10/05/09 11:06:51 I3X1RT7M0
【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２～２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
191:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:08:33 oTjeixJG0
>>188
そういう民事の他人事を言うのなら
勝間も「別れた旦那と離婚のとき交わした制約守れよ」って
言われちゃうんだけど、いいの？
いやでしょ？プライベートの問題出されるの。
民事もプライベートだからね。
192:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:08:53 DIY98KeO0
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）「>>188」
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
193:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:10:11 a6tTn6/Z0
>>173
他を見下せるほどのものなんて、実は本人が思っているほどには持っていなかったのにね。
自己評価ばかりやたらと高くて、成長するということを知らない人間こそ「ダメだ、こりゃ（笑）」だ罠。
勝間は今回の失態を真摯に受け、潔く降板した上で、
「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」という言葉の意味をきちんと理解できるまで
山にでも篭っていればいいと思う。
まーつまり、勉強しろ！ってことね。
頭でっかちではないほんとのお利口ちゃんになってほしい（なんとなく無理だと思うけど）。
194:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:12:59 AQMSuXcu0
>186
横レスにて
＞ひろゆきとの対談自体が勝間に対する日経からのクビ宣告なんじゃね？
鋭いね。俺もそんな気がする。
解雇の理由を作るために、わざとミスしやすいタスク与える手法ね。
195:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:13:52 aLr0qrUf0
そういや気になったんだけど、
「エンゼルバンク(モーニング)」か「透明アクセル(イブニング)」って漫画で、
いつもコラムやってたと思うんだけど、最新号くらいから(もっと前から？)
勝間の写真が掲載されなくなってるんだけど。
これってなんか意味あんのかね？
196:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:14:23 PYBahzHQ0
>>1
有志の動画みた。ひろゆきが喋ってるの初めて見た。
中田英寿と通ずるものがある人なんだね。腰の低いヒデみたいな。
頭いいヤツだな～と思った。
197:勝間和代
10/05/09 11:14:32 DIY98KeO0
＿＿＿＿＿
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ 飽きやすいネラーのことだから★10越えて鎮静化してるはず・・・！
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_ ★14！！！！！！！！？ 。 。 ☆
／ ＼ 。 。 。
／ ＿ w ＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。 。 。
／ ＿＿＿＿＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿
／⌒| (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●） スポポポオポポポポンッ！！！
／ |. ι （___人__） | | '' , ' , | 。
| ｌ＼ | .| | |_＿＿＿＿＿＿＿| 。 。 。
ヽ -一ー_~､⌒) |r┬-| 。 。 。 ☆
ヽ ＿＿＿＿,ノ
198:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:14:50 jTdv7J6i0
思うに、インターネットって何処の誰だか判らない奴と気軽に意見を交換出来たり出来る点が長所だと思う
お互いに素性も容姿も性別もわからないので、現実では相手の立場、自分の立場を考慮したり詮索してしまったりしてしまうけど
そういうフィルターから解放されるので、気兼ねなくぶっちゃけた議論が出来る
199:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:15:37 EfY7gF6Z0
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
200:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:15:50 dI5Yvu4N0
今まで自分が悪くて社会順応できて無いんだと思ってたんだが
この対談見て社会のほうがおかしいという気がしてきた
実社会の人間はボタンを掛け違いしてるような感じがしてきた
というより前からそう思ってたんだが、確信めいた自信を抱いた
・・・・俺ヤれるかもしれない
201:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:16:56 8hbG+3iz0
「写像」って普通に意味分かるだろ。
話の流れから、俺は言いたいことは何となく分かった。
ただ、理解できないからといってあの言い方はないな。
ひろゆきみたいに理解できない人間だっていることくらい勝間も分かってるだろ。
202:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:17:25 AQMSuXcu0
>>200
実社会など恐れるに足らず。
203:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:18:44 +ObtD9V+0
以前から気になってるんだけど
この勝間っておばさんはなんなの？ なんか凄い人なの？
204:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:18:47 +MQ2oPW20
だから、勝間プロジェクとみたいな仕掛けがあって、この人を御輿に乗せて
ヒト儲けをしようと企んだんでしよ。
勝間さんが、女優としての演技力もないのに、勘違い方向にに走ったから
勝間バブルがハジケただけのお話。
定期的に、こんな人でてくるじゃん。 あはっ ♪
205:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:18:59 a6tTn6/Z0
>>194
この手の女は、こちらがお膳立てをして舞台に上げると
うまく行ったのはすべて自分の実力って思いがちだからね。
図に乗りすぎて干される芸人と同じように扱われるのがノーマルなんだろうね。
P．S．：勝間様
悪いのは回りではなく、『乗せられて踊らされていることに気づかず、
自分の実力だけでのし上がってきたと思って、態度に出さず口だけで
感謝している振りをしているのが見え見えなあなた自身』です。
206:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:20:08 aLr0qrUf0
>>201
今にして思うと、ひろゆきはわかってたと思うよw
で、話の流れの中からこういう単語を(ふつうはこれ文語表現なんだよな？)を紛れ込ませてきた
勝間の「なんとか屈服させてやろう」っていうのを感じ取ったんだよ、きっとw
で、ちょっとカウンター入れただけで「あばばばばばっ」みたいに勝手に倒れたって感じ。
倒れたってのは「だめだこれ」のことねw
207:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:20:25 dI5Yvu4N0
>>202
それイイな
208:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:20:48 DIY98KeO0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「ひろゆきさんあなたはほんと知識がないね だめだこれ」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
TVみたんですが、勝間さんってまともに議論できない人なんですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::: 視聴者 ｜／ （●） （●） ＼ 「名誉毀損です。訴えます。」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 勝間 | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
209:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:20:54 jTdv7J6i0
>>186
経済専門家の筈が、経済分野の話でインターネットの匿名性の分野の若者に論破されちゃったんだからw
経済の話で言い負かされそうになったから、論点をスリ変えて『幸せ=経済力』みたいな流れに持っていこうとして
その議論すら言い負かされて、最後に性格判断の話
210:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:22:05 iDZfMp480
>>101
俺小学生のとき「げっきょく」って呼んでたわｗ
211:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:22:32 aLr0qrUf0
>>207
生きるだけってのも楽しいぜ。
寝るのだって楽しいぜ。
212:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:22:57 DIY98KeO0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「ひろゆきさんあなたはほんと知識がないね だめだこれ」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
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| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
TVみたんですが、勝間さんってまともに議論できない人なんですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
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|:::::: 視聴者 ｜／ （●） （●） ＼ 「名誉毀損です。訴えます。」
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ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 勝間 | |
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213:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:24:06 krfV7sIE0
現実社会では年齢や性別や立場で発言が制約される日本では
匿名性の許される発言場所が
社会のホンネをくみ取る上できわめて有効なツールであると言える。
214:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:24:34 EfY7gF6Z0
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
215:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:24:44 ALU0agfP0
ディベート強くなる本教えてくれ
２ちゃんでもっと論破しまくりたい
216:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:25:39 AQMSuXcu0
>>205
登場の仕方が唐突だからね。お膳立て感が露骨でした。
最初に持ち上げたのはAERAあたりだったかな。
小泉・竹中路線がポジティブに受け入れられていた時代には、
奥谷なんとかさんと同様、便利な存在かもしれないが、
政権交代後はちょっと邪魔な存在になってきたかも w
217:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:25:56 UXVBmoeP0
>>215
２chの煽りあいはディベートなのか？w
とりあえずスルー能力付けとけ
218:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:26:38 y4xJPPyM0
「写像」じゃなくて普通に「映し身」で良かったんじゃね？
219:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:27:02 DIY98KeO0
／;;;;|;;;;;|.;;;;/;;;;／;;;ヽ、
／ﾐミヾい;|//彡／彡ノヽ 『 その報道は信用できません。 』
|;;ミﾐ"''''''``` `ヽ彡彡彡ヽ
|三丿 `、 "彡彡|
ﾉ|彡| ヽ、三三| 財界の情報はわたしたちの認識を
//.|彡| , ``三;ﾉ
/;ﾉ .|;;.ﾉ'''-_,,, /、_,,.=__ ミ;ﾊヽ 気づかないうちに歪めています。
|;;| （' / ヾ`=ヾヽ ヾ`=' |ﾂヽ;|
i;;;|ヽﾚ、 .i／;.ﾘ
＼| ﾊ ﾉ ./;;|;;;|/
＼ﾉヽ. ` /;;|;|;|;| 日本経済新聞は
/;//;ヽ. "￣ `' ／;;ﾉ|;;|;|;|
//ﾉ/;||;;|;`-.... ,..-'"||;;|;|;|;|;|;|| 視ない。読まない。許さない。
//|;//|;;;;;|;;;;;;;;"" i─-、;|;|/
/／|;|;|/丿.|;;;'''' `ヽ ヽ|;||
|;;;|フ/// .| i i | ＼|＿＿
／￣ノ |;| |-...,, /,,....--| ＼ `ヽ、
/ ＼ ヽ | ' | ＼ ｜
| | `＞ | ヽ"| ／ |
| ﾉ／ | ψ| ＜ヽ/ |
| 丿＼ | リ ／ヽ |
| （ ＼ ヽ / ／ | .｜
220:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:27:09 WxboYg6b0
ひろゆきが「これ」扱いされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:27:41 gfseQEiH0
勝間和代はクランケとしても非常に貴重な標本だね。
生物心理学者にとっては一度病理検査してみる価値がありそうだ。
人格障害、所謂「カツマー疾患」に到るまでの生物学的な因果関係のメカニズムとか。
ただ、これを見てると、どうしてもリサ・ノワックを思い出すんだよねえ。
本当に、マスゴミのサルにしておくにはかなり勿体無い資料だよ、これは。
222:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:28:22 jTdv7J6i0
>>215
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
223:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:28:44 iDZfMp480
>>213
欧米とかだとＦＡＣＥＢＯＯＫとか実名で登録してるサイトよくあるけど怖くないのかねえ
224:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:28:45 EfY7gF6Z0
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
225:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:29:02 FSoAg7GJ0
>>218
> 「写像」じゃなくて普通に「映し身」で良かったんじゃね？
あの議論（？）の流れで出すとしたら、一番適切な言葉は「縮図」。
226:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:30:48 jTdv7J6i0
>>225
縮図ではないよね
もしそうなら、もっと勝間さんの信者で溢れていないとおかしいw
227:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:31:23 a6tTn6/Z0
>>224
声が小さい！もっと大きな声で！あと300回！ｗ
228:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:32:22 EfY7gF6Z0
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
229:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:32:24 jkcmmhQ20
でも実際ひろゆきもだめだおれって自覚してるんでしょ？
謝る必要ねーよ
230:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:32:36 9Eh4C6qu0
ひろゆきと勝間の最大の違い
•ひろゆきはどんな相手に対しても態度は変わらない。
•勝間は
231:ぴーす
10/05/09 11:32:49 k/ne2pWz0
名刺出さないと名前秘匿ってんなら体操服でも着てろ。
232:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:33:06 AQMSuXcu0
>>215
ディベート必勝法は以下のごとし：
１ 常に冷静さを失わないこと
２ エビデンスを固め、不要なことは言わないこと
３ 意見が違っても相手に対する敬意を忘れないこと
４ 相手に見えるよう、右手に実弾入りの銃を握っていること
'Speak softly and carry a big stick' _Theodore Roosevelt_
233:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:33:09 DIY98KeO0
>>224
EfY7gF6Z0がまた踊りに来たぞー
／￣￣￣＼
／/･＼ /･＼＼
｜ ￣￣ ￣￣ ｜
`_⊥ (＿人＿) ｜
｜))) ＼ | ／_
｜||| ＼_| ///)
/ 二) ///／)
/ (二 イ
丶 ｜
234:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:34:23 dI5Yvu4N0
＿現実 ＿
／| ↓ |＼
① ② ⑥
／ ↓ ＼
知識 問題 ＿知恵
＼ ↓ ／|
③ ④ ⑤
＼| ↓ ／
￣ 議論
現実から知識を使って ・・・・①
現実から問題をあぶりだし ・・・・②
問題を知識を集めて議論して ・・・③、④
議論して知恵を搾り出し ・・・・⑤
知恵を使って現実の問題を解決する ・・・・⑥
と思うんだけど？
勝間とか、テレビに出てるような一部の知識人ってのは
自分の持ってる知識のみを持って何でもやろうとしてる
アホですか？
知識は道具であって方法論じゃない
知識から知恵を作る議論ができないじゃないか
勝間みたいな独善的な議長じゃ
235:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:35:45 jkcmmhQ20
ディベートの必勝法は論点をずらさないことだよ
236:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:35:59 9n7rj0rm0
ホストがゲストを論破するすごい番組ですね。
237:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:36:43 d2c94IpH0
>>138
<●●>は自分で自分の言っていることがまるで理解、把握できて
いないよくこんな程度で対談だの討論だのしようとする気になるな
それとも素で精神的に何らかの問題がある人なのか？だったらテ
レビなんか出ている場合ではない
238:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:36:47 y4xJPPyM0
そもそもＴＶ文化人で経済系の奴らって胡散臭い連中多すぎだろ。
勝間をはじめとして、堺屋や大前とか…
239:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:37:37 YGoSsST70
自分より格下だと思っていたのに、歯が立たず言い負かされちゃったので、人格攻撃に走ったんだろな。
見下さないと、自我が保てないんだろな。
つねに、見下していると、安心するタイプみたい。
娘がいるらしいが、娘がかわいそうだよ・・
240:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:37:44 aMkc0UNy0
>>218
なんかそれはそれで忍者の技みたいだし
241:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:38:08 OZKPgDmB0
ひろゆきに聞かれたのにまだ写像の意味を説明してないのかよ
242:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:38:40 AQMSuXcu0
>>235
たしかにそれは重要だが、その前にディベートを避ける技術が
大事だ。孫子も言っているように、戦わずして勝つのが上の上、
みたいな感じで w
243:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:38:42 dI5Yvu4N0
現実から知識を使って抜き出すのも
また知恵使うんだけど・・・
そこに勝間の矛盾が合って偏見がある存在するから
それを解消するに前提となる仮説を検証することも必要だけど
ひろゆきが言ったことがそれに相当する・・・『なぜ若者が起業しなきゃいけないんですか？』
244:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:39:46 DIY98KeO0
ィ´⌒`ー-､
／:::::::::彡彡ﾙﾍ
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ
}::::`| <●●> /:::/
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≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､
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.| | .| | 匸| .|,,|r'二,} .{,,,,,,、
.| | .| | ,| ,l| |ﾞl 〔{,,,,〟,,,,,,,! 読みなさいよ
.| "''''''''''''''" .| .j"∥.|.},〃 | .|
.|,,,广''''''''''''),│ ﾟ･"| | .l'''''''" "''''''!
ﾞ‐' `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
245:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:40:25 8hbG+3iz0
勝間って以前からネットの匿名性を批判してたよな。身元が分かるようにして責任ある発言が
できるような環境にしないと駄目だみたいな。
だから、このことについては自分でかなり考えていて持論として匿名掲示板はやめるべきという
自分なりの理論を構成していたと思う。
一方ひろゆきは、そういう批判が昔からあるのは当然知っているし、２ちゃんねるは常にそのことで
批判されるから、匿名掲示板は問題ないっていう理論武装も昔からかなりやっていると思う。
そもそも、ひろゆきがあの議論で勝間に負けて「匿名は確かに問題ですね」なんて絶対に言えるわけがない。
だから議論が平行線に終わることは最初から分かっているわけだが、勝間はかなり自分の意見に確信があって
ひろゆきを論破する自信があったみたい。
で、ひろゆきを追い込むために前提の話を持ち出して同意させておいて、それならこうなるべきじゃないか？
～と矛盾しないか？ってやりたかったんだろうと思うけど、ひろゆきがその前提を全て否定するから勝間の
思うように話が進まずイラついていたという印象だな。
まあ、ネットの匿名性を否定する方にそもそも無理があると俺は思うけどね。
246:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:40:37 nbi6nggv0
test
247:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:41:14 AQMSuXcu0
>>246
OK、ちゃんとID変わってるぞ。
248:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:41:31 jTdv7J6i0
>>243
『なぜ若者が起業しなきゃいけないんですか？』
この流れから、議論が幸せがうんたらの話になるのか・・・・
249:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:41:35 aLr0qrUf0
だからね。
ほんとにこの番組はなんのためにあるのかって大前提がね。
カツマーが勝つとか、負けるとか、そういう番組なのかとw
なにが目的の番組なのよw
10代真剣しゃべり場よりもクオリティないだろ、現状w
250:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:41:48 dI5Yvu4N0
>>246
そういうのは落ちそうな別のスレッドでやれｗ
251:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:42:02 rhfzR1170
>>66
昔々、俺のおかんがしきりに「さかえちゃんが～」というので
誰のこと言ってんのかよく聞いてみたら、
「ともりさかえちゃんだよ、知らないの？」だった。
252:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:42:26 jkcmmhQ20
>>242
ディベートは相手を負かす事が最善の結果とは限らないからねぇ
ウィンウィンで終わることも当然あるし
という意味では相手を見下す姿勢をとってる時点で不利だよね
おもしろいよね
253:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:42:55 J1hq2nAJ0
結局勝間は自分の悪口かいた奴を特定して損害賠償請求したいだけなんでしょ
最初から素直にそういえばいいのに
254:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:43:07 oTjeixJG0
>>239
そういうのって勝間の言うところの
｢ネットでの荒らし、誹謗中傷するユーザー」じゃないか。
実名で、しかもテレビ番組でそれやっちゃう人がいるんだから
自分で「実名でも無駄ですよ」って逆の証明をしちゃったものだな。
勝間は「叩かれて謝罪したから責任は取ってますよ」と言い返すかもしれないけどｗ
255:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:43:08 a6tTn6/Z0
>>215
2ちゃんで論破したければ、
・不自然で非常識な※だけに着目する
・至極当然な意見を述べる。
・語尾は「思うのだが、違うか？」
・『お前の意見が一般論なら、ソース出せ』
・撤退するときは、出来るだけ早めに撤退する。
・撤退するときのコメントは『そうか、サンクス。』
・・・・このくらいかと思うが、違うか？
256:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:43:42 DIY98KeO0
ィ´⌒`ー-､
／:::::::::彡彡ﾙﾍ
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ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ
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《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ
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,!'ヶ .,-----r〟
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.| 厂￣￣ﾞ| .| '[_ .ひ,,i´ ﾞＬ .,l°
.| | .| | ﾞ'ｯ ,iれ ,,,/ ,, ㍉,,_
.| ,,,,,,,,,,,,,,,,″| .lｒ'" .ﾞ'＿~,,,r'|ﾐ]-i,,,,″
.| | .| | 匸| .|,,|r'二,} .{,,,,,,、
.| | .| | ,| ,l| |ﾞl 〔{,,,,〟,,,,,,,! 読みなさいよ
.| "''''''''''''''" .| .j"∥.|.},〃 | .|
.|,,,广''''''''''''),│ ﾟ･"| | .l'''''''" "''''''!
ﾞ‐' `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
257:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:43:42 nbi6nggv0
なんというか勝間氏は自分に好意的な人でないと上手くコミュニケーションが取れないタイプだと思うの。
一種の臨機応変な対応が出来ないタイプっていうか・・・。
258:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:43:46 +MQ2oPW20
いまどき、こんな商法に引っ掛かるナィーヴな女性が多いとは・・・。
仕掛け人も、さぞかし笑いが止まらなかったわよね。
バブルはじけちゃったけど。あはっ ♪
259:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:44:25 Y9X/HqDE0
ブログ炎上に負けたジャーナリズム精神（笑）ぶれまくりだな
批判するならとことんやれ後で謝罪する位なら最初から批判するな
すくなくとも勝間氏にはハトポッポを笑う権利は無い
260:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:44:29 9Eh4C6qu0
ツイッター
ひろゆき
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
ホリエモン
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
勝間
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
261:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:44:58 jkcmmhQ20
２ちゃんで論破したかったら
語尾に低脳ｗｗｗｗｗｗｗってつけて感情煽れば勝てるよ
262:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:44:59 YRf5IvPW0
勝間の頭の悪さは異常
263:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:45:05 mMTqBHha0
それは間違ってます
→でも、それは『』と思うんです
・『』かもしれませんが同じことです
→態度が失礼、あなたの人格に問題がある。
・『』ですか？どういうことですか？
→いや、まあいいですけど。
普通に意固地を捌いただけと思うが
264:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:45:10 jTdv7J6i0
>>254
名前明かてれば何言っても許されると勘違いしてる人多いよね、実際w
265:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:45:25 nZ26fjlI0
「ホストがゲストをけなしちゃ駄目なんですか？
ホストが超インテリのエリートじゃ駄目なんですか？
ゲストが無教養なクズ男なだけでしょ！これ、私にかなえると思ってるの！」
266:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:46:08 dI5Yvu4N0
>>257
コミュニケーション、コミュニケーション言ってた時代があったけどさ
今もそうだけどさ
コミュニケーションよりコンビネーションじゃねーの？と思うんだがなぁ
コミュニケーションって前提じゃん
勝間それ取れて無いじゃんね
やっぱり仲間うちで居酒屋でグタグタ言ってるようなことを
然も正しいように言ってるだけだわ実社会の人間は
267:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:46:29 J1hq2nAJ0
議論で重要なのは
誰がいったかではなく何をいったか
その為に匿名の議論は重要
そんなこともわからない5流スピリチュアルばあさんがなに天狗になってんのかね
勝間であるあたしがいったからすべて正しいって言いたいだけなんでしょ
キモイキモイ
268:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:46:48 krfV7sIE0
よく考えたら ひろゆき氏は「起業して元気のある若者」 ではないのか？
なぜこの女評論家は「今の若者は元気がない」と決め付けて議論するのか
269:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:47:22 NZEepynrP
「だめだこれ」って言ったのに
いつの間にか「だめだこりゃ」に勝間側が摩り替えてるのはなんなの？
270:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:48:32 dI5Yvu4N0
>>269
今は亡き、いかりや長介さんを偲んで
271:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:48:40 AQMSuXcu0
>>252
ディベートの目的は何か、ということですね。練習でレフェリー付きの
デイベートを行う場面ならともかく、実戦ではなんかの目的があって
ネゴるわけだから。
272:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:48:56 DIY98KeO0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「ひろゆきさんあなたはほんと知識がないね だめだこれ」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
TVみたんですが、勝間さんってまともに議論できない人なんですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::: 視聴者 ｜／ （●） （●） ＼ 「名誉毀損です。訴えます。」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 勝間 | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
273:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:49:53 oTjeixJG0
>>267
勝間が匿名で書き込んだら
「何言ってんの？」「馬鹿かｗ」「論点ずれてるよ」「顔真っ赤だよ？」
って言われちゃうだろうしね。
勝間でございと言うと、（かつては）ひれ伏す種類の人がいたけど。
これからは名乗っても「…（だめだこれの人だ）ﾌﾟｯ」って言われちゃうんだろうけど。
274:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:49:54 gUugmEic0
これは、当人同士がかみあわない対戦だったのよ。
プロレスの船木×鈴木みのるみたいな感じね。
275:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:50:09 EfY7gF6Z0
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
276:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:50:24 IDRgA6CdP
関連スレ
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277:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:50:41 pT67Kd1d0
男をステレオタイプ化してバカにして、切り捨てる
勝間信者は、そういうのが心地良いんじゃないの？
でもさ、多くの勝間信者も本人も、羊水が腐ったアラサー女なんだし(ry
278:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:50:45 8hbG+3iz0
ディベート必勝法は知らないが、２ちゃんで負けない方法は昔から変わらない。
１ まず持論を展開。
２ 批判が来たら反論できることだけ反論。都合の悪い反論は全てスルー。しかし、
全てに反論して完全に論破したかの態度をとる。
３ ２をしばらく繰り返したら、頃合いを見計らって次の論点や話題に話をずらし持論を展開。
４ 以下１～３を繰り返す。
これで２ちゃんでは大抵負けることはない。
279:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:50:49 AQMSuXcu0
ところで、マスコミは次のタマを用意してるんだろうが、ポスト勝間って誰だろう。
280:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:50:55 y4xJPPyM0
>>240
それは「空蝉」(うつせみ)だろ。
セミの抜け殻の事だよｗ
「映し身」は鏡や水面に映った姿の事。
281:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:51:37 dI5Yvu4N0
>>275
一々訴えられて
一々敗訴して
一々払ってたら
次から当たり屋みたいのが出てくるだろうがよアホが！
一度払ったらお終いなんだよ
282:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:51:59 AnmOBRJa0
三者会談の詳細早く知りたいな。
まさかの紙媒体はないよね。
あれは動画で観なきゃつまんねー。
でもひろゆきは堀江の前では小さくなっちゃうし勝間は堀江が話し出すと「そうそう」と同意する傾向にあるし
結局堀江の一人勝ち対談になりそうだな。
言い出しっぺの堀江の策士ぶりを見せてほしい。
283:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:52:01 V84ciTZ70
北朝鮮で育ったようなひろゆきと南朝鮮で生まれたような勝間。いつ天井から
一斗缶が頭上に落ちてきてもおかしくない状況の中で、良く対談が成立したよ。それを
一罰百戒としようとするのは2ちゃんねらーの悪しき慣例。毎度の事だが辟易とするわ。
なんで烈火の如く燃やし尽くさなきゃ気が済まないのか訳わかんね。ニヤニヤして
テメーの拳は隠したままで、安全な場所から他人を叩く。何様だっつーの。
284:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:52:14 a6tTn6/Z0
今思ったんだが、勝間って、自分の発言に対する責任をもてないから、
初期の頃はどっかの本からの引用ばっかりだったんじゃなかろうか。
で、考える力が必要な外資の会社に行ったものの、
考える訓練をしていないから、へまをして責任とって辞めた。
持ち上げられ始めた最近では、自論を持ちだしたのだが、
それまで資料集めにしか労力を割いていなかったために、
まだ考える力が養われていない。
だから、資料を基にした自論ともいえない自論を『資料の根本が間違ってるよ』と
否定されると、修正が利かない。
その部分が今回のケースで露呈したんじゃないかな。
285:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:53:11 DIY98KeO0
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.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°何あのいい加減な謝罪？ もう、毎日が謝罪しても退かない
.,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
.'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ, 潰 す わ
ﾞﾞﾞﾞ’ .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
: ;:;: : :: : : : ,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴 絶対、逃がさない
: : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$
286:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:54:35 nZ26fjlI0
次のクズ男さっさと出てきなさい！
わたしが論破してやる！
287:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:54:46 vt4tsjcg0
エンジェルって？
288:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:54:47 twgKeh+O0
>>268
誰でも彼でも良いから、起業させて金をふんだくるのがこいつらコンサルの仕事だから。
企業しない＝元気が無いダメな人間ってしないと儲からない。
こいつの頭は、人を幸福に、社会をより良くではなく自分の価値観を可能な限り押し付けて
自分が優位な位置に居る事が大前提。
289:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:55:22 qSLD8MFv0
議題がネットの匿名性の悪影響についてなんてなったら
ひろゆきが斜に構えて望むのも仕方ないよね
そんなところに油を注いだのが勝間の敗因
ひろゆきにしてみればもともと議論に入る前にやり込めてしまおうという
意図があったのかもしれんね
匿名掲示板では人の真の本音が聞けるという最大の利点があることを
ひろゆきのは説いて欲しかったわ
非常に残念
290:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:55:39 gczDCqss0
勝間って自分が知ってる事を相手が知らないと馬鹿にするタイプなんだな。
俺の一番嫌いなタイプだ。
写像なんて言葉は生活する上で、知らなくてもなんの問題もない。
291:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:55:46 dI5Yvu4N0
昨日も書いたけど
総括
勝間はＭＣ向きじゃない
タカ派の論客としてリベート参加するぐらいが鼻の山
292:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:56:06 FSoAg7GJ0
>>287
> エンジェルって？
タニマチとかパトロンとか善意の出資者とか、まあそんなような。
293:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:56:18 DIY98KeO0
>>283
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ V84ciTZ70おまえココ鳩山なんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト─┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
294:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:57:08 jTdv7J6i0
>>288
ダメな人間相手にはセミナーやって、起業させてコンサルすれば二度美味しいわけですよ
295:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:57:21 AQMSuXcu0
>>284
資料の裏付けをもとに議論してる人の態度じゃないな、ありゃ。
定性的な「ノリ」（乗り）でおしゃべりしようとしてコケてるし。
296:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:57:51 9Eh4C6qu0
小手川君と対談して欲しい
297:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:58:06 dI5Yvu4N0
え？エンジェルって言ってたの？
援助だと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:59:04 8hbG+3iz0
>>281
まあ、ひろゆきは裁判に負けて金があるにも関わらず払おうとしない。裁判に
負けた後も裁判で負けた原因となった行為（２ちゃんねる）を止めようとは
しなかった点について、かなりいい加減で自己中心的で遵法精神に欠ける社会
不適合者であることは間違いない。
勝間は最初からひろゆきのこういった人間性も気に入らなかったんだろうな。
299:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:59:11 N5fiHFUh0
結論ありきで無理矢理に論を進めようとするから破綻するんじゃん
持論にこだわりがとかそんな高尚なものじゃない
300:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:59:26 RN/g8KkD0
幸福度は知らないけど、「若者の起業」って増えているんじゃないのか？
東京新聞:一人親方増える建設業 労働者なのに補償なし:社会(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
> 本来なら、工務店などで見習工や職人として働き、腕を磨いて独立するまで七、八年はかかるが、
> 「最近は若くて技術もないのに、工務店から『明日からは独立した職人として請負契約にしてくれ』
> と言われるケースが目立つ」という。
301:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:59:28 IuWAyjTcP
自己顕示欲が極大化した醜悪な婆
声がでかいから一見すごいように見えるが、実は論理性のかけらも無い暴論で相手を煙に巻いてるだけ
こんな奴に心酔してるカツマーなる支持層のオツムもしれたものだな
302:名無しさん＠十周年
10/05/09 11:59:52 oTjeixJG0
>>282
ほりえのブログ見ると紙媒体みたいだよ。
＞なんて話をソーシャルフィルタリング本の編集者にしてみたり、
＞twitterとかで俺が2名のコーディネータ役をやって対談したら面白いなんて話をしてたら、
＞フットワークは軽いが刷り部数や大坂屋（アマゾン取次）への納本部数はシビアな（笑）担当編集者が
＞ノリノリで両者OKとなったでござる。
＞ので結構はやく対談が実現するかもしれない。
＞デジタル時代の出版ってのはこういうフットワークの軽さがものをいうのだろうか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ノリノリなのはほりえ担当編集者で、デジタル時代の出版って言っているし。
あれは勝間の鼻息と怒声と引きつる笑顔やどや顔がおもしろいのであって、
文字媒体だとおもしろみが半減する。
担当編集のひとは、ぜひ、台詞のところに「ﾌﾝｶﾞｰ=3」とか「満面のどや顔」とか
ト書きで書いておいて欲しい。
303:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:00:30 DIY98KeO0
>>298
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえもココ鳩山なんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト─┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
304:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:00:56 dI5Yvu4N0
>>298
ひろゆきは裁判に行ってない応じてない
それでも民事は結審しちゃうもんなの
ようつべで水道橋博士との対談でそういう事言ってるんだよ
相手の意見聞かないでどうすんだお前
305:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:01:32 5SkjIgHx0
写像てのは数学用語だよ。ここで使うのはおかしい。
「だめだこれ（笑）」は勝間のほうだな。
馬鹿にしてすみませんでしたと謝罪すること自体おかしい。
お前が馬鹿だったんだろ？ｗ
306:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:02:02 IuWAyjTcP
>>300
それ、地力を蓄えていよいよ、とかじゃなくて単に親会社が経費削減の為にやってるだけだからw
307:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:02:05 EfY7gF6Z0
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
うだうだ屁理屈いわんでいいから、
裁判所から命じられた損害賠償金をさっさと払え
308:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:04:07 oTjeixJG0
>>300
勝間の勧める起業は、起業した個人個人が幸せになれる規模のものではなく、
1000個ぐらい起業して、その中の1個がグーグルやソフトバンクになるぐらいの
日本経済が潤うような規模のものを指してるの。
だから（例え話であっても）ひろゆきの缶ジュース起業を否定しているわけ。
999人が地獄に落ちても一人の成功者が出れば構いません、という話だから怖い。
309:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:04:12 8hbG+3iz0
>>304
お前ひろゆきの信者かよ。バカすぎるｗ
裁判なんて都合が悪くて欠席したら逃げられるとでも思ってるのかよｗ
シカトしてれば裁判ができないんなら、裁判所なんていらんわｗ
この件に関しては、ひろゆきを擁護するのは無理だぞｗ
310:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:04:34 AQMSuXcu0
>>301
そりゃ、露出している媒体見れば一目瞭然。
内容も「偏差値40からの○○大受験」とか、「△△日数学完全攻略」
みたいなもんだもん。ちゃんとした勉強をしている奴ならハナから
相手にしない w
311:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:05:11 a6tTn6/Z0
>>295
勝間にとっちゃぁ
・若者の起業離れ（元気がない）
・ネットの匿名性は間違っている
・にほんはOECD諸国よりも幸福度が低い
この3つが物の本に書いてあったという意味での「社会の風潮」
という立派な資料だと思ってたんだと思う。
で、ものの本の著者の意見を「本に書いているから」と鵜呑みにしてしまう。
考える力がないからね。
そういう意味では、2chに降臨してファビョってたのは、「活字で書いてあることは
真実だ」と鵜呑みにしてしまう性格が、匿名性を憎む結果に結びついたのかもね。
312:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:06:47 yQOWYwoG0
だめだこりゃ
（●●）
313:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:07:20 DIY98KeO0
ｿ)人ノ 从:. ｿ）ノ ）
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.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°何あのいい加減な謝罪？ もう、毎日謝罪しても退かない
.,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
.'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ, 潰 す わ
ﾞﾞﾞﾞ’ .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
: ;:;: : :: : : : ,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴 絶対、逃がさない
: : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$
314:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:08:18 a+WtZFiI0
対談本よりもニコニコ生対談でやって欲しい。
315:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:09:37 8hbG+3iz0
＞にほんはOECD諸国よりも幸福度が低い
ひろゆきはたしかこれも否定していたな。
ただ調査結果ででてるんだから、これを否定しだすとか単なるバカにしか思えない。
言いたいことは分かるが自分に都合の悪い世論調査を否定するネラーの鏡みたいで笑えたがｗ
316:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:09:43 5OcyhzQU0
女は股間でものを考える生き物だから議論しても無駄
317:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:09:52 BnzHgfm70
アメリカに比べれば、日本の女性経済評論家のレベルは低いですがこれをどう考えていますか？
と、小一時間問い詰めたい。
318:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:09:54 dI5Yvu4N0
>>309
相手の一方的な主張が認められちゃうんだっての民事は
反論して無いんだぜ？
それで判決が下る、それ裁いてねぇ、でも日本の司法はそれが裁判
319:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:10:18 DIY98KeO0
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
| | ´ ｀ |
(6 つ / 対談本なの！？
| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ 本ならいらないよ
| /￣
| ／
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
320:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:11:44 O7s/yQp+0
>>303
南
斗
水
鳥
拳
321:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:11:50 AQMSuXcu0
>>311
コンサルやってたっていうけど、企業レポートの類いじゃなくて、
ちゃんとした調査報告書とか論文とか書いたことないんだろうな。
322:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:12:36 oTjeixJG0
>>315
違うよ。
幸福度の数値を否定したのではなく
「水や空気や安全があれば幸せなのに、日本人は気づいていない」と言っていたよ。
ソース（文字起こしや対談映像）にあたらないで想像で物を言うのはやめましょう。
323:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:12:50 GDCCB/7v0
アホなＡＡ張ってる基地外がいるな
324:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:12:54 mQPbBIs00
>>315
それについては、何を以って幸福とするかってことや、日本人がいい意味でも悪い意味でも
自虐的な国民性ってのがあるから客観的なデータとして持ち出されても困る、
って感じだったんじゃないかな
325:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:14:33 nZ26fjlI0
数々の偉大な評論を続けてきた勝間女史渾身の怪著
『女は結局キレイが勝ち』
駄目だ、こりゃｗ
326:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:14:37 DIY98KeO0
ﾐｭ､ ヽヾﾉハヽ
ヾヾｷ≧}}州kh､}从从))}ﾉﾉ}
≧}}}ﾄﾄﾄ､}i州州州ﾊ///ｿｿ} ﾉ
ﾌ≧､}}}ii州川州州ﾊｿｿｿ彡ｿ≠=-
彡彡ﾂ"´""ﾞ"ﾞ;.;;ilﾊ}}ｿハヾ州三下
彡彡 ﾞミミト
彡i} ミミ
彡ｿ ‐- _ ﾐﾐ 対談本でだすのか！？
hli' ,z==z;,._ ｀;´ ､_＿_,.... ﾐﾐ 本は買わないけど
| }! ＿ ､ , ´"""ﾞ ﾘ' レビューだけは書いてやるよ。
U '´ ゆ > } : ｨ''ゆ｀> |
/:.:.::l ｀ー ´ ; . ｀ - ' !:.ﾍ
. /:.::.:..::l ,: . ,':..:..:ﾊ
/::.:.: .:..∧ ,. ( ､ _ ,. ) ､. /:.:. :..:.:}
..／:.:. ::.:.:.ヽ∧ : : /::.:.::.:.:..:!
:.: ::.:.: ::..:ヽ:.:.:.､ヽ ｀ｰ ‐ - ‐-' ／:.: :::..i.:.:.{
:.:. :::.: ::.:.:.: ＼:..:.､＼ ｀⌒´ ,. ´|:.::..::.: :l::.:ﾘ
:.::.:::.:.:.: :.:.:.:.:::.＼:.:.､ ` ‐---‐ ' !:.:. ::.:::}::/
327:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:14:41 O7s/yQp+0
>>320
>>303は
>>293また間違えたorz
328:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:14:56 8hbG+3iz0
>>318
当たり前だ。世界中どこでもそうに決まってるだろｗ
例えば１００万借りて返さない奴が訴えられて、裁判無視してそれですむと思ってるのか？
「裁判所は俺の意見を聞いていないから、そんな判決は意味がない。」でとおると思ってるのか？
お前、信者だろｗ
マジでそう思ってるならバカ過ぎるｗ
下らないからお前へのレスはこれが最後なｗ
329:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:15:07 AQMSuXcu0
カツマーってのは、脳内変換が激しいんだなあ。
その調子で社内で上司にチクったりされると非常に痛い。
上司がちゃんと察してくれればいいけどね。
330:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:16:55 IuWAyjTcP
>>321
中小企業の社長とかに、むやみやたらとダメだしして、すごいと勘違いさせ金を毟るコンサル様じゃない？
正直、テレビのラーメン修行レベルだろ、やたらバカだのアホだのと罵倒する達人役w
こいつの喋り聞いててもまともなコンサルティングが出来るとは到底思えない
331:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:16:57 XXSMPHleP
>>303
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
332:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:17:06 SUgSB7GQ0
最近ひろゆきはＴVやラジオに出演しているな
しばらくは距離を置いていたのにどういった心境の変化なんだろう？
333:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:17:25 DIY98KeO0
>>323
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
／ ￣｀Y ￣ ヽ 《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
/ / ヽ ＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
,i / // / i i l ヽ ＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
| // / l | | | | ﾄ､ | .ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ
| || i／ .⌒ ⌒ | | ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
（Ｓ|| | （●） （●） | ←GDCCB/7v0ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ
(⌒ | || | .ﾉ ）| .⌒) 〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝
ヽ. | || |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ / .l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
＼ ／ | ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］
ヽ ・ ・ ./ | ﾉ′ ヽ 〔
| | ｝ ｝ ′ ｝
/ (（i）) ヽ | .ﾐ .< 〔
（ < > ） ｛ ＼,_ _》､ .｛
(＿＿_) (＿＿_) ｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《
334:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:18:06 dw/0V10o0
（か）嘘でもいいから名前書け→（ひ）名無しと何が違う→（か）人に会ったら名刺渡す？→
（ひ）全員に渡すことはない→（か）今はネットの話をしてるんですッ！
でﾜﾛﾀｗｗｗ
335:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:18:22 gUugmEic0
のべ100人と対談してきたと
言ってたけど、いままで
何を話してたんだろう？ｗｗ
336:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:18:28 oTjeixJG0
せっかくだから文字起こし貼っておくね
「デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ひ：ええ。そのなんか要は、不幸せだというように言いたがる人種だとは思うんですよ。
＞じゃあ、実際に１０代の人が携帯電話持って、でなんかバイトして結構なんか１０万円くらいする
＞カバン買ってとか言うのって、他の国ではありえないことじゃないですか。
＞でも、それに対して驚きもしない、で女の子が夜中の１２時に街うろうろ歩いてても別に襲われないし、
＞「うわ、襲われるよ大変だよ」ともならないっていうのは凄く幸せなことで、
＞でそれは世界中で日本でしか起きないことなんですけど、
＞でもそれが幸せだって日本の人知らないじゃないですか。
337:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:18:44 Qzmm3Xzn0
>>332
もともと喋りうまいしもっと出てもいいと思うけどね
それこそ田原次第では朝生とか
338:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:19:07 UXVBmoeP0
>>332
単に金回りが悪くなったんじゃね？
p２も5倍値上げだしなー
339:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:19:36 6L+Fm+S90
>>52
＞「写像というのを知らない？私勝ったわ」となってしまった。
>>163
＞自分でも説明出来ない程度の生半可な認識で使ってしまったからこそ、
＞聞き返されて動揺し、見下す事で「説明する必要はない」とアピールして誤魔化したかったんだろうな。
勝間が何故「だめだこれ（笑）」と言ってしまったのか？
この問題が一番面白い。
ネットとか若者の起業とかどうでもいいｗ
340:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:20:10 8hbG+3iz0
>>322
そんなこと言い出したら外国にだってもっと気づいて欲しい良いところなんてあるだろうから、
外国でも同じことが言えるだろ。
そういったこと全て含めて感覚として幸せかどうかってデータなのに、勝手に「水が～」とか
言い出して妄想で否定してるのはひろゆきだろ。
こういうデータを否定したら、満足度、幸福度、不満度といった感情に関するデータ、
世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
だから、俺はくだらないこというなあと思ったまでよｗ
>>324
だから、俺はひろゆきの言わんとすることは理解できたよ。
ただ、そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ
341:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:22:11 mMTqBHha0
ひろゆきの大人げなさはデフォとしても、
行き過ぎた大人げなさに勝間がキレた、それだけの事件
双方ともたいした話はしていない
342:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:22:15 DIY98KeO0
/＼＿＿_／ヽ
＋ ／ '''''' ''''''::::＼
. | , ●, ､ ●､ | ＋
+ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::|
+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| +
＼. ｀ﾆﾆ´ .::::／ +
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.| |
,. -‐ '| デキビジ関係者各位へ .|
/ :::::::::::| 今すぐ |＿_
/ :::::::::::::|. ツイッターで ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::| 勝間を擁護せよ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
343:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:22:37 AQMSuXcu0
>>330
なるほど。内容はともかく、雑誌とかテレビとかの露出が多いから
営業は楽ね。でも、たしかにあの調子ではちゃんとした中小企業診断
はつらいかも w
344:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:22:52 qvjMlQ4I0
ひろゆきはどこでもあんな感じで、年上だろうが何だろうが有名人に媚びない
それが、周りのカツマーに媚びられるのに慣れた裸の王様には気に入らなかったのだろう。
いつも通りに特に上から目線なんかじゃなかったとおも。
と言うか、４０越えた言論人が相手を罵倒するのに「上から目線」なんて陳腐な表現使うなよなｗ
345:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:23:16 a6tTn6/Z0
>>335
活字に弱い人の多くは、実績や権威に弱く、それらの無い人には高圧的
権威のある人に対しては『ですよねーｗ』で
そうでない人に対しては『私の考え、合ってるよな！な！な！』
ってのを100回以上も繰り返していたんじゃないかなぁw
346:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:23:16 9n7rj0rm0
・普通のホストの場合
ネットの匿名性のメリット、デメリットについて実際に掲示板を運用した
経験を持つひろゆき氏に話を聞く。
・勝間がホストの場合
私がやっているクロストークでは発言者が名乗っているから匿名はダメ！という意見をゲストに押しつける。
・普通のホストの場合
若者の起業について、年齢的に近く起業した経験を持つひろゆき氏に
若者の起業の実態について話を聞く。
・勝間がホストの場合
若者が起業しない日本は不幸なの！という意見をゲストに押しつける。
347:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:23:49 AnmOBRJa0
>>302
ありゃほんとだ。
最も字面じゃ面白みが激減する3人じゃねーか。
しかも、また勝間が火病って秒間隔で言ってることが二転三転しても
紙じゃきれいにまとめちゃうからな。
やはり勝間とひろゆきにはもう1回やってほしいな。
勝間も謝罪ブログでひろゆきに再戦申し込んでるんだし、
三者会談で終って欲しくないな。
348:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:24:02 oTjeixJG0
>>336
このひろゆきの言葉を体現したのが、番組終了間近の
スタッフ、出演者の幸福度チェック。
ひろゆき「１０。今ほどほど楽しいので」
女子アナ「結婚出産後職場復帰できるか不安（減点）」←まだ起こってない未来に不安
勝間「自分は１０ですが、社会格差があるので(減点）」←社会自体に不満
男性アナ←忘れた。印象薄すぎるｗ覚えている人いたら教えてプリーズ。
まさに、ひろゆきの言うとおりに「不幸せだと言いたがる人種」
なのにそれには気がつかず、どや顔で〆る勝間ｗ
349:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:25:30 7hBYAqsj0
虚像って言いたかったんだろうか
350:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:25:35 DIY98KeO0
>>341 あなたのコメント見てる人がどんな表情してるか知ってる？？
コレを見なさい↓↓
r'ﾆ;v'ﾆ;､
r=､r=､ _,!0_i0) ）i:、
__{0_{0_.} ／ ｀ヽ,. ┘ ヽ /ﾆＹニヽ
,､ ,､ /´l r ｀'､_,ﾉi、 i ′′ } /（0)(0 ） ヽ
, - (・(・ ){ ) l、 ( ,! ／⌒｀´⌒ ＼
（ '' ,r'⌒ﾞi`､ _.r（_ ﾉ ヽ.＿＿. ＾ 、∠! | （- 、 |
ヽー< ,,ノ `´-r _ノ: :＼ ｀Ｔ- ﾍ＞ ﾄ-――-｀ l !
. i′ ,f´: :,. - - 、ヽ ,,.-ﾃ| ,／ ｀ヽ、 ヽ ｀⌒´ / /、
l l: : j :f´: : : : : ヽ,/ '''"´ ,,.: - ヽ ｀ｺー /,ﾉ:::ゝ､
! /: :ﾉ l: : : : : : : ノ, ,:'" ﾞヽ i,.r‐(´::::| ,.ｨ":::::/::::::
/-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ / / ,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ /`7: :（: : : : : /ヽ/ 〃 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''" _,r''" f: : :ト---ヲ / fﾉ /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ" ,.ﾉ,:::::」､,:r'" ,i / /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ ,> /＼、 ,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´ ,ﾍr:､-､=---／ ,:ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｰフ´ > ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
351:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:25:39 fX8J4Dkk0
>>309 いやだから、 原告側がひろゆきの来にくい 地方で裁判するから
東京の裁判中に地方にいけないってことで、東京にしてくれっていっても
原告は聞かなかったんだよ。それで被告不在のまま結審した裁判が多いって
ことだろ。
地方のを無視して どう変わったかといえば あまり環境が変わらなかったので、
無視しつづけることにしたってさ。
352:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:27:00 Qzmm3Xzn0
>>348
大体勝間も自分が幸福度10なのに不幸せな人間の気持ちなんか分かるわけないよな
ドヤ顔で今の若者は～って言われてもね
353:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:27:22 JL+7voOi0
「だめだこれ」のちょっと前からのひきつり笑いがすげえと思った。
この対談って心理学者にとっていい研究材料になるんじゃね
354:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:27:55 mQPbBIs00
>>340
ネラーっぽいからって笑うのって、なんだかなあ。
そんなにネラー嫌い？
355:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:28:49 GsfC4cXu0
>>352
「私の本を買ってくれる人がすごくたくさん居ると言うことは彼らは不幸に違いない」
356:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:28:52 DIY98KeO0
／;;;;|;;;;;|.;;;;/;;;;／;;;ヽ、
／ﾐミヾい;|//彡／彡ノヽ 『 その報道は信用できません。 』
|;;ミﾐ"''''''``` `ヽ彡彡彡ヽ
|三丿 `、 "彡彡|
ﾉ|彡| ヽ、三三| 財界の情報はわたしたちの認識を
//.|彡| , ``三;ﾉ
/;ﾉ .|;;.ﾉ'''-_,,, /、_,,.=__ ミ;ﾊヽ 気づかないうちに歪めています。
|;;| （' / ヾ`=ヾヽ ヾ`=' |ﾂヽ;|
i;;;|ヽﾚ、 .i／;.ﾘ
＼| ﾊ ﾉ ./;;|;;;|/
＼ﾉヽ. ` /;;|;|;|;| 日本経済新聞は
/;//;ヽ. "￣ `' ／;;ﾉ|;;|;|;|
//ﾉ/;||;;|;`-.... ,..-'"||;;|;|;|;|;|;|| 視ない。読まない。許さない。
//|;//|;;;;;|;;;;;;;;"" i─-、;|;|/
/／|;|;|/丿.|;;;'''' `ヽ ヽ|;||
|;;;|フ/// .| i i | ＼|＿＿
／￣ノ |;| |-...,, /,,....--| ＼ `ヽ、
/ ＼ ヽ | ' | ＼ ｜
| | `＞ | ヽ"| ／ |
| ﾉ／ | ψ| ＜ヽ/ |
| 丿＼ | リ ／ヽ |
| （ ＼ ヽ / ／ | .｜
357:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:29:00 yGFpRaWS0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
鬼女板で絶賛降臨中
358:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:29:02 AQMSuXcu0
>>353
なんか、ウミガメの産卵みたいな表情してたな。
359:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:29:33 fX8J4Dkk0
>>353 いや、おれはあの勝ち誇った顔とひきつった顔で
もう二度と勝間の出る番組は見たくないって思ったな。
最低だよ。
しかしまぁ・・それを煽るのはうまいわ・・ひろゆき氏は・・。
360:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:29:42 qvjMlQ4I0
>>345
「延べ人数」だからなあ
２０人に５回づつ会っても延べ１００人。
それなら俺でもやってるわｗ
361:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:30:05 HRbLS/R50
>>340
お前はデータの意味を全く理解できてないよ
362:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:30:20 a6tTn6/Z0
>>352
勝間が９って言った時、
「お前、マロユキと同じにしたくないだけなのに、御託並べてんじゃねぇ！w」
って思ったw
363:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:30:32 dI5Yvu4N0
>>328
「だめだこれ」
364:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:31:55 DuEwLj+e0
今さらだけど、この女４１歳ってマジ？
５０代だと思っていた言動も顔も鼻の穴からしても
(鼻の穴は、加齢により若い時に比べ１．５倍ぐらいに広がるらしい)
365:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:32:00 JrYk7Z4w0
言いなりになる相手としか話したことなかったんだろうな、このおばさん
見苦しい
366:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:32:03 IuWAyjTcP
>>340
婆が金科玉条の様に件の統計を語るから、その指標は使っても仕方無いと言ってるのではないのかい？
統計結果はあるんだ、それを否定するのはおかしい！と叫ぶ方がどうかしてる
367:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:32:10 ElIBJFu70
バカとクズの対談はおもしろいね
368:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:32:51 8hbG+3iz0
>>351
どこで裁判するかも法律で決まってるんだよ。
それに何故被害を受けた人が相手の近くまで行って裁判する必要があるんだよｗ
そもそも、東京でやった裁判にひろゆきはこれまで出廷してるのかよｗ
結局行くのが面倒だからってああだこうだ言って逃げてるだけだろｗ
少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に
故意に従わないような人間であるという事実は否定できない。
借金踏み倒して判決でても金があるのに払わない奴と同レベルの人間だってこった。
これは擁護できない。
369:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:33:16 Qzmm3Xzn0
>>362
ああそうかひろゆきと一緒が嫌だから9にしたっていう見方も出来るのかｗ
意識しすぎだな
370:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:34:15 Q2vPM6Eo0
勝間が実名を推すのは、
自分が「最年少公認会計士合格」「外資コンサル出身」とか、
肩書きしか取り柄が無いからだろうな。
匿名議論ならフルボッコ必至、だから肩書きと社会的圧力で相手を言い負かすのみ。
371:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:34:15 dI5Yvu4N0
>>364
森高千里と同い年
『女はキレイが勝ち』
・・・だな
372:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:35:11 GUjgOLSo0
香山とのやりとりが不発だったから今度はひろゆきを金づるにしようってのかおばはん
373:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:35:35 nZ26fjlI0
ひきつり笑い
自己顕示欲
社会常識から出ない狭い視野
・・・・
ま、分析してもバカ女の典型ということでしかない。そこらにうじゃうじゃいる。
374:カツマ大先生
10/05/09 12:36:14 DIY98KeO0
ィ´⌒`ー-､
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375:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:37:27 ORx2BLgF0
ひろゆきって男前で頭が良くて絶対もてるだろうなぁ
376:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:37:26 OQpH2y7r0
なぜか対立し、そのうえ敗色濃厚となる中で、
どう切り返すのか仕切り直すのかと注目してたら
顔真っ赤で「だめだコレw」だもんな
ゲームセット
377:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:37:50 JrYk7Z4w0
>>375
でも性格は悪いぞｗ
378:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:38:20 UXVBmoeP0
>>365
こいつを担ぐと利益がある人、そこそこスルー能力が高い人、ただの馬鹿が相手だったんだろ。
もし、誰かと意見の相違があっても「相手が馬鹿（だめだこれ）」で勝間が見下しスルー
379:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:38:34 IuWAyjTcP
>>370
厚顔無恥っぷりが幸いして、今の地位にありついてるからなあ
いざ物を語ろうとしても何も無い、何も言える訳が無い
ワテクシは賢い、ワテクシの話を理解できない奴はバカ、こんなレッテルはりしかできないのは本人がぺらい存在な証左
380:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:38:54 8WyB/Mvg0
勝間自身が、大手コンサルで経験を積んでから独立してるわけで、
ひろゆきもそうやって社会人経験を経て独立するのはありうるって認めているのに、
それじゃ駄目なんですの一点張りでは議論にならんわな。
381:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:39:24 NSVU3XGf0
写像って聞けばだいたい言いたいことはわかるだろ。
それをあえて「自分は難しい言葉は使わない自由人キャラ」をアピールするために
議論の腰を折ってしまうわけだから、「だめだこりゃ」なんでしょ。
そもそもこいつ中央大学出身でしょ。
で、運良く2chという巨大便所の王様になれた。
曲がりなりにも成功した自分の人生を正当化するためには学歴・教養・常識を否定するしか
道がないからアウトロー気取ってるわけでしょ。
とりわけ勝間のようなインテリぶったやつと話すときは自分のバカさを白日の元に曝すのが
怖くて逆に「自由人の砦」にひきこもってるわけだ。
そんな立場を読んであげない勝間は空気読めない子であることには違いない。
382:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:39:27 dI5Yvu4N0
>>379
傍若無人も入れようや
383:カツマ大先生
10/05/09 12:39:28 DIY98KeO0
ィ´⌒`ー-､
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384:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:39:32 +/Po233U0
>>340
＞世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
＞そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ統計は統計を集計した人の主観が入りうることは常識。
だから、だまされないように調査方法や前提などを批判的に見るのは当然
ネラーとか言ってるけど、ここに書き込んでいるおまえも世の中的にはすでにネラーなんだがｗ
>>344
＞４０越えた言論人が相手を罵倒するのに「上から目線」なんて陳腐な表現使うなよなｗ全く同意。 「上から目線」はガキが使う言葉。
385:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:39:34 AQMSuXcu0
>>372
多分正解。したがって、ホリエモンプロデュースの対談本を買うのは
思うつぼ。盗人に追い銭。
386:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:40:21 GbcRLP9h0
だめだこれ言う前のにっこ～って無理に貼り付けた笑顔が物凄く不気味だった
387:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:40:23 PtXZC6cq0
今回の話は
殺人を減らすにはどうしたらいいか、という問に、どうして人を殺しちゃいけないんですか？
みたいな話だったから、つまらなかった
どっちが悪いのかといえば、ホスト役の勝間だろうな。もう少し機転がきかせられないものなのか
388:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:40:59 KqtjKuYL0
謝るくらいなら最初からやるなって婆っちゃが言ってた
389:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:41:27 gcaM4/PpP
ひろゆきってすごいよな一歳怒りを顔にだださないんだから
390:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:41:43 8hbG+3iz0
>>354
専門板以外のネラーは自分の都合の悪い事実から目を逸らそうとするからバカだと思ってるｗ
つか、遊びで適当に否定してるだけだろうが、さすがに統計や調査結果のデータ示されてデタラメだとか
信用できないとか言い出す奴はマジでバカと思うわｗ
政権に対する世論調査の結果をこんな調査は信用出来ないって騒いでる奴が時々いるだろ。
例えば、どこの政党を支持するか？とい結果で民主が１位だと、自民信者が、「国民は民主の酷さに気づいていない。
自民がいかに有効な政策をしてきたかを国民はよく知らないからこんな結果になるんだ。」こんな調査は信用できない。
みたいな感じｗこれと同じようなことをひろゆきが言ったから笑ったまでｗ
>>366
データがあるのに無理して擁護する必要ないと思うぞｗ
仮に勝間派がみたら、「データあるのにひろゆき妄想で否定してバカ丸出しｗ」って
思うだけだぞｗ
391:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:42:08 Qzmm3Xzn0
>>386
あれこそ上から目線の笑顔だったね
392:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:42:46 GMM08bZh0
5月3日
デキビジは今までのTV対談のように予定調和ではない形をあえて取っている為
違和感を覚えた方も多かったのではないでしょうか。
とはいえ与えられた沢山のテーマを消化しようと、西村さんに沢山の意見を押し付けた
ようにとらえられない言動をした事は失礼したと思っています。
とはいえ西村さんからTV上で「２ｃｈはIPの開示に応じている」という言質を取り付けた
事は大変意義深い事だと思っています。
一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが
実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており個人は容易に特定できます
実は、この発言こそ一番のポイントであり西村さんにもっと強調してもらうべきでした。
「２ｃｈは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものです
「絶対にバレない」と思っている人に自分が誰であるか露見する可能性があると理解
してもらえば、おのずと発言の攻撃性が変わってくるからです。
ネット上で匿名というのはあり得ないという当たり前の事実を多くの人に
知ってもらうべきではないかと考えています。
393:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:00 9Eh4C6qu0
>>368
違法な行為って具体的にどれ？
394:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:10 UZwLt/jy0
勝間もひろゆきの揚げ足取りもカッコ悪かったな
395:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:22 sxUWpQOJ0
勝間ってしょうもない人間だったな
他人を下にみてると自分で暴露して墓穴掘り始めるし、討論でもひろゆきにやり込められると
人格批判に移るし。醜すぎた
能力もないのに自己顕示欲だけは強い人間はいつみても醜悪にうつる
396:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:43:56 XsSm9wA10
あの女はいったいいつまでテレビでデカイ顔しているんだ
流行物の一発芸人みたいなものだとは思うがもう見たくもない
397:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:44:00 JrYk7Z4w0
>>389
いや、けっこうピキピキきてたろｗ
相手が勝間ほどのバカだったから対比的に冷静に見えてるだけで。
398:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:44:49 HRbLS/R50
>>390
あのな、科学データのようなデータと、アンケート調査結果のデータとかは、
そもそも意味が全く違うんだよ
アンケート調査結果ってのは、アンケートをしたらこうなりました、以上のことは本当は存在しなくて、
勝間の意見もひろゆきの意見も、どちらも単なる推測なんだよ
399:カツマ大先生
10/05/09 12:44:54 DIY98KeO0
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400:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:45:00 gTFwNopd0
大学で博之さんの話を聴いたことあるけど、きわめて普通の人だった。
２ちゃんを作った感覚も普通じゃない。
マスゴミってあまりに自分たちに都合の良いように上から目線で作っているから
それに納得しない人たちが２ちゃんを大きく育てているんじゃない。
博之さんはその場を作っただけ。
勝間って偉そうで、レンホーとか室井とかにつながる「あほマスゴミ芸者」だな。
401:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:45:58 HRbLS/R50
>>392
笑えるよな
２ちゃんねらで、IP開示のこと知らないやつなんて、よっぽどの新参だけだろｗ
402:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:07 Zn8dHVor0
何回見ても救いようがない糞だな。
タラコはよく最後までつきあったな。
403:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:25 2kkZ3Mwr0
顔のまんま
404:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:30 AQMSuXcu0
>>396
あらびき団なら常連になれるレベルだと思う。あまり馬鹿にしない方がいいよ。
405:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:41 a6tTn6/Z0
>>340
＞世論調査やマーケットの調査のデータも全部否定されることになる。
＞そのデータを否定するようなこと言い出すからまさにネラーだと思って笑えたんだなｗ統計は統計を集計した人の主観が入りうることは常識。
ならば、「誰が」「誰を対象に」集計し、「どう言っている」のかを述べるのが、司会者の務めだよ。
406:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:46:55 JrYk7Z4w0
>>392
とんちんかんなことを「そこなんです」ってのは文章でも変わらないのかｗ
こいつを信じてるのってどんな層なんだろう
407:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:47:05 aKik9czS0
自分の意見や考えが正しいと思い込んでる
典型的な おんな の人なんだろうよ
408:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:47:35 9n7rj0rm0
ひろゆきも大人げない態度が目につくが、はっきり言って
勝間のホストらしからぬ自己中心的な態度は精神年齢が
20歳未満と言わざるを得ない。
409:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:03 epfyXPDr0
インターネットの写像なら、今は亡き駅の掲示板なんかがそうだが
あそこに住所や個人を特定できる事を、書く奴は居ないだろ
まあ勝間自身がどの部分か分からないけど、とにかく似てる程度の意味で
使ってるから端から意味不明なんだけどな
410:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:06 mQPbBIs00
>>390
>例えば、どこの政党を支持するか？とい結果で民主が１位だと、自民信者が、「国民は民主の酷さに気づいていない。
>自民がいかに有効な政策をしてきたかを国民はよく知らないからこんな結果になるんだ。」こんな調査は信用できない。
その例で言うと、徐々に「国民がよく知」ってきて民主の支持率減ってきてるけど
ならばねらーは先周りしてよく知ってたってことじゃない？
411:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:07 oTjeixJG0
>>392
＞「絶対にバレない」と思っている人に自分が誰であるか露見する可能性があると理解
＞してもらえば、おのずと発言の攻撃性が変わってくるからです。
それも一面正しいですが、テレビで公然と実名で攻撃性の高い人には
どう対処したらいいのでしょうかｗ
412:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:13 GUjgOLSo0
>>392
いまさらなにいってんだこいつ
413:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:41 BnzHgfm70
>>401
つか、匿名掲示板の話するんだったらそんぐらいの事判った上で対談しろって言いたいよな。
414:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:48:56 MNX6gqfn0
>>392
つか、ＩＰ開示のことすら知らない奴がネットをすること自体が問題じゃないだろうか・・・
415:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:49:04 GMM08bZh0
勝間の頭の中では、2chで書き込みする人の大部分は
なに書いても訴えられないと思っている
と言う認識みたいです。
416:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:49:31 9zHoQB7e0
一番発言の攻撃が強いのは勝間だろｗ
417:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:49:53 E50VrB9i0
>>392
なにこれ どっからもってきたの？
418:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:50:47 66zbRVQZ0
なんか動画とぎれとぎれなんですけど。。。
419:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:51:48 kDY6U2LG0
>>381
＞写像って聞けばだいたい言いたいことはわかるだろ。
写像とは
＞写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、
＞一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を
＞指定して結びつける対応のことである。
＞ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる
＞道具の一つである。
＞圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、
＞集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
無理ｗ
420:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:51:58 VINQ2sJw0
>>368
> 少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に
違法な行為を犯したわけじゃないよ。民事裁判なんだから。
違法行為を裁くのは刑事裁判。
421:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:51:59 qvjMlQ4I0
>>401
ねらーじゃなくてもパンツが逮捕されたりするの一般ニュースでやってるから
IPって概念は分からなくても、ネットは匿名でも個人特定可能だって事は一般人でも知ってるよ。
何を今更、言質引き出した自分は凄い、みたいなこと言ってんだろう。
422:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:12 fSf8/jwX0
勝間って４１かよ・・・
あの見た目とあの更年期障害ばりのヒステリーからして
５０くらいだと思ってた
まじ煽り抜きで
423:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:15 9n7rj0rm0
勝間は経済バカだから、法的にはむしろ、表現の自由とか、プロバイダー法とかで
ネットの匿名性を保障する（安易に発信元が明らかにしないようにする）考え方なのを
知らないんだよ。
ネットの匿名性の否定は下手したら憲法違反になる。
424:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:41 nZ26fjlI0
この手の女は書き込みを誹謗中傷とかいって訴えてくるから、挑発しとかないとなｗ
425:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:52:55 aOTZOMJ20
>>390
そもそも幸福度とは何なのか？
物質的なものなのか、それとも精神的なものなのか
抽象的な統計を持ち出されても困るんだけどね。
426:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:53:05 IDRgA6CdP
ネットを写像なんて思う時点で難しいな
今の世の中
427:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:55:07 FqJU6pdT0
>>422
おれも４１と知って驚いた。
あの老け方からして５０前後だと思ってたのでビックリ。
428:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:55:26 8hbG+3iz0
>>398
それは政党支持率のアンケート結果を意味がないというのと同じだろ。
自民派は「民主の酷さを国民はよく知らない。自民の政策がいかに素晴らしいかもよく
理解していない。双方ともよく理解してもらえたら、政党支持率は自民が１位になるに違いない。」
民主派は「「自民の酷さを国民はよく知らない。民主の政策がいかに素晴らしいかもよくまだ
理解していない。双方ともよく理解してもらえたら、政党支持率は民主がもっと高くなるはずだ。」
こんなこと言ってるようなもの。
アンケート結果はその時点でその人が知り得た情報を総合して感想を述べたものの結果だから、
後付で「もし～を知っていれば」とか言っても意味ないんだよ。
それはそれでそういう結果が出ているということをちゃんと認めないといけない。
実際自民の議員でも民主のが政党支持率が高いというアンケート結果自体は否定しないだろ。
自分に都合の良いことしか言わない政治家でもさすがにこれは否定しない。
平気で否定するのは政治家以下の見識しか持ち合わせていない無責任なネラーくらいだってｗ
>>405
ＯＥＣＤのデータだと言ってなかったか？
それから、そんなことは双方問題視していないんだから、説明する必要はない。
429:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:55:35 8U4h0z3L0
ひろゆきはDQNを怒らせる天才だからな。
430:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:56:04 a6tTn6/Z0
>>392
この前車が原因不明で停止した。レッカー呼んで2時間も待たされて、修理工場に行ったら、
オイル交換をずっとしていなかったのででエンジンが焼きついていた。
私はエンジンオイルを頻繁に変えるなんて、オイルが漏れているとき意外はコストパフォーマンスが
悪いと思い行っていなかった
カーディーラーはエンジンオイルを定期的に交換するべきだということを、もっと声高にアナウンスするべきだ。
・・・・こんな感じ？
431:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:56:54 mQPbBIs00
>>419
なんとなく響きは 「投影したもの」 的な意味でとらえられなくもないけど
そういうとらえかただと間違いだよな・・・きっと
その説明だと何がなんだかわからんし、普通に会話で出てくる言葉じゃねーなｗ
432:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:57:47 GsfC4cXu0
そいや、まちBBSがIP表示だな。
433:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:57:59 LCG+FmpX0
>>392
ニフティの時代からネット使ってるくせに、「ネット上で匿名というのはあり得ない」ことを
知らなかったってのが驚きだ。
434:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:58:24 dI5Yvu4N0
>>422
森高千里と同い年
『女はキレイが勝ち』
・・・だな
435:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:58:24 GMM08bZh0
勝間の一般人に対する認識は、
2chでは何書いても訴えられないと思ってるレベル
そりゃ完全に上から目線になるわ。
436:名無しさん＠十周年
10/05/09 12:59:17 3AfD1QHN0
まちBBSはひろゆきが管理してると聞いたがほんとか？
437:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:00:58 AQMSuXcu0
>>434
Amazonの掲示板にこんなのがあった。。。
URLﾘﾝｸ(bbs56.meiwasuisan.com)
438:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:02:06 oTjeixJG0
>>436
それは知らんけど、2chとまちBBSは管理運営が別で、
さらにまちBBSは地方により管理が違うようです。
439:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:02:07 UXVBmoeP0
>>433
学校（？会社？）で「家にパソコン付けてパソ通設定してー」って
頼めば、パソコンマニアの誰か引っかかるだろ。そんな感じだな。
440:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:02:38 fX8J4Dkk0
おまえさ、裁判地の移送って事知ってるのか？
あと東京での裁判は出てるジャン。
＞少なくともひろゆきが違法な行為を犯しておいて裁判に負けてもその判決に
”違法”だと刑事的な意味合いもあるから 裁判においては 民事の”不法行為”
擁護するわけではないが、お前さんが彼を非難しても、お前さんの株は堕ちるだけなんで。
441:名無しさん＠十周年
10/05/09 13:03:16 zyZD1IMy0
お前らまだやってんのかよｗｗｗしつこい粘着野郎どもだなｗｗｗ
とか言う書き込みが多数あるようだけど、今はじめてこの話を知った俺にとっては
全てが新鮮でまだやっててくれて有難い限り。
そうかそうか、そんなことがあったのか。