10/05/15 16:09:40 jy9U1Ax70
>>582
頭悪いな。９条の意味わかって無い。
自分からの攻撃を想定せず、敵からの先制攻撃を想定するのが９条だよ。
自分からの攻撃を想定したら、それは９条精神に反するけどな。
601:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:10:40 P5/ogP6e0
>>599
そのうち鹿島が準軍事組織にされてたりしてｗ
入社したらホフク前進とかさせられるのｗ
602:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:17:52 0vhgACmf0
>>597
簡単に無力化されるようだと
抑止力として働かない
って説明されないと分からんことか？
603:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:19:04 5ioCvzCX0
>>601
その時代には、自衛隊施設科の下部組織になってそうな。
604:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:20:33 Ggkbs94sP
>>603
元々日本が建築土木を公共事業で優遇してたのは
有事の際に兵隊に転用するためでしょ？
605:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:26:50 1LUy0l1e0
『うちは凄い軍事施設があるんだぞー。
攻撃されてもそう簡単にはヤラれないし、
例えヤラれてもすぐ復旧して反撃しちゃうぞー。
そしたらお前らは目的とした利益以上の損害を被るんだぞー。
だからお前ら、攻撃するなよ。』
↑
これが『抑止力』ってヤツだよね。
だとすると・・・『ココの基地は、こ～んな致命的な弱点があってさぁ～』っていう状況はアホの極み。
606:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:33:30 P5/ogP6e0
>>605
確かに。
テロリスト数人に無力化されそうな軍事基地なんて論外だわなｗ
607:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:42:41 2QSA8HEK0
文句ばっかりだなアメリカ。
自分の領土(グアム)に作れや。
608:名無しさん＠十周年
10/05/15 16:53:35 /A25rpd50
>>607
まあ鳩山がそれを言うのかどうかだな
609:名無しさん＠十周年
10/05/15 17:35:47 EyBHtbXyP
>>605
なるほどね。
不良の中坊どもの力関係みたいなもんか…
ハッタリかまし合戦しないで仲良くなっちゃえばいいのにｗ
610:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:18:17 Arpp8aHc0
>>605
テロリストについては、基地機能を強化しても
抑止力にはならんと思うぞ
軍隊の巨大な組織としての構造的な問題だ
611:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:22:06 Arpp8aHc0
アンカミス
>>606
612:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:24:05 P5/ogP6e0
>>609
本当に仲が良いなら国が分かれている意味が無い。
仲が悪いからこそ別の国（隣国）なんでしょ
613:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:37:14 POHJ75Bh0
>米側が「ミサイル攻撃を受けたら滑走路が沈む」と
>難色を示していることを政府関係者が明らかにした。
無神経過ぎ。普通はそういう情報は政府内部に
とどめて外には漏らさないもんだけどな。
攻撃を受ければ当然狙いが外れて基地周辺の民有地に着弾する
可能性もある。
つまり民間施設・住宅・人に被害が出るおそれがあるだろうが、
米軍基地・自衛隊基地は普天間や辺野古だけじゃなくて、
全国各地にあるわけだ。
全国の基地周辺の住民の不安を不必要にかきたててどうする気よ。
誰がリークしたのか知らないが、なんか内心では国内の住民運動に
火をつけて、できることなら普天間に限らず在日米軍全部を
日本から追い出したい、自衛隊も解体して日本を非武装化したいとか
思ってんじゃないの?
614:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:43:42 eA13+tIe0
上空からの攻撃に弱いのは、どの案でも同じだけどな。
ミサイルでも、爆撃でも、滑走路に大穴開いたら、どの道使えないんだが。
まぁ、もう一回埋めて舗装すればいいだけの地上施設よりか、
丸々作り直すコストは問題だけどね。
615:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:48:32 Ueh+gh090
>>51
中国のミサイルで攻撃されても反撃できる様にグアムに移るんだよ。って池上さんが言っていた。
中国ばグアムまで攻撃するのは難しいが、米軍はグアムからでも中国を攻撃できるんだってさ。
616:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:53:34 K7uLBbwR0
通常滑走路に大穴を明けるにはバンカーバスターっぽいの使う必要があるでしょ
杭打ち桟橋方式なら不要だけど
617:名無しさん＠十周年
10/05/15 18:59:28 rQgQ91BL0
>>321
寝言は寝て言え。
憲法9条は敵からの攻撃を防げる銀の弾丸ではない
618:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:01:19 /68+hgOq0
結局、島は浮沈空母という事だ。
それと、政府が沖縄の負担軽減と環境問題をいうのなら、徳之島でも杭打ち桟橋方式で基地を作らないと、徳之島の海に失礼だろう。
619:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:04:33 gfFw2/Hr0
お前はキングザウルスⅢ世か
620:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:04:34 830OH9hw0
>>617
内容にほぼ同意するが銀の弾丸は
敵からの攻撃を防ぐもんじゃねぇよｗｗｗｗ
621:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:05:31 rQgQ91BL0
>>21
Sid Meier's Civilizationシリーズ
Call of Dutyシリーズ
Age of Empiresシリーズ
Rise of Nation
トム・クランシーのRouge Spearシリーズ
これら全部プレイさせたら「憲法9条が～」とかいって
スパイに技術盗まれたり、地政学やクラウゼヴィッツの戦争論の知識が欠乏して
たしかになにやってもすぐに負けそうだな。
622:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:26:31 SDDFgzr00
>>1
日本はもう防衛のことなんか頭にないな
623:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:27:24 NTIHL55P0
普通に考えたら桟橋方式なんてミサイル一発で使用不可になるだろ。
アホか民主
624:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:36:16 gEARddWp0
ヘリだってミサイル攻撃を受けたら落ちるじゃないか
625:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:42:13 VmDjzRNP0
>>290
世界中の国に武力を行使しないよう約束させよう
いい考えだ！
626:名無しさん＠十周年
10/05/15 19:58:37 1LUy0l1e0
>>625
提督の決断Ⅱの、会議における外務大臣を思い出す・・・
ひたすら外交費を要求して、すべての国に『外交交渉』なんだよな。
627:名無しさん＠十周年
10/05/15 20:13:58 mIG2SY840
／￣￣＼ ノ´⌒ヽ
／ ＼ γ⌒´ ＼
|:::::: 国民 ｜ ／／ "" ´⌒ ＼ ）
. |::::::::::: ｜ i;/ ⌒ ⌒ ｉ ）
|:::::::::::::: ｜ .i (･ ）｀ ´(･ ） i,/ 杭打ちがそこまで弱いとはわからなかった
. |:::::::::::::: } ｌ （_人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ｰ' _／
ヽ:::::::::: ノ ／ ＼
/:::::::::::: く | | .| |
-―――|:::::::::::::::: ＼.―┴┴――┴┴―
628:名無しさん＠十周年
10/05/15 20:18:23 /Y59moyQ0
アメリカも馬鹿の相手するのは大変だな。
629:名無しさん＠十周年
10/05/15 20:29:27 9fMcg7cbP
北朝鮮や中国の工作員が潜って爆弾仕掛けられたらどうすんの？
630:名無しさん＠十周年
10/05/15 20:43:50 teQ8mCJY0
アメさんのグアムへの人員大量移転計画を発表した時点で、
アメさんは自分のとこの国力の中国に対する相対的低下で、
絶対防衛線の後退を日本に突きつけたようなもの。
そして、日本はこの絶対防衛線の外になってしまった。
今までは、日本はアメさんの防波堤、つまり、イージスの盾となって、
大激戦地区になる予定だったが、良くも悪くも、日本には、有事において、
早期降伏の道が開けたともいえるわけ。
こういう情況の中で、ますます国力を増す中国に迎合しつつ、本音としては、
基地の縮小を考えているアメさんにも配慮しなければならない。難しい舵取りだが、
結果としてそうなればいいのであって、手法は問わない。バカ首相がバカやっても
結果的にうまくいけばよい。物事は単純じゃないんだよ。
これからの道筋としては、アメさんは、核の先制使用は控えるとの国際協調を
演出しつつも、議論の結果として、実質的に、自国本土防衛のために核の抑止力
（それも反撃能力としての）にシフトしていくと思われる。
（核ミサイルの防衛計画は未来においても可能性を残しつつ、実質的に無能である。）
その大きな流れに従うと、選択肢としては、中国の同盟国となるか、日本の核武装による
独立国家化もしくは中立国家化しかとりえなくなる。その選択肢によらずに、
日本の９条を生かして、いわば世界の名誉国家化をする選択肢もわずかに残されているが、
とんでもなく有能な個の出現を待たなければ実質的に不可能に近いと思われる。
以上、長文失礼でした。
631:名無しさん＠十周年
10/05/15 20:48:16 +XR/gpdW0
>>630
aho
632:名無しさん＠十周年
10/05/15 20:57:23 1hLeqv0/0
きりもみキックか流星キックで勝てる
633:名無しさん＠十周年
10/05/15 21:09:02 SB/8/0Bn0
そりゃそうだわな、なんという素人内閣
634:名無しさん＠十周年
10/05/15 21:10:55 WBA9SVr40
>>596
とうとう、書いたか・・・
635:名無しさん＠十周年
10/05/15 21:28:13 gfFw2/Hr0
兜甲児操るマシンに対する、不動明の指摘が今になって生きてきたな
636:名無しさん＠十周年
10/05/15 21:47:45 /e0RpZK/0
羽田空港はいいのか？
キティ害にいたずらされちゃうぞ
637:名無しさん＠十周年
10/05/16 01:05:56 8TdyxcPf0
メガフロートで全て解決。
攻撃を受けてもブロックごと交換でおｋ。
洋上に浮かぶから、艦隊がそのまま護衛できるため
基地の防御力自体も強靭。
環境問題も無く、基地周辺への配慮も不要。
コストは高いが、公共事業はこういう形で
先進技術の実証と思えば、有益なものだ。
では、何故これができないか。
答えは簡単。
「沖縄の地元土建に金が落ちないから」
米軍の試算では、基地がもたらす経済効果は年間約1680億円。
沖縄がゴネてるのは、所詮有利な条件のための駆け引き。
どーせ移動できないと思って、足元見てんだよ。
世の中被害者ぶるほうが、なにかと便利だからなｗ
638:名無しさん＠十周年
10/05/16 01:53:33 Zdt9cnur0
>>637
QIPも地元には金は落ちないんだが
639:名無しさん＠十周年
10/05/16 02:06:43 kSyNhq1U0
>>637
ブロック交換が最低でも3日以内で
出来れば検討の価値はあるかもなw
640:名無しさん＠十周年
10/05/16 02:12:37 8U+UQYvi0
>>639
数時間で上がって降りてができなきゃ意味なくね？
641:名無しさん＠十周年
10/05/16 03:06:31 KYmR+Q7gP
てかこのくらいの事は自民時代に散々検討したんだろ？
ルーピーの思いつきでひっくり返せるはず無いと思うんだが
642:名無しさん＠十周年
10/05/16 04:02:45 pUHmW3SQ0
>>641
実際検討されて、やっぱ攻撃されたときに脆弱すぎるってんでお蔵入りになった案。
643:名無しさん＠十周年
10/05/16 04:03:33 irewZTT20
>>615
中国のミサイルの射程外に置くというのは普天間のことじゃなくて
海兵隊の司令部機能のことだね。
644:名無しさん＠十周年
10/05/16 04:23:38 z+nMb5c20
民主党はホームラン級の馬鹿
645:名無しさん＠十周年
10/05/16 04:41:39 C7v5ubLm0
>>6
それでは中国・北朝鮮に対する抑止力にはならないだろうが。
646:名無しさん＠十周年
10/05/16 04:58:40 xmGqwWHy0
>>637
>攻撃を受けてもブロックごと交換でおｋ。
その手間と時間の問題
陸上飛行場なら、滑走路脇の土砂を重機で持ってきて穴埋めて鉄板ひけばすぐ仮復旧する
それこそ攻撃終了から15分もあれば滑走路は仮復旧する
しかし、浮体構造だとブロックごと入れ替えるか、足場作って上に鉄板ひくことになり時間がかかる
無理に土砂などで埋めると構造が持たず、最初から補修時の大重量分を見込んで作るとコストが非現実的なレベルまで跳ね上がる
この辺りの問題は90年代からずーーーっと研究されているが、今のところ解決の目処が立ってない
647:名無しさん＠十周年
10/05/16 05:04:09 3OPaZP9E0
自国の守りはいい加減でいいなんて
平和ボケした平和主義者の多い日本ぐらいのもんだろ
世界各国は紛争だらけで各国平和のために命をかけて戦ってんだよ
648:名無しさん＠十周年
10/05/16 05:48:14 penvcpFB0
中国が開発中の準中距離弾道ミサイル（ＭＲＢＭ）ＤＦ－２５（東風－２５）
の推定射程は１７００－３０００km。通常弾頭を搭載し、固体燃料を使用している。
（@∀@-）一発だけなら誤射かも痴れない。
649:名無しさん＠十周年
10/05/16 06:01:05 EgGtEC5K0
腹案とかかっこつけてないで、先方の専門家も交えて検討すれば、
既にダメ出しされた案を自信たっぷりに披露するなんて恥ずかしい真似しなくて済むのに
まず自分がバカだと自覚しろよバカは
650:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:07:39 irwgHgiN0
真上と、真下。
脆いものよのう…
651:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:11:15 kbibaIZ/0
対空防御を突破されてミサイル打ち込まれてる時点で滑走路以前に
部隊は壊滅してるわ、いろんな施設が完全に終わってる気がするのは気のせいですか？ｗ
論点ずらしてるようにしか見えん
652:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:12:53 ugsS1Hj/P
普天間の被危険施設の移転が安くて早いのにな
653:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:30:07 /tFHJWPK0
>>604
戦前の話か？
筋肉馬鹿だけだと困らないかｗ
アメリカだと予備兵とかいるね。
654:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:34:14 PjBew8sp0
もう輸送用の海底洞道でいいじゃん。 うっかり台湾くらいまで・・・
655:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:35:19 PgUs53Gf0
>>653
自衛隊にも予備役いるよ
会社づとめだけど、たまに富士山に訓練行ったりしてる。
656:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:37:12 jF+Etb6T0
旧日本軍は、戦艦を改造して空母作ってただろ？ あんな感じで、複数の大型船舶に板を
渡して巨大な空母みたいなの作れば？
技術的に不可能じゃないだろ？ なんでそうしないの？ バカなの？
657:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:38:01 R9BvPxjX0
まぁ、戦争とか裏でつながってる組織でわざとやってんだよ
敵も見方も本とは繋がってんだよ
658:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:39:34 oYQNXZ3F0
>>596
TV版の助言はあんまり役に立たなかったな・・・
659:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:41:09 AKr+rIHp0
じゃぁもう沖縄から米軍撤退させて良いよ
沖縄を欲しい国はどうぞご自由にっ
660:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:42:53 f0VyNcgT0
>>645
いや、相互に乗り入れることで日米同盟は強固だと示すことができる。それも抑止力。
661:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:43:22 RosJjoKU0
米は日本でも攻撃されることが前提なんだから
いい加減日本も軍隊もって軍事費もっと上げて
さらに核も持とうぜ
662:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:44:31 R9BvPxjX0
世界を動かしてるのは裏の世界組織なんだよ
そいつらがわざと色々不安定にしてんだよ
物凄いテクノロジーも持っている
今より1000年くらい進んでるだろ
663:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:48:07 6qUY7aLY0
>>659
どうぞご自由になら黙ってろ
664:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:54:56 jF+Etb6T0
上空からの攻撃に弱いのは、空母も同じじゃん。 だったら空母も作るなよｗｗｗ
空母は上空からの攻撃に弱いから作らないなんて理屈、こねないじゃねーかよ。
基地に対空ミサイルいっぱい配備しとけばいいだけなのに、難癖つけてんじゃねーよクソアメ公が。
665:名無しさん＠十周年
10/05/16 11:59:48 jTjTI7mR0
まあ正論だな
埋め立てなら爆弾で穴が相手も土砂で埋めれば再使用できる
今の建設機材なら1時間ぐらいの作業。
くい打地なら杭がやられたら数日間は修理不可能
ありえない選択
米軍駐留が嫌なら自衛隊を軍隊に昇格して核保有、兵器輸出を視野に入れて
自力で国と外国にいる邦人を守れる力を持つしかない。
666:名無しさん＠十周年
10/05/16 12:01:01 PgUs53Gf0
>>664
いま陸上の基地の話ししてるんですよ
クソアメ公なんて、お下品だわーｗ
667:名無しさん＠十周年
10/05/16 12:12:39 bIof6t7l0
ミサイル攻撃受けたら滑走路自体使えなくなるだろ。
668:名無しさん＠十周年
10/05/16 12:48:04 BzMjvey40
ていうか・・・・
アメリカと具体的な工法の話をしているなんて
すげー進歩じゃねーか。
このままいくと少なくとも5月中にはアメリカとの間で
大筋合意するだろう。そんなの普通に考えればわかるじゃん！
事実を認めたくない自民支持者＆マスゴミ＆ネットサヨ→ざまあ！！！！
（大爆笑！！！！！！）
669:名無しさん＠十周年
10/05/16 12:50:03 H4X3El4eP
空中バリアしかないな。
670:名無しさん＠十周年
10/05/16 12:50:28 8U+UQYvi0
>>667
穴空いたらどっかから土持ってきて埋めて均してコンクリ打てばいいだけのと、
穴空いたら基礎から直さなきゃいけないのとでは雲泥の差だろ。
しかも最悪の場合部品取り寄せなんだぜ？
671:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:02:06 54fIh39l0
>>664
空母は上空からの攻撃に弱いからイージス艦と常に輪形陣組んで移動してるんですよー
一つ勉強になりましたねー
後、キャリアーグループが何故機動部隊って呼ばれるか知ってるかなぁ
移動出来る基地って意味合いがあるんだよぁ
もう一つ勉強になったねぇ
で、くい打ち基地は移動出来るのかなぁ？
辺野古の回りに後10個基地を作ってスタンダードを配備輪形陣を作れば良いって話じゃないんだよぉ
672:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:04:47 jF+Etb6T0
>>671
イージス艦に相当する設備を陸上なりその桟橋に併設すればいいでしょ
船に搭載出来る設備が、陸上や桟橋に設置出来ないわけがない
673:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:06:43 8U+UQYvi0
>>672
それよりも埋め立てや陸上の方がお金が掛からないから揉めてるわけで…
674:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:07:02 s5Ks6pXb0
9条があるから大丈夫
675:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:08:21 54fIh39l0
>>667
滑走路は穴が開いても短時間で復旧可能。
くい打ち桟橋は・・・言わなくても分かるな？
後、抗堪性だけの話ではなく
・テロに弱い
・莫大な警備コストがかかる
・莫大な維持コストがかかる
・基地としての機能に様々な制限が付く（地下が作れないとか）
・環境負荷は埋立よりも高いというのが定説
・そもそも台風銀座の沖縄で技術的裏付けが薄いくい打ち方式などキチガイ沙汰。
等のデメリットがある。
メリットは工期が少しだけ短くなる、上板だけなら将来不要になった時に撤去できる
ぐらいか？
676:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:10:57 54fIh39l0
>>672
杭打ち案にした結果、防空基地も必要になったので防空基地を作らせて下さい
と地元にお願いしに行くのか？
お前バカだろ？
677:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:11:40 DfaHG7xO0
>>656
これは良い連環の計ですね
中国工作員の手に破壊され、辺野古は第二の赤壁として有名になるんですね
678:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:14:33 jF+Etb6T0
>>676
バカはあんただろｗ 対空ミサイル設備って、そんなに場所とるの？
スペースに制限のある船に設置出来るものが、なんで広大な桟橋に搭載
出来ないのか、理由を言ってみろ。
679:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:15:02 54fIh39l0
>>656
バカはお前
メガフロート案なんかSACO協議当初に検討されてるけど、台風銀座の沖縄では到底無理と言う事で却下されている。
というか、杭打ちのデメリットは全てメガフロートのデメリットにも通ずる。
680:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:18:19 jF+Etb6T0
>>679
そんなに台風が怖いのなら、台風の少なそうな韓国に基地作ればぁ？
681:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:25:13 54fIh39l0
>>678
あのね・・・・どこから突っ込んで良いのか分からないけど
一つ、移動可能な空母と、移動が出来無い基地ではその防空に対する考え方が全然違うでしょ。
一つ、土地の広さが問題ではなくて、基地機能の強化やそれによる威圧感が大きな問題とされているんだ。（それが妥当かは置いといて）
一つ、対空ミサイル基地だからイージス艦と同じだけのスペースしか取らない？ 軍事音痴もここに極まれり。戦艦ってのはその根拠地（軍港）と一体になって
運用されているんだ。そのあんたの言うマンションの屋上にでも作る防空基地は、どっかに飛んで言って補給や人員交代を行うのかね？
一つ、メリットが殆ど無く、デメリットだけやたらあるのに、更に到底実現不可能な防空基地まで作らないといけないとか意味不明。
いくらアメリカでも税金を使えば使うほど誉められるって事はないんだよと。
他にも突っ込みたいことはあるけど、たったこれだけの文章でこんなに突っ込みどころがあるとか、無知の書く無恥な文章の威力は凄まじいな。
682:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:32:38 54fIh39l0
>>678
後、もう一つ
キミはキャリアーグループの輪形陣の大きさがどのぐらいか知らないみたいだけど
まさか古代マケドニアのファランクスみたいに空母やイージス艦が密集陣形を組んでると
でも思ってるのかな？
どっちにしろ固定基地とキャリアーグループでは全然違う話なんだけどね。
683:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:33:58 pIWJsUpt0
メガフロートなら移動自体は可能だから、標的になる可能性は減るんじゃね？
固定基地は永久に標的だろう
684:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:35:05 FJQ64MOg0
この間のＴＶじゃ、下からの攻撃に弱いってやってたが…
要するに安普請？
685:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:37:26 b7AE870M0
メガフロートは攻撃に対して強いとか聞くけどほんとなの？
現代の魚雷は真下で炸裂して圧力差に引きずり込んで引き千切るんだろ
構造物が巨大なほど脆弱だと考えるんだけど？
686:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:37:48 kbibaIZ/0
>>670
ミサイルがほいほい来る時点でターゲットが滑走路じゃなくて
施設になるんじゃないの。
なんで滑走路だけという発想になるんだ
687:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:37:50 iVhlCnOW0
一国の防衛に関わる重要な案件なのに、環境に配慮がぁ、とかマゴマゴしてる馬鹿鳩を見ると○したくなる。
マジで今が一番国の危機だろ！
688:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:39:28 9819Tczs0
くい打ちとか徳之島とか、アメリカが蹴ってくる
案ばかり力を入れて推す民主党って何なんだ？
689:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:40:05 b7AE870M0
>>686
そりゃ滑走路さえ潰せば基地潰したも同じだろ
現代戦においては数時間で制空権をめぐる戦闘は終わる
690:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:42:22 jF+Etb6T0
>>681
防空に対する考え方が違うと言うが、自分のところに向かってくるミサイルなどを自分のところに
着弾させないという目的は同じでしょうが。
その目的を達成するための設備が、洋上艦と地上設備との間でそんなに違いがあるわけがない。
スペースに余裕がある分、船よりも充実したブツが設置できるはず。
>>682
同一設備内に設置しなくてもいいのなら、他の既存設備に頼ればいいのでは？
691:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:43:56 kbibaIZ/0
>>689
滑走路は生かしておいて
格納庫や司令塔みたいな施設だけ壊したほうが
速やかに占領できるんじゃない？
最初に制空権奪われてミサイル打ち込まれてる時点で本末転倒じゃね？
692:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:43:59 b/LEM9Sl0
みずほあたりがテレビで「日本には9条があるから大丈夫」とか、お花畑発言してくれないかな
693:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:47:34 8TdyxcPf0
つかさ、
米軍にせよ自衛隊にせよ、ここに基地は必要なんだろ？
どこに置くにせよ、この地域から軍事基地が無くなるなんてあり得ないわけだ。
だったら話は簡単で
基地を置かせてくれるなら、
これこれこういう優遇措置や見返りがありますよ、と。
そういう交渉すればいいじゃない。
見合うものなら、どこかが手を挙げるだろ。
危険危険言うけど、車の交通事故よりよほど少ない可能性なんだから。
694:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:48:38 Sh3j/N730
日本であるが、沖縄でもなく、
住民問題はなく、抑止力に一番良く、
かつ、韓国の米軍基地問題も解決
竹島に移転してもらえば、もんだいなくね？
国際問題も一挙解決
695:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:52:52 54fIh39l0
>>683
メガフロートはひょっこりひょうたん島ではありませんｗ
696:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:56:30 b7AE870M0
>>691
今の主流は制空権を奪わずとも攻撃できるステルス爆撃機や無人攻撃機や巡航ミサイルだろ
まずこれらで滑走路を潰して基地機能を奪う＝自動的に制空権が転がり込む
わざわざ空戦をするまでもない
基地占領はどうかな・・
今の時代、敵基地をわざわざ犠牲払って占領するかな
機能を奪って無力化すれば無視していいんじゃね？
697:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:59:01 kbibaIZ/0
>>696
おーい、それなら空戦できないで負けちゃうのなら
気づかれずに爆撃できる時点で埋め立てか桟橋か関係ないじゃんｗ
桟橋でいいじゃん
698:名無しさん＠十周年
10/05/16 13:59:07 54fIh39l0
>>686
軍事ってのは相手がいるんだよ。後は全て対効果の問題
滑走路を潰して施設も潰さないと、長期間基地を無力化できないのと
滑走路を潰しただけで長期間無力化されるのでは、抑止力的にも大きな違い
弱くて狙いやすくて効果的なところを優先して狙うのは軍事の常識
後、杭打ち方式って主要施設も杭の上に作るんでしょ。
他に基地を作りようのない海上に建設するんならともかく、軍事的にも経済的にもあり得ない選択。
699:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:01:20 EgGtEC5K0
下からも弱いって言ってるのは無視ですかー
700:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:02:13 44TOjmni0
>>695
米軍も最初は、武装ひょうたん島が欲しかった。
でも開発に何年かかるか、何兆円かかるか分からないので、日本政府が断った。
それでメガフロートの出番は無くなった。
武装ひょうたん島じゃなければ、価値はないメガフロート
701:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:07:28 54fIh39l0
>>691
滑走路を攻撃する理由は、限られた戦力で短時間でも基地機能を無力化して、その間制空権を
取るのが目的。
基地施設を攻撃して無力化できるだけの戦力があるんなら、最初からどうやっても勝てるし
普通の基地なら重要部分は地下にあるしカモフラージュもされている。
占領とか最早終末段階なので関係無い。そこに持って行かれないために最初から基地として機能が
低く、余計なコストもかかる杭打ち方式など論外。
702:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:08:35 MKafq+4n0
攻撃されないからその心配は無用です!!!!!!!!!!!!!
703:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:09:27 DBJ+GdOI0
メガフロートは造船ドックで作れるんだが利益率が低いのでどこもやりたがらない
また高レベルな技術も要求されないので大抵の国なら建造可能だが中国や韓国ですら建造してないからな
メリットなんてほとんど皆無なんじゃない？
あと誤解してるけどメガフロートは完成したら移動できないよ
あくまで部品の状態なら移動できるというだけで
704:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:09:50 CXxMpZAN0
中国本土から発射されたＭＲＢＭを迎撃できるのは、いまのところイージス艦に搭載された
少数のスタンダードミサイルＳＭー３ IA だけだな。中国の新型ミサイルは制御の自動化が
進み固体燃料使用のため、発射前に事前に探知する事はほぼ不可能。
705:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:14:01 54fIh39l0
>>692
こう言うのはあった
みずぽ「海兵隊の抑止力っていいますけどぉ、アメリカ軍はなにかあっても日本人を優先的に助けてくれることなんかないと思うんですぅ」
ゲル 「当たり前じゃないですか。米軍が日本人よりアメリカ人を優先するのは当たり前」
みずぽ「じゃああ、いざというときにぃ頼りにならない米軍はいらないとぉ…」
ゲル 「それで、自衛隊が海外で日本人を救出できる法案を審議しようとしたらあなた方が反対したんじゃないですか！？」
ゲル 「例えば釜山やソウルで日本人が戦争に巻き込まれたら自衛隊が助けにいけますか？行っていいんですか？」
みずぽ「それはぁ・・・・そのぉお」（以下しどろもどろ）「そういう事が起こらないようにするのが政治の役目でぇ」
ゲル ┐(´ー｀)┌ ← ホントにこんな顔してクビ振ってた
706:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:14:20 4RQzpKGS0
抑止力があれば、攻撃を受けることはないだろ
つまり、抑止力がないことを認めた発言
黒人オバマを呼んで、締め上げろ
707:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:14:57 b7AE870M0
>>697
確かに関係ないｗ
でも安い方がお得でしょ
708:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:16:06 BI3EosRe0
>>706
>>8
> 昨日だかに「米軍基地が攻め込まれるって事は抑止力がない証拠じゃないか」と
> ほざいていた馬鹿がいたなそういや。
www
709:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:17:45 54fIh39l0
>>693
正にそう言う交渉をして、辺野古や安部地区の住民は圧倒的に賛成派に回った。これは今現在でもそう
現地漁港や全く関係の無い那覇のテナントビル前で抗議行動している連中はいるけど
そいつらの中には必ず本土からやってきた胡散臭い奴らが混じっている。
名護市は真ん中に山があって東西に別れているけど、東の辺野古側は過疎地区で
殆どの名護市住民は辺野古など全く興味もないし遠くにある田舎だと思っている。
710:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:19:23 54fIh39l0
>>697
軍事はコスト対効果だっての
そんな事言ったら核打ち込まれりゃ終わりだから非武装にしても同じという議論になる
711:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:20:05 54fIh39l0
>>702
攻撃されないための抑止力です。
712:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:20:50 580eqK3/0
思うんだがな
埋立ててその周囲にサンゴ礁の養殖でもすればエコな連中も大満足なんじゃねーの
713:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:22:16 54fIh39l0
>>706
戦後50年以上攻め込まれたことがないのは抑止力が機能しているからでしょ
というか攻撃されることを想定して防御を固めるのが抑止力なんだよ
頭が悪いにも程があるぞ
714:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:23:20 kbibaIZ/0
>>710
まさにそれが核でしょ
日本が核を持てばこんなくだらない議論もいらないよ
アメリカに頼もうとするからややこしい
715:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:30:29 1iqmJknu0
アメリカは日本に核ミサイル2～3基貸せよ
それで十分だ。
716:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:38:25 IZXTmVbk0
滑走路の下に魚雷を撃って下からも攻撃できそうだな。
717:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:39:20 EtmZGmUh0
テロに弱い
攻撃に弱い
事故に弱い
復旧に弱い
素人にでも思いつくぐらいだからアメリカを説得する対抗策ぐらい考えてるだろ？
718:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:43:11 EOUift6n0
>>1
そんなことよりロッキード事件の時みたいにしろよ。
719:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:43:59 Ry0GZaWr0
勝連半島のホワイトビーチ沖（正確には浮原島だが）に作る案が最強。
この案は、業界では「ホワイトベース案」と呼ばれている。
ドキドキワクワクしないか？
720:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:45:03 4kQFuKQe0
基地が嫌いな普天間の住民を中国に強制移住させろよ！
普天間基地が出来た頃は、周囲には誰も住んで無かったろ。
後から居座ってどうこう言うのは朝鮮人と同じじゃねえか！
721:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:46:43 FXZcWwft0
そばにイージス艦浮かべろ！
もしくは航行可能な空港→超大型空母
722:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:47:11 wu336TqzP
「あれ、基地って攻められるんだっけ」
と気付く平和ボケ日本人
し尿処理場と同じレベルで考えてそう
723:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:48:01 boHGwQWv0
屋根つけろ
724:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:49:42 q3gCw5I40
>>673
話を潰したのは鳩山だろ？
鳩山家の資産で、沖を埋めたてて移転すれば良いｗ
725:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:50:32 iM0pxaD10
すなおに、ラピュタ作れよ
726:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:52:54 jwCCWDQm0
ルーピー「ミサイルに耐えうる屋根を付けます」ｷﾘｯ
727:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:53:50 q3gCw5I40
>>687
国を危機に落とし入れている本人が気づくと思うかい？
728:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:53:55 Zb7njfL60
脱獄した加藤が回天で突っ込んだらアウトだな
729:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:57:44 q3gCw5I40
>>719
かっけぇーｗ
お台場のガンダムもおいけｗ
730:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:58:12 54fIh39l0
>>719
無理だってｗ
辺野古以上のサンゴの宝庫だし、うるま市、沖縄市、津堅島それぞれの住民の合意を得ないといけないんだぞｗ
おまけに商業地の具志川や泡瀬も近いし、津堅島を含む三方を陸に囲まれているので住宅地の上空通過は必至
民主党が最初にこの案を出してきた時、気が狂ってるのかと思ったぐらいだ（まあ結果として正しかったけど）
731:名無しさん＠十周年
10/05/16 14:59:45 Pvy6ogRc0
>>720
・沖縄は金を貰えるってことで基地を受け入れる
・邪魔になってくる
・鳩山が票集めのため適当に最低でも県外という
・沖縄にとって邪魔なものを移してくれるのでこの流れに乗る
・結局できない
・鳩山に文句言い放題
732:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:00:14 qIMaBZI20
ミサイルにむしろ強いんじゃない？ 鉄板だけ取り替えればいいんだしｗ
陸上基地だと、あなぼこを埋めないといけない。
733:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:01:10 UA+bMyVx0
空からじゃなくても滑走路真下で人間爆弾が爆発した時点で
滑走路は使えないだろ。
734:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:03:35 oO5xDDSO0
当事者のアメリカが爆撃に弱いといっているんだから
埋め立てじゃないとだめなんだろうな
735:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:08:48 EgGtEC5K0
>>732
穴ぼこ埋めるほうが簡単なんだよ
736:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:20:24 54fIh39l0
>>732
近くの工務店に電話して、荒れ地の整地と海の上に鉄板置くのと
両方見積取ってみれば分かるんじゃないかな。
737:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:29:53 L3++iy010
桟橋方式だとC-130の胴体着陸に耐えられないって聞いたんだけどホント？
738:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:30:54 PgUs53Gf0
>>732
どう考えたら穴ぼこ埋めるのより特殊な桟橋の復旧工事の方が簡単だと思えるの・・？
739:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:34:07 aXsIALtP0
上空からの攻撃に弱いってのは、どんな基地でも同じじゃないのか？
740:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:36:49 L3++iy010
>>739
攻撃を受けた後の修復にかかる時間の話じゃないかな。
741:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:38:00 8U+UQYvi0
>>739
復旧に掛かる時間のことを言ってるんだろうよ
742:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:38:30 meWUtjPY0
難色を示すと
パン食で済ますは
似ている。
743:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:39:11 qHjERy4J0
抑止力って核だろ。
別に海兵隊とかじゃないんだよね。
世界最強とかの虚像やハリウッド映画でヒーローみたいなのが多いから
日本人は洗脳されきっているけどベトナム戦争では
『裸足の兵隊』なんてバカにしてたべトミンに完敗してるし
朝鮮戦争なんて米軍は迷走しまくって多数の投降する米兵がいたほどだからな。
744:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:40:38 EqSnPPzx0
>>732
今の民主党ってこのレベルなんだろうな
745:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:42:19 98x3yLtj0
自主防衛なんかｼﾗﾈの国だからしゃーない
746:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:44:14 MFxsE0qK0
コントレベル
747:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:47:31 kbibaIZ/0
桟橋方式にして攻撃してきたアフォがいたら核を打ち込む
これだけの話だと思う
アメ工が核を打ちたくないなら、日本が持てば良い
748:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:51:15 f/JSDewq0
>>738
ついでに大型機の発着陸が可能な装甲甲板だからな。
地面より耐久力に欠けるのは間違いなく、修理は地面より複雑で時間のかかる。
路面舗装と建造物の工事費用を比べてみれば一目瞭然だわなー。
>>690
300m空母と同等の対空対潜防衛システムを1600mの滑走路に搭載すると？
米国の空母打撃群の何倍の防衛火力が必要なんですか、しかも移動できないし。
つーか、空母艦隊では主力攻撃艦の空母以外、基本的に全部護衛艦なんだよね。
749:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:54:58 PgUs53Gf0
>>748
まあ、簡単に挙げてみても
・とにかく建設に金が余計にかかる
・下からもテロられるおそれがある
・埋立と比較して上からの攻撃に多大な被害を被る
（杭なぎ倒して爆風で周辺構造も木っ端微塵）
・損傷したら復旧が割と困難 施工したゼネコンに頼むしかない
・大型機の着陸や上部構造物にも制限がかかるかも
・滑走路が1本に限られ、結局基地も分散、または普天間と併用の本末転倒
・後述の腐敗物で、基地周辺は腐敗臭であふれる
こんな不利益満載で、メリットだった環境保護といえば
・何ﾍｸﾀｰﾙもドブ川みたいな暗渠になって、金属杭も密に打ち込むのに珊瑚が生きてる訳ない
・ドブになった海に押し寄せる漂流物（生物の死骸等）分解する生物がいない為腐敗し、
そこから流れ出た毒水で周辺環境も破壊
結局珊瑚は埋立よりも広範囲にダメにしちゃうんだけどな。
750:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:56:39 gDjs6pup0
下からも、上からも攻撃に弱いのでは、どうしようもない。
751:名無しさん＠十周年
10/05/16 15:58:50 1fa5YoDfP
マジンガーＺスレになっているかと思って期待して開いたのに・・・。
おまえらには失望したよ！
752:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:07:33 54fIh39l0
>>690
あのね、空母ってのは移動出来るという一点が正に最大の防御なんだよ
敵のいないところに移動すればテロ以外は安心だし、敵が優勢な場所（制空権制海権取られているような場所）
には進出しない。
翻って移動の出来無い固定基地は、予め場所も露呈しているし、最大限に考えると敵が戦力を集結させて
飽和攻撃を仕掛けてくるのまで想定しないといけない。（どこまで強化するかはコスト対効果による）
こんなのは軍事常識以前にちょっと考えたら分かる事でしょ。
それに、デメリットだらけの杭打ち方式にした結果、更に追加の防空設備まで必要な理由が無い
と言う一番重要な点を徹頭徹尾無視するのは何故？
出来る出来無いの問題ではなく、コスト対効果の問題なんだよ。
>同一設備内に設置しなくてもいいのなら、他の既存設備に頼ればいいのでは？
基地の強化は地元がNO、基地の統合（県内の）は米軍がNOと言ってるからこうなっているのに
又そこに戻るのか？
SACOで長い時間協議して、やっとの事で司令部だけはグアムに移転と言う事で話が一旦まとまったんだよ
それを、杭打ち方式にしたばっかりに、防空部隊を強化して新たな基地を作ってってアホでしょ。
何度も言うけど、金を余計に掛けてメリットの無い杭打ちにした挙げ句、更に金を掛けて防空強化とか
ありえませんから。
753:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:17:52 f/JSDewq0
>>750
俺が攻める国なら、レーダー網の厚い空からではなく海中から魚雷だな。
通常の滑走路と違って下がスカスカだから魚雷攻撃ができる。
目標は移動しないので誘導なしの直進魚雷撃てば確実に当たる。
魚雷戦では、直線で来る魚雷は回避可能でソナーは欺瞞するのが一般的。
よってミサイルのような直接迎撃システムが存在していないから
動けない上に欺瞞もできない静止目標なら射程に収めれば落とせる。
一方、ただでさえ広い滑走路から更に半径30kmの海域の常時索敵は現実的じゃない。
空母みたいな軟弱な滑走路守るためにここまでの装備を整えるぐらいなら
それを艦艇に搭載して、大人しく強固な滑走路を作るべきだね。
754:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:30:28 8U+UQYvi0
>>753
俺だったらダイバーのふりした工作員に潜らせて爆薬でも仕掛けるな。
755:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:34:11 Ofuej1IS0
上空から攻撃を受ける状況だと
管制塔が先にやられそうな気もするけど
予備の航空管制とかできるの？
756:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:38:39 L3++iy010
>>754
民間機に偽装してトン単位で爆弾つんで
非常事態につき緊急着陸しますって言って墜落させればそれで終わりだろ。
757:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:39:19 4RQzpKGS0
米軍基地があること自体、相手からの攻撃対象になる
沖縄はそこを主張すりゃいいのに
758:鳩山 ◆LOOPYbt0RQ
10/05/16 16:40:18 kTn8FYFcQ
学ぶにつけ、桟橋方式は攻撃に弱いということが判りました
759:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:42:10 TogQgMmQ0
> 米側は同方式について従来「滑走路下部が空洞で、テロ攻撃にあいやすい」と指摘していたが、上空からの攻撃にも弱いと問題提起したことで、
何この記事書いている記者、馬鹿なのか？鳩山が馬鹿なのは知ってるけど。
こんなこと今頃指摘されたことじゃないぞ。自民時代に最初に持ち上がった時点で、とっくに指摘されてる。
760:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:43:13 kTn8FYFcQ
>>757
沖縄の基地を攻撃してもアメリカが報復しないと敵が思ってるなら、そうかもね。
761:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:43:24 uedf71WD0
沖縄北部に移設じゃだめなのか。重要な基地もなく、人も少なく、土地
もある。
762:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:44:37 TogQgMmQ0
船か航空機で対地ミサイル打ち込むだけでいい。側まで良く必要すらない。
通常爆薬仕込んだ巡航ミサイルでもいいし。
763:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:47:30 Zt/maIyRP
>>1
安保ド素人の防衛大臣だもんな・・・
他にも、
財政ド素人の財務大臣とか、
経済ド素人の経産大臣とか、
農政ド素人の農水大臣とか、
脳内ルーピーな総理大臣とか・・・
ひでぇ内閣だよ。
764:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:53:44 kSyNhq1U0
>>761
いい場所があればありなんだろうけど
上がってこないって事はないんじゃ無い？
765:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:53:53 kTn8FYFcQ
>>763
デタラメ発言の官房長官と
バラマキだけの厚労大臣と
利権ズブズブの総務大臣も忘れないで下さいっ！
766:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:56:36 kTn8FYFcQ
追加:
犯罪看過の法務大臣
産まない幸せの少子化担当大臣
767:名無しさん＠十周年
10/05/16 16:57:42 kSyNhq1U0
>>755
管制なんて無線さえあれば
なんとかなる
効率は落ちるだろうけどね
768:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:02:05 Qdnye3u/0
日本の金で原子力空母つくってやればいい
既存の艦の4倍くらい大きいのを
769:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:06:32 J2fOktli0
普天間問題ばかりで
中国・台湾の東シナ海での不穏な行動を
一切報道しない、日本のマスコミはあほ。
沖縄に基地は必要だよ。
早く与那国島に基地を作れよ。
中国は本気だよ。ガス田もみな奪われるわ。
770:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:06:46 javAlkpa0
弾薬庫が爆発したり、柱爆破されて一部が過重支えきれなくなって水没したら
それに釣られて全部の構造物も巻き添えで沈没すんじゃない？
771:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:17:10 hGYqCEFx0
>>768
一層、上空からの攻撃に弱いような気がする。
陸上なら爆撃の穴が開いたら取り敢えず鉄板とか敷くが、
杭打ち桟橋でも鉄板を敷けばどうにかなるんじゃないかい？
772:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:22:18 I5zVN3AY0
>>769
ガス田で儲けるお金と、
軍事基地を作ったりアメリカに貢ぐ金を比べてみろよ。
尖閣なんかくれてやれ。
中国は日本より原油輸入量が多くなってて、
日本企業がドンドン進出してることもあって、
石油の確保が急務。
773:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:23:36 Iba9M/3G0
「だったら俺はジミンガーＺを空から攻めるぜ」
774:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:25:07 DNJG9kdD0
くい打ち方式が爆撃に弱いなんて、当たり前だろ。
鳩山はそんなこともわからないのか。
775:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:25:57 javAlkpa0
>>771
穴開いたら、そこのプレートと曲がった柱交換しないと使えないんじゃね？
776:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:34:50 J2fOktli0
>>772
沖縄に自衛隊の基地は必要。
日本側が権益をしっかり主張し、
中国側にガスを販売するなどして、外貨を稼ぐべきだ。
自ら権利を放棄するのは、馬鹿以外の何物でもないよ。
国際法上、中間線を主張する日本は、圧倒的有利だからね。
中国の主張に義はないよ。
777:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:37:42 dsyQ8LZF0
>>772
＞尖閣なんかくれてやれ。
次は九州なんかくれてやれ。
その次は日本はシナの日本省なれ。
臆病な日本人は生きる価値なし。
778:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:39:10 H0o5gz+N0
>>758
なるほど。
779:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:40:32 LIFc0Bxl0
>>757
>米軍基地があること自体、相手からの攻撃対象になる
>沖縄はそこを主張すりゃいいのに
そもそも何で攻撃するか考えろ。
780:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:40:54 xP6kxI0f0
どっちでもいいからエコで低CO2な基地にしてくれ
なんつって
781:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:42:13 qmKjO05I0
ジミンガーＺは空を飛ぶことが出来ない。
空の機械獣には手も足も出ない！
782:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:42:17 1G/MH5/30
>>772
ガス田では、日本は儲けてないよ。
中国に無理やり、共同開発にさせられて、金だけむしりとたれた形。
資源が枯渇してゆくといわれている時だから、重要じゃないの？
フィリピン、ベトナムでの中国の極悪な行為知らないのかな？
783:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:42:39 4ZgJ2QxR0
>>779
ミサイルとか・・・
784:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:42:57 SY6ULn6K0
私は辺野古の海に立って、海が埋め立てられることの自然への冒涜を大変強く感じた。
785:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:43:46 hWmP/Jy90
じゃぁ羽田の新滑走路はどうなるんだ
アメ公の因縁付けにしか思えん
786:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:44:34 O/MWFpiT0
ガイルを大量に配備しておけば問題ない
787:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:45:09 sfDTnEaD0
>>660
今でも訓練は自衛隊も米で訓練してるが
788:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:45:10 K/f2lWCb0
pac3を沖縄中に配備すれば問題ないだろ
789:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:45:44 ftsNHqdh0
アメ公、贅沢言ってるんじゃねえよ。
790:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:46:04 ZynDsVg80
マジンガーＺみたいにプールが割れてパイルダーオンすれば解決するのに（･∀･ ;）
791:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:46:07 7XoU36pU0
桟橋方式に見せかけた、
Ｂ52搭載も余裕の巨大空母建造なのは秘密な。
792:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:47:12 1G/MH5/30
>>784
ガイア理論からいったら、人類が地球に生息している事自体、
自然を冒涜しているんだけどな。ｗ
地球にしてみれば、人類は超悪性のガン細胞なんだけどね。
793:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:47:12 JkF70HXo0
ミサイル直撃したら埋め立てでも使えなくなるんじゃないか？
794:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:48:25 qAu5wFRE0
ダメなのはわかってるけど、
五月末までいろんな案を検討してみました、っていう口実のため言ってるだけ。
795:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:49:37 3OsXWoy90
柱は垂直じゃないとその支持力は激減する。
また、爆発の力は周囲の柱にも構造を伝わって及ぶからその柱も歪み、支えられなくなる。
で、海中の根の部分に亀裂が入ればこれもアウト。
つーか、この工法って破損したらその部分を「一から作り直し」だからね。
修復なんてまったく考えてないよ。
796:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:50:28 t7swOx8w0
>>793
埋め立てなら、穴埋めて鉄板敷くだけで仮復旧できるけど？
規模にもよるだろうけど一時間もあればできそうだね。
797:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:52:22 54fIh39l0
>>768
空母作れば基地はいらんと思ってるのか？
エリア88の読み杉だ
798:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:53:04 54fIh39l0
>>772
尖閣くれたら次は沖縄をくれてやり、九州もくれてやり
最後は日本もくれてやるんですね
799:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:54:35 ujQ5039cP
>>475
しかし、空母を置くために、周囲を爆破しまくりだった
800:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:55:03 hWmP/Jy90
>>796
滑走路の舗装部分を作るのどれだけ大変か知らんだろ・・・
桟橋方式だから弱いとかアメ公の因縁
801:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:55:06 54fIh39l0
>>784
豊崎や塩崎や東浜や泡瀬はガンガン埋めているのに？
そっちには文句言わないの？
802:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:55:24 EqSnPPzx0
>>747
本土から遠く離れた前線での戦いで全面核戦争始めるのか？
それくらい考えろ
803:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:55:52 rCjdtfxy0
>>785
アメ「羽田の滑走路？いいんじゃない？テロられてもうちは関係ねーし」
804:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:57:56 TogQgMmQ0
こんな事昔から米国が言っていたことで、
今頃、桟橋方式なんか持ち出されて、米国の方が驚いているだろうよ。
805:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:58:08 54fIh39l0
>>800
まず歴史を勉強してくれ
第一次ソロモン海戦とかヘンダーソン飛行場とか
沖縄戦 米軍伊江島上陸とか
硫黄島とか
806:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:58:08 Zt/maIyRP
>>781
そこで、「ジェット・スクランダー」の出番ですよ！
807:名無しさん＠十周年
10/05/16 17:59:46 fB/wc2yX0
「弱いもののよう、真上と真下」
808:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:00:20 Zt/maIyRP
>>785
いつから羽田空港は軍事空港になったんだ？ｗ
有事の時に攻撃されることなんて想定しとらんわｗ
809:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:00:39 ZynDsVg80
この問題は今の日本には解決できないよ
平和憲法という名な元に戦後ぬくぬくと過ごしてきた日本国民は
米の傘の下で国や郷土を守る為にどうしようとか考えてる人は
少数じゃないかな。
俺含めてみんな自分の事しか考えないもんね。
自分の事だけで必死というものあるかな。
自分の住んでる地域でやりたいっていうのは利権絡みの人達だけ。
戦前というか日本を復興した世代の人達も殆どボケちゃったか
逝かれてしまったでしょ。
今、幕末の志士や竜馬が人気あるのはそんなのが関係あるのだろうか。
とか思ったりする
810:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:01:28 EqSnPPzx0
しかし、このスレ見ると民主並のアホがたくさんいるってのが分かるな
これじゃ未だに２０％も支持があるわけだわ
811:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:01:37 TogQgMmQ0
滑走路の補修なんて、陸上なら土埋めて上に鉄板敷くおくだけでも暫定使用できるわ。
桟橋方式だと、１から作り直しだ。屁理屈のための屁理屈は醜いだけだぜ。
812:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:04:11 javAlkpa0
独立国家 ひょっこりひょうたんメガフロート島とか、民主の連中は
一体何年前の話また蒸し返してんだと、小一時間問いつめてやりてぇわ。
813:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:11:53 t7swOx8w0
>>800
説明したいのなら聞こうか？
滑走路の舗装。
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
これ見ると、せいぜい数時間というところだろ？
814:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:17:35 3OsXWoy90
てかさ、滑走路舗装の修復の難しさを主張したってさ、
それって、桟橋方式にも当てはまるわけだろ。
埋め立て方式 ドーザでの埋め戻し+滑走路舗装の修復
桟橋方式 柱その他の下部構造の復旧(海中部分含む)+滑走路舗装の修復
どーみても前者の方が楽そうなんだがね。
815:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:19:24 IzbbW6Pf0
>>26
開始時に友好的な国もしばらくすると敵対国になるんだなｗｗｗ
816:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:19:28 8lSZs3Ks0
海外に移設して下さいって言ってみればいいのにね。
817:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:28:16 gXYXdgMVP
米国の主張は一理あるな。
桟橋案は無理だろ。
818:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:30:30 I5zVN3AY0
韓国に移転させればいい。
今の親米あきひろなら引き受けるんじゃないのか？
819:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:32:35 XjIchLRV0
日本には必殺9条バリアーがあるからミサイル攻撃なんて心配しなくていいんだよ
820:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:36:26 2sHMbJml0
＞上空からの攻撃に弱い
これで思い出したんだが
ドレン 『そんなはずはない、ガンダムはいるはずだ。どこなんだ？』
ジオン兵 『ドレン大尉』
ドレン 『何か？』
ジオン兵 『ゼロ方向から接近する物あります』
ドレン 『なんだ？』
ジオン兵 『モビルスーツらしき物、高熱源体接近』
ドレン 『ミサイルか？』
いやモビルスーツって言ってんじゃん、と突っ込まずにはいられない
821:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:36:27 kSyNhq1U0
>>818
普天間は台湾奪還戦の要
韓国は遠すぎる
822:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:40:39 I5zVN3AY0
>>821
台湾の防衛は台湾自身がやればいいだけ。
日本の防衛でもないのに沖縄に負担を押しつけるんじゃねえよ。
台湾が防衛して欲しいなら、台湾に誘致すべき。
そもそも今の馬総統は「たとえ中国と戦争になったとしてもアメリカ軍に
介入してもらうつもりはない」と言っる漢だからな。
ここの女々しいアメポチとはまるで違う。
823:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:42:25 YLV0buwh0
しょせん子供内閣の浅知恵だな。
824:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:44:16 hzNJ+cCQ0
なるほど、いざ事が起きれば一回の攻撃で在日米軍を無力化させるための策をめぐらそうという訳だ。
さすが民主党。中国様の為なら何でもやる見事なポチぶりだわ。
825:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:47:30 PdZghO000
>>822
台湾に米軍基地作ったら、アメリカが「二つの中国」を認めたとして、一発で有事勃発しますが。
それに、地政学上、中国からの台湾の防衛は日本の防衛でもあるんですが。
826:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:48:12 HpKbY/wo0
だから都合がいいんじゃないか
中国にとって
827:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:49:29 TMUcXTQ80
日本のトップなんだから、軍事的な見解を自衛隊からもらった上で、政府案を提案しろ
このど素人どもめ
828:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:53:55 kSyNhq1U0
>>822
東アジア情勢ぐらい知っとけ
建前上アメリカも一つの中国を支持して
るからな
同時に東アジア地域の混乱は望まない
として台湾への武器の供給と沖縄・
太平洋艦隊の軍事的バックアップを
おこなってるわけだ
台湾に米軍基地を置いたらそれこそ
開戦だろうが
国際情勢は単純じゃ無いんだよ
829:名無しさん＠十周年
10/05/16 18:58:29 H0o5gz+N0
>>820
実際の宇宙空間の戦争だったら上下関係無いんだから、
巡洋艦のデザインもああいう風にはならないだろうな。
830:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:01:04 8U+UQYvi0
>>785
ヒント：羽田空港は国交省管轄の民間空港。
831:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:03:02 PdZghO000
>>829
前方投影面積やステルス性を考慮すると、角錐かラビアンローズのような凹面鏡状になるだろうな
832:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:04:46 dHUgTOze0
ポスト噂の眞相プレゼンツ 『?普天間移設問題と沖縄』
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
833:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:11:20 5R9JhEkj0
なんだかんだ言っても、実戦で人を殺し合っている国の言う事と、金しか出さない国じゃ戦争に対する感覚が違うのじゃないか。
834:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:12:28 SJd6nKbZ0
ここでナチヲタのおいらが登場
クレタ島攻略のとき、英空母フォーミダブルは甲板が鉄でできていたので
スツーカの１ｔ爆弾攻撃にも耐え、日本に進出したときも神風の攻撃を
受けたが、修復。一方、木甲板の多かった米空母は神風アタックにより
炎上したりダメージが英空母が大きかった。
ま、構造的に杭打ちとそうでないのとではどっちが脆弱かはわかるよね
835:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:14:33 5R9JhEkj0
日本人なんて、戦後国を挙げて人を殺した事無いだろう。
タイの様に暴動も無いし、平和をもとに考えているのじゃないか。
836:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:16:25 6BGM3ZJL0
>>822
アメリカ軍に介入してもらうつもりは無いといっても、実際に戦争になるとどうかな。
837:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:17:13 dnxTTS9E0
日本政府としては、弱くないと困るんだろうな
838:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:18:54 I5zVN3AY0
>>828
中国は台湾を軍事制圧する必要性はもう無くなってる。
馬総統は10年後には統一と言ってるからな。
アメリカの軍需産業が武器を台湾に売りつけたくて
利権のために動いてるから話がややこしくなるんだろ。
まあ、馬総統も曲者だからアメリカの武器は買うと明言してる。
F16を中国共産党への土産にしようとしてるんだろう。
839:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:21:39 javAlkpa0
コンバット越前氏「上から来るぞ、気を付けろ！」
840:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:22:22 PdZghO000
>>838
十年後、馬は退任してますけどｗ
あと、>>825は理解できましたか？
841:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:22:25 I5zVN3AY0
>>834
それホントの話か？
イギリスはフォークランド紛争で空母がダメージを受けたから、
それから鉄製にしたんじゃなかったか。
842:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:23:40 035wht8w0
平和ボケでフン族に荒らしまわられたローマ帝国みたいだな
843:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:23:56 4wVgiU4y0
民主党は、自分たちの土地以外はどうでもいいというのはわかるが
防衛大臣はド素人・北沢だからな。
例えて言うならこれは、過去に山に登った事がないやつが
知識もないのに登山装備を揃えているようなもんだ。
そんなので登山行ったら死ぬぞ。
844:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:25:25 brQHNCo00
台湾？
そりゃ、台湾の防衛なんて台湾がやるべき話であって、
日本国内にそれを守るための戦力置くなんて馬鹿げてるさ。
台湾は日本の同盟国でもなんでもないんだしな。
だが、日本人の生活のためには台湾付近を通る航路から
運ばれる物資が不可欠だ。
こっちは日本側の都合だから台湾にしてみりゃ知ったこっちゃない。
だから、日本はその航路確保のために中国を牽制しなきゃならん。
日本の生産活動を日本の同盟国でもない台湾の戦力にゆだねるわけにはいかないからだ。
だが、自衛隊は憲法9条の問題からこれには役に立たない。
ゆえに同盟国であり、中国の台湾侵攻を望まないアメリカと協力するしかない。
これだけの話だと思うんだがね。
845:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:25:29 SJd6nKbZ0
>>841
おいら誤字ったのによく理解できたなｗ
褒美としてwikiだが、ソースを貼る
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
しかしながら鋼製の飛行甲板はこれ以上の損害を生ぜず（アメリカ軍空母の飛行甲板は木甲板であった）、
コルセア1機とアヴェンジャー10機が破壊されたに留まった。火災は徐々に鎮火し、
甲板のくぼみはコンクリートと鋼板で修理が行われた。午後5時までに航空機の着艦が可能となった
846:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:25:41 javAlkpa0
スツーカに１トン爆弾積んで出撃ってルーデルさんくらいじゃね？
847:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:26:08 I5zVN3AY0
>>843
北沢は民主党にしては割とまともな事を言ってると思うがね。
普天間だけが沖縄の基地だと思い込んでるここのアメポチよりはさ。
848:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:27:58 javAlkpa0
民主党は軍事関連のブレーンがそろってゴミだからどうにもならんし。
849:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:28:37 kSyNhq1U0
>>838
馬政権の親中姿勢も最初だけだった
最近は北京射程のミサイル開発を
再開したし普天間撤退したら
核武装するかもね
850:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:28:54 I5zVN3AY0
>>845
wikiソースかよwww
俺のソースはNHKな。you○beで探せば当時の英国軍人とアルゼンチンの軍人が
回想してる話が見つかると思う。
851:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:29:49 lI3Bdp0z0
北空施設隊 矢臼別で復旧訓練 被弾滑走路を迅速修復 重機20台が“連係プレー
>URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
実爆を伴う滑走路被害復旧訓練
>URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
そりゃ、自衛隊でも訓練をするぐらいだから、在日米軍だって
撃ち込まれた後の、復旧の事まで考えたいだろうよ、軍隊だもの
852:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:29:56 035wht8w0
>>844
隣の国が危険な国より、隣の隣の国が危険な国のほうがマシだろ。
そういうのも含めて防衛って言うんだよ
そういう意味じゃ韓国も重要だったんだよ
853:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:30:15 PdZghO000
>>847
あれでまともなら、民主には防衛相どころか政治家の水準に達してる人材が払底してますな。
ヒゲに呆れられてたぐらいだし。
第一、一般市民と防衛相を比べる意味が分かりませんが。
854:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:31:05 SJd6nKbZ0
>>846
スツーカ舐めんなｗ
Ｄ型なら１．８トンまでおｋ
>>850
おいらはディスカバリーチャンネルでも見たから間違いないよｗ
855:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:32:54 8U+UQYvi0
>>846
ルーデルさんは37mm砲じゃね？
マラート攻撃のときなんかには1t積んでるみたいだけど。
856:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:34:19 xPMYHkYZ0
>>841
フォークランド紛争でダメージを受けたのは空母じゃない駆逐艦だ。
857:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:34:53 PdZghO000
>>855
爆装もしてる。
列車砲相手のときとか。
858:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:35:00 Hj8LgiA00
議論＼ (＾o＾)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾀ
『ポスト噂の眞相』プレゼンツ
「普天間移設問題と沖縄」
【出演】岡留安則 / 宮台真司 / 保坂展人
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
859:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:35:04 I5zVN3AY0
>>849
台湾が核武装ってwww意味不明www
台湾元外交部長「台湾は核を保有しない」…インタビュー
「台湾を‘中国の一部’と主張してきた中国指導部が台湾に向けて核攻撃をすることはないと考えている。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
860:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:35:12 brQHNCo00
>>852
中国から日本に来る際にはどのみち海を経由してくる以上、
韓国は別に役に立たんなぁ。
韓国が中国を牽制してその動きを阻害するってんだったら別だが、
そもそもあんなとこを国防上の計算に入れるのが間違い。
終戦前だったら海空で部隊移動にかかる時間が長かったから半島は意味あったが、
今はスルーしてくるだろさ。
台湾は中国を牽制するという意味では意味がある。
航路だけじゃなくてね。
ただ、今の政権だとなぁ。
ミサイル開発再開とかは聞いてるがまだ評価できん。
861:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:36:12 vKmUV0bO0
スクリューつけてメガフロートに使用ぜ！！！
ｶｯﾁｮｲｲｲ
862:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:36:32 yWPBvABX0
そうならないようにするのが抑止力なんじゃないの？
なんのために米軍っているんだろうね
攻撃されるからダメってことは抑止力にならないんだからさっっさとに日本から出て行けば良い
863:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/16 19:37:41 SJd6nKbZ0
やっぱ間違いないねぇ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イラストリアス級を初めとした当時のイギリス空母は装甲甲板を有することを特徴とし、
沖縄戦での日本軍の特攻機の命中からも数時間で飛行甲板を使用可能としたことで有名だが
イラストリアス級航空母艦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イギリスの航空母艦は本艦級も含めて装甲化された飛行甲板を有し
だってさ
864:名無しさん＠十周年
10/05/16 19:38:05 PdZghO000
>>859
2006年とか、やたら情報が古いようですが。
ﾎﾟｯﾎﾟがヘマしたせいで、こないだミサイル開発再開に言及したばかりなのに。