10/05/07 15:41:42 AYzZL0or0
56 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 23:41:18 ID:4xiWhl+N0
キレイにはやっぱりHも大事。
これはあまり大きな声では言えませんが、Hもキレイのための重要アイテムです。
（略）
そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
しかもホテルを使うよりお金がかかりません。
最近、１平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、
50平方メートルのスイートは１泊５万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、
２晩半で元が取れてしまう計算です。
相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くより結婚」をお勧めしたいです。
勝間和代著 『結局、女はキレイが勝ち。』p.59より
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
122:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:41:45 8LsgHYV00
確かにひろゆきはアレなんだけど、ひろゆきの方が話に筋が通っているんだよね。
勝間は全く良い所の無い惨敗だよ。しかし勝間ってこんなにバカだとは思わなかった。
123:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:01 38P3ehMq0
部分的で画像ひどいけどだけどニコニコではまだ観れるよ～
sm10610324
124:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:15 zW92su440
>>114
ID:TaMbQbJL0
998 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 15:30:08 ID:TaMbQbJL0
>>980
ちゃんと読んでないのお前じゃないの
こんなこといっててｗ
折角話付き合ってやったのに。
125:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:21 /YNRuTOt0
>>108
>>108
>>108
>>108
>>108
126:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:22 u0H/hF/30
テレ東で電波発生させちゃったからエンジェルおじいちゃん逃げちゃったんじゃね？
127:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:31 nnLFhewj0
てか、ひろゆきも失礼じゃないですかって怒ってマジレスしてるし。ひろゆきの負け
128:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:33 AO+60cq40
>>108
なんか大変だないろいろと
129:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:43 1SZCilRI0
>>108
今回は逮捕じゃないのね
しかも匿名
なんで？
130:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:42:48 wjNNO1ib0
そもそも勝間って
「政治家って無能だから政治家になるんで、有能だったら企業家になればいい。」
ってこの前朝生でポロっと言っちゃったからなあ（笑
131:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:43:16 6M4Am7KOP
>>108
こんなおっぱいに名前呼ばれるのなら予告してもいい
132:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:43:23 gwT54kpV0
>>129
自民党候補者を攻撃する場合はマスコミの味方だからだろう
133:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:43:40 y0Si2k6f0
>>113
徹子ってネットやってないのかな？
134:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:43:42 hhglD99B0
>>88
俺がプロデューサーだったら頭抱えてるw
135:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:43:56 8j6woj7jP
>>49
ボクちゃん、頭いいでちゅね～ｗ
136:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:44:32 y0Si2k6f0
>>121
2回も離婚してる人がこれを・・・
137:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:44:56 58Mrt3AB0
勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。
ひろゆき：え？優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。
勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。
( ﾟдﾟ ) ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
138:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:06 y0Si2k6f0
>>134
腹抱えて笑ってるに見えた
139:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:17 5LEjuEQr0
>>127
TVタックルみたいな討論番組ならともかく
ホストとゲストの対談で勝ち負けが発生しちゃう時点で
もうホストが駄目だと思うんだが…。
140:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:21 EKJ11B7w0
>>49
いや、写像だとしても、ネット側と実体の間に、IP追跡という
手段があるんだから、何の問題もないってのがひろゆきの話な
わけで、譬え方をどう変えようと、直前にやってた話の打開
にゃあならん
だから、写像の意味を知っていても、あそこであんなに自信満々に
「写像なん(だから、あなたの言うことは間違っているん)ですよ」
なんて言われても ハア？ としか反応できない
百歩譲っても、同じ写像という言葉に、自分の知らない意味が
あるのか？ と思える程度
141:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:22 M/xjArby0
勝間さんはこのスレみてキーーー！ってなってるのかな・・・
142:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:27 eMniXMry0
>>136
いや、逆にこんな感覚だから2回も離婚を・・・。
問題は避妊しなかったこと。
143:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:48 KZ4QO0pF0
>>121
相手のチンポがたたなきゃ意味ねえのにな
そういうのも計算にいれとけやバカツマ
144:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:50 hhglD99B0
勝間も写像とか言わずにアバターとでも言っておけばよかったのに
>>108
で、また警察に2chとは何か、から説明するのかw
145:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:45:52 3jrY7OMk0
>>4
また逮捕されるのか
146:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:46:20 P3pb1b+U0
ネット自体が体に染み付いている人間と、ネットニワカおばさんの対決。
現代社会を達観している若者とバブル時代のおばさんの対決。
かみ合わなくて当然。
それを判らず自分の理論に肯いてもらえると思う勝間が間抜けなだけ。
147:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:46:29 38P3ehMq0
動画もう25000回まわったのか、スゴいな
148:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:46:29 r3ttuiPo0
勝間は最初からひろゆきを見下してたから、相手と対等な立場に立って議論しようとするひろゆきを見て、
「この程度の人間に対等と思われた → 私ほどの人間が低く見られた → 見下された」と思い込んじゃったんだろうね。
プライドが高すぎる人間が陥りやすい状況。
149:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:46:31 iVYZQePC0
>>84
何かが徹子のツボに入って、前後不覚に笑い続ける徹子に困り果てるひろゆき。
徹子無双
150:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:46:34 y0Si2k6f0
>>142
子育てとかすげえぞんざいにやってそうだよね グレるのも頷ける
151:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:46:42 2D4+VbOU0
なんでひろゆきを呼んだんだろ
こいつは対談するほどの奴でもないでしょうに、社会経験も少ないし
まともな議論しろっていうほうが無理でしょ、勝間が選んだんじゃないだろうし
勝間は被害者よこれ
152:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:46:41 TaMbQbJL0
>>124
まあ質問するのはこれで最後なんで
不毛な煽り合いやっても時間の無駄だしね
153:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:05 OY1bXPWD0
>>145
つーかさ、もう警察もいい加減相手すんの面倒臭がりそうだよな
154:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:09 58Mrt3AB0
ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？
ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。
( ﾟдﾟ ) ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
155:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:11 czopgmsX0
>>120
単に
・どこかでその単語を聞いた記憶がある。
・『反映』とか『合わせ鏡の様に』と言うのも可能だけどそれでは相手を煙に巻けないので
数学で使われる言葉なのを知らずに、写した像の如き現象という感じで写像と言ってしまった。
のどちらかじゃない？
156:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:14 Vz1z+iwc0
ゲストをやっつけようとしたってだけでもホストとして失格なのに
倒せなかったとか、視聴者置いてけぼりとか、いろいろ残念な人
だな・・・
てか、ひろゆき一人を屈服させてどうするんだと。外野に自分の意見
のほうが正しいと思わせれば、ひろゆきの意見なんてうっちゃっといて
いいのに。
157:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:20 7nn+JnyS0
>>49
ググルカス
158:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:39 wjNNO1ib0
「写像」よりも「投影」の方が、この場合適した日本語だよな。
ていうか、写像なんて言葉は哲学書とか数学書で使われる言葉だし。
そんな言葉唐突に出すなよ。
バカはお前だと言いたいね。
159:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:49 hzcDMtTg0
勝間：M字カーブと呼ぶんですけども・・・
M字のグラフってことは再就職できてんじゃんｗｗ
M字の後ろが低くなってたとしても、それは専業主婦と名乗ってニートになったヤツも入るだろうし
160:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:55 3g0Dw0Hb0
動画は今どこにある？
161:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:47:59 8ESaTqO+0
ディベートの優劣だけ見てもまったく比較になってなかった。
ひろゆきは相手の話をよく聞いて理解している。勝間はまったく聞いてない。
ひろゆきは思想（真意かどうかは関係ない）とロジックが明快。勝間はそれにもついて行けない。
ひろゆきは話の前提をよく確認していて、立ち位置が安定。勝間は自分の足元を掘り崩してる。
勝間、崖っぷちにいるのに助走が必要な技を繰り出そうとして転落ってパターン多いな。
あと、落とし穴を掘るのが決定的に下手な。
162:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:00 RwK8Pvft0
>>154
酷いなｗ
163:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:03 GJhj4wMS0
>>113
徹子の部屋に出演したら
徹子「一部では著名な方と聞いているんですけど、 私全然知らないんですが」
徹子「何やってらっしゃる方？」
西村「何もやってません」
じゃないかなｗ
164:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:09 rTZu7CxbP
>>4>>108
通報しといた
同じ埼玉だから自転車でも歩いてでも来れるよ
お待ちしておりますm(_ _)m
165:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:11 OzovVRr10
>>127
あら、そうかｗスルー出来なかったか
意外に普通の感覚もってて安心したわ
166:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:17 bgWvBh0T0
>>111
ありがとう
167:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:29 EKJ11B7w0
>>121
あー、要するにサイコパスなのね
結婚相手も結婚制度も、道具としか思っていないという
168:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:40 8/IQNcRn0
>>14
今後の高視聴率が期待できるなｗ
169:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:48:58 HZ/cHMbZ0
>>49
利用者当人←→ネット上の活動結果（レスしたり）
の解離というか二重性について語りたかったんだろうし、写像という語幹
からそういうニュアンスは受け取れるけど、もっと適切な言葉があったよな。
170:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:05 1a5FM5hh0
一瞬くたばれ専業主婦の人かとオモタ
171:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:06 hobvkLDb0
>>108
おまえもう何がしたいんだよｗ
172:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:11 KZ4QO0pF0
TPOを考えずに難しい言葉を使いたがるのは馬鹿な証拠
ひろゆきは例えがわかりやすくて良い
173:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:18 58Mrt3AB0
勝間：（若者は）日本で企業しなくても幸せで
ひろゆき：先生すいません。企業しないと幸せになれないんですか？
勝間：ですから起業はちょっとほっといていいです
( ﾟдﾟ ) え？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
174:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:21 CVQi4AQ80
>>153
パンツ専属の担当者とかもういるだろ
175:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:34 QGRZVz7E0
>>140
ｗｗｗｗ
さかなくんなら対抗できそう
176:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:42 xn6UdzSj0
>>49
いや、それは数学という領域での説明であって、それを「ネットと実社会」の関係性において
どのようなニュアンスで使っているかが分からないということが問題だと思うよ。
それから、たいがいの人は高校で習っていても意味をもう忘れてるような言葉なんだから、
議論の中で突然持ち出して、「意味分からん」と言われて「ダメだこれ」はひどすぎる。
177:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:49:46 uKMaY8gP0
>>108
警察で何はなしたのか詳しく
178:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:50:16 2l0jvVta0
Amazonの書評の辛辣さにﾜﾛﾀ
179:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:50:34 +n3iiox60
>>108
で、書類送検された日にまた別件で自首するのか
180:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:51:15 tu7T7oLe0
>>154
このこっちみんなのシリーズまとめて欲しいｗ
ブログに書くから。
181:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:51:29 58Mrt3AB0
勝間：だからOECD諸国と比較しているんです
ひろゆき：僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています
経済の問題より水と安全の命の問題が先じゃないですか それがクリアできている段階で日本は結構優秀だと思いますよ
勝間：でもそれは何十年の前からクリアできているわけですよね
ひろゆき；でも他の国はクリアできてないじゃないですか アメリカだって皆保険になるかようやくもめている段階で。
勝間：それは他の国と比較した場合に幸せだから 10年前20年前より不幸せでいいという議論になっちゃうんですか
( ﾟдﾟ ) ん？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
182:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:01 QbixnDyW0
>>82
誰でも彼でも俺に見えてきちゃった妄想には触れないんですね
わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれにも答えられず逃げっぱなしｗ
本当に鳥肉だｗ
はあん？
＞ああ、一部の例外かどうかはわからんな。
＞ただ、一つだけあげて反証っていってる段階では一部の例外といってかまわなんだろ。
勝間が遮った部分については相変わらず逃げっぱなし。
ポッキーの部分がなくても勝間のルーピーさは変わらず、
というのからも逃げっぱなし。
ルーピーというとゆとりだという説明もないままにげっぱなしｗｗｗ
183:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:03 aTuZ2W+20
>>4
マグロ!!ご期待ください!!
184:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:11 eMniXMry0
>>167
ガチで自己愛性人格障害だろ。
DSM 精神疾患の分類と診断の手引き より
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
まんま勝間さん。
185:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:11 jN6973Vi0
>>4
またお前か
186:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:11 cSDwBjG20
松岡修造ならひろゆきの相手できそう
187:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:28 fdAIuct70
>>157
サーセンｗ
188:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:30 KgwaHwcyP
>>164
ひろゆきにはこいつ何回もやってるよ
訴えないと知ってるからこんな真似してる
189:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:30 kfPF1I5N0
>>155
ああ、どちらにせよもう自分の中で勝手に意味作っちゃったのねｗ
まるで幼稚園児のようだ
190:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:40 38P3ehMq0
改めて内容を聞くと勝間は熱くなり過ぎて頭が止まっちゃってるな
勝手にファビって視界が狭くなり過ぎてアッサリ舌客に丸め込まれてる
191:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:43 M/xjArby0
次回の藤巻健史って人はどういう人なんだ
今回みたいな面白いトークを期待していいのか？
192:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:54 CA/yAFeGO
そら、あめ、かさ、(笑)
193:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:52:59 y0Si2k6f0
>>181
醜い上昇志向だよなあ
こういう人間が世界を破滅させるのだと思う
194:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:53:12 iVYZQePC0
>>129
前回の逮捕の時、精神科で加療中だって分かったから。
それ分かってて、やりたい放題。
でもやり過ぎるとそのうち措置入院させられる罠
195:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:53:13 Z/DHbNNI0
>>1
>この動画は、TV TOKYO Corporation(CVP) さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
見れないんだけどｗ
著作権という名の気まずい映像は隠蔽体質ですか？
196:山田太郎
10/05/07 15:53:25 dS645bJZ0
>>178
レビュー大変参考になりましたｗ
197:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:53:30 nqkvwX0j0
>>9
こういう流れでそういうことをいう奴が必ずいるけど、
今回は違うと思う。
勝間本は書店でも平積みはおろか、端に追いやられ、
メディアも賞味期限切れと感じているから、
降ろされる可能性の方が高いんだよ。
198:勝間和代
10/05/07 15:53:40 P8phkq7A0
論点のずらし方に失敗したわｗ
199:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:53:45 +dQUwldi0
犯罪予告と聞いて
記念ぱぴこ
200:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:53:47 58Mrt3AB0
勝間：実際（若い人が企業する）規制とかが日本の場合はかなり高いですよね。
ひろゆき：いや、年齢による規制は無いですよね？
勝間：例えば１０００万円くらいの資本で起業した場合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひろゆき：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。
勝間：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひろゆき：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。
勝間：そうですよね。そういう話です
( ﾟдﾟ ) ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
201:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:53:57 Qk+osbES0
>>108
これか。必死だな。
> じゃあ本名で書き込みしてやるよ
> おい一般員
> おい匿名
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
202:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:08 654Gbv+q0
それにしても今後のゲストどうなるんだろうな
理論展開のおかしさや矛盾や話の中身そのものを抜き取っても、第2回目にして
「ホストがゲストの話を封じて喋る対談番組（侮辱もあるよ！）」って代物になっちゃったから
信者か鼻っ柱折りたい人（勝間が苦手とするタイプ）しかオファー受けないよな
やっぱ今後は信者の集いになるかねえ
203:パンツ ◆7vYOZotTDo
10/05/07 15:54:08 E5O4Hlri0
>>191
藤巻健史はいきなりチンポ出すよ
204:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:10 AYzZL0or0
>>163
徹子おばさんは一応相手が何やってるか分からない時は調べるぞ
そんで、自分が分からなかったことを、相手に聞いて「なるほどですね」だよ
ぴろゆきと徹子おばさんの対談ならまだ普通に見れそうだな
その周りに、カーセブンのゆうこりんがぐるぐるしてればいいと思う
205:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:14 tu7T7oLe0
>>158
この単語が一般的に使われていない、意味が分からない人も大勢いると
すばやく判断して切り込むあたり、ひろゆきは実は意味知っていたんじゃ？
と思ってしまう。
小難しい単語を使って相手を丸め込もうとするオバサンから
態度の悪い一言を引き出したのが最高だった。
206:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:15 hhglD99B0
>>186
修造「熱くなれよ！」
ひろゆき「いやほんとこんなんですいませんw」
207:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:25 udtVHjTX0
>>121
ぐはー、気持ち悪い。
こんなクソババァに挿れたらチンポ腐るわ。
208:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:28 q1Rfh+IQ0
元々人とのコミュニケーションが出来ない事から
本を書いてる人なのに
人との対談なんて無理に決まってるだろうに・・・
逆に言えば、対談が出来るぐらいなら
今の勝間の地位を得る事はなかったって事
209:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:37 zW92su440
>>182
前スレでも似たような悪口見た。もうちょっと捻れよ。
71 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 15:36:55 ID:QbixnDyW0
前スレ959
ヒマなのよ。
843 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 15:08:27 ID:QbixnDyW0
おっと>>749は俺宛てじゃなかったのか。
さっきからタイプミスが多いから、アンカー間違いかと思ったわ。
この辺はリアルにみっともない発言。
匿名でよかったな。実名だと近所で噂話されるぞ。
210:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:39 /RRdZJ6H0
パンツ、ニュー速にも遊びに来いよ
パンツさんこと、埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（34） がまた犯罪予告
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
211:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:54:55 yxAwY8Dx0
これって、
沢尻の「別に･･･」発言に匹敵すんじゃないか？
212:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:55:00 hobvkLDb0
128秒規制とか気が触れそうなんだが、おまえら大丈夫なの？
213:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:55:13 OzovVRr10
細かいことに拘るより、勝間が言いたい意図を
ネットが明確に反論できないと
結局流れは残ったままなんだがな
意外に難しいハードルだぞ
俺も一言ではまだ攻略できんし
賢い人がより多く自分で理解してくれってな具合で
214:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:55:27 uKMaY8gP0
>>180
こじきブロガーそれぐらい自分でしろよ
>>191
投資の偉い人
こっちのほうが話し合いそうだね
215:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:55:43 mdlKd0nVP
>>108
何と戦ってるの？
216:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:55:51 x7R1XTFR0
芸能人や文化人に司会をさせたらゲストに不快な思いをさせる事があるよ。
プロの司会者にすればいいのに。
217:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:55:51 ou/6OdVz0
対談を文字に起こしたサイトURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)読んだけど
勝間って人、アホ丸出しだね。
218:勝間和代
10/05/07 15:55:53 P8phkq7A0
私は
ロンパリじゃないし
魚ほど目が離れていないし
鼻もでかくないのよぉ
219:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:56:07 rTZu7CxbP
>>188
通報したら来るっていうから通報してみた
いつ来るかなーｗｋｔｋ
220:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:56:32 KZ4QO0pF0
>>202
一人で進行するのは無理があるな
もう一人冷静かつ勝間よりも身分が上な男が必要と思う
221:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:56:50 3g0Dw0Hb0
il||li (つω-`｡)il||li動画が無いよう。。3/3まだ見てなかったのに
最初からまた見たいよう。。。
222:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:56:53 zrIufbMU0
なんかひろゆきのナリからして
勝間の方が無意識に"学生に講義してやる"的なノリでいったら
完全に上回られたので挽回しようといろいろ知識的な弱点を探りろうとするも
全然自分の土俵で戦えなくてイライラしたって印象だな
で、挙句の果てにボキャブラリーの差でで見下そうという
もっとも幼稚な勝利宣言をしてしまう失態を魅せるた上
しかも勝間の方から自分の土俵的な話を始めたので
『自分の土俵に上げようとしてるのはお前だろ！』と
動画につっこんでしまったよ俺はｗ
223:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:04 HZ/cHMbZ0
>>213
「IP開示できない人間は工作員」とか騒いでた板の人間には永久に出来ないから別に気にしなくていいと思うよｗ
224:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:08 y0Si2k6f0
>>186
「がんばれがんばれ絶対できる！お前ならやれるって！」
「頑張らなくてもいいじゃないですか。水と安全があれば」
「一番になるって言っただろ？ 富士山のように、日本一になるって言っただろ！
お前、昔を思い出せよ！！ 今日からお前は富士山だ！！！ 」
「日本が今までもこれからも一番じゃなきゃいけない、ってのがおかしいと思うんですよ」
「もっと熱くなれよ… 熱い血燃やしてけよ…人間熱くなったときがホントの自分に出会えるんだ！
だからこそ、もっと！熱くなれよおおおおおおおおおおお！！！ 」
「だめだこれ（笑）」
225:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:09 FJVMo5D+0
>>49
文系の俺には、さっぱり解らんな
似てる数式同士を照らし合わせて、方程式を作る程度の話か？
そうだとして、そんなモン現実に当てはまられるのか？
226:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:11 eMniXMry0
自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）は上記のうち5つ以上当てはまります。
細かく特徴を列挙すると、
・非難に弱い。あるいは非難を全く受け付けない。
・小さな過ちであれ、欠点を指摘されることは全てを否定されるように思える。
・非難から逃れられないと悟ると、すべてが台無しになった思いに駆られ、ひどく落ち込む。
・人に教えられるのが苦手。他人に新米扱いされたり、しかられることはプライドが許さない
・成功を収めていても、少しの悪評でひどく傷つく。
・非難によって欠点が暴露されることを恐れて引きこもることもある。
・自らを不遇の天才と考え、かしずく者（親、配偶者）にだけ王の様に君臨して、顎でこきつかう。
・第一印象がとても魅力的で好感を持たれることが多い。
・現実問題の処理が苦手
・対人関係は自分へ賞賛を送るファンたちか、自分の代わりに現実を処理してくれる依存対象の二種類を求める。どちらでもなくなると容赦なく捨ててしまう。
・他者とは特別な存在である自分のために、なんらかの奉仕をする人だと思っている。
・他者に対する共感性の欠如。
・肥大した自己愛的理想と、卑小な現実のギャップに苦しみ、自分の小さな世界に閉じこもったり、対人関係を避けてしまう
・うつ病の2割近くに自己愛性パーソナリティ障害がある。
・薬物乱用の傾向
・自分の才能や能力に他者が妬んだせいで挫折したというような被害妄想を抱きやすい
■接し方のコツ
・相手の嫌な側面のことは一旦問題にせず、賞賛してあげる。そうやって認めてもらい、その上で相手の偉大さを傷つけないように助言してあげると耳を貸すだろう。
・自己愛性パーソナリティの人を動かすには義務や道理を説くより、不安や嫉妬心、功名心を刺激する。
・自己愛性パーソナリティの人は基本的に小心で、嫉妬深く、負けん気が強いので、さりげなく行動しなかった場合に生じる、不利益な事態に触れたり、競争心をつつくだけで、有効な動機付けとなる。
227:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:11 OXe59t+u0
>>120
「写像」って、社会学で使うようなイメージじゃないな。
文章で漢字として出てきたら理解してやってもいいが。
228:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:18 bXyTzSE60
動画みてないけど、ひろゆきが勝間の揚げ足取りをして怒らせたとかそんな感じ？
229:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:25 kfPF1I5N0
>>213
勝間の真意？「団塊世代に嫌われてる2chを叩けば世間でのお株が上がるに違いない」
じゃないのか。まだ2回目だったんだってさ、この番組。
230:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:30 wjNNO1ib0
人生舐めきってる厨二病が、たまたまネット黎明期の波に乗って
大成功し、勘違いしたまま大人になったのがひろゆき。
だがそういう波はもう来ないし、いい加減に現実に目覚めないと
世間は甘くないよ。若い頃ダラダラしてる奴は、年取ってから悲惨になる。
231:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:50 pW3CCuhe0
大した実力も知識もないのに、「私は勝ち組」なんて言ってる時点でどうなのよ？
香山～っておのも同類だろ？
232:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:57:50 KZg6y0TH0
+民はカスしかいないなあ
233:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:58:25 yxAwY8Dx0
>>205
態度の悪い解説者が
態度の悪い言葉をピンポイントで指摘されたと思って
勝手にカチンと来たんだろうな
234:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:58:50 eVL8LWPv0
勝間はペラペラしゃべって結局なにも残らない
ただ周囲に敗北感と不快感を与えようとしてる悪魔
あの女に接すると顔がこわばる
自己愛性人格障害の勘違い女（バケモノ）だろう
235:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:02 OQlrVew/0
ひろゆきの喋り方は、相手をイラつかせるような喋り方だから、これもしょうがないと思う。
236:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:04 TaMbQbJL0
>>209
なんかもう相手を馬鹿にすることにいっちゃってるのか
俺はお前のひろゆきの方がおかしい発言が正しいかどうかを聞きたいだけだったんだが
結局煽りたいだけのやつだったんだね
237:勝間和代
10/05/07 15:59:05 P8phkq7A0
おまいら動画見てないのか？
まじで笑えるぞ
いや、私を笑いものにするなんて
許しませんよ
238:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:09 y0Si2k6f0
>>220
例えばひろゆきとか・・・
239:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:26 AYzZL0or0
>>224
俺、修造好きだわｗ
240:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:45 wjNNO1ib0
ダラダラした生き方なんて、若いから許されるんだ。
年をとって、手に職もない奴なんて、誰が雇ってくれるんだ。
修行期間に必死になれない奴が、待ってる行く末なんて悲惨だよ。
241:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:55 KZ4QO0pF0
>>238
絶対見るわ
242:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:56 IHb/psJG0
ヒマ人のおいらにとってはかっこうのネタだな
243:名無しさん＠十周年
10/05/07 15:59:57 3g0Dw0Hb0
>>205
すごい反射神経だったよ
考えてからじゃなく、一瞬で切り返したからな
244:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:00:11 hhglD99B0
>>205
流れ的にはこれと同じだな
これこれこうなんだよ！
↓
シラネーヨ
↓
はい論破
245:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:00:19 ou/6OdVz0
>>228
どちらかというと逆で、
勝間がひろゆきを圧倒しようと必死になってて
ひろゆきがあくまで正論を吐き
勝間逆ギレって感じ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここ読んでくれば？
246:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:00:32 zW92su440
>>236
自分がしたことと
自分と同じ側につく人間はスルーかよ。あっちが始めたこと。
やっぱりお前腐ってんな。二回も付き合わなくてよかったよ。
247:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:00 zrIufbMU0
勝間は女性とインテリの悪い部分を抽出したような話方だったな
足して二で割らず、両方が並び立つ糞さだった
248:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:15 j8zDsMw90
>>228
猛獣（勝間）と猛獣使い（ひろゆき）の見世物。
でも猛獣が暴れすぎて最後には猛獣使いグッタリ。
猛獣が吼えたり暴れたりする様が見ものです。
これ、皮肉ではなく「勝間とひろゆきだと異種格闘技戦だな」と思ってみたら
珍獣発見だったのでビックリした。
249:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:20 QbixnDyW0
>>209
コピペしただけだがそんなのもわからないのかｗ
だめだこれｗ
文盲じゃなくて盲だこれｗ
逃げっぱなし継続中
↓
＞ああ、一部の例外かどうかはわからんな。
＞ただ、一つだけあげて反証っていってる段階では一部の例外といってかまわなんだろ。
勝間が遮った部分については相変わらず逃げっぱなし。
ポッキーの部分がなくても勝間のルーピーさは変わらず、
というのからも逃げっぱなし。
ルーピーというとゆとりだという説明もないままにげっぱなしｗｗｗ
250:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:26 43Pw4XkhP
まぁひろゆきに口論で勝てると思ってる時点で詰んでるからな
２ｃｈの煽り煽られの基礎はひろゆきで出来てるんだからｗ
251:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:26 VeSBw3ZK0
>>228
勝間：これこれこうですよね、ですよね？ …だよな？
ひろゆき：えっ、そうなんですか？
この繰り返しｗ
252:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:30 TsCLslz40
「だめだこれ」って勝利宣言なんですか？
253:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:32 kfPF1I5N0
>>227
社会学なぁ。
「このとき起こったこの現象は、あの時に起きたあの現象と良く似ている」ってことなのか
中国の経済成長はまるで日本のバブルの写像だ、みたいな使い方するのかねぇ？
元が数学用語だとさっぱりだ。
254:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:35 y0Si2k6f0
>>228
見てこい 予想を遥かに上回ってすげーぜ
255:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:01:52 8LsgHYV00
写像は、リアルの世界とネットの世界の要素要素が一つずつ対応するような関係にあるって言いたいんじゃないかな。
だから、ネットの話をリアルの話で喩えて話すことが出来るって意味じゃないかと思う。
ただ
>リアルの話に対してインターネットが写像であるということに
って下りは、リアル>ネットでありネットはリアルの影に過ぎないってニュアンスもあるかもしれないな。
オレの感覚では理想化された社会のイデアがあって、リアルもネットも共にその影に過ぎないって思うな。
そして理想化された社会のイデアなるものは妄想に過ぎず、実は存在しないんだろうとも思う。
256:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:03 SzVYZOdY0
>>1
ひろゆきの幸福論にもかなり疑問は感じるけど
勝間のアホぶりが際立ってたから面白かったｗ
257:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:10 wWnebUcX0
>>217
すごいね。
話に整合性がまったくない。
自分が言い出して自分でそれを否定したり、
話があっちに飛んだりこっちにズレたり。
これは「夫婦喧嘩のような」じゃないですね。
ひろゆきが、
いわゆる犯罪を犯しても刑を減刑されるような人と仕方なく話しているような・・・
258:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:15 IJfYXHyI0
やっと発見してみれた画質は簡便
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
259:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:16 fdAIuct70
>>200
要するに若者が金を借りやすくして、起業したい奴が起業できるようにしてやれ
っていうのが勝間の真意だろ。
金融機関や政府が企業アイデアに金を出すような仕組みを作ったり、金を借りる
だけじゃなく、市場から金を集めたりできるようにね。
ひろゆきも実際は分かっているくせに、とぼけて感情だけで反論してるから
滅茶苦茶な議論になるんだよ。
260:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:19 AYzZL0or0
結
ィ´⌒`ー-､ 局
／:::::::::彡彡ﾙﾍ ｀
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ 女
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ キ
}::::`| <●●> /:::/ レ
《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》 イ
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《 が
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ ち
＼ ＼＼＿∧ | |
261:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:21 OzovVRr10
>>230
いや、勘違いで成功してるならそのまま勘違いでいきゃいいだろ
わざわざ、あるものを壊して俺たちが正しいと思わせたいだけじゃないのか？
それが最大の無駄だっての
限られた素材を活かし、どう料理して最大限の効果を得るか？という時期だろ今は
262:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:26 mvJLz1+P0
>>235
おれがさっきそう言ったら「ひろゆきは普段からこんな感じだ！！！！
おまえはもしかしてひろゆきのしゃべりを初めてみたのか！！」
とわけのわからん反論？をされたぞｗ
なんかひろゆきのしゃべりも不快っていうことを認めたがらない人がなぜかいるｗ
263:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:29 GP8Zm+vd0
>>225
写像を平たく言うと、入力と出力の対応表のこと。
ただし、入力側は重複した値はないと。
出力側は重複があっても良く、全部同じ値であってもOK。
264:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:39 LGNZjrGz0
>>228
いきなり勝間が２ｃｈなどの匿名掲示板についての是非を吹っかけてひろゆきむっとさせて、
その後ひろゆきが勝間の言うこと全部全否定して議論にも乗らなかったら勝間が切れた感じ。
265:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:46 6M4Am7KOP
この動画はTV TOKYOさんによるうんたらかんたらで削除されました。
266:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:49 TdqL7Tue0
＞4
生まれて初めて通報しますた
267:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:02:51 HZ/cHMbZ0
でもやっぱり何らかの形でレスした当人を同定するシステムは必要だよね。
ここで勝間叩いてる連中で、前の裸祭りでIP喜んで晒して晒して工作員認定してたアホ居るっしょｗ 正直に言ってみ？ｗ
268:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:03:08 k6VdONXY0
ひろゆきの態度に社会性が無いという判断が出来ないようなのは
社会人経験がないんだろうな
公の場に私人で出てきたあたりがおもしろどころなのに
そこに興味が行かないあたり2chもダボぞろいだわ
昔みたいなシニカル目線が無くなった
269:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:03:26 iOR5u1wC0
>>49
先生！バカにもわかりやすく説明してください！
270:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:03:52 zW92su440
>>249
アホはお前。上の悪口もみてるっていってんのｗ
つかお前もそのコピペただの悪口だって思ってんだなｗ
あほすぎｗｗ
271:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:03:52 PH5YSGeCP BE:259776454-2BP(0)
>>213
勝間の真意って何？
実名制にすれば低質な書き込みを抑制できるって事？
ネット全体を実名制なんて基本的に無理だし、
たとえやったとしてもその内慣れる
特定の掲示板をユニークID制にしろって事なら、
そこ廃れて他が台頭するだけ
2chの影響力が強すぎるので、衰退させろって点では効果あるけどね
影響力のある新規メディアの足を引っ張りたいって意図なら、
実に有効だわー
272:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:03:58 y0Si2k6f0
>>259
このご時世に1000万借りて起業したいやつなんているのか
273:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:06 zfdil3h40
仕事から疲れて帰ったら勝間が毎日そこにいるってことだろ？結婚て。
癒しなんかゼロだろこいつ。
おれはゼッタイ簡便。
274:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:06 C82DzUAy0
勝間いわく、「お互い自分のフィールドに逃げ込む」
みたいなことを言っていたが、
むしろ、ひろゆきは勝間に追従していたように見えたが。
これは、勝てないと思ったら、ドローに持ち込むテクニックなの？
275:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:10 QbixnDyW0
ID:zW92su440のチキンちゃんは
ID:TaMbQbJL0のこれからも逃げっぱなしなんだよねえｗｗｗｗ
683 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:46:58 ID:TaMbQbJL0
>>604
>>6では、まず前提として日本の大企業が優秀でないっていう証明がなされてないんだから
反論として優秀な会社が上げられたら例外扱いして持論を通すってのがおかしいだろ
一般論として常識であろうが否定された場合は証明するべき
お前は日本の会社は全体的に駄目だということが正しいという部分が既にある
そこがまずおかしいんだろうが
276:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:20 rTZu7CxbP
>>245
おお、文字起こししてくれてる人いたんだな
動画で聞いてても凄かったが文字で読むとさらに凄い
277:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:24 eMniXMry0
>>259
それ、バブルの頃にやっちゃって、銀行がエラい目にあったんだけどな。
手垢のついた議論を、なぜ勝間さんは蒸し返すのか。イイ歳なのに。
278:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:37 JYxJ36HR0
ゆろひきと勝間はつきあってるな
多分勝間のツンデレにまろゆきはメロメロ
279:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:55 AkdQ4Gx40
>>235
そうか？普通に受け答えしてるだけに見えた。
淡々と筋の通った回答をするヒロユキに、勝間が感情的になっただけでしょ。
勝間は、自分の方が優秀だとでも思っていたのだろうな。
にも拘わらず言いくるめる事が出来ず、焦って相手を罵倒する作戦に変更した。
280:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:04:57 ou/6OdVz0
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
勝：あの多分ですね、
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって言われても、
確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して失礼じゃないですか？
勝：違いますよ。私が言いたいのはですね、私とひろゆきさんの価値観とかポリシーの違いがあって
それに対して何か議論をこう二人で戦わせようとするとお互いに自分のフィールドに逃げてしまって、
余計こう例え話が始まるんで。
＞違いますよ。私が言いたいのはですね、
なにが違うんだか。
咄嗟に言い逃れようとしたものの、
ああいえばこういうの域を出てない。
281:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:05:03 AO+60cq40
>>240
ひろゆきは地震のとき１億寄付したらしいけどあんたは社会に貢献してるの？
282:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:05:18 y0Si2k6f0
修造語録見てたらマジ吹いたｗｗｗｗ
理由ばっかり考えてるあなた！
仕事、恋愛、全てにおいて理由、意味が無きゃいけないと思ってんじゃねーか！？
これを見てみろよ！！
「中国語」
おぉ～～～～～
いや何の意味も無いよね～
そこがいいんだよ…
いやぁ? 申し訳ない…
283:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:05:40 +zwF1BqN0
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
URLﾘﾝｸ(toku-strawberry.net)
284:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:05:49 y0Si2k6f0
>>269
>>111
285:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:05:51 +zwF1BqN0
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
URLﾘﾝｸ(toku-strawberry.net)
286:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:06:06 3g0Dw0Hb0
>>274
勝間にはそう映ったんだろうなと思う。
自分では客観視出来てるつもりなんだろうが
これ以上の主観はないって状態だね。
287:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:06:11 zW92su440
>>275
印象操作乙。返したが？
人を叩くために↓こんな認識しめしてたくせにとぼけちゃってｗ
931 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 15:21:01 ID:QbixnDyW0
>>902
＞＞日本の大企業が優秀でないっていう証明がなされてないんだ
＞そのことについては俺もとうにババアの間違いつついてる。
大企業が優秀だというのは稀だと言っちゃったままに、
後から取り繕った、と正しく言うべきだなあ。
288:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:06:26 zetZoi840
水と安全が確保されると起業家精神（アントレプナーシップ）が減退するという理屈がわからないっす
289:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:06:27 EXjBRmNhP
>>201
相変わらず語彙少なすぎて笑った
290:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:06:49 mvJLz1+P0
>>279
ひろゆきのしゃべりがぜんぜん不快だと思えないんだとしたら
ちょっとおまえも気をつけたほうがいいかもよ
これを不快と気づけないってことは、おまえ自身が
普段不快なしゃべりをしているのに気づけてない可能性もｗ
291:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:05 y0Si2k6f0
>>274
どう見ても勝間の知識不足で、ひろゆきの言ってることが理解できてなかっただけだよな
よくもまあ、あんなハンパな思い込みで議論ふっかけようと思えたもんだわ
292:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:06 wjNNO1ib0
何度も言うけど、アメリカにベンチャーが育つのは、世界中の金がアメリカに
集まるからだよ。日本だってアメリカ国債を腐るほど持ってるしね。
金がない日本にマネができないのは当たり前。
ひろゆきの「そんなにベンチャー育てたいなら、金持ってるジジイが金出せばいい」
は正論。
普天間問題しかりだけどさあ、出来ないことをさも出来るように印象誘導する
ＴＶコメンテーターが多すぎ。
293:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:20 hzcDMtTg0
動画サイトにうｐっても削除されんのがオチ
S_73495.zip
294:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:25 jiQwnyjw0
>> ID:zW92su440
池沼かカツマーか知らないけど
ずっとバカみたいにわめいてウザいのでコテつけろやｗあぼーんするからｗ
チラシの裏にでも書いてろカスが
295:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:26 xS2jKj7v0
麻呂：ぬるぽ
●●：はぁ？
麻呂：駄目だコレ・・・ｗ
296:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:25 TaMbQbJL0
>>236
俺はお前の態度のことを言ってただけだぞ
QbixnDyW0は味方でも同士でもないし
勝手に手を組んで攻撃してるという被害妄想はやめてくれ
297:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:34 jqU7vU/h0
女に討論をさせるからこうなる。
私の意見を聞いて！！！ってだけなんだから否定されたらこうなるわ
298:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:36 wWnebUcX0
>>259
ひろゆきはそこまで全て承知の上でツッコミいれてるワケ。
だってホリエモンと起業の胡散臭さについてはやりあったばかりだから。
ひろゆきがいっているのは起業そのものへの批判ではなく、
起業を勧めるビジネスをサービスとした起業サービス全般への批判。
だからひろゆきはこれでいいわけ。
299:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:55 lQworHDT0
以前津田なんとかのtwitter本を読んで
勝間がもてはやすようなツールなら
twitterはやめようと思った。
300:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:56 6hUOt5J30
結論ありきで話題振るなら、対談じゃなく誘導じゃねえの？ｗ
301:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:07:57 38P3ehMq0
ひ：呼んだ人に対して失礼じゃないですか？
勝：違いますよ。
の部分でもうこのおばさん終わってない？
302:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:08:12 FJVMo5D+0
>>263
ソレだと言葉足らずじゃね？
恐らく入力値が違っても、出力値は良く似た結果になる数列を写像という
って言葉が抜けていると予想するが
303:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:08:34 6VOZaTLb0 BE:509765933-2BP(1)
この番組で初めてひろゆき見たが好きになったわ
それにしても勝間のウザさはいつ見ても異常
304:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:08:47 y0Si2k6f0
>>298
なるほどなー それでメシくってる勝間としては、是が非でも相手をやりこめなくちゃいかんわけか
305:勝間和代
10/05/07 16:08:53 P8phkq7A0
私の動画が見れない
おまいらに書き起こしたサイトを
教えてあげるざまぁす
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
306:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:08:58 GP8Zm+vd0
>>258
すまん、どーやったらこういう特殊効果を作れるんだ？
307:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:09:10 QbixnDyW0
俺も同じ時間帯にかぶったんだけどレスなかったなｗ
699 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:49:39 ID:QbixnDyW0
>>665
ああああれええええええ！！！！！！
また説明も出来ないのに
「ルーピーとかいってるのがゆとり」
とレッテル貼っちゃったんですかああああ！！！！！！！！
勝間が説明を遮っただけだけど？
そしてポッキーの話がなくても、
一般に普通の概念として知れ渡っている
「日本の大企業は優秀」ってのを否定しておいて、
直後に自分の言葉の足りなさをフォローしてる勝間はマヌケ。
そして、お前は頭がわるいだけ。
勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。
勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。
308:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:09:14 H9CbhHRn0
『ネットの匿名性 是か非か？』
私の手の出せないところで文句は言わないで(ｷﾘｯ
『若者への起業促進は必要なのか？』
そこですよね、 たとえば、 でも、 じゃあ、
逆に、 いいえ違います違います、 ですよねー、
＜ ○ ＞ ＜ ○ ＞
『国民幸福度』
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... |
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､|
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ| 遊び以外の要素ってありますよねぇ
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: 丶::. |
ヽ .i:, ●､__● _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
309:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:09:27 zW92su440
>>294
ID:jiQwnyjw0
ＩＤアボーンも知らんカスが出てくんな。どうせ前スレの負け犬だろうがなｗ
それから、叩くならせめて叩きを始めたID:QbixnDyW0含めて叩けよ。
そんなんだからクチビル擁護はゆとりだっていってんだよ。
310:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:09:36 TaMbQbJL0
安価ミスった
>>296は>>287へ向けてだな
311:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:09:46 KgwaHwcyP
>>264
準備万端で進行通りに進めようとひろゆきに同意を求めるように
話を振ったら「そうですかぁ？」って感じでのらりくらり
台本通りに進まないのに業を煮やして論破して軌道修正しようと
したら逆論破されてムッキー
って感じだね
312:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:10:18 fdAIuct70
>>277
実際アメリカがこの手法で成功しているんだけどね。
1000起業して999失敗しても、1社でもgoogleみたいな企業ができれば国家として
ペイできるっていう考え方なんだろうが。
銀行の能力や、投資家が全くリスクを取りたがらないのが、成功しなかった
原因なんだろうが、まあこれも後から分析して分かることだから、もしかしたら
日本的手法が成功をしていたかも知れないわけだが。
313:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:10:24 DSpyaEje0
おまいら、こっちこっち！
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
314:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:10:29 mZBBSLvR0
ひろゆきの喋り方に不快感があっても、勝間の負けだよ。
315:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:10:28 zrIufbMU0
>>290
一応番組の内容的にも呼ばれた意味的にも
肯定できないものは肯定しないという
その姿勢だけ貫いたらああなったって感じだけどな
それくらい勝間はまず肯定させてからじゅないと
話が出来ない人なのかと思わせる対談だった
まるで一方的な講演や講義しかできない人間に見えた
316:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:10:45 38P3ehMq0
sm10610324は画質をいじってるから著作権にかからないのか
317:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:10:48 RwK8Pvft0
最後の女子アナもおかしいだろ。
家でダラダラしているのが幸せかどうかの話をしているのに
収入の話にすりかえるのはおかしいだろ。
318:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:10:49 rNQoQcMg0
>>49
わからん。
つまり、掛け算九九は、そもそも根本に足し算ていう概念があるから成立してる的なこと？
319:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:11:07 WPkPUYZTi
パンツってコテはここでは、お前らの同士何か？マジきめえな。
320:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:11:11 zw9FnKg50
>>4コストがかからない
321:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:11:28 nrRb0iAE0
ひろゆきみたいに絶対に譲らなかった奴が今までいなかったんだな。
たいていの人は勝間の高圧的な意見にどこかで「この女めんどくせー」と折れて
勝間の意見を受け入れて「はいはいそうですね（棒」って言ってくれてただけなのに
この女は「勝った！」と勘違いしてるんだよ。
それで調子こいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に折れない奴には
たちうちできないってこと。
322:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:11:31 PH5YSGeCP BE:129888252-2BP(0)
>>312
アメリカの成功って日本が国債買って成り立ってるもんだけどね
戦勝国じゃなかったら、成立してないと思うよ
323:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:11:46 wJyZDHe70
発言を聞いてもらえる人間なんて社会的に影響力のある人間しか居ない中
匿名性排除なんて危ない
選民思想的な事を言うから反発を食らう
324:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:11:50 mvJLz1+P0
>>320
ちょっとﾜﾛﾀｗ 確かにコスト安いわｗ
325:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:11:53 fqi0Mk3m0
記念真紀子
326:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:12:26 LGNZjrGz0
>>311
うん。どっちも大人気なかった。いい大人があんなんだから日本の子供もダメになるんだと思った。
327:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:12:29 jiQwnyjw0
>>309
どうみても複数にたこ殴りにされてるのは、おまえなんだがｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗ
だから女は議論に向かないって言われるんだぜｗｗ
328:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:12:42 MyuhY8Zy0
異常なまでのプライドの高さと、ゲストへの見下しと論理破綻。
ホスト役には相応しくない人だね。
329:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:12:55 hhglD99B0
基本的に、勝間和代のやってることってのは、扇動宗教家だから。
世界は滅亡します！ ですからこの優れた私の言うことを聞いて従いなさい！
だから。
で、それに対し
滅亡とか無いからwww とか
個々人で対処すればいいんじゃないですか？、とか
言われたら、もう理屈じゃなくて宗教的に反論するしかないのよ。
330:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:12:59 nqkvwX0j0
>>121
こういう浅はかなことを平気でいう神経がわからんな。
それになびいてしまう女も少しは頭を使えといいたいが(笑)。
331:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:07 IJfYXHyI0
>>306
見つけただけだからそこまでは知らん ごめんよ
332:勝間和代
10/05/07 16:13:08 P8phkq7A0
画質を気にしない方むけにどぞぉ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
333:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:21 Nz0jWuEr0
>>280
よんだ人にダメだ～といって、
人をこれ呼ばわりか、
おれなら、勝間のハナに10円玉入れてやるな。
334:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:34 QbixnDyW0
>>287
えええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が印象操作ｗ
お前、前スレ683にレスすら返してなくて、
再度求められたら、
＞答えるも何も俺と関係ない話でいきなり返せって。
＞人の話を聞かないでこっちの話は聞けってワガママも大概にしなさい。
こんなこと言ってダッシュで逃げてるけど？
自分がレスしたという印象操作？
無理無理ｗｗｗｗ
335:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:35 VeSBw3ZK0
なんでこんな女が、もてはやされてんだよｗ
336:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:38 KgwaHwcyP
>>315
自分の台本から外れたら何も出来ないタイプに見えたな
アドリブNGの芸人みたい
337:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:38 zW92su440
>>307
307 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 16:09:10 ID:QbixnDyW0
俺も同じ時間帯にかぶったんだけどレスなかったなｗ
↑
こんな発言誰も意味わからんｗ
真性のキチガイだな･･･
なんかしらんが、優秀かどうかの話をしてないこと、
ババアも間違ってることはお前のその発言のずっと前からしてる。
おまえがいってもいないことを勝手に勘違いしてるから、
いってないことをいってないといったら「後から取り繕った」ってｗ
338:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:51 Qk+osbES0
>>263
言葉足らずというか、それじゃ写像のパターンの一つを取り上げたにすぎない。
全単射に図入りで解説。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
339:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:13:54 PH5YSGeCP BE:584496195-2BP(0)
>>330
二回の離婚経験者ですしー
340:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:14:31 5LEjuEQr0
つか、ホスト役かえた方がいいよこの番組。
こんな自己顕示欲の高いやつにホストが務まるわけがない。
341:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:14:39 ZL2lpO550
ひろゆきってもうおっさんだろ？
なんで若者の代弁者気取ってんだ?
342:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:14:39 oBFMdTq20
勝間は実名制を主張しているのかと思ったが
単に記名(実名かどうかは問題とせず)に拘っているんだよね
で、ひろゆきから意味無しと言われた。
実名制云々なら勝間に言いたいことがあるが
あれなら本当に意味無し
343:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:14:39 AYzZL0or0
最初にスレ立った時は、あまり勢いなかったけど謝罪してからレスつくなぁ何故だろう？
344:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:15:20 kfPF1I5N0
もう写像についてはひどく概念的なイメージがやっとだなｗ
なんというかy=f(x)=x+α的な式の関係のことなんだろうけど…
対話の中で使える気はしないな。
345:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:15:32 QGRZVz7E0
>>336
相手が肯定するまで同じ問いかけを延々繰り返すくだりはゾッとした
たまごっちより性能低いよな
346:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:15:36 IOZY8/J10
勝間って最悪だなｗ
こういうのは絶対無理、顔面パンチいれたいｗ
347:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:15:37 wWnebUcX0
>>312
そういうことではなくて、
「誰でも起業で億万長者」みたいな殆ど詐欺な起業の勧めの
胡散臭さが根底にあるの。
君はリスクがどうのこうのいうけど、
よく考えてごらん？
起業において一番リスクなく儲かるのは、
他人に起業を勧めるだけ勧めて、
やれ講演会だのやれ企業本だので儲けている人だと思わないか？
348:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:15:38 43Pw4XkhP
勝間が既に設定した答えに向かって誘導しようとしているのを見越して
ひろゆきが遊んでるように感じたｗ
349:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:15:41 EGwjswq40
甘えるな
そういうお前が
甘えてる
そんな感じに見える
誰かが悩んでいる
女が「それは甘えだよね」とか言う
女が悩んでいる
でも女は、それは甘えだとは思わずに誰かのせいだと思ってる
甘えるなって言う奴ほど、自分が甘えていることに気づかない
350:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:16:06 NTSDKM5s0
パンツごときの犯罪予告で記念とかアホだろ。
実行する気もないヘタレの犯罪予告なんてほっとけ
351:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:16:22 +cEbnuMK0
>>4
お前何回警察のお世話になってるんだよ
呆れた
352:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:16:26 JYxJ36HR0
>>280
ひろゆき必死だなｗ
めずらしいｗ
しゃぞうって言葉を知らなくてピキピキきちゃったんだろうなｗ
勝間にはまだ余裕があるが
353:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:17:00 QbixnDyW0
>>309
お前どこで誰に勝ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまらなくて稚拙な印象操作やめろよｗｗｗｗｗｗ
具体的なレス番号で示してくれよｗ
出来ないんだろ？
印象操作なんだろ？
答えてみろよｗ
本当に馬鹿チキンだなｗ
354:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:17:04 zetZoi840
記名にすれば荒れづらくなるって言えばいいのにな
355:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:17:08 654Gbv+q0
>>345
たまごっち吹いたわｗコーヒー返せｗｗｗ
356:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:17:11 zrIufbMU0
>>336
相手と主義主張が違っても
話の中に一言半句でも納得する部分を探そうとすれば
あんな勝間みたいな話方はあり得ない
ひろゆきがしたのは勝間の否定でなく勝間の論を
自分の価値観と照らし合わせた否定だけど
勝間の方はひろゆきを否定してしまった
これじゃダメなおばさんの烙印は当然
357:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:17:30 jy10GEvk0
>>14
チャレンジャーだな
358:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:17:44 p9WvOAmPi
>>121
これはグロイwwwww
359:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:02 7GGrHV6F0
勝間の分が悪くなると無理矢理話ぶった切るところ、
ちょっと古舘に似てるな。
360:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:18 1bi7zLAK0
>>347
儲かるならお前がやれってやつだなｗ
361:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:28 l8Vixtr10
画質普通版。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
362:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:28 fdAIuct70
投資家がリスクを取らないっていう意味では、ひろゆきが言った、金持ってる年寄りが
起業しろよというのは正しいと思うが、投資に対するインセンティブが低かったり、
そもそも投資に対する理解度が低いから、株式投資に対するリスクプレミアムを
異常に低く見積もったりして、投資に踏み切れなかったんだよな。
要するに、高度成長期を通じて、バカが金を持ってしまったとも言える。
363:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:32 6M4Am7KOP
>>293
いただいた
>>332
なんだこのグロ画像はｗｗｗｗ
364:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:35 j8zDsMw90
>>342
プロバイダ責任制限法をプロバイダを規制する法律だと勘違いしてたぐらいだし。
物知らずにも程があるよ。
ああ、ひょっとしてこういう一般知識をひろゆきに訂正されることを指して
「自分のフィールドに引きずり込む」とか言ってたのかな？
自分が物知らずなだけではｗ
365:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:43 qYIEpkZO0
このオバサン丁寧にすると鳩山さんの受け答えになるね
366:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:49 zW92su440
ID:jiQwnyjw0
全く議論できないお前が議論とか言うなよ。
アボーンとかいってて出来ないカスｗ
自分で言ってて恥ずかしい奴だなｗｗ
>>353
悪口ばっかり。
ババアにも問題あるってことは
最初に馬鹿だとレスしてきた相手への最初のレスでしてるわボケ
367:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:50 bbj7sGuqP
>>4
お前の両親が気の毒でならない
この際、精神病院に入院して、二度とでてこないようにしてもらうといい
368:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:18:54 FIxFr6aL0
これの動画みてきた
この女話にならんな、自分の都合が悪くなると
議論をずらしてずらして・・・アホらし
369:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:19:08 Z/DHbNNI0
わたしは超賢いカリスマ・エリートざんす！
金持ちになりたいのなら何でも聞きなさい！
別に金持ちになる必要ないし・・・
人生の勝ち組になるためには！
何と戦うわけ？それって旨いの？
アメリカのエリートがバカンスで訪れたメキシコの田舎町での漁師との会話を思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
370:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:19:23 OzovVRr10
ネットは発展途上国に豊かな情報を提供する役目も担い
世界を格差なく繋げようとする意志がある
この中、自分たちだけの利益に走って閉鎖的なものとなってしまったら
ネットの意義が根本から崩れてしまうだろ
世界中、自分勝手な人々がネットを安易に規制したがる
ネットの事はネット上の流れを尊重すべき
371:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:19:31 lSjQQmyS0
若い頃、アラレちゃんメガネかけてて、ものすごいブスだった人？
372:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:19:40 3g0Dw0Hb0
>>332
ありがとう(;´д⊂
373:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:19:53 43Pw4XkhP
勝間がおそらく設定してあったであろう結論
・ひろゆきはネット上で誹謗中傷を肯定している極悪人
アタシはもっと上手くやってる
・ひろゆきは今の無気力な若者の代表
こいつを揺さぶって今の閉塞感のある社会に問題提起をさせる
374:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:19:54 EGwjswq40
やっぱりよ
国と国でもそうだが
「話し合いは通じる相手と やりましょう」
って気持ちが強くなった
375:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:19:59 NM8cBuUd0
仕事でもなんでもそうだけど相手が理論破綻してることを言ったら
１回目はやんわりと突っ込む
２回目はスルー
３回目で話を打ち切る
んで、もう二度とまともに相手にしない。笑顔で適当にあしらうよ～
ひろゆきは偉いね～
つか、趣味でしょｗ
376:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:20:10 odMTak8W0
>>332
fvlで33MB
377:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:20:45 SMVY1aN50
>>277
バブルの頃の話だけじゃないよ。つい数年前まで焦げ付きまくって穴が空いていた
「国民金融公庫」「住宅金融公庫」って鍋と蓋を捨てて「日本政策金融公庫」って新しい鍋にしたじゃない。
運営から審査まで、全部国民の税金で運営されてるのに
「自称起業家＝詐欺師」がほぼ成り立つくらいの貸倒率の高さを誇ってた。
実際は5年以内に倒産する企業が9割。残った1割も、さらに5年後には9割消滅。
要するに10年後に生き残る企業はたったの1%。
テレビや成功者の著書ばっか読んでれば「起業なんて楽勝」になるのかもしれんが
机上の空論で成功すると思ってる奴が多過ぎ。ちなみに女性起業家の倒産率は男性の2倍。
で、失敗したら立ち直れないとか言うけど、当たり前じゃん。
立ち直りたいなら先に金返せって言う話。
378:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:21:05 AYzZL0or0
25 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 21:20:38 ID:vMCp/I3S0
勝間さんって初めは｢外資系企業を渡り歩くほど
頭が良くて、仕事ができて時間の使い方がうまくて、
人生合理的に生きているから、旦那がいなくても、子育てもうまくいって
いるｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝｗ｣って触れ込みだったでしょ？それが
子育て→実は旦那に丸投げで今は子供から総ｽｶﾝ食って、
良好な母子関係を築いてはいない。
外資系企業を渡り歩き→実はどこでも使えなくて、上司や同僚と
衝突ばかり
54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/06(木) 23:30:50 ID:e1QEzjWc0
>>30
離婚は二回とも勝間の浮気が原因らしいよ。
信じられないけどなｗ
こいつにベストマザー賞与えた奴がクソなのは分かったｗ
379:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:21:18 PH5YSGeCP BE:181844227-2BP(0)
>・ひろゆきはネット上で誹謗中傷を肯定している極悪人
> アタシはもっと上手くやってる
→なぜならアタシのブログは名前を必須項目にしているから（ｷﾘｯ
現実はブログの山田太郎達が証明したねｗ
380:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:21:24 KgwaHwcyP
>>356
そこからひろゆきの価値観の掘り下げに路線変更すれば良かったんだよな
鋭い分析力を持った奴がホスト役ならずっと面白く出来たろうに
381:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:21:37 bbj7sGuqP
しかし、対応が早すぎる気もするな
プロデューサーがこういうシチュエーションを狙って仕掛けてるのかもしれん
結果、番組が注目されて視聴率が上がると
お前らあんまり釣られるなよ
382:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:21:50 g/N74lcJ0
勝間は他人の考えを認めようとはしない人間だから嫌いだったんだ
ひろゆきGJだ
383:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:21:52 rTZu7CxbP
>>293
thx
これはほんと必見だよな
384:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:22:12 byzSfGmU0
勝間って横顔が力石徹にそっくりだな
385:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:22:12 B+tLuq440
この女は「絶対に自分が正しい」病にかかっていますｗ
386:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:22:36 nrRb0iAE0
シャゾウって自分もわからなくて調べた。数学用語なのか。
でも、ひろゆきに「シャゾウって何ですか？」と聞かれて
回答できないどころか相手を馬鹿にして逃げるあたり、
結局勝間自身もよくわからないけど適当に使っていたということだろうな。
会話で負けると人格批判に走るって、人としてもサイテーだろ。
387:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:22:47 oBFMdTq20
>>364
＞「自分のフィールドに引きずり込む」とか言ってたのかな？
もしも勝間が実名制を主張していたのなら
是非とも議論したかった。
そして必ずこちらのフィールドに引きずり込む
こちらのフィールドとは「捏造歴史問題」で
実名でやる事の危険性を完璧に説いて
勝間を捏造歴史と戦う戦士にする。
逃げたら説教する
388:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:22:48 ruHi5s830
修造：もっと熱くなれよ！
ひろゆき：熱くならなきゃいけないんですか？
修造：熱くならなきゃダメだ！絶対にダメ！
ひろゆき：熱くなりたい人が熱くなればいいじゃないですか。
修造：いや、他のだれでもない、今君がこの瞬間に熱くならなきゃダメだ！
389:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:22:52 QbixnDyW0
>>337
その部分を取り上げるというのは、
他の内容に答えることが出来ないからなんですねｗｗｗ
一般に普通の概念として知れ渡っている
「日本の大企業は優秀」ってのを否定しておいて、
直後に自分の言葉の足りなさをフォローしてる勝間はマヌケ。
これに異論がないなら
じゃあ前スレの>>6は成り立っちゃうんですけど？ｗｗｗｗ
390:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:23:02 acuLSJtd0
>>379
本物の山田太郎が今どんな気持ちか聞いてみたいｗ
391:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:23:46 VeSBw3ZK0
押し売りって、勝間みたいな説得の仕方するよな
392:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:23:51 ou/6OdVz0
>>381
「勝間はほくそ笑んでいるw」的論法で火消しを謀るのはもう古いよ。
393:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:24:13 QGRZVz7E0
でもさ
兵士としては勝間のほうが優秀だよな
自分勝手な判断を下さず、吹き込まれた一個の信仰のため、
一瞬もめげずに障害に突っ込んでは爆散突っ込んでは爆散を繰り返す様子には
我々が失いかけていた熱い大和魂を感じずにはいられない
394:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:24:13 fdAIuct70
>>347
ひろゆき風にいうなら、それが一番リスクなく儲かる儲けられるなら、やってみたら
いいんじゃないか？
ま、顧客にサービスを提供するという意味、それが対価に値するものだと思われれば
いいわけだしね。コンサルの市場が大きくなれば、いい加減なところは淘汰されて
一定の質のサービスを提供できないところはなくなっていくと思うんだが。
395:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:24:35 LGiubWtC0
観たけど、お互い世界観というか価値観がガチガッチに
固まっている同士だから、噛み合う筈も無いんだよね
まあ、ああいう場合はゲストの方が有利だし、ホストの方も
持論と違っても「そういう考えもあるんですね」ぐらいの余裕を
みせないと、結局喧嘩になっちゃうんだよね
申し訳ないけど「女が馬鹿」と云われる原因はここだと思う
辺に自分に自信を持った女って、自分の頭に在るものが
世界の全てだと思ってしまうから、馬鹿より達が悪い
そういうのは「自信」とは言わない・・・単なる「勘違い」だ
だからひろゆきみたいに押したら引いて、引いたら押してくる
タイプの男は、どうやっても論破出来ない
自分は完全無欠だと思い込んでいるから、結構精神的に混乱する
そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている
396:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:24:43 43Pw4XkhP
ひろゆきは一環して、やりたい人はやればいいと言ってる
勝間もそれを汲んで、じゃあなんでやりたいと思う人が出てこないのかって持っていけばいいのに
やりたい人ってのは必ず存在して、社会がそれを邪魔しているという事に持って行きたがる
397:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:24:46 hzcDMtTg0
勝間よ
若者に起業しろとか言うけど、じゃあおまえが20代のころ何してたんだよ？
起業しなかったの？なんなら、今のほうが知識も経験も資金もあるんだから起業すれば？
風潮がどうこうより成功するやつは成功するし、失敗するやつは失敗する。
そのリスクを考えれば起業なんかするわけないだろ。
398:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:24:53 T/xF9eGT0
顔の半分をちょっと広めに鏡で映した顔っぽい
だから何ってこともないんですがｗ
399:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:25:03 ZFHY6MX50
>>259
カツマは未経験の若造日本人を零細自営に従事させ、破滅させるつもりなんだよ、
「まず組織に入り社会経験を積んでその業界で独立すればいい」というひろゆきの指摘は
平凡だが真っ当だよ。
400:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:25:16 acuLSJtd0
>>391
迷惑勧誘電話にすごく似ている
401:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:25:18 byzSfGmU0
動画サイトだから消されるとは限らないみたいね
URLﾘﾝｸ(say-move.org)
まあローカルに保存するに越した事はないが
402:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:25:20 zW92su440
>>389
ほんと馬鹿だな。
フォローも何も、一部の商品とりあげて優秀とかいってるから「一部はな」っていってる流れにすぎん。
403:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:25:52 7GGrHV6F0
>>393
まあ、かなり古いタイプの日本人である事は確か。
本人はまるで自覚無いんだけれども。
404:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:26:09 6hUOt5J30
俺も写像わかんねえｗ
馬鹿呼ばわりしないで説明してください お願いします。
405:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:26:13 B+tLuq440
>>393
上官に噛み付く狂犬じゃあ兵隊は務まらない。
406:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:26:18 dfFOIbXM0
ひろゆきのような子供相手にキレたら駄目だよ。
407:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:26:22 6M4Am7KOP
ゲスオに対して「ダメだこれぇ」とこれ扱いするとか寝る前に毎日囁かれたい
408:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:26:54 ywSnwGKu0
勝間は見下してた相手に更に馬鹿にされてストレス限界超えたんだろうな
409:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:27:28 QUocEbx30
シャゾウの下りで驚いて「うひゃー」と声あげちまった
２ちゃんよりリアルでこういう言葉吐いちゃう方がよっぽど酷い誹謗中傷じゃないの～？
410:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:27:29 ou/6OdVz0
>>393
大和魂というのは斬首の折りに吉田松陰が口にした言葉であり、
太平洋戦争の時もそうだけど、要するに無策の時の無謀。
そうせざるを得ない時はともかく、そうでないなら冷静でいるべきです。
411:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:27:38 HBkjs3wQ0
>>4
けいおん三期お願い！
412:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:27:41 QbixnDyW0
52 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:13:15 ID:zW92su440
>>41
幼稚な考え方だよね
77 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:17:37 ID:zW92su440
>>6
これだけ見る分には勝間のほうが当り前のこといってるように見える。
全体の話してんの一部の例外持ち出すのアホじゃんｗ 毎回出すのと優秀なの関係ないし。
110 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:23:34 ID:zW92su440
>>104
馬鹿はお前。ちっとも理解できてないのにレスすんな
ババアにも問題あるが、>>6だけだと問題あるのはひろゆきだよ。
揚げ足取りもいいとこ。
156 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:29:08 ID:zW92su440
>>137
違うな。
「全体的に」優秀でないという発言に対して
優秀ですよ、で返してるからね。
優秀な企業もありますよ、じゃん。でもそれは反論にならないだよ。全体の話なんだから。
413:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:27:44 wWnebUcX0
>>381
違う。
これは前振りとしてネット上でかつまさんがネットの匿名批判をやって
それにひろゆきが同じくネット上でそれを否定した流れがあって、
2ちゃんねるでもかつまさんの意見が匿名云々の前に意味不明だと話題になっていた。
それを踏まえてひろゆきサイドから出版社が対談を組んだがかつまさんが蹴っ飛ばし、
今度は蹴ったはずのかつまさんが自分の番組の自分の土俵にひろゆきを招き、
磐石？ｗの体制でひろゆきに挑んだのがこの番組。
なのに結果、こーなってしまったという話。
414:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:27:45 kfPF1I5N0
「かつ」の時点でブログがグーグル先生のトップに来る
お前らってやつはｗ
415:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:27:46 jiQwnyjw0
>> ID:zW92su440
おまえも誰とも議論になってないから言ってんだぜｗ
俺はおまえと議論なんてしたくないからせめてパンツ ◆7vYOZotTDo
見習って、バカ丸出しです！って意味でコテにしろって言ってんだよｗ
前スレ801がバカすぎてﾜﾛﾀwwww
ﾘﾝｸ先を読めばわかるけど、転載文は勝間理論を批判するための単なる例え話ですからwwwww
791名無しさん＠十周年 2010/05/07(金) 12:31:31 ID:FR2UIXNI0
勝間和代vsひろゆき対談を観ての感想: マンガ家Ｓのブログ
URLﾘﾝｸ(uaa-nikki.cocolog-nifty.com)
801名無しさん＠十周年 sage 2010/05/07(金) 12:33:34 ID:zW92su440
>>791
こんな風に間ぶっ飛ばして実名言い出すやついるから嫌なんだよ。
その原因は２ちゃんで2ちゃんだけの問題だけど、影響受けるのは日本のインターネット全体
こんな文盲で議論の余地なんかﾅｽﾃﾞｽｗ
416:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:04 1aqPFI510
>>407
ちんぽを摘まれて「ダメだこれぇ」って言われたいよなw
417:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:09 sMHRA20Y0
勝間さんの誹謗中傷は良いけど、事実彼女のおかげで日本の女子力が飛躍的に上がってるのはどう説明するの？
西村さんより社会に益をもたらしてるのは彼女の方だと思いますが？
418:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:12 zM8+O7g80
なんでこんな頭悪い人が偉そうに語る番組が存在するのか疑問
この回がたまたまで普段はまともなんだろうか
これクビになってもいいレベルの醜態のような
419:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:14 hzcDMtTg0
>>404
だめだこれ
420:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:14 g/N74lcJ0
>>393
軍ヲタかよwwww
421:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:18 zrIufbMU0
>>380
そうなんだよな
若者は無気力だ！的な論を展開してるんだから
ひろゆきという一見無気力な若者代表をサンプルを前に
勝間自身が好奇心を出せばよかったんだよね
その点も含めてやっぱり相手から肯定を引き出す
優れた自分が好きっていう自己愛の人勝間っていう印象も持ったね
422:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:36 43Pw4XkhP
ひろゆきは世間知らずを装っているだけだからなぁ
そんで上から目線で切りかかったらカウンター
相手は霧の中で実像の見えない相手と戦っているようなもん
２ｃｈでよくある形ですよね
423:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:37 y0Si2k6f0
>>377
そういうの考えると、若者に起業をすすめるだの、1000万借りろだの
ほんと勝間のやってることは悪そのものだな
424:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:39 xfkV5ye90
あえて勝間さんにアドバイス。
新興宗教の女性教祖を調べれば分かるけど
女性教祖が成功するには優秀な男性のブレーンを付ける事が必須条件。
カツマー教をこれからも続けたいなら秀才のブレーンを付けた方が良いと思う。
425:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:49 NepRGwwhP
こういうお偉い先生とやらが、しきりに持ち出してた外国＝欧州欧米が金融で焦げ付きまくってるのを見るとなんか笑えて来るなｗ
426:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:28:55 JYxJ36HR0
まろゆきは勝間に侮辱された事を思い出しながら毎晩オナヌーするドMだな
427:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:03 5KCySA62P
勝間もひろゆきも両方とも勝ち組、負け組の味方は誰も居ない
428:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:11 0vu03EMi0
パンツは勝間に、匿名だろうが本名だろうが○○予告すれば結局
逮捕されるって事を身体を張ってツッコミ入れてくれてるんだぞ。
429:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:15 UPbSZMf50
>>4
もうそんなことはいい加減辞めたら同だ
430:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:24 LPl51TEK0
ネットがリアルの写像だって・・・
別物じゃなくてある程度対応したものだっていうつもりで言ったのかねｗｗｗｗｗ
431:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:34 IKn6MkgI0
ヘイ、メーン 企画
432:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:38 QGRZVz7E0
>>417
ジョシカってなんですか？
カロリーメイトみたいな木の棒で組んだ塔を崩したら負けのヤツ？
433:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:57 y0Si2k6f0
>>413
なんで勝間はひろゆき呼んだんだろう
勝てるって踏んだのかな？
434:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:29:59 /B1SwDTYP
勝間さんって写真で見ると美人なのにテレビだと鼻の穴広がって見えるから不思議
カメラアングルが下過ぎなのかなぁ？
435:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:00 zW92su440
>>412
言い返せなくなったか？
アンカー先の発言は省略するところが作為的だし。
ほんとあんた汚いね。
436:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:02 TObMVq4/0
ババアの醜い穴の穴は放送禁止
437:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:10 KFpdaeR70
勝間とひろゆきなら勝間の方がまだましだろ
ひろゆきとか堀江の行動原理って汗かかないで他人様から利益を掠めることだからさ。
で起業するべきとか正論に対しては大企業やら金持ちやら多様性やら論をズラして逃げる。
こういう人間にリアルで遭ったらこりゃ駄目だって普通思うぞ。
勝間の論調が稚拙だったのはさっ引くとしてもだ。
438:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:13 B+tLuq440
>>417
はいはい、彼女のおかげねｗ
439:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:23 fdAIuct70
>>399
勝間は、高校大学卒業してすぐに起業しろっていう考え方なのか？
だったら俺も賛成できないが。勤め人をやってノウハウを蓄積した
後に起業したほうが成功率は高いんだろうけど。
優秀な人間やアイデアに投資できる環境と、投資教育や税制を含めて
変えていった方がいいんでないの？ってこと。取り立ててひろゆきの
言ってることと対立してないと思うが。
440:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:25 rTZu7CxbP
>>391>>400
以前悪徳っぽい訪販やってたんだけど勝間みたいな押し付けじゃ売れないんだよ
”イエストーク”っていって相手が「はい」「ですよね」「だよな」とかの
肯定の返事をしてくれる方向に話を持ってって気持ちよく契約をしていただく
ごり押しでやっちゃうとあとから必ずクレームがきたりクーリングオフされちゃう
イエストークは出会い系でのやりとりでもリアルで女性口説くときでもとても有効
441:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:31 NM8cBuUd0
ブログみてきたんだけど・・
投稿者の名前に爆笑した
もう許してやれよｗ
442:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:32 TaMbQbJL0
>>402
ザンネーソ
＞勝間：日本の大企業は優秀じゃないですから。
＞ひろゆき：え？優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。
＞勝間：正確には日本の大企業はある範囲では優秀なんです。
＞ひろゆき：え？優秀ですよ、ポッキーなんか毎年新しいのが出てますし。
ひろゆきは日本の大企業は優秀だと反論した後で具体例挙げてるわけでな
サンプルを挙げたんだ
それに対して勝間は反論されたから一部ということにして話をずらしたんだ
443:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:38 Bg2BIr2Q0
勝間もちゃんとした生産性のある仕事しろよ。
経営コンサルタントって詐欺まがいに仕事しないでさ。
444:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:42 PH5YSGeCP BE:207821344-2BP(0)
>>417
女子力（笑）
具体的にどのように上昇して、どのような効果が得られたのですか？
445:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:30:55 IBhDGSSmP
>>4
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
| |_, .:::|
. | r―-､ .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
446:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:03 y0Si2k6f0
>>388
思わず頷いてしまいそうになるなｗ
修造は命かけて言ってる感があるからいいなｗ
447:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:04 xhEEwPlZ0
文字におこしたのを読んでみた。
勝間さん、ネットの匿名性の話についてちゃんと予習してなかったんだろうか。
たとえば、プロバイダ規制法についてのくだりなんて、法の中身を全然理解してないのに
自分から話をふって自滅しちゃってる。
全体的に、キーワードは口から出てるけど深く理解せずに使ってるような感じがした。
頭を使って考えるのが苦手な人なんだね。
448:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:14 hzcDMtTg0
>>423
ひろゆき：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。
勝間：そうですよね。そういう話です
？？？？？？？？？？？？？
449:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:19 j8zDsMw90
>>409
字起こしだとわからないけど、映像だと
「ぷっ（笑い）ふがー（鼻息）はああ～！！（声を出したため息）」
ずっこけるようなジェスチャー、小馬鹿にしたようなどや顔、
同意を求めるように他のスタッフを見ながらニンマリ笑い
「だめだ、これ！」
↑こんなの神経の細い人には見せられないｗ
450:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:25 sMHRA20Y0
>>432
それはジェンガでしょ？馬鹿なの？
私が言いたいのは社会一般的に勝間さんのほうが有益だという事です
451:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:31 ywSnwGKu0
>>4
いいよ
452:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:39 bI117o/x0
>>401
ババアひどいなほんとにｗ
453:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:40 byzSfGmU0
>>417
>事実彼女のおかげで日本の女子力が飛躍的に上がってるのはどう説明するの？
勝間のおかげで日本の女子力が上がってるかどうかは客観的にどう証明するの？
454:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:31:50 D7t5eQC40
シャ、シャゾウ？ｗｗｗｗ
455:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:32:04 43Pw4XkhP
日本はダメだダメだ言いすぎて
日本企業が優秀とかあっさり返されちゃうと言葉を失っちゃうんだよね
456:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:32:27 zW92su440
ID:jiQwnyjw0
笑える。↓
294 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 16:07:25 ID:jiQwnyjw0
>> ID:zW92su440
池沼かカツマーか知らないけど
ずっとバカみたいにわめいてウザいのでコテつけろやｗあぼーんするからｗ
チラシの裏にでも書いてろカスが
悔しくてアボーンできないんだねｗ
それにグダグダ悪口書いてみっともねえ。おまえだろ。議論が全く出来ないカスは。
つかお前みたいなのが何人来ても一緒。
457:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:32:43 QbixnDyW0
>>402
説明を妨げてるだけって言ってるのにも何も答えられず、
ポッキー部分がなくても勝間ルーピーは明らかって部分に
答えられないのが何言ってんのかよくわかんないんだけど？ｗ
178 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:32:11 ID:zW92su440
>>165
ひろゆきのは
２ちゃんで言われてる詭弁の特徴のガイドラインそのままだよ
２：ごくまれな反例をとりあげる
で、お前は煽るだけとｗ
ほーんとひろゆき擁護はこんなんばっかだなｗ
都合悪いとあおりだす
204 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:36:43 ID:zW92su440
2ちゃんだけだろうな、実名制にしたいやつの突っ込める所は。
2ちゃん以外の掲示板だけなら実名どうこうなんて問題にならん。
458:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:32:50 ou/6OdVz0
>>449
醜い女だなぁ。
459:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:32:50 kfPF1I5N0
>>450
ほんっと、ヒステリーは良く分からん方向に話を持っていくな。社会貢献度の話か？
ああ、なんだ勝間か。
460:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:32:53 Zkow/imr0
このばばあを誰が若者代表になったんだろ
日本では、起業する自由も企業で就業する自由も認められてる
461:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:06 y0Si2k6f0
>>454
シュウゾウの間違いだったのかもしれん
462:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:09 EGwjswq40
アメリカ人が、何かってーとすぐ起業するのは
逃げ道があるからだ。
破産しても、すぐに金借りられるし
それが失敗してもすぐ破産できる。
日本じゃ、最低でも7年は破産できないだろ
一例でも、こういう差異を考えないで企業しろってのはな
463:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:19 9rTXazhy0
記念カキコ！！
464:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:34 3c/Fj1HA0
>>427
勝間さんは微妙だな。典型的な企画商品だよｗ
いずれ消えますね。
465:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:36 PH5YSGeCP BE:272764973-2BP(0)
>>450
まず女子力とやらが、どのような力かってのを定義して
どのように上昇したか、そしてそれがどんな効果をもたらしたか、
具体例を挙げて欲しいんだが？
はやくしてねー
466:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:42 ywSnwGKu0
てか今回ので勝間初めて知ったけど
ダメだこれ発言の後失敗したって顔と態度になってなかったか
なんか結構感情抑えられないタイプだと思うよ勝間
勝気だから男社会で結構活躍してきたんだろうけど
涙目態度になってたｗ
467:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:45 wWnebUcX0
>>394
リスクなく儲かる起業コンサルや起業本に金を突っ込み続けているバカが悪いのだという風潮は
その手の起業コンサルや起業本のいい加減さを吹聴する行為なわけで、
その切欠となるひろゆきのような言説はあなたのような視点からも間違いではないとなるワケ。
468:名無しさん＠十周年
10/05/07 16:33:49 B+tLuq440
>>433
勝間はね、負ける事は考えないものよ。一度や二度しくじっても、最後には勝つと信じてる。それが本当の勝間よ。
メーテル