10/05/07 15:57:30 wjNNO1ib0
人生舐めきってる厨二病が、たまたまネット黎明期の波に乗って
大成功し、勘違いしたまま大人になったのがひろゆき。
だがそういう波はもう来ないし、いい加減に現実に目覚めないと
世間は甘くないよ。若い頃ダラダラしてる奴は、年取ってから悲惨になる。
231:名無しさん@十周年
10/05/07 15:57:50 pW3CCuhe0
大した実力も知識もないのに、「私は勝ち組」なんて言ってる時点でどうなのよ?
香山~っておのも同類だろ?
232:名無しさん@十周年
10/05/07 15:57:50 KZg6y0TH0
+民はカスしかいないなあ
233:名無しさん@十周年
10/05/07 15:58:25 yxAwY8Dx0
>>205
態度の悪い解説者が
態度の悪い言葉をピンポイントで指摘されたと思って
勝手にカチンと来たんだろうな
234:名無しさん@十周年
10/05/07 15:58:50 eVL8LWPv0
勝間はペラペラしゃべって結局なにも残らない
ただ周囲に敗北感と不快感を与えようとしてる悪魔
あの女に接すると顔がこわばる
自己愛性人格障害の勘違い女(バケモノ)だろう
235:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:02 OQlrVew/0
ひろゆきの喋り方は、相手をイラつかせるような喋り方だから、これもしょうがないと思う。
236:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:04 TaMbQbJL0
>>209
なんかもう相手を馬鹿にすることにいっちゃってるのか
俺はお前のひろゆきの方がおかしい発言が正しいかどうかを聞きたいだけだったんだが
結局煽りたいだけのやつだったんだね
237:勝間和代
10/05/07 15:59:05 P8phkq7A0
おまいら動画見てないのか?
まじで笑えるぞ
いや、私を笑いものにするなんて
許しませんよ
238:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:09 y0Si2k6f0
>>220
例えばひろゆきとか・・・
239:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:26 AYzZL0or0
>>224
俺、修造好きだわw
240:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:45 wjNNO1ib0
ダラダラした生き方なんて、若いから許されるんだ。
年をとって、手に職もない奴なんて、誰が雇ってくれるんだ。
修行期間に必死になれない奴が、待ってる行く末なんて悲惨だよ。
241:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:55 KZ4QO0pF0
>>238
絶対見るわ
242:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:56 IHb/psJG0
ヒマ人のおいらにとってはかっこうのネタだな
243:名無しさん@十周年
10/05/07 15:59:57 3g0Dw0Hb0
>>205
すごい反射神経だったよ
考えてからじゃなく、一瞬で切り返したからな
244:名無しさん@十周年
10/05/07 16:00:11 hhglD99B0
>>205
流れ的にはこれと同じだな
これこれこうなんだよ!
↓
シラネーヨ
↓
はい論破
245:名無しさん@十周年
10/05/07 16:00:19 ou/6OdVz0
>>228
どちらかというと逆で、
勝間がひろゆきを圧倒しようと必死になってて
ひろゆきがあくまで正論を吐き
勝間逆ギレって感じ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ここ読んでくれば?
246:名無しさん@十周年
10/05/07 16:00:32 zW92su440
>>236
自分がしたことと
自分と同じ側につく人間はスルーかよ。あっちが始めたこと。
やっぱりお前腐ってんな。二回も付き合わなくてよかったよ。
247:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:00 zrIufbMU0
勝間は女性とインテリの悪い部分を抽出したような話方だったな
足して二で割らず、両方が並び立つ糞さだった
248:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:15 j8zDsMw90
>>228
猛獣(勝間)と猛獣使い(ひろゆき)の見世物。
でも猛獣が暴れすぎて最後には猛獣使いグッタリ。
猛獣が吼えたり暴れたりする様が見ものです。
これ、皮肉ではなく「勝間とひろゆきだと異種格闘技戦だな」と思ってみたら
珍獣発見だったのでビックリした。
249:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:20 QbixnDyW0
>>209
コピペしただけだがそんなのもわからないのかw
だめだこれw
文盲じゃなくて盲だこれw
逃げっぱなし継続中
↓
>ああ、一部の例外かどうかはわからんな。
>ただ、一つだけあげて反証っていってる段階では一部の例外といってかまわなんだろ。
勝間が遮った部分については相変わらず逃げっぱなし。
ポッキーの部分がなくても勝間のルーピーさは変わらず、
というのからも逃げっぱなし。
ルーピーというとゆとりだという説明もないままにげっぱなしwww
250:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:26 43Pw4XkhP
まぁひろゆきに口論で勝てると思ってる時点で詰んでるからな
2chの煽り煽られの基礎はひろゆきで出来てるんだからw
251:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:26 VeSBw3ZK0
>>228
勝間:これこれこうですよね、ですよね? …だよな?
ひろゆき:えっ、そうなんですか?
この繰り返しw
252:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:30 TsCLslz40
「だめだこれ」って勝利宣言なんですか?
253:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:32 kfPF1I5N0
>>227
社会学なぁ。
「このとき起こったこの現象は、あの時に起きたあの現象と良く似ている」ってことなのか
中国の経済成長はまるで日本のバブルの写像だ、みたいな使い方するのかねぇ?
元が数学用語だとさっぱりだ。
254:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:35 y0Si2k6f0
>>228
見てこい 予想を遥かに上回ってすげーぜ
255:名無しさん@十周年
10/05/07 16:01:52 8LsgHYV00
写像は、リアルの世界とネットの世界の要素要素が一つずつ対応するような関係にあるって言いたいんじゃないかな。
だから、ネットの話をリアルの話で喩えて話すことが出来るって意味じゃないかと思う。
ただ
>リアルの話に対してインターネットが写像であるということに
って下りは、リアル>ネットでありネットはリアルの影に過ぎないってニュアンスもあるかもしれないな。
オレの感覚では理想化された社会のイデアがあって、リアルもネットも共にその影に過ぎないって思うな。
そして理想化された社会のイデアなるものは妄想に過ぎず、実は存在しないんだろうとも思う。
256:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:03 SzVYZOdY0
>>1
ひろゆきの幸福論にもかなり疑問は感じるけど
勝間のアホぶりが際立ってたから面白かったw
257:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:10 wWnebUcX0
>>217
すごいね。
話に整合性がまったくない。
自分が言い出して自分でそれを否定したり、
話があっちに飛んだりこっちにズレたり。
これは「夫婦喧嘩のような」じゃないですね。
ひろゆきが、
いわゆる犯罪を犯しても刑を減刑されるような人と仕方なく話しているような・・・
258:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:15 IJfYXHyI0
やっと発見してみれた画質は簡便
URLリンク(www.nicovideo.jp)
259:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:16 fdAIuct70
>>200
要するに若者が金を借りやすくして、起業したい奴が起業できるようにしてやれ
っていうのが勝間の真意だろ。
金融機関や政府が企業アイデアに金を出すような仕組みを作ったり、金を借りる
だけじゃなく、市場から金を集めたりできるようにね。
ひろゆきも実際は分かっているくせに、とぼけて感情だけで反論してるから
滅茶苦茶な議論になるんだよ。
260:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:19 AYzZL0or0
結
ィ´⌒`ー-、 局
/:::::::::彡彡ルヘ `
/:::::::::/'´゙ `i:::ヘ 女
ノ〃/‐-、 -─、、::::i は
《三ジ ⌒` -=- |::::i キ
}::::`| <●●> /:::/ レ
《::。ヘ ト=ェェ=ィ r|゙i::》 イ
≫ノ人 ` ̄ノ/| | |《 が
r彡《、 `ー'〈^、ノ |≫─、 勝
~ヘ三彡\ | / ヽ ち
\ \\_∧ | |
261:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:21 OzovVRr10
>>230
いや、勘違いで成功してるならそのまま勘違いでいきゃいいだろ
わざわざ、あるものを壊して俺たちが正しいと思わせたいだけじゃないのか?
それが最大の無駄だっての
限られた素材を活かし、どう料理して最大限の効果を得るか?という時期だろ今は
262:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:26 mvJLz1+P0
>>235
おれがさっきそう言ったら「ひろゆきは普段からこんな感じだ!!!!
おまえはもしかしてひろゆきのしゃべりを初めてみたのか!!」
とわけのわからん反論?をされたぞw
なんかひろゆきのしゃべりも不快っていうことを認めたがらない人がなぜかいるw
263:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:29 GP8Zm+vd0
>>225
写像を平たく言うと、入力と出力の対応表のこと。
ただし、入力側は重複した値はないと。
出力側は重複があっても良く、全部同じ値であってもOK。
264:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:39 LGNZjrGz0
>>228
いきなり勝間が2chなどの匿名掲示板についての是非を吹っかけてひろゆきむっとさせて、
その後ひろゆきが勝間の言うこと全部全否定して議論にも乗らなかったら勝間が切れた感じ。
265:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:46 6M4Am7KOP
この動画はTV TOKYOさんによるうんたらかんたらで削除されました。
266:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:49 TdqL7Tue0
>4
生まれて初めて通報しますた
267:名無しさん@十周年
10/05/07 16:02:51 HZ/cHMbZ0
でもやっぱり何らかの形でレスした当人を同定するシステムは必要だよね。
ここで勝間叩いてる連中で、前の裸祭りでIP喜んで晒して晒して工作員認定してたアホ居るっしょw 正直に言ってみ?w
268:名無しさん@十周年
10/05/07 16:03:08 k6VdONXY0
ひろゆきの態度に社会性が無いという判断が出来ないようなのは
社会人経験がないんだろうな
公の場に私人で出てきたあたりがおもしろどころなのに
そこに興味が行かないあたり2chもダボぞろいだわ
昔みたいなシニカル目線が無くなった
269:名無しさん@十周年
10/05/07 16:03:26 iOR5u1wC0
>>49
先生!バカにもわかりやすく説明してください!
270:名無しさん@十周年
10/05/07 16:03:52 zW92su440
>>249
アホはお前。上の悪口もみてるっていってんのw
つかお前もそのコピペただの悪口だって思ってんだなw
あほすぎww
271:名無しさん@十周年
10/05/07 16:03:52 PH5YSGeCP BE:259776454-2BP(0)
>>213
勝間の真意って何?
実名制にすれば低質な書き込みを抑制できるって事?
ネット全体を実名制なんて基本的に無理だし、
たとえやったとしてもその内慣れる
特定の掲示板をユニークID制にしろって事なら、
そこ廃れて他が台頭するだけ
2chの影響力が強すぎるので、衰退させろって点では効果あるけどね
影響力のある新規メディアの足を引っ張りたいって意図なら、
実に有効だわー
272:名無しさん@十周年
10/05/07 16:03:58 y0Si2k6f0
>>259
このご時世に1000万借りて起業したいやつなんているのか
273:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:06 zfdil3h40
仕事から疲れて帰ったら勝間が毎日そこにいるってことだろ?結婚て。
癒しなんかゼロだろこいつ。
おれはゼッタイ簡便。
274:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:06 C82DzUAy0
勝間いわく、「お互い自分のフィールドに逃げ込む」
みたいなことを言っていたが、
むしろ、ひろゆきは勝間に追従していたように見えたが。
これは、勝てないと思ったら、ドローに持ち込むテクニックなの?
275:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:10 QbixnDyW0
ID:zW92su440のチキンちゃんは
ID:TaMbQbJL0のこれからも逃げっぱなしなんだよねえwwww
683 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 14:46:58 ID:TaMbQbJL0
>>604
>>6では、まず前提として日本の大企業が優秀でないっていう証明がなされてないんだから
反論として優秀な会社が上げられたら例外扱いして持論を通すってのがおかしいだろ
一般論として常識であろうが否定された場合は証明するべき
お前は日本の会社は全体的に駄目だということが正しいという部分が既にある
そこがまずおかしいんだろうが
276:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:20 rTZu7CxbP
>>245
おお、文字起こししてくれてる人いたんだな
動画で聞いてても凄かったが文字で読むとさらに凄い
277:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:24 eMniXMry0
>>259
それ、バブルの頃にやっちゃって、銀行がエラい目にあったんだけどな。
手垢のついた議論を、なぜ勝間さんは蒸し返すのか。イイ歳なのに。
278:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:37 JYxJ36HR0
ゆろひきと勝間はつきあってるな
多分勝間のツンデレにまろゆきはメロメロ
279:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:55 AkdQ4Gx40
>>235
そうか?普通に受け答えしてるだけに見えた。
淡々と筋の通った回答をするヒロユキに、勝間が感情的になっただけでしょ。
勝間は、自分の方が優秀だとでも思っていたのだろうな。
にも拘わらず言いくるめる事が出来ず、焦って相手を罵倒する作戦に変更した。
280:名無しさん@十周年
10/05/07 16:04:57 ou/6OdVz0
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
勝:あの多分ですね、
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって言われても、
確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して失礼じゃないですか?
勝:違いますよ。私が言いたいのはですね、私とひろゆきさんの価値観とかポリシーの違いがあって
それに対して何か議論をこう二人で戦わせようとするとお互いに自分のフィールドに逃げてしまって、
余計こう例え話が始まるんで。
>違いますよ。私が言いたいのはですね、
なにが違うんだか。
咄嗟に言い逃れようとしたものの、
ああいえばこういうの域を出てない。
281:名無しさん@十周年
10/05/07 16:05:03 AO+60cq40
>>240
ひろゆきは地震のとき1億寄付したらしいけどあんたは社会に貢献してるの?
282:名無しさん@十周年
10/05/07 16:05:18 y0Si2k6f0
修造語録見てたらマジ吹いたwwww
理由ばっかり考えてるあなた!
仕事、恋愛、全てにおいて理由、意味が無きゃいけないと思ってんじゃねーか!?
これを見てみろよ!!
「中国語」
おぉ~~~~~
いや何の意味も無いよね~
そこがいいんだよ…
いやぁ? 申し訳ない…
283:名無しさん@十周年
10/05/07 16:05:40 +zwF1BqN0
>>1
勝間和代は2010年4月末の朝まで生テレビに出た。
2010年4月「激論!出でよ!平成の龍馬 ~ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ~」
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?買弁じゃねーの?
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02:08ぐらいから編集.mpg pass news
URLリンク(toku-strawberry.net)
284:名無しさん@十周年
10/05/07 16:05:49 y0Si2k6f0
>>269
>>111
285:名無しさん@十周年
10/05/07 16:05:51 +zwF1BqN0
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10%代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?買弁じゃねーの?
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02:08ぐらいから編集.mpg pass news
URLリンク(toku-strawberry.net)
286:名無しさん@十周年
10/05/07 16:06:06 3g0Dw0Hb0
>>274
勝間にはそう映ったんだろうなと思う。
自分では客観視出来てるつもりなんだろうが
これ以上の主観はないって状態だね。
287:名無しさん@十周年
10/05/07 16:06:11 zW92su440
>>275
印象操作乙。返したが?
人を叩くために↓こんな認識しめしてたくせにとぼけちゃってw
931 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/07(金) 15:21:01 ID:QbixnDyW0
>>902
>>日本の大企業が優秀でないっていう証明がなされてないんだ
>そのことについては俺もとうにババアの間違いつついてる。
大企業が優秀だというのは稀だと言っちゃったままに、
後から取り繕った、と正しく言うべきだなあ。
288:名無しさん@十周年
10/05/07 16:06:26 zetZoi840
水と安全が確保されると起業家精神(アントレプナーシップ)が減退するという理屈がわからないっす
289:名無しさん@十周年
10/05/07 16:06:27 EXjBRmNhP
>>201
相変わらず語彙少なすぎて笑った
290:名無しさん@十周年
10/05/07 16:06:49 mvJLz1+P0
>>279
ひろゆきのしゃべりがぜんぜん不快だと思えないんだとしたら
ちょっとおまえも気をつけたほうがいいかもよ
これを不快と気づけないってことは、おまえ自身が
普段不快なしゃべりをしているのに気づけてない可能性もw
291:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:05 y0Si2k6f0
>>274
どう見ても勝間の知識不足で、ひろゆきの言ってることが理解できてなかっただけだよな
よくもまあ、あんなハンパな思い込みで議論ふっかけようと思えたもんだわ
292:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:06 wjNNO1ib0
何度も言うけど、アメリカにベンチャーが育つのは、世界中の金がアメリカに
集まるからだよ。日本だってアメリカ国債を腐るほど持ってるしね。
金がない日本にマネができないのは当たり前。
ひろゆきの「そんなにベンチャー育てたいなら、金持ってるジジイが金出せばいい」
は正論。
普天間問題しかりだけどさあ、出来ないことをさも出来るように印象誘導する
TVコメンテーターが多すぎ。
293:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:20 hzcDMtTg0
動画サイトにうpっても削除されんのがオチ
S_73495.zip
294:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:25 jiQwnyjw0
>> ID:zW92su440
池沼かカツマーか知らないけど
ずっとバカみたいにわめいてウザいのでコテつけろやwあぼーんするからw
チラシの裏にでも書いてろカスが
295:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:26 xS2jKj7v0
麻呂:ぬるぽ
●●:はぁ?
麻呂:駄目だコレ・・・w
296:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:25 TaMbQbJL0
>>236
俺はお前の態度のことを言ってただけだぞ
QbixnDyW0は味方でも同士でもないし
勝手に手を組んで攻撃してるという被害妄想はやめてくれ
297:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:34 jqU7vU/h0
女に討論をさせるからこうなる。
私の意見を聞いて!!!ってだけなんだから否定されたらこうなるわ
298:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:36 wWnebUcX0
>>259
ひろゆきはそこまで全て承知の上でツッコミいれてるワケ。
だってホリエモンと起業の胡散臭さについてはやりあったばかりだから。
ひろゆきがいっているのは起業そのものへの批判ではなく、
起業を勧めるビジネスをサービスとした起業サービス全般への批判。
だからひろゆきはこれでいいわけ。
299:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:55 lQworHDT0
以前津田なんとかのtwitter本を読んで
勝間がもてはやすようなツールなら
twitterはやめようと思った。
300:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:56 6hUOt5J30
結論ありきで話題振るなら、対談じゃなく誘導じゃねえの?w
301:名無しさん@十周年
10/05/07 16:07:57 38P3ehMq0
ひ:呼んだ人に対して失礼じゃないですか?
勝:違いますよ。
の部分でもうこのおばさん終わってない?
302:名無しさん@十周年
10/05/07 16:08:12 FJVMo5D+0
>>263
ソレだと言葉足らずじゃね?
恐らく入力値が違っても、出力値は良く似た結果になる数列を写像という
って言葉が抜けていると予想するが
303:名無しさん@十周年
10/05/07 16:08:34 6VOZaTLb0 BE:509765933-2BP(1)
この番組で初めてひろゆき見たが好きになったわ
それにしても勝間のウザさはいつ見ても異常
304:名無しさん@十周年
10/05/07 16:08:47 y0Si2k6f0
>>298
なるほどなー それでメシくってる勝間としては、是が非でも相手をやりこめなくちゃいかんわけか
305:勝間和代
10/05/07 16:08:53 P8phkq7A0
私の動画が見れない
おまいらに書き起こしたサイトを
教えてあげるざまぁす
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
306:名無しさん@十周年
10/05/07 16:08:58 GP8Zm+vd0
>>258
すまん、どーやったらこういう特殊効果を作れるんだ?
307:名無しさん@十周年
10/05/07 16:09:10 QbixnDyW0
俺も同じ時間帯にかぶったんだけどレスなかったなw
699 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 14:49:39 ID:QbixnDyW0
>>665
ああああれええええええ!!!!!!
また説明も出来ないのに
「ルーピーとかいってるのがゆとり」
とレッテル貼っちゃったんですかああああ!!!!!!!!
勝間が説明を遮っただけだけど?
そしてポッキーの話がなくても、
一般に普通の概念として知れ渡っている
「日本の大企業は優秀」ってのを否定しておいて、
直後に自分の言葉の足りなさをフォローしてる勝間はマヌケ。
そして、お前は頭がわるいだけ。
勝間:日本の大企業は優秀じゃないですから。
勝間:正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。
308:名無しさん@十周年
10/05/07 16:09:14 H9CbhHRn0
『ネットの匿名性 是か非か?』
私の手の出せないところで文句は言わないで(キリッ
『若者への起業促進は必要なのか?』
そこですよね、 たとえば、 でも、 じゃあ、
逆に、 いいえ違います違います、 ですよねー、
< ○ > < ○ >
『国民幸福度』
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... |
| fr‐t-、ヽ. .:.:. '",二ニ、、|
l 丶‐三' ノ :ヾイ、弋::ノ| 遊び以外の要素ってありますよねぇ
', ゙'ー-‐' イ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ィ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: 丶::. |
ヽ .i:, ●、__● _`゙.|
,.ゝ、ト=、ェェェェ=テアヽ|
309:名無しさん@十周年
10/05/07 16:09:27 zW92su440
>>294
ID:jiQwnyjw0
IDアボーンも知らんカスが出てくんな。どうせ前スレの負け犬だろうがなw
それから、叩くならせめて叩きを始めたID:QbixnDyW0含めて叩けよ。
そんなんだからクチビル擁護はゆとりだっていってんだよ。
310:名無しさん@十周年
10/05/07 16:09:36 TaMbQbJL0
安価ミスった
>>296は>>287へ向けてだな
311:名無しさん@十周年
10/05/07 16:09:46 KgwaHwcyP
>>264
準備万端で進行通りに進めようとひろゆきに同意を求めるように
話を振ったら「そうですかぁ?」って感じでのらりくらり
台本通りに進まないのに業を煮やして論破して軌道修正しようと
したら逆論破されてムッキー
って感じだね
312:名無しさん@十周年
10/05/07 16:10:18 fdAIuct70
>>277
実際アメリカがこの手法で成功しているんだけどね。
1000起業して999失敗しても、1社でもgoogleみたいな企業ができれば国家として
ペイできるっていう考え方なんだろうが。
銀行の能力や、投資家が全くリスクを取りたがらないのが、成功しなかった
原因なんだろうが、まあこれも後から分析して分かることだから、もしかしたら
日本的手法が成功をしていたかも知れないわけだが。
313:名無しさん@十周年
10/05/07 16:10:24 DSpyaEje0
おまいら、こっちこっち!
【社会】 「痴漢!」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた25歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★10
スレリンク(newsplus板)
314:名無しさん@十周年
10/05/07 16:10:29 mZBBSLvR0
ひろゆきの喋り方に不快感があっても、勝間の負けだよ。
315:名無しさん@十周年
10/05/07 16:10:28 zrIufbMU0
>>290
一応番組の内容的にも呼ばれた意味的にも
肯定できないものは肯定しないという
その姿勢だけ貫いたらああなったって感じだけどな
それくらい勝間はまず肯定させてからじゅないと
話が出来ない人なのかと思わせる対談だった
まるで一方的な講演や講義しかできない人間に見えた
316:名無しさん@十周年
10/05/07 16:10:45 38P3ehMq0
sm10610324は画質をいじってるから著作権にかからないのか
317:名無しさん@十周年
10/05/07 16:10:48 RwK8Pvft0
最後の女子アナもおかしいだろ。
家でダラダラしているのが幸せかどうかの話をしているのに
収入の話にすりかえるのはおかしいだろ。
318:名無しさん@十周年
10/05/07 16:10:49 rNQoQcMg0
>>49
わからん。
つまり、掛け算九九は、そもそも根本に足し算ていう概念があるから成立してる的なこと?
319:名無しさん@十周年
10/05/07 16:11:07 WPkPUYZTi
パンツってコテはここでは、お前らの同士何か?マジきめえな。
320:名無しさん@十周年
10/05/07 16:11:11 zw9FnKg50
>>4コストがかからない
321:名無しさん@十周年
10/05/07 16:11:28 nrRb0iAE0
ひろゆきみたいに絶対に譲らなかった奴が今までいなかったんだな。
たいていの人は勝間の高圧的な意見にどこかで「この女めんどくせー」と折れて
勝間の意見を受け入れて「はいはいそうですね(棒」って言ってくれてただけなのに
この女は「勝った!」と勘違いしてるんだよ。
それで調子こいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に折れない奴には
たちうちできないってこと。
322:名無しさん@十周年
10/05/07 16:11:31 PH5YSGeCP BE:129888252-2BP(0)
>>312
アメリカの成功って日本が国債買って成り立ってるもんだけどね
戦勝国じゃなかったら、成立してないと思うよ
323:名無しさん@十周年
10/05/07 16:11:46 wJyZDHe70
発言を聞いてもらえる人間なんて社会的に影響力のある人間しか居ない中
匿名性排除なんて危ない
選民思想的な事を言うから反発を食らう
324:名無しさん@十周年
10/05/07 16:11:50 mvJLz1+P0
>>320
ちょっとワロタw 確かにコスト安いわw
325:名無しさん@十周年
10/05/07 16:11:53 fqi0Mk3m0
記念真紀子
326:名無しさん@十周年
10/05/07 16:12:26 LGNZjrGz0
>>311
うん。どっちも大人気なかった。いい大人があんなんだから日本の子供もダメになるんだと思った。
327:名無しさん@十周年
10/05/07 16:12:29 jiQwnyjw0
>>309
どうみても複数にたこ殴りにされてるのは、おまえなんだがwwwwwバカスww
だから女は議論に向かないって言われるんだぜww
328:名無しさん@十周年
10/05/07 16:12:42 MyuhY8Zy0
異常なまでのプライドの高さと、ゲストへの見下しと論理破綻。
ホスト役には相応しくない人だね。
329:名無しさん@十周年
10/05/07 16:12:55 hhglD99B0
基本的に、勝間和代のやってることってのは、扇動宗教家だから。
世界は滅亡します! ですからこの優れた私の言うことを聞いて従いなさい!
だから。
で、それに対し
滅亡とか無いからwww とか
個々人で対処すればいいんじゃないですか?、とか
言われたら、もう理屈じゃなくて宗教的に反論するしかないのよ。
330:名無しさん@十周年
10/05/07 16:12:59 nqkvwX0j0
>>121
こういう浅はかなことを平気でいう神経がわからんな。
それになびいてしまう女も少しは頭を使えといいたいが(笑)。
331:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:07 IJfYXHyI0
>>306
見つけただけだからそこまでは知らん ごめんよ
332:勝間和代
10/05/07 16:13:08 P8phkq7A0
画質を気にしない方むけにどぞぉ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
333:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:21 Nz0jWuEr0
>>280
よんだ人にダメだ~といって、
人をこれ呼ばわりか、
おれなら、勝間のハナに10円玉入れてやるな。
334:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:34 QbixnDyW0
>>287
えええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何が印象操作w
お前、前スレ683にレスすら返してなくて、
再度求められたら、
>答えるも何も俺と関係ない話でいきなり返せって。
>人の話を聞かないでこっちの話は聞けってワガママも大概にしなさい。
こんなこと言ってダッシュで逃げてるけど?
自分がレスしたという印象操作?
無理無理wwww
335:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:35 VeSBw3ZK0
なんでこんな女が、もてはやされてんだよw
336:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:38 KgwaHwcyP
>>315
自分の台本から外れたら何も出来ないタイプに見えたな
アドリブNGの芸人みたい
337:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:38 zW92su440
>>307
307 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/07(金) 16:09:10 ID:QbixnDyW0
俺も同じ時間帯にかぶったんだけどレスなかったなw
↑
こんな発言誰も意味わからんw
真性のキチガイだな・・・
なんかしらんが、優秀かどうかの話をしてないこと、
ババアも間違ってることはお前のその発言のずっと前からしてる。
おまえがいってもいないことを勝手に勘違いしてるから、
いってないことをいってないといったら「後から取り繕った」ってw
338:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:51 Qk+osbES0
>>263
言葉足らずというか、それじゃ写像のパターンの一つを取り上げたにすぎない。
全単射に図入りで解説。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
339:名無しさん@十周年
10/05/07 16:13:54 PH5YSGeCP BE:584496195-2BP(0)
>>330
二回の離婚経験者ですしー
340:名無しさん@十周年
10/05/07 16:14:31 5LEjuEQr0
つか、ホスト役かえた方がいいよこの番組。
こんな自己顕示欲の高いやつにホストが務まるわけがない。
341:名無しさん@十周年
10/05/07 16:14:39 ZL2lpO550
ひろゆきってもうおっさんだろ?
なんで若者の代弁者気取ってんだ?
342:名無しさん@十周年
10/05/07 16:14:39 oBFMdTq20
勝間は実名制を主張しているのかと思ったが
単に記名(実名かどうかは問題とせず)に拘っているんだよね
で、ひろゆきから意味無しと言われた。
実名制云々なら勝間に言いたいことがあるが
あれなら本当に意味無し
343:名無しさん@十周年
10/05/07 16:14:39 AYzZL0or0
最初にスレ立った時は、あまり勢いなかったけど謝罪してからレスつくなぁ何故だろう?
344:名無しさん@十周年
10/05/07 16:15:20 kfPF1I5N0
もう写像についてはひどく概念的なイメージがやっとだなw
なんというかy=f(x)=x+α的な式の関係のことなんだろうけど…
対話の中で使える気はしないな。
345:名無しさん@十周年
10/05/07 16:15:32 QGRZVz7E0
>>336
相手が肯定するまで同じ問いかけを延々繰り返すくだりはゾッとした
たまごっちより性能低いよな
346:名無しさん@十周年
10/05/07 16:15:36 IOZY8/J10
勝間って最悪だなw
こういうのは絶対無理、顔面パンチいれたいw
347:名無しさん@十周年
10/05/07 16:15:37 wWnebUcX0
>>312
そういうことではなくて、
「誰でも起業で億万長者」みたいな殆ど詐欺な起業の勧めの
胡散臭さが根底にあるの。
君はリスクがどうのこうのいうけど、
よく考えてごらん?
起業において一番リスクなく儲かるのは、
他人に起業を勧めるだけ勧めて、
やれ講演会だのやれ企業本だので儲けている人だと思わないか?
348:名無しさん@十周年
10/05/07 16:15:38 43Pw4XkhP
勝間が既に設定した答えに向かって誘導しようとしているのを見越して
ひろゆきが遊んでるように感じたw
349:名無しさん@十周年
10/05/07 16:15:41 EGwjswq40
甘えるな
そういうお前が
甘えてる
そんな感じに見える
誰かが悩んでいる
女が「それは甘えだよね」とか言う
女が悩んでいる
でも女は、それは甘えだとは思わずに誰かのせいだと思ってる
甘えるなって言う奴ほど、自分が甘えていることに気づかない
350:名無しさん@十周年
10/05/07 16:16:06 NTSDKM5s0
パンツごときの犯罪予告で記念とかアホだろ。
実行する気もないヘタレの犯罪予告なんてほっとけ
351:名無しさん@十周年
10/05/07 16:16:22 +cEbnuMK0
>>4
お前何回警察のお世話になってるんだよ
呆れた
352:名無しさん@十周年
10/05/07 16:16:26 JYxJ36HR0
>>280
ひろゆき必死だなw
めずらしいw
しゃぞうって言葉を知らなくてピキピキきちゃったんだろうなw
勝間にはまだ余裕があるが
353:名無しさん@十周年
10/05/07 16:17:00 QbixnDyW0
>>309
お前どこで誰に勝ってるんだよwwwwwwww
つまらなくて稚拙な印象操作やめろよwwwwww
具体的なレス番号で示してくれよw
出来ないんだろ?
印象操作なんだろ?
答えてみろよw
本当に馬鹿チキンだなw
354:名無しさん@十周年
10/05/07 16:17:04 zetZoi840
記名にすれば荒れづらくなるって言えばいいのにな
355:名無しさん@十周年
10/05/07 16:17:08 654Gbv+q0
>>345
たまごっち吹いたわwコーヒー返せwww
356:名無しさん@十周年
10/05/07 16:17:11 zrIufbMU0
>>336
相手と主義主張が違っても
話の中に一言半句でも納得する部分を探そうとすれば
あんな勝間みたいな話方はあり得ない
ひろゆきがしたのは勝間の否定でなく勝間の論を
自分の価値観と照らし合わせた否定だけど
勝間の方はひろゆきを否定してしまった
これじゃダメなおばさんの烙印は当然
357:名無しさん@十周年
10/05/07 16:17:30 jy10GEvk0
>>14
チャレンジャーだな
358:名無しさん@十周年
10/05/07 16:17:44 p9WvOAmPi
>>121
これはグロイwwwww
359:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:02 7GGrHV6F0
勝間の分が悪くなると無理矢理話ぶった切るところ、
ちょっと古舘に似てるな。
360:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:18 1bi7zLAK0
>>347
儲かるならお前がやれってやつだなw
361:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:28 l8Vixtr10
画質普通版。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
362:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:28 fdAIuct70
投資家がリスクを取らないっていう意味では、ひろゆきが言った、金持ってる年寄りが
起業しろよというのは正しいと思うが、投資に対するインセンティブが低かったり、
そもそも投資に対する理解度が低いから、株式投資に対するリスクプレミアムを
異常に低く見積もったりして、投資に踏み切れなかったんだよな。
要するに、高度成長期を通じて、バカが金を持ってしまったとも言える。
363:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:32 6M4Am7KOP
>>293
いただいた
>>332
なんだこのグロ画像はwwww
364:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:35 j8zDsMw90
>>342
プロバイダ責任制限法をプロバイダを規制する法律だと勘違いしてたぐらいだし。
物知らずにも程があるよ。
ああ、ひょっとしてこういう一般知識をひろゆきに訂正されることを指して
「自分のフィールドに引きずり込む」とか言ってたのかな?
自分が物知らずなだけではw
365:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:43 qYIEpkZO0
このオバサン丁寧にすると鳩山さんの受け答えになるね
366:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:49 zW92su440
ID:jiQwnyjw0
全く議論できないお前が議論とか言うなよ。
アボーンとかいってて出来ないカスw
自分で言ってて恥ずかしい奴だなww
>>353
悪口ばっかり。
ババアにも問題あるってことは
最初に馬鹿だとレスしてきた相手への最初のレスでしてるわボケ
367:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:50 bbj7sGuqP
>>4
お前の両親が気の毒でならない
この際、精神病院に入院して、二度とでてこないようにしてもらうといい
368:名無しさん@十周年
10/05/07 16:18:54 FIxFr6aL0
これの動画みてきた
この女話にならんな、自分の都合が悪くなると
議論をずらしてずらして・・・アホらし
369:名無しさん@十周年
10/05/07 16:19:08 Z/DHbNNI0
わたしは超賢いカリスマ・エリートざんす!
金持ちになりたいのなら何でも聞きなさい!
別に金持ちになる必要ないし・・・
人生の勝ち組になるためには!
何と戦うわけ?それって旨いの?
アメリカのエリートがバカンスで訪れたメキシコの田舎町での漁師との会話を思い出した。
URLリンク(www.geocities.jp)
370:名無しさん@十周年
10/05/07 16:19:23 OzovVRr10
ネットは発展途上国に豊かな情報を提供する役目も担い
世界を格差なく繋げようとする意志がある
この中、自分たちだけの利益に走って閉鎖的なものとなってしまったら
ネットの意義が根本から崩れてしまうだろ
世界中、自分勝手な人々がネットを安易に規制したがる
ネットの事はネット上の流れを尊重すべき
371:名無しさん@十周年
10/05/07 16:19:31 lSjQQmyS0
若い頃、アラレちゃんメガネかけてて、ものすごいブスだった人?
372:名無しさん@十周年
10/05/07 16:19:40 3g0Dw0Hb0
>>332
ありがとう(;´д⊂
373:名無しさん@十周年
10/05/07 16:19:53 43Pw4XkhP
勝間がおそらく設定してあったであろう結論
・ひろゆきはネット上で誹謗中傷を肯定している極悪人
アタシはもっと上手くやってる
・ひろゆきは今の無気力な若者の代表
こいつを揺さぶって今の閉塞感のある社会に問題提起をさせる
374:名無しさん@十周年
10/05/07 16:19:54 EGwjswq40
やっぱりよ
国と国でもそうだが
「話し合いは通じる相手と やりましょう」
って気持ちが強くなった
375:名無しさん@十周年
10/05/07 16:19:59 NM8cBuUd0
仕事でもなんでもそうだけど相手が理論破綻してることを言ったら
1回目はやんわりと突っ込む
2回目はスルー
3回目で話を打ち切る
んで、もう二度とまともに相手にしない。笑顔で適当にあしらうよ~
ひろゆきは偉いね~
つか、趣味でしょw
376:名無しさん@十周年
10/05/07 16:20:10 odMTak8W0
>>332
fvlで33MB
377:名無しさん@十周年
10/05/07 16:20:45 SMVY1aN50
>>277
バブルの頃の話だけじゃないよ。つい数年前まで焦げ付きまくって穴が空いていた
「国民金融公庫」「住宅金融公庫」って鍋と蓋を捨てて「日本政策金融公庫」って新しい鍋にしたじゃない。
運営から審査まで、全部国民の税金で運営されてるのに
「自称起業家=詐欺師」がほぼ成り立つくらいの貸倒率の高さを誇ってた。
実際は5年以内に倒産する企業が9割。残った1割も、さらに5年後には9割消滅。
要するに10年後に生き残る企業はたったの1%。
テレビや成功者の著書ばっか読んでれば「起業なんて楽勝」になるのかもしれんが
机上の空論で成功すると思ってる奴が多過ぎ。ちなみに女性起業家の倒産率は男性の2倍。
で、失敗したら立ち直れないとか言うけど、当たり前じゃん。
立ち直りたいなら先に金返せって言う話。
378:名無しさん@十周年
10/05/07 16:21:05 AYzZL0or0
25 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/05/06(木) 21:20:38 ID:vMCp/I3S0
勝間さんって初めは「外資系企業を渡り歩くほど
頭が良くて、仕事ができて時間の使い方がうまくて、
人生合理的に生きているから、旦那がいなくても、子育てもうまくいって
いるスーパーウーマンw」って触れ込みだったでしょ?それが
子育て→実は旦那に丸投げで今は子供から総スカン食って、
良好な母子関係を築いてはいない。
外資系企業を渡り歩き→実はどこでも使えなくて、上司や同僚と
衝突ばかり
54 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2010/05/06(木) 23:30:50 ID:e1QEzjWc0
>>30
離婚は二回とも勝間の浮気が原因らしいよ。
信じられないけどなw
こいつにベストマザー賞与えた奴がクソなのは分かったw
379:名無しさん@十周年
10/05/07 16:21:18 PH5YSGeCP BE:181844227-2BP(0)
>・ひろゆきはネット上で誹謗中傷を肯定している極悪人
> アタシはもっと上手くやってる
→なぜならアタシのブログは名前を必須項目にしているから(キリッ
現実はブログの山田太郎達が証明したねw
380:名無しさん@十周年
10/05/07 16:21:24 KgwaHwcyP
>>356
そこからひろゆきの価値観の掘り下げに路線変更すれば良かったんだよな
鋭い分析力を持った奴がホスト役ならずっと面白く出来たろうに
381:名無しさん@十周年
10/05/07 16:21:37 bbj7sGuqP
しかし、対応が早すぎる気もするな
プロデューサーがこういうシチュエーションを狙って仕掛けてるのかもしれん
結果、番組が注目されて視聴率が上がると
お前らあんまり釣られるなよ
382:名無しさん@十周年
10/05/07 16:21:50 g/N74lcJ0
勝間は他人の考えを認めようとはしない人間だから嫌いだったんだ
ひろゆきGJだ
383:名無しさん@十周年
10/05/07 16:21:52 rTZu7CxbP
>>293
thx
これはほんと必見だよな
384:名無しさん@十周年
10/05/07 16:22:12 byzSfGmU0
勝間って横顔が力石徹にそっくりだな
385:名無しさん@十周年
10/05/07 16:22:12 B+tLuq440
この女は「絶対に自分が正しい」病にかかっていますw
386:名無しさん@十周年
10/05/07 16:22:36 nrRb0iAE0
シャゾウって自分もわからなくて調べた。数学用語なのか。
でも、ひろゆきに「シャゾウって何ですか?」と聞かれて
回答できないどころか相手を馬鹿にして逃げるあたり、
結局勝間自身もよくわからないけど適当に使っていたということだろうな。
会話で負けると人格批判に走るって、人としてもサイテーだろ。
387:名無しさん@十周年
10/05/07 16:22:47 oBFMdTq20
>>364
>「自分のフィールドに引きずり込む」とか言ってたのかな?
もしも勝間が実名制を主張していたのなら
是非とも議論したかった。
そして必ずこちらのフィールドに引きずり込む
こちらのフィールドとは「捏造歴史問題」で
実名でやる事の危険性を完璧に説いて
勝間を捏造歴史と戦う戦士にする。
逃げたら説教する
388:名無しさん@十周年
10/05/07 16:22:48 ruHi5s830
修造:もっと熱くなれよ!
ひろゆき:熱くならなきゃいけないんですか?
修造:熱くならなきゃダメだ!絶対にダメ!
ひろゆき:熱くなりたい人が熱くなればいいじゃないですか。
修造:いや、他のだれでもない、今君がこの瞬間に熱くならなきゃダメだ!
389:名無しさん@十周年
10/05/07 16:22:52 QbixnDyW0
>>337
その部分を取り上げるというのは、
他の内容に答えることが出来ないからなんですねwww
一般に普通の概念として知れ渡っている
「日本の大企業は優秀」ってのを否定しておいて、
直後に自分の言葉の足りなさをフォローしてる勝間はマヌケ。
これに異論がないなら
じゃあ前スレの>>6は成り立っちゃうんですけど?wwww
390:名無しさん@十周年
10/05/07 16:23:02 acuLSJtd0
>>379
本物の山田太郎が今どんな気持ちか聞いてみたいw
391:名無しさん@十周年
10/05/07 16:23:46 VeSBw3ZK0
押し売りって、勝間みたいな説得の仕方するよな
392:名無しさん@十周年
10/05/07 16:23:51 ou/6OdVz0
>>381
「勝間はほくそ笑んでいるw」的論法で火消しを謀るのはもう古いよ。
393:名無しさん@十周年
10/05/07 16:24:13 QGRZVz7E0
でもさ
兵士としては勝間のほうが優秀だよな
自分勝手な判断を下さず、吹き込まれた一個の信仰のため、
一瞬もめげずに障害に突っ込んでは爆散突っ込んでは爆散を繰り返す様子には
我々が失いかけていた熱い大和魂を感じずにはいられない
394:名無しさん@十周年
10/05/07 16:24:13 fdAIuct70
>>347
ひろゆき風にいうなら、それが一番リスクなく儲かる儲けられるなら、やってみたら
いいんじゃないか?
ま、顧客にサービスを提供するという意味、それが対価に値するものだと思われれば
いいわけだしね。コンサルの市場が大きくなれば、いい加減なところは淘汰されて
一定の質のサービスを提供できないところはなくなっていくと思うんだが。
395:名無しさん@十周年
10/05/07 16:24:35 LGiubWtC0
観たけど、お互い世界観というか価値観がガチガッチに
固まっている同士だから、噛み合う筈も無いんだよね
まあ、ああいう場合はゲストの方が有利だし、ホストの方も
持論と違っても「そういう考えもあるんですね」ぐらいの余裕を
みせないと、結局喧嘩になっちゃうんだよね
申し訳ないけど「女が馬鹿」と云われる原因はここだと思う
辺に自分に自信を持った女って、自分の頭に在るものが
世界の全てだと思ってしまうから、馬鹿より達が悪い
そういうのは「自信」とは言わない・・・単なる「勘違い」だ
だからひろゆきみたいに押したら引いて、引いたら押してくる
タイプの男は、どうやっても論破出来ない
自分は完全無欠だと思い込んでいるから、結構精神的に混乱する
そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている
396:名無しさん@十周年
10/05/07 16:24:43 43Pw4XkhP
ひろゆきは一環して、やりたい人はやればいいと言ってる
勝間もそれを汲んで、じゃあなんでやりたいと思う人が出てこないのかって持っていけばいいのに
やりたい人ってのは必ず存在して、社会がそれを邪魔しているという事に持って行きたがる
397:名無しさん@十周年
10/05/07 16:24:46 hzcDMtTg0
勝間よ
若者に起業しろとか言うけど、じゃあおまえが20代のころ何してたんだよ?
起業しなかったの?なんなら、今のほうが知識も経験も資金もあるんだから起業すれば?
風潮がどうこうより成功するやつは成功するし、失敗するやつは失敗する。
そのリスクを考えれば起業なんかするわけないだろ。
398:名無しさん@十周年
10/05/07 16:24:53 T/xF9eGT0
顔の半分をちょっと広めに鏡で映した顔っぽい
だから何ってこともないんですがw
399:名無しさん@十周年
10/05/07 16:25:03 ZFHY6MX50
>>259
カツマは未経験の若造日本人を零細自営に従事させ、破滅させるつもりなんだよ、
「まず組織に入り社会経験を積んでその業界で独立すればいい」というひろゆきの指摘は
平凡だが真っ当だよ。
400:名無しさん@十周年
10/05/07 16:25:16 acuLSJtd0
>>391
迷惑勧誘電話にすごく似ている
401:名無しさん@十周年
10/05/07 16:25:18 byzSfGmU0
動画サイトだから消されるとは限らないみたいね
URLリンク(say-move.org)
まあローカルに保存するに越した事はないが
402:名無しさん@十周年
10/05/07 16:25:20 zW92su440
>>389
ほんと馬鹿だな。
フォローも何も、一部の商品とりあげて優秀とかいってるから「一部はな」っていってる流れにすぎん。
403:名無しさん@十周年
10/05/07 16:25:52 7GGrHV6F0
>>393
まあ、かなり古いタイプの日本人である事は確か。
本人はまるで自覚無いんだけれども。
404:名無しさん@十周年
10/05/07 16:26:09 6hUOt5J30
俺も写像わかんねえw
馬鹿呼ばわりしないで説明してください お願いします。
405:名無しさん@十周年
10/05/07 16:26:13 B+tLuq440
>>393
上官に噛み付く狂犬じゃあ兵隊は務まらない。
406:名無しさん@十周年
10/05/07 16:26:18 dfFOIbXM0
ひろゆきのような子供相手にキレたら駄目だよ。
407:名無しさん@十周年
10/05/07 16:26:22 6M4Am7KOP
ゲスオに対して「ダメだこれぇ」とこれ扱いするとか寝る前に毎日囁かれたい
408:名無しさん@十周年
10/05/07 16:26:54 ywSnwGKu0
勝間は見下してた相手に更に馬鹿にされてストレス限界超えたんだろうな
409:名無しさん@十周年
10/05/07 16:27:28 QUocEbx30
シャゾウの下りで驚いて「うひゃー」と声あげちまった
2ちゃんよりリアルでこういう言葉吐いちゃう方がよっぽど酷い誹謗中傷じゃないの~?
410:名無しさん@十周年
10/05/07 16:27:29 ou/6OdVz0
>>393
大和魂というのは斬首の折りに吉田松陰が口にした言葉であり、
太平洋戦争の時もそうだけど、要するに無策の時の無謀。
そうせざるを得ない時はともかく、そうでないなら冷静でいるべきです。
411:名無しさん@十周年
10/05/07 16:27:38 HBkjs3wQ0
>>4
けいおん三期お願い!
412:名無しさん@十周年
10/05/07 16:27:41 QbixnDyW0
52 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:13:15 ID:zW92su440
>>41
幼稚な考え方だよね
77 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:17:37 ID:zW92su440
>>6
これだけ見る分には勝間のほうが当り前のこといってるように見える。
全体の話してんの一部の例外持ち出すのアホじゃんw 毎回出すのと優秀なの関係ないし。
110 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:23:34 ID:zW92su440
>>104
馬鹿はお前。ちっとも理解できてないのにレスすんな
ババアにも問題あるが、>>6だけだと問題あるのはひろゆきだよ。
揚げ足取りもいいとこ。
156 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:29:08 ID:zW92su440
>>137
違うな。
「全体的に」優秀でないという発言に対して
優秀ですよ、で返してるからね。
優秀な企業もありますよ、じゃん。でもそれは反論にならないだよ。全体の話なんだから。
413:名無しさん@十周年
10/05/07 16:27:44 wWnebUcX0
>>381
違う。
これは前振りとしてネット上でかつまさんがネットの匿名批判をやって
それにひろゆきが同じくネット上でそれを否定した流れがあって、
2ちゃんねるでもかつまさんの意見が匿名云々の前に意味不明だと話題になっていた。
それを踏まえてひろゆきサイドから出版社が対談を組んだがかつまさんが蹴っ飛ばし、
今度は蹴ったはずのかつまさんが自分の番組の自分の土俵にひろゆきを招き、
磐石?wの体制でひろゆきに挑んだのがこの番組。
なのに結果、こーなってしまったという話。
414:名無しさん@十周年
10/05/07 16:27:45 kfPF1I5N0
「かつ」の時点でブログがグーグル先生のトップに来る
お前らってやつはw
415:名無しさん@十周年
10/05/07 16:27:46 jiQwnyjw0
>> ID:zW92su440
おまえも誰とも議論になってないから言ってんだぜw
俺はおまえと議論なんてしたくないからせめてパンツ ◆7vYOZotTDo
見習って、バカ丸出しです!って意味でコテにしろって言ってんだよw
前スレ801がバカすぎてワロタwwww
リンク先を読めばわかるけど、転載文は勝間理論を批判するための単なる例え話ですからwwwww
791名無しさん@十周年 2010/05/07(金) 12:31:31 ID:FR2UIXNI0
勝間和代vsひろゆき対談を観ての感想: マンガ家Sのブログ
URLリンク(uaa-nikki.cocolog-nifty.com)
801名無しさん@十周年 sage 2010/05/07(金) 12:33:34 ID:zW92su440
>>791
こんな風に間ぶっ飛ばして実名言い出すやついるから嫌なんだよ。
その原因は2ちゃんで2ちゃんだけの問題だけど、影響受けるのは日本のインターネット全体
こんな文盲で議論の余地なんかナスデスw
416:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:04 1aqPFI510
>>407
ちんぽを摘まれて「ダメだこれぇ」って言われたいよなw
417:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:09 sMHRA20Y0
勝間さんの誹謗中傷は良いけど、事実彼女のおかげで日本の女子力が飛躍的に上がってるのはどう説明するの?
西村さんより社会に益をもたらしてるのは彼女の方だと思いますが?
418:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:12 zM8+O7g80
なんでこんな頭悪い人が偉そうに語る番組が存在するのか疑問
この回がたまたまで普段はまともなんだろうか
これクビになってもいいレベルの醜態のような
419:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:14 hzcDMtTg0
>>404
だめだこれ
420:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:14 g/N74lcJ0
>>393
軍ヲタかよwwww
421:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:18 zrIufbMU0
>>380
そうなんだよな
若者は無気力だ!的な論を展開してるんだから
ひろゆきという一見無気力な若者代表をサンプルを前に
勝間自身が好奇心を出せばよかったんだよね
その点も含めてやっぱり相手から肯定を引き出す
優れた自分が好きっていう自己愛の人勝間っていう印象も持ったね
422:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:36 43Pw4XkhP
ひろゆきは世間知らずを装っているだけだからなぁ
そんで上から目線で切りかかったらカウンター
相手は霧の中で実像の見えない相手と戦っているようなもん
2chでよくある形ですよね
423:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:37 y0Si2k6f0
>>377
そういうの考えると、若者に起業をすすめるだの、1000万借りろだの
ほんと勝間のやってることは悪そのものだな
424:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:39 xfkV5ye90
あえて勝間さんにアドバイス。
新興宗教の女性教祖を調べれば分かるけど
女性教祖が成功するには優秀な男性のブレーンを付ける事が必須条件。
カツマー教をこれからも続けたいなら秀才のブレーンを付けた方が良いと思う。
425:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:49 NepRGwwhP
こういうお偉い先生とやらが、しきりに持ち出してた外国=欧州欧米が金融で焦げ付きまくってるのを見るとなんか笑えて来るなw
426:名無しさん@十周年
10/05/07 16:28:55 JYxJ36HR0
まろゆきは勝間に侮辱された事を思い出しながら毎晩オナヌーするドMだな
427:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:03 5KCySA62P
勝間もひろゆきも両方とも勝ち組、負け組の味方は誰も居ない
428:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:11 0vu03EMi0
パンツは勝間に、匿名だろうが本名だろうが○○予告すれば結局
逮捕されるって事を身体を張ってツッコミ入れてくれてるんだぞ。
429:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:15 UPbSZMf50
>>4
もうそんなことはいい加減辞めたら同だ
430:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:24 LPl51TEK0
ネットがリアルの写像だって・・・
別物じゃなくてある程度対応したものだっていうつもりで言ったのかねwwwww
431:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:34 IKn6MkgI0
ヘイ、メーン 企画
432:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:38 QGRZVz7E0
>>417
ジョシカってなんですか?
カロリーメイトみたいな木の棒で組んだ塔を崩したら負けのヤツ?
433:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:57 y0Si2k6f0
>>413
なんで勝間はひろゆき呼んだんだろう
勝てるって踏んだのかな?
434:名無しさん@十周年
10/05/07 16:29:59 /B1SwDTYP
勝間さんって写真で見ると美人なのにテレビだと鼻の穴広がって見えるから不思議
カメラアングルが下過ぎなのかなぁ?
435:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:00 zW92su440
>>412
言い返せなくなったか?
アンカー先の発言は省略するところが作為的だし。
ほんとあんた汚いね。
436:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:02 TObMVq4/0
ババアの醜い穴の穴は放送禁止
437:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:10 KFpdaeR70
勝間とひろゆきなら勝間の方がまだましだろ
ひろゆきとか堀江の行動原理って汗かかないで他人様から利益を掠めることだからさ。
で起業するべきとか正論に対しては大企業やら金持ちやら多様性やら論をズラして逃げる。
こういう人間にリアルで遭ったらこりゃ駄目だって普通思うぞ。
勝間の論調が稚拙だったのはさっ引くとしてもだ。
438:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:13 B+tLuq440
>>417
はいはい、彼女のおかげねw
439:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:23 fdAIuct70
>>399
勝間は、高校大学卒業してすぐに起業しろっていう考え方なのか?
だったら俺も賛成できないが。勤め人をやってノウハウを蓄積した
後に起業したほうが成功率は高いんだろうけど。
優秀な人間やアイデアに投資できる環境と、投資教育や税制を含めて
変えていった方がいいんでないの?ってこと。取り立ててひろゆきの
言ってることと対立してないと思うが。
440:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:25 rTZu7CxbP
>>391>>400
以前悪徳っぽい訪販やってたんだけど勝間みたいな押し付けじゃ売れないんだよ
”イエストーク”っていって相手が「はい」「ですよね」「だよな」とかの
肯定の返事をしてくれる方向に話を持ってって気持ちよく契約をしていただく
ごり押しでやっちゃうとあとから必ずクレームがきたりクーリングオフされちゃう
イエストークは出会い系でのやりとりでもリアルで女性口説くときでもとても有効
441:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:31 NM8cBuUd0
ブログみてきたんだけど・・
投稿者の名前に爆笑した
もう許してやれよw
442:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:32 TaMbQbJL0
>>402
ザンネーソ
>勝間:日本の大企業は優秀じゃないですから。
>ひろゆき:え?優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。
>勝間:正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。
>ひろゆき:え?優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。
ひろゆきは日本の大企業は優秀だと反論した後で具体例挙げてるわけでな
サンプルを挙げたんだ
それに対して勝間は反論されたから一部ということにして話をずらしたんだ
443:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:38 Bg2BIr2Q0
勝間もちゃんとした生産性のある仕事しろよ。
経営コンサルタントって詐欺まがいに仕事しないでさ。
444:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:42 PH5YSGeCP BE:207821344-2BP(0)
>>417
女子力(笑)
具体的にどのように上昇して、どのような効果が得られたのですか?
445:名無しさん@十周年
10/05/07 16:30:55 IBhDGSSmP
>>4
/\___/ヽ
/ :::\
. | (○), 、(○)、 .:|
| |_, .:::|
. | r―-、 .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐--‐‐―´\
446:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:03 y0Si2k6f0
>>388
思わず頷いてしまいそうになるなw
修造は命かけて言ってる感があるからいいなw
447:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:04 xhEEwPlZ0
文字におこしたのを読んでみた。
勝間さん、ネットの匿名性の話についてちゃんと予習してなかったんだろうか。
たとえば、プロバイダ規制法についてのくだりなんて、法の中身を全然理解してないのに
自分から話をふって自滅しちゃってる。
全体的に、キーワードは口から出てるけど深く理解せずに使ってるような感じがした。
頭を使って考えるのが苦手な人なんだね。
448:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:14 hzcDMtTg0
>>423
ひろゆき:1000万円借りれる若者なんていないですよ。
勝間:そうですよね。そういう話です
?????????????
449:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:19 j8zDsMw90
>>409
字起こしだとわからないけど、映像だと
「ぷっ(笑い)ふがー(鼻息)はああ~!!(声を出したため息)」
ずっこけるようなジェスチャー、小馬鹿にしたようなどや顔、
同意を求めるように他のスタッフを見ながらニンマリ笑い
「だめだ、これ!」
↑こんなの神経の細い人には見せられないw
450:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:25 sMHRA20Y0
>>432
それはジェンガでしょ?馬鹿なの?
私が言いたいのは社会一般的に勝間さんのほうが有益だという事です
451:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:31 ywSnwGKu0
>>4
いいよ
452:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:39 bI117o/x0
>>401
ババアひどいなほんとにw
453:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:40 byzSfGmU0
>>417
>事実彼女のおかげで日本の女子力が飛躍的に上がってるのはどう説明するの?
勝間のおかげで日本の女子力が上がってるかどうかは客観的にどう証明するの?
454:名無しさん@十周年
10/05/07 16:31:50 D7t5eQC40
シャ、シャゾウ?wwww
455:名無しさん@十周年
10/05/07 16:32:04 43Pw4XkhP
日本はダメだダメだ言いすぎて
日本企業が優秀とかあっさり返されちゃうと言葉を失っちゃうんだよね
456:名無しさん@十周年
10/05/07 16:32:27 zW92su440
ID:jiQwnyjw0
笑える。↓
294 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 16:07:25 ID:jiQwnyjw0
>> ID:zW92su440
池沼かカツマーか知らないけど
ずっとバカみたいにわめいてウザいのでコテつけろやwあぼーんするからw
チラシの裏にでも書いてろカスが
悔しくてアボーンできないんだねw
それにグダグダ悪口書いてみっともねえ。おまえだろ。議論が全く出来ないカスは。
つかお前みたいなのが何人来ても一緒。
457:名無しさん@十周年
10/05/07 16:32:43 QbixnDyW0
>>402
説明を妨げてるだけって言ってるのにも何も答えられず、
ポッキー部分がなくても勝間ルーピーは明らかって部分に
答えられないのが何言ってんのかよくわかんないんだけど?w
178 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:32:11 ID:zW92su440
>>165
ひろゆきのは
2ちゃんで言われてる詭弁の特徴のガイドラインそのままだよ
2:ごくまれな反例をとりあげる
で、お前は煽るだけとw
ほーんとひろゆき擁護はこんなんばっかだなw
都合悪いとあおりだす
204 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:36:43 ID:zW92su440
2ちゃんだけだろうな、実名制にしたいやつの突っ込める所は。
2ちゃん以外の掲示板だけなら実名どうこうなんて問題にならん。
458:名無しさん@十周年
10/05/07 16:32:50 ou/6OdVz0
>>449
醜い女だなぁ。
459:名無しさん@十周年
10/05/07 16:32:50 kfPF1I5N0
>>450
ほんっと、ヒステリーは良く分からん方向に話を持っていくな。社会貢献度の話か?
ああ、なんだ勝間か。
460:名無しさん@十周年
10/05/07 16:32:53 Zkow/imr0
このばばあを誰が若者代表になったんだろ
日本では、起業する自由も企業で就業する自由も認められてる
461:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:06 y0Si2k6f0
>>454
シュウゾウの間違いだったのかもしれん
462:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:09 EGwjswq40
アメリカ人が、何かってーとすぐ起業するのは
逃げ道があるからだ。
破産しても、すぐに金借りられるし
それが失敗してもすぐ破産できる。
日本じゃ、最低でも7年は破産できないだろ
一例でも、こういう差異を考えないで企業しろってのはな
463:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:19 9rTXazhy0
記念カキコ!!
464:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:34 3c/Fj1HA0
>>427
勝間さんは微妙だな。典型的な企画商品だよw
いずれ消えますね。
465:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:36 PH5YSGeCP BE:272764973-2BP(0)
>>450
まず女子力とやらが、どのような力かってのを定義して
どのように上昇したか、そしてそれがどんな効果をもたらしたか、
具体例を挙げて欲しいんだが?
はやくしてねー
466:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:42 ywSnwGKu0
てか今回ので勝間初めて知ったけど
ダメだこれ発言の後失敗したって顔と態度になってなかったか
なんか結構感情抑えられないタイプだと思うよ勝間
勝気だから男社会で結構活躍してきたんだろうけど
涙目態度になってたw
467:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:45 wWnebUcX0
>>394
リスクなく儲かる起業コンサルや起業本に金を突っ込み続けているバカが悪いのだという風潮は
その手の起業コンサルや起業本のいい加減さを吹聴する行為なわけで、
その切欠となるひろゆきのような言説はあなたのような視点からも間違いではないとなるワケ。
468:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:49 B+tLuq440
>>433
勝間はね、負ける事は考えないものよ。一度や二度しくじっても、最後には勝つと信じてる。それが本当の勝間よ。
メーテル
469:名無しさん@十周年
10/05/07 16:33:54 StKvSJck0
>>440
基本は同調と受け流しだよな。
某教材販売の研修時に言われたぜ。
470:名無しさん@十周年
10/05/07 16:34:15 KgwaHwcyP
ネットに関する議論を見てると、未だにネットを降って湧いたもののように
特別視して、その主観からしか語れないタイプと「ネットは只のツール
他のツール同様現実の中で則した使い方をすればいい」ってタイプが
大分拮抗してきたように見える
471:名無しさん@十周年
10/05/07 16:34:18 TObMVq4/0
この醜悪なババアはなんで最初から上から目線でケンカ腰なん?
472:名無しさん@十周年
10/05/07 16:34:31 Bg2BIr2Q0
>>462
倒産すりゃ家財産取られるからね。無責任に勧めるもんじゃないよ。
473:名無しさん@十周年
10/05/07 16:34:43 dS645bJZ0
>>390
勝間のブログに山田太郎さんが沢山お越しのようです
474:名無しさん@十周年
10/05/07 16:34:47 HCWkFE9c0
パンツはいったい何をしたい人なの。
URLリンク(hissi.org)
475:名無しさん@十周年
10/05/07 16:34:47 5g7CVJTT0
>>391
>>400
なるほど。カツマを苦手な理由が分かった。
476:名無しさん@十周年
10/05/07 16:34:55 135/Dqrl0
はあ~、ぬるぽ
477:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:12 pW3CCuhe0
女子力(笑)
478:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:13 zW92su440
>>442
あんた駄目だね。ほんと最初にズバリ指摘したとおりの人間。
自分はいいたいこというだけで、相手の発言関係なく進める。
その屁理屈はあんたがする前からとっくに潰してるw何度も何度も。
479:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:15 Vi+/oQkF0
こんなオンナをメインに出してるスポンサーはどこよ?
480:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:21 43Pw4XkhP
>>448
普通ならそこで勝間の敷いたレール
「若者は不当に社会から迫害されているッ!」
という路線に持っていけると思って、してやったりだったんだろうが
誰だって1000万なんて貸してもらえないですよとピシャリ
481:勝間和代
10/05/07 16:35:26 P8phkq7A0
>>442
山田太郎です、名無しなんですが
ってか動画がそっこー削除されてるのに
びびった
監視されてるな
482:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:28 Smiz+fsP0
勝間和代をありがたがるのは、まあアラフォーとかコンカツとかに影響されちゃうような・・・
スイーツ()がそのままトシ食っちゃったようなタイプ?
483:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:30 y0Si2k6f0
>>450
こんな頭のおかしい輩が言うこと鵜呑みにして、パワーアップとか
自分はバカです、って言ってるようなもんだぞ。
分かりやすい、極端なこと言えば食いつきはいいんだよ。
でも実際には何ももたらさない。
無闇に他人を攻撃して不快にさせるだけの人物だって、動画見て良くわかったろう。
お前が目指す女子力の行き着く先はそれなんだぞ。
勝間を見てて醜いと思わないの?
思わないなら、ほんとうによくよく反省したほうがいい。危ない
484:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:31 8j6woj7jP
>>268
あのやり取り見てひろゆきが社会性無いとか、オマエ頭大丈夫?
なんか、2ちゃんが気にくわないみたいだけど、それなら覗かなきゃいいのにw
485:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:31 byzSfGmU0
誰か勝間型の人工無能開発してくんないか
486:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:33 YrG4BZKN0
「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、
残業して、給料を増やして、幸福度を上げればいいし、
「家帰って、好きなことしたい」って人は、
さっさと家帰って、好きなことをしてるほうが、
幸福度の総量も高いんでないかと。
そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、
番組の構成上なのか、
本気なのかわかりませんが、
働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、
不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。
ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い=不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
URLリンク(hiro.asks.jp)
487:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:45 OzovVRr10
>>437
汗かかないとダメなんですか?
というようなもんだけど
まあ、そういう価値観は昔あったのは知ってる
でもこれからの議論にそれが必要かどうかは疑問
488:名無しさん@十周年
10/05/07 16:35:51 QbixnDyW0
>>456
その割には何の反論も出来ないまんま泣きっぱなしで、
顔真っ赤ですなあw
244 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:40:04 ID:zW92su440
>>209
そこだけ切り抜くなよ。流れがあって発言してる。アンカーもちゃんとつけてる。
お前こそ印象操作じゃん。印象操作っていってるだけなとことか
ID:9ZJCQ1I10
そう、こういうのがくちびるお化けを擁護してる
>>226
>>156
>「全体的に」っていう発言は何処から来た?
>意訳だよね?
ひどい読解力w 以降は取り上げる価値もない。言い返したらいいってもんじゃないぞw
281 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:44:48 ID:zW92su440
>>261
俺の発言無視して勝手にレッテルはって反論すんなよ。
>大企業が優秀である点なんて山程あると思いますが
あげてからいえよ。
それからポッキーのくだりは優秀な証明にならん。これいうの3回目だぞ
489:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:00 StKvSJck0
>>450
有益?
ありますって誰のこと?
490:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:02 1aqPFI510
普通は「ひろゆき」のような人間とは決して会わないようにするんだがw
「ひろゆき」の存在自体が苛つくのに会って話すとか信じられない。
491:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:30 sMHRA20Y0
>>465
女子力知らないとかwテレビとか見たら?
部屋から出て歩いてる人や仕事してるOLとか見たら分かります。(わからないなら手遅れ)
492:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:34 jiQwnyjw0
ID:zW92su440
本人じゃないかと思うほどマジキチwwww
493:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:48 3c/Fj1HA0
>>471
鬼女板住人なんじゃね
494:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:51 y0Si2k6f0
>>468
かっけえ・・・なんという特攻精神
495:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:53 KFpdaeR70
ひろゆきってまず裁判で結審した支払いを済ませるべきだと思うよ。
何かへんだよねって偉そうに本出す前に、自分がへんなんだからこりゃ駄目だろ。
496:名無しさん@十周年
10/05/07 16:36:56 LGNZjrGz0
この対談さ、知識がない人が見ると勝手に勝間がヒス起こしてるように見えるんだけどさ、
ひろゆきも明らかに勝間が何言ってるのかわかってるのに勝馬の説明不足なのをいい
ことにわからないふりしてどんなちょっとしたことにも揚げ足取りしてるんよ。で、それは
さすがに勝間も気がついてるから余計頭に血が上ってかっかしてるわけ。
この二人にこの対談前からどんな因縁があったのか知らないけど、二人とも相当相手の
ことを憎いと思ってなかったらこんな最低の番組にはならなかったはずだよ。
逆に言うと、ひろゆき以外がゲストならこいつも普通に相手に合わせたりして無難な司会
進行をするんじゃね?
497:名無しさん@十周年
10/05/07 16:37:09 PH5YSGeCP BE:272765737-2BP(0)
>>491
だめだコレw
498:名無しさん@十周年
10/05/07 16:37:21 Djw1aJBd0
勝間はコメンテーターとしてはそれなりに気の効いたことが言えるけど、聞き役には向いてない。
お互いが質問し合ってて話が進まない。
ひろゆきは頭は切れるが、テレビ慣れしてないから番組上のお互いの立場とか関係ない感じで
一言で終らせてしまったり質問に質問で返すような人間だから、進行役に慣れた人でもやり辛いと思う。
499:名無しさん@十周年
10/05/07 16:37:24 GP8Zm+vd0
>>474
措置入院されたいんじゃね?
500:名無しさん@十周年
10/05/07 16:37:46 U1la3iqh0
2ちゃんが匿名じゃなくなったら、より一層保守の色が濃くなるよ。
だって左派カキコと右派罵倒カキコはほとんど工作員でしょw
501:名無しさん@十周年
10/05/07 16:37:51 zW92su440
>>457
何いってんの?だからババアも問題だって最初にいってんだろ。人の話きいてんのか!!
でもクチビルお化けはその反論に一商品あげただけ(しかも優秀の説明になってない)
だからその通り「一部はな」って返ってるだけ。なんもおかしくない。
同じことばかり何度言わせりゃ気が済むのかww
502:名無しさん@十周年
10/05/07 16:37:57 mvJLz1+P0
>>484
あのやりとり見て社会性のなさに気づけないってアタマ大丈夫? あのしゃべりでオッケーだと思えるオマエの脳もスゴイよw
503:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:01 y0Si2k6f0
>>480
借りたくもねーよな 返すアテないっつうのに
504:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:05 wd3RgOxM0
>>480
百戦錬磨の独歩先生を見習えと言いたい
505:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:07 NepRGwwhP
こいつに限らず
若者「自分たちが食える分だけ稼げればいいです」
老人「それじゃダメだもっと働いて稼げ、車買え家買えどんどん消費しろ」
若者「え?なんでそこまでする必要あるんですか。住む所にも困ってないですし、通勤にも使えないから車いらないです」
老人「覇気がない、根性無しこれだから最近の若者はブツブツ・・・」
なパターンでくくろうとするマスコミが多くなったな
506:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:14 byzSfGmU0
>>483
パワーアップどころかプアーアップになっちまうよなあ…
507:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:13 FIxFr6aL0
この女がカスなせいでひろゆきが頭良く見える
まぁ実際いいんだろうけど
508:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:23 acuLSJtd0
>>491
OLのパンストっていいよね
509:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:24 TObMVq4/0
ババアは顔が醜悪なのはしょうがないけど、このババアは全てが醜悪で見苦しい
論理はすべて破綻してるし
しかも、その破綻を自己責任じゃな逆切れしてひろゆきのせいにしてるしw
510:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:30 k0jRkGSs0
俺も話題になった直後にブログ見たが、コメがすごかったな。
影響力はツイッターのほうが上かもしれないが、攻撃力はこっちが上。
511:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:47 SM9EDJng0
>>4
お前は何が目的でそんなことしてるんだ?
512:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:48 NPRJO2580
勝間和代オンステージってすれば、番組的にも問題無しだが、ゲスト呼んでんだから。
なんだかなあ。挙げ句、今迄で、一番やり辛いだとお。
513:名無しさん@十周年
10/05/07 16:38:56 PZdZWoDB0
典型的持論主義者と
へんてこな事言い出す変人
前田とアンドレよりひどい試合w
514:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:01 zetZoi840
ジェンソン・バトンの彼女のことだろ
515:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:03 Bg2BIr2Q0
>>498
でもなぁ。一言で済むような内容だぜw
516:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:11 QbixnDyW0
>>478
お前は、相手がお前の発言をもとに話をしていて、お前が答えられない場合に
「自分はいいたいこというだけで、相手の発言関係なく進める。 」
とレッテルを貼って逃げるだけだねえw
内容には答えられずw
313 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 13:48:05 ID:zW92su440
>>291
>取り上げる価値もない
いってない。お前の創作。(レッテル張り)
ついでに
>「都合悪いとあおりだす」ってレッテル貼りですねわかりますw
俺のレス先みろよ→>>165
お前本当に人の発言読んでんの?
まともな議論できないのか?
396 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 14:00:19 ID:zW92su440
ババアの戦略間違ってるけどな。
屁理屈言う相手に真っ向から無理。屁理屈のレベルに関してはネットの方が上。
だめだこれって最初からきづけw
517:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:11 hotD982z0
>>495
最初は払ってたけど裁判の数が半端なくていけない選挙が数多くでてきて不在なのに勝手に支払い命令とか来出して管理出来なくなったってよ。
518:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:16 fdAIuct70
>>503
もし金を返さなくていいとしたら?
519:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:19 beAkQeyQ0
>>404
y=x+1とかy=x^2みたいな関数の親分みたいなもの。
これは数に数を対応させてるけど、数以外のものどうしの対応も考えましょうってこと。
書き込んでる俺らに対して一つのIDを対応させるのも写像。
520:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:42 StKvSJck0
>>491,497
URLリンク(www.josiryoku.com)
心と体の健康、コスメ、美容、ファッション、恋愛の事らしいな。
これがカツマーとどう関係するのか分からんが。
521:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:43 GP8Zm+vd0
>>491
あー、最近は暖かくなって薄着になってきたからいいよね。
あのお尻の感じとか。
なるほど、これが女子力か。
522:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:56 3c/Fj1HA0
>>496
どっかのバラエティで勝間さんと精神科医の香山リカさんがバトルしてたけど
大した違いはなかったね。ああいうキャラなんだろな。
523:名無しさん@十周年
10/05/07 16:39:59 43Pw4XkhP
しかしひろゆきの受け答えは参考になるな
2chの煽り対策としてw
なんでこう、こちらからは多くを出さずに相手ばかり空回りさせるような受け答えを
ナチュラルに出来るんだwwww
524:名無しさん@十周年
10/05/07 16:40:10 PH5YSGeCP BE:389664656-2BP(0)
>>518
借りるだけ借りて遊ぶわw
525:名無しさん@十周年
10/05/07 16:40:18 lbfMZaqC0
あのおばさんなんで急に出てきたのか分からないのだが。
526:名無しさん@十周年
10/05/07 16:40:27 Vi+/oQkF0
今まで一番やりにくいとか…
今までのゲストは呆れて空気読んでくれていたんでしょ
527:名無しさん@十周年
10/05/07 16:40:34 pW3CCuhe0
>>480
これががすべてだろうな。自分の思い通りにならなくて切れっちゃっただけの
アホな女。
528:名無しさん@十周年
10/05/07 16:40:36 sMHRA20Y0
>>521
キモイ 心底反吐が出る
529:名無しさん@十周年
10/05/07 16:40:54 RoAlUPz00
>>4
ネット実名制にしてもこの手の輩はでるからなw
パンツなんて実名みたいなもんだしw
勝間はこれどう反論するんだ?w
あー、パンツw当然2chのサーバどこにあるか知ってて言ってんだよなwww
530:名無しさん@十周年
10/05/07 16:41:22 nrRb0iAE0
「鳴かぬなら それでいいじゃん ホトトギス」みたいな人を相手に
論破しようとするのがそもそも無謀
531:名無しさん@十周年
10/05/07 16:41:30 TaMbQbJL0
>>478
お前の言ってることに対しての発言ですよ?
関係無いわけないだろうに
さっきから自分に対して跳ね返るようなことばかり言ってんじゃねーよ
あと俺に対してその屁理屈に対する正論が出てませんが?
相手にしないとかいって返事だってろくにもらえてないっすよ?
532:名無しさん@十周年
10/05/07 16:41:48 IOZY8/J10
>>525
銭ゲバ
533:名無しさん@十周年
10/05/07 16:41:52 EFQiJQ+c0
動画ことごとく消されてるがー
誰かまだ残ってるトコ知らん?
534:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:01 rTZu7CxbP
>>469
「そうなんですよー、みなさんそうお考えになってるんですよねー」
「いやあよく御存じで!感心致しました、お調べになったんですか?やはり気になりますものねえ」
とかね
535:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:06 JkRdPgcA0
>>4でいきなり目立ちたがり屋の白痴が出てるw
536:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:10 zW92su440
ID:jiQwnyjw0
w
アボーンはどうした?w
チラシの裏にでも書いてろカスが
>>516
お前悪口ばっかで何が一番いいたいのやらわけわからんw
そのスレでもババアも問題だっていってんだろうが。
お前が出してくるお前のずっと以前の発言から。
537:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:16 HCWkFE9c0
769 :名無しさん@十周年:2010/05/07(金) 14:06:31 ID:sMHRA20Y0
てか酔っ払い3人~4人ぐらいならワンパンで倒せるだろ?(経験何度も有り)
じゃ無きゃ逃げろ? それが出来ないなら被害者もやましい事があるんだろ?
ケンカ強くてカッコいいねキミw
538:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:23 wWnebUcX0
>>433
かつまさんはどうやらニフテイ世代らしいのですよ。
ニフティ世代のネットユーザーにはその後に誕生した2ちゃんねるをはじめとした
大規模なコミュニティサービスでのプライバシーポリシーのあり方と
ズレている人が垣間見られることが多いです。
緑色のブログの人もおかしかったし、
裁判でその人の弁護をした人もなんかズレてたし。
得てして、リスクを甘んじて受け入れ有名人となった人が、
一般人に対して私が有名になってリスクを背負ったのだからあなたたちもリスクを背負いなさいというのは
リスク管理からいっても暴論を超えた横暴な物言い。
ニフでは実名が当たり前だったこともあって、
ニフ世代の有名人はコレを他人に押し付けちゃうことが多い。
かつまさんはその典型。
539:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:24 y0Si2k6f0
>>518
周らない寿司を食いに行くぜ
540:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:24 KFpdaeR70
日本の女子って驚くほど疎いから確かに勝間みたいな人がどんどん主張して注目されることで女子力が上がるのは想像に難くない。
541:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:26 3c/Fj1HA0
>>525
枕営業?w
542:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:31 TObMVq4/0
>>533
ニコニコは?w
543:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:34 cSDwBjG20
>>525
急に新聞の本の広告とか、電車内の広告で顔見るようになったよね。
動画で見たの今回初めてだけど、なんだかよく分からない人。
どの層に支持されてるんだろう。
544:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:38 iWBNdPzM0
>>496
大体自分中心で喋るけど、ウニクロの社長相手のときは
あっちが喋らせてくれないから、ひたすら同意を繰り返してた
545:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:49 43Pw4XkhP
勝間はその名の通り勝ち負けのフィールドで勝負したがってたが
その手にはのりませんよと一人相撲させたのがひろゆき
546:名無しさん@十周年
10/05/07 16:42:57 bfzrH6bZ0
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
547:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:00 P6vijaAq0
所詮は勝間だな
548:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:06 1bi7zLAK0
>>526
ホストは2回目らしいんだw
>>522
どっちもどっちだなw
549:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:28 y0Si2k6f0
>>532
あんぐらいシンプルな行動原理なら清清しいんだが。
現代版銭ゲバの西原理恵子とひろゆきの対談が見たいな
幸せとは何か。
まあ西原も「好きにやりゃいいんじゃない?」って言いそうだけど
550:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:35 xABmhtXI0
>>462
それを変えろと言ってるのが勝間。
これだけ揃った日本で何不満タラタラ言ってるんだ?
アホちゃうの?と言ってるのが元管理人。
URLリンク(www.youtube.com)
551:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:37 RkTUO6hl0
ワロタ。
こりゃ漫才だね。
かつママの青臭さと胡散臭さったら無い。
552:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:41 nrRb0iAE0
ID:sMHRA20Y0は勝間か?と思うくらい似てるな。
「女子力って何?」と質問している人に具体的な回答もできず
相手の人格批判をするあたりが。
553:勝間和代
10/05/07 16:43:42 P8phkq7A0
画質がいいからといって
私の鼻の線について
突っ込まないでねw
URLリンク(say-move.org)
554:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:47 H9CbhHRn0
>>417
女子力ってなあに?それっておいしい?
555:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:50 UDIkI0Hg0
>>482
ゆとりタイプ
URLリンク(twilog.org)
自己紹介 早稲田大学社会科学部野口ゼミ 東京大学起業サークルTNK 6期ディレクター ヨロシク!
2010年05月07日(金)
@kazuyo_k はじめまして。僕は早稲田大学の白石 明大と申します。
今、学生団体の活動の一つとして、7月上旬に、新入生、2年生に向けた、
「これからの自分を考える」l講演会を企画しているのですが、一度お話だけでも聞いていただけないでしょうか?
posted at 00:18:22
556:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:52 byzSfGmU0
>>533
URLリンク(say-move.org)
557:名無しさん@十周年
10/05/07 16:43:55 StKvSJck0
>>534
で、その後何事もなかったかのように元の商品説明に戻るんだよな。
あれはオレには無理だw
558:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:06 j2Hp0OSm0
観てきたけど、すっごいイラつかせる女性だね。
559:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:06 S9rrYb8T0
ひろゆき「だめだこれと言わせてごめんなさい」
560:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:31 SEw5hIK70
>>203
近隣住民によると、小沢容疑者は3人兄弟の末っ子で、現在は両親と3人暮らし。外出は少なく、2階の自室は明け方まで電気がついていたという。
「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても返ってこなかった」。別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。高校中退後は定職に就かず、
母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると何をするか分からない」などと漏らしていたという。
周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。
幼稚園で人生挫折してるのなんて宮崎勤とお前くらいしか聞いたことない。
561:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:38 eilEmaRN0
主観の幸福を「数字」にするほうがナンセンスなんだし、それを意気揚々と
語るって言う方が何かを見間違えてる様におもうんだけど。
デーンマークは幸福ですって断言されてもな
562:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:47 QGRZVz7E0
>>549
さいばらはなかなか才能あってべっぴんなのがタチわるいよね。寝たい
563:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:53 QbixnDyW0
>>501
はて?w
>>337では勝間の論が間違ってるように言ってるが、
お前はババアの戦略が間違ってるとしかいってないし、
答えない事項が山程あるお前がそんな「聞いてんのか」ってwwww
427 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 14:04:44 ID:zW92su440
>>403
>ポッキーのくだりというと>>6だけというところから外れていいのか?w
なにいってんだか・・・そこがはじまりで焦点だよ。
お前勘違いひどすぎ。おまえがガタガタ言っても意味ない。
俺自身は優秀かどうかの話はしてない。>>77
おまえしたい話してるだけじゃんw
504 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/07(金) 14:15:56 ID:zW92su440
だから、「これだけ見る分」でちゃんと発言してんだろ。短い文でも誤解しようないように。
あのやりとりだけ見れば、ひろゆきの方がおかしいっていってんの。
>>439
壊れたなw
>>439
回線ぷちぷち切てしつこいな
大企業うんぬんの後にその「取り上げる価値がない」>>291って続けたから意味を取り違えただけ。
564:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:55 Nz0jWuEr0
>>546
グロ画像、注意
565:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:55 kfPF1I5N0
ブログのコメントがとんでもない量だなw読み切れねーよw
566:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:58 LPl51TEK0
こんな本書いてる・・・まあ詐欺師だな
『無理なく続けられる年収10倍アップ勉強法』
『お金は銀行に預けるな』
『効率が10倍アップする新・知的生産術』
『勝間和代のビジネス頭を創る7つのフレームワーク力 ビジネス思考法の基本と実践』
『起きていることはすべて正しい』
567:名無しさん@十周年
10/05/07 16:44:59 PH5YSGeCP BE:259776645-2BP(0)
>>552
ただの釣りだと思うけどね
本気でやってるなら、持論の説明もできない低能さが
女子力(笑)の本質ってこと
568:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:07 y0Si2k6f0
>>538
なるほどなあ
俺なんか2ちゃんがデフォだから、全くついていけんわ
実名でやりたきゃやりゃいいし、嫌なら匿名でいいし。なんで押し付けるんだろうなあ
569:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:14 Z/DHbNNI0
>>462
アメリカだって誰彼構わず投資してくれるわけではない。
ビジネスコースで色んなシミュレーションの訓練を受けた人間が色んなアイデアを出して
スポンサー投資家を捜し回る。
投資家も色んなアイデアをいくつも見て儲かりそうな案件に対して出資する。
この投資家というのが桁違いの資産を持つ投資家で、日本には数人も居ないレベル。
その投資も当たれば利ざやが大きいけど、選りすぐった案件も9割が失敗に終わっている。
それでも採算が合うようなヒットも生まれるから投資は継続されるんだけど、
日本には9連続で何十億という赤字を出しても投資してくれるような投資家がそもそも居ない。
個人で起業するには家財産をすべて担保にして金を借り、1回の失敗で人生が終了するのが日本。
これでまともな訓練も受けていない、リッチな投資家も居ない日本で起業しろっていうのは
借金して首をつれと言っているのに等しい。
そもそも不景気でものが売れない状況で起業しても成功する確率はバブル期の1/100もない。
570:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:35 OzovVRr10
まあ、糞民主がここまで日本を追い込んでくれたおかげで
俺も吹っ切れた部分がある
現状の日本がどの程度のレベルと理解してるかで
現時点の認識はそれぞれ違うだろうが
小手先でどうにかなる状況とはとても思えんね
571:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:36 5LEjuEQr0
ホストって相手の会話を聞きだすのが目的なんだから
持論振りかざしてる時点でおかしい。もうホスト向いてないから首にしちゃえよ。
572:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:44 jQBGa98Q0
>>4
サイナラーノシ
573:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:45 fdAIuct70
>>524
>>539
お前が優秀な人間で、事業を成功させる確率がかなりある。
それで、もし起業に成功したらその1000倍以上の金が手に入るとしたら?
やっぱ寿司食いに行くかw
574:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:48 43Pw4XkhP
>>566
強気で金の臭いさせて
ハイエナが食いついたって感じだな
575:名無しさん@十周年
10/05/07 16:45:54 UMS7UXYu0
>>4
アメリカで逮捕されにいくと聞いて