10/05/09 12:39:24 NSVU3XGf0
写像って聞けばだいたい言いたいことはわかるだろ。
それをあえて「自分は難しい言葉は使わない自由人キャラ」をアピールするために
議論の腰を折ってしまうわけだから、「だめだこりゃ」なんでしょ。
そもそもこいつ中央大学出身でしょ。
で、運良く2chという巨大便所の王様になれた。
曲がりなりにも成功した自分の人生を正当化するためには学歴・教養・常識を否定するしか
道がないからアウトロー気取ってるわけでしょ。
とりわけ勝間のようなインテリぶったやつと話すときは自分のバカさを白日の元に曝すのが
怖くて逆に「自由人の砦」にひきこもってるわけだ。
そんな立場を読んであげない勝間は空気読めない子であることには違いない。
382:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:39:27 dI5Yvu4N0
>>379
傍若無人も入れようや
383:カツマ大先生
10/05/09 12:39:28 DIY98KeO0
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384:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:39:32 +/Po233U0
>>340
＞世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
＞そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ統計は統計を集計した人の主観が入りうることは常識。
だから、だまされないように調査方法や前提などを批判的に見るのは当然
ネラーとか言ってるけど、ここに書き込んでいるおまえも世の中的にはすでにネラーなんだがｗ
>>344
＞４０越えた言論人が相手を罵倒するのに「上から目線」なんて陳腐な表現使うなよなｗ全く同意。 「上から目線」はガキが使う言葉。
385:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:39:34 AQMSuXcu0
>>372
多分正解。したがって、ホリエモンプロデュースの対談本を買うのは
思うつぼ。盗人に追い銭。
386:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:40:21 GbcRLP9h0
だめだこれ言う前のにっこ～って無理に貼り付けた笑顔が物凄く不気味だった
387:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:40:23 PtXZC6cq0
今回の話は
殺人を減らすにはどうしたらいいか、という問に、どうして人を殺しちゃいけないんですか？
みたいな話だったから、つまらなかった
どっちが悪いのかといえば、ホスト役の勝間だろうな。もう少し機転がきかせられないものなのか
388:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:40:59 KqtjKuYL0
謝るくらいなら最初からやるなって婆っちゃが言ってた
389:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:41:27 gcaM4/PpP
ひろゆきってすごいよな一歳怒りを顔にだださないんだから
390:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:41:43 8hbG+3iz0
>>354
専門板以外のネラーは自分の都合の悪い事実から目を逸らそうとするからバカだと思ってるｗ
つか、遊びで適当に否定してるだけだろうが、さすがに統計や調査結果のデータ示されてデタラメだとか
信用できないとか言い出す奴はマジでバカと思うわｗ
政権に対する世論調査の結果をこんな調査は信用出来ないって騒いでる奴が時々いるだろ。
例えば、どこの政党を支持するか？とい結果で民主が１位だと、自民信者が、「国民は民主の酷さに気づいていない。
自民がいかに有効な政策をしてきたかを国民はよく知らないからこんな結果になるんだ。」こんな調査は信用できない。
みたいな感じｗこれと同じようなことをひろゆきが言ったから笑ったまでｗ
>>366
データがあるのに無理して擁護する必要ないと思うぞｗ
仮に勝間派がみたら、「データあるのにひろゆき妄想で否定してバカ丸出しｗ」って
思うだけだぞｗ
391:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:42:08 Qzmm3Xzn0
>>386
あれこそ上から目線の笑顔だったね
392:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:42:46 GMM08bZh0
5月3日
デキビジは今までのTV対談のように予定調和ではない形をあえて取っている為
違和感を覚えた方も多かったのではないでしょうか。
とはいえ与えられた沢山のテーマを消化しようと、西村さんに沢山の意見を押し付けた
ようにとらえられない言動をした事は失礼したと思っています。
とはいえ西村さんからTV上で「２ｃｈはIPの開示に応じている」という言質を取り付けた
事は大変意義深い事だと思っています。
一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが
実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており個人は容易に特定できます
実は、この発言こそ一番のポイントであり西村さんにもっと強調してもらうべきでした。
「２ｃｈは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものです
「絶対にバレない」と思っている人に自分が誰であるか露見する可能性があると理解
してもらえば、おのずと発言の攻撃性が変わってくるからです。
ネット上で匿名というのはあり得ないという当たり前の事実を多くの人に
知ってもらうべきではないかと考えています。
393:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:00 9Eh4C6qu0
>>368
違法な行為って具体的にどれ？
394:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:10 UZwLt/jy0
勝間もひろゆきの揚げ足取りもカッコ悪かったな
395:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:22 sxUWpQOJ0
勝間ってしょうもない人間だったな
他人を下にみてると自分で暴露して墓穴掘り始めるし、討論でもひろゆきにやり込められると
人格批判に移るし。醜すぎた
能力もないのに自己顕示欲だけは強い人間はいつみても醜悪にうつる
396:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:56 XsSm9wA10
あの女はいったいいつまでテレビでデカイ顔しているんだ
流行物の一発芸人みたいなものだとは思うがもう見たくもない
397:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:44:00 JrYk7Z4w0
>>389
いや、けっこうピキピキきてたろｗ
相手が勝間ほどのバカだったから対比的に冷静に見えてるだけで。
398:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:44:49 HRbLS/R50
>>390
あのな、科学データのようなデータと、アンケート調査結果のデータとかは、
そもそも意味が全く違うんだよ
アンケート調査結果ってのは、アンケートをしたらこうなりました、以上のことは本当は存在しなくて、
勝間の意見もひろゆきの意見も、どちらも単なる推測なんだよ
399:カツマ大先生
10/05/09 12:44:54 DIY98KeO0
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400:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:45:00 gTFwNopd0
大学で博之さんの話を聴いたことあるけど、きわめて普通の人だった。
２ちゃんを作った感覚も普通じゃない。
マスゴミってあまりに自分たちに都合の良いように上から目線で作っているから
それに納得しない人たちが２ちゃんを大きく育てているんじゃない。
博之さんはその場を作っただけ。
勝間って偉そうで、レンホーとか室井とかにつながる「あほマスゴミ芸者」だな。
401:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:45:58 HRbLS/R50
>>392
笑えるよな
２ちゃんねらで、IP開示のこと知らないやつなんて、よっぽどの新参だけだろｗ
402:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:07 Zn8dHVor0
何回見ても救いようがない糞だな。
タラコはよく最後までつきあったな。
403:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:25 2kkZ3Mwr0
顔のまんま
404:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:30 AQMSuXcu0
>>396
あらびき団なら常連になれるレベルだと思う。あまり馬鹿にしない方がいいよ。
405:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:41 a6tTn6/Z0
>>340
＞世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
＞そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ統計は統計を集計した人の主観が入りうることは常識。
ならば、「誰が」「誰を対象に」集計し、「どう言っている」のかを述べるのが、司会者の務めだよ。
406:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:55 JrYk7Z4w0
>>392
とんちんかんなことを「そこなんです」ってのは文章でも変わらないのかｗ
こいつを信じてるのってどんな層なんだろう
407:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:47:05 aKik9czS0
自分の意見や考えが正しいと思い込んでる
典型的な おんな の人なんだろうよ
408:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:47:35 9n7rj0rm0
ひろゆきも大人げない態度が目につくが、はっきり言って
勝間のホストらしからぬ自己中心的な態度は精神年齢が
20歳未満と言わざるを得ない。
409:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:03 epfyXPDr0
インターネットの写像なら、今は亡き駅の掲示板なんかがそうだが
あそこに住所や個人を特定できる事を、書く奴は居ないだろ
まあ勝間自身がどの部分か分からないけど、とにかく似てる程度の意味で
使ってるから端から意味不明なんだけどな
410:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:06 mQPbBIs00
>>390
>例えば、どこの政党を支持するか？とい結果で民主が１位だと、自民信者が、「国民は民主の酷さに気づいていない。
>自民がいかに有効な政策をしてきたかを国民はよく知らないからこんな結果になるんだ。」こんな調査は信用できない。
その例で言うと、徐々に「国民がよく知」ってきて民主の支持率減ってきてるけど
ならばねらーは先周りしてよく知ってたってことじゃない？
411:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:07 oTjeixJG0
>>392
＞「絶対にバレない」と思っている人に自分が誰であるか露見する可能性があると理解
＞してもらえば、おのずと発言の攻撃性が変わってくるからです。
それも一面正しいですが、テレビで公然と実名で攻撃性の高い人には
どう対処したらいいのでしょうかｗ
412:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:13 GUjgOLSo0
>>392
いまさらなにいってんだこいつ
413:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:41 BnzHgfm70
>>401
つか、匿名掲示板の話するんだったらそんぐらいの事判った上で対談しろって言いたいよな。
414:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:56 MNX6gqfn0
>>392
つか、ＩＰ開示のことすら知らない奴がネットをすること自体が問題じゃないだろうか・・・
415:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:49:04 GMM08bZh0
勝間の頭の中では、2chで書き込みする人の大部分は
なに書いても訴えられないと思っている
と言う認識みたいです。
416:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:49:31 9zHoQB7e0
一番発言の攻撃が強いのは勝間だろｗ
417:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:49:53 E50VrB9i0
>>392
なにこれ どっからもってきたの？
418:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:50:47 66zbRVQZ0
なんか動画とぎれとぎれなんですけど。。。
419:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:51:48 kDY6U2LG0
>>381
＞写像って聞けばだいたい言いたいことはわかるだろ。
写像とは
＞写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、
＞一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を
＞指定して結びつける対応のことである。
＞ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる
＞道具の一つである。
＞圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、
＞集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
無理ｗ
420:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:51:58 VINQ2sJw0
>>368
> 少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に
違法な行為を犯したわけじゃないよ。民事裁判なんだから。
違法行為を裁くのは刑事裁判。
421:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:51:59 qvjMlQ4I0
>>401
ねらーじゃなくてもパンツが逮捕されたりするの一般ニュースでやってるから
IPって概念は分からなくても、ネットは匿名でも個人特定可能だって事は一般人でも知ってるよ。
何を今更、言質引き出した自分は凄い、みたいなこと言ってんだろう。
422:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:12 fSf8/jwX0
勝間って４１かよ・・・
あの見た目とあの更年期障害ばりのヒステリーからして
５０くらいだと思ってた
まじ煽り抜きで
423:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:15 9n7rj0rm0
勝間は経済バカだから、法的にはむしろ、表現の自由とか、プロバイダー法とかで
ネットの匿名性を保障する（安易に発信元が明らかにしないようにする）考え方なのを
知らないんだよ。
ネットの匿名性の否定は下手したら憲法違反になる。
424:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:41 nZ26fjlI0
この手の女は書き込みを誹謗中傷とかいって訴えてくるから、挑発しとかないとなｗ
425:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:55 aOTZOMJ20
>>390
そもそも幸福度とは何なのか？
物質的なものなのか、それとも精神的なものなのか
抽象的な統計を持ち出されても困るんだけどね。
426:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:53:05 IDRgA6CdP
ネットを写像なんて思う時点で難しいな
今の世の中
427:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:55:07 FqJU6pdT0
>>422
おれも４１と知って驚いた。
あの老け方からして５０前後だと思ってたのでビックリ。
428:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:55:26 8hbG+3iz0
>>398
それは政党支持率のアンケート結果を意味がないというのと同じだろ。
自民派は「民主の酷さを国民はよく知らない。自民の政策がいかに素晴らしいかもよく
理解していない。双方ともよく理解してもらえたら、政党支持率は自民が１位になるに違いない。」
民主派は「「自民の酷さを国民はよく知らない。民主の政策がいかに素晴らしいかもよくまだ
理解していない。双方ともよく理解してもらえたら、政党支持率は民主がもっと高くなるはずだ。」
こんなこと言ってるようなもの。
アンケート結果はその時点でその人が知り得た情報を総合して感想を述べたものの結果だから、
後付で「もし～を知っていれば」とか言っても意味ないんだよ。
それはそれでそういう結果が出ているということをちゃんと認めないといけない。
実際自民の議員でも民主のが政党支持率が高いというアンケート結果自体は否定しないだろ。
自分に都合の良いことしか言わない政治家でもさすがにこれは否定しない。
平気で否定するのは政治家以下の見識しか持ち合わせていない無責任なネラーくらいだってｗ
>>405
ＯＥＣＤのデータだと言ってなかったか？
それから、そんなことは双方問題視していないんだから、説明する必要はない。
429:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:55:35 8U4h0z3L0
ひろゆきはDQNを怒らせる天才だからな。
430:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:56:04 a6tTn6/Z0
>>392
この前車が原因不明で停止した。レッカー呼んで2時間も待たされて、修理工場に行ったら、
オイル交換をずっとしていなかったのででエンジンが焼きついていた。
私はエンジンオイルを頻繁に変えるなんて、オイルが漏れているとき意外はコストパフォーマンスが
悪いと思い行っていなかった
カーディーラーはエンジンオイルを定期的に交換するべきだということを、もっと声高にアナウンスするべきだ。
・・・・こんな感じ？
431:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:56:54 mQPbBIs00
>>419
なんとなく響きは 「投影したもの」 的な意味でとらえられなくもないけど
そういうとらえかただと間違いだよな・・・きっと
その説明だと何がなんだかわからんし、普通に会話で出てくる言葉じゃねーなｗ
432:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:57:47 GsfC4cXu0
そいや、まちBBSがIP表示だな。
433:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:57:59 LCG+FmpX0
>>392
ニフティの時代からネット使ってるくせに、「ネット上で匿名というのはあり得ない」ことを
知らなかったってのが驚きだ。
434:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:58:24 dI5Yvu4N0
>>422
森高千里と同い年
『女はキレイが勝ち』
・・・だな
435:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:58:24 GMM08bZh0
勝間の一般人に対する認識は、
2chでは何書いても訴えられないと思ってるレベル
そりゃ完全に上から目線になるわ。
436:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:59:17 3AfD1QHN0
まちBBSはひろゆきが管理してると聞いたがほんとか？
437:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:00:58 AQMSuXcu0
>>434
Amazonの掲示板にこんなのがあった。。。
URLﾘﾝｸ(bbs56.meiwasuisan.com)
438:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:02:06 oTjeixJG0
>>436
それは知らんけど、2chとまちBBSは管理運営が別で、
さらにまちBBSは地方により管理が違うようです。
439:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:02:07 UXVBmoeP0
>>433
学校（？会社？）で「家にパソコン付けてパソ通設定してー」って
頼めば、パソコンマニアの誰か引っかかるだろ。そんな感じだな。
440:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:02:38 fX8J4Dkk0
おまえさ、裁判地の移送って事知ってるのか？
あと東京での裁判は出てるジャン。
＞少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に
”違法”だと刑事的な意味合いもあるから 裁判においては 民事の”不法行為”
擁護するわけではないが、お前さんが彼を非難しても、お前さんの株は堕ちるだけなんで。
441:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:03:16 zyZD1IMy0
お前らまだやってんのかよｗｗｗしつこい粘着野郎どもだなｗｗｗ
とか言う書き込みが多数あるようだけど、今はじめてこの話を知った俺にとっては
全てが新鮮でまだやっててくれて有難い限り。
そうかそうか、そんなことがあったのか。
442:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:03:20 mG3xJSjm0
ただの口喧嘩だな
vcは国内企業でも結構付いているがな。
しかし、起業当初は殆ど付いてはいない。
株式公開で多額の資金を調達したい企業が
現時点での自己資金で無理があると判断した時に
vcに頼むものだ。
勝はvcの仕組みを知らず、こんなものもあるんだって知ってるだけ。
ひろゆきはムカついたので何も考えずに言い返した。
論点がどんどんずれて唯の言い合い。
まぁ、何が言いたいのかって言うと得意分野でもないのに
中途半端な知識をひけらかす奴はプライドの塊だってことだね。
443:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:03:32 a6tTn6/Z0
>>428
どこにOECDを限定とした対象で調べたって書いてある？
ひ：ええ、だからそれは本人たちがそう言っているわけで、じゃあそのジンバブエ人とどっちが幸せかと言ったら、
日本の方が割と幸せだと思いますよ。
この時点で司会者が、「誰を対象に」集計し、「集計者がどう言っている」のかを述べるのかを言わないと、
マロごろうに何を聞きたいのかがはっきりしないよ。
444:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:03:46 8hbG+3iz0
>>420
あのね、ボク？
ひろゆきは損害賠償の支払いを命じられたんだよ。
ネットで誹謗中傷行為を削除しないことが違法と認定されたということなんだよ。
違法な行為でなければ賠償する必要はないからね。
>>425
だからお前のようなバカは抽象的な概念を持てないから、抽象的な会話ができないんだろう。
お前のようなバカに知人が「俺は今自分の生活に満足していない。不幸だと思う。お前はどう？」
って聞いたらお前は、「まず満足とか幸福の定義は何かな？それをはっきりして貰わないと答えられない。」
って展開になるのか？ｗ
普通に引くだろｗ
445:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:04:52 mQPbBIs00
>>428
理解力がないなぁ
「民主党がいかにすばらしいか」ってことの根拠をアンケートに求めてるってことを
あなたの言うところの「ねらー」は批判してるのであって、構図がまるっきり違う。
つーか政事ネタもうやめようぜ
446:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:04:59 O7s/yQp+0
>>428
幸福度アンケートを政党支持率と同列に語るのは無理があるだろ
どの政党を支持するかどうかは明確な意思表示ができるけど
自分自身が幸福かどうかなんて明確なもんじゃないんだから
鳩山は金持ちで東大卒で日本の最高権力者だけど不幸と答えるかも知れない
逆に洗脳教育の行き届いた北朝鮮の孤児は自分を幸福だと答えるかもしれない
幸福度アンケートってそういう調査じゃないの？
447:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:05:09 8jLa+w3p0
勝間は、IPアドレスの意味もわかっていないのだろう。
女は、科学オンチというか機械オンチというか、そういうのは理工系出た女
にもかなりいる。
まして文系だからww
448:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:05:54 dI5Yvu4N0
>>447
文系が理系かじるとこうなる
理系が文系かじってもこうならない
俺は理系
449:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:06:20 kDY6U2LG0
>>431
そうなんだよ。しかも、
＞他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応
なので、この定義だと、ひとつずつがそれぞれ緊密に結びついている深い
関係性、みたいな感じがある。
そうすると『現実社会の写像としてインターネット空間がある云々』という
言い回しは変な気がする。
もちろん、引用説明の下4行は全く理解できない俺だけどね。
450:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:06:55 fwvx2TCn0
>>397
いや全然きてないよ
眠そうではあったけどｗ
451:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:08:18 I4mfJcpp0
勝間和代のブログ記事は捏造？ 2ちゃんねるはIPの開示に積極的ではない
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
どんどん、来ているな(笑)
452:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:08:43 AQMSuXcu0
>>420
違法と不法の区別もできないようなDQNを刺激するのはやめてもらえないか？
いま、普通のブラウザで見てるんで、透明あぼーんできなくて鬱陶しいのよ。
放置のほど、よろしく。
453:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:09:08 a6tTn6/Z0
>>444
クチビル四郎次郎は、
「人間なんて、上を見れば不幸で、下見ら幸せ。幸福度の結果は、日本人は上を向いている人が多い
ことを示しているだけだと思いますよ。」
って言いたいだけ。
普通に引こうが何だろうが、クチビル源五郎丸がそう思っていることを素直に述べていることについて、
ちゃんと推考せずに言い方だけを取っているお前のほうがちょっと如何な者かと思うよ。
454:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:09:38 aMkc0UNy0
>>251
山口リエ（現：山口リエラ）を山 ロリエだと思ってたことはあるが
455:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:09:43 mQPbBIs00
>>448
ＩＴ技術は、あまり理系じゃないよ・・・
物理やっても数学やっても生物やっても、ＩＴには詳しくなれん。
理系・文系・ＩＴ系って分けてもいいくらい、まるっきし別。
456:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:10:09 bs57foZ70
>>444
民事訴訟は違法か適法かを争う所じゃないだろ。
457:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:10:22 dI5Yvu4N0
>>455
ＩＴじゃないよ
れっきとした工系
458:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:11:17 GMM08bZh0
和代さんてネットであることないこと書かれてるでしょう。
可愛そうよねえ。あの人達、何書いてもいいと思ってるのかしら。
そうだ次の対談で西村さん呼んではっきりさせなさいよ。
いい考えだと思わない。
459:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:11:54 a6tTn6/Z0
ぺろぐり「こうすればこうなる」
勝間「こう書いてあるからこうなる」
この違いだな。
460:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:12:13 8hbG+3iz0
>>443
それはひろゆきが調査結果を否定するために全く関係のないジンバブエとか言い出しただけだろｗ
例えばアフリカで貧しい生活をしている人達がみんな「幸福だ」と言えば日本人から見て
不幸でも彼らは幸福なんだよ。一方アフリカより裕福で便利な生活を送っている日本人でも
鬱になる人とかは決してアフリカの貧しい人より幸福とは断定できない。
結局ひろゆきは関係ないジンバブエの話とか唐突に持ち出して、しかも日本人からの上から目線で
ジンバブエは幸福とは思えない。って言ってるだけ。
幸福かどうかを決めるのは本人だという前提を否定した傲慢は発言だと思うぞｗ
要するに、ひろゆきのデータの否定は、「こいつらバカだから本当のこと知らないんだろ。
もし知ってたらこんな結果にならんと思うｗ」って言ってるだけだろｗ
461:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:12:33 O7s/yQp+0
>>458
悪魔の囁きｗｗｗ
462:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:12:38 LCG+FmpX0
勝間の、ファーストネーム＋ラストネームなら信用できるという小学生レベルな感覚もびっくりだよ。
その昔、カツマー、いやタクマーは偽名刺配って女だましてたけどさｗ
463:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:12:36 fX8J4Dkk0
>>444 ﾊｧ・・。上から目線の中途半端な知識でボロクソに叩かれてる勝間スレで
上から目線で 相手をバカ呼ばわりか。
君の ひろゆき氏に対する ”誹謗中傷行為” この名誉毀損はどうするの？
事実に基づいても名誉毀損は名誉毀損なんだぜ？
お前さんのような ストレス発散する人間が適当に話して トラブルが起きるのは
当然のこと。
まぁ 支払いはすべきだろうが、ひろゆきと当事者の問題であってお前さんが
やいのやいの言いまくるのは意味がないな。
ただ、8hbG+3iz0を見てると 見苦しくなるよね。
464:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:13:30 dI5Yvu4N0
>>445
あ、そういうことか 俺のことじゃないんだな
一般論として理論形態は理系とＩＴ系と同じと思う
『こういう時にこうする』というのが体系化されてるイメージが同じ
465:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:13:32 ZioWNRSo0
なんか勝間本人が来ているみたいだが
そろそろ勝利宣言かな
466:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:14:04 2mPDxu7O0
>>431
発言した本人は意味なんて分からないまま、字面だけで意味を想像し、
「ｶｺｲｲ言葉」だと思って使ってみただけだろうなあ、日ごろの言動考えると。
で、問い返されて、言っちゃった本人は本当は意味が分かっていないので
うろたえて、取り繕おうとしたという感じ。
あの手の人たちって、学術用語を意味も分からないまま使いたがる傾向が…
467:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:14:47 nZ26fjlI0
>>451
勝間はネットのこと知らないから、そんな誤認記事をかくんだな。願望と現実を
混同して。
468:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:15:03 sz9kwKig0
>>437
グロ春菜
469:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:15:15 n5SFYb83P
で、シャゾウってなんなのｗ
470:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:15:17 aMkc0UNy0
>>456
まあ、「争う場合もある」ということかな
例えば、損害賠償請求の要件のうちのひとつとして。違法性が認められただけでは
払ってもらえないし
471:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:15:27 a6tTn6/Z0
>>460
>>453 を見ろ。そしてレスしろ。
472:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:15:40 NSVU3XGf0
写像の意味を誰もわかってないのが驚きだわ。
経済かじったことがある勝間なら主成分分析での写像をイメージしてしたんだろう。
単に複雑な世論が単純な掲示板に投影されてる、くらいのニュアンスで。
勝間は2chはあくまで「写像」だと表現することによって、掲示板と世論の乖離について
ヒロユキに議論をふっかけているのにそれに気付かずヒロユキの自意識過剰なアピールで
本質な部分に話が進まないことに勝間はいらついているのだろう。
473:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:15:46 dI5Yvu4N0
>>464のレスは>>455へのレス
あうあうあー
474:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:16:11 JrYk7Z4w0
ケンイチくんちに居候してる忍者だよ
475:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:17:16 8hbG+3iz0
>>456
いや、適法でない訴えは認められないよ。
不法行為に基づく損害賠償訴訟でひろゆきは負けたわけだが、不法＝違法って
みんなに分かり易く書いたまでなんだけどな。
現に不法＝違法だという説もあるが、そんなことはここで言っても意味ないから
分かり易く違法と書いたまで。
そんな下らないことに鬼の首を取ったかのように突っ込んでくる所がまさに
ネラーっぽくて笑えるｗ揚げ足取りで買った気分になるｗ
逆に言えば、それくらいしか言い返せない。本論で勝てないからやってるって
バレバレで笑えるんだけどねｗ
476:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:17:19 tOZfcYxGP
ひろゆきみたいなタイプと勝間みたいなタイプが合うわけないだろ
アホくさいから見てないけど、そこらのギャグ漫画よりもよほど面白い会話をしていたのは想像に易い
>>455
まぁ技術だからな。情報工学までおりれば間違いなく理系なんだけど
実際ITっていうとその上の部分の技術だから、たしかに世間一般でいう理系とはちょっと違う気がするな
477:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:19:22 DbAc7qtH0
>>472
聞き返されてそういう説明が出来なかったのは勝間さんですが
478:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:19:46 dI5Yvu4N0
>>476
おおお
そういうことか
ユーザーレベルとデベロッパーレベルでのＩＴの意味合い違うわな
>>455は前者の事を言ってるのかもな
479:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:20:08 aMkc0UNy0
>>475
不法行為による損害賠償で立証すべき要件をあげてみい（ｷﾘｯ
480:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:21:09 Qtmd+Ee60
勝間が「夫婦喧嘩」を引き合いに出した時は、勝間を少しかわいいと思った。
案外、ひろゆきに好意を持ったんじゃないかな。
だから無意識に二人を「夫婦」に例えてしまった。
ひろゆきが「それって好きってことですかｗ」と返したときの、
勝間のドギマギ振りは、見ていて微笑ましいものがあった。
勝間はツンデレタイプと見たね。
481:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:22:00 JrYk7Z4w0
>>480
お前友達多そうだな
482:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:22:03 mQPbBIs00
>>464
ＩＰアドレスとはなんぞや、ってレベルに工とか理とか関係ねえわｗ
まあ言ってることは分かるしきっと合ってると思う。
ここで思い描いているＩＴの範囲が違ったようだ
483:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:22:09 bs57foZ70
>>466
対話する気がなく、相手を黙らせようと身構えている人間がよくやるな。
そういう人にとっては、相手に「○○って何ですか？」と言わせて、
「ハァ？ そんな事も知らないの？」とコケにして黙らせるのだけが目的で
別に誤用だろうと何だろうと良いみたい。
勝間は正論で返されて、足をすくわれてひっくり返っちゃったｗ
484:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:22:44 0QrWFPLD0
>>475
でた～www
あなたにとっては、侃々諤々と喧々囂々は同じ意味なんですね。
485:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:22:54 8hbG+3iz0
>>453
だから勝間はそんな話してねーだろｗ
幸福とは何かなんて問題にしてない。
様々な意見があることは昔から知られていることだからな。
そんな聞かれてもいない話をいきなり出されても話が低レベルになるだけだろ。
普通に幸福と思うかどうかって話にジンバブエとか極端な例を持ち出して全てを
否定するのがネラーによくある詭弁ｗ
ひろゆきの話は普通に次元が低すぎると思う。
486:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:23:10 5frhgvRB0
マスゴミ経済専門家の数学音痴はひどいものだと改めて思った
いくら文系だって、経済学部とか算数くらい教えてるよな？
487:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:25:14 qvjMlQ4I0
>>444
マンションの日照権は訴訟って別に違法性を争ってるわけじゃないよ。
既得権益をどう補填するかってのが民事だよ。
民事訴訟の中に違法行為により受けた損害を回復する為の訴訟も含まれるけど。
全てが違法行為の損害賠償ではないんだよ。
488:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:27:03 lAYEaxCJP
>>483
最初の匿名の話から自説通すことしか頭にないもんねこのおばはん
なにこのコミュ能力の低さって感じw
489:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:27:12 GbcRLP9h0
>>480
ち、ちがうちがうっ違うんだからねっ
490:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:27:13 oTjeixJG0
>>475
横レスだけど、違法＝不法行為ではないからね。
これらの意味ははっきり違うから。
民事なんだからプライベート。
>>463の言うとおり、君もひろゆきに提訴されたら
不法行為がなりたって賠償請求されるかもしれないよ。
不法行為であるかどうかの判断は裁判で行うから、
書面がそろっていたら民事訴訟は成り立つんだよ。
ま、ひろゆきだからこそ、提訴しないだろうけどね。
491:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:28:06 Qzmm3Xzn0
ID:8hbG+3iz0はねらーじゃないのか
492:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:28:23 O7s/yQp+0
>>485
『様々な意見がある』幸福度アンケートをもとに
日本人は不幸だ
なぜなら若者が起業しないからだ
若者が起業しないのは政府や社会が支援しないからだ
って言われてもどうしようもなくない？
493:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:29:07 dI5Yvu4N0
>>475
法は万能ではない
カバーし切れないグレーゾーンがある
見方によってはどうにでもなることがある
それに対し、審理して『裁決』するのが民事裁判
民事裁判は不当かそうでないかを問う
刑事裁判は事実認否が主だお？
その違いだお？
494:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:29:18 8hbG+3iz0
>>463
俺は言論の自由の範囲でコメントしてるだけだから問題ないだろｗ
それから、俺の発言が名誉毀損だとするなら、何故勝間叩きには言わないんだ？
勝間叩きのはもっと酷いこと言ってるだろｗ
この時点でお前が不公平な立場から物事を見ている低レベルの人間であることが
バレバレなんだよｗ要するにお前は議論するに値しない人間だってことｗ
495:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:29:19 rPit633M0
>>232
あっ日本の外交にはその4が欠けてるな
496:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:29:50 AG17CkZCO
ていうか
今の経済学って
もはや理系の分野だろ？
ノーベル賞貰う人達だって
数学者の延長なんだろ？
生半可な文系が敵うわけない
497:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:30:13 rGxRBPJe0
>>472
＞勝間は2chはあくまで「写像」だと表現することによって、掲示板と世論の乖離について
＞ヒロユキに議論をふっかけているのにそれに気付かずヒロユキの自意識過剰なアピールで
＞本質な部分に話が進まないことに勝間はいらついているのだろう。
掲示板と世論の乖離？
どこでそんなこと言ってた？
写像を使ったのは
ただ単にインターネットもリアルな世界も同じだから
名を名乗れだとか名刺交換の例えを出したんだよ
498:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:30:39 51zGYQqL0
勝間のその他の対談も見てみたが、なんかこの人全体的
なんつっていいかわからんが変な人だなって感じするな。
堀江豚の言ってることなんとなくわかるわ
499:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:31:36 dI5Yvu4N0
>>496
俺もそう思う
あと経営学もそれに入れていい
現に経営工学部なんてのもあるしな
500:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:32:00 vn26I3Mp0
タラコクチビル vs （●●）
501:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:32:14 nZ26fjlI0
信者カツマーみたいなバカがここにもいるようだな。ｗ
502:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:32:18 mQPbBIs00
だから理系文系やめれｗｗｗ
どの分野も突き詰めりゃどっかで道具としての数学は必要になってくるし、
自然科学の中の１分野としてとらえとけｗ
503:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:32:54 XblA9Dvi0
なんで理系クンってすぐ文系理系話したがるの？
504:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:33:45 GMM08bZh0
１分前に日本の若者は閉塞感を感じていると言ってるのに
次の話では日本人全体が不幸と言う話に変わっている。
誰でもカチンとくるわ。
505:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:34:14 dI5Yvu4N0
うわ地震
506:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:34:24 qvjMlQ4I0
そもそも、ひろゆき自身が文系だし・・・
って地震だ
507:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:35:30 rqUrRk1X0
雇われる他に食っていく手段があれば不幸にはならないってなら、同感なんだが
起業するって、既にある同業者とパイの取り合いになるだけじゃね？
508:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:35:55 AG17CkZCO
ｼﾞｼﾝｶﾞｰ
509:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:35:59 3AfD1QHN0
東京多摩区震度3です
510:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:37:21 8hbG+3iz0
>>491
ネラーだよ。だけど休日しか書き込みしない。平日はほとんどＰＣも見てない。
>>501
言っておくが俺は勝間派じゃないぞｗ
つか、個人的に勝間嫌いだしｗ
ただ、勝間もおかしなこと言ってるが、ひろゆきもおかしなこと言ってるだろって言ってるだけ。
必死に擁護する奴が気持ち悪いと思ってるｗ
511:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:37:25 dgpl/tRZ0
ひろゆきは背景の違う母集団に対してのアンケート結果なんて意味あんの？っていってるだけでそ
文系理系関係なくデータ解析の土台となる常識だと思うんだが
それを
＞幸福かどうかを決めるのは本人だという前提を否定した傲慢は発言だと思うぞｗ
＞要するに、ひろゆきのデータの否定は、「こいつらバカだから本当のこと知らないんだろ。
＞もし知ってたらこんな結果にならんと思うｗ」って言ってるだけだろｗ
と解釈できるID:8hbG+3iz0はきっと感受性が豊かな人だと思うよww
512:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:38:37 DbAc7qtH0
>>368
もしかして裁判所の場所変更できないと思ってんの
戦術としてその希望を認めない権利は原告にあるけど、そりゃ法律だから仕方がないさ
んで賠償ばっくれても強制執行以外どうしようもないのもまた法律ってだけだ
513:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:38:56 NeGcZH5c0
動画みてきた
要するに誹謗中傷すんなら名前名乗れって言いたいだけだろ＞勝間
気持ちはわかるけど、それをネット世界全体のルールにする必要はねぇし、コストとか論拠として弱い
写像うんぬんはネット世界のこと指してるの？
ぶっちゃけ意味がよく取れない上に確かに失礼だな。どっかの企業のトップとの対談なら200％こんなコメントしないだろ
嫌なかんじだわ
514:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:38:58 AG17CkZCO
そうだな、文系理系は関係ない
問題は、なんでひろゆきの姿勢は悪いのか、ということ
515:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:39:29 dI5Yvu4N0
>>510
ひろゆきが変だと思うのはひろゆきの意見を聞いて無いから
見てみ博士の縣談（だっけ？）それみたらひろゆきの言い分も判る
なんか変な地震だったな
この間の群馬の森の奴に似てる
ど～ん ・・・・ ｸﾞﾗﾗﾗﾗ
516:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:39:40 mQPbBIs00
>>507
まさにひろゆきがそんなことイッテタね。
日本の企業は優秀だから、隙間産業狙おうにもなかなか無いって。
実際、まるっきりゼロからじゃ大変だろうな。
親の代からの家業引き継ぐとき思い切って事業刷新したり、もともとの
地盤がないと。
517:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:40:28 NSVU3XGf0
>>497
ごめんスレタイみただけで反応してみた
>>513
もうこれが結論でいいよ。
518:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:41:12 JrYk7Z4w0
それは高速走行時の空気抵抗を考慮しているからです
特徴的なフロントカウルもまたそれに適した形状をしていますね
519:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:41:32 queXe6AL0
テレビ持ってないから、この勝間って人、どういうことしているのか全然わからない
まぁ、名前くらい聞いたことあるけど…
520:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:41:53 dI5Yvu4N0
>>516
そのスキマも中小企業が多いから埋まってる
あと喪黒福造もいるから心のスキマも埋まっちゃう
521:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:41:54 qr0XQviY0
前に日曜のサンプロに出た時も自分の意見ばっかり言ってた印象だったな
522:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:42:00 rGxRBPJe0
>>510
＞ネラーだよ。だけど休日しか書き込みしない。平日はほとんどＰＣも見てない。
ネラーだよ、と認めつつ、だけど・・・と言っているが
休日しか書き込みしないネラーと
平日も書き込みするネラーとは分けているんだね
俺も平日(夜だけど)書き込みするけど
その分け方は何なの？
＞必死に擁護する奴が気持ち悪いと思ってるｗ
つ鏡
523:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:42:22 cybUMH5iP
「ベクトル｣「温度差」「遺伝子」なんかも本来の意味とは違う何かを表現するための
ニュアンスとして使われるじゃん。
「写像」も同じように使われたんだけど聞き取りにくかったのとイマイチ一般的じゃない言葉だから聞き返したと。
それに対して自分の論理が破綻してほぼ完璧に論破されていた勝間が「写像」というタームを知らない→見下して強引に議論ストップっていう
卑怯な手を使っただけでしょ。
ボクシングで言えばフルボッコでダウン寸前の選手が微妙なローブローで大げさに倒れて相手の減点を狙うみたいな。
でも演技がベタ過ぎてバレバレだった。
ほんとバカな女。
524:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:43:00 tixH7bJm0
ババアってこうなっちゃうんだよな、人の話を聞けない
老化現象の一種なんだろうな
525:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:43:01 jb3hGVX80
全レス読む気がしないので3行でたのむ。
526:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:43:34 mIuSLB650
>72
なんでこんなスレが伸びてるんだと眺めてみたけど、
へぇぇぇぇ。年寄りになったもんだな。
527:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:43:47 UXVBmoeP0
>>524
ただの人格障害だよ
528:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:44:07 JrYk7Z4w0
>>523
な。
発想はしても、そのあまりの下劣さに、思いついた自分を呪うような手口。
それをTVでやってのけるって、醜い通り越してもう怖い。怪物だよ
529:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:44:58 mQPbBIs00
>>526
>>72
へえぇぇぇ・・・見逃してた。そういうことなのか。へぇぇぇ
530:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:45:04 dI5Yvu4N0
>>522
休日しか書きこめない事を強調したい
⇒平日にも書きこんでるけどそれは隠しておきたい
⇒お、おれはニートと違うんだ（ホントはそうだけど）
ぐらいな感じ？
そういうことを２ｃｈでは書かなくてもイイ、
それが真実がどうかこちらは確かめるすべ無いんだからねぇ
531:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:45:31 DbAc7qtH0
ネットの話をしたきゃネットの話だけしてればいいのに
的外れな例え話するからボロが出てつっこまれるんだよ
何についてもそうだが、バカは例え話を極力控えろ
532:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:45:34 oTjeixJG0
写像の意味がわかるかわからないかではなく、
議論の腰を折った折ってないではなく、
たかがそんな事ぐらいで
「……ぶはあ、だめだこれ！」というのは人間としてだめでしょ。
意味を聞き返す事も議論の腰を折ることも無礼ではないが
勝間のほうは完全に無礼。
ひろゆきに「失礼でしょ」と言われて、慌てて議論が進まない事に対しての言葉だと
言い訳していたが、そんなもの言い訳になると思っているのか。
無礼度で言えば
聞き返した事に対するもの＞議論の流れに対してのもの かもしれないが、
議論がうまく進まないからと言って、押し黙った後に「だめだこれ！」は
人間として駄目でしょ、しかもテレビ番組のホスト役なのに。
こんなの閉鎖された少人数での会議室での発言でも騒ぎになっているよ。
533:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:45:57 jTdv7J6i0
>>315
幸福度調査っていうのは各々の国の個人的主観で決めてる事だから数字だけで比べたってしょうがないだろ
日本の5なんてオランダの12ぐらいに相当するだろ！？って話なんだわ
534:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:46:11 GMM08bZh0
勝間はブレない女です。
首相と話そうが、ヤクザの親分と話そうがTV局の社長と話そうが
自分の言った言葉の単語一つ知らないと。
はっ、だめだこりゃ と言います。
535:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:46:27 dSLuPYRE0
昔あるところに 道の真ん中に小石を置いた男がおりました
小石には虫や花、果ては毛躓く旅人など様々な縁が生まれ
いつしか、小石を真ん中にして宿場町が出来上がっていました
さしづめ、小石は宿場の縁結びの神様、昔の男は基の神様とでもいいましょうか
でも、男は相変わらず旅を続け、無論、小石もそこに只々座っているだけでした
宿場の人や旅人、周りの動物や草花も、男や小石の事は忘れたか、端から知りません
でも、そこには立派な宿場ができたのは真実の事なのです
536:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:46:40 2jc448Pf0
自分よりバカな人言い負かして自己満足に浸る人もいるんだね。
ひろゆきはまだ勝間言い負かして喜べるけど、
大多数はせいぜい自分の母さんのプライドずたずたにする程度。
たとえ話で煙に巻くコンサル業も気持ち悪いけど、
かといってひろゆきがすごいとも思わなかったわ
537:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:46:47 eFPY+1Qb0
このオバサン顔が引きつってて恐かったよ
538:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:47:57 a6tTn6/Z0
>>485
お前は幸福という、曖昧模糊としたテーマについて、
前もって幸福の定義もせずに議論が出来るのか？
幸福度についてどういう話の進め方をすれば、議論として成立するのか、
例を出してみろw
議論の基本に「言葉の定義を明確にする」というのがあると思うのだが、
お前はそれすら否定するのか？w
539:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:48:08 LCG+FmpX0
読書量自慢でも、
栄養にできる人→佐藤優
時間の無駄な人→カツマ
だな。このオバハンは学力があっても知性が足りねんだな。
540:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:48:52 NeGcZH5c0
>>534
勝間「つまり普天間は抑止力としての必要性がですね」
鳩山「抑止力って何ですか？」
勝間「はぁ、だめだこりゃｗ」
こんなかんじか
541:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:48:59 mXSTIA+E0
ひろゆきが水道橋博士と宮崎てっちゃんの番組出たときは本当にこいつはダメだと思った
542:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:49:55 DbAc7qtH0
「シャゾウってナニ？」を、額面どおりに、本当に言葉がわからないとしか受け取れない人は
まさに勝間並のコミュ能力だと思う
いや、むしろ勝間本人は、見透かされた自覚がある様子なだけまだマシかもしれない
543:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:53:18 LT+LtP1X0
いつからイカリヤのつかう
「だめだこりゃｗ」
に変わったんだ？
「だめだこれ」
の物扱いじゃないのか？？？
キモイ股間だったな。
544:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:53:59 GMM08bZh0
勝間 暴力団は現代社会の写像のような気がします。
親分 しゃぞう、なんだそりゃ
勝間 は、写像も判らないんですか、だめだこりゃ。
親分 おい、この姉ちゃん後でメチャクチャにしろや。
545:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:55:58 eRJcq5U50
>>513
昔雑誌The BASICで、適当なペンネームで批判を投稿していた人物に対して、
名前からして議論する気が起きないとかいう書き出しで投稿していたのを見て、
なんだかなーと思った。そんな気分が20年ぶり。
546:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:56:35 O7s/yQp+0
>>542
話が噛み合わないから勝間自身パニックになってたし
あの時点で仕切り直しをしたらよかったんだろうね
「シャゾウってナニ？」もひろゆきが勝間に出した助け船になったかもしれない
人の言葉を善意と取るか悪意と取るかは受け取り手次第だよ
547:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:57:12 8hbG+3iz0
>>511
ＯＥＣＤだったらジンバブエの話を持ち出すこと自体おかしいし、全世界のアンケート結果だと
してもジンバブエみたいな極端な国と日本を比較すること自体おかしい。
つか、ひろゆきは結局「幸福度調査」なんて当てにならない。って言いたいだけだろ。
それがおかしいと俺は言ってるわけ。まあひろゆきらしくて良いんだがｗ
例えば、仮に日本の幸福度は１０％くらいで全世界の平均が６０％だったとしよう。
で、そのことを鳩山に質問した記者に対して、「そんな調査は意味ないでしょ。ちゃんと
世間を知ったうえで答えたかどうか疑わしいですね。ジンバブエに比べたら日本人は幸せだと
思いますよ。」って鳩山が答えてもここの連中は鳩山を擁護するだろうか？
たぶん、ボロクソに叩くだろうなｗ
要するにひろゆきの言っていることは世間からずれていると俺は言いたいわけｗ
だから、ひろゆきが言ったというだけで、盲目的にそれを必死に擁護する奴は
カルト宗教の信者みたいでキモイわｗ
548:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:59:57 d3Mc76UE0
「 だ め だ こ れ 」
勝 間 和 代 produced by 日 本 経 済 新 聞
549:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:00:01 fOnhzyvV0
「若い時からカネが全て」ってタイプの女は超怖い。お近づきにならない方が無難です。
550:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:00:18 dI5Yvu4N0
>>547
違うぞ
ひろゆきがジンバブエという対極にある例を出してきて
勝間がそれが通用しないからＯＥＣＤに絞った
んでひろゆきがオランダに絞った
コレでも足りない
人口比考えてないと、経済通念、社会通念が小国と大国で違うんだから
と思う意外といい国よ？日本
551:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:00:20 2jc448Pf0
>>547 自殺率とか出すと日本ダントツ？まだ上がいるのかな
552:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:00:37 XLU9wDua0
勝間のブログに
＞とはいえ、西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、
＞多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
URLﾘﾝｸ(kazuyomugi.cocolog-nifty.com)
とあったが，動画見た限りではひろゆきはそんな発言してないんだけど。
カットされたの？
553:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:01:02 hwsf4bn30
誰かが言ったように勝間の言った写像はリアルとインターネットは写し絵、同列とか
いうような意味で使ったように思ったけどな。勝間はあくまでインターネットのことに関して
名刺など例えを用いて話していたつもりだったんだろうけど、ひろゆきはそれに
乗っかろうとせず、最初から言葉尻を捕らえて切って捨てていったから勝間は
だめだこれと言って投げちまったんじゃないのかな。
554:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:02:47 eRJcq5U50
>>552
放送されたものより前の部分で発言しているらしい。
高木浩光氏がつぶやいてくれた。
555:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:03:21 tixH7bJm0
幸福ってのはなあ、難しいぞ、人を殺すのが幸せの人もいる
そういう人が幸福になるにはどうすればいいのか？
あるいは他の人が幸福になるために殺人趣味の人を抹殺するのか
そうでなくても、ひろゆきの言う、「全ての人が働いてることが幸せ」な人はどうする？
働いてない人が1人でもいるとその人は不幸せだ
働かないことが幸せの人のために、そういう人の幸福を諦めてもらうのか
556:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:03:37 mQPbBIs00
>>547
お前さっき、ひろゆきの言ったことを「ねらー的」とか言ってただろ
要するに、ひろゆきといわゆるねらーの感性が似通ってるって自分でも言ってたじゃねーか。
なのに、ひろゆきを妄信的に擁護とか、矛盾してね？
557:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:03:40 a6tTn6/Z0
>>547
『日本を幸せにする立場の人間と、本人さえ幸せであればそれでいい人間とで、
同じことを言ってもその責任感が違う。』
そう思っていたとしても、
鳩山が同じ事を言えば、仕事（責任）を放棄したことになる。
クチビルお化けはそんな責任が無いから、思ったことを言っているだけ。
そこいらのオッサンが『沖縄か以外に基地を作ったほうがいい！』といっても『あっそう、そう思ってるんだ』と言われるレベルの話。
558:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:03:52 dgpl/tRZ0
>>547
＞「そんな調査は意味ないでしょ。ジンバブエに比べたら日本人は幸せだと
思いますよ。」
余計な一文を真ん中にいれなきゃ多くの人が正しいと思うはずだよ。
鳩山がボロクソにされるのは別の理由
559:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:04:13 9yE/2Usz0
>>81
心から賛同。ひろゆきの圧勝。
560:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:04:50 oTjeixJG0
幸福度の統計では、細かく見ると「仕事以外の余暇時間がちゃんと取れているか」とか
「住んでいる場所に満足か」とか「子供の就学率」とか色々な項目があるんだけど
じゃあ日本人でどういった層が満足度が高いの？という切り口でやると
「三十代の都会に住む主婦」だそうで、
まさに勝間およびカツマー信者の敵のような像が出てくる。
というかひろゆきの言ってた像そのものなんである。
社会に出て貢献しないと女性も幸せじゃないとか叫んでいる勝間や女子アナは
ちゃんとこの統計結果見たのかな？
561:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:05:00 DdQDTUJX0
動画見た
ひろゆき強すぎワロタ
562:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:05:11 eRJcq5U50
>>552
ここにまとめられた。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
上記まとめのソースはここ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
563:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:06:07 GMM08bZh0
対談ってのは、双方会話レベルが高くないと内容が良くなんないからなあ。
相手が馬鹿だと、馬鹿でも判るくらい極端な話を持ち出して
あなた馬鹿な事言ってますよ、って言わないといけないから。
564:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:06:26 frsMAedR0
>>547
いやだからさ、幸福度調査ってのは、同国内の時系列の比較には有効でも、
他国との比較は意味ないわけ。
お前みたいな馬鹿が、勝間に騙されて金を巻き上げれれるんだろうな。
かなしいことだな。
565:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:06:34 aMkc0UNy0
>>529
勝間さん世代は中学校で単位元とか逆元とかの群論やってた世代だっけ
566:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:06:56 dI5Yvu4N0
クロス集計しないといかん
幸福度が低い 幸福度が中 幸福度が高い
人口の多い国
人口の中くらいの国 日本ここだろ
人口の少ない国 ジンバブエはここ？ 勝間のいうＯＥＣＤの他の国はここ
それぞれ幸福『感』度違うっしょ
つー話
縦の項目もいろいろ変えてみれば比べるべき国が見えてくる
567:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:07:42 8hbG+3iz0
>>550
だから、ひろゆきは幸福度調査自体にあまり意味がないと言ってるんじゃないのか？
しかし、普通は幸福度調査で日本の幸福度が低いという結果が出たら政府は無視できんだろ。
そんなどうでもいい調査だなんて言えない。「いや調査結果は間違っていて、日本はかなり幸せな
国だと思う。」なんてコメントできるわけがない。これが世間の常識じゃないか？
幸福度が低いという結果がでたら、その原因を究明して改善するよう対策を考案するのが
普通だろ。
日本だけ１０％という結果が出ても、政府が「そんなの関係ないから、無視します。みんな幸せだと思うから特に何もしません。」
なんて通用せんだろって話だｗ
普通はなｗ
だから、
568:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:09:35 dI5Yvu4N0
>>567
数値が先走ってるって言ってんだよ
569:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:09:45 frsMAedR0
いままで「私カツマーです」って公言していた人間は、
月曜から恥ずかしくて会社行きづらいだろうなーｗｗｗ
かわいそうすぎる。
でも目を覚ますきっかけになったと思えばいいかもな。
570:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:10:11 tixH7bJm0
>>553
勝間の言いたいことはおそらく、
前提１：実生活では実名が当たり前（名刺交換もするし）
↓
前提２：リアルの写像がインターネット＝リアルとインターネットは同様に扱うべき
↓
結論：したがってインターネットも実名が当たり前にすべき
ということなんだろうけど、それぞれの段階で反論が可能なんだよね。
たとえば
前提１に対して、そもそも実生活は本当に実名が当たり前か？
前提２に対し、本当にリアルとインターネットは同様に扱うべきなのか？
なのに、前提１と前提２をあたかも絶対的真実かのように押し付けるからおかしなことになる
571:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:11:02 RxXVOa1C0
最後のアナウンサーが勝ちと思うが違うの？
572:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:11:06 DbAc7qtH0
>>553
んなこたぺろゆきもわかってるだろ
あいつが言いたいのは、下手な例え話して話を拡散させるなってことだよ
前後の流れを見る限り、その意図は勝間にさえ伝わってるようなんだぜ
573:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:11:20 a6tTn6/Z0
>>567
＞幸福かどうかを決めるのは本人だという前提を否定した傲慢は発言だと思うぞｗ
↓
＞日本だけ１０％という結果が出ても、政府が「そんなの関係ないから、無視します。みんな幸せだと思うから特に何もしません。」
＞なんて通用せんだろって話だｗ
さぁ、あなたの真実は、どっち？w
574:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:11:23 vn26I3Mp0
麻呂タラコの取り巻きが必死なの？
575:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:12:06 jaMSO7SF0
>>570
三段論法わかりやすい。
前提がオカシイと
結論がおかしくなるという話だわな。
576:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:12:08 hHjxm5W30
>>552
勝間の脳内編集でそうなっただけでしょ？
勝利宣言（負けてない宣言）したいがためのねつ造。
ネットでの発言は、放送とちがって、いったら責任
もたないとあとからいくらでもたたかれるんだから、
もっと慎重になればいいに。
577:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:12:12 RN/g8KkD0
>>547
金持ちボンボンの鳩山君が答えてもまぁ叩かれないと思うよ。
政治家（今は首相だっけか）の鳩山君が答えたら、当然叩かれるだろうね。
ひろゆきも政治家だったら、当然叩かれるだろうね。
578:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:12:43 mQPbBIs00
>>569
いや、大分前からカツマー女は会社で干されてるから大丈夫。
「勝間さんみたいに嫌なこと嫌って言ったら仕事からはずされました」
「仕事もプライベートも精一杯やろうとしたけど、疲労困憊でどっちもダメになりました」
的なｗ
579:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:13:31 xOFDPDAx0
>>563
そんなご大層な話じゃなくて、勝間側に人の話聞く気が最初から更々無いだけだろうにｗ
580:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:13:51 8hbG+3iz0
>>564
ほう、じゃ国同士の幸福度調査ってのは意味ないから今後やる必要がないという立場なんだな？
それを実施している機関もバカだし、その情報を参考にしている各国の専門家、政治家もバカぞろいだと？
お前、凄い奴だなｗ
ちなみに俺は勝間は嫌いｗ
もちろん本を読んだこともないｗ
勘違いするな、俺はどちらの味方でもなく公平な立場から率直なコメントをレス
してるだけだからなｗ
581:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:14:07 aMkc0UNy0
実生活が実名がデフォとか言われても、例えば現金支払い以外でほぼ完全な匿名性が
保証される決済システムってあるかなあ
582:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:14:22 GMM08bZh0
ひろゆきは言ってやれば良かったんだよ。
ネットで実名をさらすと勝間さんみたいに
住所と顔を晒されて、自論を鼻で笑われて、顔の鼻の穴を笑われて
二回旦那と別れてマンコの穴を笑われて、娘との関係を笑われて
下手すりゃ昔の恥ずかしい写真貼られて、スートカーや殺害予告
されるじゃないですか。
583:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:14:25 aLr0qrUf0
そもそも 「幸福度」 ってなによって話が解決されてないんだと思うんだが……。
大前提も大前提のコレを解説してる人はいるのですか。
584:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:14:55 VbCcJwpV0
>>523
確かにあの部分は直前を早口で言い直してるから聞きづらいよな
「リアルの話の、に対してのインターネットが写像…」
って俺には聞こえる
585:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:15:55 oTjeixJG0
>>567
君はさっきから俺を無視しているけど
ひろゆきは政府じゃないので、
「幸福度の調査と言っても、日本人は幸福を感じにくい民族なんじゃないですか」というのも
一つの考え方として正しい。
更に、その幸福度の統計の細かい内容を見ることなく、
「勝ち組負け組み」「年収の差」｢税金再分配」と言っちゃう勝間は馬鹿。
都会に住む三十代の主婦が一番幸せな日本人であるという統計結果は何を表すのか？
「まだ若い」「子供の教育で悩む事もない（悩むとしたらもっと上の世代）」
「まだ旦那との仲もいい」「仕事上の悩みもない」「親の介護の悩みもない（悩むとしたらもっと上の世代）」
「都会に住んでいて便利」
こんなところだろう。
あれ？格差とか年収とかあまり関係ない要素が多くない？って話だよね。
586:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:16:35 2jc448Pf0
>>567 ただ勝間の話にチャチャ入れて遊んでただけだろ。
何がいいたいかはさすがに分かってるかと。
587:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:16:45 mQPbBIs00
>>580
>それを実施している機関もバカだし、その情報を参考にしている各国の専門家、政治家もバカぞろいだと？
みんながみんな、この統計を勝間みたいな使い方してるとするなら、確かにバカぞろいだし
不要な調査だろうな
てか極論になってますよ、あなたが否定してるところの、極論になってますよ。要注意。
588:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:16:47 8hbG+3iz0
>>573
意味が分からん。
日本人本人が幸福とは思わないと答えたのなら、それを尊重して政策を考えるべきだと
思うが。無視すべきではない。どこか矛盾してるのか？
589:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:17:03 aLr0qrUf0
>>580
「幸福度」を上げるためには何が必要なのか、
「幸福度」が高いということはいいことなのか、
「幸福度」を上げたいと考えている人は圧倒的多数なのか……
この「幸福度」の中身もわからないのが現状と思うんですけど。
上の条項がわからないまま調査してるっていうんなら、機関はバカとしか言いようがないよね。
590:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:17:20 frsMAedR0
>>567
たとえば、高校や大学の時に、「オレって不幸なんだよな」っていって、
悦にいってるやつがよくいなかったか？
日本では「不幸」が希少財なわけ。
「オレって不幸。人生についていろいろ考えてる。
浮ついてるお前らとは違う。だからオレかっこいい」
とか思ってるヤツたくさんいるだろう。
不幸が、自分を特別な存在にしてくれるわけよ。
それは日本が幸福な国だから。
「いま幸せか？」と聞かれて、
「不幸です」（・・・なんて答えちゃうオレかっこよくね？）
ってな話。
「人間失格」が名著として受け止められている国ならではの現象だな。
591:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:17:22 V84ciTZ70
一体ｵﾏｴﾗはいつまで勝間を叩いてりゃ気が済むんだ？
万が一、勝間が心底悔やんで詫びたとしても、それでも許せないのか？
年柄年中2ちゃんに張り付いてる奴らに社会常識の何が判るって言うんだ。
とりわけ、その掲示板を作った元管理者なら尚更判ってないだろうよ。
ニート・無職が憧れる存在だか知らんけど、クチの聞き方も分かってない。
千葉・埼玉在住の中学生だって、もっとマシな喋り方だっつーの。
年配者に対しての敬意も配慮も全く感じらない、相手を馬鹿にし腐ったあの態度。
かなり感じ悪いのに、本人判ってるのかね。ま、彼を公正させるのは無理。
らちがアカンわ。あのまま毒を吐き続けて人生を終えるのもまた一興かもね。
592:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:17:24 a6tTn6/Z0
>>580
幸福度調査を行う理由は
『あくまでも、参考となる指標が欲しい。』and/or『とりあえず調べることを仕事にしていれば、金が入る。』
and/or『調査した機関の国が「ほら、我が国って幸せでしょ？」と言わせたい。』
593:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:18:35 a+WtZFiI0
ボキャブラリーが少ないという自己申告を真に受けて
難しい言葉を次々に浴びせればそれらをひろゆきが理解できずに
困る様をさらし者にできる。
という戦術に切り替えてエンジェルという単語を出したら
普通に切り返されていきなり作戦が瓦解してさらにパニック。
594:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:19:20 O7s/yQp+0
>>580
>勘違いするな、俺はどちらの味方でもなく公平な立場から率直なコメントをレス してるだけだからなｗ
これは黒歴史になるから訂正しとけｗｗｗ
ひろゆきに反感を持ってたんで特に好きでもない勝間の肩を持ったら
引き返せなくなりましたってところじゃないのか？
595:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:19:27 tixH7bJm0
>>559
ひろゆきの考え方は古典的な最大多数の最大幸福？だっけ、に乗っかってると思うんだけど、
それには致命的な弱点があるんだぞ
たとえば
「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を他人に強要することが幸せの人がいたらどうする？
そういう人は幸せになってはいけないのか？
「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を他人に強要させないことが幸せの人（例えばひろゆき）
を優先させる理由は何だ？
誰かの幸せのために誰かの幸せを一方的に制限していいのか？
全ての人が幸せになれることはない、ということを前提に
少数派の幸福を切り捨てる正当化のために使われるのがひろゆきの用いた古典的言説だよ
これはたとえば、国民の多数派が戦争を支持しているときに戦争反対派を投獄するときに役立つ
596:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:19:30 hwsf4bn30
例えばＡ党、Ｂ党の経済政策が
Ａ党
水と空気と安全は保証します。今までより所得は下がるかもしれませんが労働時間も
今までより2，3割短くさせます。
Ｂ党
経済成長は大切です。毎年経済成長率2％以上を目指します。所得増、失業率減らします。
候補者の資質だとかその他の政策などの要因は除いて考えるとして、どちらかを選ぶとしたら
俺はＢ党を支持するんだけどな。てかＡなんて支持されないだろ・・・
597:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:19:56 dI5Yvu4N0
>>580
アホちゃうか
疑いを持つことは悪い事という認識かね？
統計は統計だよ、データでしかない
そのデータには背景がある、因果応報って奴だ
その背景無しにデータ信用するのがアホだ
ある国が幸福度が高い理由を考えてそれと日本がどう違うから（悪いから）幸福度が低い
と考えることが普通だと思うんだがなぁ
結果だけ見て日本は幸福度が低い⇒高くしようじゃなくてよ
598:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:20:06 2jc448Pf0
>>591 別の動画で、森永とほりえもんがいるとこに遅れて入ってきて、
「森永にニヤニヤしながら）ネクタイすごいっすねーｗｗｗ」
だもんな。いずれ抹殺されるのは必須。
599:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:20:57 pX0zcD8h0
なんだかんだでひろひとは愛されてるな
600:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:21:31 IuWAyjTcP
>>472
婆の言葉マジックにまんまと引っかかるバカのサンプルw
601:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:22:12 E50VrB9i0
>>580
意味がない？
意味があるっつってる人がいるでしょ、少なからず。
じゃあやりゃあいいじゃん。
それと、ひろゆきもそうだと思うけど、全く意味がないとは思ってないだろうよ
そのまま数字見て比較するのがおかしいってこと。ひろゆきは日本人は自分が幸せとはあまり言わない国民
みたいな言い方してるけど、個人的にもおなじような認識をしてる。
そういうの考慮したうえで見た方がより正しくデータを見れると思うけどね。
勝間はそういう考慮は一切なしでただの数字だけを見てるのかもしれないが。
602:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:22:23 aMkc0UNy0
>>591
体
が
柄
り
ー
葉
配
な
ち
ここから解読できない
603:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:22:27 dI5Yvu4N0
>>580
お前は公平でもなんでもない
思慮が足らないだけ
短絡的思考しか出来ない単細胞ヴァカァ
604:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:22:31 frsMAedR0
>>580
そのとおり。
国同士の比較はまったく意味ない。
ちなみにオレ、東大経済卒。
実はほんとにすごい人。
幸福度調査の国家間比較に無意味性については、
自称テレビ文化人たちに騙されないための教養として知っておくと良い。
605:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:23:00 mQPbBIs00
>>596
そりゃ日本だからじゃねーかな？
てか、Ｂ党が水と空気と安全の保障ができなくなります！って言ったら断然Ａだろｗ
606:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:23:42 8hbG+3iz0
>>585
同じことを発言しても誰が言ったかによって、その発言内容の真偽や重要性が変わるのか？
俺は誰が言おうが正しいことは正しいし、重要なことは重要だと思うけどｗ
言う人間によって、結論が逆転するとかいう発想は俺にはないわｗ
お前、今までそうやって考えて生きてきたの？別にいいけどｗ
>>587
幸福度調査に意味はない。とするのを前提とすれば連理的に、調査は今後する必要がないし、
調査結果を考慮する必要もないって結論になると思うんだけど？
幸福度調査が必要ないとか言い出す方が極論だろｗ
現に世界中で実施してそれを参考に研究している機関がいくらでもあるんだからｗ
607:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:24:54 dI5Yvu4N0
>>606
>幸福度調査に意味はない。とするのを前提とすれば連理的に、調査は今後する必要がないし
だれが幸福度調査に意味が無いって言ったよ
幸福度を比較する事が意味が無いっつーてんだろうがよ
608:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:25:00 E50VrB9i0
>>599
別に愛されてるってより、動画見る限り正論なだけでしょ。
しかも相手が高慢で有名な勝間和代なんだから なおそれが際立った。
それだけ
609:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:25:24 2jc448Pf0
ひろゆきの穴だらけの反論にも言い返せない人が、
いま一番話題の自己啓発本書いてる人だなんて、いろいろダメだと思うｗ
610:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:25:44 DbAc7qtH0
>>596
アホな例え話をやめろという教訓を、この一件から全く学んでないのか
611:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:26:15 hwsf4bn30
勝間もアホだよなー
幸福さは個々の主観と言っても経済成長は必要だ云々という方向に話をもっていけば
勝てたかもしれないのによ。
まあそんでも勝ち組なわけでこんなことは鼻の穴の大きさと比べればなんとも思っちゃ
いないんだろうぜ
612:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:26:40 KDTZQIb/0
>>596
比較するんなら、
Ｂ党に
労働時間は定時を10時間とします。公害は規制しません。有害物質垂れ流し結構です。
ってのも入れないと駄目っしょ。
613:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:27:05 xOFDPDAx0
>>591
インターネット実名制（？）は、マスコミ、政治家、情弱にウケがいいからね
んなもの認めたら、行きつく先は中国みたいになるの分かりきってるのにな
でも、それが分からない（又は分かってても利益を受ける側だから逆の事を喧伝する）勝間みたいな人間は
あらゆる機会で徹底的に矛盾を追及して、少しでも騙される人を減らさないといけないだろ？それだけ
幸福度の話はどうでもいいと思うんだけど、盛り上がってるね。何故だろうｗ
614:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:27:56 mQPbBIs00
>>606
仮定から「幸福度調査が必要ないってことになる」っていう結論を導いてるのはお前だろうがｗｗｗｗ
そうだよ、極論だよ。お前が自分で言ってるの。
ちなみに、ほとんどのここの「ねらー」は調査必要無い、意味が無いなんて言ってないぞ。
調査結果をどうとらえるかが問題なのであって！
ちょっと頭冷やしてこいよ。
いろんな人からレスもらいまくって大変なんだろうけど、君の正念場だぞ。
615:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:27:56 dgpl/tRZ0
>>606は厨房ですか？ww
616:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:28:18 a6tTn6/Z0
>>606
真偽は変わらないかもしれんが、信憑性や重要性は変わらない。
渡辺銀行事件でググって見ろ。
617:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:29:05 tixH7bJm0
>>609
そうなんだよね、ひろゆきに反論するのはむしろ歓迎なんだけど、レベルが低すぎて反論になってないというｗ
反論の前提として、まず相手の言うことを素早く理解しないといけないんだが、その基本が出来てない
だから、有効な反論もできず、持論を押し付ける一方で議論にすらなってない、知性のカケラもない
まあたぶん根本的に頭の回転が遅い人なんだろうね
618:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:29:38 4q59zUWd0
>>1
写像なんて対談でいきなり言われてもわかんないよ
文章で読んだら、
へえ、こんな言葉もあるんだ・・
と思うかもしれないけど。
619:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:29:52 Q2vPM6Eo0
>>591
残念、「前」が抜けている
620:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:30:43 oTjeixJG0
>>606
ん？誰が言ったかではなくて「どういう役割の人が言ったか」でしょ？
政府なら、あの統計を見て、
「三十代の都会に住んでいる主婦」以外は幸福度が低いと分析する。
では幸福じゃないファクターは何か？
若くない事→病気、介護、孤独死 都会に住んでないこと→田舎ではどんな不都合があるか
女性でない事、主婦でない事、もっと若い世代はどうか、などなど細かく分析し
対策と、その優先順位をつけないといけない。税金を使うんだから。
ひろゆきは一般人なので「そういう結果が出るのも日本人は不幸を感じたい人種なんですね」でいいんだよ。
一番幸せな日本人像＝都会に住む三十代主婦とブレてないし。
勝間の「格差！」「負け組み勝ち組！」「年収の差！」の方がよほどあほやんｗ
621:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:30:49 GMM08bZh0
>>606
ひろゆきのジンバブエ発言はカウンターパンチだよ。
相手のレベルに合わせて返しただけ。
基本的にひろゆきは、勝間ごときが国レベルの幸福度まで考えなくても
ほかに賢い人がいますよ目線だよ。
622:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:31:27 ybxMoG3h0
ひろゆきも、いくら勝間だとはいえ所詮は女なんだから、あそこまでやらんでいいべ。
ったく。
623:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:32:09 dI5Yvu4N0
短絡的思考者は大抵言語能力が劣っている
勝手な自分の解釈で結びつけて極論に持って行く
幸福度を他の国と比較してもしょうが無い ⇒ 幸福度調査に意味が無い
は ぁ ？
ｍ９
>>614が言い得て妙
624:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:33:06 RxXVOa1C0
ベクトルというか結論づけは一緒、だけど広く浅く（ひろゆき）と狭く深く（勝間）の
違いだけのような気がする。
625:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:33:47 a6tTn6/Z0
>>606
真偽は変わらないかもしれんが、信憑性や重要性は「変わる。」
渡辺銀行事件でググって見ろ。
626:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:34:21 E50VrB9i0
>>624
お前がなにも理解できてないだけだよ
627:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:34:54 8hbG+3iz0
>>594
すまん。俺昨日は勝間叩いてましたｗ
>>596
だよなあ。だからひろゆきは世間とずれてると言ってるんだがｗ
もちろん個人がどう考えようが自由だがなｗ
>>597
参考にするなら別にそのどおりだと思うが？
意味ないとか言ってる奴がいるから反論したまで。
>>601
元々は>>564が他国との比較は意味がないとか言い出したから言っただけですが？
>>603
中身の全く無い罵詈雑言レス乙ｗ
そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。
628:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:34:56 6UPW61qZ0
>>13
勝間ご満悦だなw
629:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:35:38 cybUMH5iP
勝間の行動原理は「損得」
お得な事をした時に幸福感が得られるっていう人種。
別にそれはそれでいいんだけどそれを他人に押し付けるのはいくない。
ネットの匿名性についても結局コスト論で語ろうとする。
しかも目先の損得で発言するからひろゆきにあっさり論破されてるしw
自分の論理が破綻している事に対談の最中に気づくとはアホすぎ
630:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:35:44 dI5Yvu4N0
>>627
また余計な事かいてるし
631:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:36:12 9Q/kAtrT0
まあ朝生とか下品な番組が増えて、とくに視聴率稼ぎのテレビでは公開討論者間での
丁々発止を推奨するみたいなところもあって、討論者間での罵詈雑言も少なからず
いままでも見受けられたけど、さすがに相手に「駄目だこれ」って言うようなのは見たことがないな。
なんか勝間って根本的に育ち方が間違ってる。
632:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:36:28 a6tTn6/Z0
そうか、>>606は
『調査結果から得られる事実』と『事実から推測される真実』や
『立場上の発言と本心との違い』および『背景を考慮した推定』
このあたりが不足しているのか。
633:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:36:33 RxXVOa1C0
>>626
ひろゆきのいう「起業したい人」だけを勝間が集めて起業すればいいのだから。
634:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:36:34 CILkijfw0
結局、写像の意味も、ミルグラム実験の説明も未だになし。
大勢に言葉の使い方が変と言われて、言い返せずに涙目で逃亡。
635:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:37:07 aLr0qrUf0
てきとーにググったらこんな感じですか「幸福度」
greentea曰く、"asahi.comの記事によると、
英国の独立系シンクタンクが１２日公表した「地球幸福度指標」で、
対象１７８カ国中1位はバヌアツ共和国、日本は95位、英国108位、米国150位。
asahi.comの記事は、地球幸福度指標の意味を、
「地球上で最も幸せな国」のように表現しているが、
某サイトによると、地球幸福度指標とはHappy Planet Indexのことで、
この数値は地球上で最も幸せな国を調べるものではなく、
「人間の幸福（human well-being）と生態学的効率（ecological efficiency）との関係を表す尺度」とのこと。
で、これとは関係ないけど
幸福度指標で検討会議発足へ(5/6)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これ、カツマーが関係してるんかな。
どうやってくれるんだか。
636:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:37:12 AQMSuXcu0
>>628
削除済みの画像が見える貴方は誰？ w
637:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:37:22 queXe6AL0
こんなこと言っちゃいけないんだろうけど、この勝間って人、顔が生理的に受け付けないんだよなぁ
まぁ、理不尽な理由ですいません。
638:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:38:25 E50VrB9i0
>>629
今後勝間のことは
勝間50円引き和代
と呼びたい
639:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:38:49 RxXVOa1C0
そこに（勝手に？）相手を論破するというルールが適用されただけのような気がするが。
640:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:39:07 mQPbBIs00
>>627
すげぇ、ねらーの鏡だ・・・
必殺技「デート行くので落ちます」まで用意してるとは、なかなかの釣り師じゃねーか
641:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:39:16 aLr0qrUf0
>>そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな逃げ口上久しぶりに見たwwwwwwwww
642:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:39:24 gHVedn5a0
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)
/
/O|
/::::::ヽ
／::::::::::::::＼
__＿／ ＼
＜ i＿_〉 / ,ﾆﾆﾆ､、 |:＼
＜_i＿,_〕｜ （ Ф ）' ￣| __
＜_t＿,_〕 : 、 '￣￣" ／〈__i_＞
＜_t.＿〕 l. ／: 〔,＿i_＞
| .､,,_ _,,i､ ＼〔,＿t_＞
ヽ ｀" 〔,＿t_＞
＼ﾆﾆﾆ=‐ /
＼,,,,,,,,､ ／
＼ .......... ／
＼:::::/
|/
このAAのまねしてたのか
643:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:40:03 ljesiNPq0
>>642
昔からあるAAだよねｗ
644:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:40:20 0RBgXeX80
>>582
ｗｗｗｗｗ
鼻間さんがエラく思えてきたｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:40:51 GMM08bZh0
哀愁デート 二次元デート
646:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:41:11 2jc448Pf0
>>643 AAが先なの？ｗｗ
647:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:41:19 YjoXX1eD0
＞そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。
懐かしいな、おぃｗｗｗ
648:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:41:24 AQMSuXcu0
>>638
あと二時間ぐらいすると、半額シールが貼られる。
649:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:41:51 dI5Yvu4N0
旧態依然の腐ったネラーは市ねよマジで
>>627みたいなさ
650:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:41:53 V+qD+DiM0
持ち上げられすぎて
勘違いしてる人みたい
余裕無いというか
女だからといったら本人は怒りそうだが
常に片意地張って生きてる様に見える
651:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:42:49 oTjeixJG0
あーそうそう、ちなみに日本人の幸福度調査で、年収での山は1500万円。
まあ平均より高いが、それがピークだとすると高ければ高いほど幸福度が高いっていうもんでもない。
当たり前、他のファクターが入って来るからね。
五十代の人なら年収は高いけど、親の介護も自分の体も心配だし、
そろそろ子の就活や婚活も気になるだろうし。
ってな事をいちいち書かなくとも、当たり前の事だわな。
しかし、文字起こしを読むと、勝間の話しのもって行き方が決め付けてて下手。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（話題に入る前から無礼な勝間の発言がある。が略。興味のある人はソースを）
勝：若者は今の現状の中で幸せなんでしょうか。
ひ：自分は幸せだと思う選択肢を取っているだけで、起業するというのは幸せになる選択肢ではないというだけだと思いますよ。
勝：でも今現在若者と呼ばれる若年層の人たちというのが閉塞感を感じているような、
ひ：それは歳取った人も感じてるんじゃないですか？
勝：じゃあこれは何故ですか？
ひ：だって世界経済不況じゃないですか。
勝：でも日本だけが特に不況ですよね。
ひ：ん～。特に不況って、その感覚値の問題なので、
勝：いや数値の問題として
ひ：確かに経済としての不況は数字になりますけど、そのどれくらい不幸なのかっていう不幸さっていうのは個々の主観の問題なので
勝：不幸も全部これ統計データを取る限り日本は様々な幸福度調査において必ず下位ですよ。
ちなみにさまざまな幸福調査で必ず下位ってわけでもない。
そこまで突っ込むなら詳細なデータを出せばいいのに。
652:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:44:37 2jc448Pf0
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)
ひろゆき顔写真なしか。
ジャニーズみたいだなｗｗ
653:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:44:42 O7s/yQp+0
>>627
最後の一行で見事な釣り宣言ｗｗｗ
654:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:44:47 UyZFFJ4/0
数千万も所得がある人間が
水と空気と安全があれば幸せなんて詭弁だなあ
所得を捨てて言えばまだカッコいいが
この人、そろそろ見放され始めるんじゃないかｗ
655:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:44:57 LT+LtP1X0
じゃあ
でも
いや
感じるｗ
656:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:45:52 AQMSuXcu0
>>651
日本だけが得に不況、ってすげえな。
こんなのテレビに出しちゃっていいのか、日本経済新聞社？
それともこれが日経の認識なのかしら？ビル建て替えてる場合じゃないぞ w
657:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:46:15 RxXVOa1C0
勝間は、バブル経済の頃と比べているだろｗ
658:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:48:54 dI5Yvu4N0
>>656
マジそう思う
659:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:49:52 a6tTn6/Z0
>>627
俺なんて、今彼女と一緒にスレ覗いているぜ！w
660:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:50:08 MNMpynnr0
バブルに間に合わなかった年代なんですよ
661:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:50:09 GMM08bZh0
勝間の言ってる幸福度調査ってどんな調査なんだろうな。
いろんな質問あって全部１ポイントなんだろうか。
それとも生命に関わる事柄はポイント高いんだろうか。
まあ単純なポイント制じゃないだろうが。
662:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:51:19 mQPbBIs00
ああ・・・バブルの絶頂期にビジネスやってた人にしたら、今なんかほんと不幸に感じるかもな。
勝間自体はうまいことメディアに取り込まれたからまだ絶世なんだろうけど、
周りのそういった不幸なヤツ見つけては悦に入ってそう。
だから、金が無かったり起業しないで使われてるやつを不幸だって決め付けてんだな。
663:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:51:31 RSFVI09j0
リアルに彼女がいなくて不幸なんだが、
起業すると幸福になれるかな？
664:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:52:16 9Eh4C6qu0
本日の勝間賞
ID:8hbG+3iz0
665:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:52:59 E50VrB9i0
/
/O|
/::::::ヽ
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＜ i＿_〉 / ,ﾆﾆﾆ､、 |:＼
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＜_t＿,_〕 : 、 '￣￣" ／〈__i_＞
＜_t.＿〕 l. ／: 〔,＿i_＞
| .､,,_ _,,i､ ＼〔,＿t_＞
ヽ ｀" 〔,＿t_＞
＼ﾆﾆﾆ=‐ /
＼,,,,,,,,､ ／
＼ .......... ／
＼:::::/
|/
勝間 50円引き 和代
（1968～ 現在×2）
666:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:53:21 GMM08bZh0
>>633
起業して成功すれば、勝間が彼女になってくれるさ。
667:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:53:36 dI5Yvu4N0
バブル期の連中って楽観論が蔓延してる社会で育った
駄目になった時の対処を知らない
だから周りが悪いという結論をすぐ出す
勝間ｍ９
いい時の事を知っている分、物言いが横柄になるんだろうなぁ
668:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:54:14 RxXVOa1C0
41歳女性って、当時20歳前後で、バブルで儲けた人々にちやほやされていた世代じゃなかった？
669:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:54:40 AG17CkZCO
ひろゆきの言う通り
幸福度なんてのは
個々の主観や国民性もあるからアテにはなるまい
どうしてもというなら
平均寿命とか乳児死亡率とかのほうがアテになるんじゃないか？
670:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:54:46 q0r81++M0
所詮、勝間の論理力なんてこの程度
671:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:54:51 AQMSuXcu0
>>658
今の不況が日本に特殊な問題だと本気で主張する経済評論家なんて、
トンデモ以前、無知以前の問題だと思うんだけど。
これ、曲がりなりにも金融・経済で看板掲げている以上、「だめだ、これろ」
の数百倍の大失態だと思うが。ここ、ツツキどころだと思うよ。
んで、ブログでどんな言い訳するのかが見物だわ。
672:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:55:02 RSFVI09j0
>>666
不幸が増えるだろが
そして、なんだよそのレス番w
673:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:56:17 2jc448Pf0
>>668 当時の写真見ると、楽しくチャラチャラ遊んでたようにも見えん。
でっかいメガネに変なショートカットの腐女子みたいな感じ。
よく結婚できたよな、ってレベル
674:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:57:01 a6tTn6/Z0
意外と単純で、勝間が独立開業したときにはバブルが弾けてて、
資金繰りがうまく行かないのを自分の実力じゃなく若者や今の景気
のせいにしたいだけだったりして。
バブルの頃が、どちらかと言えば異常なのにｗ
675:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:57:46 JrYk7Z4w0
>そろそろ彼女とデートの約束があるので、落ちます。。。
伝統芸能の継承者かよお前
676:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:59:02 PVM3nkq80
>>13
抜いた
677:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:59:24 AQMSuXcu0
>>669
それに近いのでHDIという指標がある。各国の統計結果が継続的に発表されてる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
678:名無しさん＠十周年
10/05/09 14:59:54 1JzGJXpn0
屈折した女だよな
取引先で口喧嘩に勝ってどうするんだ？
679:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:00:35 RSFVI09j0
>>676は神
680:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:03:56 DWUFmvd+0
対談で話の噛み合わない相手を呼ぶのがおかしいだろうな
681:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:04:00 RxXVOa1C0
>>673
41歳＝バブル時代に20歳前後は合っているかな？
コンプレックスまでももってしまうと、いつまでも、バブル経済をひきずってしまうかな。
682:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:05:15 /hfydQTO0
>>215
>２ちゃんでもっと論破しまくりたい
以下の言葉だけで２ちゃんで論破しまくれる。
「お前、包茎だろ。」
「お前、貧乳だろ。」
683:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:06:41 dI5Yvu4N0
>>681
森高千里と同い年
『女はキレイが勝ち』 勝間和代著
・・・だな
684:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:07:13 +sXPgBbo0
勝：でもその分それは安全の方にコストをかけていて、他の例えば安全をぎゅうぎゅうすると、そのアントレプレナーリーダーシップだとか規制の方がですね、弱くなるわけですよね。
685:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:08:00 povmGKM+0
動画見たけど、ひろゆきは、首尾一貫して、勝間さん、
話しの前提からして、おかしくないですか？
って、言ってるのに、全くその問いかけに答えるどころか、
その程度の事に、気づきもしない。
駄目だこりゃは、おまえだろ勝間。
686:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:08:22 D3nrR2A70
勝間にしてみれば、ひろゆきごときにことごとく
反論されて追い詰められてくやしかったんだろうなｗ
他の人はおそらく「うわ、うっぜーこの女」と途中から
折れて勝間の話にてきとうにのっかってくれてたのに
ひろゆきだけは折れなかったっていうのは屈辱だろうｗ
687:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:08:46 cEyyt5so0
勝 間 さ ん 大 勝 利
688:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:08:54 ECXQBU4y0
勝間和代のブログ記事は捏造？ 2ちゃんねるはIPの開示に積極的ではない
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
689:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:10:03 2jc448Pf0
>>681 就職もいいし、学生が一番派手だった時代だね。
その中ではかなり地味に生きてたことでしょう。
慶応で地味だと屈折度が半端ない気がするなー
690:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:10:13 a6tTn6/Z0
勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、
あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない
勝間は興味ないんだろうな。あんな上っ面な知識や世間知らずな対応してるし。
691:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:11:21 QnmwxpDw0
テレビで侮辱しておいてブログで謝罪？？
どんだけバカにしてんだよコイツわ ちゃんとテレビで謝罪しろ
692:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:11:30 jyy8zNun0
勝間は若者が起業したら即全国展開できると思ってるのかな
693:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:11:31 LV3Re4+H0
まぁ、冷静に議論できる女性なんて、桜井よしこ様くらいしか思いつかない。 ♪
694:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:11:35 KE68zneJ0
要は、正義の味方気取りか、２ちゃんねるという場で
自分の悪口叩かれたから、ムカついて規制かけてやろうという発想だろ？
権力もったら都合の悪いことを潰しにかかるのは誰でも一緒だな。
695:名無しさん＠十周年
10/05/09 15:12:15 RxXVOa1C0
ただ、ひろゆきは、不幸だと思う人に対して、どう幸福に持っていくか語られてないような。
ジンバブエの人に対して「考え方を変えろ」としか語られていないような。