10/05/17 10:50:16 S2+h0PXB0
>>500
いや、ちょっと違うな
いくら聖人君子でも「飯の種の争奪戦」になったら野蛮人にも成るって事
515:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/17 10:50:46 Q3EA4GSH0
>>509
藤子F先生の短編漫画で若者と老人で価値観が全く
逆になってる世界の漫画があるのだが、老人はロンゲで
五分刈りの若者とか見たら、何だその髪型は！つって
ベチーンとビンタ。それを思い出したｑｑｑｑｑ
516:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:51:02 zBuiiT9A0
>>499
俺が思うに、10年ぐらい前まではかろうじて共同体の
原理を伝承できていて、不完全ながらも受け継がれて
いたんだが、コピーを何回も繰り返すと、だんだん
原型を留められなくなるように、ゆとり世代あたりで
その閾値を超えちゃったんだと思う。
517:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:51:18 jHRM8HRI0
体育会系だと学生時代から上下関係厳しそうだから
敬語の使い方はともかく
挨拶はちゃんとするしつたない敬語を使うけど態度はいいよな
518:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:52:45 BNeg9Twz0
>>514
まあ仕事上の立場の確立なんてのはそう言ったコミュニケーションの欠陥みたいなトコでじゃなく
仕事の過程と成果から確立しなきゃいけないもんなんだろうけどな。
519:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:53:42 cEZCIT7Q0
トイレで小便してたら、人が入ってきて俺のとなりで
何度もわざとらしい咳してきた。
何だこいつと思って見たら、上司だった。
ってのはよくあった。
目上の人から挨拶しちゃいかん
みたいな意地が見えるおっさん多いw
小さいなあ。
520:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:53:47 oRCsAtY10
ゴミはゴミ箱へ
ゆとりの新人に これを習得させるのに3年かかった。
521:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:55:21 El8Pbsxx0
>>517
先輩の前と後輩の前では態度が180度違う奴が多いけどね。
先輩いなくなると態度が豹変する。裏表が激しすぎる。
522:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:56:26 EPaw6sCj0
体育系の奴ってそういう人が多いね。
523:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:56:53 XJqI2G5X0
日教組が原因。
524:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:57:18 T8q7gmD30
島田紳介「あいさつせんかい！」
525:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:57:36 ci759iWl0
ゆとりに何求めてるか知らないけど
気に入らなければ調教すればいいだけ
社会構造の変化でマイナススタートになった人間に
使えない使えないって言っても使えるようにはならないよ
会社の１０年後考えてきちんと教育するべき
526:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:58:26 cThO3Jso0
親のしつけも悪いんだろうね
527:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:59:06 +oxF5Ezf0
だから中途採用しろって言っただろ
528:名無しさん＠十周年
10/05/17 10:59:44 S2+h0PXB0
>>525
だが教育する立場の人間が
人格的に破綻しきっているという救い難い現実がある
529:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:00:18 c0LchDbI0
ドンドンと減給できていいじゃないか。
530:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:00:19 EPaw6sCj0
氷河期世代はいかがですか？
531:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:03:00 n+bz3O1d0
商売は突き詰めるとコミュニケーションになると思う
金儲けのネタは常にあるとは限らない
付き合いのイイヤツが仕事を貰うことになる
532:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:03:55 S1sbAyFY0
教育というか構ってる余裕がないっていうのが現実ではないか。
そのくせ文句を言うというのも問題ではある
533:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:06:52 EPaw6sCj0
こういう会社ってちゃんとした新人研修はしないの？
534:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:07:47 MxFy43Hu0
地域の体育協会後援の行事の手伝いに行っても
こっちが挨拶してもそっぽを向いてる奴（選手等）がいる。
大体、体協の会長自体が、中学の体育教師上がりで自分が偉いとでも勘違いしてる人で
そっくり返ってて、「おいコラ」口調で指示出してるのｗ 今まで協会費払ってるけどいつか脱退しようと思う。
そして本当の主催者の公民館の職員はもっと酷くて「おいコラ」口調で命令している。
2つとも仕分け対象でなくなればいいのに。つうか今すぐ廃止にしる。
阿久根市長が市の体育協会の会長やらせろと言い出したけど、事情は知らんけど、
面白いと思った。
535:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:07:48 C3cmP9NN0
今年の新人さん。
面接の時、「質問があればどうぞ」 に対して、
「職場は禁煙ですか？」
「喫煙される方は何割程度いらっしゃいますか？」
「喫煙室は隔離されていますか？」
「私は吸いません」
なんて並外れた嫌煙っぷりを発揮してた彼が、今や喫煙室の常連になっている。
何があったんだろう・・・。
536:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:08:11 dstwBodR0
>>520
同じだ。
ＡＤＨＤかと思ったよ。
537:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:09:03 EPaw6sCj0
いやADHDでしょ。
538:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:09:28 YTCkK0zG0
え、それを教育するのが先輩じゃないのか
539:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:09:38 epc9YczO0
今年でちょうど入社10年目だが上下構わずこちらから挨拶してる。
こんなものに主従はない。個人の気持ちの問題だ。
挨拶されない人間は目の前にいるのが誰でもない自分であることに気付いた方が良い。
>>511
説明しなきゃわからんような奴を入社させないのも人事部の仕事だと思うがなぁ。
ホントに手に負えない新人がいたとすればそれは本人より入れた側に問題があると思うよ。
540:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:10:32 zBuiiT9A0
>>521
結局それも、共同体原理の上っ面だけを教えられて、
演じてるだけに過ぎないからだよね。
541:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:10:51 n+bz3O1d0
ゴミをゴミ箱以外のどこかに置くのか？
542:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:11:44 5oQhhHJX0
大学教員なんだが、俺より１０歳も年上の４０代教員が
２回に１回しか挨拶を返してこない。
そいつに毎回元気に挨拶するのがバカらしくなってきた。
543:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:13:33 YTCkK0zG0
国語で習うのは文学とか古語とかだから実用的じゃないんだよな
バイトや部活で丁寧な言葉づかいを覚えた人はどこかしら間違ってても仕方ない気がする
自分はアナウンサーにダメ出しされまくって矯正されたけど
544:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:14:02 n+bz3O1d0
>>542
目前に迫って相手の顔を覗き込みながら大声で挨拶すればたぶん返事するだろ
545:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:14:09 u9AjPBzn0
>>494
家族には頼りにくいもんだ。
結局親の死に目に会うために戻って、復活になったが。
あとホームレスやってると、いろんな方向から鬱治るからな。
毎日歩くし、自ずと戦闘的好戦的な性格に矯正されざるを得ない。
最後のほうは人生で初めて自殺とか一切考えなくなってた。
546:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:14:55 MFy3B8Un0
突き詰めれば人間性の問題だよな。
先輩だ上司だと言って挨拶は後輩からするもんだという固定観念にとらわれてるかどうか。
そこに仕事が関係してくるから、複雑になると。
547:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:15:18 91zptWenO
まともな挨拶が出来ない奴にはイラッとした覚えがある
548:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:15:27 H6ZgLYUJ0
新人研修はするんだけどある程度仕事に慣れてくると個々の性格が出始める。
「私には出来ないので○○さんやってください。」とか仕事まで選び始めるし
時々渇を入れてやら無いとだめだ。
549:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:15:43 YTCkK0zG0
店員「お待たせしました、コーヒーになります」
アナウンサー「え？これがコーヒーに成るの？（笑）コーヒで御座いますでしょ」
店員「少々お待ち下さい」
アナウンサー「少々は塩とか砂糖とか分量に使う言葉。しばらくお待ちください。でしょ。」
店員「お会計の方失礼いたします」
アナウンサー「方というのは方角を示す言葉だから要らないよ」
550:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:15:54 N9KL92P+0
使える兵士が欲しければ、有能な将を揃えれば良いんだぜ。
551:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:16:07 S2+h0PXB0
>>531
あげられるだけの仕事が無い時代では
それを基盤にした交流が無くならないまでも
徐々に薄れて緩やかに消滅する
552:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:16:49 DvLQawoli
挨拶くだらねぇと言ってる奴ほど仕事できない これはガチ
553:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:16:51 NRfV27hT0
>>513
新卒採用においては 人事がいくら有能でも限界はありますよ
特にネームバリューがない中小企業の場合 無能が混ざるのは原理的に避けられないです
大企業グループであれば 駄目な層も優秀な層も数多く応募してくれます
優秀な層が採用予定者数以上に応募して来ますし 優秀な層は勝手に競争してくれますから 上澄みだけすくえば問題ないです
フィーリング・リクルーターとの相性 など割と適当な閾値で取捨選択しても余裕で人が集まります
他方 中小零細企業の場合 数多くの駄目な層と わずかなそれなりの層 しか応募してくれません
採用予定者数が それなりの層の数より多い為 上澄みをすくうだけじゃ駄目な層を取り切れません
礼儀作法・言葉遣い の割と最小限な閾値を設定しただけで 相対的にまともな層が枯渇します
以上を踏まえて なお皮肉な事に
大企業グループの多くは新卒に基礎教育を施しますが
中小零細企業の多くは新卒に殆ど教育を施しません
原理的に質により多くの不安がある中小零細企業が 質を高めようとしないのです
最近の新人がなってない と嘆くより
人事が無能 と中傷するより
企業そのものの行く末を嘆くべきだと思うのですが
554:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:17:27 iOUCXbs90
モンスターペアレンツが増えすぎて、家庭や学校で社会的な教育がされて無いからなあ
555:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:17:33 dstwBodR0
>>541
鼻をかんだら、床だな。
共有の机で、食事をとるんだけど、
弁当箱は、そのまま。カップラーメンは汁も残してる。言わないといつまでも残ってる。
556:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:17:46 /nBloOCt0
そんな環境にいる自分へのふがいなさがでるだけだよ
新人なんてそんなものだし、それをどういう風にしていくかが肝心
それよりも、大人に忍耐力が無くなったように感じる
557:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:18:40 GT5O8ZxB0
「～だよね。」
とか、ここ数年の新人が話しかけてくることが多くなったけど、時代なんだろうと思って諦めた。
これにイラっと来るようだと、やっぱりオレの感性がオッサンになったってことかね。
558:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:18:51 PVT0nTQw0
ケチ付けられるレベルが低すぎて，ゆとりってやっぱダメなんだなって思う。
559:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:18:51 2zUknfUS0
これはまた毎年毎年恒例の話題ですねぇ
560:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:19:04 q0SF7xkj0
職場の先輩方が自分が嫌われたくないという一心から
新人に教育的に言うべきことを言わないのが悪い。
561:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:19:04 YTCkK0zG0
この前新しく入った子が、勤務開始時間ピッタリに会社に来て
電話のとり方もお金の数え方も分かってなかったんだが
数日後会ったら全部出来てた。
誰かが注意したか自分で気づいたか・・・おじさん泣けたね
562:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:19:48 EPaw6sCj0
氷河期世代の時もこういう話題はあったの？
563:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:19:57 lkiBa++f0
社会人一年目だが一月働いてみて
耳を傾ける価値のある上司先輩からのアドバイスは存在しないと悟ったから
小言は全部スルーして自分の判断でやるようにしてる
564:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:20:25 XIOwun/V0
>>394
あなたは後者だと言いたいのかな？
部屋にこもって１人でするような仕事なら才能を発揮してくれるかもしれんが
少なくとも俺は挨拶も出来ない奴は仁義もわきまえられない人間とみなして
一切信用しないよ。プロかもしれんが申し訳ないが有能とは呼べないな。
565:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:20:25 cQSD7sj20
>>561
環境適応の早い人間は有望だな
566:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:21:04 R+9yK7ng0
>>562
氷河期は元気がないと叩かれた・・・
567:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:21:14 YTCkK0zG0
>>563
だけど悲しいかな、先輩に聞かないと極端な話「ハサミがどこにあるか」
すら分からなかったりするわけで
568:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:21:15 H6ZgLYUJ0
>>552
当たり前じゃん、挨拶一つで社内コミュニケーションが良くなって
仕事がしやすくなるって事に気がつかないほど馬鹿なんだから。
569:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:21:24 gg/PldGu0
俺は正社員で入社して 年下のアルバイトの子に
タメ口使ったら、上司に激怒された。
570:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:21:29 q0SF7xkj0
> 新卒採用においては 人事がいくら有能でも限界はありますよ
良い子はより上の企業にとられちゃうからね。
それを判って必死に教育しないと。
でも、そういう子はきついとすぐやめちゃうんだ。
それが、社会の平均値より下の側にまわってしまった所以だから。
571:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:21:38 m279LeBD0
>>520
ゆとりって、民度が特亜人レベルなんだな。
併合期の朝鮮人教育のように、便所掃除の雑巾バケツと食器洗いのバケツを別々にする事を教えた方が良いぞ。
572:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:22:27 cxbMFS9o0
お前らよかったな。
ゆとりという叩くべき概念がいて。
573:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:23:42 YTCkK0zG0
入ってすぐで右も左も分からずビクビクしてる中で
教育の前にイライラされるのは新人にはきっついな
オバサン大人になれよと思う
574:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:23:46 /nBloOCt0
>>561
有能な奴は教えずともできるんだよね。
そもそも新人だって緊張してるだろうに「これはできないのか」と考える頭がどうかしている。
そんな事にイライラしてる大人も程度が低い
「反省できない馬鹿」ならそういう奴だと思って付き合わないといかん
575:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:24:22 lkiBa++f0
>>567
聞くは一生の恥
自分のことは自分で解決しる
男が他人にものを尋ねるときは腹を切るときだ
今までそうしてきたしこれからも一生そうしていく
576:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:24:33 GT5O8ZxB0
>>552
挨拶はPingみたいもんだよ
朝の挨拶に対する応答次第で、その日の相手の機嫌が分かる
「おはよう！」
「おはよう♪」
「・・・ぉはよぅ・・・」
「・・・。」(ギラッ)睨まれる
577:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:25:20 76xv7pcQP
仕事ができない内は笑顔でカバーというのは
まんざら使えないテクじゃない。
仕事ができないままいつく、
社内ニートの達人みたいなのはいるな。
なまじ真面目にみえて、性格もよく、社長も追い出せ無くなってしまったという。
仕事が出来ないのに、更にコミュも挨拶もままならないのは
致命的にまずいんじゃないかと思わなくもない。
578:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:25:51 e7wb7LE30
俺が一年目のとき入社一週間目ぐらいで唐突に「あれあれ？なんで俺に挨拶しないんだ？何様だ？」とか言って
後々まで俺の横や後ろに来ては「ばかやろう・・・」「ちきしょう・・・」「ふざけんな・・・」と小声でずーっと言ってた先輩がいたな。
他の先輩からは「気にすんな」とは言われたが怖かったわ。
579:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:26:02 OXwHsIo10
@
580:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:26:20 n+bz3O1d0
>>551
それはしょうがない
無いものは無い
そこまでは動かせない
581:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:26:58 Xq6ZyvQZ0
>>576
>挨拶はPingみたいもんだよ
最近挨拶返さないやつが多いのも時代の流れなんだな。
582:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:27:11 YTCkK0zG0
>>577
例え業界経験者だったとしても、会社によって勝手が違うのは当然だから
やっぱ入りたてはお世辞にも効率良く使える存在ではないからなあ
愛想よく、挨拶元気よく、メモを取るぐらいしかできんよ
583:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:27:38 HtxpInII0
>>575
情弱として一生を終える覚悟か
胸がｒｙ
584:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:28:00 0kH5FILC0
礼儀よりもこういうテンションのやつが死ぬほどウザイ
↓
ぉはよおっさああああああああああああああっす←声高い
っそっすよねえ、あはははｈ！！！←声高い
585:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:28:33 VhlUuFgd0
>>434
エジプトのどこ？
ピラミッド？壁画？パピルス？
586:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:28:33 e7wb7LE30
＞働く２０～４０歳代の女性４７４人に聞いたインターネット調査
女社員の新人（特に女）に対する厳しさは度を越している。これは絶対に言える。
587:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:29:04 76xv7pcQP
>>584
見たことねーよそんなの。いるとしても顧客対応中心の職業病だろそれ・・・。
588:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:29:44 YTCkK0zG0
>>586
俺の経験では女の人って当たりか外れなんだよな
ものすごく嫌味言う人か、丁寧で物腰柔らかい人か。
男はどっちでもない事務的な人も多いけど
589:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:31:16 n+bz3O1d0
>>568
同僚と口をきかなくなると情報不足で仕事が非効率になるんだよな
590:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:32:12 YTCkK0zG0
>>589
「え？聴いてないんですか」が多発の可能性大だな
591:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:32:47 kugIMNJF0
>>35
ダースベーダーかよｗ
592:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:33:35 0kH5FILC0
いるところにはいるんだよ
そそそそそ、、んでーんでー←声高い
オレはー！やっぱー！やっぱー！←声高い
593:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:35:11 kugIMNJF0
挨拶がどうのこうのクレームつけるのって如何にも日本的だなｗ 幼稚すぎｗ
594:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:35:20 H6ZgLYUJ0
像でも挨拶するのに。結局挨拶しない奴は自分ひとりで仕事が出来るとどっかで思ってんだよな。
甘い。スウィートポテトの様に甘い。
595:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:35:22 8Vt5IDvp0
まあキャリアも先が見えた能無しのおっさんの嫉妬だな。
自分がまだ上を目指しているなら若い人を見るのは楽しいはずだ。
596:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:35:44 tNIcn99N0
アホガキがいっぱい湧いてるスレだな
こりゃ頭こわれとるわ
ほっとけばそのうちクビになってのたれ死ぬだろ
597:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:36:43 eFrLqhPw0
なんでも「普通に」「神」「やばい」を付けないと話せない子をよく見かけるね…
とにかく語彙が単純で貧困。
598:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:37:02 VWLHieCG0
>>571
そういえば以前勤めてた会社で
来客用のカップを布巾ではなく台ふきで拭いてる20台前半の女子社員がいたっけ…
勿論注意はしたけど、「えっ？これって駄目なんですか！？」って普通に驚いた様子が
ちょっと怖かった・・・家でも分別してない様子だったし。
因みにその女性は在日ではなくB地区出身の人だた。
599:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:37:04 rKE/FXzc0
>>1
イラッとくる方の未熟さに一文も触れていないところが
最近の新聞記事のレベルの低さだな。
600:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:37:44 76xv7pcQP
>>585
横だけど、あれだな。ピラミッドは実は奴隷に作らせたものじゃなくて、
サラリーマンの集団が作っていたことが判明したやつだっけ。
勤務表もあったし、グチもあったという事実。テレビだっけ。
601:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:38:30 H6ZgLYUJ0
>>595
社の業務や利益に支障が出なければな。若い奴らが無礼やって責任取らされるのはこっちだ。
また、社内のみの話しであっても周りに迷惑を掛ければこちらの教育能力を問われかねん。
602:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:39:30 yE9jiymJ0
先輩の注意を素直に聞く耳を持ってとは言うけどさあ。
普段、部屋一杯の資料を持ってきて2週間語るつもりかっていう話を
適当に話しすぎなんですよ。だから重要なことも聞いてもらえない
603:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:40:07 DDE8YXVG0
>>597
「やばい」は便利な言葉だよな
この言葉一つであらゆる表現が出来る
604:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:40:54 bt/INJ+A0
>>1
＞「先輩の注意を素直に聞く耳を持って」（４０歳代後半、一般事務・管理）
＞「ひたむきな姿勢が大切」（４０歳代後半、その他の職種）
＞「すてきな先輩を観察して」（３０歳代後半、営業・販売）
40代後半がゆとり並みのバカなのか、それともいつもの偏向報道なのか？
605:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:42:23 0kH5FILC0
30代も40代も「やっぱり」「ほんと」を何度も言うよね
606:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:42:40 76xv7pcQP
>>599
イラッと来る方はすでに社会システム的な考え方が出来上がってるから一概に
未熟とは断定できない。物事を相対化して自分と同じよう相手も未熟だから
という考え方は非常に危険。いつか見透かされて痛い目に会う。
607:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:44:17 H6ZgLYUJ0
>>604
まあ忘れがちなのは、新人に求めることばかりでなく先輩が手本となって
新人に模範行動を見せる必要があるってことだよな。でも全然解ってくれないと凹む。
やっぱり一度失敗しないと解らない奴もいる…特に下手に要領のいい奴は。
608:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:45:03 38kDgBFe0
間違っていたら正せばいい。
一から十万くらいまでみっちりと。
609:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:46:34 I0Wm5i9t0
タメ口タメ口と言われて、こんどは、何にでも「様」を付けるのか？
要は「子供の頃からやってないと無理でしょ」ってことだ。
610:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:46:36 BUJ690w30
新卒資格は七難隠す
611:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:47:04 Y0Ql0OqX0
全部親のしつけが悪い
612:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:47:56 Rb5y7k1Oi
>>575
こいつ最高に使えねえw
613:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:48:08 ikdAjjKv0
まず上司が初対面にも関わらず命令口調、丁寧語を使用しないのも問題だと思うんだが
新人に対して
「おはようございます」
「おはよう」
どっちだ。
俺の知る限りスレタイみたいなこと言う奴は
新人「おはようございます」
カス 「おー」
新人「お先に失礼します」
カス 「おー」
これじゃ尊敬されねーよ
614:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:49:50 H6ZgLYUJ0
>>575
この先非常に困難な人生が待ってる思うから今のうちに腹切っておいたほうがいいような気がするよ。
615:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:51:00 GT5O8ZxB0
いまも給湯室で、20年以上上のベテランの技術者相手に
「～だっけ？ｗ」
「～でしょ。」
「～じゃん。」
まぁ、凄いよな色々と。オレには無理。
616:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:51:02 fdNbtOhX0
（∪＾ω＾) イラッ☆
617:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:53:39 MFy3B8Un0
>>613
お前より仕事できるから偉いってのはいいけど、人間的に尊敬するにも値しないってのが多いからな。
618:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:53:54 H6ZgLYUJ0
>>613
散々上でも語られてるけど挨拶はその後のコミュをより円滑にする物だから
口調よりも空気を読んだ対応が大切と思う。その例で言えば上司が丁寧語を
部下に対して使って壁を感じさせるより、「おー」の方がその後のコミュが
円滑になる空気であればそれが一番と思う。
619:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:54:15 7IyEd5x10
タメ口挨拶ナシなんてのは、社内でやるだけなら問題ない。
でも、社外に対しても同じことやるから問題なんだよね。
会社の格みたいなのが問われちゃう。
あと、怒ったり注意したりすると、「嫌われてる」とか「この人はキレやすい」などと判断する。
まぁ、これは自分にも心当たりがあるんだが、新人の勘違いの一つだな。
620:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:54:29 +Ak5iWy00
三行以上のお礼は常識
621:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:54:39 GT5O8ZxB0
>>597
むしろ2chで「普通に神でヤバいから困る」とかよく見るんだがｗ
622:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:54:47 bt/INJ+A0
>>612
使えねえってかそういう奴(アニオタ的？)なんだろう。
こういう奴に社会常識を仕込むにはプライドを叩き折る事からなんだけど、
それをやると翌日から来なくなるので、
率先して叩いていますw
623:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:54:57 tGkooTC40
>>615
そういうのが許されるキャラクターなんじゃね
そうでなければ、時期に干されるだろ
つか、そいつの上司が悪いだろ
挨拶、躾指導くらいやってやれよ
624:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:55:01 YTCkK0zG0
金稼ぐって大変だよな
学校やコンビニやホテルや、いろんなとこで良くしてもらったのは
こっちが金を払ってたからとしみじみ感じる
625:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:55:25 76xv7pcQP
>>613
はっきりいうとな。上司が丁寧語使っても新人は何も変わらねえ。
心の底から人を尊敬する気なんてないし、
人を尊敬するのに条件を前もっていうあたり既に致命的なんだ。
会社にはいらねえ。
626:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:57:41 iJ2wQ8Oi0
>>613
社内でも重要な指示とか会議の場だったら
上下関係なく丁寧語だよ。
627:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:57:43 DDE8YXVG0
>>624
お客様待遇でチヤホヤされて育っちゃった世代が社会に出てギャップに苦しんでいるとかな
会社は新人がそんなでもお客様扱いはしてくれないからな
628:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:57:55 GT5O8ZxB0
アメ公のネットスラングだと、Awesomeが「やべぇｗ」に通じるものがあるね
629:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:58:06 +WXB35fu0
それを叱るのが年長の責任だろ。
すくいようのないのは確実に存在はするが。
あと、現場に昔と違って余裕がないのは事実。
630:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:59:02 iJ2wQ8Oi0
>>629
まあ、「この程度は仕方ないか・・・」みたいなあきらめ感はあるな。
631:名無しさん＠十周年
10/05/17 11:59:16 u1F1cMqb0
周りがみんなに敬意を払って敬語使ってるなら自ずと敬語になるだろ。
それでもならないなら人事に文句言え。来年も似たような奴が来るから。
632:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:00:51 YTCkK0zG0
お客様待遇される人がいるということは
お客様待遇をする側の人がいるということ
後者はストレスや努力や気遣い色々必要。働くと後者になる
633:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:01:06 tGkooTC40
>>625
確かに言うとおりだが
率先垂範って言葉もあるしな
上司が心がけて挨拶してれば、下もついてくるだろ
634:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:01:13 SFQ0TvXR0
>>629
敬語使うことまで教えなきゃいけない時点で既に、って感じじゃね。強制してどうこうの問題じゃないと思う
635:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:01:59 gYwTfKCi0
じじいこそあいさつするべき
636:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:03:05 +WXB35fu0
>>634
どうのこうのの問題だと思うが…一人でできる仕事なんてそうないべ。
改善に気のない社員がいたら、新卒の馬鹿より職場の癌だと思うけどな。
637:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:03:23 /LPgea4p0
以前、マジで社長に向かって「おはよう、おじさん」と言った新入社員がいた
社史にも顔写真出てるし、入社式で挨拶もあったはずなのに…
638:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:03:42 fdNbtOhX0
( ´ω`)やっぱこのくらい殺伐としてないと会社は面白くないなwwww
639:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:04:04 GT5O8ZxB0
>>623
こいつ派遣社員なんだよね。
他の同じ会社から来てる連中は普通なんだが。
彼だけは高卒というか専門卒なんで、そういう穿った見方をしてしまうｗ
派遣元はどう考えてるんだろうなー。
640:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:04:46 jI29x1Br0
(´･ω･`)社会出てんのに挨拶から教えにゃならんて辛いお
641:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:05:10 eLHiAYYa0
日本語そのものが、複雑な敬称を持っており、どうしても上下を気にする構造になっている。
しかしそれだと昨今の能力主義（これは日本では間違って競争至上主義の首絞めあいになってるが）
では混乱する。
公私混同せず、仕事は仕事で割り切って、職場では全部敬語にすればいいんじゃないだろうか。
642:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:05:24 Sq/Yyd/Y0
「そうなんですか～。先輩は～○○なんですね～。凄いですね～」って間延びした丁寧語使ってくる奴がいてイライラする
「まじぱねぇッす！」みたいな方がすっきりしていいかとも思ったりする
643:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:06:13 HB+qAlmJ0
20年ほど前にも、新入社員は「新人類」とか言われて
同じように叩かれてたような。
644:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:06:21 iJ2wQ8Oi0
>>637
ｗｗｗ
ウチにも入社４年くらいの社員で部長に、
これは、前回の会議で指示が出てたよな？と言われて
「うん」
と言うのがマジでいたｗ
そいつは「会社に見切りをつけた」といって辞めていった。
645:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:06:31 mGtqUt8h0
就職したら社史編纂室でばりばり働きたい
646:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:06:49 ci759iWl0
>>637
社長の姪っ子だったんじゃない？
647:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:07:10 KeVRTFoX0
「あの書類はどこにあるんです？」
「今日はちょっと早めに上がらせてもらってもいいです？」
です？
の締め方にイラっとくる。
648:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:07:28 76xv7pcQP
>>633
率先垂範って言葉は分かる…が、
問題はここ数年の新人がそのモデルから逸脱している
レベルであることなんじゃないかと。
649:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:07:32 0kH5FILC0
つーか自然に敬語使ってもらえる人と
使ってもらえない端から舐められてる人っているよね
650:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:07:46 SFQ0TvXR0
>>636
言って改善するような奴は最初から挨拶も敬語もできてると思うけどな
こういうのは本質の問題だから何言っても無駄かと
651:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:08:05 2dULFy6j0
>>18
なんかかっけーな角田ｗ
652:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:08:54 JYuRrYNk0
>>611
>全部親のしつけが悪い
しつけ自体がされてないんだよ。
野生動物の親が子供を育てるのと同じレベルの接し方。
653:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:09:54 iJ2wQ8Oi0
>>647
それとなんでも「～のほう」って言う奴。
「電話のほうが入っております」って日本語ねーよ。
654:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:09:56 7b4lm5m00
口の聞き方もわからない子は、試用期間中にクビ。
うちの会社は入社直後から試用期間3ヶ月は2週間ごとに6つの部署を回るんだが
チェックシートに「社会人として相応しい言葉遣いはできるか」があるよ。
655:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:11:12 6nOVkVPr0
>>653
消防署の方から来ました
656:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:12:05 KeVRTFoX0
>>653
ごめん
最近は意識しているけれど、以前まで「ほう」使ってた。
657:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:12:50 iJ2wQ8Oi0
>>655
「来られた方角はわかりましが、どちら様ですか？」
と答えるべき。
658:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:14:48 EPaw6sCj0
日本企業って相変わらず協調性とかが好きなんだね。
でも、そう言ってる上司の方が協調性がないんだよね。
659:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:15:56 HYlaAZw10
>>654
よほどのブラック企業なんだなw
660:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:16:25 C3cmP9NN0
>>655
うちの方は間に合ってますけど
661:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:16:37 Zbm7J0Yw0
ゆとり世代って、片っ端から収容所にでも入れて、シャワーでも浴びさせた方がいいだろ。
こいつらのせいではないが、こいつらも自覚できない責任はある。
今の日本、この世代は、いるだけ害虫。
662:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:17:00 7IyEd5x10
あと、妙に保守的な新人って多くね？
変わることを極端に恐れているというか、攻めの気持ちが足りないというかさ。
タメ口挨拶ナシ、怒られたら「嫌われてる」と誤解する、みたいなのは自分にも心あたりがあるんだが、
妙に保守的、というのは自分には全く心当たりがなく、いまいち解決方法が分からない。
大した会社じゃないので、どんどん変わって、どんどん攻めていかないと、
あっという間に終わってしまうんだが、その辺を本質的な部分で理解していないというかな。
この辺がいまいち理解できない。
663:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:18:38 gYwTfKCi0
>>1-1000
文句あるなら採用しなきゃいいじゃんｗ
664:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:19:14 6Ag+u8nb0
民主党政権がこのまま4年続けば日本の状況はもっと悪くなる
売り渡されて中国の属国としての生存しかできなくなるから
この先は給料も中国並になることを覚悟したほうがいい
時給100円とかの世界ももうすぐだ
665:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:19:59 +WXB35fu0
>>663
まあ、入社して1年で変わらなけりゃ、その後は転職しても同じだけどな。
けっきょく、自分で自分の首を絞めることになるんだけどな。
666:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:20:19 9y34S3Ai0
googleにアクセス→「は」と入力→I'm feeling Luckyを押す
667:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:20:53 KeVRTFoX0
もの作りの現場だと、
修正依頼に食ってかかる新人もいる。
やってられない。
668:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:21:36 OkDs1I0C0
新人に「イラッ」８３．３％
新人に「キラッ☆」１６．７％
熟女に「ムラッ( ;´Д`)ﾊｱﾊｱ」１９．４％
669:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:21:56 ffS6PuYN0
参考になるような先輩が皆無なんだろうな
670:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:22:15 SFQ0TvXR0
言葉と食事のマナーは一朝一夕で直るもんじゃないからな。親の躾の大事さがよくわかる
671:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:22:32 bDp9XlrH0
上下問わず敬語使ってるな
まあ上の人に敬語はあたりまえだが
販売業なもんだからお客様が何所で見てるかわからんし
休憩室でも自然と敬語になってしまう
672:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:24:07 gn4eoea/0
いい年なんだからこのくらい知っているだろうという
接し方だとこれからの新人と向き合うのは大変だぞ。
673:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:24:08 YTCkK0zG0
自分は2chでこそタメ語だが
相手が家族ぐらいの関係じゃない限り常に敬語。どこでも敬語
友人が「敬語が苦手でタメ語が出ちゃう」って言ってたが
それだけ友達多かったんだろうなとちょっと羨ましい
674:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:24:29 gYwTfKCi0
>>665
たしかに
上下関係とか学べる最後の機会かもね
たいがい運動部やってりゃ身について社会に出てくるんだが
675:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:26:31 YTCkK0zG0
>>674
でも運動部って日本語破綻してたり独特のルールあったりするんだよなｗｗ
そういやいつも笑顔を心がけてた同僚が
「申し訳ございません」を笑顔で言って客に切れられてた
676:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:27:07 Eg3mTuwG0
こっちから挨拶しないと挨拶仕返してこない上司って何なの？
毎回毎回上司が無言でこっち見てる中急いで駆け寄って挨拶しに行くの馬鹿らしいわ
待ってないで気付いたらお前から挨拶してこい
「挨拶が無い」なんてのは
そっちが挨拶してきてこっちが返さなかった時に言ってくれよ
って事を新入時代からずっと思ってたから自分はこっちからも普通に挨拶するようにしてる
ホウレンソウだって上から言っても良いんだぜ？
その方が上手くいくし
敬語は知らん
見抜けなかった人事が悪い
677:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:27:20 2xa37MfS0
>>674
運動部は関係ない
スノボの小久保を見るとよくわかる
678:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:27:29 GT5O8ZxB0
>>671
あまりそれやりすぎると、派遣社員の女の子に「なんでｘｘｘさんはいつも敬語なの～？」とかタメ口きかれるよ
679:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:29:52 U+jW086C0
ついにここまできたかって感じ。
そのうち上司でもこいつらの前じゃ敬語使わんといけなくなるな。
680:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:29:58 n+bz3O1d0
>>663
どうせすぐ辞めてくだろ
681:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:30:24 iJ2wQ8Oi0
>>677
遊びと運動を混同してはいかん
682:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:31:11 SFQ0TvXR0
>>678
それはまた別問題だな。相手に不快な思いをさせまいと思って敬語でしゃべってるのに裏目に出るというまさに俺
誰にでもフランクな会話ができる人はうらやましいわ
683:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:31:56 MQpl+OwPP
>>87
おまえがまともじゃないからいろいろ言われたりするのでは？w
684:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:33:54 gYwTfKCi0
>>677
ココ１０年で勃興してきたスポーツじゃなくて
四半世紀はあるような種目
685:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:34:13 bDp9XlrH0
>>678
すでにため口聞かれてるが俺以外の上にため口が出ちゃったりして困るのはそいつだからほっといてる
だが客にだけはあかん
686:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:35:01 nmrZk3xEi
俺の日本語が間違えてるのかも知れないけど、「のが」の使い方が気になる。
文脈によるんだけど例えば、AよりBのが正しい、みたいな使い方が特に。
687:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:36:34 J+u93cam0
「ほう」って別に問題ないと思うよ
今となってはむしろ「ほう」が通じない人のほうが何か問題を抱えてるように見える
大切なのは辞書があってそれに合わせて言葉が決まるんじゃなくて
言葉が自然にできてそれに合わせて辞書ができるとゆうこと
絶対的な日本語があると勘違いしてる人も多いけどね
688:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:37:29 N1kAB5qk0
ええと新人類が、なんだって？
689:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:38:09 tvR9528p0
相手によって対応を変えるのが本当のマナー
そして新人のとった行動は今の社会をよくあらわしているだろう
690:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:38:25 r3/B/Pws0
美容院行くと年下のアシスタントにタメ口で話しかけられるの困る
691:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:38:27 0kH5FILC0
客の肩に腕を回して「な、とっつぁんよ、契約しちゃいなよ」ってやって疎まれないし嫌がられない
そんな天に愛されている性格を獲得した新人はいないのか
692:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:40:02 NRfV27hT0
「のが」は多分省略形なんだろうな と思う
例えば
AのタイヤとBのタイヤはどちらがいいか？
→AよりB「のが」良い
だと違和感が薄れるけれども
正確には
AよりBの（タイヤの方）が良い
でしょうから
693:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:41:38 C3cmP9NN0
>>687
いるいる、こういう新人さん。
694:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:43:21 GKqsIzLc0
こういうスレって毎年立つけど(もうちょいすると｢上司のここが嫌｣スレが立つ)、
自分の会社を見てるとそんな会社があるなんて信じられない位きちんとしてるよ
幸せな職場にありつけたのかもね自分は
695:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:44:02 JadVzAdt0
うちの後輩、「気まずい」を「きまい」と言う
「それマジできまいっすねー」みたいな
ずくらい言え略すなかわいそうだろ
696:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:44:37 w3FLnk010
親のしつけは大切だなあ。
俺は母親が共稼ぎで充分な躾をされなかった（社会人になってわかった）方なんだが
新人合宿で同期4人と相部屋で3日生活して、風呂を使った後が汚い（水を拭いておかなかった）
整理整頓がニガテで文句を言われたり、食事の食べ方が汚いなど色々指摘されてびっくりした。
それまで誰も指摘してくれなかったので。
697:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:46:11 u1F1cMqb0
お前らは「ら」抜き言葉は使ってないのか？
698:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:47:46 N1kAB5qk0
>>695
「○○できまい・・・ククク」
フィクサーが新人のふりをして紛れ込んでるんじゃね？
699:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:48:43 KMHX9Mp70
「あいさつをしない」人って
昨今の半端じゃない倍率の
面接をどーやって突破したのでせうか？
700:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:48:58 H6ZgLYUJ0
本当、新人を取る際は「既に出来ている新人」ではなく「いえば聞く新人」
を探さないとダメだね…人事もたった２０分やそこらの面接で解れというのは
ちょっとオーバーリクエストかもしれないけどその辺見極めて欲しい。
701:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:49:46 gn4eoea/0
>>696
言われてから直したならそれでいいと思うな。
数年後には注意しても直さない新人が入るんじゃないかと
ビクビクしてる。
702:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:49:54 HmD/CKz80
まさに>>1のようなゆとり新入社員に自衛隊で２週間の訓練体験をさせる番組があったが、態度も言葉遣いもものすごく変わった
ヤラセだと思ったが、実在の中小企業での話で社長も他の社員も出てたから、たぶんリアルだと思う。
自衛隊に申し込めば社員教育としてやってくれるらしい
703:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:50:07 SFQ0TvXR0
>>696
指摘してくれた人達に感謝だねそれは。特に食べ方なんて普通「うわぁ・・・」って思うだけで誰も指摘なんてしてくれないからな
704:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:53:34 GKqsIzLc0
>>699
それは本当に疑問だよね
面接しただけで受かるような時代じゃないし
そんな就活事情のこのご時世に
付け焼き刃でその場限りの｢面接敬語｣で内定取れるくらい頭がある奴が入社後にタメ口なんていうボロを出す訳無いし
人事は何をやってるんだろ
705:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:53:54 H6ZgLYUJ0
>>699
上でも書いたけどはじめはするんだよ、にこやかに。
でもちょっと慣れてくるとしなくなるんだよ。そして自分の仕事に口出すなみたいな
空気を漂わせ始める。基本的に他人と話さなくても済む仕事に就くとこうなりやすい。
そしてこういう奴は社の利益より自分の仕事のしやすさを追求するようになり
下手すると横領とか犯罪に走るので監視が必要。
706:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:56:16 1GMGpPSw0
＞連絡なく遅刻・欠勤をする
首にしろ論外だろ
コミュ能力の無い奴はドンドン首切って途中入社を増やせよ
そうしたら大学でもマナーを真面目に教え出すだろうよ
707:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:58:02 DPUuuMZ70
今年の新人だけど、挨拶しても返してくれない人はイラッとするよ
708:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:58:07 SFQ0TvXR0
>>704
所詮内面なんて見えないからなあ。付け焼刃の敬語だけで立ち回れる要領のいい奴がやっぱいるのよ
言葉をきちんと選んでしゃべろうと思ってる人間に限ってもごもごして不採用くらったり
709:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:58:13 7IyEd5x10
大きな会社なら別なのかも知れんが、新人にはまず
仕事を真剣にやらないと給料どころか、会社がなくなる、という現実を、
本質的な部分で理解させないといけない。
これが理解できると、挨拶や客への応対や社内での応対など、一気に成長する。
自分は決まった仕事をして給料をもらう存在、という認識しかないと、
いつまでたってもバイト感覚なので、会社的にはマイナスの存在になる。
小さな会社では、自分の給料以上を稼がないと、あっという間に会社がなくなる。
新人には、この現実をまず理解させるように努力している。
710:名無しさん＠十周年
10/05/17 12:59:27 NRfV27hT0
>>691
去年 面接時にはそんな感じの子が居たわｗ
人懐っこくて言動がなれなれしい だけども 無礼な感じが全くしなかった
言葉遣いで人を評価する と言う行為の限界を痛感させられましたわｗ
役員面接に送ったら 役員が花丸つけてたな
「こういうのが営業として来た場合 （きちんと上司のバックアップがあれば） ちょっと使ってみようか と思える」
だってさ
あれは訓練では身につかないわ
711:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:01:51 GKqsIzLc0
>>708
付け焼き刃の敬語で立ち回れるくらい要領が良いなら
ボロは出さないと思うんだけど、よくわからんなぁ
さて昼休みも終わりだ
712:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:02:05 AJrmDFHS0
新人というか中途採用の人を１年間部下に持ったことあるけど、
ものすごく優秀なので、教えたことに対して返事をしないか生返事程度で瞬間的にできてしまうのが
けっこうイラッときたｗ こっちはマスターするのにけっこうかかったことばかりなのにｗ
713:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:02:27 w3FLnk010
>>710
そういうキャラはもう天から与えられたGIFT（才能）としかいいようがない。
人徳だろうね、社内的にも社外的にも愛される才能。
そういう奴いるよ、俺の小学生時代の友達だけど、子供の頃はただ面白いだけの奴だったが
今じゃ同期の出世頭。
714:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:03:04 KxuQI0gR0
>>710
結局は上のさじ加減一つだからねぇ。
俺だったらその手の奴は絶対に取らないｗ
715:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:04:03 r+JqmKcHP
こっちがあいさつしても
顔すらこっちを向かない先輩がいる
聞こえてるのに
716:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:05:16 HvTZ47v10
そもそも挨拶がどうこう言ってる事自体が古い観念に囚われてるんだよ
時代は変わって来てるのにそれについていけない人間の愚痴は惨めなだけだよ
717:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:05:59 +4hw3DsJ0
>「すてきな先輩を観察して」（３０歳代後半、営業・販売）
こういうこと言う人って、絶対すてきじゃないよな
718:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:06:34 +WXB35fu0
>>716
そう嘯きながら派遣の仕事でも続けるこったな。
自己主張でやっていける仕事なんざ、教職以外にそうねえだろ。
719:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:06:49 7kG14nR80
給料安いんだから、敬語とか知らなくても仕方ないだろ
720:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:06:58 eLHiAYYa0
>>709
会社をマネジメントするくらいの意識を持たせたいなら、
そのクラスの給料を用意してくれ。
逃げ場がないだろうと思って足元見てるの？
721:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:08:44 N1kAB5qk0
>>708
そうだね、要領だけはいいタイプってのは案外と適正ある。
空気読んでへつらったりできるし。
722:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:10:30 qmGEozwu0
目上に敬語使うのは当然 だ
目上とは、年齢は関係ない だ
資本主義社会においては納税額で決めればいい だ
低能 ｘ
低脳 ｘ
低納 ○
723:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:11:38 EtAKtmGF0
>>715
そういうことがあると言いたくなくなるよね
そういう奴はお偉いさんには手のひら返して挨拶しまくる
低脳だから適当にあしらえばおｋ
「挨拶返してくれないからこっちも言わない」を実行しちゃだめ。
被害者意識全開で周りに言いふらすから気をつけるべし
724:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:12:58 d7e/phCm0
挨拶をしておけば、その場面ではイラッとされずに済むのであれば、
いわゆる費用対効果という面でみると、して損は無いという結論に至りはしないだろうか？
相手をイラつかせることに何らかの社会的メリットがあるなら別だが。
・・・書いててばかばかしくはあるが。
725:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:13:04 HYlaAZw10
>>709
小さな会社・つぶれる危険性がある会社にしか入社できないのは同世代
の中でも下半分の負け組
よって優秀な奴はそもそもいないw
新人がダメ＝ダメな人しか入ってこない会社＝会社に魅力無し
＝その会社の社員も実は魅力無しw
「新人使えない・・」とか言ってる人はまず自分の会社の心配した方がいいw
726:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:13:09 /LPgea4p0
>>719
そういう君だから給料の安いとこしか雇ってくれないんだよ
727:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:15:23 HvTZ47v10
>>718
まぁそうやっていつまでも古い考えにしがみついてなよ。
社会常識自体が移り変わって行く世の中から目を背け続けて孤立して行くんだね、かわいそうに
728:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:16:33 3aOGbNzM0
普通に友達風のタメ口で来た奴が居たけどあれにはびっくりした
729:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:17:40 7IyEd5x10
>>720
お前のレスから、この動画と同じ臭いがした。
軍師になるしかない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ごちゃごちゃ言ってないで働くべき。
給料以上働けば、自信や余裕も出てくる。
給料分だけ働けばOKみたいな感覚じゃ、新人が入るたびにその会社はマイナスになるじゃんｗ
730:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:17:50 Hk7WWgAE0
＞「すてきな先輩を観察して」（３０歳代後半、営業・販売）
ねーよｗｗｗｗｗｗ
731:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:17:56 H6ZgLYUJ0
つか、挨拶しないからこちらもしなければ同じ穴の狢になってしまう。
負けだよ。目の前まで行っておはよう御座いますと大声で叫ぶ位の事しないとな。
しかし何で俺がこんな社会人として基本的なことを教えねばならんのだ…人事を
うらむより他無いな。
732:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:17:59 NRfV27hT0
>>714
でしょうね
よりによって面接の場で自分の言動を統制できない子 なんて 基本的には外れの可能性が高すぎますから
自分もそう思ってたんですけど
天性のなれなれしさと言うか罪のなさと言うか そういうのを目の当たりにして 魔が差しましたｗ
多分 役員も同じでしょう
733:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:20:15 EtAKtmGF0
>>724
一部の女はそれじゃ対応できないことがある
挨拶をしたら「うぜぇ」。しなかったら「何あの子？挨拶なし？」。
さらに「新人が挨拶したけど私シカトしてやった」と武勇伝っぽく語る輩もいる
若い女ってだけで気に入らない部類がいるからなぁ
734:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:20:47 510q/kCBO
>>730
でも出来る先輩が何故できるのかを観察するのは楽しい
素敵とはちょっと違うけど
735:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:21:49 iOnX+htB0
やっぱり部活動って大事だと思うんだ。上下関係があるから。
736:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:22:41 7IyEd5x10
>>725
>>1って、優秀なやつや優秀な会社限定の話なわけ？
馬鹿じゃないの？
優秀なやつが入ってこない会社だって、生きるためには稼がなきゃならんのだが。
別に俺は「新人使えない」なんて一言も言ってない。
俺だって通った道だし。
そもそも意地でも使えるやつにしないと、会社にとっても俺にとってもマズい。
お前のように簡単に諦めるわけにはいかんのだよ。
737:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:22:53 u1F1cMqb0
>>729
それって労働者に過剰に依存してないか？
労働者に給与以上の成果を期待したらダメだよ。
738:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:22:59 gXBagr4H0
× ご苦労様
○ お疲れ様
739:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:25:30 H6ZgLYUJ0
>>735
ところが俺の経験では部活動や官僚社会で育った奴はなかなかアイディアが出てこない。
上に従うだけなので手足と数えられても脳の一部としてはいまひとつと思う。
バランスが大事と思うよ。出来れば両方併せ持つのが最強かな。
740:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:26:26 ftK/xzmc0
年長者でも非正規にはタメ口、
でも自分にそいつがタメ口きくのは許さない。
そんな若者が増えた。
で、カーステレオで軍歌かけて帰宅とか、
どんだけシュールなんだよとｗ
741:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:26:26 0Vzip3yH0
挨拶出来ない
常識がない（マイペースの履き違え）
お礼がない。礼儀知らず
アタマが悪いくせ計算高い事を良しとしている
せこい（金が無い）
最近の若蔵はこんなんばっかですね
努力は買ってでもしろ。と言う事を理解出来ない馬鹿ばかり
742:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:27:20 Jx87eovn0
>>157
おれもそれ見た。
社会に出る前に学校で教育しないとやっぱ駄目だなって思ったわ。
しかもあの子たちみたいに勉強ができないなら尚更ね。
何も能力がないくせに態度だけは一人前っていう馬鹿は根性たたき直さんと。
もちろん昔から一定数こういう奴はいるけど。
743:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:29:41 eLHiAYYa0
>>729
社員が給料以上に働かない＝給与の分しか働かないことが、
「新人が入るたびにその会社はマイナスになる」という単なるマネジメント不足の事実を
否定する要素になると？
744:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:29:46 qmGEozwu0
>>741
僭越ですが、幾つから若造ですか、ご教授いただきたい。
745:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:30:45 7IyEd5x10
>>737
言ってることは理解できるが、現実的じゃない。
大きな会社だと見えない問題でも、小さな会社だと目立つんだよ。
大企業以外は全部なくなれば良い、という発想なら話は別だが、
小さな会社だって生きていかなきゃならないからね。
給与以上の成果がないと、小さな会社は終わる。
新人が入ると会社的にはマイナスだが、そのマイナス時期が短いか長いかを、
新人の能力という運だけに頼っていては話にならない。
746:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:31:48 d7e/phCm0
>>733
その女に「あの新人挨拶ひとつ碌にできないんですよ」と上に言われたらこちらにとって分が悪いので、
挨拶してもしなくても嫌味を言う人には、しておいても損は無いように思うがどうだろう。
747:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:32:26 H6ZgLYUJ0
>>741
それはなんとなく解るな…
「お前はすごいんだ、世界に一人だけなんだ、主人公なんだ」
って育てられたのがすごく良くわかる内容だな。もっとも、この俺自身も
社会人１年目は客からの電話対応すらまともに出来なくて自主退社しようとすら
考えてたがな。自分の出来なさに愕然とした。
748:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:32:27 iOnX+htB0
>>739
難しいわなｗ職種にもよるしね
749:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:33:53 YTCkK0zG0
東京に来てから自分みたいな奴はいくらでもいる、自分の代わりはいくらでもいると思うようになった
750:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:33:55 7IyEd5x10
>>743
うむ、お前が大きな会社で働いていることは理解できる。
が、小さな会社ではそうもいかんのだ。
いい加減理解してくれｗ
お前が無能だから小さな会社でしか働けないんだろう、と言いたいかも知れんが、
小さな会社で働く人間だって、生きていかなきゃならんのだ。
それもいい加減理解してくれ。
751:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:34:57 D34G6Bqq0
待たずに自分から挨拶すればいい
タメ口はよくないが
752:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:36:50 iOnX+htB0
てか社員が給料以上の仕事するって当たり前じゃん・・・。
753:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:40:27 eLHiAYYa0
>>750
いや無能とは言っていない。そもそも仕事と関係する能力で採用活動してるとは思えない。
ただ個人的に、事実を妙な手法で隠したがる経営者が多くて、嫌になってるだけだ。
はっきりと言えない理由だって分かってるよ。
法（契約）＋α（空気）で仕事をしているとすると、より労働者から搾取するには、
α（空気）の項を重くするしかないからな。
どうしても精神論が口をついて出てくる人が多い。
だけどそれじゃマズイだろうと、俺は常々考えている。
754:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:41:05 /v7E5tdD0
>>722
単身フェミニストからは、倍の税を取るべきだな
755:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:42:37 7IyEd5x10
つか、
「給与以上の働きを期待されても困ります」
という小利口なスタンスの新人が一番困るな。
お前、プラマイゼロじゃねーか、みたいなｗ
>>662でも書いたが、何でそんな保守的な発想になるのか、そんな発想が当然だと思うのか、
給与以上働くと損とでも思ってるのかな。
その辺がバイト感覚というか、不思議なとこなんだよね。
756:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:46:00 qmGEozwu0
>>754
単身フェミニスト？？？
敬語でおｋ
757:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:46:48 H6ZgLYUJ0
まったく関係無いが、
俺は思う、ウチの会社は平は時間給なのだが
当然ちゃ当然だが出来る奴ほど仕事が速く残業せず給料低いのは不平等だな。
758:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:47:00 iOnX+htB0
>>755
自分の働いた分全部懐に入れたかったら独立すりゃいいのにねｗ
ギラギラした野望も無いし、単なる逃げなんだよな。口ばっかり。
759:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:47:22 KgNGChb/P
以下、最近の若い者は…だな
こういう文句ばっかり言ってるやつは山本五十六の言葉を聞かせたいね
イラっとする前に注意すればいい、どうせそれすらやってないんだろ？
それでもダメだったら相手にしなければ社会的に死亡するでしょ
760:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:47:29 u1F1cMqb0
>>755
単純に仕事に給料以外求めてないから。
その他のものは結果的に身につくものであって、それを身につけるために働くわけじゃないからなぁ。
761:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:48:44 U7D/mgho0
>>720
典型的だなw
給料上げれば成績も上がるってなら誰でもやってるってw
結果出した奴だけが「そのクラス」の報酬を要求する権利があるんだよ。
やってみせないで給料だけ上がるか阿呆。
お前は一生使われる側だなwww
762:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:48:54 7IyEd5x10
>>753
お前が社員に要求していることは、契約社員や派遣社員の域を出ていない。
大きな会社ならアリな発想だけど、小さな会社だとそうはいかない。
プラマイゼロの現状維持だけだと、会社が終わるからｗ
精神論ではあるけど、個人的にはプラマイゼロよりもプラスの方が、会社にいて気が楽だろう、という気がするんだが。
数字でも感覚でも、会社にとってプラスだと実感できると、気分良いもんだよ。
何でプラスだと搾取だの何だのと嫌な話になるのか不思議だよ。
763:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:50:54 eLHiAYYa0
>>755
終身雇用を信じてないってのもあるかもしれない。
短期的に考えると、自己実現や社内での名誉などは後回しになる。
将来独立志望じゃなかったら、何でも屋に扮するのも嫌がるかもしれない。
現状の暮らしに満足し、下手なことして失敗せず、現状から落ちないことばかりを願うって根性も、
大不況時での就職組みなら、ありえるだろう。
給与以上に働かなきゃ会社が持たない状態なら、堂々とそう言ったほうが、
やる気でるんじゃないか。
764:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:51:53 +mIYLjob0
それでも新人は貴重だよ、処女信仰と似ている
他の会社のカラーを知らないから、正直これはないわと思うような制度や方針にも案外すんなりついてきてくれるし
社会人として甘い考え方は研修でできるだけ排除するし、仕事を通じて身につけることも多い
あいさつをしない、できないと言われてた人も、大概は3年も経てば立派な社会人だよ
765:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:51:56 /v7E5tdD0
>>756
>単身フェミニスト？？？
>敬語でおｋ
性格ブスには、10倍の税を課すべきだろ？
766:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:51:57 H6ZgLYUJ0
>>760
いくらだったらやるんだか言ってやれよ。むしろ何で上司も聞かないんだろ。
多分君のほかにはたくさん安値でやってくれる人間がいるんじゃないか？
残念ながら人もマーケットの一部だからな。自分を過大評価しすぎると逆に
給料下がるぞ。
767:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:52:54 aZfYHvr10
タメ口はまだ許せる。あぁ、こいつは上下関係のある環境を経験したことがないんだなぁ・・・これから
鍛えるかって
挨拶無しは無理。そういう家庭環境で育っちゃったんだろうけど小学校低学年までに修得できて
いるべき社会性を、二十歳過ぎてから矯正するのは手間がかかりすぎる。
768:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:53:52 eLHiAYYa0
>>758
働いた分ってのは、雇われた立場で、雇用時に決めた条件の分って意味だろう。
それと独立した人とを比較して、働いた分を全部懐に入れたがるのが間違い
みたいな考えはおかしい。
769:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:54:04 d7e/phCm0
>>759
山本五十六を引っ張り出さないと解決しない難問なのか？挨拶するしないは。
770:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:54:28 e819L+k/P
こいういうネタも毎年沸いてくるよね。
771:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:54:35 qmGEozwu0
>>765
10倍の税を納税いただき有難う御座います
772:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:54:49 U7D/mgho0
>>760
現状維持だと会社に未来はないな。
大企業なら歯車になりきってしまえばそれも有りだが
将来に責任持たないならいつでも転職できるようにしておかないといかんだろう。
そのためにはそれなりのスキルも身につけないといけない。
会社のためだろうと自分のためだろうと、結局は給料分しか働かない奴の未来は暗いわな。
773:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:55:24 dvUgd96EP
>>465
責任転嫁する。全てにおいて悪いのは自分のせいじゃない
これぞゆとりｗｗｗ
774:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:55:26 wd0xu6tR0
挨拶できないとか病気に近いだろ。
775:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:55:29 /v7E5tdD0
>>771
唯物史観なら、共産主義だろが？
776:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:56:27 eLHiAYYa0
>>761
おそらくスレの前後を見なかったと思うが、そういう意味ではない。
そのクラスでないにかかわらず、そのクラスの働きを要求するのがどうかと言っている。
777:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:57:38 qmGEozwu0
>>775
右向き マルクス
778:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:57:43 iOnX+htB0
>>768
ま、おかしいならおかしいでいいんじゃね？
俺はアカの考え方は理解できないから別になんとも思わん。
779:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:57:55 QsLsRNsl0
>>1
ないないｗｗｗｗ逆だ逆ｗｗｗｗ
今の30歳以下の欠陥は、異常なほど卑屈で従順で礼儀正しいことだ。本物の屑揃いだよ。
780:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:57:57 91+Gx06u0
自分が新人だったときも同じこと言われてたくせに
急に先輩面するのは昔からずっと同じことだな
781:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:58:02 Anjbp3kz0
ぶりっこが多いとか
782:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:58:21 7IyEd5x10
>>763
当然、新人には俺はそう言ってるし、俺も上にそう言われた。
面白いことに、このへんの感覚を理解すると、挨拶やタメ口もなくなる。
というか、挨拶なんて小さなことで自分の生活が揺さぶられたらたまったもんじゃないと思うからだろう。
大きな会社だと問題が見えにくいから、実感しにくいかも知れない。
俺も不況組だが、ここ何年かの不況組は特に保守的だよ。
バイト的というかな。
給与以上に働くことは損だと本気で思ってる。
しかし、給与以上働かないと、もっと損、だとは思わない不思議。
783:名無しさん＠十周年
10/05/17 13:58:26 /v7E5tdD0
>>777
中華思想 乙
784:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:00:02 qmGEozwu0
>>783
ジャイアン
785:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:00:24 UtljC/jX0
ため口もイラっとするが丁寧すぎてt慇懃なヤツも同じくらいイラッとする
786:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:00:46 /v7E5tdD0
>>784
ジャイアンの座を虎視眈々と狙うスネ夫 乙
787:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:01:11 76xv7pcQP
挨拶をしない人に
根気よく挨拶（というか惰性かも知れないが）していたら
そのうちちゃんと挨拶をするようになったから
結局は…な。慣れというか習慣というか。
788:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:01:28 H6ZgLYUJ0
>>780
それが自分の為になったと思ったら同じことを部下にしてやろうと思うんだろうよ。
>>782
それが問題だ。出来るだけ働かずに給料だけ貰おうという精神なんだ。だから社の利益より
自分の仕事のやりやすさを追求する。改善のアイディアは基本的に出さない。目立たないように
給料だけ吸い取ろうとする。ぶっちゃけ癌だね。
789:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:01:40 u1F1cMqb0
>>772
仕事なんて「給料以上にはりきって働くぞ」って意気込んでやるもんじゃないじゃん。
出した成果がたまたま給料以上だったなんてことのほうが多いだろ？
790:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:02:58 U7D/mgho0
>>776
同じ事。
そのクラスとやらの仕事しか任せなければ、同じ事しかできない。
つまり、一生新しいことを覚えない。当然給料も上がらないし出世もしない。
一生使われる側でいいんだろ？
だが、それを他人に押し付けるなよ。向上心ある人間を否定するな。
791:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:03:04 qmGEozwu0
>>786
原子力ロボ使って、歴史を捻じ曲げる、ズルいのび太
792:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:03:29 8qQGIL0b0
俺はどんな年下でも敬語で接してるけど、挨拶はあまりしない
よく声かけてくれる人にはしてるけど
挨拶ないってのは、ほとんどの人が挨拶したら無視された経験を
持ってるからでない？
引っ越してからとにかく誰でも挨拶してたけど半分位に無視され
たから、ここの人はあまり干渉されたくないんだなと感じて挨拶しなく
なったな、こないだ何故か内覧の人に挨拶されて、予測してないから
分かりやすくビクッとしてしまって恥かいたけど
793:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:03:46 PloG664Y0
まだバイト扱いの新人君なんだが、
「給料もらいに来ました～」って部屋に来た時はブッ飛ばしてやろうと思った。
「頂きに来ました」が正しいと思うんだが？
１年でブラック企業辞めて４月からウチに来たんだが、
中学～大学まで私立・・・・
794:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:04:06 /v7E5tdD0
>>791
自己紹介 乙
あるいは、福田康夫とか？
795:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:04:16 KgNGChb/P
>>769
そんな偉人を例に出さないと理解できないくらい馬鹿馬鹿しい問題なんだよ
挨拶できないからイラっとする？だから何ってレベル
イラッとする前に自分も動くべきだって事
796:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:04:52 bV0ct2/S0
最近の中高年見ててもいろいろとなって無いやつ多いよ、学力にかかわらずね
挨拶できないし、公共のマナーを守らないし、集団でいるのにそういうのを注意する奴もいない
空気は読む、自分の意見が無い、
797:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:04:55 H6ZgLYUJ0
>>792
俺の中ではそれはいいわけの範疇に入るよ。
798:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:05:19 NRfV27hT0
勝手に纏めます
会社の思惑：支払う給料に見合う働きをして欲しい
社員の思惑：働きに見合う給与を支払って欲しい
先輩の思惑：手間が掛からない 又は 手間を掛ける甲斐がある後輩が欲しい
常識：
新人は新卒中途いずれにせよ「即戦力」とは言えない場合が多い
織り込み済みで配置と教育を行う
教育を施しても効果がない場合を覚悟せねばならない
中小零細企業の常識：
教育に廻せる時間と金がない
新人にも相応に働いて貰う必要がある
新人が出来る程度のミスで企業の存続も危うい場合すらある
799:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:06:00 U7D/mgho0
>>789
それはお前のスタンスなだけだろ。
出世する奴はみんなたまたまそうなったと思ってんのか？
おめでたい奴だなw
800:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:06:06 xLh+O/Xa0
そんな新人を採用した人事の奴にイラッとするな
801:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:06:54 7lwLqGEx0
少しめげると、すぐ自分探しの旅に行っちゃうのな
自分なんて外のどこにもないってｗ
802:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:07:25 oUnGIGJj0
>>779そいつらが二十歳そこいらの頃って、
キレル１０代とか近頃の若い奴らはどうたらって、
マスゴミが今以上に滅茶苦茶言ってたからな。
それが原因で委縮し過ぎた結果だよ。
803:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:07:31 qmGEozwu0
>>794
福田康夫だれ？
まさか、群馬の観光大使？
804:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:08:08 /v7E5tdD0
>>801
>自分なんて外のどこにもないってｗ
社会との関係の外にはな
805:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:08:31 91+Gx06u0
給与以上に働こうとしない奴は一生同じ仕事でいいと思ってる奴だろ
年功序列で一応給料は少し上がるわけだけど、大体出世しないよな
5，6年後輩の奴が自分を追い抜いて出世したり
後輩が自分の直上司になるなんて当然にあることだし
806:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:08:47 7IyEd5x10
>>788
基本的に社会人ってのは、責任が増えていくもんだけど、
そのことを特に嫌がるタイプの人っているね。
責任は給与とは無関係に、基本的に増えていくもんだ、ということを理解させるのはなかなか難しい。
例えば入社1年後の給与は入社時と大して変わらんけど、小さな会社だと責任は1年で結構増える。
というか増えてもらわないと困る、というかなｗ
でも、それに耐えられないタイプの新人は確かにいる。
異常に保守的で、とにかく状況が変わることを嫌がる。
個人的には、責任が増えると、仕事がやりやすくなるし、楽しいと思うんだけどね。
807:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:09:02 Nu0zUTX+P
タメロて何？
808:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:09:43 eLHiAYYa0
>>782
スキルが身につく、それが転職にも生かせる、独立もできるかもしれない、
路頭に迷わなくなるかもしれない、て感じの話なら、もっと前向きにならないだろうか。
それでも保守的なら、それ以上の昇進、評価を必要としていないのだろう。
減給されても、クビにされなければ良いと。
こういうこと言うと「また社会のせいにするのかw」とか言われ、「そう考えるお前の精神の問題」と、
論点をずらされるかもしれないけれど、事実として、
使用者も労働者も、転職の難しい社会こそが、足かせになっていると思うよ。
809:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:10:21 /v7E5tdD0
>>806
>異常に保守的で、とにかく状況が変わることを嫌がる。
アスペとか？
810:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:11:09 CeVX2S2ZP
＞働く２０～４０歳代の女性４７４人に聞いた
また女性のみアンケートか
811:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:11:12 H6ZgLYUJ0
>>805 >>806
正社員は基本的に上に上がる向上心を持っているものとして雇ってるはずだから
上に上がりたくないならバイトしろって話だよね。正社員としていい給料と安定職だけ
もらって仕事はやる気なしじゃいいとこ取りもいいところだよ。
812:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:11:30 dvUgd96EP
>>776
オマエのレス全て読んだが‥日本語でおk
まず>>709に対するレスの>>720が全くトンチンカン
大げさに言えば、今月150万の売上あげたから150万くれ、みたいなもんだろ
実際にそんなヤツがいるから困る
うちは物を売る商売じゃないから元手はかからん、がもちろん経費もかかるし
新人で即戦力はありえないからそいつらの分も稼がにゃならん
事務所を立ち上げた初期メンバーが馬鹿だった。
最初は二人だったから事務所の5000万くらいなら1500万給料やるよ、みたいな
話をしてて、数年後に実際5000万超えたんだが｢5000万超えたら1500万くれるって
言ってたじゃん｣って。そん時にはもう一人増えて3人だったんだよ。
オマエに1500万払ったら俺の給料いくらなんだよとｗｗｗ
俺とこは山田太郎○○事務所、みたいなとこな。山田太郎はもちろん俺
813:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:12:53 8qQGIL0b0
>>797
そう言われたら終わりだけど、ようはイラッとしてる側にも原因を作ってる節は
あるって認識がないといかんな、と
きついコメントしてる人にも掘り返されたら黙ってしまうだろう過去はあるはず
なわけで・・・
仕事の面でいえばその人たちが2年3年経っても改善してこないなら怒るのも
分かるけどね
814:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:13:58 eLHiAYYa0
>>790
向上心ある人間というのは、将来独立を狙ってる人のことか？
815:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:14:04 U7D/mgho0
>>805
なぜかそれが当たり前だと思ってる奴らばっかりだから迷惑なんだよな。
歯車でも使い道ある大企業ならともかく
中小だと社員同士でも競争しないと即リストラ候補だってのにも気付いてないんだろう。
家庭持った奴で給料分だけなんて言ってる奴は少ないから、いずれ考えも変わるんだろうが
その時には遅かったりするんだよな。
816:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:14:13 rbOXWv120
今年、入って来た新人ちゃんなんだが
ランチで強面上司を交えておしゃべり中に
上司相手に「キモーイww」と言った時はマジでキモが冷えたw
もちろん、本人は冗談だったのだが
相手の顔色が変わったのは分かったので
周りの俺たち必死でフォローww
今の若い人は冗談のTPOも分からんのかorz
817:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:14:15 b5UVARwn0
お局が新人にイラッとする理由は「若さ」１点だから
818:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:15:33 5Uq0Oa5Oi
新入社員のため口っておおいよな。
若い奴は「親しみを込めてる」っていうんだけど、
先輩にため口のやつほど、次の年には後輩にため口
させなかったりするんだよなwwwww
819:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:15:49 iOnX+htB0
向上心の無い奴はだめだって事だ
820:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:16:24 H6ZgLYUJ0
>>814
それは個人の自由だが
相応に優秀ならその会社自体もらえる可能性もあるぞ。
821:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:16:59 7IyEd5x10
>>809
いや、病的というよりは、「責任が増えると損」だと単純に考えているんだと思う。
責任が増えると得、とは夢にも思ってない感じだ。
責任が増えると、その件に関してはそいつを通さないと仕事にならないわけで、
自分の身を守ることにもつながるのにね。
このへんを感覚的に理解できると成功すると、勝手にどんどん仕事するようになる。
そうすると、バイト卒業だなｗ
822:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:17:16 U7D/mgho0
>>814
想像力ゼロだなお前w
正社員になろうとするなよお前は。
一生バイトか派遣で働け。それで落着だろ？
なんの問題もない。
823:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:17:23 9KKpIwnd0
程度の差こそあれど新人の態度なんてこんなものでは。
今はベテランの域に達している社員だって、入社した時は
「最近の新人は理解できない」とかいわれていることが多いだろう。
怒られたり注意されたり、いろいろ揉まれて形になっているわけで
ある程度、受け取る側も忍耐が必要なんじゃないの。
824:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:17:34 NRfV27hT0
>>818
新人時代：「敬語とかよそよそしい感じがしてカッコワルイ」
先輩時代：「最近の新人は態度がなってない」
こうですかわかりません＞＜
825:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:18:06 qEIcy4gK0
>>15
丁寧語や謙譲語は敬語の概念に含まれる。
826:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:18:29 TywTfE+30
向上心がありすぎて、先輩や上司に「あなたは会社を辞めなさい」って言っても困る
827:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:19:20 z+Za3dk10
後輩から尊敬されていれば自然に挨拶もされるし敬語で話される
つまりはそういうことだ。無能ども
828:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:19:52 u1F1cMqb0
>>799
自分の力を過信しないっておめでたいことですか？
829:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:21:27 Dt9E0O3Z0
タメロに見えた
830:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:21:50 dvUgd96EP
>>828
なにすり替えてんだよ
>意気込んでやるもんじゃないじゃん
と自分の力を過信しないってのは全く別だろうが
アホ多いスレだな
831:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:22:12 H6ZgLYUJ0
>>823
まあおれは挨拶しないで怒られた覚えなんて無いが。
仕事選んでると思われたくないし自分の評価下げたくないから教育はするけど
スタート地点が若干後ろだというのは認めざるを得ない…まあ、その分伸びを期待しようか。
832:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:24:05 U7D/mgho0
>>828
自分以外の人間も自分と同じ考えだと思い込んでるのが
おめでたいと書いてあるんだよ。
簡単な文章も理解できないくらい頭悪いようだから
自分で思い込んでるだけで、給料分すら働いてないんじゃないかお前。
833:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:24:29 ncmILCqf0
毎年同じ記事を堂々と書けるから、記者も楽なんだろうね
834:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:26:29 TTb8Uqrk0
勤め人はすべからく全員向上心を持てとかおめでたい経営者が居ると聞いて
そんなのをすでに持ってるような奴はあんたの下で働かねーよｗｗｗ
勤め人をそう誘導できない自分の人の使い方のまずさを反省したらどう？ｗ
835:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:26:44 vH8IWJ7P0
逆に、こういう新人どもが数年後に
後輩から挨拶されず・タメ口をきかれて、不快にならないかどうか
それが非常に興味あるんだがｗｗ
836:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:26:55 91+Gx06u0
新卒だとあのウザい学生ノリを持ち込もうとするから
今年の新人はなっていないと文句垂れるようにしないと性質が悪いだろ
サークルの代表やってたから自分は出来ると思い込んでたりするから
837:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:28:12 dvUgd96EP
ああ、なんとなくゆとりが分かった気がする
学校で体育の授業中に100m走をやらされて本気で走るのカコワルイと思う>>789
そして俺はどうせ本気出しても一位は無理、と思ってる>>828
きっとオマエは一生全力疾走しないんだろうな
そして全力疾走出来ないのがオマエなんだよ。やる前から諦めてるんだから
できるはずないよな、可哀想に
838:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:28:16 H6ZgLYUJ0
>>834
お前、面接って受けたことがあるか？入社の動機って聞かれなかったことあるか？
大丈夫、そんなお前はどこにも入社できないよ、正直に話せばね。
839:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:28:50 d7e/phCm0
>>759
言いたいことは分かる。
貴方は注意できない先輩や上司にこそ責があると言いたいのだろう。
ただ、相手がイラッとすることが分かっていて、それを避けるのが挨拶なのだすると、
取りあえず挨拶（自分の信念はともかく）しておこうかという姿勢の方がよりクレバーだと思うのだが。
仮に、口に出して「きちんと挨拶するように！」などと言われたら結構恥ずかしいと思うんだ。
840:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:30:55 kjWBM+aN0
今年の新人はまだ試用期間だというのに態度デカイな。
試用期間終了とともに首切られないよう注意しろよｗ
841:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:34:10 A9Ti8VR/0
自営だけど取引のある銀行の営業マンの子が最初はガチガチに緊張して敬語で話してたのが
最初に来て1年目当たりから段々タメ口で話してくるようになった
歳は自分より10歳くらい年下
「マジで！」とか「それやばいじゃんないの？」「だって言ったじゃん」みたいな感じで
取引業者や運送会社はいい加減な人が多いから普通に年下でもタメ口使ってくるけど、銀行マンが
タメ口ってあんまりピンとこないんだよな
842:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:34:43 RvLaSbj60
んなもん、3日も教育すればすぐに身に付く程度のことだろ
その程度の労力を惜しんで怒り散らしているお局様の方が、よっぽど精神的に不知の病を抱えているわ
843:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:34:54 NRfV27hT0
>>840
wwwww
最近の先輩は態度でかいな
教育力なしと評価されない様注意しろよｗｗｗ
試用期間中の解雇を適用する権限が君にあるのかｗ
って返されたらどうする気だ 君は
844:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:35:55 H6ZgLYUJ0
でもゆとりも全力疾走して１位になったら向上心が出てくるかもな。
まあこちらとしたらやらせなくても最初からやってくれといいたいが。
俺はそうだった、ああ、自分でも本気でやればそれなりに評価してくれるんだって
感じたときからちょっとやる気でた。
845:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:36:05 Hk7WWgAE0
>>842
指導してできるようになっちゃったら自分の立場がなくなるから
「こんなこともできないの！？」とか威張り散らすくせに何も教えないのがこのタイプ
ただ自分の優位をアピールしたいだけ
846:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:36:21 7IyEd5x10
あと、注意するときは周りに誰もいないところを選ばないと危険なんだよな。
新人の時って、使えない奴認定受けると、辞めたくなるから。
「いや、お前だけじゃなく、新人なんてほとんどのやつは使えないから」
というのは新人を卒業したやつの言い訳で、
新人の時は注意受けるのが当然ということを、ほとんどのやつは理解していない。
俺もそうだったし。
でも、小さい会社だと、すぐに「ああ、俺が使えるようにならないと、マジでヤバいんだな…」と実感するようになるｗ
847:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:37:29 73Hg64p5P
>>843
さすがニートタイムって感じのレスだな
848:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:39:10 NXSVUiNL0
男は殆どの奴が挨拶する。
但し職場で「マジっすか？」とか言う奴も結構いる。
女はしない奴も結構いる。
そんな奴に限って注意すると口答えする。
849:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:40:35 0Vzip3yH0
最近は蜘蛛の糸とか国語で習わないのかな
地獄の底でもがいてると生前自分が唯一情けをかけ助けた蜘蛛の糸が一本天から
垂れてくる早速上がっていくと後から自分と同じ亡者が続々と上って来るの見て、
コレは俺の糸だ来るな、と言った瞬間切れるんだな
850:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:41:23 u1F1cMqb0
>>830
摩り替わってないじゃん。
成果に対しては全て自分の力で出したわけじゃない以上は自分の力を信じることは出来ませんって話。
>>832
同じだなんて言ってないだろｗ
そういう元で経営しないと痛い目見るよってことぐらいわかってくれ。
結果が経営以外の要因で属人的になることほど恐ろしいことはないだろ？
851:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:42:18 e7wb7LE30
>>846
新人が勘違い君だと注意すると「俺が出来る奴なんで嫉妬してやがるｗｗｗｗ」と思うらしい。
852:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:42:23 7IyEd5x10
あと、上から酒に誘われるのは、新人とコミュニケーション取りたいんじゃなく、
本当は「やんわりと注意したい」ということなんだよね。
自分が（時々だが）新人を見るようになって理解できるようになった。
新人を卒業して、仕事できるようになったやつとなんて、節目以外で飲む意味はあまりない。
だから、就業時間終わった後の付き合いはしたくない、というタイプへの注意は特に難しい。
853:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:42:45 91+Gx06u0
>>841
自分の方が立場が上だと勘違いしてるとか、後輩が出来たから先輩風吹かせたいとかだろ
まあ正社員や元請が、自分よりずっと年上の派遣や下請にタメ口なんてよくある話じゃん
854:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:42:50 NRfV27hT0
>>847
ニートVSニート
風味なレスにしてみた
855:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:43:06 aGbFsoCX0
新入社員を、呼び捨てにしたら、
『何が、[おい○◎]』だ！誰に対して話してんだ？お前のことも△▲って呼ぶからな。コノヤロー！』、と怒鳴られたことがある。
856:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:43:38 z+Za3dk10
同僚に対しての挨拶は個人の自由だろ。強制されるものではない
対外的な挨拶は仕事として義務だけどな
857:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:44:51 H6ZgLYUJ0
>>849
面白い例えだけど、むしろ社は競争というか社員同士切磋琢磨することを望んでいて
自分だけ助かろうというクモの糸の例とはちょっと違う。社は１人が助かれば（偉くなれば）
それでもいいというものじゃない。その１人も他のみんなの協力があって初めて糸がのぼれる
しかも切らさずに。
858:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:46:02 R+9yK7ng0
>>855
服装注意されて、逆ギレしたバカがいたな。
その後カミナリ落ちたが・・・
859:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:46:05 bvIUnJYOi
新人は旧石器時代だからな
860:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:46:56 wiE978/+0
>>855
こういう人って人間として舐められ過ぎてる気がする
「俺は先輩だぞ！」と言ってみても
先輩としての振舞いや人格がなってない人に
新人としても敬意を払いたくないということなんだろう
861:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:48:54 NRfV27hT0
>>856
その通り
勿論 周囲の人間が挨拶しない人間をどう評価するか は その個々人の自由です
仮に 周囲の人間が「挨拶が出来ない○×は使えないからシカトな」と連携したとしても
基本的には個人の自由ですよね
となる
悪いが
自由・義務観で動くと簡単に詰むぞ
862:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:49:46 NXSVUiNL0
内心はどう思おうと良いんだけど大人なんだから
対外的にはあいさつくらい出来ないとね。
裏で同期や友人に対して陰口叩こうが構わんから。
863:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:53:36 /v7E5tdD0
>>861
お題目を唱えておけ
864:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:54:47 7IyEd5x10
>>856
基本的には、新人ってだけで会社的にはマイナスなんだから、
挨拶くらい…って思うものなんだよ。
自分が会社的にマイナスだということを自覚してたら、
とてもじゃないが申し訳なくて挨拶ナシやタメ口はあり得ない。
つまり、挨拶ナシやタメ口は、自分がマイナスだとは自覚していない、ってことなんだ。
だから、挨拶やタメ口を注意するよりは、マイナスだということを自覚させる方が先。
さらに、小さな会社の場合、マイナスの時期が長くなると、会社的に本当に困る、ということを分からせないと。
俺は経験ないが、大きな会社の場合、これは結構難しいかも知れん。
大きな会社の場合、問題が見えにくいから。
865:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:55:47 a2Rqk3SO0
どう見ても今の若い奴らのが大人しいけどな。
敬語が話せない奴は見たことがない。
俺も上司に反抗したり、俺はとか言ったり、
嫌だとサボったりしてたよ。
友達は上司とつかみ合いの喧嘩をしてたし、
嫌になると辞めてた奴らなんか、いくらでもいたよ。
フリーターでも食えた時代だったしね。
先輩もいろんな無茶をやる人もいたし、
どこの会社でも武勇伝や言い伝えなんか
あったもんだ。
今は破天荒な奴も本当に見なくなったよ。どう見ても今の若い奴らのが大人しいけどな。
敬語が話せない奴は見たことがない。
俺も上司に反抗したり、俺はとか言ったり、
嫌だとサボったりしてたよ。
友達は上司とつかみ合いの喧嘩をしてたし、
嫌になると辞めてた奴らなんか、いくらでもいたよ。
フリーターでも食えた時代だったしね。
先輩もいろんな無茶をやる人もいたし、
どこの会社でも武勇伝や言い伝えなんか
あったもんだ。
今は破天荒な奴も本当に見なくなったよ。
逆に妙に大人に反抗しない小さくまとまって、大人しい奴ばったりだよ。
逆に妙に大人に反抗しない小さくまとまって、大人しい奴ばったりだよ。
866:名無しさん＠十周年
10/05/17 14:57:03 NXSVUiNL0
>>864
上の人間も新人に対して自分の１年目を棚に上げて怒ってるものだけど
棚に上げないと本当に何も注意できなくなってしまうｗ
867:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:00:05 nSvdXmBci
ふつうに笑顔で挨拶されると嬉しくない？
挨拶して返してくれると嬉しくない？
868:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:01:51 H6ZgLYUJ0
>>864
わかるが、新人というか若者の中にはマイナスだって事十分理解した上で
なお、タメ口とかやる奴がいる。これは自分の武器は若さだけだから若さでアピールしようと
思った結果らしい。まあ、向上心という意味では評価できる。単なる馬鹿かそれともダイヤの原石か
上もしっかり見て注意しないとな。
869:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:03:55 z+Za3dk10
>>861
本当に仕事できない先輩ってのが存在するから。
そんなのがいくら徒党を組もうが怖くない。会社的にもどちらが有益なのか明らかだから
だからそういう先輩には挨拶しない。早く消えて欲しいとさえおもってる。
870:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:04:09 7wLfR0qf0
近年、うちに来る新人はなぜかあまり「失敗」しないんだよな。
与えた仕事はマニュアルさえあれば無難にこなす。
許容範囲で礼儀や常識は持ち合わせているし、叱りようがない。
どのタイミングで補助輪を外してやろうか悩むよ。
外した途端「私、ムリです」とか言い出しそうで・・・。
871:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:06:14 tgq//z870
>>870
「獅子は我が子を千尋の谷に突き落とす」という言葉はウソです。
そんなライオンはいません。
872:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:09:11 wiE978/+0
>>869
そういうことなんだと思う
使えない先輩・敬意を払う価値がない先輩
というのを見抜かれているから
タメ口をきかれたり挨拶をされなかったりしてるんだろう
能力のない先輩がそういう不遜な態度をとる新人に対して
「俺は先輩だ」という理由だけで
自分の無能を棚上げして逆ギレしているように思える
先輩なのにタメ口をきかれる
というある種異常事態の意味や原因を客観的に捉えられていないんだと思う
873:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:09:24 H6ZgLYUJ0
>>869
先輩の仕事ぶりがどうであれそういうことすると例外なく自分の評価も下がるよ。
基本的にどんな人にも同様ににこやかに接するのが社会人の常識。（俺も人の事言えないが）
>>870
社の利益から考えたら補助輪は今すぐはずすべきじゃないの。俺なんて既に言われているが
「仕事を選ぶ権利がお前にあるのか」と諭した。無理でも嫌でもやらなきゃ仕事じゃないよね。
後は辞めることと天秤にかけるのみ。
874:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:10:14 7IyEd5x10
>>868
それ、困った計算高さだなｗ
男よりも、女に多そうな気がする。
875:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:13:40 7IyEd5x10
>>870
新人が入ってきた時や、期末などの節目でやるしかないね。
タイミングは難しいよな。
その子が上の仕事も多少理解してくれてればOKだが、
自分の受け持ちの仕事のみへの理解だったら、特に難しい。
876:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:14:06 NRfV27hT0
>>869
言いたい事は良く分かります
ですが 仕事が出来る先輩が 君のその考えを理解して評価してくれると言う保証はない ですよ？
人を見て態度を変える部下 と言うのは上司の目にどう映るとお考えですか？
会社の人事から見た優先順位なんて下記の通りですよ
・良い 単独でも集団でも仕事が出来る人
・普通 単独 又は 集団のどちらか一方でなら仕事が出来る人
・ゴミ 単独でも集団でも仕事が出来ない人
確かに 挨拶・言葉遣いなんて糞くだらないファンクションです
逆にそんな糞くだらない部分さえクリアできれば 少なくとも駄目社員扱いはされないのです
そこに多少の労力を払う事を嫌がる事に合理性はない と思いますよ
877:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:16:54 wiE978/+0
>>876
仕事が出来ない先輩に対して挨拶をしない
というだけなら
その「集団で仕事が出来ない」という評価には当たらないと思う
新人に足元を見られる先輩なら
既存社員は既に相応の人物として評価しているだろうから
その限りでその新人の態度は許容されるような気がする
878:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:18:21 sMxg+puI0
住宅展示場の新人すごかった。
客相手に「はい」が度々「うん」になっちゃってた。
879:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:21:11 3WqUjoml0
挨拶 → 人として終わってる。
ため口 → 上下関係を理解できない奴は会社にいらない。
電話 → 電話でコミュニケーションとれない奴は、業務上も無能。
遅刻欠勤 → 欠勤として記録しておけばＯＫ。査定材料として使えばＯＫ。その人の勝手。
880:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:23:08 OznBBb3l0
タメ口は半殺しでいいだろ
881:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:24:08 NRfV27hT0
>>872
「使えない先輩・敬意を払う価値がない先輩」の良し悪しなどどうでもよろしい
「馬鹿を公然と馬鹿にする」対応をする方は やはり同種の馬鹿だと思います
882:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:27:30 K6WH1pCyI
>>877
まぁ、評価するのは自分じゃないからな。
そればっかりは貴方の上司にきいた方が早いだろう。
会社員ならあんまり自分ルールを作らない方が良いよ。
883:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:31:50 D34G6Bqq0
>>806
仕事がやりやすくなる場合というのは
責任と同時に相応の権限がついてきてる場合な
残念なことにそうじゃない現場、企業は腐るほどある
たとえば公務員なんかがそうだろう
884:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:33:38 4pQ8GrcU0
あーいるね。役職には挨拶するのに、先輩の俺にはしない新人。
平だと思ってバカにしてるのか？
ゆとりかなにか知らんけど、一体人事は何を見てるんだ。
885:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:35:17 nPZheFfm0
こういう奴は社会人になってから確実に一度挫折を味わうだろう。
社会というものは、仕事ができるってのは大切だが、それ以上に重要なのが
人間関係だからな。人間関係が終わりきっていれば昇進どころか苛められて
うつ病で退職だろ。その後、会社での出来事を総括できるかどうかで将来が決まる。
886:名無しさん＠十周年
10/05/17 15:37:08 NRfV27hT0
>>877
貴方の考え方には個人的には同意できます
特に下記の部分がｗ
>新人に足元を見られる先輩なら
>既存社員は既に相応の人物として評価しているだろうから
しかし 駄目な先輩に対して言動が雑になる と言う事は
皆が軽く扱っている人なら自分も軽く扱って良い という思想を態度で示しているのです
人事から見ると悪い意味で主体性がない駄目社員にしかみえません
派閥を作って仕事そっちのけでウダウダやってる女性一般職と本質は変わりませんからね