【社会】痴漢冤罪?女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性 事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★17at NEWSPLUS
【社会】痴漢冤罪?女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性 事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★17 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@十周年
10/05/09 16:45:17 AO5q6iw00
>>373
警察や女子大生が、堂々と公の場に出て来て反論するなら聞いてやるよ
だが現状では、こそこそ逃げ隠れしてるだけ
普通に考えたら、どう見ても警察と3人組にやましい点があるとしか思えん

401:名無しさん@十周年
10/05/09 16:45:17 0zPgUKgW0
スレ勢いも5000超えて安定してるし
今のところ+では第1位の位置につけ皆からの関心の高さを表してるね
お母さんの無念をなんとか良い形で晴らさせてあげたいね

402:名無しさん@十周年
10/05/09 16:45:22 I2Ux5QE60
>>386
通り魔って知ってる?
餓鬼の面白半分のホームレス襲撃って知ってる?
酔っ払いには誰彼構わず絡んでるのがいるの知ってる?

403:名無しさん@十周年
10/05/09 16:45:43 9Zufa+iB0
>>398
じゃそんな奴もいねーよ漫画以外では

404:名無しさん@十周年
10/05/09 16:45:52 EHXMJXw00
>>386
汚物は消毒しようね

405:名無しさん@十周年
10/05/09 16:45:53 xP4cDycm0
>>387
随分じゃないでしょ
普通に考えたらわかること

406:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:04 ZjR5ecML0
>>386
とりあえず>>270へのレスを読め。


407:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:07 OR7v7aiX0
泥酔ってってもICレコ使えたならかなり冷静だな

408:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:11 GRJLEzu60
必死にDQNを擁護する奴は3バカの1人なのか?

409:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:16 QNhRze0V0
かわいそうな母親に裁判ですべてが判明させてあげたいとふつうに思う
もし真実が息子の痴漢であったならばそれを受け止めてもらうだけだから

410:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:23 5UlEO6CcP
>>399
みなさん痴漢する奴の心理や行動に詳しいのね
なぜ?

411:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:38 I2Ux5QE60
>>403
この板にいてよくそんなこといえるな。


412:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:40 MXBo7khR0
粘着してるバカだらけだな、このスレ。

413:名無しさん@十周年
10/05/09 16:46:46 KLigGOsf0
加害者側の実名ないんかいな

414:名無しさん@十周年
10/05/09 16:47:22 AnT+PVk90
>>403
www
お前面白いなw
うん。続けてくれw

415:名無しさん@十周年
10/05/09 16:47:52 OSjEV9/e0
>>402
この青年は冤罪かもしれないよ
でも、痴漢冤罪に巻き込まれる哀れな人達以上に
クズみたいな痴漢がたくさんいるの知ってる?

416:名無しさん@十周年
10/05/09 16:47:57 9Zufa+iB0
俺の42年の人生のなかで
そんな目が合ったとかでいきなり殴られたとかないんでな
あくまで自分で体験したこと意外は俺は信じないんだ

街中で目があっただけで殴られるわけないだろ

417:名無しさん@十周年
10/05/09 16:48:08 EHXMJXw00
>>414
漫画の世界に生きてるんだろ


418:名無しさん@十周年
10/05/09 16:48:13 DL7STUHz0
>>380
それはさすがに、釣り針が太すぎ・・・


419:名無しさん@十周年
10/05/09 16:48:32 t/x4CoYQ0
なんにしても死んだ人を悪く言うのは良くない

420:名無しさん@十周年
10/05/09 16:49:16 YF+a9c2O0
>>386
証言だけで?勘違いかもしれんのに?
k察で調べて微量な証拠見つけたりするものを?
引ったくりとか窃盗と違うんだけど

421:名無しさん@十周年
10/05/09 16:49:20 a6tTn6/Z0
>>409
そうだね。
息子の無実がはっきりするのが一番だけど
このお母さんは、無実かどうかよりも、葬られかけている真実をきちんと確認したい気持ちのほうが
強いんじゃないかと思う。
受け止める勇気や覚悟がなかったらここまで行動できないだろう。

422:名無しさん@十周年
10/05/09 16:50:06 6/p80weg0
>>416
カウンターで、隣に座っただけで絡まれたことあるけどな

423:名無しさん@十周年
10/05/09 16:50:33 xP4cDycm0
>>391
あのね痴漢する人ってまず回りを観察するもんだよ
ただそれだけの意見なんだけどねえwなんでムキになんのwww

424:名無しさん@十周年
10/05/09 16:50:41 5UlEO6CcP
DQN3人とやらが特定されない限り祭にもならんな
まーお前らそれまで妄想と戦いつつがんばってくれ
そんな3人組が存在するのかも疑問だけどw

婆さんの妄想に巻き込まれんなよな

425:名無しさん@十周年
10/05/09 16:51:08 1e24iVa70
>>416
ここにきて「自分が見たことしか信じない」(キリッ

42歳にもなるとこんなに格好良くなれるものなのか

426:名無しさん@十周年
10/05/09 16:51:16 AO5q6iw00
>>386
うちの実家の近所じゃ、そんな奴いくらでもいるよ
日本人名が、金田とか金山とか吉田とか柳川とかいう奴は、だいたいそんなもんだ
連中は悪知恵の働くケダモノの一種
人間よりネズミに近い
いや、それはネズミさんに失礼か
ネズミさんは、純粋に生きる為に頑張ってるのが、たまたま人間に害になるだけだから
一方DQNは、動物的な欲望にプラスして、人間の悪意を持ち合わせてるから始末が悪い
残念ながら世の中には、悪意と欲望のみで出来ている、悪そのもののような人間が存在するんだよ


427:名無しさん@十周年
10/05/09 16:51:47 RteIaYTm0
>>421
もう「真実」は永遠に明らかにはならないよ。
暴行した男たちも痴漢だと思って殴ったのかもしれないし。
女性本人さえも思い込み被害かどうかわからないから。


428:名無しさん@十周年
10/05/09 16:52:10 uubY9LaB0
冤罪の上自殺っていうことか?

429:名無しさん@十周年
10/05/09 16:52:14 1BAh23rZ0
>>416
平成生まれだろ?w

430:名無しさん@十周年
10/05/09 16:52:35 TzUvX3EY0
西新宿に住んでるんだけど、このお母さんの応援とかすると
新宿警察に睨まれて嫌がらせとかされるのかな
転び妨害だ、ただ歩いてる人の周りを突然取り囲んで
無理やり所持品検査しようとしたりする警察の姿見ると
真剣に心配になって来たわ

431:名無しさん@十周年
10/05/09 16:52:40 /o8BfiJz0
時期的にまだそんなに寒くはないときだよね
ジャンバーかハーフコート等を着て、前を閉じないで歩いててその裾がすれ違いざまに触れて
それを男ときゃっきゃきゃっきゃして余所見してたDQN女が触られたって騒いだんじゃないかな

よくあるでしょ?歩いてて上着がなびいたり、風でなびくのが。

432:名無しさん@十周年
10/05/09 16:52:53 RteIaYTm0
>>428
その可能性もあるし、
真犯人で自殺という可能性もある。


433:名無しさん@十周年
10/05/09 16:53:07 3lCdzQ8c0
>>425
その世代が、そんな厨二病みたいな連中ばかりだとは思わないでくれ
我が事のように恥ずかしいわ

434:名無しさん@十周年
10/05/09 16:53:09 9Zufa+iB0
俺は断固きっかけは25歳の男が作ったと主張する

435:名無しさん@十周年
10/05/09 16:53:17 S7eEgW960
>>428
自殺かどうかも怪しいね。
後を付けられて突き落とされたのかも。

436:名無しさん@十周年
10/05/09 16:53:33 r5YK0TNp0
東京の警察って何か終わってるよね

437:名無しさん@十周年
10/05/09 16:53:48 EHXMJXw00
______________
______________
______________
______女男男_____
_______↓______  ←階段
______________
____↑_________
____被_________
______________
______________


この状態で痴漢ねぇw

438:ぬるっぱち@遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM
10/05/09 16:54:08 kjeOlndcP BE:1730417287-PLT(15432)
>>416
じゃあ、お前がDQN擁護をする理由もないよなw

439:名無しさん@十周年
10/05/09 16:54:18 QrksARex0
で結局母ブログ以外何もソース無し?
これはもう本人死んでるし何も真実は分からんだろうね。

440:名無しさん@十周年
10/05/09 16:54:38 a+WtZFiI0
>>391
たらればならせめて「やってたら」「やってなかったら」という両方の状況を想定して
妥当性を導きだすくらいしてもいいんじゃね?

とりあえず痴漢をしたというなら「お腹を触って痴漢」ってシチュエーションがどうしてもピンとこない。
A・電車の中であったのか?という仮定
 A-1→これだけ行動ができるのにその場でどうして何も言わなかったのか?
 A-2→その時の男二人はどうしてたのか?
B・ホームで触ったという仮定
 B-1→酔っ払っていたというならお腹にぶつかっただけの可能性が高い(=痴漢ではない)のでは?
 B-2→長時間痴漢行為に及んでいたとするなら目撃者多数になるし、やはり男二人はどうしてたのか?
軽く考えても状況的に痴漢に及んでいる状況ってのがいまいち浮かばない。

だから「痴漢をした」と言い張っているID:9Zufa+iB0に「どんな状況でどんな痴漢行為に及んでいたのか」
を聞いているけど全くスルーして答えてくないw

441:名無しさん@十周年
10/05/09 16:54:47 aoC8BVS50
警察の人員は約30万人。家族や関係者を含めればもっと多いだろうな。
当然ここを見ているだろうし、また書くとすれば内容は(ry

442:名無しさん@十周年
10/05/09 16:54:48 3abXSfeu0
>>416
自分の経験だけで語るって恥ずかしくない?42もなって。
つーか、日曜の夕方にに2ちゃんで17回も書き込みって・・・


可哀相。

443:名無しさん@十周年
10/05/09 16:54:54 /o8BfiJz0
>>386
ちっちゃな釣り針だな

444:名無しさん@十周年
10/05/09 16:55:00 OSjEV9/e0
>>423
つまり、お前は青年が痴漢してたとしても
痴漢くらいでギャアギャア騒ぐなっていう立場に回るっていうことなんだな

痴漢する人はな~お前の痴漢経験談をえらそうに語られてもwww

445:名無しさん@十周年
10/05/09 16:55:09 EHXMJXw00
>>416
42年も働いてないとか・・・
お母さん悲しませるなよ・・・

446:名無しさん@十周年
10/05/09 16:55:49 qVCD+YVm0
>>416
その理屈で生きてると、戦争を体験したこと無いから第一次世界大戦や
第二次世界大戦は無かったとかいうことになりそうだな

447:名無しさん@十周年
10/05/09 16:55:51 a6tTn6/Z0
>>427
それを知るためにもお母さんは目撃証言を求めてるんじゃないの。
痴漢した・してないってことだけを除外して蓋してるわけじゃないんだから。

448:暇人
10/05/09 16:56:02 DZvjVN5b0
この青年には前科はないのかな・・・?

449:名無しさん@十周年
10/05/09 16:56:08 6/p80weg0
>>437
飲み屋でねえちゃんとすれ違いざまに
ぽこちん触られることあるけど、
駅の階段でそういうシチュエーションあるのかなw

450:名無しさん@十周年
10/05/09 16:56:15 d37wYoY30
母親は真実を知りたくてブログを立ち上げたんだろ?
なのにブログの信憑性が無いだのモンペがどうのと
云々言う奴はどこかズレてる。


451:ぬるっぱち@遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM
10/05/09 16:56:18 kjeOlndcP BE:463504853-PLT(15432)
>>434
見た事しか信じないのになにその矛盾

452:名無しさん@十周年
10/05/09 16:56:32 9Zufa+iB0
>>446
いいたとえだな
ラクな生き方だと思うだろ

453:名無しさん@十周年
10/05/09 16:56:35 3abXSfeu0
>>427
>もう「真実」は永遠に明らかにはならないよ

なんで?
三人組が名乗り出て、地検が不起訴記録を開示すればいいだけ。

454:名無しさん@十周年
10/05/09 16:56:49 1e24iVa70
416 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 16:47:57 ID:9Zufa+iB0
俺の42年の人生のなかで
そんな目が合ったとかでいきなり殴られたとかないんでな
あくまで自分で体験したこと意外は俺は信じないんだ

街中で目があっただけで殴られるわけないだろ

434 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 16:53:09 ID:9Zufa+iB0
俺は断固きっかけは25歳の男が作ったと主張する

数分で中の人入れ替わった?
言ってることがブレ過ぎてる

455:名無しさん@十周年
10/05/09 16:56:59 62sprwbH0
お前らって、人が死ねば喜ぶのに、
加害者が女やDQNだと、死んだ奴に同情するよなw

456:名無しさん@十周年
10/05/09 16:57:07 5EOcodZr0
母親は事実がどうとか、痴漢の有無より
この大学生を暴行罪にしたいんじゃないかな
おそらく反撃を入れてしまっていて、正当防衛の判定が難しいんで
今の証拠だけだと、ただのケンカ扱いになってしまうので
いざこざの始まりをちゃんと見ている人を探してるのでは
それが未だに目撃者探しして、先に進めない理由だと思う
気持はわかるが、もう無理なんじゃないかな

457:名無しさん@十周年
10/05/09 16:57:50 jTz1nJG+0
>>412ヘイ!びびってる?

458:名無しさん@十周年
10/05/09 16:58:09 xP4cDycm0
>>437
これで痴漢できる奴は漢だわwwwwwww

459:名無しさん@十周年
10/05/09 16:58:14 ZjR5ecML0
>>455
俺はどっちも馬鹿だと思うぞ。
自殺者はもうしょうがないから,あとは3人組なだけだろ。

460:名無しさん@十周年
10/05/09 16:58:24 Vpvcac6a0
警察が自殺誘導加害者を守ってるとしたら奥が深そうだな・・・
取り調べの過失の有無
自殺加害者と警察との関係
自殺被害者と警察との関係


461:(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU
10/05/09 16:58:46 GktFZqE90 BE:259337693-2BP(667)
>>455
いや、京レの件もあるし(゚ω ゚)あれは強姦だが

462:名無しさん@十周年
10/05/09 16:58:56 smDAnyKY0
マジレスすると、
冤罪に巻き込まれたくないなら、男は短髪コワオモテになるべき

463:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:03 RteIaYTm0
>>447
状況を知りたいのであれば目撃者を探さないとわからないけど、
それは事実の確認するものであって真実がわかるわけではないからね。


464:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:15 OjIP/yb00
だがちょっと待ってほしい
暴行は本当なのか?もし母親の主張が本当なら、
警察のところに行った時点でそれとわかるあざ等あるはず。
それを無視するほど警察は冷酷なのか?
暴行の根拠は母親の主張と数ヶ月たってからひょっこり出てきた
怪しい目撃者しかいないんだが。。。
暴行が事実でないとすると警察の対応は至極真っ当ともいえる。

465:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:16 3fPbXM2a0
分かった!!分かっちゃった!!!
チカンされたと言った女か殴った3人の中に警察関係上層部とか政治家の親がいるんだ!!

あれ?誰だろ今頃来客?

466:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:19 2WqWixc1P
>>416
だから42歳なのに狭い見識なんだよ、、、、、
んで、42なのにニートだったりして、、、
外の世界がわからんのだろ、、、

467:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:24 OSjEV9/e0
>>440

まず午後11時すぎの新宿駅だろ?

>>437
みたいな状況のわけないだろ



____________
____________
女男男女男男女男男女男男
女男男女男男女男男女男男
女男男女男男女男男↓女男  ←階段
女男男女男男女男男女男男
女男男女↑女男男女男男女
____被_______

みたいな状況だろ

連れがいるかどうかなんて
ここで酔っ払った青年が
判断できるか?



468:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:36 a+WtZFiI0
>>430
完全にマークされたら可能性は無くはないな。
でもまあ普通はそこまで杞憂するレベルじゃないんじゃね?

469:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:38 9Zufa+iB0
痴漢したとは言わない
ただこの男が襲われたのはなにか理由があるといってる
理由もなしに襲われないんだ 絶対にな

470:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:48 X/JQqqsP0
東京の警察のしつが下がってるの?

471:名無しさん@十周年
10/05/09 16:59:57 aM0WUM9c0

とにかく自殺はダメだわ。

逃げちゃダメだ。

472:名無しさん@十周年
10/05/09 17:00:26 d4VvZfk30
酔っ払って殴って相手を痴漢呼ばわりか
クズだなこの3人

473:名無しさん@十周年
10/05/09 17:00:29 uubY9LaB0
まぁ、この女子大生も暴行した男も明らかにされなくとも
一生1人の男の命を奪ったという罪悪感をもって生きる事になりそうだな。
今はザマーと思っているかもしれないけれどね。
これから何年、何十年生きていったとしても完全に忘れることは出来ない。


474:名無しさん@十周年
10/05/09 17:00:30 d37wYoY30
>>434
お前、現場を見たのかよwwwwwwwwwwww

475:ぬるっぱち@遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM
10/05/09 17:00:51 kjeOlndcP BE:494404782-PLT(15432)
>>469
でも、自分で見たことしか信じないんだろ?

476:名無しさん@十周年
10/05/09 17:00:58 ZjR5ecML0
>>467
ツレはわからないし,誰が触ったか(何があたったか)もわからなそうだな。

477:名無しさん@十周年
10/05/09 17:01:00 RteIaYTm0
>>453
そうだな。三人が名乗り出て、
「むしゃくしゃしてやった、今は反省してる」
と言えばほぼ解決だろうが。

ありえると思うか?


478:名無しさん@十周年
10/05/09 17:01:31 n6c7Wf+60
一生苦しめ。酔った上では済まされんで。


479:名無しさん@十周年
10/05/09 17:01:54 5UlEO6CcP
>>464
普通はそう考えるんだよ
でもここの人達は違うみたい
何を根拠にこの母ちゃんを信じてるんだろう?

480:名無しさん@十周年
10/05/09 17:01:55 v2iiHPtQ0
>>455
そういう解釈もありだ。
たしかに的を射ている。
だがな、今回のケースは少し悪質すぎるんじゃあないか?
痴漢したと言われ、一方的に暴行を受けあげく警察までも彼を痴漢扱いしたんだろ?
これは少し同情を寄せるよな
そして一言、俺はお前に心から言いたい

                      /⌒√^^:\_--\ノ\
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ   (               ヽ,
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^/⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=/     ヽ〆`"         ミ   (
   = -三t   f゙'ー'l   ,三`/      /           ',. \ ヽ
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ'' /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
     / ^'''7  ├''ヾ! ({     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡  「Fack you」      
    /    l   ト、 \丿!    i   ' , ,,,,,       ,r''(・)ヽ  彡
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (:i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、.  ',   (    ,r'(゚・)`'ヽ    `'''''"    !
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、 ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {   
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i  
  /  /ll         '゙ ! \ '{ ⌒           u.  ,,___,.   / .}  
    /' ヽ.          リ    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ
   /  ヽ        /     ヽi           Uヽ ,,,,ノ   i /
   /  r'゙i!     .,_, /       \,,,ノi \            {./
  /.     l!       イ         i!`ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
  /   ,:ィ!        ト、     >くフ  〕       ` ‐---ー "   i、
  ,r''"´~ヾ=――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''"

481:名無しさん@十周年
10/05/09 17:02:17 3lCdzQ8c0
>>467
その状況で痴漢するのか?

>>470
警察全体の質の低下は、随分前から問題視されてたと思う

482:名無しさん@十周年
10/05/09 17:02:19 3abXSfeu0
>>477
そればかりは神のみぞ知る。

483:名無しさん@十周年
10/05/09 17:02:40 a6tTn6/Z0
>>463
真実ってのは、事実の確認の積み重ねからも導き出せるものだと認識してるんだけど。
真っ当な取調べとか裁判ってそのためにあるんじゃない?

484:名無しさん@十周年
10/05/09 17:02:50 1e24iVa70
>>469
レス乞食でわざと矛盾ばかり吹いてる?

理由を作るのは本人とは限らないんだよ
「ただそこに居たからターゲットにした(なった)」
こんな考えで他人に絡んでくるんだからDQNは

485:名無しさん@十周年
10/05/09 17:03:20 ZjR5ecML0
>>469
お前の考える人をぼこっていい理由,ぼこっても無罪になる理由ってなんだ?

486:名無しさん@十周年
10/05/09 17:03:27 X/JQqqsP0
>>464
何で警察は情報を出さないの?

487:名無しさん@十周年
10/05/09 17:04:00 9Zufa+iB0
>>484
俺はそんな野獣みたいな人間はいないと思ってる
見境なしにいきなり通行人おそうわけないよ

人間を信じてるんだ

488:名無しさん@十周年
10/05/09 17:04:06 2WqWixc1P
>>467
____________
____________
女男男女男男女男男女男男
女男男女男男女男男女男男
女男男女男男女男男↓女男  ←階段
女男男女男男女男男女男男
女男男女↑女男男女男男女
____被_______
↑みんな上り下りしてるんでしょ???
触れるのかな、、、、ふれたとしても一瞬だろ、、、、階段だと一秒も止まれないじゃん、、

489:名無しさん@十周年
10/05/09 17:04:20 RteIaYTm0
>>482
そう。
だから真実は永遠に明らかにならないと言ってるんだ。


490:名無しさん@十周年
10/05/09 17:04:20 EKfEwTKi0
目撃者を求めるってレベルならともかく
決め付けで犯人探しみたいなのは引くね~

491:名無しさん@十周年
10/05/09 17:04:28 yazfBbbN0

                         無能税金泥
    /    | ヽ  ン' |        \@ 新宿署@
               l      ,. 、 -‐l ゚i(○)i!゚ l- 、,,_     オルアー因縁どつくで
             \  /      ヽ、`'''゙ ノノ   `'ヽ、    / <`∀´>金ツルや
                `| __,..   -_‐ ニニニ ‐_- 、 _  l ,.-'゙<*`Д´> ケケケ
                   〈.r '' ´          ` '' -={}  痴漢ニダ!?ヒック@
                 /:::!`ァ- 、..,,____,,,.. -、,''゙ソ:::ヘ  なんか当ったの。。 
              /:::::l ゙ ,.r=  `  ´ ァ=-、 ` l::::_ィ
                  〈ヽ|  U゙  ノ  i  丶       l/,' |
.   , ‐ 、         | 〉!    U  l   @  U     l | リ 通名外人
.   ヽ.   ヽ         ヽ`|  U   l   _         k だったので火病暴漢
.      ヽ   ヽ       l」   ,    `  U ヽ   l-゙ は咎めず逃がしました
        ヽ.  ',     / ̄〉 ヘ  ' 、ーー―一ァ   /  尋問暴行すればゲロする 
                           と思ったが ま、まさが白で自殺
                           されるとは本官思わながったス!
                           むっつら済まねッス

(__) ←暴行や尋問後混乱と悲観のうちに自殺。。 (怨)



492:ぬるっぱち@遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM
10/05/09 17:04:36 kjeOlndcP BE:1112410894-PLT(15432)
>>487
でも自分で見たことしか信じられないんだろ?

493:名無しさん@十周年
10/05/09 17:04:42 a+WtZFiI0
>>467
一時的に空いている場所もあるから言い切れないけど、
そもそもその状況で人が流れているなら尚更「痴漢自体」が無理じゃね?

今は特に混雑時は上り下りで流れが分かれているし、
エスカレーター装備の場所も多いからな。
混雑しているなら尚更痴漢しているシチュエーションが結びつかないってことだ。

494:名無しさん@十周年
10/05/09 17:05:01 EHXMJXw00
>>467
その状況で暴行されて誰も止めないって・・・


> 私の息子(当時25才)は、平成21年12月10日(木)午後11時頃、新宿駅の15/16番線ホームに行くため階段を登りかけたところ、痴漢に間違われ見知らぬ大学生らから暴行を受けました。
> なぜ、息子が暴力をふるわれたのか、どのようにふるわれたのか、その事実が知りたくこのブログを用意いたしました。
> どのような些細な情報でもかまいません。目撃された方、何か情報をお持ちの方、どうぞお知らせください。

URLリンク(pds.exblog.jp)

> 写真左:暴行を受けたのは15/16番線のホームにつながる階段です。
> 当時は工事中で、この階段の3~4段目あたりを登りかけたところで、背後から襲われました。
> 写真右:現在は工事も終了し、写真のように綺麗になっています。


495:名無しさん@十周年
10/05/09 17:05:26 bjZpEaAH0
>>487
無差別殺人犯やテロリストたちにぜひ説教してやってください

496:名無しさん@十周年
10/05/09 17:05:32 1oy+31QL0
スレがずーと続くには何か条件があったっけ?


497:名無しさん@十周年
10/05/09 17:05:35 DL7STUHz0
>>467
いやいや、それも極端ですよ。
周りに巻き込まれる人がいないで、突き落とされる程度の混雑でしょ。

498:名無しさん@十周年
10/05/09 17:05:49 Vpvcac6a0
植草教授もそうだが大学関係者は色んな情報を知ってるから
マークされてる?
てか宇宙開発なんたらも仕分けられそうで秘密が多そうではある

499:名無しさん@十周年
10/05/09 17:06:29 XzuPQWUT0
新宿はチョンの巣窟だからな
隣の駅が新大久保

500:名無しさん@十周年
10/05/09 17:06:45 qVCD+YVm0
>>487
だったら秋葉原通り魔事件とかはどう説明するの?
自分が見てないから、それも存在してないって事ですか?

501:名無しさん@十周年
10/05/09 17:06:45 GjXXGqXH0
> 434 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/05/09(日) 16:53:09 ID:9Zufa+iB0
>
> 俺は断固きっかけは25歳の男が作ったと主張する

ガ○の質ってこんななの?
マジでくたばれ、犯罪企業、オマワリの下僕。

502:ぬるっぱち@遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM
10/05/09 17:06:50 kjeOlndcP BE:123601722-PLT(15432)
>>496
この関連のニュースについて新しいソースが出てこないと継続できなかったはず


503:名無しさん@十周年
10/05/09 17:07:07 3zfyagPp0
>>487
頭に障害があると突然あばれるよ

>>495
テロリストは見境無しじゃないぞ、計算して狙う

504:名無しさん@十周年
10/05/09 17:07:12 EQnLDJg20
スレも17にはいってようやく落ち着いた懸命な書き込みも増えてきたね。
真実はただ酒によった勢いで痴漢した奴が、酔いが覚めて恥ずかしさのあまり電車に飛び込んで自殺した事件でしょ?
なにを鼻息あらくしてんだかw

505:名無しさん@十周年
10/05/09 17:07:39 jTz1nJG+0
絶対に見つける方法。

1.痴漢冤罪?女子大生とその仲間に  
   スレの加害者擁護をしてる奴の身元を全部調べる。

2.数十人の擁護者の個人情報を調べたら、
  その個人の年齢、性別、何処の大学かを調べる。
  警察、駅員も調べる。

3.その情報を元にマスコミに行く。

  放火犯は現場に戻るの法則です。
  

506:名無しさん@十周年
10/05/09 17:07:58 GRJLEzu60
母親が真実を明らかにするために目撃者を探していることは紛れもない事実なんだ
それからDQN3バカトリオは真実を明らかにする説明責任があるはずだ
こそこそ逃げ回ってるんじゃねーよ

507:名無しさん@十周年
10/05/09 17:08:02 RteIaYTm0
>>483
導き出されるかもしれないが、
その解が常に真実だとは限らない。

うつろな目でフラフラ歩いてたというのは「事実」だが、
それは、痴漢の疑いをかけられて長時間の取調べを受けたから、
と即座に「真実」として確定することはできないから。


508:名無しさん@十周年
10/05/09 17:08:04 5UlEO6CcP
俺もおまわりは嫌いだし
冤罪や警察の職務怠慢なんてもってのほかだと思ってる
でもこの件は母親の一方的な話でしかないだろ
お前ら何を信じて騒いでるんだ??
それが知りたいよ

509:名無しさん@十周年
10/05/09 17:08:30 vDbLBXm30
痴漢したから自殺したんだろw

510:名無しさん@十周年
10/05/09 17:08:36 OSjEV9/e0
>>481
痴漢をするのかどうかは痴漢するやつの気持ち次第だろ
すれ違い様に絶対にばれないと思って触ったのかも
しれないだろ

>>488
午後11時に新宿駅にいたことあるか?
のぼりおりしてるっていったって
こんな人数いる中で
そんな高速でのぼりおりはしてないぞ

とりあえず
>>437
みたいな状況では絶対にないことだけは
明らかだ

そんな閑散としてる
午後11時の新宿駅の階段は
見たことない

511:名無しさん@十周年
10/05/09 17:08:39 yME1eYSl0
絶対にしてないと決め付けてるのが不快だ

512:名無しさん@十周年
10/05/09 17:08:45 ylnXwJY70
別に真実がどうであろうと痴漢冤罪というものが消えるわけじゃない
騒げるときには騒いでDQN警察とキチガイ女に冤罪は許されないものだと教えろ


513:名無しさん@十周年
10/05/09 17:08:59 LU7OO4Fh0
こ ん な ス レ を 見 る こ と が あ な た の 楽 し み で す か ?
 


こ ん な 人 間 に す る た め に カ ー チ ャ ン は あ な た を 生 ん だ の で す か ?


    こ ん な あ な た を 見 た カ ー チ ャ ン は 何 て 言 う と 思 い ま す か ?


                      J( 'ー`)し
                       (  )\(∀` ).
                       │|  (_ _)ヾ
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
5月9日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
           あなたの「ありがとう」の一言がカーチャンには一番の贈り物です。



514:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:01 9Zufa+iB0
大学生がおまえらのいうような
獣にもおとる畜生なら なんでこの男だけ暴行すんだよ

ぜったいきっかけは自殺したやつがなにかしらつくったに違いない

515:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:06 AnT+PVk90
>>479
個人情報晒して情報収集し、かつICレコーダーや目撃者も居る母親と
全く表に出てこない大学生3人と、どっちが説得力ある?
母親を疑うってことは目撃者の証言も、ICレコーダーも捏造って言いたいのか?
個人情報さらけ出してるのに、ずいぶんリスクの高い行動してるんだね

516:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:28 3lCdzQ8c0
警官に、交番に連れられる女の酔っ払いが、このお巡りさん痴漢です~ってやってる事がある
酔いがさめるまでは、鵜呑みにしちゃダメだって嫌ってほどわかってるだろうに

517:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:34 a5ndsrVg0
進展あったらテンプレに入れてくれ。じゃないとどうしようもない

518:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:44 BC07AcK8P
>>213
あなたが言うようにDQNですよ?
階段の上3~4段目から突き落とす等、明らかに普通じゃない思考の人でしょう。
冬服・コート必須の季節に、すれ違いざまに腹を触られた!痴漢!
と思った女もどうかと思います。

肩が触れた程度のいざこざが発端の可能性もありますが、そちらの方が
まだ理解の範囲内。

519:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:49 /fTtFS7z0
4日ルールあるけど、この後どこでやるの?

520:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:50 AO5q6iw00
>>416
随分恥ずかしい42歳だなw
馬齢を重ねるという言葉は、お前の為にあるようだなw

521:名無しさん@十周年
10/05/09 17:09:51 a+WtZFiI0
>>479
思っている以上に「警察が冷酷だった」という可能性は考えないの?
後の行動対応を見ても今回の警察の対応が冷酷だったという可能性の方が想像に難くないってなる。
ひっくり返すにはひっくり返すだけの材料の提示がない。

522:名無しさん@十周年
10/05/09 17:10:08 1BAh23rZ0
>>514
何か知ってるなら教えてくれ!

523:名無しさん@十周年
10/05/09 17:10:13 ZjR5ecML0
>>504
そうかもしれんね。
痴漢の有無なんてわかりっこないんだから,暴行の件だけだと思うんだがな。

524:名無しさん@十周年
10/05/09 17:10:18 1dsviQeq0

              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  ID:9Zufa+iB0 さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \ そう、「ウソ臭さ」 「未熟さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (   「DQNっぽさ」 「卑怯っぽさ」
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\  みたいなものを感じてしまうんですよ。
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄

525:名無しさん@十周年
10/05/09 17:10:21 3abXSfeu0
>>489
三人組は逃げ切る気満々って?

526:名無しさん@十周年
10/05/09 17:10:41 RteIaYTm0
なんか42歳が大人気だなw


527:名無しさん@十周年
10/05/09 17:10:44 nq/A6dNF0
>>513

なんで必死なの?




528:ぬるっぱち@遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM
10/05/09 17:10:49 kjeOlndcP BE:834309239-PLT(15432)
>>514
お前もういいからw
嘘つきは書かなくていいよw

529:名無しさん@十周年
10/05/09 17:11:08 EKfEwTKi0
まぁ協力してあげたい人は
新宿駅の15/16番線ホームに行くための階段辺りで徒党を組んで
平日の夜11時頃にビラ配り&情報提供の呼びかけでもした方がいいんじゃない
その時間に通勤から帰る人が捕まれば目撃している可能性もあるし
1人でやっても厳しいから人数がいた方が有難いだろ
あとは新宿署で取調べた警官に当たるぐらいか

現場にいた奴の証言がほとんどない以上、事実がどうだったかは
さっぱり分からんので

530:名無しさん@十周年
10/05/09 17:11:47 3zfyagPp0
>>525
スレが立たなくなるまでが勝負だな

531:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:18 XzuPQWUT0
すれ違いざまに痴漢って不自然だな
早稲田卒の懇親会帰りの会社員がするとは思えない
まともな人間がこういう不審者系の犯罪をするとは思えないな

532:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:20 5UlEO6CcP
>>515
当事者の母親だからだろ?
息子を信じてるからだろ?
そんな事もわかんないのかよ
普通の母親ならうちの子に限ってって思うのが世の常だろ

でもそれが真実とは限らない

533:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:31 tXGAaHQb0
結局自殺した奴が一番悪いだろ

自殺さえしなければ、こんな騒ぎにはならなかった

534:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:32 jpNG+5+O0
母ブログなんて母親が息子可愛さに書いてるだけ
自分の息子が痴漢と認めたくないんだよ
ブログだけで真実なんて判らない
しかも母親だけで支援者いないんでしょ
もう5ヶ月もたってんだよ

535:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:32 7iSW0WJ/0
冤罪?警察に連行された後自殺…目撃者捜しビラ配り
スレリンク(ms板)
新宿駅◆痴漢冤罪で暴行され釈放後、電車自殺事件
スレリンク(court板)

536:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:36 RteIaYTm0
>>525
君が三人組の立場だったらどうする?
君は痴漢を撃退して警察に突き出したヒーローなんだぞ。
逃げる必要を感じる?


537:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:41 3abXSfeu0
>>519
議論かな。

538:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:46 1e24iVa70
42歳は文章を読んだり理解したりできないのか
さっきから池沼みたいになってるぞ
1行目と2行目で言ってる事が矛盾してる

539:名無しさん@十周年
10/05/09 17:12:49 a6tTn6/Z0
>>507
ここで言われてる「真実」ってのは、あなたが定義している言葉の意味合いではなく
「事実から推測されうるもっとも整合性のある推定真実」という意味で使われてると思うんだけど。
原田さんのお母さんもそうだし、このスレにいる人もその共通認識で話してると思うよ。
もちろん自分も。

検察という司法機関が存在し、システムとして機能しているのはこの共通認識・理念があるから。
理論としての「真実」の意味にこだわり続けるのは無意味かと思われる。

540:名無しさん@十周年
10/05/09 17:13:24 EHXMJXw00
俺の予想では
URLリンク(img.4travel.jp)
こんな格好をした男女3人が向かってきたのだと思う


541:名無しさん@十周年
10/05/09 17:13:24 9Zufa+iB0
もし この大学生に落ち度があるのなら
罪悪感に耐えられないはずだよ
自分から出頭するはず
それがないのははやり自分のやったことに間違いがないからだ

542:名無しさん@十周年
10/05/09 17:13:25 3lCdzQ8c0
世の犯罪被害者は、すべからく非があって被害にあったとでも言うのだろうか
気持ち悪いぞ42歳児

543:名無しさん@十周年
10/05/09 17:13:42 GRJLEzu60
DQN3バカトリオは告発される前にさっさと自首しろよ
警察もやましいことがないのならすぐに逮捕しろ

544:名無しさん@十周年
10/05/09 17:14:20 3zfyagPp0
>>540
こんな男が向かってきたら逃げるだろ

545:名無しさん@十周年
10/05/09 17:15:10 8ELRp5zg0
探偵ファイルのって本当なの?被害者も超泥酔って事なら全然話が違ってくるな。
何を信じていいのかわからんな。

546:名無しさん@十周年
10/05/09 17:15:11 a+WtZFiI0
>>494
ホーム方向に登りかけた時に背後から…
それさ、もし痴漢すると仮定しても相手の特定すら難しそうな感じだな。
ほんとどうやったら「痴漢する行為」になるのかって流れが理解できない部分だな。

547:名無しさん@十周年
10/05/09 17:15:13 ZaV8TXxf0
仮に犯人が捕まっても「未来があるから」なんて理由であやふやに成りそうだ
防犯カメラが機能していればいいが親が権力者だったり金持ちだと、今の時代は例え人殺してもなぁ~    糞な世の中

548:名無しさん@十周年
10/05/09 17:15:36 5UlEO6CcP
そもそも母親を支援するならこんなとこで騒いでないで一緒にビラ配ってやれよ

本当に偽善者ばかりだな

549:名無しさん@十周年
10/05/09 17:15:49 RteIaYTm0
>>539
理論としての真実にこだわってはいない。
俺の
>真実は永遠に明らかにはならない
というレスに対していろいろとレスもらったからね。

母親が真実を求めたくても無理だろうってことをいいたかっただけ。


550:ぬるっぱち@遊び人Lv30 ◆Null.DTdoM
10/05/09 17:15:55 kjeOlndcP BE:370804234-PLT(15432)
>>544
ちちびんたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
男女そろってこの格好はマズイだろwwwwwwwwwww

551:名無しさん@十周年
10/05/09 17:16:03 BC07AcK8P
>>221
階段ですれ違ったなら
新宿以外で飲んでいて、帰宅経路が新宿経由。なのではないでしょうか。
個人的にはノート記入の 新宿線。から
西武新宿線の奥の方、もしくは都営新宿線沿線?
に女性が住んでいるように想像(妄想)しています。

552:名無しさん@十周年
10/05/09 17:16:06 iUDNbOyr0
解決への道
その一 新宿警察署に対して再捜査の嘆願書を出す。署名活動もやる。

その二 石原知事に対して事の真相究明の願いを出す。
いずれにしろ、新宿警察署が情報を握っているんだから再捜査をしたら真実がわかると思う。

553:名無しさん@十周年
10/05/09 17:16:29 9Q/kAtrT0
>>513
でっちあげ冤罪被害や暴行の被害者を救済することは俺のカーチャンも喜ぶと思うので
必死で書き込み続ける。

554:名無しさん@十周年
10/05/09 17:16:33 jTz1nJG+0
>>541 消えろカルト。

555:名無しさん@十周年
10/05/09 17:16:57 QNhRze0V0
これだけこのスレ伸びるってことは皆なんか感じてるんだよね?
真実を知りたいよ・・・母親じゃなくっても

556:名無しさん@十周年
10/05/09 17:17:23 3abXSfeu0
>>530
+以外なら、スレ避難も出来るよ。

>>536
新宿署に原田さん同様連れて行かれて、話してるときに
「勘違いかも知れない」と、すでに逃げてましたね。
だれか身内のチクリを待つしかないか・・・


557:名無しさん@十周年
10/05/09 17:17:56 OSjEV9/e0
>>493
まず午後11時頃に新宿駅の階段をのぼりおりしたことあるか?
とりあえず、連れがいる女の痴漢なんてするわけないなんて
言ってる輩がいたけど、連れがいるかどうか
わからなかった可能性は全然考えられるだろう?

痴漢するタイミング云々の話は
そんなもん、痴漢するやつの思考回路なんて
わからんし
まして、酔っ払ってたら、目の前に
あったからとっさに触ったのかもしれないだろ?

少なくとも
>>437
みたいな状況でつれがいるのに
こいつに痴漢する?みたいな
話をしてるやつは午後11時に新宿駅にいたことないやつだろ

558:名無しさん@十周年
10/05/09 17:18:22 6OPLZh4d0
ついに、見つけ出しました

URLリンク(www.asyura2.com)
URLリンク(www.asyura2.com)

559:名無しさん@十周年
10/05/09 17:18:28 bjZpEaAH0
>>541
その理屈で行くと犯罪者は必ず自首するってことですね

560:名無しさん@十周年
10/05/09 17:18:30 9Zufa+iB0
警察もバカじゃないっしょ
痴漢として突き出されて
認めたから取り調べたわけで

561:名無しさん@十周年
10/05/09 17:18:41 UG/ku1Bf0
>>548
正論だな。
所詮、他人事。

562:名無しさん@十周年
10/05/09 17:18:42 nuJcbf2x0
>>541
構って欲しいの・・・・?


563:名無しさん@十周年
10/05/09 17:19:10 3lCdzQ8c0
別スレから転載

633 名前:名無しさん@十周年 本日のレス 投稿日:2010/05/09(日) 15:14:47 9Zufa+iB0
女のデブの存在価値ってなんだろうな
男ならタレントとか格闘で活躍できるが


635 名前:名無しさん@十周年 本日のレス 投稿日:2010/05/09(日) 15:18:58 9Zufa+iB0
伊集院が昔からラジオでデブがアトラクションに乗ることに対する危惧みたいなのを
散々語ってたからな
俺が乗るように設計されてるものはないと言ってたし


645 名前:名無しさん@十周年 本日のレス 投稿日:2010/05/09(日) 16:20:45 9Zufa+iB0
きっかけは痴漢と判断される行為があったことに対する怒りから来るものだ
おそらく彼女だったんだろ
ここで闘わないのは男ではない 

564:名無しさん@十周年
10/05/09 17:19:12 dcxtO1mk0
3人逃げ回ってるとか書いてるヤツって何なんだ?
大きなニュースになってないし2ch見てないとこんな事件誰もしらんだろ。
大学生の一体何%がこの事件のことを知ってるだろう?

565:名無しさん@十周年
10/05/09 17:19:21 SZH1Cz8i0
このDQNバカ女子大学生を嫌いな同じ学校に通っている
やつがこっそりチクリそうだな。あいつは怪しいとか。

566:名無しさん@十周年
10/05/09 17:19:39 EHXMJXw00
>>548

手伝いたいけどさ
今東京から600km以上離れた場所にいるんだ

567:名無しさん@十周年
10/05/09 17:20:24 RteIaYTm0
>>556
> >>530

> >>536
> 新宿署に原田さん同様連れて行かれて、話してるときに
> 「勘違いかも知れない」と、すでに逃げてましたね。

すまん。それ知らなかった。
ということは、三人組は住所氏名わかってるわけだ。
母親は、目撃者探しもいいけど、もう一度この三人組に正す必要はあるね。



568:名無しさん@十周年
10/05/09 17:20:38 XzuPQWUT0
>>560
そこが甘いよ
警視庁の警官の質の低さを知らんのか
よくこんな奴が警官やってるなって奴がごろごろいるぞ

569:名無しさん@十周年
10/05/09 17:20:53 BC07AcK8P
裁判になれば痴漢か冤罪かはっきりする。
と言い切る、エセ探偵さんは逐一ここをチェックしているみたいだね。

単発IDで煽ったり。広告費で生活してるにしても、やることがセコイなぁ・・。

ソース無に泥酔状態だったとか言いきってるし
新宿署の調書書類が開示されたら、ウソってわかることだろうのに。

あの記事を元に親族から名誉棄損で訴えられたら負けちゃうよね。
そうなったら、新宿警察署の情報源に嘘をつかれたって言うんだろうね。

>>ID:8tFkCL6h0さん
情報をありがとうございます。
お気になさらずに。
これからも書込みお願いします。

570:名無しさん@十周年
10/05/09 17:21:13 ZjR5ecML0
>>560
結局警察が言ったから信じるのかよ。
自分で見たものしか信じないんじゃねえのかよ。

571:名無しさん@十周年
10/05/09 17:21:23 jTz1nJG+0
>>564 ヘイ!ビビってる?

572:名無しさん@十周年
10/05/09 17:21:23 WzpvJ3y70
警察は被害者が不明なのに
被疑者扱いしたって事ですか?

573:名無しさん@十周年
10/05/09 17:21:32 5UlEO6CcP
>>566
本気で支援するなら遠方からでもできる事あるんじゃないの?
ここで騒いで終わりですか??

574:名無しさん@十周年
10/05/09 17:21:39 EKfEwTKi0
三人組の特定なんて警察巻き込まない限り不可能だと思うよ
警察を動かすにはせめて目撃者を集めて実際どういう状況だったのか
証言してもらって事件があったことを示さないと難しいだろ

575:名無しさん@十周年
10/05/09 17:22:01 9Zufa+iB0
>>568
そんなバカな市民の治安を守る警察が
そんな屑の集まりなわけがない 彼らはプロの集団だ

576:名無しさん@十周年
10/05/09 17:22:58 kb2ViJEJ0
>>564
警察が死後送検するときに、最低一回は連絡取っているはず。
痴漢被害を一度は撤回しているのを改めさせるため。

三人組でなければ、女子大生だけとしても、絶対今回の経緯は知っているはず。


577:名無しさん@十周年
10/05/09 17:23:09 GRJLEzu60
母親が民事で3人組を告発すればいいだけでしょ
このまま逃げられるわけがない

578:名無しさん@十周年
10/05/09 17:23:15 RteIaYTm0
>>575
痴漢冤罪がどれだけあるか知らないみたいだね。


579:名無しさん@十周年
10/05/09 17:23:20 L4NYoCA90
たとえ手下兼ガードマン役の男二人と一緒でも
ゴツくて強面のオヤジだったらちょっとぶつかるどころか本当に痴漢されても3人とも何も言わなかっただろう
人混みの中のバカそうな女には注意だな
痴漢のプロみたいな人間はやらないときも用心深くしてるだろう

580:名無しさん@十周年
10/05/09 17:23:45 AnT+PVk90
>>551
うん。だから付近って書いたのよね
23時でしょう? 飲み会閉めるには丁度いい時間だと思うのよね
そんな時間かからずに新宿で乗り換えできる範囲で飲んでたんじゃないかなと
まぁただの推論なんだけど


581:名無しさん@十周年
10/05/09 17:23:50 XzuPQWUT0
>>575
もちろん優秀な奴もいるよ
全く無能な警官が多いのも事実

582:名無しさん@十周年
10/05/09 17:23:57 q1wE1hJZ0
最初聞いたときは許せない事件だなと思ったけど、
よくよく記事を見てみると、
痴漢は冤罪だっただの、男性二人から酷い暴行を受けただの、
それら全て、母親が勝手にそういうふうに憶測してるだけの話じゃねえか。
客観的な第三者による目撃証言でもあれば別だけど、
六ヶ月も新宿駅でビラまいて証言者ゼロなんだろ。
なんか、よくある「うちの息子にかぎって」系のお話だよなあ。

583:名無しさん@十周年
10/05/09 17:24:09 9Zufa+iB0
俺は道にまよって財布を落としたときに交番にすがりついたら
お金かしてくれておにぎりをもらったという
経験があるからな 警察を信じている 警察には落ち度はない!

584:名無しさん@十周年
10/05/09 17:24:14 3zfyagPp0
>>564は現状をもっとも的確に言っていると思われる。

585:名無しさん@十周年
10/05/09 17:24:38 fbzelKF40
> 新宿署に原田さん同様連れて行かれて、話してるときに
> 「勘違いかも知れない」と、すでに逃げてましたね。

これ反省してるみたいだしさー、今回は許してやれば?とか言われて
可哀想になって勘違いかもしれないって言った可能性もあるな。
真実は当事者でないと全く分からん。

586:名無しさん@十周年
10/05/09 17:25:45 jpNG+5+O0
>>494
新宿で酔っ払い同士のケンカなんて誰もとめないよ

587:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:01 UG/ku1Bf0
そんなに義憤にかられてるなら少しは行動で示せ。

588:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:02 5Mh0k0170
東京ってマジで冷たいやつばっかだよな
何で誰も助けないの?

589:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:11 PkRwALP9P
ジャスコで殺されたお爺ちゃん事件なみに理不尽臭がするな
お母さん頑張れ

590:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:26 q1wE1hJZ0
おれも昔、電車内の痴漢オトコをみなで身柄確保したことあるけど、
「俺じゃねえよ!」って暴れだすものだから、
やむなく、皆で羽交い締めにして抵抗できないように実力行使したことあるよ。
今回の一件も、そういう現行犯逮捕の際の実力行使ってだけじゃねえの?

591:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:30 fvzoPanJ0
言いがかりだな、ごろつきレベルの

592:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:49 3lCdzQ8c0
何の非もない事故被害者を、容姿で叩ける奴の奇麗事なんて笑止
天邪鬼のレス乞食になど、アンカーするのも汚らわしい

593:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:55 4cT7EB1n0
世も末だな。何でこんな時代に生まれてしまったのか

594:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:56 nfEiG5qP0
ブログもいいけどそれだけじゃ駄目だ
2ちゃん+ツイッターも同時にやれ>母親

リツイートして広めるくらいなら協力できるし

595:名無しさん@十周年
10/05/09 17:26:57 jTz1nJG+0
>>582意味がわからない。うちの息子にかぎって
   殺人はおこさないってか??殺人はおこさないだろう。死んでるんだから。

596:名無しさん@十周年
10/05/09 17:27:05 a+WtZFiI0
>>557
>まず午後11時頃に新宿駅の階段をのぼりおりしたことあるか?

その言葉そっくりそのまま帰すよ…
「連れがいる女の痴漢がどうこう」以前に「そんな場所で痴漢行為が行われるのが不自然」
だと言ってんだよ。
お前もしかして凄く頭が悪い人???

597:名無しさん@十周年
10/05/09 17:27:11 njmN77fD0
なかなか良いペースで進んでいるな。
頑張ってくれ

598:名無しさん@十周年
10/05/09 17:27:16 q1wE1hJZ0
>>588
助けるって誰を?
自殺した痴漢容疑者を?w

599:名無しさん@十周年
10/05/09 17:27:44 9Zufa+iB0
警察に落ち度はない
酒によって歩いてただけの大学生にもとくに落ち度はない

きっかけとなった 男会社員の行動のみに焦点しぼれば真実はきっと明らかになる

600:名無しさん@十周年
10/05/09 17:28:24 q1wE1hJZ0
JAXAを一年半で辞職せざるを得なかった理由は?
やっぱ痴漢で捕まったとか?

601:名無しさん@十周年
10/05/09 17:28:43 VfH8piQb0
ひさしぶりにこのスレ見るけど
大学生特定されたの?


記事の感じだと、大学生3人がDQNのように読み取れるけど
「階段から落とす」「マウントとってボコる」が事実かどうかが実際の争点なんだと思う。

階段で故意に腹触って痴漢的欲求満たそうとするバカいるわけないし
触ったとしても故意じゃないのはわかる。 痴漢ではないだろう、というのはわかる。

けどこの大学生3人も暴行行為したかはわかってない。
だからこその「目撃者探し」なんだと思うけどな。

もし過剰な暴行が事実なら徹底的に潰されればいいと思うよ。半永久的に。

602:名無しさん@十周年
10/05/09 17:28:47 +prvEXLd0
「女子大生の狂言」の可能性が高いように思う

603:名無しさん@十周年
10/05/09 17:28:55 OSjEV9/e0
>>586
全くもってその通りで。

午後11時の新宿駅になんて
いたことのないやつばかりなのかな?

604:名無しさん@十周年
10/05/09 17:29:17 5Mh0k0170
こいつみてーなキチガイに絡まれちまったんだろうな

605:名無しさん@十周年
10/05/09 17:29:20 q1wE1hJZ0
>>595
だからさ「うちの息子にかぎって痴漢なんてしてない!」っていう
母親の一方的な思い込みがあるんじゃないの?と言ってるんだがw

606:名無しさん@十周年
10/05/09 17:29:27 WwkEAAL/0
>>582
暴行は目撃者の証言だろ。
探してるのは痴漢の目撃者。

607:名無しさん@十周年
10/05/09 17:29:31 bjZpEaAH0
ああ、DQNじゃなくて警察関係者でしたか

608:名無しさん@十周年
10/05/09 17:29:52 X/JQqqsP0
完全に警察の落ち度だな。

609:名無しさん@十周年
10/05/09 17:30:10 SQM4M65G0
警察が直ぐに病院に連れて行かなかったのが問題。

610:名無しさん@十周年
10/05/09 17:30:30 q1wE1hJZ0
母親とその弁護士がICレコーダを開示しないのは、
「すべて母親の妄想でした」ってのがバレると一巻の終わりだから?w

611:名無しさん@十周年
10/05/09 17:31:11 ZjR5ecML0
>>599
だから,なんかあったら「殴る」しか解決法がなかった大学生に落ち度はないのか?

612:名無しさん@十周年
10/05/09 17:31:17 q1wE1hJZ0
>>606
母親のブログ読めよ。
暴行された現場を目撃した人を探してます、だってさ。

613:名無しさん@十周年
10/05/09 17:31:34 jTz1nJG+0
>>605 なら何で3人組は出て来ないんだよ???
     何で3人組は逃げ回ってるんだよ??
     何で3人組は間違いかもと発言するんだよ????????

614:名無しさん@十周年
10/05/09 17:31:45 5EOcodZr0
>>577
多分母親も弁護士に言われてると思うが、今の証拠だと難しいんだろ
取り調べからのレコーダーじゃあまり意味なし
正直、個人の駅の聞き込みじゃ3人をどうにかするのは無理くさい
遠回りだけどレコーダーをマスコミに流して、矛先を警察に変えてから情報を期待する方が


615:名無しさん@十周年
10/05/09 17:31:52 q1wE1hJZ0
>>611
大学生が殴ったってのも、母親の一方的な憶測ね。
客観的な根拠があれば、まだ話をマジメに聞いてあげてもいいけど。

616:名無しさん@十周年
10/05/09 17:32:22 42pIbbKJ0
>>583
山下清さんですか?wwww

目撃者いるんだろうけど、めんどうなことに関わりたくないんだと思う。
証言したところで、金もらえる訳じゃないし。
社会人なら、ただでさえ忙しいんだし。
「事件解決につながった証言には、○円支給」制度、本気で作ってもらいたいもんだ。
そうすれば、事故とか事件の目撃&証言マニアも出てきて、犯罪抑止力にもなるだろ。

617:名無しさん@十周年
10/05/09 17:32:22 a+WtZFiI0
>>601
事実として知りたいのは
・痴漢の有無
・暴行に至る流れ
・暴行の状況
・新宿署の対応
・女の証言の推移
の5点だと思われ。

618:名無しさん@十周年
10/05/09 17:32:23 q1wE1hJZ0
>>613
意味不明。
なんで出てくる必要があるんだ?w

619:名無しさん@十周年
10/05/09 17:32:33 9Zufa+iB0
>>611
発想を逆転させろよ
なぜ殴ったのかということに着目しろ

ここには必ず理由があるんだよ

ただ目があったとかそんな理由では絶対にない

620:名無しさん@十周年
10/05/09 17:32:35 +A8+7uy90
どの週刊誌に取材されたの?

621:名無しさん@十周年
10/05/09 17:32:35 kb2ViJEJ0
>>567
三人組の連絡先は、当然新宿署は押さえてるよ。
でもお母さんには教えない。

622:名無しさん@十周年
10/05/09 17:32:54 X/JQqqsP0
警察が情報だせばいいだろ、俺が主観と先入観だけで判断してやるよ。

623:名無しさん@十周年
10/05/09 17:33:02 XzuPQWUT0
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
どう見ても痴漢するタイプの奴じゃないよな
DQNに言いがかりでボコボコにされたとしか思えない

624:名無しさん@十周年
10/05/09 17:33:09 AnT+PVk90
>>612
お前こそ読めよ

>その時、息子の後ろを歩いていて、「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、階段下まで落として暴行を続けていたところ」を目撃された方1名
通行中に、けんかをしていると思い通りすぎたという方が2名申し出てくださいました。


625:名無しさん@十周年
10/05/09 17:33:16 sJXmwRpe0
この事件ICレコーダーの件がなければここまで伸びなかったんだろうな・・・

626:名無しさん@十周年
10/05/09 17:33:28 4cT7EB1n0
ゆとりのカス共なんぞ死滅すればいいのに

627:名無しさん@十周年
10/05/09 17:33:44 q1wE1hJZ0
>>613
それから、女子大生が痴漢の被害届を「間違いだったかも」と言って取り下げたってのは、
どこの情報ソース? 母親のブログに書き込まれた匿名コメントとか言うなよw
だいたい、被害届が取下げられたのなら、なんで警察はその後書類送検したの?www

628:名無しさん@十周年
10/05/09 17:33:46 gZzrv8tR0
話がずれるが私立文系の基地外馬鹿低脳の分際で
JAXAから内定が出たことにかなりのうさんくささ、怪しさを感じるなw



629:名無しさん@十周年
10/05/09 17:33:56 wer+pire0
この事件から、一般市民が学ぶべき教訓は、
夜遅く、混んだ駅構内を一人で歩くなということ。
少なくとも駅の階段を利用するときは、電車から降りた客がいなくなった
タイミングを見計らうべきだ。
それとどんなことがあっても警察への任意同行に応じてはいけないこと。
前もって弁護士の緊急連絡先の電話番号を携帯に記録しておき、
弁護士にアドバイスを求めるべきだ。


630:名無しさん@十周年
10/05/09 17:34:10 3V3S8nPU0
>>519
スレリンク(court板)l50

631:名無しさん@十周年
10/05/09 17:34:19 RteIaYTm0
>>606
すれ違いざまに腹を触る程度の痴漢の目撃者がいるとは思えないねw


632:名無しさん@十周年
10/05/09 17:34:20 xP4cDycm0
新宿駅、一人の女はごまんといる
なんでわざわざ男連れの女を狙う
痴漢にしたてあげるには状況からしても無理があるだろう

633:名無しさん@十周年
10/05/09 17:34:52 ZjR5ecML0
>>612
俺は, ID:9Zufa+iB0がきっかけがあって殴ったからいいんだって主張しているように見えるから聞いてんだよ。
今回ので証拠なんざしらんが,なんか理由があったら人を殴っていいもんなのか?

634:名無しさん@十周年
10/05/09 17:34:54 q1wE1hJZ0
>>624
その「暴行現場を目撃しました!」ってのも、
母親のブログに書き込まれた匿名コメントねwww
まさか、そんなのを真に受けるほどのマヌケばっかなのか?+民ってのはwww

635:名無しさん@十周年
10/05/09 17:35:02 jpNG+5+O0
>>529
>まぁ協力してあげたい人は
>新宿駅の15/16番線ホームに行くための階段辺りで徒党を組んで
>平日の夜11時頃にビラ配り&情報提供の呼びかけでもした方がいいんじゃない
>その時間に通勤から帰る人が捕まれば目撃している可能性もあるし
>まぁ協力してあげたい人は
>新宿駅の15/16番線ホームに行くための階段辺りで徒党を組んで
>平日の夜11時頃にビラ配り&情報提供の呼びかけでもした方がいいんじゃない
>その時間に通勤から帰る人が捕まれば目撃している可能性もあるし
>1人でやっても厳しいから人数がいた方が有難いだろ








ジャマだな



636:名無しさん@十周年
10/05/09 17:35:03 a6tTn6/Z0
>>618
人間一人が死んでることに色濃く関わっていて、疑問を持たれている。
それについての説明責任があるから。


637:名無しさん@十周年
10/05/09 17:35:03 VoAuVDb80
>>599
ID:9Zufa+iB0はなんだか情報を知ってるみたいだね
その情報を母親に教えてあげなよ

638:名無しさん@十周年
10/05/09 17:35:26 XzuPQWUT0
何このクズチョン

593 :名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 17:26:55 ID:4cT7EB1n0
世も末だな。何でこんな時代に生まれてしまったのか

626 :名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 17:33:28 ID:4cT7EB1n0
ゆとりのカス共なんぞ死滅すればいいのに

639:名無しさん@十周年
10/05/09 17:35:39 jTz1nJG+0
>>618 人の死を何だと思ってるんだ???
     お前はレイプでも人殺しでも何でもやってろよ
     出来れば今ここで殺人予告でもしてくれよ

640:名無しさん@十周年
10/05/09 17:36:14 9Zufa+iB0
>>633
男は時には己の拳で闘わねばならんときがある
俺はそうしてきた

641:名無しさん@十周年
10/05/09 17:36:47 a+WtZFiI0
>>625
分からないことは分からないで終わるので、どこかの必死なDQN養護厨みたいに
一方的な擁護も非難もしようがないからな。
今回のはレアケースに近い発覚例。

642:名無しさん@十周年
10/05/09 17:36:47 q1wE1hJZ0
結局、現段階で言えるのは、

・痴漢は冤罪だったかもしれないしそうでなかったかもしれない
・暴行はあったかもしれないしなかったかもしれない
・母親の憶測ブログだけが情報ソース

これだけじゃんw
こんなんで、さも痴漢冤罪や暴行が100%確実な事実であるという前提で
ものを言ってるマヌケが多すぎるw

643:名無しさん@十周年
10/05/09 17:36:53 OSjEV9/e0
>>596
痴漢するのが不自然???
どんな場所だろうと、痴漢したいと思うやつが
突発的に思った場所が痴漢する場所だろうよ

どんな場所が痴漢をするのに適してるか
どんな場所なら痴漢がばれにくいか
痴漢熟練経験者のお前と話してるわけじゃないwww

644:名無しさん@十周年
10/05/09 17:36:55 DL7STUHz0
>>623
見た目で判断いくない。
やり返さずに通報だけしてたら、誤認もなかったろうに。
>>617
防犯カメラの映像とか、第三者の客観的目撃証言とかが無い限りは
憶測が憶測を呼ぶだけなんだよね。。

645:名無しさん@十周年
10/05/09 17:36:57 RteIaYTm0
>>640
カッコイイーーーーwwwwww


646:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:00 +A8+7uy90
>>628
僻むなよw

647:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:07 ZjR5ecML0
>>633>>615に対してだった。すまそ。

648:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:08 +S/XhP9W0
ところで防犯カメラないの?

649:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:17 AO5q6iw00
ID:9Zufa+iB0って、連日張り付いてる粘着君かな?

650:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:20 EKfEwTKi0
>>633
現行犯逮捕ならある程度の実力行使は許されるだろうな
警察では逮捕されてないらしいけど現行犯逮捕は成立してるんじゃない
犯罪者と思しき奴を取り押さえたけど警察の対応次第では罪になるってことはないだろ

651:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:40 aEQuUHGL0
>>599
言ってる事がばか。

652:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:41 kb2ViJEJ0
>>618
痴漢だと最初に騒いだ責任ってものがあるだろ。

653:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:42 q1wE1hJZ0
>>639
痴漢容疑者が勝手に自殺しただけの話だろw
まあ、おれも痴漢容疑者やその遺族になんか関わりたくないね。

654:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:48 EQnLDJg20
うそ臭い記事だな。
女子大生やその仲間も架空の人物だろどうせ。2ちゃんにはよくあることだけど
裏づけもとれてないような適当な記事に踊らされて、警察に電話とかするのはやめろよ。
嘘に踊らされることほどアホらしいものはないよ。頭がいい人はこんなことスルーするだろうし。

655:名無しさん@十周年
10/05/09 17:37:53 iMisKrwn0
オレの+民を馬鹿にしてるヤツがいるな?
ぼっこぼこにしてやるから福井まで来いや!

656:名無しさん@十周年
10/05/09 17:38:02 ylnXwJY70
真実を知りたいって言ってるだけだろ
叩いてるやつは何か真実を知られるとまずいことでもあるの?

657:名無しさん@十周年
10/05/09 17:38:28 GRJLEzu60
532 名前:Ψ[] 投稿日:2010/04/30(金) 06:38:42 ID:qaCjNOLj0 [4/7]
◆ここが警察の不信点・疑惑

当日の女
 前半=すれ違うとき、真正面から見たのであの人に間違いないです
 後半=あたしの勘違いかも知れませんと、警察も被害届を作らさせず

ところが自殺後
 女性の被害届に基づき、すでに書類送検し被疑者死亡で不起訴になってますからと母に連絡

つまり釈放後一時間もしないうちに自殺され
最初の女の勘違いでは警察まで世間マスコミから責められると
女に「あんたも大変なことになると案に脅し被害届を出させたが真相。
死人に口なし。ところが逮捕はしてないので、身体検査出来ず
ICレコーダーの存在を知らず、取調べ全部を録音されていたことを
後から知った警察。それで辻褄が合わなくなった。

658:名無しさん@十周年
10/05/09 17:38:41 XzuPQWUT0
>>640
弱そうな奴にしかやらないんだろw
893系の奴にもやれんのか?

659:名無しさん@十周年
10/05/09 17:39:19 q1wE1hJZ0
>>643
痴漢マニアってのは、精神的コントロールが効かないからな。
好みのオンナだと思ったら、後先考えずになにかをやらかすことが多い。
性犯罪常習者ってのはほんとビョーキだよなw

おっと、今回の自殺オトコクンがビョーキだとは断言してないよ、あしからずww

660:名無しさん@十周年
10/05/09 17:39:23 gZzrv8tR0
>>646

僻んだわけじゃないが、馬鹿低脳を採用することに危うさを感じるww

661:名無しさん@十周年
10/05/09 17:39:52 vYm39JSQ0
三人組の一人か身内か・・・あるいは人格障害者が一人
ID:q1wE1hJZ0

人の神経を逆なでして喜んでるんだから・・・

キチ外はほっといた方がいいのでは

662:名無しさん@十周年
10/05/09 17:39:59 YF+a9c2O0
>>656
不味いから火消ししてるんだろ

663:名無しさん@十周年
10/05/09 17:39:59 lAYEaxCJP
>>560
警察は馬鹿でカスの犯罪者集団に成り下がってる
巨悪は放置
捕まえやすい弱者捕まえて仕事してる振りしてるだけ
秋葉でドライバー持ってるだけで逮捕
駐車違反で国民から金むしり取る
白バイ乗り回して市民巻き込んで殺すか犯人にする
そんなのが奴らの仕事の大半です

664:名無しさん@十周年
10/05/09 17:40:22 42pIbbKJ0
>>623
いや、この手の顔って、意外と陰湿でむっつりスケベもいるんだよ。
女から見ると、キモいとか生理的にいけ好かなく見えるタイプかもしれない。
まじめそうなこの手の顔って、DQN女なら嫌いなタイプかも。
ムカツクタイプだから言いがかりつけられて、暴行されたのかもしれないのは、気の毒だ。

665:名無しさん@十周年
10/05/09 17:40:55 wkQuYVAH0
だれか >>642 の相手してやれよ

666:名無しさん@十周年
10/05/09 17:41:05 X/JQqqsP0
情報を出さない警察は推定有罪で。

667:名無しさん@十周年
10/05/09 17:41:10 5RhJEqah0
このスレッド 4日 ルール適用で終わりか?

とりあえずやれることやったのかな?
2ちゃん住民は・・・

どうも不安だけど。

668:名無しさん@十周年
10/05/09 17:41:41 GVGIekaJ0
>>627
全部、録音に入ってたそうだ。

まあ、裁判になったら傍聴に行けば。

669:名無しさん@十周年
10/05/09 17:41:46 RTwAuMZL0
早く名乗り出ろよチキンどもw

670:名無しさん@十周年
10/05/09 17:42:03 AO5q6iw00
>>640
そんなデブってむくんだだけの拳で何をする気だw
せめて毎日百本砂袋叩くことを、1年以上はやってからほざけよw

671:名無しさん@十周年
10/05/09 17:42:11 q1wE1hJZ0
>>652
女子大生とその知り合い二人が痴漢容疑者を身柄確保し、警察に突き出した。
警察は、被害届に沿って、痴漢容疑者を取り調べ、書類送検した。
検察は、痴漢容疑者が自殺したので、被疑者死亡により不起訴処分とした。

痴漢被害者も、警察も、検察も、なんら落ち度がない。
ほかにどういう責任があるんだ?
容疑者がイチイチ自殺したからって、
焼香でも上げにいかないといけない法的義務でもあるのか?w

672:名無しさん@十周年
10/05/09 17:42:16 a+WtZFiI0
>>643
お前が痴漢だろw
お前の頭悪すぎて話にならない。

だからちょっと痴漢の状況とやらを説明してくれよ、熟練痴漢常連のID:OSjEV9/e0さんよ。
俺は痴漢をしたことが無いから、すれ違いざまの痴漢ってのが全く理解できないなw

673:名無しさん@十周年
10/05/09 17:42:47 GRJLEzu60
532 名前:Ψ[] 投稿日:2010/04/30(金) 06:38:42 ID:qaCjNOLj0 [4/7]
◆ここが警察の不信点・疑惑

当日の女
 前半=すれ違うとき、真正面から見たのであの人に間違いないです
 後半=あたしの勘違いかも知れませんと、警察も被害届を作らさせず

ところが自殺後
 女性の被害届に基づき、すでに書類送検し被疑者死亡で不起訴になってますからと母に連絡

つまり釈放後一時間もしないうちに自殺され
最初の女の勘違いでは警察まで世間マスコミから責められると
女に「あんたも大変なことになると案に脅し被害届を出させたが真相。
死人に口なし。ところが逮捕はしてないので、身体検査出来ず
ICレコーダーの存在を知らず、取調べ全部を録音されていたことを
後から知った警察。それで辻褄が合わなくなった。

674:名無しさん@十周年
10/05/09 17:43:06 ZjR5ecML0
>>650
程度次第な面はありそうだが,そうなのか。
なんだかすっきりした。ありがとう。

675:名無しさん@十周年
10/05/09 17:43:46 q1wE1hJZ0
>>668
つまり、母親が勝手に言ってるだけの話ね
どうりで、ICレコーダの公開を頑なに拒むはずだ
すべて自分の憶測でしかないことがバレちゃうもんなwww

676:名無しさん@十周年
10/05/09 17:44:15 XzuPQWUT0
>>664
典型的な真面目な日本人にしか見えないんだが
あえて言えば朝鮮人には絶対いない顔だぜ
お前は朝鮮人だろ

677:名無しさん@十周年
10/05/09 17:44:16 MCdmCDeh0
>>545
>被害者も超泥酔って事なら全然話が違ってくるな

探偵ファイル読んだけど、「被害者も超泥酔」ってどこに書いてあるの?
あったのは
「普免で言うと、13点マイナス数値の約2倍のアルコール摂取量」
って内容の記述だけだけど。

普通免許で13点マイナスっていうと、呼気1㍑中のアルコール濃度0.15mg以上 0.25mg未満。
だいたい成人男性がビール中瓶1本飲むと、0.15㎎くらい。
その2倍とすれば、どんなに多くても生中3~4杯程度だろう。
こういうのは「泥酔」とは言わんと思うのだか。

探偵ファイルはなぜわざわざ「普免で~」なんて記述をしてるんだろう。
別に飲酒運転で捕まったわけでもないのにな。

678:名無しさん@十周年
10/05/09 17:44:27 AnT+PVk90
>>634
匿名コメントが情報元というソースは?
どの記事の何番?

679:名無しさん@十周年
10/05/09 17:44:38 3lCdzQ8c0
>>650
その、程度って部分も、結構いい加減だと思うんだがな
制圧中に死亡しましたとか

680:名無しさん@十周年
10/05/09 17:44:38 nD1x6IQb0
>>663
今の日本の警察を一言で表すなら、「公権やくざ」、これに尽きる。
どう見ても違法賭博そのもののパチンコを摘発しないどころか退職後の警官の定番の天下り先になってたりね。
暴力団との違いなんて、国家権力の有無しかない。暴力団も警察も、在日チョンとはツーカーの仲だし。

681:名無しさん@十周年
10/05/09 17:44:43 a6tTn6/Z0
>>671
過剰防衛、実力行使という皮をかぶせた傷害(殺人未遂でもいい)を行ったかどうか。
三鬼畜が抱かれている疑惑はこれ。

いい加減痴漢冤罪と傷害罪を分けて物を言え。わざとだろうけど。
その手で煙に巻かれる奴はどうやら少なそうだぞ。

682:名無しさん@十周年
10/05/09 17:45:09 RteIaYTm0
>>675
自殺した青年は自白したのかな?
それがICレコーダに入ってたら・・・


683:名無しさん@十周年
10/05/09 17:45:31 OSjEV9/e0
>>672
痴漢したことないなら
すれ違い様だろうと
どんな痴漢だろうと理解できないだろうよ

痴漢するやつの気持ちがわからないのは当然だろう?

常日頃から痴漢しやすい場所と痴漢しにくい場所を
お前は考えてるのか?www

お前が痴漢に詳しすぎて話についていけないwww


684:名無しさん@十周年
10/05/09 17:46:18 wuRGTe6c0
>>682
その可能性も高いね

685:名無しさん@十周年
10/05/09 17:46:27 gZzrv8tR0
馬鹿大とか私蚊の馬鹿どもは、一度もまともに学門に取り組んだことが無く、
必然脳みそがすっからかんで、すっからかんのところに何が入るかというと、
ちかんもののAVだとか、レイプゲームとかに決まってるから、現実にそういう
犯罪を犯す奴が、東大を始め上位国立の奴と比べると圧倒的に多いし割合も高い。
組織の名誉にかかわる。それにこいつが、何も問題なくて、痴漢してなかったと
しても、最初からそういう目でみられる。

いくら縁故でも入れんなw馬鹿はw

686:名無しさん@十周年
10/05/09 17:46:30 oJg5acAF0
怪しい行動したからすぐ殴り放題っていったいこの国、日本なのか?
今じゃ身障者なんて当たり前にウジャウジャいるぞw


687:名無しさん@十周年
10/05/09 17:46:36 u7VxmvDS0
マスコミへの情報提供窓口その1
■東京新聞こちら特報部■
fax 03-3595-6911
e@ tokuho@chunichi.co.jp
■東京新聞社会部東京ニュースデスク■
fax 03-3595-6917
e@ shakai@tokyo-np.co.jp
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fax 03-3270-5869
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■産経新聞読者サービス室■東京
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ご意見、情報は以下のいずれかへお送り下さい。
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e@ shakai@yomiuri.com
〒100-8055(住所不要)読売新聞東京本社社会部

688:名無しさん@十周年
10/05/09 17:46:44 eSTcE6p00
2chって全国民の何%ぐらいが利用してるんだろう。
スーパーで無実のお爺さんが取り押さえられて亡くなった事件も
この事件も、まだ情報が全然出て来ないなんて。
関係者も沢山いるんだろうに、みんなリークしないんだな。

689:名無しさん@十周年
10/05/09 17:46:56 q1wE1hJZ0
この痴漢容疑者が電車に飛び込んだせいで、
東京メトロやその乗客たちは、多大な損害を被ったんだよ。
お母さん、一方的に自分の憶測をネットで垂れ流すのもいいですが、
少しは、息子さんが大勢の人々に与えた被害について考えてくれませんかw

690:名無しさん@十周年
10/05/09 17:47:14 ed+gV/s/0
>>682
その点はがんとして拒否してたらしい。
で。
逮捕じゃなくて任意だから、新宿署もそれ以上手が打てず、
再来の取り調べ確約書なる謎の念書を取り、放免したとさ。

691:名無しさん@十周年
10/05/09 17:47:32 RteIaYTm0
>>684
母親が録音を公開しないのもわかるし、
青年が自殺する動機も推測できるね。


692:名無しさん@十周年
10/05/09 17:47:55 jTz1nJG+0
q1wE1hJZ0 こいつ擁護がパネェ

     絶対何か知ってる。個人情報調べたい。

693:名無しさん@十周年
10/05/09 17:48:03 GRJLEzu60
母親は一刻も早く告訴に踏み切ったほうがいい
このままじゃあまりにも気の毒すぎる
法廷闘争に持ち込んで3バカと担当刑事を出廷させて真実を明らかにするべき

694:名無しさん@十周年
10/05/09 17:48:05 q1wE1hJZ0
>>673
被害届は痴漢が起きた当日、警察に突き出された時点で出されている。
そうじゃないと、警察も、六時間も事情聴取する権限なんかねえよw


695:名無しさん@十周年
10/05/09 17:48:36 RteIaYTm0
>>690
そうか。
最後まで否認してたか。
>>691は取り消し。


696:名無しさん@十周年
10/05/09 17:49:01 AO5q6iw00
>>683が、痴漢に詳しくないと自称してるくせに、こんな特殊な状況で、痴漢したという前提で得々と語ってる件について


697:名無しさん@十周年
10/05/09 17:49:21 q1wE1hJZ0
>>682
いま、母親・弁護士は、
都合の悪い部分をすべてカット編集することに
忙しいんじゃねえか?w

698:名無しさん@十周年
10/05/09 17:49:23 a+WtZFiI0
>>683
お前が「痴漢した」と詳しく説明したり粘着して言ってるだけじゃんw

俺は痴漢のシチュエーションと可能性を検証したいだけ。
だから説明よろしくと言ってるのに痴漢扱いまではじめる低能ぶり。

お前が痴漢常連なのはもうわかったからさっさと説明してくれよって書いてるの読めないのか?
字読める?

699:名無しさん@十周年
10/05/09 17:49:33 u7VxmvDS0
マスコミへの情報提供窓口その2
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700:名無しさん@十周年
10/05/09 17:49:58 XzuPQWUT0
普通痴漢を駅の係員に引き渡すだろ
そこで暴行するって事は
大学生がDQNなのは間違いない

701:名無しさん@十周年
10/05/09 17:50:13 3lCdzQ8c0
>>688
ハム爺の件は、公開された写真に問題があると思う
そもそも、調べる側があの件をなかった事にしたいわけだし

702:名無しさん@十周年
10/05/09 17:50:26 GtYnmWBX0
>>692
なんとかファイルの脂じゃね?

703:名無しさん@十周年
10/05/09 17:50:45 YgI0HXlC0

DQN3人組の身元は割れた??

704:名無しさん@十周年
10/05/09 17:50:57 RteIaYTm0
>>697
強要された自白なら
都合が悪いのは警察のほうじゃないかな?

ま、自白はしなかったということだから、
自白云々はもう終わり。


705:名無しさん@十周年
10/05/09 17:51:10 q1wE1hJZ0
>>687
だからさ「痴漢冤罪で自殺」なんて美味しいネタなのに、
なんでマスコミは一切無視を決め込んでるんだ?

要するにさ、痴漢容疑者が自殺するケースなんて毎日しょっちゅうあるし、
その遺族が「うちの人間は痴漢なんてやるはずない」と思い込むのもよくあること。
そんなのをイチイチ取り上げるかよって話なわけ。
あんだーすたん?

706:名無しさん@十周年
10/05/09 17:51:11 xP4cDycm0
なあなあ痴漢に仕立て上げたい必死な奴w
この場合だよこの事件な
女の証言しかないわけよしかも腹、撫ぜたわけでもない揉んだわけでもない一瞬すれ違い
もし億が一行為があったとしても本人が否定する限り立証するのは無理って事
これは痴漢行為は無いって言えるだろ

707:名無しさん@十周年
10/05/09 17:51:13 jpNG+5+O0
582 :名無しさん@十周年:2010/05/09(日) 17:23:57 ID:q1wE1hJZ0
最初聞いたときは許せない事件だなと思ったけど、
よくよく記事を見てみると、
痴漢は冤罪だっただの、男性二人から酷い暴行を受けただの、
それら全て、母親が勝手にそういうふうに憶測してるだけの話じゃねえか。
客観的な第三者による目撃証言でもあれば別だけど、
六ヶ月も新宿駅でビラまいて証言者ゼロなんだろ。
なんか、よくある「うちの息子にかぎって」系のお話だよなあ。


708:名無しさん@十周年
10/05/09 17:51:21 ZLWAV7pj0
>>694
被害届が出されていれば、当日の朝まで女子大生たちも調書作成で拘束だわ。
無知乙。
しかも事情聴取じゃなくて任意同行だし。

709:名無しさん@十周年
10/05/09 17:51:34 AnT+PVk90
>>694
出されてないから問題なんじゃん
出されてるってソースは?
母親の方はICレコーダーという証拠があるぞ

710:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:19 JyYSge/v0
>>697
どうかこいつが痴漢でつかまりますように。

711:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:23 AO5q6iw00
こっちID:q1wE1hJZ0=>>689だったか、毎日粘着してるバカは
ネタが無くなって来ると、この話題に持って行きやがる
文字通りのバカのひとつ覚え

712:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:24 L4NYoCA90
こういうDQN3人組みは「勘違いかも」と逃げた次の日から3人で行動することなく分かれて別人に成りすましそうだな
茶髪の男はすぐ色を黒にしたり女もイメージ変えて目立たないように真面目に振舞うとか
そしてそれぞれ次の交尾相手を探す
同級生も気がつかないだろう

713:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:34 q1wE1hJZ0
>>693
何の罪で告訴するの?www
暴行を受けたという客観的根拠はなにもないってのにwww
いまのところ、すべて母親の一方的な憶測に過ぎない。
検察は勝ち目のない裁判なんか引き受けませんよwww

714:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:38 OSjEV9/e0
>>698
痴漢した可能性の話をしてるんだろうがw
どんな状況だろうと痴漢するやつはするって。
世の中の痴漢犯罪者は
全員が論理的思考に基づいて痴漢してるのか?
大半は脳みそがチンコでできてるようなやつだろうよ

痴漢のシチュエーションと可能性?
お前の今夜のオナニーのおかずを
俺が提供してやらないといけないのか?www


715:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:39 a+WtZFiI0
>>689
その点に関してはもっと主張していい部分だと思うぞw
「自殺ならば」という前提だけどね。

暴行の影響で一時的な脳障害が出てという可能性も無くはないからな。

716:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:40 ZLWAV7pj0
>>700
ちなみに未確認情報だが、馬乗りになっていたのは駅員という書き込みも見た。

717:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:50 OjIP/yb00
録音は取り調べ以降だろ?
暴行の有無は不明だ
ここが虚偽だとすべてが崩れる

718:名無しさん@十周年
10/05/09 17:52:50 gZzrv8tR0
>>688

     /::::::::::::::::::::::::::::::;;::ノ ヽ;::\
    /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~    ヽ:;::l
     |:::::::::::|            |ミ|
     |:::::::/     ,,,  ヽ,、   '|ミ|
     '|:::::::l    '''""   ゙゙゙゙`   |ミ|
       |:::::|.  ,,r ‐、   ,, - 、  |/
     ,/⌒|  ノ ・ _), (. ・ `つ|
     | (   "''''"    |"'''''"  |
      ヽ,,.        ヽ    |
       |       ^-^_,, -、   |
         |    _,, --‐''~    ) |
         'ヽ  (   ,r''''''‐-‐′ /
         \,,,`― ''′   ,,,/

719:名無しさん@十周年
10/05/09 17:53:11 Gk4U7stS0
┏━━━━┓  ∧_∧
┃■出走馬      ┃ (´∀` )
┣━━━┯━┻━○━○━━┯━━┯━━━┓
┃学園都市(日)11|御坂美琴 ...[牝14] [?]|上条当|(常)寮監┃
┃学園都市(日)11|インデックス.[牝?] [?]|ステイ|(当)ローラ┃
┃学園都市(日)11|白井黒子 ...[牝13] [?]|初春|(常)寮監┃
┃学園都市(日)11|木山春生 ...[牝2?] [?]|生徒|(病)木原幻生┃
┗━━━┷━━━━━┷━━┷━━━┛


720:名無しさん@十周年
10/05/09 17:54:43 3V3S8nPU0
>>692
自分もそうおもたよ。
真実が明らかになると都合が悪い人みたいだよね。

721:名無しさん@十周年
10/05/09 17:54:57 wuRGTe6c0
しかしこいつは自殺して数万人の通勤に影響したわけだからな
朝一の大事な用事に間に合わずに首吊った人がいても不思議じゃない
痴漢したかどうか知らんけど、生き残ってたら死刑に匹敵するだろ

722:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:00 q1wE1hJZ0
さーて、この時点で確定している点を再度整理しておこうか。
結局、現段階で言えるのは、

・痴漢は冤罪だったかもしれないしそうでなかったかもしれない
・暴行はあったかもしれないしなかったかもしれない
・母親の憶測ブログだけが情報ソース

たったこれだけw
こんなんで、さも痴漢冤罪や暴行が100%確実な事実であるという前提で
ものを言ってるマヌケが多すぎるw

723:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:11 jpNG+5+O0
>>711
スレ当初から居座ってる奴だよな
関係者間違いないだろ

724:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:19 GXxiFmny0
いずれにせよ、当事者がゆとりクズ同士の犯罪事件。若者がみんな死滅すれば
日本は平和を取り戻すのによ・・

725:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:24 ZLWAV7pj0
>>713
>検察は勝ち目のない裁判なんか引き受けませんよ

はあ?
弁護士じゃあるまいし。
検察は出された告訴を手順に従って処理するだけ。
ほんと恥ずかしいヤツだな・・・リアルで中学生か?


726:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:37 a+WtZFiI0
>>714
だから「どういう状況でどんな痴漢か」を検証したいんだろ。
「する奴はする」の一点張りじゃわかんねーよw
混雑してるならぶつかっただけの可能性とどう違うんだよw



お前本当に頭悪いだろ。
何度も何度も何度も同じようなこと書かせんなよw

727:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:43 jUiOdLPz0
>>715
飲酒+暴行+取調べで徹夜
事故って可能性もありそうなんだけどな

728:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:46 X2wGVgsp0 BE:1093567267-2BP(1029)

これは・・・ wktkな悪寒wwww

729:名無しさん@十周年
10/05/09 17:55:55 jvQCynkXP
これ、警察は全力で被害車の男女を徹底的に守るフラグ立ってるじゃん。
もし、被害者とされる男女の情報なんか漏れてみろ、奴らの処理に対する統率と
指揮が取れていない事が更に指弾される的になる。
非常に悪い循環が構築される流れだ。
冤罪を着せたのも暴行加えたのも、印象からして早大生である可能性は高いが、
引きずり出して白日の下に曝すのは難しいかもしれない。
最初に酔った女性が、自分に非がないと思い込もうとすればなお難しいが、
真実は誰の目にも触れる事が出来なくても、行動した本人の意識深くに永遠に生きるし、
その結果は必ず浮上して、いずれ必ず精算しなければならなくなる。
事件の当該者は、今こそ自分のした事を自ら表明すべし。

730:名無しさん@十周年
10/05/09 17:56:20 GRJLEzu60
>>713
息子が三人組によって死に追いやられたのは事実だから慰謝料請求でいいだろ
告訴したあと法廷で徹底的に調べ上げればいい

731:名無しさん@十周年
10/05/09 17:56:22 IYfeUbeq0
自殺なのでしょうか?

732:名無しさん@十周年
10/05/09 17:56:29 RteIaYTm0
>>722
>こんなんで、さも痴漢冤罪や暴行が100%確実な事実であるという前提で
>ものを言ってるマヌケが多すぎるw

そんなやつおらんやろ?


733:名無しさん@十周年
10/05/09 17:57:02 OSjEV9/e0
>>698
>>391
だから、やってたらっていう話だよ

つまりa+WtZFiI0さんは青年が仮に痴漢してたとしても
痴漢程度でギャアギャア騒ぐ女はDQNだっていう立場なんだな?

それなら、それでいいよwww

734:名無しさん@十周年
10/05/09 17:57:26 kCCl5e+y0
ところでどうして取り調べにICレコーダー持ち込めたの?

735:名無しさん@十周年
10/05/09 17:57:25 q1wE1hJZ0
ここの原田クン(痴漢容疑者)を擁護しているマヌケの言い分を聞いていると、
原田クンってのは、JR、警察、検察、大マスコミによる壮大な陰謀のネットワークによって
痴漢犯人に仕立て上げられたということかw
とんでもねえインボー論
笑いすぎて腹がいてえwww

736:名無しさん@十周年
10/05/09 17:57:30 t/x4CoYQ0
頭の中を絵に描いて整理したけど余計おかしくなった
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
正義ってなんだろ

737:名無しさん@十周年
10/05/09 17:57:35 ZLWAV7pj0
>>717
携帯で110番通報以降、暴行からずっとノンストップだとさ。
通報時の方は110番司令室の録音データが残っているだろう。


738:名無しさん@十周年
10/05/09 17:57:38 XzuPQWUT0
>>716
駅員なら駅員がそう証言するだろ
母親が必死に暴行現場を見た目撃者を捜してんだからさ
駅員にやましい事は無いんだから

739:名無しさん@十周年
10/05/09 17:58:11 RteIaYTm0
>>693

>>713

>>730

ワロタwww


740:名無しさん@十周年
10/05/09 17:58:28 q1wE1hJZ0
>>725
馬鹿かw
検察には、案件を起訴するかしないかを決める権限があるんだよ
ほんと馬鹿ばっかだなこのスレはwww

741:名無しさん@十周年
10/05/09 17:59:03 AO5q6iw00
>>705
キモッw
あんだーすたんキモッw
間違い無い
こいついつもの粘着バカだ
マジで犯人なんじゃないの?

742:名無しさん@十周年
10/05/09 17:59:04 1dsviQeq0
  ID:9Zufa+iB0 よ…
                  l─‐ / な お 言
 一 ま 宣 バ  オ l   l  る ま え
 緒 わ 伝 カ  レ l ll  〉  :  え ば
 だ る  し  だ は ,′ ll 〈  :  の 言
  :  の て  と   / ll  ll∧   恥 う
  :  と      /ll/ /l 人  に だ
     __ , イ│ //ー-レ  ヽ、_ け
 ̄ ̄\| レ│ll l レ二ニ‐-   /_∨ // ̄
    レ | イ| /   =。==   =。= /
      l ヽ、| /       ̄   「二´/
    │ ll |/     ̄ _ l│‐ /
     レ| / ト、   / ヽ-┘ ,'
       |/  |∧  /  ─-- ,'
   _=彡|   |/人     -  /

743:名無しさん@十周年
10/05/09 17:59:37 X/JQqqsP0
検察審査会だな。

744:名無しさん@十周年
10/05/09 17:59:57 q1wE1hJZ0
>>730
おいおい、痴漢容疑者を現行犯逮捕すると、
あとでその容疑者サイドから慰謝料を請求されるのか?www
それじゃあ、現行犯逮捕なんて誰もできなくなるなwww

745:名無しさん@十周年
10/05/09 18:00:10 RteIaYTm0
>>739は間違い
>>693

>>713

>>725

この流れが笑えるwww

746:名無しさん@十周年
10/05/09 18:00:14 ZwBrZZh10
片親(特に母子家庭)の子がすぐに自殺してしまうのは
母子家庭が経済的に苦しくても精神的に非常に幸せだからなんだよ。

生まれてから20年無能の癖に威張り散らして子供を怒鳴りつけて暴力を振るい酒を飲むクソジジーが存在しない。

つまりメンタル面では夢のような家庭なんだよね、母親って息子を異常に可愛がるし。


そういう本当の不幸を知らない家庭で育った子どもが大人になって痴漢冤罪にでもなろうものなら
自殺してもおかしくないよな

747:名無しさん@十周年
10/05/09 18:00:21 ZLWAV7pj0
>>734
任意同行で身元開示がたら身体検査されなかった、と見える。
これが逮捕なら絶対無理。


748:名無しさん@十周年
10/05/09 18:00:22 h7dG8yTz0
>>55
      死ね!糞おんな!       アウアァアアアアア!!!

            (  `Д) Д`|l)しΣ
      ε≡≡ ○ヽ 、)とと,ヽ
      ε≡≡  人 つ=l二;;゙,)
      ε≡≡ (__(__)(/゙`し'  どすっ!


    それっ、腸を出せ!糞おんな!
                         アウアァ、カーチャンノチョウガー!!!!!!
       と( `Д´)  Σ::J(;'Д`|l)し::
         ヽ  し'≡≡((と、; つ))
         ノノ∽∝∞oc∞;";)
        (__)(_)゙`;∵"(/:し'::}}
               ""゙;'゙`
           ずりずりずりずりずりっ


    そこちゃんと後できれいにしとけよ!
           
    (`Д´ )                   カ・・カーチャンノチョウガァアア……
    (    )            ::J('p,;`#)し:: タケシ…タ…タスケ…テ……
     Y 人              ::(っ;(/ヽ,:: シンジャウ……
    (__)__)         。cc∽o∝∞!;;;O::

749:名無しさん@十周年
10/05/09 18:00:43 UTLiWHvn0
男友達はボディーガード?

750:名無しさん@十周年
10/05/09 18:00:44 JOkReRcg0


   ★容疑者画像★
    
   URLリンク(img.2chan.net)






751:名無しさん@十周年
10/05/09 18:01:18 X2wGVgsp0 BE:468672236-2BP(1029)
新宿駅なら カメラとかになんか映ってないのか?


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