【社会】漫画家を参考人招致へ 泥沼化する「2次元児童ポルノ規制」で都議会at NEWSPLUS
【社会】漫画家を参考人招致へ 泥沼化する「2次元児童ポルノ規制」で都議会 - 暇つぶし2ch585:
10/05/05 01:50:05 ZI33NesQ0
ハトヤマと汚沢の招致の方が遥かに需要なのに、たかがポルノ作家を締め上げて何考えているんだよ。
バカだなお前ら。
こんな奴らに政権は任せられないな。
この次は、迷い犬でも探しそうだな。
バカども。

586:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:10 quumdGL1P
千歩譲って条例を制定することに同意するには、問題の審議委員会を透明化することが絶対条件だろ
任命権を石原の馬鹿になど与えられん。議会選出か何かにしてバランスの書く形にしないようにしないと駄目だ

587:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:15 Kh5Jn+uY0
児童に限らず、ポルノは酒やタバコと一緒で販売時に年齢確認を行うなどの規制が必要だとは思うが、
児童に見えるかどうかで規制するのはどうかと思うね。つーか児童って範囲でかすぎじゃない?

588:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:30 4uCxs74H0
>>562
本音の部分では18禁漫画も丸ごと規制したいだろうけどね。
そっちのほうは「女性の人権を蔑ろに云々」という論調で規制を叫んでるよ。
エロゲなんかも女性の人権という理屈を持ち出してきてるね。

589:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:36 fX6LXui90
てかまぁ規制させたがる人たちはおっさんおばさんでしょ?
自分らが若者で好奇心旺盛で性欲もあって人格形成の期間に通ってきた道・経験したモノはOKで
自分らが大人になってからそういうモノを欲しなくなってから生まれたモノや考え方は
(自分らが知らないから)とりあえず規制かけちゃろう、ってんだろうね。

だいたい昔は乱交文化とかもあったぞ。石原さんが賞とった時なんかはワカメ酒とか女体盛りとか
ストリップ小屋で全裸解禁まな板ショーとかもあったべ。

あれは今しみじみ思い返したら「アリでしょう」とかニコヤカに言うんだろ 


590:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:37 NGli5QFm0
>>539
じゃあこの場合に公共の福祉によって制約される表現の自由と衝突する他者の人権とは何だ?

公共の福祉の意味を分かってて言ってるんだよね?

591:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:42 kAeiooQ10
>>566
事実の列挙と政治的信条を語るのは別だろw

592:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:45 twOxE6dP0
 Qなぜ自民党を批判して民主党を支持するの?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| < 自民だと児童ポルノが・・・・   
| . : )'e'( : . |9   このままでは児童ポルノが・・・・
`‐-=-‐ '     

Qなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| < 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・   
| . : )'e'( : . |9   このままでは児童ポルノが・・・・
`‐-=-‐ '     

Qなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| < 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9   このままでは児童ポルノが・・・・
`‐-=-‐ '  

Q原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9   
`‐-=-‐ '      




593:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:47 rE3HwFoy0
>>539
小説が除外されてんですがw

594:名無しさん@十周年
10/05/05 01:50:50 1I4Qez4f0
>>577
「ゾーニングしろっつってんのに出版社も販売店も協力しないので
根本から供給を絶つ必要があるようです」

ってのが向こうの言い分。猪瀬が吠えてたろ。


要はチャンピオンREDいちごは廃刊しろってことだ。

595:名無しさん@十周年
10/05/05 01:51:15 snnUkfdg0
援交モノの映像見すぎて逆に勃たなくなった俺様が来ましたよ

596:名無しさん@十周年
10/05/05 01:51:39 jLyXyf7LP
↓海外のポルノ基準じゃ日本じゃどう見ても成人女性も子どもに見えるというのが分かる記事
↓こんな国を国際基準(笑)とかいって合わせる必要はない

ニュース [ニュース速報] “普通のポルノを児童ポルノと勘違いされ逮捕 しかしその女優がかけつけが禁固20年から男を救う”
スレリンク(news板)
>1 名前: アーマードプレコ(catv?)[] 投稿日:2010/04/27(火) 22:51:24.84 ID:k9UmzYVn ?PLT(12072) ポイント特典
>出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う
>URLリンク(labaq.com)
>ベネズエラでポルノ動画を購入した男性が、出演女性が成人でありながら若く見えたために、児童ポルノ所持の罪で逮捕されてしまいました。
>ニューヨークに住むカーロス・サイモン・ティンマーマンさんは、ベネズエラで休暇中にフリーマーケットで成人映画のDVDを1枚購入しました。
>URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
>出演していたのはLupe・Fuenteと言う成人のポルノ女優だったのですが、彼女がかなり若く見えたため、
>ベネズエラから帰国途中のプエルトリコで止められ、児童ポルノ所持で逮捕されてしまったのです。
>裁判で有罪が確定されると、最高20年の禁固刑が課せられると知ったカーロスさんは失意のどん底にいました。
>URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
>ところがこれを知った出演女性のFuenteさんは、4月6日にプエルトリコまで駆けつけ、裁判で正式な書類を見せ、
>彼女の年齢が未成年ではないことを証明し、カーロスさんを自由の身にしてあげたのです。
>裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が
>18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
>Fuenteさんが現われたことで、どちらも間違っていたことが証明され、ようやく不起訴処分となったのです。
>専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、2ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固20年もあり得たわけです。

597:名無しさん@十周年
10/05/05 01:51:40 Ceidp4Ho0
>>577
「エロ本を子どもの手の届かないところに置こう」っていうだけなら反対するのは
たぶん隠れて買ってる未成年くらいだよね
世論の賛同を得るにはそれじゃ足りんのかしら

598:名無しさん@十周年
10/05/05 01:51:49 ihQ7xbPK0

 なんで禁止に反対なのかわからん。
 反対する奴は犯罪予備軍か?

599:名無しさん@十周年
10/05/05 01:51:53 YPqdhA120
>>594
だからって内容を規制するのは駄目だろ

600:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:12 1I4Qez4f0
>>599
俺に言うなよwww
一般誌で好き勝手やってたカスどもに言えよwwwww

601:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:19 NGli5QFm0
>>597
それは既にやってるからね。
今度の規制は要するにエロ本じゃないものをエロ本扱いしてしまおうという規制。

602:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:19 twOxE6dP0
これは規制されて当たり前wwww


「自粛どころか悪化してるじゃねえか、チャンピオンREDいちご!!(笑」 - アキバBlog <URLリンク(blog.livedoor.jp)

603:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:21 MnowLobg0
>>539
学校レベルだと複雑すぎて教えられていなかっただろうが
その感覚は「不寛容」といって、それまでは普通の人間が他人に酷いことをやり始める切っ掛けだ

604:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:30 scpW/6Q90
>>598
どう見てもそんなに害のないBL・萌え漫画に手を入れようとしてるのが見え見えだから。

少女コミックは一定の規制は必要だけど。

605:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:33 quumdGL1P
あとさ、問題になっている漫画を子供は実際読んでいるのか?
俺らが消防や厨房の頃って、マガジンやジャンプ、サンデー以外はコロコロかボンボンだろw
繰り返しの疑問にいわゆる問題になっている漫画をどう知るんだ?

つかこの質問に答える推進派を見た事無いんだが

606:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:49 jLyXyf7LP
>>572
規制派の主点が一致しないな
ここでは被害のあった子どものためとか言ってるよ……

607:名無しさん@十周年
10/05/05 01:53:58 sPPmU5vB0
>>598
曖昧な法律が危険なのは、治安維持法で実証済みだから

608:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:03 +jc2Mjmz0
>>583
いや、ワニは最近はマーク付けてるよ。

609:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:08 zUMSpW1B0
>スレタイ
泥沼化の原因はこんな阿呆な条例案を提出しようとする都議会の責任だろう。
「ここまではよくて、ここからは駄目」の基準は?
憲法で保障されている表現の自由は?「何でも表現していいことにはならない」だ?
何描こうが俺の自由じゃボケナスが!

なんでお前ら堅物が才能の世界に勝手に線引きできるの?

小説は文章だから刺激が漫画より少ないという規制正当化の論理にも根拠が全く無い。
感受性の強い時期に残酷小説読んだせいでトラウマになった奴だっているはずだ。
悪漢小説なんて最たるもの。

東野某の性描写や犯罪描写や暴力描写はおぞましいの一言に尽きる。
逆にあの描写を漫画で表現するのは難しいだろうね。こういう例は無視ですか?
けれど俺は彼を非難しない。
表現の自由がこの国では憲法で保障されているからだ!

何故漫画は規制して、小説はおkなのか?全く意味が分からない。
小説を高尚なものとして位置づけている老害がいるようだが、
もともと小説というのは大説の対義語で、蔑称なのを偉い人たちはご存知無いんですか?

小説という言葉自体が「駄文」という意味合を持っている。
俺が言いたいのは、文学やライトノベルやサザエさんやエロアニメに境界線なんか無いという事。
「この創作は芸術で、この創作は低俗なサブカル」
という線引き自体が創作者に対する差別であると気づけよ堅物が。

都議会の深刻な憲法違反に断固抗議する!
言論の自由と表現の自由を守るべきだ!

610:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:10 ocG3mAu30
>>598
なんでそんな結論になるのかがわからん。

611:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:17 hXWzlq1M0
そもそも古事記では、
神様兄妹の近親相姦から日本や神が生まれてるんですけどね~

612:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:19 Kh5Jn+uY0
>>593
チンコで障子破れなくなったら困るだろ?

613:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:41 WS4NaOxU0
まぁ今回の騒動で『チャンピオンREDいちご』の存在が多くの人に知れ渡っただろうな。
少なくともオレは今までそういう雑誌があること知らなかった。
規制派という名のエロマンガ広報員乙としか言いようが無い。

614:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:50 myas4gva0
被害妄想過多の児童ポルノ規制反対派
誰もジャンプ規制何ていってないだろ、だいたいそんな検閲入ると
どれだけ金いるかわかってんのか?

>>514
ないとはいえんだろ。だいたいPTAだってこの問題に興味もってないと
いえないんだから説明くらいしろよ。感情論は君だろ君。
因果関係があると思われるような表現ばっかりなんだから説明しろ。
ポルノ規制派は手探りでがんばってるのにお前らは何の協力もしないのか。
同じ世界に生きていて同じ生活を享受してるのに自ら何の説明責任を果たさない
規制反対派は本当にむかつく。

615:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:52 qEuaHodE0
>>557
源氏物語はまさにポルノとの限界事例だろ
サザエさんは関係ないが

616:名無しさん@十周年
10/05/05 01:54:57 nIJVM5W70
シャブ中主人公のセックス漫画がでないうちに規制してもらいたい

617:名無しさん@十周年
10/05/05 01:55:01 TV2nOSbT0
>>605
BLやTL、過激少女コミックは女子小学生でも買えてしまうからな


618:名無しさん@十周年
10/05/05 01:55:04 owUfLtoF0
>>598
ネット規制も入ってるよ。
マンガばっかり焦点にされてるが実はこういうのも
条文にあったりするんだぜ。
明らかに他意がありまくりな条例に反対しないほうがおかしい。

619:名無しさん@十周年
10/05/05 01:55:05 PlYBy+Se0
>絵の方が視覚的にインパクトがある。性交や性器を表す言葉は多岐にわたり、どんな子供
でもすぐにその意味が理解できるものではない

五七五のたった二十二文字で世界を表現する俳句を筆頭とする和歌や短歌は、この言葉を放った人には到底理解できんだろうな。
文化的に低い人が議員をやってちゃ、そりゃ文化が衰退していくのは当たり前だな。



620:名無しさん@十周年
10/05/05 01:55:13 +jc2Mjmz0
>>604
萌え漫画も酷いよ。

621:名無しさん@十周年
10/05/05 01:55:31 1I4Qez4f0
>>605
「読んでる読んでない関係なしに存在することが問題」

というのが規制派の言い分ですから。

622:名無しさん@十周年
10/05/05 01:55:47 z8bsZ+rO0
>>1
> 「(利害関係がはっきりせず)築地市場の移転問題より難しい」。

利害関係というより利権だろ?


623:名無しさん@十周年
10/05/05 01:56:33 quumdGL1P
>>607
全く同意だな。本当に日本の官僚は懲りない
しかも感情論が先行するから危ういよ

624:名無しさん@十周年
10/05/05 01:56:34 xQUbc8qY0
>>576
え、トマホークみたいな感じ?
兵器に例えるならアスロック程度で充分なんだけどな。

でもこれで規制されるのは著しく反社会的な内容だから、コミケなくなる訳じゃ無いしそこまで強烈か?
或は未成年が主な顧客層だったとか(もしそうなら大問題だが)


625:名無しさん@十周年
10/05/05 01:56:34 twOxE6dP0
今月号の“チャンピオンREDいちご”に一言 「完全に開き直っとる!」
- アキバBlog <URLリンク(blog.livedoor.jp)

お上に目を付けられて自主規制?との推測もあった、チャンピオンREDいちごVol.18【AA】は、
早売りもしていたけど、発売日の5日を迎え、アキバ各店で発売になった。

『チャンピオンREDいちご』は、これまでに姉が全裸で咥えてる・中出し乱交パーティーを
掲載したり、女子中学生の下腹部型財布「おさいふブルマ」を付録にしたりし、前号の
Vol.17は「教室中射し合体」巻頭カラー、「おっぱい丸出しぶっかけ」付録ポスターだった、
創業 1948年の秋田書店が送り出す『秋田書店の赤い性的核実験場(※)』。

626:名無しさん@十周年
10/05/05 01:56:46 WCD3b4rI0
ネットの登録制の方を先に進めて欲しいわ。

627:名無しさん@十周年
10/05/05 01:56:46 YPqdhA120
>>597
結局目障りだからなくしたいってのが本音だろうね

だいたい漫画やアニメで犯罪を起こすような軟な教育しかできないのか?
アメリカの大学で暴力ゲームによる影響の研究で結局は無関係で犯罪を起こすのは個人によるって結果が出てるぞ

628:名無しさん@十周年
10/05/05 01:56:47 jLyXyf7LP
>>602
いちごって最初の頃はこういう雑誌じゃなかったんだけどな……
あきそらもなかったしな

629:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/05 01:56:53 6jeoTmZP0
>>614
因果関係をハッキリさせればいいだろう。
何か実害や原因があってこその規制なのに
それが無くて感情論が先行している現状を皆は
おかしいと言っているだけ。qqqqq

630:名無しさん@十周年
10/05/05 01:57:23 ocG3mAu30
>>614
こんな感情論では誰にも相手にされないよ。
消えた方がいいよ。


631:名無しさん@十周年
10/05/05 01:57:51 TV2nOSbT0
>>604
BL、TL、過激少女マンガについては規制が必要
内容もそうだし、小学生でも書店で買えてしまうからね

632:名無しさん@十周年
10/05/05 01:58:26 IwPK4b6y0
>>464
エロゲーのユーザーの何割かには女もいるわけで。
人気出たエロゲーは一般向けのバージョンが売られることも
多々あるんだがそういうのはどう説明するの?

>>478
できるでしょ。
永井豪なんかは30年前にやってるしな。
子供に見せないようにするだけでいいこと。
健康を害する人もいるから酒やタバコを禁止しろってのと同じ
バカな理屈だよ。

633:名無しさん@十周年
10/05/05 01:58:38 BPw8p3UL0
ちょwwwwwこのスレペース速ぇぇぇぇ!!!

3Kと朝Θだと対応が全然違うなwwwwwww

↓朝Θスレ
スレリンク(news板:201-300番)

ネトウヨ叩きに終始する朝Θ板と、規制の欠点を次々上げる3k板
規制に対する危機感と真面目さが違うな。

634:名無しさん@十周年
10/05/05 01:58:52 YJUjTSSl0
>>614
日本語お上手ですね、でももうちょっと勉強した方がいいですよ

635:名無しさん@十周年
10/05/05 01:59:04 jLyXyf7LP
>>609
「規制するのがネット住民に知れ渡ったせいで泥をかぶったから譲渡してでも成立させろ」とか言ってたからなぁ……
政治生命にかかわらない児童ポルノ規制がそんなに大事なのか

>>625
そういえばアキバブログ管理人って今のアキバをどう見てるんだろうな……

636:名無しさん@十周年
10/05/05 01:59:42 quumdGL1P
>>617
確かにな、少女漫画なんてそれこそセックス抜きの恋愛等ないものなw
でもさ、エロ無しの恋愛なんてそれこそ幻想だろうに・・・


637:名無しさん@十周年
10/05/05 01:59:49 nIJVM5W70
シャブ中が主人公の漫画が増えればシャブ中増えるよね

638:名無しさん@十周年
10/05/05 02:00:25 kFaXLKHM0
>>1
キチガイ。

どんだけ逆行してんだ。

マジで頭悪すぎ。

639:名無しさん@十周年
10/05/05 02:00:40 IwPK4b6y0
ID:x9IFWHcj0
こういうバカ親を規制するべきだろ

640:名無しさん@十周年
10/05/05 02:00:43 4uCxs74H0
>>624
コミケや同人誌即売会だってどう影響が出るかわからんぜ?
役人の口先でなんて言ったっていくらでも翻せるんだから。

これで規制されるものが何なのか、どういう理由で規制するのか、
現行条例では何故規制していないのか?と言うところが明らかにならないと
議論のスタート地点にも立てないんだよなぁ・・・

641:名無しさん@十周年
10/05/05 02:01:08 twOxE6dP0
因果関係関係ねーだろ

>>625 を読めば卑猥なポスターが堂々と貼られてあのないようで一般雑誌として
売られてることに問題あるだろ。これを2次元だから実害ないとか言っちゃうロリオタは
その口で子をもと親に説明してみろよ。2chに張り付いてて気持ち悪いぞ


642:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/05 02:01:23 6jeoTmZP0
二次元児童ポルノを見ている人間が
どんどん性犯罪を犯しているのなら規制をした方がいい。
でも実際は、親や教師が子供に対して性的虐待をしている。
二次元児童ポルノを規制してこういった親や教師の虐待が減るなら
規制すればいいqqqqq

643:名無しさん@十周年
10/05/05 02:01:25 YPqdhA120
そうそう漫画やアニメがなかった時代には性犯罪はなかったんだよね?

644:名無しさん@十周年
10/05/05 02:01:38 1I4Qez4f0
まぁ性犯罪大国から来たどこかの白人も
「コンビニに普通にエロ本が売ってる日本はクレイジーだよ」
って嘆いたりしてるしもっとゾーニングを強化すべきだったと思うがね。
それこそLOLIPOって名前の認証カード無いと買えませんとかさ。

俺はこの規制に反対ではあるけど、出版社、漫画家が好き勝手やりすぎた
ツケの部分はあると思うよ。
エロゲ業界のいじめられっぷりを見ればどんな些細なことでも
隙を見せれば規制キチガイは攻撃してくるってわかってたろうに。

645:名無しさん@十周年
10/05/05 02:01:43 scpW/6Q90
>>620
一番酷くても松山せいじならまだいいじゃん。
少女漫画とかNANAがまかり通ってるんだぜ?
あれ冷静に読んだら松山せいじの作品よりやばいから・・・
少女コミックは・・・言うまでもないと思うけど。

646:名無しさん@十周年
10/05/05 02:01:57 jLyXyf7LP
>>632
>エロゲーのユーザーの何割かには女もいるわけで。
だからエロを抑えたラノベのようなエロゲに走ったのが今の業界
だいたいエロゲっていつから紙芝居紙芝居って言われるようになったんだろうな……

647:名無しさん@十周年
10/05/05 02:02:40 1I4Qez4f0
>>635
>アキバブログ管理人って今のアキバをどう見てるんだろうな

昔に比べてエロ記事増えたしそのおかげでアクセス数上がって
企業とのタイアップも増えたし「けしからん、もっとやれ」状態だと思います^^

648:名無しさん@十周年
10/05/05 02:03:01 WCD3b4rI0
>>641
自分のコメ見てから言えよww
気持ちわりーAA張ってるキモオタの同類にしか見えないからww

649:名無しさん@十周年
10/05/05 02:03:03 hXWzlq1M0
>>628
あの作者はREDのころからあんなのばっか描いてたからな…
ずっとキミキス描かせとけばよかったのにw

650:名無しさん@十周年
10/05/05 02:03:16 fX6LXui90
>>642
日教組を規制しろって話だな

651:名無しさん@十周年
10/05/05 02:03:27 BPw8p3UL0
>>644
ツケといえば、若い世代の投票率の低さも問題。
若者を無視してでも老人の妄想を実現しようと政治が動くのは何故だ?

若者文化をいくら破壊しても票に響かないから。

652:名無しさん@十周年
10/05/05 02:03:32 +jc2Mjmz0
>>628
あきそらを規制しないのは、担当委員が馬鹿ばっかだからなんだろうか、、、。
俺が委員なら真っ先にやり玉にあげるんだが。


18禁でやるなら全然問題無いんだけどね。



653:名無しさん@十周年
10/05/05 02:03:40 TV2nOSbT0
>>636
18禁つけてやればいいこと
BLやTLもね
書店で小学生でも変えてしまう現状は良くないね
大阪府のBLに対する有害図書指定ってのは効果的だったと思う
そういうものだって子供にわからすことも必要

654:名無しさん@十周年
10/05/05 02:03:48 Ceidp4Ho0
>>601
でも、おエロいんでしょう?

うだうだしてないでいっそビシッとボーダーを定めたらいいのにね
服の上から乳首のラインが出てたらダメとか、男性に胸を押し付ける描写はダメとか
白い液体をかけちゃダメとか

大きなお友達向けにするなら初めから潔く18禁で出せばいいよ

655:名無しさん@十周年
10/05/05 02:04:04 4uCxs74H0
>>645
何よりも、18歳未満には見せたくないという理屈を盾に規制を叫んでるくせに

何故か、18歳未満の性行為を描写すること を規制

しようとしてるから悪質なんだわw

656:名無しさん@十周年
10/05/05 02:04:05 nIJVM5W70
児童の性交経験者数が増えてるのは気に入らないな

漫画とかアニメのせいもあるよね

657:名無しさん@十周年
10/05/05 02:04:07 WS4NaOxU0
>>645
男女で恋愛に対する認識は別なんだろうさ。
脳の構造が違うのだから多少考えに違いがあってもおかしくない。
男も女も互いのジャンルに干渉すべきじゃない。

658:名無しさん@十周年
10/05/05 02:04:08 To99Uu/b0
性犯罪の増加よりもSEXの低年齢化の方が問題だと思うがな

659:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/05 02:04:10 6jeoTmZP0
小生は二次元エロという名のパンドラの箱を
開くなと言いたい。もし規制でオタクが捌け口を失って
児童に性欲の捌け口を求めたら一体誰が責任取るのか?
一父親として凄く不安に思うqqqqq

660:名無しさん@十周年
10/05/05 02:04:13 1I4Qez4f0
>>646
LeafとKeyの(ry

661:名無しさん@十周年
10/05/05 02:04:40 mooAbEDD0
漫画家を参考人招致してどうするんだ。
犯罪学者とか精神科医とか呼べよ。

662:名無しさん@十周年
10/05/05 02:04:46 VbSIGFkG0
>>641
じゃ成人雑誌として扱えば賛成派も反対派も納得の結論ということで良いな


663:名無しさん@十周年
10/05/05 02:05:02 y2MJWRhN0
漫画家を出してもろくに喋れないと思う
法律知っている弁護士出した方がいいでしょ

664:名無しさん@十周年
10/05/05 02:05:07 +jc2Mjmz0
>>646
今はエロ強化の流れだよ。
紙芝居なのはそのままだけど。

665:名無しさん@十周年
10/05/05 02:05:17 jLyXyf7LP
>>641
その卑猥なポスターはよく見るとエロゲなんだが……
つかミスリード誘ってるなアキバブログ

前々から思ってたんだが買収されてるのか?このブログ

666:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/05 02:06:09 6jeoTmZP0
規制で野に金玉パンパンのオタクが放たれたら
娘を持つ父親としては教師とオタクに目を光らせねばならんqqqqq

667:名無しさん@十周年
10/05/05 02:06:19 IwPK4b6y0
>>641
一般誌ってヤング系の漫画雑誌や、おやじ週刊誌の類いもなんだが。
ふたりエッチやAV女優のグラビア載ってる雑誌が
小学生でも買えるのはおかしいとは思うが
規制するならそれも全部じゃないとおかしいだろ。
実際に悪影響与えるわけだからな。

668:名無しさん@十周年
10/05/05 02:06:38 TV2nOSbT0
>>645
現状野放しに過ぎるんで、規制は必要でしょうね
大阪に続く自治体が出てくれば、いい流れにあるけどね

669:名無しさん@十周年
10/05/05 02:07:00 4uCxs74H0
>>667
>実際に悪影響与える
どんな悪影響か聞いてもいいかい?

670:名無しさん@十周年
10/05/05 02:07:02 nIJVM5W70
児童の場合、性交の回数が増えるほど性犯罪に巻き込まれる率は高くなる気がするな

671:名無しさん@十周年
10/05/05 02:07:13 EqBFutND0
>>663
ってことはつまりそのなんだ・・・・


公開処刑じゃねぇかwwwwwwww

672:名無しさん@十周年
10/05/05 02:07:27 xQUbc8qY0
>>605
データが無いからなんとも。
俺は金の無駄だといってジャンプスルーしてはブックOFFだったらから買わなかった。
>>640
>コミケや同人誌即売会だってどう影響が出るかわからんぜ?
>役人の口先でなんて言ったっていくらでも翻せるんだから。
政治家との繋がりが薄そうな業界だからいかようにも出来そう。ただ潰しはしないと思う。さすがに票に響くだろ。
>これで規制されるものが何なのか、どういう理由で規制するのか、
規制される=この前テレビに出た漫画
されない=どらえもんどらごんぼーるげんじ(ry
今のところ分かるのはこれ位かな?
>現行条例では何故規制していないのか?と言うところが明らかにならないと
もう形骸化してるのでは?よくあること。
>議論のスタート地点にも立てないんだよなぁ・・・
だよなー。都はいろいろと統計取って情報出して欲しい。

673:名無しさん@十周年
10/05/05 02:07:30 hw9R6Xbw0
>>549
異常性癖者は消えていなくなれ、その表現物も無くなってしまえ、と思うけど
キモオタが>>549みたいな人ばかりだと共存出来る気がする。

エロを大人の嗜みとして制御しながら楽しんでるのが分かるから。
こういう人ばっかりだったら規制の話なんか出なかったんだろうな。

674:名無しさん@十周年
10/05/05 02:07:38 jLyXyf7LP
>>660
あとTYPE-MOONも入れてやれよw
エロゲ2作出した後は音沙汰なしだぞ

いい加減エロゲ業界から出て行けよTYPE-MOONは
エロゲを衰退させた要員としてはTYPE-MOONはLeafやKeyより悪質

675:名無しさん@十周年
10/05/05 02:07:51 NGli5QFm0
チャンピオンREDいちごが槍玉に挙げられてるがああいうのは極端な例であって
今日日ジャンプでもおっぱい位見せるし普通の青年誌レベルならセックスシーン位珍しくないのが当たり前で
既にその程度の描写では不健全ではないというコンセンサスが得られてる訳だ。
その上で業界の自主規制によって18禁レーベルがあり過激な内容の性的シーンがあるマンガは
18歳未満には売らないという事が行われてる。

しかしここで「非実在青少年」の性的描写は過激でなくとも規制するという
全くコンセンサスの無い新たな定義を加えられたらどうなるのか?
曖昧な規制を恐れた過剰な自粛効果で表現内容そのものが事実上制限されるのは目に見えてる。
こういう規制の怖い所は規制そのものもそうだがそれを恐れる事による過剰な萎縮効果が出てしまうこと。

676:名無しさん@十周年
10/05/05 02:08:05 IjNuBfFJ0
>>1
>18歳未満の子供への販売抑止を
>図る狙いだが、「創作活動が萎縮(いしゅく)する」などの考えから反対論も根強い


意味わからん。純粋に小説でも映画でもアニメでも漫画でも
エロシーンがあるものは18禁にすればいいじゃん。

677:名無しさん@十周年
10/05/05 02:08:24 dAccbWk40
小説には問題なしってんなら伏字にしなきゃ出版出来ない用語とかなしだよな。
どんな卑猥な単語でも活字にしていいんだよね?
文章でなら幼女陵辱とか近親相姦とか人権蹂躙とかおk?

678:名無しさん@十周年
10/05/05 02:08:25 YJUjTSSl0
いいから赤坂プチエンジェルの顧客を捕まえる努力しろよ
小学生レイパーとかガチで居るのにジンケンガー、プライバシーガーでグダグダなのがよろしく無い。

2次なんてどう考えても後回しだと思うんだがなぁ。


679:名無しさん@十周年
10/05/05 02:08:51 BPw8p3UL0
ZUNは呼ばれないのか

680:名無しさん@十周年
10/05/05 02:09:11 hXWzlq1M0
>>628
あの作者はREDのころからあんなのばっか描いてたからな…
ずっとキミキス描かせとけばよかったのにw

681:名無しさん@十周年
10/05/05 02:09:30 quumdGL1P
>>653
その辺も疑問でね、俺は男だからよくわからないが
少女漫画で小学生が多く買う作品のどこにそういうのがあるのか知っていたら教えて欲しい
(けんかを売っているのではなく、単純に具体例が知りたいのよ)
少女漫画も読むけど、さすがに月刊誌まで読んでい無いからその辺わからん

小学生女子がどういう漫画を読んでいるんだ?



682:名無しさん@十周年
10/05/05 02:09:42 WCD3b4rI0
>>676
日本は規制をする際に、競争条件の平等という概念が無いからな。
労働基準法の運用が骨抜きなのも同じ理由。

683:名無しさん@十周年
10/05/05 02:09:46 1I4Qez4f0
>>674
あそこはアニメ作りながらコミケで搾取する味を覚えてしまったからなw

コミケからも牛歩出て行けとか言われてるしカワイソスだがまぁ自業自得か。

684:名無しさん@十周年
10/05/05 02:10:16 TV2nOSbT0
>>657
過激少女マンガやBL、TLの類は
ゾーニングやレーティングがほとんどなされていなかった現状があるからね
規制論は当然だと思うし、大阪府の有害図書指定は拍手喝采の出来事
大阪は堺市の図書館でBLによる騒動があったからね

685:名無しさん@十周年
10/05/05 02:10:26 PlYBy+Se0
>>637
増えるどうかは、最低でも以下の条件を満たす必要があるだろう。

1.掲載雑誌の読者の中で、長期にわたって安定した人気を誇っていること。
2.幅広い年齢層でかなり高い知名度と人気を獲得していること。
3.世間一般の多数がその作品の存在を好意的に受け入れていること。

ドラゴンボールやワンピース、ドラえもん、鉄腕アトムなどは三つすべてを満たしている。
以前は3でいまいち収益が低かったのが、クレしん。
最近のでいえば、二十世紀少年なんかがずっこけたいい例。


686:名無しさん@十周年
10/05/05 02:10:36 +jc2Mjmz0
>>668
エロ漫画出版社が出来るんだから、ちゃんとやれと思う。
法規制に反対するのは良いと思うけど、自主規制んの枠作りもちゃんとやってくれ。


境界線でグダグダやって、境界線上ですら無い物まで規制くらうのは簡便。


687:名無しさん@十周年
10/05/05 02:10:36 WEh9BN9N0
スケープゴートだな。かわいそうに。

688:名無しさん@十周年
10/05/05 02:10:37 NlwoI2Y50
>>653
女は「セックスを直接描写すると
修正あっても18禁」、って理屈がわからないらしいよ。

性描写がある青年誌作品はそりゃあるけど
本筋と性描写が不可分なのはポルノってことでしょ?って言うと
恋愛で性表現は自然な流れとかワケワカメ。


689:名無しさん@十周年
10/05/05 02:10:51 scpW/6Q90
>>674
高橋&水無月の東鳩がヒットした時点でいずれこうなるのは避けられなかった。
東鳩の真似をするものが増えてテキストの量が増大して・・・
それならラノベでいいじゃんってことになって・・・

本人たちは後悔してると思うよ、東鳩作ったの。

690:名無しさん@十周年
10/05/05 02:10:56 IwPK4b6y0
>>669
>ふたりエッチやAV女優のグラビア載ってる雑誌
こういうのを小学生が読むのを問題ないというのは
さすがに誰の支持も受けられないだろうな。


691:名無しさん@十周年
10/05/05 02:11:19 xzcd8x0LP
何か反対されるたびに徐々に規制派が弱まっていってて笑えるw
とりあえずほとんどの人の賛同を得られるような規制範囲に留めればいいのに
下手に手広くやってこの有様w

このまま規制できなかったらどうするんだろ
実質必要無いってことになっちゃうな

実際必要無いと思うけどw

692:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/05 02:11:31 6jeoTmZP0
日本人はエロ漫画を見てシコった後、賢者タイム中に
「こんなおいしい話があるか~い!」
ってツッコミを入れてお終い。

外人はシコった後、賢者タイム中に
「これは探せばこういうエロが現実にあるかもしれない。」
と思って行動に出るqqqqq

693:名無しさん@十周年
10/05/05 02:11:35 wCBIDSSJ0
これは日本を貶める為の策略です。
日本の漫画・アニメ・ゲームを規制するとボロ儲けできる国が存在します。
未成年に対するエロ規制→反社会的行為規制→
世界中で人気のある、ほとんどの漫画・アニメ・ゲームが規制対象となります。
製作も所持も違法となるから残るのは刺激の少ないつまらないもののみ。
存在そのものが消えれば著作権も消えます。

日本の近くにはなんでもコピーするイカれた国があります。
今まで偽者と言われていたものを堂々と本物として売ることができます。
その利益たるや創造を絶する額でしょう。
我が物顔で他国の空港に勝手に着陸してもお咎めなし。
もう乗っ取りはほぼ完了しています。



694:名無しさん@十周年
10/05/05 02:11:44 1I4Qez4f0
>>688
「男のセックスは性欲のためだから汚いけど、女のセックスは愛情のためだから綺麗」って理由だっけ。

695:名無しさん@十周年
10/05/05 02:11:45 mooAbEDD0
だいたい小学館の小学○年生シリーズを廃刊にしろよ。
あれ完全に児童ポルノだから。

696:名無しさん@十周年
10/05/05 02:12:03 4uCxs74H0
>>690
>こういうのを小学生が読むのを問題ない
小学生にどんな悪影響が出るの?

697:名無しさん@十周年
10/05/05 02:12:05 jLyXyf7LP
>>683
今やオナニーノに頼らないといけないほどだからなぁ……
あんなクリエイターに頼るほどのコネがあるならさっさと月姫リメイク出せと

698:名無しさん@十周年
10/05/05 02:12:54 1I4Qez4f0
>>689
アリスソフトやインターハートやアトリエかぐや好きの俺としては辛い時代だったなぁ。

699:名無しさん@十周年
10/05/05 02:13:02 i3NOSDs90
>>585
エロゲ板の連中は、鳩山は優秀な政治家なので
金の問題くらい大目に見るべきと主張しているが…。

700:名無しさん@十周年
10/05/05 02:13:05 jWV31XOn0
制服レイプ系AVは野放し

701:名無しさん@十周年
10/05/05 02:13:27 NGli5QFm0
>>690
ヤングアニマルを読む小学生ねえ・・・
ちょっと背伸びしてるかもしれんが販売規制をしなきゃならん程の内容でもないだろ。

親が見つけたら頭ひっぱたいて取り上げればそれで終わるレベルだ。


702:名無しさん@十周年
10/05/05 02:13:58 nIJVM5W70
シャブ中を肯定的に主人公として漫画描いてる人いたら嫌だよ

703:名無しさん@十周年
10/05/05 02:14:06 IjNuBfFJ0
とっとと18禁にしろ!
コンビニのエロ本も規制してくれ!


704:名無しさん@十周年
10/05/05 02:14:09 sPPmU5vB0
>>549
電子の街が滅びたのは主にPSE法が原因なんだけどな。
エロゲやエロ漫画が滅んだとしても、もはや電子の街はかえってこないよ。


705:名無しさん@十周年
10/05/05 02:14:41 4uCxs74H0
>>701
そうそう。子供(小学生)の読む漫画や雑誌の内容を親が把握していないことが一番の問題だね。

706:名無しさん@十周年
10/05/05 02:14:47 jLyXyf7LP
>>689
東鳩にエロはいらんと叫んでた奴らのせいだな……
>275 名前:名無したちの午後[sage] :01/09/05 20:21 ID:XKVPgHoU
>突如葉ネタで盛り上がり始めたか、複雑な気分だ。(苦藁

>しかし高橋氏がいた頃の葉は確かに良い和姦を提供してくれていた。
>それなのに俺達は「東鳩にエロは邪魔だ!」などと恩知らずな言葉を…
>その言葉に俺達自身が復讐された結果が後の葉鍵なのかもな。

707:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/05 02:14:47 6jeoTmZP0
>>703
まず規制するのはそこだよなqqqqq

708:名無しさん@十周年
10/05/05 02:15:26 twOxE6dP0
>>691
wwwwwwwwwwww
お前は鳩山かよwwwwww

709:名無しさん@十周年
10/05/05 02:15:49 BPw8p3UL0
>>704
メタルテープは再生産されないんですねわかります
エロゲを滅ぼしたら録音する国歌がなくなって本当にTYPEⅣ規格は死ぬ

710:名無しさん@十周年
10/05/05 02:16:02 scpW/6Q90
>>698
最近のエロゲ事情は知らないけど相変わらず堅実に売れてるの?その辺。

711:名無しさん@十周年
10/05/05 02:16:19 +jc2Mjmz0
>>706
鍵はエロ無しじゃ商売にならんからエロ有りに戻ったけどね。


712:名無しさん@十周年
10/05/05 02:16:42 TV2nOSbT0
>>688
別にそういう考えは自由だが、18禁でやってくださいという話になるよな
過激な性を売りにしないと売れないのであれば、少女コミックの役割が終わったということ
無理に維持しようとせずに18禁の方で好きにやってくださいという話になる
BLに関しても性描写なしでも18禁ぐらいでいいと思うが
ああいうジャンル自体がポルノの一種でしょ

713:名無しさん@十周年
10/05/05 02:16:46 PNomOGWh0
もっとフリーダムであるべき、一切の規制監督は必要ない物と考える
苦情は作家や出版社や本屋に直接言えばいい不買運動でもなんでもしてな
政治権力の出る幕じゃない

714:名無しさん@十周年
10/05/05 02:17:16 quumdGL1P
つーか本当に青少年の健全な育成とか言うなら、マジで都内からアダルトビデオとか風俗店を全廃するくらいすればいいだろうに
そのくらいするなら同時に各種出版物を規制するのもわかるがな。青少年の性云々ではなく、まず自分の下半身もただせと言いたい

もちろん一切の規制を否定する気はないが、もう少しやりようがあると思う
政治家にその発想が全くないのは、やはり日本の政治家に想像力を期待出来ないという事なんかね


715:名無しさん@十周年
10/05/05 02:17:35 YPqdhA120
主人公側がその世界の法を破って海賊やって、しかも殴り倒したり斬ったりと反社会的行動を肯定的に
書いている漫画があるけど条例案通りに考えればこれは問題だよね?

716:名無しさん@十周年
10/05/05 02:17:40 wCBIDSSJ0
仮想現実規正法

717:名無しさん@十周年
10/05/05 02:17:59 1I4Qez4f0
>>710
どうかな。アリスとかぐやは堅実なんじゃないの。
インタハはブランド分かれてよくわかんなくなったし、
そもそも昔から幅広く売れてた会社じゃないしなぁ。

718:名無しさん@十周年
10/05/05 02:17:59 bz80FtOf0
漫画規制よりも餓鬼共へのネット規制の方が
効果が大きいだろうに

719:名無しさん@十周年
10/05/05 02:18:01 WCD3b4rI0
>>704
過剰規制で大企業しか残れないようにしたから、
電気街なんて怪しい形態は長続きしないわな。

720:名無しさん@十周年
10/05/05 02:18:04 VbSIGFkG0
しかしこの手のスレの人たちって
賛成派→自民支持
反対派→民主支持
なの?
まぁ反対派で社民支持って人とかもいるだろうけど



721:名無しさん@十周年
10/05/05 02:18:51 scpW/6Q90
>>706
今のラノベ原作のアニメ化のヒットはエロゲ業界の衰退と表裏一体のものだと思ってる。
要するにエロゲに行くはずの層がラノベに行ってしまった。

何はともあれ東鳩はアニメ、ゲーム、漫画に関わる多くの人の人生を変えてしまった作品。

722:名無しさん@十周年
10/05/05 02:19:01 jLyXyf7LP
>>710
インターハートは知らないけどアリスやかぐやは今でも売れてるよ
売上上位で上がるのは鍵葉・八月あたりかな……

723:名無しさん@十周年
10/05/05 02:19:04 nIJVM5W70
シャブ中漫画でてきたら政府に規制してもらいたいな

724:名無しさん@十周年
10/05/05 02:19:10 BPw8p3UL0
>>716
規正というのが胡散臭いな
「正す」というのが役人と議員と知事の理想とする状態へ思想統制するという意味なら日本終了www

725:名無しさん@十周年
10/05/05 02:19:12 hXWzlq1M0
まず少女コミックを規制してくれよ…世の中ビッチだらけになる。

726:名無しさん@十周年
10/05/05 02:19:48 quumdGL1P
>>713
一部には同意すべきものがある
権力が暴力機関だという考えがなさ過ぎなんだよな

727:名無しさん@十周年
10/05/05 02:19:52 twOxE6dP0
>>720
なんで政党に持ってくの?
純粋に2次元児童ポルノが気持ち悪くて規制してほしい人達がほとんどじゃないの?


728:名無しさん@十周年
10/05/05 02:20:08 cwpbcAIv0
制服だけでアウトっていう自民案は最悪だろ

てか15すぎたら大人でいいだろ 
20と18で逮捕とかね

729:名無しさん@十周年
10/05/05 02:20:15 zUMSpW1B0
最近はどこかの国の首相も「あの公約は自分の個人的な意見で党の意見ではない」とか平然と言ってのけたよな?

お前ら人間の論理が通用しないのかよ?矛盾点を指摘しても無視。都合が悪くなれば平然と約束を屁理屈でなかったことにする。
これが国民から選ばれた公務員のやることかよ?ふざけるな!

お前らがやろうとしていることは重大な憲法違反であり、国民に対する深刻な人権侵害だ!
将来は(i)←これ書いただけで訴訟問題に発展するのか?

児童虐待を本気で心配するなら、連れ子のいる家庭や淫行教師への対処から先にしろや?
まあ、こいつらがコミックやアニメを規制したい理由は「日本のアニメや漫画が発展すると困るから」なんだろうな。

お前らは一体どこの国の政治家なんだ?

730:名無しさん@十周年
10/05/05 02:20:17 +jc2Mjmz0
>>710
アリスは未だにトップブランド。
かぐやは最近落ち込み気味。
インタールードはもう駄目駄目。

今の流れは、(自主規制の影響で)凌辱やシナリオメインのエロやっつけゲは減って、萌え絵でエロそこそこ話そこそが主流。

731:名無しさん@十周年
10/05/05 02:20:32 IwPK4b6y0
>>696
18禁の情報が載ってる雑誌を小学生が読んで
問題ないと思うならその根拠の方をお前が答えるべきだろ。
バカの相手する気はない。

>>701
見せるべきでないというなら規制の対象にしてなんの問題もないな。
具体例のみに突っ込むのは文脈が読めてないことを晒してるだけだからやめておけ。
一般誌と言ってるだろ。
それに俺は規制反対派だ。子供に見せないようにするだけで良いと思ってる。

732:名無しさん@十周年
10/05/05 02:20:39 myas4gva0
>>629
その因果関係をはっきりさせるのに協力しないのがお前らだろ。
それは規制派が示せというが、じゃあ第一に規制されたら自由が
狭まるという妄想の因果関係もお前らはっきりしろ。

行動しないのにがやがや文句言う。
規制反対派はクレーマーと一緒

733:名無しさん@十周年
10/05/05 02:20:51 1I4Qez4f0
>>721
「クラナドは人生」とか言ってた彼が一番の被害者だな。

734:名無しさん@十周年
10/05/05 02:20:59 NkrNTwaF0
>>721
エロゲーみたいなやばい物をアニメ化したりなにやらいろいろ
展開するよりは、ラノベの方が安全で安心で中学生くらいにもOKじゃんw

そもそも判子絵に判子シナリオばかりだし
>エロゲ

735:名無しさん@十周年
10/05/05 02:21:24 jLyXyf7LP
>>713
たった3人のキチガイが訴えたせいで発売停止になっていたちびくろさんぼという作品があってだな

736:名無しさん@十周年
10/05/05 02:22:05 3qGQLSkr0
税金泥棒どもまだやってんのか?
キムチのキリスト教カルト団体からいくら貰ったかいわせてえな

737:名無しさん@十周年
10/05/05 02:22:21 vVSXhK7d0
>>732
>第一に規制されたら自由が狭まるという妄想

・・・え?
じゃあなにを規制するの?

738:名無しさん@十周年
10/05/05 02:22:31 1I4Qez4f0
>>730
かぐやはいい加減に最終痴漢電車3を出せと。

739:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:13 CtRC67U00
そういえば、快楽殺人犯のエド・ゲインは母親がセックスヘイターで、
異常と思える程の性に対する憎悪教育をしていたらしいな

規制派の仲間エド・ゲイン


740:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:23 TV2nOSbT0
>>705
普通の親は小学生が読む少女マンガ雑誌に
そんな過激な内容が含まれているとは思わない

741:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:29 CtRC67U00
高いモラルが必要な職業:教師、警官、聖職者

性犯罪御三家:教師、警官、聖職者

規制派の仲間:教師、警官、聖職者


742:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:38 +jc2Mjmz0
>>738
まったくだ。


743:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:47 i3NOSDs90
>>738
セガだってアウトラン3Dを出してないじゃないか!

744:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:49 CtRC67U00
規制派の方に犯罪者が多い事について

【国際】バチカン、聖職者による少年への性的虐待疑惑で窮地に
スレリンク(newsplus板)


745:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:56 B9nMOML20
>>701
そのとおり。俺も小学生の頃、兄の部屋に置いてあった
ヤングマガジンを読もうとしたら「子供がみるもんじゃねー!」って本気で殴られた
いまはあの鉄拳に感謝してる

746:名無しさん@十周年
10/05/05 02:23:57 VbSIGFkG0
>>727
どう見てもほとんど反対多数だろ・・・
ついでにオレは自民支持だけど反対

747:名無しさん@十周年
10/05/05 02:24:07 wCBIDSSJ0
>>715

先進諸国ではワンピースの残虐行為を柔らかいタッチに修正してあります。
URLリンク(www.youtube.com)
これだけ修正しても問題作でアメリカでは販売停止を求め裁判も起きています。

748:名無しさん@十周年
10/05/05 02:24:19 fX6LXui90
木田が言ってたみたいに中学の授業科目に「おSEX」導入しちまえよ

年頃の男女はみんなリア充で非童貞・非処女


公営の遊郭開いてそこで性のストレス発散


その方がずっと性犯罪とか鬱屈した感情とか減るんじゃねえの?



749:名無しさん@十周年
10/05/05 02:24:26 YPqdhA120
>>732
悪魔の証明って知ってるか?
規制派のふりをしなくてもいいんだよ

750:名無しさん@十周年
10/05/05 02:24:31 nIJVM5W70
もっと売春風俗店を取り締まってもらいたいな
野放しは子供達への悪影響となるよ
児童の売春が増えてるのもこの辺が原因だと思うな

751:名無しさん@十周年
10/05/05 02:24:37 CtRC67U00
規制派の輝かしい実績w

>   ▼ 創価学会=公明党の輝かしい成果を見よ! ▼
>◇女性の世紀!
>大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員) 
>=特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
>片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)      
>=女性秘書へのセクハラを行う。
>鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員)   
>=知人女性と不倫。子どもの前で性交する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
>
>◇医療と福祉
>T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員)    
>=知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
>高野博師(創価学会員・元公明党参議院議員)     
>=公設秘書二セの診断書
>
>◇覚醒剤
>大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員) 
>=覚醒剤取締法違反
>
>◇健全な青少年育成
>松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)     
>=サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
>高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長) 
>=不倫相手の女性と不特定多数への猥褻図画販売

752:名無しさん@十周年
10/05/05 02:24:49 sPPmU5vB0
>>732
この法律は治安維持法の亜種だと考えれば、後々の流れは大体予想出来るものだが?

753:名無しさん@十周年
10/05/05 02:25:18 7lJk9ylh0
お前ら騙されるな!萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ!!

児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士

一.萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
   現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
   萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する

二.萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
   漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
   それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る

三.萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
   萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する

萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先!!
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先!!!!
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき

754:名無しさん@十周年
10/05/05 02:25:30 B9nMOML20
>>730
エロゲはいまニトロの天下じゃないの?

755:名無しさん@十周年
10/05/05 02:25:37 NkrNTwaF0
上連雀三平先生のポケモン漫画が、
アメリカでおとがめなしで発売されているのは凄いことだなw

756:名無しさん@十周年
10/05/05 02:25:39 jLyXyf7LP
>>715
子どもたちがそれを真似しないのは出来ないから……と言う記事がアフィブログであったなw
URLリンク(blog.livedoor.jp)

757:名無しさん@十周年
10/05/05 02:25:51 scpW/6Q90
>>722
なるほど、ありがとう。

758:名無しさん@十周年
10/05/05 02:26:21 IwPK4b6y0
>>732
因果関係があると思うってところから
根拠のない想像じゃないのか?
率で言ったら公務員の方が性犯罪多いかもしれないぞ。


759:名無しさん@十周年
10/05/05 02:26:39 YPqdhA120
>>747
条例通ったら完璧にアウトになるな

760:名無しさん@十周年
10/05/05 02:26:57 WCD3b4rI0
>>758
米兵の犯罪率が多いとか言うのと同じミスリードだな。

761:名無しさん@十周年
10/05/05 02:28:38 jLyXyf7LP
>>747
日本語版見た奴からすれば修正版は笑えるコントみたいなもんだからなぁw

あまりに"修正"が酷いからと製作会社変わったくらいだからなぁ……

762:名無しさん@十周年
10/05/05 02:29:18 +jc2Mjmz0
>>754
いや、ニトロはかなり落ちぶれた。ニトロオタしか買わないから。
あがぺーそふとも似たような状態。

763:名無しさん@十周年
10/05/05 02:29:19 NGli5QFm0
>>731
>見せるべきでないというなら規制の対象にしてなんの問題もないな。
全く違うね。
小学生が読むのに相応しくない内容が含まれてるかもしれないが
その程度の内容なら親のしつけ、教育によって是正できるものであって
販売規制という強硬な法的介入を行わなければ悪影響を防げないレベルでは全く無い。

小学生が見るものじゃないから一律に規制して構わないというのは
公権力の自由への介入は最小限度に留めなければならないという原則を何も分かってない全くの暴論。

規制がどうこうの前に中学の公民から勉強しなおした方がいい。



764:名無しさん@十周年
10/05/05 02:29:44 vDi4Ylsl0
>>699
それ、ホントに…?
口蹄疫に関するスレとか、海兵隊が抑止力とは知りませんでしたって発言とか、そういうコトは知らないの?

ホントに世の中のこと、どうでも良いんだね…(´・ω・`)

765:名無しさん@十周年
10/05/05 02:29:59 HlN39+zR0
>>754
売れてるかって意味なら、有象無象のブランドの一つでしかないぞ。トップ争いするようなメーカーとはほど遠い。

■2009年 totoPUSH!!売り上げランキング

   PUSH  TG    発売日       ソフト名 ブランド

1.  34,937 3638 2009年02月27日 夜明け前より瑠璃色な -Moonlight Cradle- August
2.  22,232 1771 2009年08月28日 真剣で私に恋しなさい!! みなとそふと
3.  21,280 1762 2009年01月30日 祝福のカンパネラ ういんどみるOasis ←←←←←←←これ
4.  19,420 1795 2009年10月30日 ましろ色シンフォニー ぱれっと
5.  17,180 1357 2009年01月30日 俺たちに翼はない Navel
6.  15,480 1649 2009年05月29日 タユタマ -It’s happy days- Lump of Sugar
7.  12,736 1330 2009年02月27日 Like a Butler AXL
8.  12,519 1103 2009年03月19日 Flyable Heart ユニゾンシフト:ブロッサム
9.  12,308 1414 2009年05月29日 天神乱漫 LUCKY or UNLUCKY!? ゆずソフト
10 12,284 1233 2009年11月27日 BALDR SKY Dive2“RECORDARE” 戯画

11 12,040 1397 2009年06月26日 Stellar☆Theater Rosebleu
12 11,920 1692 2009年12月18日 アリス2010 ALICESOFT
13 11,768 0972 2009年01月30日 スズノネセブン! クロシェットlumie
14 11,333 1109 2009年03月27日 BALDR SKY Dive1“LostMemory” 戯画
15 10,992 1236 2009年10月30日 SHUFFLE! Essence+ -Limited Edition- Navel
16 10,228 ---- 2009年07月31日 77~And,two stars meet again~ Whirlpool
17 10,172 1673 2009年04月24日 姫狩りダンジョンマイスター エウシュリー
18 09,792 1007 2009年10月30日 キスと魔王と紅茶 ま~まれぇど
19 09,672 1168 2009年06月26日 さくらさくら ハイクオソフト
20 09,107 0954 2009年03月26日 W.L.O. 世界恋愛機構 あかべぇそふとつぅ

略↓ニトロ
45 05,600 0670 2009年10月30日 装甲悪鬼村正 ニトロプラス
54 05,284 0585 -- -- 2009年06月26日 スマガスペシャル Nitro+

766:名無しさん@十周年
10/05/05 02:30:10 TV2nOSbT0
過激少女コミックやBL、TLは少しやりすぎたね
規制論が出る前にゾーニングやレーティングぐらいはきっちりすべきだった
現状は規制論に対する反論の余地はないよ

767:名無しさん@十周年
10/05/05 02:30:16 B9nMOML20
>>762
へー、シュタインズゲートがニトロ作と聞いてたから
凄いメーカーもあったもんだと感心してたは

768:名無しさん@十周年
10/05/05 02:30:17 vVSXhK7d0
>>739
これか

URLリンク(ja.wikipedia.org)
>エドは幼い頃から厳格なキリスト教による戒律を受けてきた。
(略)
>さらに、「妊娠以外の目的での性行為」を硬く禁じており、
(略)
>オーガスタにとっては、外の世界のあらゆる存在が「悪徳」と「堕落」であった。
>彼女はプロテスタントの信仰に由来する異常な性教育を、息子たちに施した
>(男性器を「悪の象徴」とし、全ての堕落と頽廃の源であると教え、息子たちに、
>自分の性器に唾を吐くことを強要した)。
(略)
>「淫らな服装をして男たちを誘う女だらけのこの世は腐りきっており、
>近いうちに神が世界を破滅させるだろう」という終末論も聞かせて、
>兄弟2人を恐怖に陥れた。「他者は穢れているから一切関わるな」
>「若い女は不潔で汚らわしく、堕落していて邪悪な存在だ。女たちには
>指一本触れるな」として、女性との関わりや、友達を作ることを一切禁じた。

・・・これは異常すぎる。

でも、純潔アメを配っている統一協会はコレと似たようなもんかな?

769:名無しさん@十周年
10/05/05 02:30:31 nIJVM5W70
犯罪してる暴力団で捕まってない人の率って多いよね

公務員より

770:名無しさん@十周年
10/05/05 02:30:46 n1KkNydh0
規制賛成派が性犯罪との因果論持ち出すなら

二次元メディアに毒された日本は
世界的にみて性犯罪がトップクラスです!
他国から旅行者に注意が即されている危ない国です!

ってデータを出して知らしめればいいんじゃないかな

日本がそんな国だとは聞いたことが一度もないが

771:名無しさん@十周年
10/05/05 02:30:48 IwPK4b6y0
>>760
その通り。
相手が自分の理屈の矛盾に気付いてないから
同じ目線と同じ理屈で返しただけ。
それで、単にキモいから等の感情論で返してくるパターンが多いけどなw


772:名無しさん@十周年
10/05/05 02:30:54 11psOXQI0
ニュー速系の板ってこの手の問題にあまり詳しくない門外漢ばかりだよな

773:名無しさん@十周年
10/05/05 02:31:24 +jc2Mjmz0
>>763
ガチ凌辱エロ漫画も無規制で野に放てと?

774:名無しさん@十周年
10/05/05 02:31:52 NkrNTwaF0
ここは18禁の掲示板じゃないのに、
得意げにエロゲーの売り上げとか張る奴って
頭が逝かれてるだろ


やはりエロゲは規制だな

775:名無しさん@十周年
10/05/05 02:32:05 i3NOSDs90
>>764
「(エロゲの)表現の自由の為ならメーカーが潰れても構わない」

…と言った方々ですが何か?


政治家として優秀なら犯罪はOKらしいよ。


776:名無しさん@十周年
10/05/05 02:32:34 6IEG3ske0
ちょっと待って欲しい。
小学生が漫画を読むのを禁止してみたらどうだろう。

777:名無しさん@十周年
10/05/05 02:32:36 zUMSpW1B0
>>753
じゃあなんで今回の規制条例案にサヨクの方々は反対しないの?
カルトジミン時代のジポ法改悪の時も、
慎重論や反対論は国民新党と社民しか居なかったはずだ。

そもそも今の国民新党や社民が政治の中枢にいるのは、
児童ポルノ法改悪に慎重姿勢を見せ、それによってネットユーザーから支持を得た面も大きいはずだ。

他は規制する気満々だったよな?どう説明するわけ?

大体、ポルノアニメやゲームで少子化が進むというなら、
人口が毎年一億人増加している国際社会に貢献できるじゃないか?

778:名無しさん@十周年
10/05/05 02:33:21 nIJVM5W70
日本の対児童性犯罪がもっと減ると嬉しいな

779:名無しさん@十周年
10/05/05 02:33:28 dQoRx0Ha0
コミケに抜き打ちで一斉調査とかをすればすぐ分かるだろ

皆大急ぎで必死に隠そうとするぞ

780:名無しさん@十周年
10/05/05 02:33:35 zLdeUXDp0
>>754
ニトロは我が道をひたすら走ってるイメージがあるな個人的に
なんだかんだで売れてるのはアリスなんじゃないか

781:名無しさん@十周年
10/05/05 02:33:46 NGli5QFm0
>>773
程度の問題だと言ってるんだが。
ヤングアニマルやふたりえっちがガチ陵辱エロマンガなのか?

782:名無しさん@十周年
10/05/05 02:34:42 TV2nOSbT0
>>776
女子小学生に関しては親御さんが気をつけるべきだな
過激少女コミックやBLはとりあえず高校卒業するまで読ませないほうが
娘さんの教育上良いだろう
親が呼んで大丈夫だと思った漫画だけ読ませたほうがいい

783:名無しさん@十周年
10/05/05 02:34:50 GvRqpMvN0
ただ18禁になるだけだろ

784:名無しさん@十周年
10/05/05 02:34:50 quumdGL1P
>>763
全く同意だ。
既に何人か指摘しているが、親だったら行政権力使わなくてもしかれよといいたいw

785:名無しさん@十周年
10/05/05 02:34:52 YPqdhA120
>>773
それは18禁で売ればいいだけの話

786:名無しさん@十周年
10/05/05 02:35:14 IwPK4b6y0
>>763
ああ。悪い。規制って言葉だと誤解されるな。
俺は子供に見せないようにするだけでいいと思ってるから
この場合は販売する場所や方法に対する規制ことだったよ。

だが、しつけでよいというお前の意見にははっきり反対だな。
俺は自分の子供にプレイボーイもヤング系の漫画も読ませたくない。
お前の子供が俺の子供に見せるかもしれないだろ?
ふさわしくないと思ってるものなら子供に見せないように最初からすべきだ。

787:名無しさん@十周年
10/05/05 02:35:23 i3NOSDs90
>>780
旧御三家でまともに機能してるのはアリスだけになったな…
エルフやF&Cの黄金時代を知る身としては、あの2社がここまで落ちぶれるとは思わなかった。

788:名無しさん@十周年
10/05/05 02:36:28 nIJVM5W70
場末のたこ部屋シャブ中売春風俗店はなくした方がいいよ

子供の教育上

789:名無しさん@十周年
10/05/05 02:36:36 VbSIGFkG0
規制派の人ってキモオタを駆逐するためにも規制すべきってよく言うけど
子供達に降り注ぐ危険を排除するために規制すべきって言うヤツがほとんどいないね

790:名無しさん@十周年
10/05/05 02:36:43 BPw8p3UL0
>>785
エヴァンゲリオン以外の深夜アニメは全て18禁にするんですねわかります

791:名無しさん@十周年
10/05/05 02:36:55 zUMSpW1B0
>>786
規制反対の皮を被った規制派だな。お前。


792:名無しさん@十周年
10/05/05 02:37:38 TV2nOSbT0
>>783
ところが、大阪府のBLへの有害図書指定に関しても
抗議をする人間(この場合は腐女子)がいるようだからな
今まで伸ばしにされていた分、そういった現実を受け入れたくない人間が多いようだ
つまりは自主規制は望めない状況だったわけ


793:名無しさん@十周年
10/05/05 02:38:56 BPw8p3UL0
>>792
事前に何の連絡や忠告もなく突然始める不誠実な対応なら誰でも怒る!

794:名無しさん@十周年
10/05/05 02:39:04 s+OIJ3va0
>>777
>じゃあなんで今回の規制条例案にサヨクの方々は反対しないの?

してるだろ。共産はいつものごとく反対
サヨババアの生活ネットも反対
社民は都議会に議席がないww

795:名無しさん@十周年
10/05/05 02:39:24 wCBIDSSJ0
性表現は全て規制すべき。

796:名無しさん@十周年
10/05/05 02:39:27 quumdGL1P
つーか東京都の言い分で一番驚いたのがエヴァがありだという事に吹いたんだがw
ドラえもんは連中の理屈ではセーフと思うが、エヴァなんてそれこそ駄目だろw
シンジ君がアスカみてしこっているシーンがあるのに・・・

797:名無しさん@十周年
10/05/05 02:40:30 IwPK4b6y0
>>791
0か100しかないのかお前は
ロリコンはキモいから死刑とか言ってる気違いと同じだな

798:名無しさん@十周年
10/05/05 02:40:30 fX6LXui90
てかすまん ちと脱線かもしれないけど
なんでソープランドとか遊郭みたいなのってダメになってるの?

個人売春は確かに俺も取り締まった方が良いと思うけど
売春宿はお上の監視下において、商売させたら少しは性犯罪減るんじゃないの?

迷惑をかける行為・被害者が生まれてしまう行為は当然取り締まり罰するべきだが。

799:名無しさん@十周年
10/05/05 02:40:43 5Tou56MC0
そのうち2次元人権とか2次元福祉とか言い出しそうだな

800:名無しさん@十周年
10/05/05 02:40:55 vDi4Ylsl0
>>775
うわぁ、そうなんだ…、教えてくれてありがとね。

「二次元に隔離されてて現実に害を及ぼさないなら、エロゲくらい好きにすれば?」

…って思ってたけど、考えを改めることにするわ。


801:名無しさん@十周年
10/05/05 02:42:01 ZEbwZ0Yj0
>>786
ゾーニングなら自主規制でいいんじゃないかなー。
お役人が、これはSEXしてるっぽいからココに置いてとかいうのはおかしいだろう。
それでオープンな場所で議論できたらり、文句が言えたりすれば新陳代謝もあるだろう。
今のままじゃ誰の思惑でどういう目的で18禁なのかさっぱりわからんしね。

802:名無しさん@十周年
10/05/05 02:42:43 +jc2Mjmz0
>>781
ふたりエッチも対象やむなし派なんで。
性教育云々ってよりもエロはこそこそ後ろめたくやるもんだってのを教えこみたい。


あと、責任取れるようになるまでHなんてするんじゃねぇ派でもある。



803:名無しさん@十周年
10/05/05 02:43:29 quumdGL1P
>>798
俺もそれは思わないでもないんだが、どうしても女性の人権という観点と
逆に女性側にその需要が少ない以上、男の欲望のはけ口としか見られないから難しいな

804:名無しさん@十周年
10/05/05 02:43:38 g8uBk+uI0
>>796
所詮、その場しのぎのいいわけだからね。
あくまで現在の担当者の見解だから、通すためには何でも言いたい放題w

条例一本通した実績で点数も稼げて、あとは異動しちゃえば
担当替わったor情勢が変わった、以前のことは知らぬ存ぜぬでOK。

805:名無しさん@十周年
10/05/05 02:43:50 wCBIDSSJ0
>>798

性犯罪増えた方が警察の仕事が増える。
犯罪が減ると一番困るのは警察。
仕事を減らすわけにはいかない。
犯罪がなくなってしまえば警察の存在意義すら無くなる。

806:名無しさん@十周年
10/05/05 02:44:27 Q5iOE32w0
正直、築地の豊洲移転より難しいのであれば
当面現状維持で良いんじゃない?現行の
ゾーニング規制で何が問題なのか良く判んないし。

807:名無しさん@十周年
10/05/05 02:44:39 ZEbwZ0Yj0
>>798
伝統じゃねぇのー、それしかわからねぇ。今更変えられない的な感じなんじゃないか?
だから不用意な条例とか法律とかの既成事実がいやなんだよねー。

808:名無しさん@十周年
10/05/05 02:44:47 hAyzqkjV0


厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)


809:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:03 BPw8p3UL0
>>798
トルコが違法なのは、そういう商売で妊娠すると困るから。
そういう子供を中絶すると倫理問題になるし、かといって出産させると親権とか
養育費負担とか色々な問題で困ることになる。

ただきもちいいだけじゃなくて、事故が起こると後が大変なことを忘れないで欲しい。



だが、二次元の嫁との間に子供を作る方法はGペンかペンタブフォトショだけ。
そこが最大の違い。

810:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:05 4uCxs74H0
>>731
裏山で濡れたエロ本を友達を回し読みするような、そういう経験のひとつやふたつ積んだところで、
どんな悪影響があるというのか?w

悪影響があると言うのだから、どんな悪影響があるのか?と聞いてるんだ。

811:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:05 i3NOSDs90
>>800
さらにトドメ

発売前のソフトをネットに不正ULされたメーカーが、対応を警察に相談したら
何故かフルボッコにされた。
ついでに不正ULは阿漕な商売をするメーカーに責任があり、ULする人間やDLする人間に罪は無い。

そしてそのエロゲ板で表現の自由とやらを語っていた人間が言った事

「俺、エロゲ買った事ないんだ」




812:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:14 TV2nOSbT0
>>793
こういう規制論が声高に叫ばれてる中で何もしなさすぎた
一般的感覚が麻痺していた証拠だ

813:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:25 nIJVM5W70
売春と安楽死
肯定的に表立ってやられると嫌だな

814:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:26 PNomOGWh0
自民党の虹規制の反対も応援するから
民主党のネット規制や人権擁護法案も忘れないでくれよ
URLリンク(www.ourplanet-tv.org)

815:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:29 myas4gva0
>>763
販売規制だって販売する会社の権利なんだから、その会社が
規制を認めたら漫画家はその会社を訴えることはできないんだぜ?
ようは規制は社会としての権利なんだよ。漫画家個人がネットに
そういう画像を投稿して削除されたとしても権利によって削除され
ただけ。内輪同士でエロ絵を交換しあうことは今回の規制はとりあつ
かってないんだからどうぞご自由にって感じだが。
お前ら馬鹿だなぁ、勉強しろよ。
反対するのは自由だどんどん反対すればいい。

816:名無しさん@十周年
10/05/05 02:45:47 +jc2Mjmz0
>>801
それを一切やらなかったのが、今の大手出版社及び女性向け雑誌。
出版業界だけが、表現の自由の名の下に自主規制が異常に緩かった現状がもたらした改正でもある。

817:名無しさん@十周年
10/05/05 02:46:18 IwPK4b6y0
>>798
逆でしょ。
個人売春は罰則ないし、管理売春が違法だから
ソープランドは入浴料とサービス料が別になってる。

遊郭もそうだけど、意志に反して売られてた歴史があるから違法になってるんでしょ。
他の風俗と違ってソープは平時でも警察の指導とかも入るし。パチンコとかと同じ。

818:名無しさん@十周年
10/05/05 02:46:21 5onizgQE0

さあ皆、氏賀 Y太で検索だ。
話はそれからだ



819:名無しさん@十周年
10/05/05 02:46:42 NGli5QFm0
>>797
少なくとも大人向けのマンガだから全て販売規制して構わないという
0か100かの極論を言ってるのはあんたの方だぞ。

あんたがヤング系の青年誌を子供に見せたくないと考えてる事と
それらが取り返しのつかない悪影響を与える雑誌であって
販売規制以外に子供への悪影響を防ぐ手段が無いのかというのは別の問題だ。

お前が見せたくないならそういうのを見せない家庭環境
見てはいけないという教育を行うのがまず第一であって
仮に見たら叱るという当たり前の事をすればいい。
一般に売られてるマンガならそれで取り返しが付かないという事はまず無い。

その上であまりにも過激すぎて少しでも目に触れるだけでも望ましくない内容の雑誌に関しては
現行の条例での規制、或いは業界の自主規制による販売規制が行われている。

これ以上を求めるのは親の責任放棄だ。

820:名無しさん@十周年
10/05/05 02:47:26 Kh5Jn+uY0
>>798
一言で言うとアメーリカの影響。
ポツダム宣言による勅令、いわゆるポツダム勅令から来ている。

821:名無しさん@十周年
10/05/05 02:48:18 hXWzlq1M0
この法律が通るのは、東京都が2次元世界へのバリアを解いてからだな。

822:名無しさん@十周年
10/05/05 02:48:19 PNomOGWh0
>>816
規制派はまず有害性の証明をしろ。
未成年の内にエロ雑誌に触れてない人間と触れた人間の統計をとり
犯罪発生率を調べろ、話はそれからだ!!!

823:名無しさん@十周年
10/05/05 02:48:21 4uCxs74H0
>>816
ゾーニングしたいなら、現行条例でがっつりやればいいのに、
わざわざ条例改正なんて面倒なことする必要ないのにねー

824:名無しさん@十周年
10/05/05 02:48:22 BPw8p3UL0
外圧wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

825:名無しさん@十周年
10/05/05 02:49:00 fX6LXui90
>>803
まぁお金でセックスが買えるようになったら
高飛車な女とかに媚びる必要なくなるもんなw
そしたら女は良い思いできなくなるってか。

若い美人がセックスちらつかせたら最強だからなぁ

826:名無しさん@十周年
10/05/05 02:49:02 NGli5QFm0
>>816
>出版業界だけが、表現の自由の名の下に自主規制が異常に緩かった現状がもたらした改正でもある。
意味不明だな。
そんな事実はどこにもないよ。
出版業界が一番規制の矢面に晒されて自主規制と表現の自由の狭間でギリギリの戦いをしてきたんだろ。
そして現に今もそうしている。

827:名無しさん@十周年
10/05/05 02:49:33 V0fzIZirP
>>1
けっこう仮面はどうなんよ。


828:名無しさん@十周年
10/05/05 02:49:56 EqBFutND0
ほんと創価学会とか何がしたいのかもうさっぱりだ・・・
とにかく存在自体がうざい

829:名無しさん@十周年
10/05/05 02:50:25 TV2nOSbT0
>>816
女性向けはなぜこれが一般向けで許されると思ったのかレベルのとかあるからね
大阪府の規制はそういった現状に歯止めをきかせる英断だったよ
さすが橋下府知事

830:名無しさん@十周年
10/05/05 02:50:39 WCD3b4rI0
>>768
基本的に過保護で自立出来なかった
子供は親や社会を恨むようになるからな。

831:名無しさん@十周年
10/05/05 02:50:57 ZEbwZ0Yj0
>>816
異常に緩かったという規準がどこから来るのかはしらないけど
議論があっていいんじゃないの?それを国レベルで指定されるのが困る。
強制力がありすぎるからね。議論すりゃいいのよ、嫌ならさ。

832:名無しさん@十周年
10/05/05 02:51:10 fX6LXui90
>>805
それはさすがに極論だな。
交通違反の点数稼ぎと性犯罪は全然違うよ。

833:名無しさん@十周年
10/05/05 02:51:14 BPw8p3UL0
>>828
参議院投票率低下とか危険

まぁ、むやみに関わらず別方面から反対を進めるのが安全。
刃向かう者は消してヨシっていう思想らしいから

834:名無しさん@十周年
10/05/05 02:51:16 quumdGL1P
>>816
一切やらない・・・だと
お若いの昔ルナ先生という漫画がマガジン(だっけ)にあってだなw

835:名無しさん@十周年
10/05/05 02:52:45 IwPK4b6y0
>>801
自主規制でももちろんいいよ。
一般紙は15禁とか程度で問題ない。
ゲームや映画でやってるんだからできるはずなんだが。
個々に役人が検閲して決めろって話じゃなく。

>>810
タバコや酒も一回くらないならいいよね。
覚せい剤も一回くらいなら中毒にならないよね。
お前の言ってることはそういうことだろ?
裏山で拾うのとコンビニで買えることを同じだと思ってるような
頭じゃ理解できないのは仕方ないがな。

836:名無しさん@十周年
10/05/05 02:53:01 nIJVM5W70
児童買春て困るよ

こんなのがもっと増えたらとおもうと、国が崩壊する危険を感じるよ

837:名無しさん@十周年
10/05/05 02:53:15 4ZPUrNz10
>>340
そんなもんどんな芸術や指向にも当てはまるよな。人をイライラさせるような
レスするなよお願いだから。

規制反対派って表現主義を崇高なものとして称えといて、不都合になったら
真の常識はとか、真の方向性とはとか絶対主義を唱えるよな?わかる?
散々自分の意見や表現を貫いといて否定されたらやーやー騒ぐもしくは
理屈っぽくなる。

838:名無しさん@十周年
10/05/05 02:53:57 WCD3b4rI0
>>834
単に警察が仕事しないだけの話なのに、新しい利権作りの
手伝いに躍起とか馬鹿みたいな話だワナ。

839:名無しさん@十周年
10/05/05 02:54:44 BPw8p3UL0
>>835
だが、15禁という概念を都議会は持ち合わせていない。
だから厄介。

小学校1年生も高校3年生も同じ存在として扱おうとするのは無理に決まってる。



>覚醒剤
例えが極端すぎる。

840:名無しさん@十周年
10/05/05 02:54:57 fX6LXui90
>>813
そういわれるとそれは俺も今思ったわ

841:名無しさん@十周年
10/05/05 02:55:06 bnhfurBf0
保坂のぶとが参院比例で社民から出るからなんとかして国会に送り込みたいな
社民比例2位なら当選すると思う

842:名無しさん@十周年
10/05/05 02:55:26 quumdGL1P
そもそも規制推進派どのくらい出版社に圧力掛けたんだ?
掛けてもいないのに行政権力持ち出すのはお門違いだろ

あげくに役人にその判断を委ねようとかが間違いなんだよ

843:名無しさん@十周年
10/05/05 02:55:36 ALO9Yu0Z0
江川達也とか呼んで欲しい。

普通のエロ作家呼んでも口べたで、変な誘導尋問されて
フルボッコになるだけだろう。

844:名無しさん@十周年
10/05/05 02:55:47 TV2nOSbT0
反対派も腐女子による堺市の図書館の騒動については言い訳できないと思うよ

845:名無しさん@十周年
10/05/05 02:56:47 ZEbwZ0Yj0
>>813
まぁあんまり関係ない話だが、裏で否定的に安楽死が行われるのは
恐ろしくないか。

846:名無しさん@十周年
10/05/05 02:56:59 4uCxs74H0
>>835
小学生が小遣いで何買ってるか、把握してない親がいたらそっちのほうが問題だっつのw

847:名無しさん@十周年
10/05/05 02:57:35 BPw8p3UL0
>>845
報道で改正案n存在を知らせることなく規制強化するのはもっと怖い

848:名無しさん@十周年
10/05/05 02:57:42 fX6LXui90
>>828
どうでもいいことで日本人の生活を縛りたい
日本人同士でどうでもいいことで争わせたい
日本人に、生産的活動をする時間より、どうでもいい無駄なことに専心する時間を多くしてやりたい

849:名無しさん@十周年
10/05/05 02:59:19 FyqIlOng0
規制側の卑怯な手口

前回は2月24日に案が発表されて、都民が意見が言えるのは25日まで
(つまり1日だけ)。
議会での質問が許されるのは3月4日(代表質問)・
5日(一般質問)だけで、これも数日前には質問を提出して
いなければならない。(議員でさえ、検討できるのは3日程度)


まともに議論されたら通らないと規制派も分かっていたんだろう。

こんな手を使ってでも通したかった狂気だけは伝わってきた。

2ちゃん、ツイッターが騒がなければとっくに通っていたと思う。

850:名無しさん@十周年
10/05/05 02:59:21 eXDoVbln0
>>4
>支持を得るには現物を見せるのが一番なのだが…

こういうのが一番ダメなんだよ。
この発言をした奴が決めるわけでもないのに、何でこんな物言いができんのかね?
アレやコレは大丈夫ですとかの発言も同じ。

役人や政治家どもの「私達を信用して下さい」なんて言葉は絶対に受け入れらないんだよ。

851:名無しさん@十周年
10/05/05 02:59:34 vUVxbklgP
また「二次元児童ポルノ」かよ、産経はこの単語大好きだなぁ相変わらず
まぁソースに無いときは勝手にスレタイに入れるばぐた見たいなのも居るが

852:名無しさん@十周年
10/05/05 02:59:43 ZkiDe8ww0
>>843
あいつはもう、漫画家じゃない
金次第でどっちにも転ぶクズだよ

反論させるなら漫画が好きで雄弁な島本和彦が適任だろう

江川みたいな漫画の敵に漫画の未来を託せるかよ

853:名無しさん@十周年
10/05/05 03:00:14 +jc2Mjmz0
>>834
どこぞの県で指定くらった上での絶版だろ?
どこが自主規制?


エロ自体無くせと言ってる訳じゃ無くて、
ちゃんと区別せいやと言いたいだけ。
自主規制ルールが出来てちゃんとゾーニング出来るのが一番だが、それすらやってなかっただろ?
ゲームやビデオ、映画はやってるのに。
利権云々は置いておいて。

854:名無しさん@十周年
10/05/05 03:00:43 l6RbHaQ60
>406
ヤンジャンはひどいと思うが。

855:名無しさん@十周年
10/05/05 03:01:04 NGli5QFm0
>>853
>自主規制ルールが出来てちゃんとゾーニング出来るのが一番だが、それすらやってなかっただろ?

本屋とかいった事ないの?

856:名無しさん@十周年
10/05/05 03:01:30 7xB8uHFO0
>>850

>役人や政治家どもの「私達を信用して下さい」なんて言葉は絶対に受け入れらないんだよ。

鳩山、小沢、谷垣の行動そのものだなw

857:名無しさん@十周年
10/05/05 03:01:50 nIJVM5W70
安楽死が安易に表立って行われたら怖いな

お前の娘はシャブ中だから安楽死なんてね

858:名無しさん@十周年
10/05/05 03:02:36 TV2nOSbT0
>>853
特に女性向けの野放しはひどかったからね
出版社と読者双方が勘違いをしていた
どのみちいつかどうかしないといけない問題だった
そもそもBLに関しては過激な表現がなくても、
その特殊性からして15禁指定ぐらいは必要だろうが

859:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:03 IwPK4b6y0
>>819
>一般に売られてるマンガならそれで取り返しが付かないという事はまず無い。
こういう考えには賛同できない。
一般誌の内容で性描写だけが問題ということでもない。
18禁でなくとも15禁程度が望ましいというのが俺の考え。

18禁の内容が載ってる雑誌が小学生でも買えるのは現状が間違ってるという意見は変わらない。
しつけの問題とは関係ない。

>その上であまりにも過激すぎて少しでも目に触れるだけでも望ましくない内容の雑誌
この基準が甘いというのが俺の考えではあるが
だからといって今回の規制に賛成してるわけではないことは理解してるか?

部分的に反対されたからって反射的に噛み付いてくるようなバカならもう相手にしない。

860:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:10 9jIayXOK0
規制内容が抽象的に表現されている今
何処までがOKなのかハッキリさせるべき
下手すると週刊の漫画雑誌を持っているだけで
逮捕される時代が来るかも

861:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:14 jVQs6LAU0
>>1
おもに男性向けコミックの作者のような書き方だが、当然少女コミックも対象ですよね?

862:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:22 Q5iOE32w0
>>849
時効撤廃の手法と似てるね。あのやり方は
一部の狂信的な賛成派以外、賛成派さえ
困惑するほどだったからな。やっぱり法案、
条例案の内容に関わらず、フェアに審議
すべきだと思うね。

863:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:26 BPw8p3UL0
>>853
>やってなかった
コミケに行ったことないですねわかります
何故「同人誌を除外する」と条文に明記しないんですかね?

コミケ規制は不要だし、都はやらないと明言しているのに。

将来的にいつでも潰せる状態にしておきたいからです。

864:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:41 ZEbwZ0Yj0
>>853
しかし今回の話で有害図書の歴史みてると半世紀ぐらい前の
悪書追放運動まで遡るし、そこでは手塚治虫が低俗な漫画家として叩かれまくってるし
ちゃんとしたゾーニングするにもその、有害図書という規定自体見直す必要は
ある気がするね。そもそもゲームとかビデオって有害だからレーティングしてるのだろうか。

865:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:49 wDeums/30
エロ小説はOKって理屈は分からんなぁw

866:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:50 wCBIDSSJ0
もう全部規制でいいじゃん


867:名無しさん@十周年
10/05/05 03:03:58 RkXINEwU0
>>857
ちょっと待て、お前安楽死って何かわかってるか?
安楽死は不可避で非常に苦痛を伴う病気を持つ末期患者に行われる行為であって、そういう風に行われるものじゃないぞ

868:名無しさん@十周年
10/05/05 03:05:08 aOM8HFIT0
ドラゴンボールでは14歳少女に見える豚がぱふぱふを行っているが、それは性交類似行為と言えるだろうかw

869:名無しさん@十周年
10/05/05 03:05:42 3BLm1CTT0
少年時代にバルテュスで抜きまくったわけだが…
当然規制だよね、ありゃホントにエロい

870:名無しさん@十周年
10/05/05 03:05:50 IwPK4b6y0
>>831
俺もそう思う。
それこそPTAで話し合ったらいいのに。
子供が読んでるものの内容すらよく知らないで
規制などありえない。

871:名無しさん@十周年
10/05/05 03:06:11 BPw8p3UL0
>>867
薬物依存は直らないから不可避。
薬によるフラッシュバックで苦痛を伴う中毒病。

それで、意味不明な言動が目立ち始めたら末期じゃないの?

872:名無しさん@十周年
10/05/05 03:06:30 ZEbwZ0Yj0
>>857
それはただの殺人じゃねぇかw
安楽死は基本病人のためのものだろう、俺は自分が末期ガンや
アルツハイマーになったとき安楽死があった方がいいのか、迷う。

873:名無しさん@十周年
10/05/05 03:07:15 vDi4Ylsl0
>>811
入手できないはずの中国人がAV女優のツイッターに釣られまくってて呆れてたけど、日本も同じような状態だったなんて…
しかも、被害者を叩くなんてタチ悪すぎる…orz

好きなものは、きちんとお金を払って支えるのが常識なのに。
そいつら、オタクとしてもダメすぎるわ…

874:名無しさん@十周年
10/05/05 03:08:24 quumdGL1P
>>853
記憶違いだったかな、失礼した
言っている事は理解出来るがその区別の基準を役人に任せていいのか?

素朴な疑問だが、小学生の関心でヤング系に行くのか?
もちろんこの感覚はある意味では馬鹿にした言い方かもしれない。
だけど限られたお小遣いで、まず買う優先順位で一連の問題商品が上位にあるのかがわからないんだよ
それなりに説得力はあると思うんだが、東京都が提示した作品をドラえもん以外読んでいる奴いるか

置く場所を今以上に配慮する形では対応出来ないのかね。俺は今でも十分分けている思うのだが
少なくとも親子連れが買いに行くような場ではな

875:名無しさん@十周年
10/05/05 03:08:30 NGli5QFm0
>>859
>18禁の内容が載ってる雑誌が小学生でも買えるのは現状が間違ってる

だから18禁内容の物は既に規制されてるだろう。
小学生が18禁を変える現状などというものは存在しない。
お前が一体何を言ってるのかさっぱり分からん

結局お前は18禁じゃないものを18禁にしろと言ってるんだろうに
それで規制賛成じゃないとか一体何に対しての反対なのか全く理解出来ない。

賛成反対以前に問題を正しく把握してるのかすら疑わしい。


876:名無しさん@十周年
10/05/05 03:09:40 BPw8p3UL0
>>874
小学生は財力と優先順位からしてヤングまで手が回らない

877:名無しさん@十周年
10/05/05 03:09:45 +jc2Mjmz0
>>855
やってるのは中小のエロ専門出版社だけな。
大手じゃいいとこエロゲ雑誌程度。



別にエロ自体を無くせって言ってる訳じゃ無いよ。二次エロは自分も好きだし。
これ以上ウダウダ言われないようにちゃんと枠組作ってくれって言いたいだけ。
マーク付きまで表現規制くらったらたまったもんじゃないから。



878:名無しさん@十周年
10/05/05 03:10:14 ZEbwZ0Yj0
>>873
購入厨とか言ってる奴の話にいちいちマジレスしてもしかたないだろう。

879:名無しさん@十周年
10/05/05 03:11:07 fX6LXui90
とりあえず日教組とか
教育に反日盛り込む外政団体とっとと叩き潰すのが先決だなぁ

ってスレ見てて思ったわ




880:名無しさん@十周年
10/05/05 03:11:27 IwPK4b6y0
>>839
だから自主規制でいいと思うよ。一般誌に関しては。
陵辱系とかいうのは今でも専門店で売ってるわけだし
規制案には反対してるんだがね。

極端にしないと例としてわかりにくいだろ。
そのくらいバカな理屈なんだから。

881:名無しさん@十周年
10/05/05 03:11:54 nIJVM5W70
治療を繰り返したシャブ中の若い娘が、結局苦痛にたえられず、自ら死を望む
お前の娘はそんなシャブ中毒の病気だから安楽死だと
怖いな
売春の正当化も怖いし嫌だな

882:名無しさん@十周年
10/05/05 03:11:55 TV2nOSbT0
>>875
女性向けは男性向けと違って、
今でもかなり過激な表現の作品(過激少女コミック・BL等)が
女子小学生でも買える
大阪でBL雑誌等の一部は有害図書指定されたが

883:名無しさん@十周年
10/05/05 03:13:28 RkXINEwU0
>>871
薬物依存は完治できなくてもコントロールすることはできる
安楽死が行われるのは治療方法が見つかってないような病気で、
ありえないほどの苦痛を伴い、かつ、後何日も体が持たない患者とか色々制約がある

884:名無しさん@十周年
10/05/05 03:13:28 quumdGL1P
>>876
だろ、だとするとお店の置き場所の問題と家庭のネットに集約出来ると思うのだが
なんだって最初の段階からケチ付けるんだという事になる

前者は正直町の小さな小売店くらいだろ、大手書店では購入できないとおもうのだが
結局売り手のところでガードすればいいし、後者はフィルタリングでいいだろ
その意味では、条例案のフィルタリングには反対しないぜ

885:名無しさん@十周年
10/05/05 03:13:41 4uCxs74H0
>>882
>大阪でBL雑誌等の一部は有害図書指定された
きちんと機能してるな。これで何の問題もない。
そもそも東京都の場合条例改正議論以前の話だよ。
なんで取り締まりしねえんだっつー

886:名無しさん@十周年
10/05/05 03:14:42 IwPK4b6y0
>>846
買ってる物の内容まで見てない親は多いだろうな。
というか、全然レスになってないな。お前アホだろ。

887:名無しさん@十周年
10/05/05 03:15:09 nIJVM5W70
覚醒剤後遺症は完治するのだろうか

888:名無しさん@十周年
10/05/05 03:15:48 WCD3b4rI0
>>884
中小出版社は守ってる現行規制を、大手出版社が守らず
やりたい放題なのを、そのまま規制してもうま味と利権に
ならないから、新しい法律と利権団体を作り出したいだけの話。
それがこの問題の根本。

889:名無しさん@十周年
10/05/05 03:15:49 wCBIDSSJ0
自慰行為禁止法違反・児童ポルノ法違反で13歳少年を逮捕

東京都足立区の自宅で許可なしに自慰行為をしたとして警察は13歳の少年を現行犯逮捕した。
また、二次元児童ポルノ雑誌を複数所持しており、警察は厳しく余罪を追及する方針。
少年は「暴力団風の男から買った。性欲に負けてしまった。」などと供述しており、入手先についても慎重に捜査を進めている。

890:名無しさん@十周年
10/05/05 03:15:54 4uCxs74H0
>>886
早く、どんな悪影響があるのか教えてくれよ。

891:名無しさん@十周年
10/05/05 03:16:15 quumdGL1P
>>882
その辺も今少女漫画で小学生の間で人気作で、そういうものがあるのか提示して欲しいんだよな
小学生女子の少女漫画人気ランキングとかないのかな?

892:名無しさん@十周年
10/05/05 03:16:42 zLdeUXDp0
>>846
いちいち両親に買ったもの申告してたのか?

893:名無しさん@十周年
10/05/05 03:16:50 ZEbwZ0Yj0
>>882
大阪の指定は自分は疑問が多いよ、その前の規制で関西一週間という
タウン誌が規制されてるのだけどスロウセックスとかいうセックスライフの特集だったんだよね。
そういう話を有害とみなすというと、週刊誌や女性誌たしかAERAでもセックスの話はあったと思うんだが
それらが「有害」に分類されて18禁のコーナーに行くの?なんか違わね?と思った。
それで「有害図書」という概念自体に疑問ができたんだよね。

894:名無しさん@十周年
10/05/05 03:17:01 TV2nOSbT0
>>885
たぶん、大阪の反応を見て各自治体も動くと思うが
そもそも小学生がBLだのを読む自体がどうかと思う
そういうジャンル自体は否定しないが、
大人になって分別がつくようになってから読んでほしいね
一歩間違えると、堺市の図書館で騒動を起こした腐女子達のように
どうにも社会常識がずれた人間が出来上がってしまう

895:名無しさん@十周年
10/05/05 03:17:33 nIJVM5W70
覚醒剤後遺症はコントロールできているのだろうか

覚醒剤使用者がまた覚醒剤を使用する話をなんと多く聞くことか

896:名無しさん@十周年
10/05/05 03:17:40 IwPK4b6y0
>>853
成人指定で売られてるよ。

>>855
そのゾーニングが甘いってことじゃないの。
俺はそういう意見。


897:名無しさん@十周年
10/05/05 03:18:06 Q5iOE32w0
まぁ、ゾーニング規制強化するなら、逆説的に捉えるのもありかね。
18歳未満は見るな、見せるなというルールが存在するなら、逆に
18歳以上対象の作品には御国や地方公共団体に口出しされる
いわれはないし、もし、18歳未満の子供がそれを見て真似したとしても、
「見るな、見せるなと言うルールを破った方が悪い」と突き返せるでしょ。
当然、18歳以上が真似たならそいつが悪いのは言うまでもない!

子供への悪影響は確かに証明されてないけど、一種のインシュランスと
考えても悪い話じゃないと思うね。

898:名無しさん@十周年
10/05/05 03:19:07 NGli5QFm0
>>896
成人コーナー表示つきでビニールで包まれて買う時は身分証。

そんなに甘いかね?

899:名無しさん@十周年
10/05/05 03:19:47 ZEbwZ0Yj0
>>897
まぁね、そのためには18禁の規準をしっかり提示してもらうのが
交換条件だけど、今は恣意的でよくわからないからノンだが。

900:名無しさん@十周年
10/05/05 03:19:48 4uCxs74H0
改めてもう一度レスしておくが

何よりも、18歳未満には見せたくないという理屈を盾に規制を叫んでるくせに
何故か、18歳未満の性行為を描写すること を規制しようとしてるから悪質なんだわ

901:名無しさん@十周年
10/05/05 03:19:52 n1Az7ZZf0
東京都議会のおかしなメッセージで漫画文化そのものを破壊した可能性ある。

902:名無しさん@十周年
10/05/05 03:19:56 quumdGL1P
>>892
しないだろうなw
だが、俺が消防の頃はそもそも漫画を買うだけの金もないから
新刊の度にせがんでいたぜ、事実上親の合意なしで漫画買えなかったw

903:名無しさん@十周年
10/05/05 03:20:22 TV2nOSbT0
>>891
本屋に行って、雑誌を何冊か立ち読みしてみれば分かりますよ
今日にでも行ってみてください

904:名無しさん@十周年
10/05/05 03:21:17 wCBIDSSJ0
>>900

規制することによるメリット・デメリットを考えましょう。

905:名無しさん@十周年
10/05/05 03:22:23 hXWzlq1M0
>>852
島本和彦いいね!

906:名無しさん@十周年
10/05/05 03:22:40 lCf/cdsk0
>>275
>18禁コミックを大人が見るのを禁止

全禁だな

907:名無しさん@十周年
10/05/05 03:23:03 quumdGL1P
>>903
小学生に人気のある作品を知った上じゃないと読む必要がねーだろw


908:名無しさん@十周年
10/05/05 03:23:53 kEU1tRpt0
松山せいじ先生の出番か

909:名無しさん@十周年
10/05/05 03:24:20 TV2nOSbT0
>>907
本屋に行って何冊か立ち読みすればどういうものか理解できますよ
BLに関しては大阪の有害図書指定の影響でおとなしくなっている雑誌が多いでしょうが

910:名無しさん@十周年
10/05/05 03:24:29 nIJVM5W70
この世に必要ないもの
シャブ中売春風俗電話番の意見

911:名無しさん@十周年
10/05/05 03:25:05 WCD3b4rI0
>>904
小泉改革は負の影響がとか、性善説で運用を考えてないとか
アホみたいに非難するくせに、こういう規制にはそういう考慮は
全くなくて、自分の規制は正しい規制!っていうのが笑えるよなw


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