【社会】「上空からの攻撃に弱い」普天間の杭打ち桟橋案に米が難色at NEWSPLUS
【社会】「上空からの攻撃に弱い」普天間の杭打ち桟橋案に米が難色 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@十周年
10/05/16 14:02:13 44TOjmni0
>>695
米軍も最初は、武装ひょうたん島が欲しかった。
でも開発に何年かかるか、何兆円かかるか分からないので、日本政府が断った。
それでメガフロートの出番は無くなった。

武装ひょうたん島じゃなければ、価値はないメガフロート

701:名無しさん@十周年
10/05/16 14:07:28 54fIh39l0
>>691
滑走路を攻撃する理由は、限られた戦力で短時間でも基地機能を無力化して、その間制空権を
取るのが目的。
基地施設を攻撃して無力化できるだけの戦力があるんなら、最初からどうやっても勝てるし
普通の基地なら重要部分は地下にあるしカモフラージュもされている。
占領とか最早終末段階なので関係無い。そこに持って行かれないために最初から基地として機能が
低く、余計なコストもかかる杭打ち方式など論外。


702:名無しさん@十周年
10/05/16 14:08:35 MKafq+4n0
攻撃されないからその心配は無用です!!!!!!!!!!!!!

703:名無しさん@十周年
10/05/16 14:09:27 DBJ+GdOI0
メガフロートは造船ドックで作れるんだが利益率が低いのでどこもやりたがらない
また高レベルな技術も要求されないので大抵の国なら建造可能だが中国や韓国ですら建造してないからな
メリットなんてほとんど皆無なんじゃない?
あと誤解してるけどメガフロートは完成したら移動できないよ
あくまで部品の状態なら移動できるというだけで

704:名無しさん@十周年
10/05/16 14:09:50 CXxMpZAN0
中国本土から発射されたMRBMを迎撃できるのは、いまのところイージス艦に搭載された
少数のスタンダードミサイルSMー3 IA だけだな。中国の新型ミサイルは制御の自動化が
進み固体燃料使用のため、発射前に事前に探知する事はほぼ不可能。


705:名無しさん@十周年
10/05/16 14:14:01 54fIh39l0
>>692
こう言うのはあった

みずぽ「海兵隊の抑止力っていいますけどぉ、アメリカ軍はなにかあっても日本人を優先的に助けてくれることなんかないと思うんですぅ」
ゲル 「当たり前じゃないですか。米軍が日本人よりアメリカ人を優先するのは当たり前」
みずぽ「じゃああ、いざというときにぃ頼りにならない米軍はいらないとぉ…」
ゲル 「それで、自衛隊が海外で日本人を救出できる法案を審議しようとしたらあなた方が反対したんじゃないですか!?」
ゲル 「例えば釜山やソウルで日本人が戦争に巻き込まれたら自衛隊が助けにいけますか?行っていいんですか?」
みずぽ「それはぁ・・・・そのぉお」(以下しどろもどろ)「そういう事が起こらないようにするのが政治の役目でぇ」
ゲル ┐(´ー`)┌ ← ホントにこんな顔してクビ振ってた


706:名無しさん@十周年
10/05/16 14:14:20 4RQzpKGS0
抑止力があれば、攻撃を受けることはないだろ
つまり、抑止力がないことを認めた発言

黒人オバマを呼んで、締め上げろ

707:名無しさん@十周年
10/05/16 14:14:57 b7AE870M0
>>697
確かに関係ないw
でも安い方がお得でしょ

708:名無しさん@十周年
10/05/16 14:16:06 BI3EosRe0
>>706

>>8
> 昨日だかに「米軍基地が攻め込まれるって事は抑止力がない証拠じゃないか」と
> ほざいていた馬鹿がいたなそういや。

www


709:名無しさん@十周年
10/05/16 14:17:45 54fIh39l0
>>693
正にそう言う交渉をして、辺野古や安部地区の住民は圧倒的に賛成派に回った。これは今現在でもそう
現地漁港や全く関係の無い那覇のテナントビル前で抗議行動している連中はいるけど
そいつらの中には必ず本土からやってきた胡散臭い奴らが混じっている。

名護市は真ん中に山があって東西に別れているけど、東の辺野古側は過疎地区で
殆どの名護市住民は辺野古など全く興味もないし遠くにある田舎だと思っている。


710:名無しさん@十周年
10/05/16 14:19:23 54fIh39l0
>>697
軍事はコスト対効果だっての

そんな事言ったら核打ち込まれりゃ終わりだから非武装にしても同じという議論になる

711:名無しさん@十周年
10/05/16 14:20:05 54fIh39l0
>>702
攻撃されないための抑止力です。

712:名無しさん@十周年
10/05/16 14:20:50 580eqK3/0
思うんだがな
埋立ててその周囲にサンゴ礁の養殖でもすればエコな連中も大満足なんじゃねーの

713:名無しさん@十周年
10/05/16 14:22:16 54fIh39l0
>>706
戦後50年以上攻め込まれたことがないのは抑止力が機能しているからでしょ

というか攻撃されることを想定して防御を固めるのが抑止力なんだよ
頭が悪いにも程があるぞ

714:名無しさん@十周年
10/05/16 14:23:20 kbibaIZ/0
>>710
まさにそれが核でしょ
日本が核を持てばこんなくだらない議論もいらないよ
アメリカに頼もうとするからややこしい

715:名無しさん@十周年
10/05/16 14:30:29 1iqmJknu0
アメリカは日本に核ミサイル2~3基貸せよ
それで十分だ。

716:名無しさん@十周年
10/05/16 14:38:25 IZXTmVbk0
滑走路の下に魚雷を撃って下からも攻撃できそうだな。

717:名無しさん@十周年
10/05/16 14:39:20 EtmZGmUh0
テロに弱い
攻撃に弱い
事故に弱い
復旧に弱い

素人にでも思いつくぐらいだからアメリカを説得する対抗策ぐらい考えてるだろ?

718:名無しさん@十周年
10/05/16 14:43:11 EOUift6n0
>>1
そんなことよりロッキード事件の時みたいにしろよ。

719:名無しさん@十周年
10/05/16 14:43:59 Ry0GZaWr0

勝連半島のホワイトビーチ沖(正確には浮原島だが)に作る案が最強。
この案は、業界では「ホワイトベース案」と呼ばれている。
ドキドキワクワクしないか?

720:名無しさん@十周年
10/05/16 14:45:03 4kQFuKQe0
基地が嫌いな普天間の住民を中国に強制移住させろよ!
普天間基地が出来た頃は、周囲には誰も住んで無かったろ。
後から居座ってどうこう言うのは朝鮮人と同じじゃねえか!


721:名無しさん@十周年
10/05/16 14:46:43 FXZcWwft0
そばにイージス艦浮かべろ!

もしくは航行可能な空港→超大型空母

722:名無しさん@十周年
10/05/16 14:47:11 wu336TqzP
「あれ、基地って攻められるんだっけ」

と気付く平和ボケ日本人
し尿処理場と同じレベルで考えてそう

723:名無しさん@十周年
10/05/16 14:48:01 boHGwQWv0
屋根つけろ

724:名無しさん@十周年
10/05/16 14:49:42 q3gCw5I40
>>673
話を潰したのは鳩山だろ?

鳩山家の資産で、沖を埋めたてて移転すれば良いw

725:名無しさん@十周年
10/05/16 14:50:32 iM0pxaD10
すなおに、ラピュタ作れよ

726:名無しさん@十周年
10/05/16 14:52:54 jwCCWDQm0
ルーピー「ミサイルに耐えうる屋根を付けます」キリッ

727:名無しさん@十周年
10/05/16 14:53:50 q3gCw5I40
>>687
国を危機に落とし入れている本人が気づくと思うかい?

728:名無しさん@十周年
10/05/16 14:53:55 Zb7njfL60
脱獄した加藤が回天で突っ込んだらアウトだな

729:名無しさん@十周年
10/05/16 14:57:44 q3gCw5I40
>>719
かっけぇーw
お台場のガンダムもおいけw

730:名無しさん@十周年
10/05/16 14:58:12 54fIh39l0
>>719
無理だってw
辺野古以上のサンゴの宝庫だし、うるま市、沖縄市、津堅島それぞれの住民の合意を得ないといけないんだぞw
おまけに商業地の具志川や泡瀬も近いし、津堅島を含む三方を陸に囲まれているので住宅地の上空通過は必至

民主党が最初にこの案を出してきた時、気が狂ってるのかと思ったぐらいだ(まあ結果として正しかったけど)

731:名無しさん@十周年
10/05/16 14:59:45 Pvy6ogRc0
>>720
・沖縄は金を貰えるってことで基地を受け入れる
・邪魔になってくる
・鳩山が票集めのため適当に最低でも県外という
・沖縄にとって邪魔なものを移してくれるのでこの流れに乗る
・結局できない
・鳩山に文句言い放題

732:名無しさん@十周年
10/05/16 15:00:14 qIMaBZI20
ミサイルにむしろ強いんじゃない? 鉄板だけ取り替えればいいんだしw
陸上基地だと、あなぼこを埋めないといけない。

733:名無しさん@十周年
10/05/16 15:01:10 UA+bMyVx0
空からじゃなくても滑走路真下で人間爆弾が爆発した時点で
滑走路は使えないだろ。

734:名無しさん@十周年
10/05/16 15:03:35 oO5xDDSO0
当事者のアメリカが爆撃に弱いといっているんだから
埋め立てじゃないとだめなんだろうな

735:名無しさん@十周年
10/05/16 15:08:48 EgGtEC5K0
>>732
穴ぼこ埋めるほうが簡単なんだよ

736:名無しさん@十周年
10/05/16 15:20:24 54fIh39l0
>>732
近くの工務店に電話して、荒れ地の整地と海の上に鉄板置くのと
両方見積取ってみれば分かるんじゃないかな。

737:名無しさん@十周年
10/05/16 15:29:53 L3++iy010
桟橋方式だとC-130の胴体着陸に耐えられないって聞いたんだけどホント?


738:名無しさん@十周年
10/05/16 15:30:54 PgUs53Gf0
>>732
どう考えたら穴ぼこ埋めるのより特殊な桟橋の復旧工事の方が簡単だと思えるの・・?

739:名無しさん@十周年
10/05/16 15:34:07 aXsIALtP0
上空からの攻撃に弱いってのは、どんな基地でも同じじゃないのか?


740:名無しさん@十周年
10/05/16 15:36:49 L3++iy010
>>739
攻撃を受けた後の修復にかかる時間の話じゃないかな。

741:名無しさん@十周年
10/05/16 15:38:00 8U+UQYvi0
>>739
復旧に掛かる時間のことを言ってるんだろうよ

742:名無しさん@十周年
10/05/16 15:38:30 meWUtjPY0
難色を示すと
パン食で済ますは
似ている。

743:名無しさん@十周年
10/05/16 15:39:11 qHjERy4J0
抑止力って核だろ。
別に海兵隊とかじゃないんだよね。
世界最強とかの虚像やハリウッド映画でヒーローみたいなのが多いから
日本人は洗脳されきっているけどベトナム戦争では
『裸足の兵隊』なんてバカにしてたべトミンに完敗してるし
朝鮮戦争なんて米軍は迷走しまくって多数の投降する米兵がいたほどだからな。


744:名無しさん@十周年
10/05/16 15:40:38 EqSnPPzx0
>>732
今の民主党ってこのレベルなんだろうな

745:名無しさん@十周年
10/05/16 15:42:19 98x3yLtj0
自主防衛なんかシラネの国だからしゃーない

746:名無しさん@十周年
10/05/16 15:44:14 MFxsE0qK0
コントレベル

747:名無しさん@十周年
10/05/16 15:47:31 kbibaIZ/0
桟橋方式にして攻撃してきたアフォがいたら核を打ち込む

これだけの話だと思う
アメ工が核を打ちたくないなら、日本が持てば良い

748:名無しさん@十周年
10/05/16 15:51:15 f/JSDewq0
>>738
ついでに大型機の発着陸が可能な装甲甲板だからな。
地面より耐久力に欠けるのは間違いなく、修理は地面より複雑で時間のかかる。
路面舗装と建造物の工事費用を比べてみれば一目瞭然だわなー。

>>690
300m空母と同等の対空対潜防衛システムを1600mの滑走路に搭載すると?
米国の空母打撃群の何倍の防衛火力が必要なんですか、しかも移動できないし。
つーか、空母艦隊では主力攻撃艦の空母以外、基本的に全部護衛艦なんだよね。

749:名無しさん@十周年
10/05/16 15:54:58 PgUs53Gf0
>>748
まあ、簡単に挙げてみても

・とにかく建設に金が余計にかかる
・下からもテロられるおそれがある
・埋立と比較して上からの攻撃に多大な被害を被る 
 (杭なぎ倒して爆風で周辺構造も木っ端微塵)
・損傷したら復旧が割と困難 施工したゼネコンに頼むしかない
・大型機の着陸や上部構造物にも制限がかかるかも
・滑走路が1本に限られ、結局基地も分散、または普天間と併用の本末転倒
・後述の腐敗物で、基地周辺は腐敗臭であふれる

こんな不利益満載で、メリットだった環境保護といえば

・何ヘクタールもドブ川みたいな暗渠になって、金属杭も密に打ち込むのに珊瑚が生きてる訳ない
・ドブになった海に押し寄せる漂流物(生物の死骸等)分解する生物がいない為腐敗し、
 そこから流れ出た毒水で周辺環境も破壊 
 
結局珊瑚は埋立よりも広範囲にダメにしちゃうんだけどな。

750:名無しさん@十周年
10/05/16 15:56:39 gDjs6pup0
下からも、上からも攻撃に弱いのでは、どうしようもない。

751:名無しさん@十周年
10/05/16 15:58:50 1fa5YoDfP
マジンガーZスレになっているかと思って期待して開いたのに・・・。
おまえらには失望したよ!

752:名無しさん@十周年
10/05/16 16:07:33 54fIh39l0
>>690
あのね、空母ってのは移動出来るという一点が正に最大の防御なんだよ
敵のいないところに移動すればテロ以外は安心だし、敵が優勢な場所(制空権制海権取られているような場所)
には進出しない。
翻って移動の出来無い固定基地は、予め場所も露呈しているし、最大限に考えると敵が戦力を集結させて
飽和攻撃を仕掛けてくるのまで想定しないといけない。(どこまで強化するかはコスト対効果による)

こんなのは軍事常識以前にちょっと考えたら分かる事でしょ。

それに、デメリットだらけの杭打ち方式にした結果、更に追加の防空設備まで必要な理由が無い
と言う一番重要な点を徹頭徹尾無視するのは何故?
出来る出来無いの問題ではなく、コスト対効果の問題なんだよ。

>同一設備内に設置しなくてもいいのなら、他の既存設備に頼ればいいのでは?

基地の強化は地元がNO、基地の統合(県内の)は米軍がNOと言ってるからこうなっているのに
又そこに戻るのか?
SACOで長い時間協議して、やっとの事で司令部だけはグアムに移転と言う事で話が一旦まとまったんだよ
それを、杭打ち方式にしたばっかりに、防空部隊を強化して新たな基地を作ってってアホでしょ。

何度も言うけど、金を余計に掛けてメリットの無い杭打ちにした挙げ句、更に金を掛けて防空強化とか
ありえませんから。

753:名無しさん@十周年
10/05/16 16:17:52 f/JSDewq0
>>750
俺が攻める国なら、レーダー網の厚い空からではなく海中から魚雷だな。
通常の滑走路と違って下がスカスカだから魚雷攻撃ができる。
目標は移動しないので誘導なしの直進魚雷撃てば確実に当たる。

魚雷戦では、直線で来る魚雷は回避可能でソナーは欺瞞するのが一般的。
よってミサイルのような直接迎撃システムが存在していないから
動けない上に欺瞞もできない静止目標なら射程に収めれば落とせる。
一方、ただでさえ広い滑走路から更に半径30kmの海域の常時索敵は現実的じゃない。

空母みたいな軟弱な滑走路守るためにここまでの装備を整えるぐらいなら
それを艦艇に搭載して、大人しく強固な滑走路を作るべきだね。

754:名無しさん@十周年
10/05/16 16:30:28 8U+UQYvi0
>>753
俺だったらダイバーのふりした工作員に潜らせて爆薬でも仕掛けるな。

755:名無しさん@十周年
10/05/16 16:34:11 Ofuej1IS0
上空から攻撃を受ける状況だと
管制塔が先にやられそうな気もするけど
予備の航空管制とかできるの?

756:名無しさん@十周年
10/05/16 16:38:39 L3++iy010
>>754
民間機に偽装してトン単位で爆弾つんで
非常事態につき緊急着陸しますって言って墜落させればそれで終わりだろ。

757:名無しさん@十周年
10/05/16 16:39:19 4RQzpKGS0
米軍基地があること自体、相手からの攻撃対象になる

沖縄はそこを主張すりゃいいのに

758:鳩山 ◆LOOPYbt0RQ
10/05/16 16:40:18 kTn8FYFcQ
学ぶにつけ、桟橋方式は攻撃に弱いということが判りました

759:名無しさん@十周年
10/05/16 16:42:10 TogQgMmQ0
> 米側は同方式について従来「滑走路下部が空洞で、テロ攻撃にあいやすい」と指摘していたが、上空からの攻撃にも弱いと問題提起したことで、

何この記事書いている記者、馬鹿なのか?鳩山が馬鹿なのは知ってるけど。

こんなこと今頃指摘されたことじゃないぞ。自民時代に最初に持ち上がった時点で、とっくに指摘されてる。

760:名無しさん@十周年
10/05/16 16:43:13 kTn8FYFcQ
>>757
沖縄の基地を攻撃してもアメリカが報復しないと敵が思ってるなら、そうかもね。

761:名無しさん@十周年
10/05/16 16:43:24 uedf71WD0
沖縄北部に移設じゃだめなのか。重要な基地もなく、人も少なく、土地
もある。

762:名無しさん@十周年
10/05/16 16:44:37 TogQgMmQ0
船か航空機で対地ミサイル打ち込むだけでいい。側まで良く必要すらない。

通常爆薬仕込んだ巡航ミサイルでもいいし。

763:名無しさん@十周年
10/05/16 16:47:30 Zt/maIyRP
>>1
安保ド素人の防衛大臣だもんな・・・

他にも、

財政ド素人の財務大臣とか、
経済ド素人の経産大臣とか、
農政ド素人の農水大臣とか、
脳内ルーピーな総理大臣とか・・・

ひでぇ内閣だよ。

764:名無しさん@十周年
10/05/16 16:53:44 kSyNhq1U0
>>761
いい場所があればありなんだろうけど
上がってこないって事はないんじゃ無い?

765:名無しさん@十周年
10/05/16 16:53:53 kTn8FYFcQ
>>763
デタラメ発言の官房長官と
バラマキだけの厚労大臣と
利権ズブズブの総務大臣も忘れないで下さいっ!

766:名無しさん@十周年
10/05/16 16:56:36 kTn8FYFcQ
追加:
犯罪看過の法務大臣
産まない幸せの少子化担当大臣

767:名無しさん@十周年
10/05/16 16:57:42 kSyNhq1U0
>>755
管制なんて無線さえあれば
なんとかなる

効率は落ちるだろうけどね

768:名無しさん@十周年
10/05/16 17:02:05 Qdnye3u/0
日本の金で原子力空母つくってやればいい
既存の艦の4倍くらい大きいのを

769:名無しさん@十周年
10/05/16 17:06:32 J2fOktli0
普天間問題ばかりで
中国・台湾の東シナ海での不穏な行動を
一切報道しない、日本のマスコミはあほ。
沖縄に基地は必要だよ。
早く与那国島に基地を作れよ。
中国は本気だよ。ガス田もみな奪われるわ。

770:名無しさん@十周年
10/05/16 17:06:46 javAlkpa0
弾薬庫が爆発したり、柱爆破されて一部が過重支えきれなくなって水没したら
それに釣られて全部の構造物も巻き添えで沈没すんじゃない?

771:名無しさん@十周年
10/05/16 17:17:10 hGYqCEFx0
>>768
一層、上空からの攻撃に弱いような気がする。

陸上なら爆撃の穴が開いたら取り敢えず鉄板とか敷くが、
杭打ち桟橋でも鉄板を敷けばどうにかなるんじゃないかい?

772:名無しさん@十周年
10/05/16 17:22:18 I5zVN3AY0
>>769
ガス田で儲けるお金と、
軍事基地を作ったりアメリカに貢ぐ金を比べてみろよ。

尖閣なんかくれてやれ。
中国は日本より原油輸入量が多くなってて、
日本企業がドンドン進出してることもあって、
石油の確保が急務。

773:名無しさん@十周年
10/05/16 17:23:36 Iba9M/3G0
「だったら俺はジミンガーZを空から攻めるぜ」

774:名無しさん@十周年
10/05/16 17:25:07 DNJG9kdD0
くい打ち方式が爆撃に弱いなんて、当たり前だろ。
鳩山はそんなこともわからないのか。

775:名無しさん@十周年
10/05/16 17:25:57 javAlkpa0
>>771
穴開いたら、そこのプレートと曲がった柱交換しないと使えないんじゃね?

776:名無しさん@十周年
10/05/16 17:34:50 J2fOktli0
>>772

沖縄に自衛隊の基地は必要。
日本側が権益をしっかり主張し、
中国側にガスを販売するなどして、外貨を稼ぐべきだ。
自ら権利を放棄するのは、馬鹿以外の何物でもないよ。
国際法上、中間線を主張する日本は、圧倒的有利だからね。
中国の主張に義はないよ。

777:名無しさん@十周年
10/05/16 17:37:42 dsyQ8LZF0
>>772
>尖閣なんかくれてやれ。

次は九州なんかくれてやれ。
その次は日本はシナの日本省なれ。

臆病な日本人は生きる価値なし。

778:名無しさん@十周年
10/05/16 17:39:10 H0o5gz+N0
>>758
なるほど。

779:名無しさん@十周年
10/05/16 17:40:32 LIFc0Bxl0
>>757
>米軍基地があること自体、相手からの攻撃対象になる
>沖縄はそこを主張すりゃいいのに

そもそも何で攻撃するか考えろ。

780:名無しさん@十周年
10/05/16 17:40:54 xP6kxI0f0
どっちでもいいからエコで低CO2な基地にしてくれ


なんつって

781:名無しさん@十周年
10/05/16 17:42:13 qmKjO05I0
ジミンガーZは空を飛ぶことが出来ない。
空の機械獣には手も足も出ない!

782:名無しさん@十周年
10/05/16 17:42:17 1G/MH5/30
>>772
ガス田では、日本は儲けてないよ。
中国に無理やり、共同開発にさせられて、金だけむしりとたれた形。
資源が枯渇してゆくといわれている時だから、重要じゃないの?
フィリピン、ベトナムでの中国の極悪な行為知らないのかな?

783:名無しさん@十周年
10/05/16 17:42:39 4ZgJ2QxR0
>>779
ミサイルとか・・・

784:名無しさん@十周年
10/05/16 17:42:57 SY6ULn6K0
私は辺野古の海に立って、海が埋め立てられることの自然への冒涜を大変強く感じた。

785:名無しさん@十周年
10/05/16 17:43:46 hWmP/Jy90
じゃぁ羽田の新滑走路はどうなるんだ
アメ公の因縁付けにしか思えん

786:名無しさん@十周年
10/05/16 17:44:34 O/MWFpiT0
ガイルを大量に配備しておけば問題ない

787:名無しさん@十周年
10/05/16 17:45:09 sfDTnEaD0
>>660
今でも訓練は自衛隊も米で訓練してるが

788:名無しさん@十周年
10/05/16 17:45:10 K/f2lWCb0
pac3を沖縄中に配備すれば問題ないだろ


789:名無しさん@十周年
10/05/16 17:45:44 ftsNHqdh0
アメ公、贅沢言ってるんじゃねえよ。

790:名無しさん@十周年
10/05/16 17:46:04 ZynDsVg80
マジンガーZみたいにプールが割れてパイルダーオンすれば解決するのに(・∀・ ;)

791:名無しさん@十周年
10/05/16 17:46:07 7XoU36pU0
桟橋方式に見せかけた、
B52搭載も余裕の巨大空母建造なのは秘密な。

792:名無しさん@十周年
10/05/16 17:47:12 1G/MH5/30
>>784
ガイア理論からいったら、人類が地球に生息している事自体、
自然を冒涜しているんだけどな。w
地球にしてみれば、人類は超悪性のガン細胞なんだけどね。

793:名無しさん@十周年
10/05/16 17:47:12 JkF70HXo0
ミサイル直撃したら埋め立てでも使えなくなるんじゃないか?

794:名無しさん@十周年
10/05/16 17:48:25 qAu5wFRE0
ダメなのはわかってるけど、
五月末までいろんな案を検討してみました、っていう口実のため言ってるだけ。

795:名無しさん@十周年
10/05/16 17:49:37 3OsXWoy90
柱は垂直じゃないとその支持力は激減する。
また、爆発の力は周囲の柱にも構造を伝わって及ぶからその柱も歪み、支えられなくなる。

で、海中の根の部分に亀裂が入ればこれもアウト。

つーか、この工法って破損したらその部分を「一から作り直し」だからね。
修復なんてまったく考えてないよ。

796:名無しさん@十周年
10/05/16 17:50:28 t7swOx8w0
>>793
埋め立てなら、穴埋めて鉄板敷くだけで仮復旧できるけど?
規模にもよるだろうけど一時間もあればできそうだね。

797:名無しさん@十周年
10/05/16 17:52:22 54fIh39l0
>>768
空母作れば基地はいらんと思ってるのか?
エリア88の読み杉だ

798:名無しさん@十周年
10/05/16 17:53:04 54fIh39l0
>>772
尖閣くれたら次は沖縄をくれてやり、九州もくれてやり
最後は日本もくれてやるんですね

799:名無しさん@十周年
10/05/16 17:54:35 ujQ5039cP
>>475
しかし、空母を置くために、周囲を爆破しまくりだった

800:名無しさん@十周年
10/05/16 17:55:03 hWmP/Jy90
>>796
滑走路の舗装部分を作るのどれだけ大変か知らんだろ・・・
桟橋方式だから弱いとかアメ公の因縁

801:名無しさん@十周年
10/05/16 17:55:06 54fIh39l0
>>784
豊崎や塩崎や東浜や泡瀬はガンガン埋めているのに?
そっちには文句言わないの?

802:名無しさん@十周年
10/05/16 17:55:24 EqSnPPzx0
>>747
本土から遠く離れた前線での戦いで全面核戦争始めるのか?
それくらい考えろ

803:名無しさん@十周年
10/05/16 17:55:52 rCjdtfxy0
>>785
アメ「羽田の滑走路?いいんじゃない?テロられてもうちは関係ねーし」

804:名無しさん@十周年
10/05/16 17:57:56 TogQgMmQ0
こんな事昔から米国が言っていたことで、

今頃、桟橋方式なんか持ち出されて、米国の方が驚いているだろうよ。

805:名無しさん@十周年
10/05/16 17:58:08 54fIh39l0
>>800
まず歴史を勉強してくれ

第一次ソロモン海戦とかヘンダーソン飛行場とか
沖縄戦 米軍伊江島上陸とか
硫黄島とか

806:名無しさん@十周年
10/05/16 17:58:08 Zt/maIyRP
>>781
そこで、「ジェット・スクランダー」の出番ですよ!

807:名無しさん@十周年
10/05/16 17:59:46 fB/wc2yX0
「弱いもののよう、真上と真下」


808:名無しさん@十周年
10/05/16 18:00:20 Zt/maIyRP
>>785
いつから羽田空港は軍事空港になったんだ?w
有事の時に攻撃されることなんて想定しとらんわw

809:名無しさん@十周年
10/05/16 18:00:39 ZynDsVg80

この問題は今の日本には解決できないよ

平和憲法という名な元に戦後ぬくぬくと過ごしてきた日本国民は
米の傘の下で国や郷土を守る為にどうしようとか考えてる人は
少数じゃないかな。
俺含めてみんな自分の事しか考えないもんね。
自分の事だけで必死というものあるかな。
自分の住んでる地域でやりたいっていうのは利権絡みの人達だけ。
戦前というか日本を復興した世代の人達も殆どボケちゃったか
逝かれてしまったでしょ。

今、幕末の志士や竜馬が人気あるのはそんなのが関係あるのだろうか。
とか思ったりする

810:名無しさん@十周年
10/05/16 18:01:28 EqSnPPzx0
しかし、このスレ見ると民主並のアホがたくさんいるってのが分かるな
これじゃ未だに20%も支持があるわけだわ

811:名無しさん@十周年
10/05/16 18:01:37 TogQgMmQ0
滑走路の補修なんて、陸上なら土埋めて上に鉄板敷くおくだけでも暫定使用できるわ。

桟橋方式だと、1から作り直しだ。屁理屈のための屁理屈は醜いだけだぜ。

812:名無しさん@十周年
10/05/16 18:04:11 javAlkpa0
独立国家 ひょっこりひょうたんメガフロート島とか、民主の連中は
一体何年前の話また蒸し返してんだと、小一時間問いつめてやりてぇわ。

813:名無しさん@十周年
10/05/16 18:11:53 t7swOx8w0
>>800
説明したいのなら聞こうか?
滑走路の舗装。

URLリンク(www.asagumo-news.com)
これ見ると、せいぜい数時間というところだろ?


814:名無しさん@十周年
10/05/16 18:17:35 3OsXWoy90
てかさ、滑走路舗装の修復の難しさを主張したってさ、
それって、桟橋方式にも当てはまるわけだろ。

埋め立て方式 ドーザでの埋め戻し+滑走路舗装の修復
桟橋方式   柱その他の下部構造の復旧(海中部分含む)+滑走路舗装の修復

どーみても前者の方が楽そうなんだがね。

815:名無しさん@十周年
10/05/16 18:19:24 IzbbW6Pf0
>>26
開始時に友好的な国もしばらくすると敵対国になるんだなwww

816:名無しさん@十周年
10/05/16 18:19:28 8lSZs3Ks0
海外に移設して下さいって言ってみればいいのにね。

817:名無しさん@十周年
10/05/16 18:28:16 gXYXdgMVP
米国の主張は一理あるな。
桟橋案は無理だろ。

818:名無しさん@十周年
10/05/16 18:30:30 I5zVN3AY0
韓国に移転させればいい。
今の親米あきひろなら引き受けるんじゃないのか?

819:名無しさん@十周年
10/05/16 18:32:35 XjIchLRV0
日本には必殺9条バリアーがあるからミサイル攻撃なんて心配しなくていいんだよ

820:名無しさん@十周年
10/05/16 18:36:26 2sHMbJml0
>上空からの攻撃に弱い
これで思い出したんだが

ドレン   『そんなはずはない、ガンダムはいるはずだ。どこなんだ?』
ジオン兵 『ドレン大尉』
ドレン 『何か?』
ジオン兵 『ゼロ方向から接近する物あります』
ドレン 『なんだ?』
ジオン兵 『モビルスーツらしき物、高熱源体接近』
ドレン 『ミサイルか?』

いやモビルスーツって言ってんじゃん、と突っ込まずにはいられない

821:名無しさん@十周年
10/05/16 18:36:27 kSyNhq1U0
>>818
普天間は台湾奪還戦の要
韓国は遠すぎる

822:名無しさん@十周年
10/05/16 18:40:39 I5zVN3AY0
>>821
台湾の防衛は台湾自身がやればいいだけ。
日本の防衛でもないのに沖縄に負担を押しつけるんじゃねえよ。
台湾が防衛して欲しいなら、台湾に誘致すべき。

そもそも今の馬総統は「たとえ中国と戦争になったとしてもアメリカ軍に
介入してもらうつもりはない」と言っる漢だからな。
ここの女々しいアメポチとはまるで違う。

823:名無しさん@十周年
10/05/16 18:42:25 YLV0buwh0
しょせん子供内閣の浅知恵だな。

824:名無しさん@十周年
10/05/16 18:44:16 hzNJ+cCQ0

なるほど、いざ事が起きれば一回の攻撃で在日米軍を無力化させるための策をめぐらそうという訳だ。
さすが民主党。中国様の為なら何でもやる見事なポチぶりだわ。


825:名無しさん@十周年
10/05/16 18:47:30 PdZghO000
>>822
台湾に米軍基地作ったら、アメリカが「二つの中国」を認めたとして、一発で有事勃発しますが。
それに、地政学上、中国からの台湾の防衛は日本の防衛でもあるんですが。

826:名無しさん@十周年
10/05/16 18:48:12 HpKbY/wo0
だから都合がいいんじゃないか


中国にとって

827:名無しさん@十周年
10/05/16 18:49:29 TMUcXTQ80
日本のトップなんだから、軍事的な見解を自衛隊からもらった上で、政府案を提案しろ
このど素人どもめ

828:名無しさん@十周年
10/05/16 18:53:55 kSyNhq1U0
>>822
東アジア情勢ぐらい知っとけ

建前上アメリカも一つの中国を支持して
るからな
同時に東アジア地域の混乱は望まない
として台湾への武器の供給と沖縄・
太平洋艦隊の軍事的バックアップを
おこなってるわけだ

台湾に米軍基地を置いたらそれこそ
開戦だろうが
国際情勢は単純じゃ無いんだよ


829:名無しさん@十周年
10/05/16 18:58:29 H0o5gz+N0
>>820
実際の宇宙空間の戦争だったら上下関係無いんだから、
巡洋艦のデザインもああいう風にはならないだろうな。



830:名無しさん@十周年
10/05/16 19:01:04 8U+UQYvi0
>>785
ヒント:羽田空港は国交省管轄の民間空港。

831:名無しさん@十周年
10/05/16 19:03:02 PdZghO000
>>829
前方投影面積やステルス性を考慮すると、角錐かラビアンローズのような凹面鏡状になるだろうな

832:名無しさん@十周年
10/05/16 19:04:46 dHUgTOze0
ポスト噂の眞相プレゼンツ 『?普天間移設問題と沖縄』
URLリンク(live.nicovideo.jp)

833:名無しさん@十周年
10/05/16 19:11:20 5R9JhEkj0
なんだかんだ言っても、実戦で人を殺し合っている国の言う事と、金しか出さない国じゃ戦争に対する感覚が違うのじゃないか。



834:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:12:28 SJd6nKbZ0
ここでナチヲタのおいらが登場
クレタ島攻略のとき、英空母フォーミダブルは甲板が鉄でできていたので
スツーカの1t爆弾攻撃にも耐え、日本に進出したときも神風の攻撃を
受けたが、修復。一方、木甲板の多かった米空母は神風アタックにより
炎上したりダメージが英空母が大きかった。

ま、構造的に杭打ちとそうでないのとではどっちが脆弱かはわかるよね

835:名無しさん@十周年
10/05/16 19:14:33 5R9JhEkj0
日本人なんて、戦後国を挙げて人を殺した事無いだろう。
タイの様に暴動も無いし、平和をもとに考えているのじゃないか。

836:名無しさん@十周年
10/05/16 19:16:25 6BGM3ZJL0
>>822
アメリカ軍に介入してもらうつもりは無いといっても、実際に戦争になるとどうかな。

837:名無しさん@十周年
10/05/16 19:17:13 dnxTTS9E0
日本政府としては、弱くないと困るんだろうな

838:名無しさん@十周年
10/05/16 19:18:54 I5zVN3AY0
>>828
中国は台湾を軍事制圧する必要性はもう無くなってる。
馬総統は10年後には統一と言ってるからな。

アメリカの軍需産業が武器を台湾に売りつけたくて
利権のために動いてるから話がややこしくなるんだろ。
まあ、馬総統も曲者だからアメリカの武器は買うと明言してる。
F16を中国共産党への土産にしようとしてるんだろう。

839:名無しさん@十周年
10/05/16 19:21:39 javAlkpa0
コンバット越前氏「上から来るぞ、気を付けろ!」



840:名無しさん@十周年
10/05/16 19:22:22 PdZghO000
>>838
十年後、馬は退任してますけどw
あと、>>825は理解できましたか?

841:名無しさん@十周年
10/05/16 19:22:25 I5zVN3AY0
>>834
それホントの話か?
イギリスはフォークランド紛争で空母がダメージを受けたから、
それから鉄製にしたんじゃなかったか。

842:名無しさん@十周年
10/05/16 19:23:40 035wht8w0
平和ボケでフン族に荒らしまわられたローマ帝国みたいだな

843:名無しさん@十周年
10/05/16 19:23:56 4wVgiU4y0
民主党は、自分たちの土地以外はどうでもいいというのはわかるが
防衛大臣はド素人・北沢だからな。

例えて言うならこれは、過去に山に登った事がないやつが
知識もないのに登山装備を揃えているようなもんだ。

そんなので登山行ったら死ぬぞ。

844:名無しさん@十周年
10/05/16 19:25:25 brQHNCo00
台湾?
そりゃ、台湾の防衛なんて台湾がやるべき話であって、
日本国内にそれを守るための戦力置くなんて馬鹿げてるさ。
台湾は日本の同盟国でもなんでもないんだしな。

だが、日本人の生活のためには台湾付近を通る航路から
運ばれる物資が不可欠だ。

こっちは日本側の都合だから台湾にしてみりゃ知ったこっちゃない。
だから、日本はその航路確保のために中国を牽制しなきゃならん。
日本の生産活動を日本の同盟国でもない台湾の戦力にゆだねるわけにはいかないからだ。

だが、自衛隊は憲法9条の問題からこれには役に立たない。
ゆえに同盟国であり、中国の台湾侵攻を望まないアメリカと協力するしかない。
これだけの話だと思うんだがね。

845:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:25:29 SJd6nKbZ0
>>841
おいら誤字ったのによく理解できたなw
褒美としてwikiだが、ソースを貼る

URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
しかしながら鋼製の飛行甲板はこれ以上の損害を生ぜず(アメリカ軍空母の飛行甲板は木甲板であった)、
コルセア1機とアヴェンジャー10機が破壊されたに留まった。火災は徐々に鎮火し、
甲板のくぼみはコンクリートと鋼板で修理が行われた。午後5時までに航空機の着艦が可能となった

846:名無しさん@十周年
10/05/16 19:25:41 javAlkpa0
スツーカに1トン爆弾積んで出撃ってルーデルさんくらいじゃね?

847:名無しさん@十周年
10/05/16 19:26:08 I5zVN3AY0
>>843
北沢は民主党にしては割とまともな事を言ってると思うがね。
普天間だけが沖縄の基地だと思い込んでるここのアメポチよりはさ。

848:名無しさん@十周年
10/05/16 19:27:58 javAlkpa0
民主党は軍事関連のブレーンがそろってゴミだからどうにもならんし。

849:名無しさん@十周年
10/05/16 19:28:37 kSyNhq1U0
>>838
馬政権の親中姿勢も最初だけだった
最近は北京射程のミサイル開発を
再開したし普天間撤退したら
核武装するかもね

850:名無しさん@十周年
10/05/16 19:28:54 I5zVN3AY0
>>845
wikiソースかよwww
俺のソースはNHKな。you○beで探せば当時の英国軍人とアルゼンチンの軍人が
回想してる話が見つかると思う。

851:名無しさん@十周年
10/05/16 19:29:49 lI3Bdp0z0
北空施設隊 矢臼別で復旧訓練 被弾滑走路を迅速修復 重機20台が“連係プレー 
>URLリンク(www.asagumo-news.com)
実爆を伴う滑走路被害復旧訓練
>URLリンク(www.mod.go.jp)

そりゃ、自衛隊でも訓練をするぐらいだから、在日米軍だって
撃ち込まれた後の、復旧の事まで考えたいだろうよ、軍隊だもの

852:名無しさん@十周年
10/05/16 19:29:56 035wht8w0
>>844
隣の国が危険な国より、隣の隣の国が危険な国のほうがマシだろ。
そういうのも含めて防衛って言うんだよ

そういう意味じゃ韓国も重要だったんだよ

853:名無しさん@十周年
10/05/16 19:30:15 PdZghO000
>>847
あれでまともなら、民主には防衛相どころか政治家の水準に達してる人材が払底してますな。
ヒゲに呆れられてたぐらいだし。
第一、一般市民と防衛相を比べる意味が分かりませんが。

854:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:31:05 SJd6nKbZ0
>>846
スツーカ舐めんなw
D型なら1.8トンまでおk

>>850
おいらはディスカバリーチャンネルでも見たから間違いないよw


855:名無しさん@十周年
10/05/16 19:32:54 8U+UQYvi0
>>846
ルーデルさんは37mm砲じゃね?
マラート攻撃のときなんかには1t積んでるみたいだけど。

856:名無しさん@十周年
10/05/16 19:34:19 xPMYHkYZ0
>>841
フォークランド紛争でダメージを受けたのは空母じゃない駆逐艦だ。

857:名無しさん@十周年
10/05/16 19:34:53 PdZghO000
>>855
爆装もしてる。
列車砲相手のときとか。

858:名無しさん@十周年
10/05/16 19:35:00 Hj8LgiA00
議論\ (^o^)/ハジマッテタ

『ポスト噂の眞相』プレゼンツ
「普天間移設問題と沖縄」
【出演】岡留安則 / 宮台真司 / 保坂展人
URLリンク(www.ustream.tv)

859:名無しさん@十周年
10/05/16 19:35:04 I5zVN3AY0
>>849
台湾が核武装ってwww意味不明www

台湾元外交部長「台湾は核を保有しない」…インタビュー
「台湾を‘中国の一部’と主張してきた中国指導部が台湾に向けて核攻撃をすることはないと考えている。
URLリンク(japanese.joins.com)

860:名無しさん@十周年
10/05/16 19:35:12 brQHNCo00
>>852
中国から日本に来る際にはどのみち海を経由してくる以上、
韓国は別に役に立たんなぁ。
韓国が中国を牽制してその動きを阻害するってんだったら別だが、
そもそもあんなとこを国防上の計算に入れるのが間違い。

終戦前だったら海空で部隊移動にかかる時間が長かったから半島は意味あったが、
今はスルーしてくるだろさ。

台湾は中国を牽制するという意味では意味がある。
航路だけじゃなくてね。
ただ、今の政権だとなぁ。
ミサイル開発再開とかは聞いてるがまだ評価できん。

861:名無しさん@十周年
10/05/16 19:36:12 vKmUV0bO0
スクリューつけてメガフロートに使用ぜ!!!
カッチョイイイ

862:名無しさん@十周年
10/05/16 19:36:32 yWPBvABX0
そうならないようにするのが抑止力なんじゃないの?
なんのために米軍っているんだろうね
攻撃されるからダメってことは抑止力にならないんだからさっっさとに日本から出て行けば良い

863:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:37:41 SJd6nKbZ0
やっぱ間違いないねぇ

URLリンク(ja.wikipedia.org)
イラストリアス級を初めとした当時のイギリス空母は装甲甲板を有することを特徴とし、
沖縄戦での日本軍の特攻機の命中からも数時間で飛行甲板を使用可能としたことで有名だが

イラストリアス級航空母艦
URLリンク(ja.wikipedia.org)

イギリスの航空母艦は本艦級も含めて装甲化された飛行甲板を有し

だってさ

864:名無しさん@十周年
10/05/16 19:38:05 PdZghO000
>>859
2006年とか、やたら情報が古いようですが。
ポッポがヘマしたせいで、こないだミサイル開発再開に言及したばかりなのに。


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