10/05/01 14:40:59 XrfRaJSh0
>>514
東アジア通貨統合なんて、影しか見えない話だし、そんなのまともに受け取ってるやつは
おらんだろ。 まともに受け取る必要もないから、政策ファクターに数え入れる必要もない。
もちっと案が具体化してきてから、考慮すればすむことだな。
522:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:42:55 3rRe1RxM0
>>509
「非正規抜きでさえ労働分配率が有意に上がっている」というデータを前提として、
↑あなたの認識からこの事実がすっぽり抜け落ちている
それでなお非正規への支払い総額も増えているという話があなたの引き起こした話題だよ。
安定雇用という土台を築くのに必要な原資はどこにあるのか？
少なくとも年功序列という安定雇用の反作用が現在の非正規増加である、
というのが統計から見える事実なわけでしてな。
523:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:42:58 wj+mQYqA0
いい加減アルバイトを失業者として計算しろと言いたい。
524:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:43:25 2zbZ3ALo0
先週、某最大手製造業の役員と飲んだ
恐ろしい話を聞いた
525:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:44:06 4tK78Mzi0
>>517
中小企業の倒産件数だぞ
526:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:44:15 g9fwJW+O0
>>524
闇の声さんですか？
527:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:45:34 2zbZ3ALo0
>>526
違います
リアルエリートです（自分で書くのもなんですが・・）
528:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:46:05 dC+Ghj9w0
雇用に関する動きはニュースソースどおりに全体トレンドとして形成されるのが日本の特徴だ。
若者が足りないから取った者勝ちの号令がでればバブルのような売り手市場になるし、すべて全体主義に動く傾向がある。
529:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:47:26 P5l9VApj0
>>527
恐ろしい話をお聞かせください
530:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:47:47 d1b8AFg70
シルバー人材センターの仕事を若い連中に譲るべき
あの老害共、いつまで働く気なんだよ早く死ね
531:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:47:50 pj0Hj0m50
>>525
中小企業の倒産件数だって当然減ってるよ
だからいざなみ景気とか言われて雇用も売り手市場だったわけだが？
532:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:48:44 3fN0LvY80
>>522
おまえ、まだ、そんなこと言ってんの？？？？
だーかーらー
「非正規抜きでさえ労働分配率が有意に上がっている」というデータ
があるなら、
なんで、国民の所得である名目GDPが下がり続けてんだっての。
企業の収益が右肩上がり
で
バブル以前の労働分配率は今よりも低い
今のほうが企業は労働者を優遇している
なら
国民の給与である名目GDPも右肩上がり
じゃねーとおかしいだろ(笑)
533:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:48:45 XrfRaJSh0
まあ、大量失業率時代になったら、大企業のエリートさんも路頭に迷うのが増えるだろうから
エリートであろうと安心はできないよｗ
534:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:49:45 54jgjD4c0
>>459
男性を歓迎しますって書いとけ。
535:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:50:30 wj+mQYqA0
>>527
リアルエリートはわざわざ自分でエリートとは書かない。
文脈とかで大体分かるから。
わざわざ書くような人は自分をエリートだと思いこみたい人か
周りにちやほやされている勘違いエリートだったな。
俺がトヨタ車の開発現場にいたときの経験では。
536:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:50:37 /2CbSFeT0
3fN0LvY80は
なんか、ソーゾー君とかいう糞コテっぽいなｗ
537:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:51:30 E/JPwSDc0
>>533
ちょっと前にデフレでウハウハですわ！！で笑ってた連中がどうなったかってのと良く似てる話ではあるね
538:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:51:52 2zbZ3ALo0
>>529
リーマンショック以後、この2年弱で日本は製造分野で完全に韓国、台湾に並ばれた。
よって二度とリーマンショック以前の状態には戻らない。
未だ日本国民の大半は、日本の製造はコストが高いだけで技術は世界一だと思っている。
それは嘘だ
もう並ばれて全く付加価値が無い
鋼板分野でも錆びない技術が日本企業経由で韓国に漏れ完全にものにされた
素材部門も侵食されつつある。
要はもうｵﾜﾀってこと
これ一部記者などメディア側も知っているのはいるが恐ろしくて書けない。
この2年弱で完全にｵﾜﾀなのだ
後は垂直降下あるのみだそうだ
その役員曰く、もう日本の失業者とか心配している場合ではない。
救済不可能だと断言していた。
539:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:53:45 XXYCxOul0
>>522
>それでなお非正規への支払い総額も増えているという話があなたの引き起こした話題だよ。
非正規への支払い総額が増えたのは事実、正規を非正規に置き換えたのだからｗ
そもそも経営者でもない俺が原資の心配までしないとけいないのかい？
ただし非正規労働者の待遇が全く反映されてない｢労働分配率｣をの根拠にして
「労働者優遇」を主張しても意味がない、非正規も労働者なんだよ。
540:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:54:06 XrfRaJSh0
>>538
生活水準が韓国台湾なみになるってことｗ？ まあ、むこうの生活水準もあがってるわけだし
それなら、落差が縮まってる分、落下の衝撃も小さいだろう。
541:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:54:46 3fN0LvY80
>>538
まぁそうだわな。
日本の企業は商売なんかせずに、国民の雇用と給与を利益に変えて
収益をUPしているだけで、
全然働いてないからねぇ・・・・・。
国民も、オレ達が雇用と給与を上げるから、働かなくて良いんだよ、居てくれるだけで
・・・・なーーんて、甘やかすだけ、甘やかしているし・・・・・・・。
542:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:55:32 1L49v2ra0
>>538
実は私もそう思ってる。
＞もう並ばれて全く付加価値が無い
2，3年前から感じていた。
３DTVもこけるか？
543:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:56:03 c/zopXBg0
何言ってんだｗ
生活水準の下落分は民間だけでかぶるんだよｗ
544:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:56:51 wj+mQYqA0
>>538
大企業が下請けに対して海外に工場を移すよう要望したのが大きいな。
で、結局自らの首を絞めることになってるわけだが。
545:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:58:10 2zbZ3ALo0
>>542
かなり長い時間飲んだのだけど、糞ニーのTVの話が出た
三ツ星と組んで最先端の工場をキムチ畑に作ったのだが、糞が日本で50万近くで売っているものと全く同じ性能のものが三ツ星は18万で売っている。
性能は全く同じ。
仁義で三ツ星は日本では売らないだけ
よって海外で糞ニーが売れるわけが無い
また副作用として共同で最先端の工場をやったから最先端の生産技術が全て盗まれた
これも完全ｵﾜﾀの一例だと
546:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:58:17 E/JPwSDc0
為替の話しないで決め付けで語られてもねぇ
547:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:58:30 LE5E4IuA0
聞け万国の労働者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:59:05 aiLYZjK0P
>>532
＞ 「非正規抜きでさえ労働分配率が有意に上がっている」というデータがあるなら、
＞ なんで、国民の所得である名目GDPが下がり続けてんだっての。
90年代の労働分配率の上昇については
生産額の変動（e.g.名目GDPが下がる）に比べ
賃金の変動が上向き（e.g.賃金据え置き）だから労働分配率が上がるんだろうが。
ごっついシンプルな話だぞ。
・バブル以前の労働分配率は今よりも低い
・今のほうが企業は労働者を優遇している
なぜこの2つが同時に起きるかというと、
ライフサイクル上でより多くの金（老後貯蓄）を必要とする人たちが
人口ピラミッドの変遷で増えた、というのが結論なわけだが。
90年代後半から、労働者は増えず、しかし総賃金は増えて、同時に年齢別賃金水準は下がり続けている。
この矛盾がなぜ起こるか、自分で考えてみ？
549:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:59:42 3fN0LvY80
>>542
仲間をどのぐらい作れるかに掛かっているな、３DTVも。
プリウスみたいに先頭切って独走したはいいけど、
後ろを振り返ってみたら、みんな、発電機積んだ電気自動車なんて、
プリウスとは似て非なるモノを作っていて、
だーれも後から付いてきてなかった・・・・なんてことになれば、
一発でコケる。
550:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:59:48 XrfRaJSh0
>>537
デフレでウハウハ？ 誰の話さ。 デフレ悪玉論しか最近は耳にはいってこないんだけど。
551:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:00:02 /vAmvk2n0
この状態で、所得税も法人税も減税しないで、消費税あげたら、ますます景気が悪化する。
鳩山大恐慌が来るんじゃないの？
552:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:01:18 E/JPwSDc0
>>550
最近はね
ちょっと前はデフレで儲かって儲かってって言ってた層が居たって話
553:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:01:34 tLXmD5QHP
まぁこのスレ見てると大学から日本を見限って海外に渡った俺こそが
真の勝ち組だな、勿論大学生活を使えもしない第2各語を覚える足かせもあったし
日本ほど何でもあるような便利な都市はどこにもないからな、ニューヨークでさえ敵わん
おかげで日本語に偏った２各語使えるって事で仕事も現地で見つかったしウマー
日本？今のご時勢なら何でも輸入で手に入るから生活には困らんよ
つーわけでお前らも海外にいってみてはどうだ？どうせ自殺まで考慮してんなら
１度全てを断ち切って最スタート切ってみろよ、日本人は海外に溢れてないから
移民局に蹴られるなんてことねーからさ
554:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:01:53 2dzx02gD0
なんか
韓が増税で景気回復って言ってたぞｗｗｗ
国民を殺す気かｗｗｗ
555:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:02:08 2zbZ3ALo0
>>546
その為替の話も出た
その感覚はリーマンショック以前なら正解だとさ
今は技術自体で並ばれたのでｵﾜﾀなんだよ
日本人は今情報遮断されているのさ
恐らく意図的にな
もう為替が戻っても付加価値ないのよ
556:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:02:39 2fsRqXbn0
海外で高いだけの日本製など誰も買わない
世界で勝負できない時点で負け
557:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:02:46 3fN0LvY80
>>548
だーかーらー、
総賃金が増えているなら、
名目GDPも上がるだろっての。
なんで下がってんだよ！！！！！！！！
558:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:03:43 E/JPwSDc0
>>554
特定条件下でのみ成り立つ実質絵空事な理論真に受けてるカルト状態だから
559:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:04:11 XrfRaJSh0
まあ、国内電機メーカーの決算の惨状をみれば、国内メーカーの現状がダメダメってのは
一目瞭然だわ。
560:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:04:20 c/zopXBg0
>>555
いや、普通に知ってると思うけどな～
去年法事とかであちこちで話したが開発研究の移転話とか色々。
561:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:05:38 2zbZ3ALo0
>>556
高いだけじゃなくて、技術的に並ばれたのでそこが痛い
TVで韓国と比較しても三倍開きがある
急降下だよこれ
今派遣批判あるけど、この状態の真実はもう派遣の仕事も激減ってことだ
そりゃ、恐ろしくて書けないよね
562:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:05:55 2dzx02gD0
製造業は韓国や中国と競争しなきゃならないんだから
賃金は彼らと同水準になるのは必然だろ
563:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:06:37 E/JPwSDc0
>>555
追い上げはあるにしても同じ土俵に立って勝負したわけじゃないからなぁ
まぁそもそも為替操作自体そうそうできる話ではないのだが
564:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:06:54 8BzdsQjZ0
スパイダー８だったかな？
というチューナーについて
↓
565:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:07:33 c/zopXBg0
どうなんかね？台湾のマザボとか最近のノートはそう馬鹿には出来んと思うけどな。
566:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:08:27 2zbZ3ALo0
>>562
市場が海外に移ったので、単純に賃金問題では片付かない
地産が普通なので日本に場が消える
これ深刻だよｗ
もう派遣の仕事も無くなるから派遣問題もなくなるｗ
メディア側も知っているだろ恐らくｗ
だからスケートでも変にキムチに寄っていたし
もう想像を絶する急降下らしいよ、その役員曰く
567:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:08:45 9UE7+9RC0
お 前 ら は 永 遠 に 救 わ れ る こ と は な い
568:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:08:55 XrfRaJSh0
>>565
日本製マザーボードなんてそもそもどこにも売ってないよ。コンデンサが日本製、とかいう売り文句は
あるけどな。
569:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:09:12 aiLYZjK0P
>>558
>336以降にさんざ書いただろ。
自営業が全滅して賃労働者が増えたから総賃金が増えている。
あと勘違いしているようだから、名目GDPの推移を載せておくぞ。
1988年 379,250.4 ← ここがバブル直前
1990年 440,124.8
1993年 484,233.8 ← ここから就職氷河期
1997年 515,249.1 ← ここでアジア通貨危機、倒産多発
1999年 497,628.6 ← この辺で小泉が力をつけ始める
2001年 497,719.7 ← 小泉就任
2006年 508,925.1 ← 小泉退任
2008年 494,200.0 ← 後半にリーマンショック
570:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:03 c/zopXBg0
うちの98のマザボは多分日本製だ。CPUもなｗ
571:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:04 4968kucQ0
今春卒業した高校生の就職率は、９０％なんだよな。
正社員とは言っても、派遣が結構多いらしい。
受け入れ側（派遣企業の顧客）は、派遣を「コスト」と考える。
機械装置と同じ。こんな中ではヒトは育たない。
また、手に職をつけてもらえるような労働環境にすれば、
グローバル経済の中で新興国と闘えない。競争力を失ってしまう。
そんな中で「子供手当て」「高校無償化」は、場当たり的ではあるが、
目先の問題に対する解決策だ。
現在の労働環境は、バブル崩壊後ずっと続いてる。３０歳代後半よりも若い世代だ。
「手に職がある」と言えるほどの技術を持たない。市場性が無い。
今後、好転する確実な材料が無い。当面は、泥仕合を継続することになる。
３０歳後半よりも若年層と言えば、子供を生み育てる年齢である。
すると、大多数が手に職を持つ４０歳以上の所得を若年層に分配しなければ、
子供が経済的要因によって確実に減る。そうなれば、日本に未来は無い。
役人主導政治（自民政権）では、国民の収益の５０％が税金に消えた。
利権とそのシガラミである利権団体の温存に、無駄なコストがかかるのだ。
こんな政治環境では、子供手当て・高校無償化などはできない。
これ以上、国民から搾り取れない。
ところが民主党は、利権も・それにまつわるシガラミも関係ない。特別会計とは言え血税に違いない。
特別会計を省庁と切り離して、一般会計に繰り入れる。そうして会計検査院のチェックを受けさせる。
これで、省益がないから利権が消える。利権団体は潰れる。
「大多数の国民側を向いた政治」を考えれば、利権を潰したほうがよい。
そうして、ムダをそぎ落として所得の再分配に振り向ける。
また無責任に積み上げた１０００兆円の借金にも、完済の目処を立てなければならない。
民主党には、コトナカレ主義でやってきた６０年間の大掃除をやっていただくよりほか無い。
572:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:22 VZXjbMha0
今のうちに外国語を勉強して日本を脱出するべきだと思う。
グローバリゼーションがこのまますすめばいずれにせよ
国内産業は空洞化して国内に残るのは管理システムとしての仕事しかない。
欧州に行こうぜ。
確かに人種差別は根強いけど
欧州は社会保障がしっかりしていて
移民でも暮らしやすい。
東欧でもいい。東南アジアや中国韓国に出稼ぎに行くのは屈辱的だが
まだ東欧なら許せる。
欧州でもG8クラスのフランスやドイツ、イギリスの
生産現場が賃金の安い東欧に移行されて職ならかなりある。
573:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:34 E/JPwSDc0
>>569
> 特定条件下でのみ成り立つ実質絵空事な理論真に受けてるカルト状態だから
は
> 韓が増税で景気回復
の話ね
＃レス番狂ってるんだ毛の話なのかな
574:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:40 aiLYZjK0P
>569は>>557宛で
575:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:12:07 XrfRaJSh0
>>570
98時代のPCの中身はたぶん全部国産品だったんだろうなぁ。
576:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:12:18 dC+Ghj9w0
製造現場もそうだが、団塊のような賃金体系は制度として残っていても空制度だと思っていたほうがよいよ。業種によって比率はまちまちだが、
社員＝２０代まで終身体系の賃金のレギュラーワーク。段取り雑用責任者。１－２割
パート＝固定賃金のレギュラーワーク。メイン作業者。５－８割
派遣＝固定賃金の臨時の生産調整員。補助作業者。２－３割
となってるのだから日本で安定収入を確保できるのは時給１０００円前後のパート労働者のみだ。これが現実。この場合の年収は２００万。
現在さほど切実な問題にならないのは、公務員をふくめた旧制度の恩恵を受けてる世代が大量にいるためだ。
旧世代が消えるころのあと２０年でまちがいなく日本は崩壊する。
そのころが派遣などの貧民経験者の年金支払いの時期とも重なるわけだ。
気候予測でも氷河期到来で食糧難と水不足でヨーロッパと中国の崩壊が予定されているのもそのころと重なる。
577:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:13:54 NZWwQt5l0
９８は日本の日本企業のバカっぷりを凋落振りを
体を張って示してくれた礼式戦闘機ｗ
578:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:13:58 2zbZ3ALo0
>>571
賛成したいけどかなりあなたの意見おかしいｗ
1000兆の借金なんてそれ政府や自治体の負債だから
日本全体では世界最強の金持ち国家だよ
それなのにこの急降下の現実
これ政府、特に地方自治体を切り捨てるべきという事なの
地方公務員の給与を半分以下にしてみな
一気にV字回復だから
その代わり地方公務員に心中多発すると思う
だけどそれ断行しないと国益に貢献している国民が死ぬ
579:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:15:43 c/zopXBg0
しかし随分変わったもんだ。
価格コムのPC用のディスプレイのメーカなんて知らない会社の方が多いんじゃないか。
オーディオまで中国製や中国メーカだよｗ
デジタルアンプは韓国製の石だしねえ。
580:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:15:57 ypbtZ42i0
このまま1ドル100円まで行かないかなぁ。
前の勤め先が1ドル85円になってアボンしたよ。自動車部品。
581:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:17:59 WxKXnqur0
>>579
日本は最近まで鎖国だったからｗ
582:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:18:00 3rRe1RxM0
>>579
石の登場は大きいんだわ。
半田の時代は「職人の手作業が品質を左右する」という時代だったが、
石になってから手作業とか導通してればどうでもよくなったから、
かなり新興国に移しやすくなった。
これがさりげなく日本の電気産業の衰退の引き金を引いたといっていい。
583:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:20:29 aiLYZjK0P
>>573
レス版狂いでした。すんません。
菅の増税論の下地は2つあって、
1) 伝統的な左派的「大きな政府理論」（北欧でよく見られる、重税化＋社会保障増）
2) 菅のブレーンといわれる阪大の小野のいう、消費喚起のための消費減税＋所得増税論
が混じったもののようだ。
584:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:21:14 2zbZ3ALo0
>>582
配線もかしめて一丁上がりだしなｗ
585:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:21:36 2dzx02gD0
愛知だが
昔は御殿みたいな家建ててた中小企業経営者が
今じゃ生活保護だよ
586:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:21:47 nfVkznXK0
>>583
疑問だけど大きな政府を目指すのであれば
事業縮小に向かうのは破滅的だと思う。
587:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:23:35 c/zopXBg0
家電は通電して動けばいいからね。
クルマなら安全性やら燃費やら空力、ケミカル、軽量化、
耐候性色々相当複雑だが。
PCは部品で自作できちまうし。
588:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:25:58 XrfRaJSh0
>>582
昔はその辺の町工場のおばちゃんが半田ごてにぎって、せっせとハンダ付け
やってたわけだなｗ
589:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:26:00 t/uXGVsp0
>>561
ここでもね、
日本の企業体質というか、日本人の体質は戦前と変わっていないのが
よくわかる。つまりね、人を大事にしないと言うこと。
人がホントニほしがる物を創らない。作らせないって事。
ラジヲもビニールレコードもCDもDVDも取れる独自規格じゃないSDオーディ
日本メーカが作れるか？ 作れるけど、そんな便利なものは作らない。
与えない。 そりゃ見放されるってｗ
チャンスはあった。でも、もう遅い
590:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:27:22 3fN0LvY80
>>569
あんなぁ、名目GDPの推移はなぁ、
1990年 4387280.9
1993年 4826971.2 ← ここから就職氷河期
1997年 5156442.0 ← ここでアジア通貨危機、倒産多発
1998年 5049054.0
1999年 4976285.0 ← この辺で小泉が力をつけ始める
2000年 5029899.0
2001年 4977197.0 ← 小泉就任
2002年 4913122.0
2003年 4902940.0
2004年 4983284.0
2005年 5017345.0
2006年 5073647.0 ← 小泉退任
2007年 5155204.0
2008年 5051140.0 ← 後半にリーマンショック
2009年 4742187.0
で
2010年の予測が4751723.8億円だ。
小泉退任後、一瞬持ち直したけど、
1997年から、ずーーーっと下がりっぱなしなんだよ。
去年からはとうとう、1990年の給与水準と同じレベルだ。
今は2010年だぞ、2010年！！！！！！
591:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:29:06 5Yoxh4hA0
>>589
戦前で人を大事にしていた国なんかあるのか？
奴隷を抜きにしても、日本はかなりマシな方だったんじゃねーの？
592:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:30:54 XToKJE/a0
>>591
文脈を読めよｗ
消費者のためにモノを作らないって事だろ
593:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:32:12 X50zkPeu0
>>591
そんな当事の世界と比較してマシであるかマシでないか裏付ける事のできる者が
誰も出てこれないような例を挙げて語られてもな・・・
せいぜい一例を挙げてそれだけを比較する位しかできないんじゃね
594:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:33:46 5Yoxh4hA0
>>592
戦前なんか、米作りと絹生産ぐらいだろ。9割近くが小作だったんだし。
生きて行くために必要なものしか作ってねーだろ。
595:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:34:05 erKch+l60
20年前の方が今よりずっと生活が楽だった気がするのは気のせい？
596:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:35:30 c/zopXBg0
20年後より今のほうが楽だから頑張れｗ
597:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:36:14 /S6FTpMD0
関係ないけど、起きてまだ3時間も経ってないのに、もう4時近いな。
598:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:37:10 y3F+/LSoP
>>597
何、コイツ。
少なくとも朝６時前には起床しろよ。
599:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:37:26 E/JPwSDc0
>>595
実質では今のほうがはるかに裕福だけど
与信能力や将来の生活設計見えないって未来に関しての要件が全然違うからなぁ
気の持ちよう、って話なかもしれないけども
600:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:37:44 5Yoxh4hA0
>>595
鄧小平が改革解放する前なんだし、
日本がアジアで一人勝ちしていたから当たり前じゃね？
毛沢東が文革時に奴を仕留めていれば、歴史は変わっていたんだろうなぁ。
601:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:39:04 aiLYZjK0P
>>590
そこよそこ。
1993から1997までGDPが増えて総賃金も増え、労働分配率も上がってる
なのに就職氷河期がここから始まっていて、リストラが問題になりだしたのもそこ。
小泉元凶論を調べていくと、
小泉以前に全てが仕込まれてるんじゃねーの？しかしこれはいったいどういう現象か？
という疑問がわいてきて、小泉元凶論が世間の主張どおりか疑いだしたわけさ。
結局、賃金の問題は小泉以前に年功序列の負の面が表出したという側面が大きい。
GDPの問題に関して言うと、小泉時代以降に交易条件が悪化している
＝先進国の人間がためた金を新興国に投資しして工業化させた
という側面のほうが大きいな。正直なところ。
602:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:39:59 vFJ/UW050
>>594
だから、企業が「消費者のためにモノを作らないって事だろ 」
戦前と言うのは、単なる言葉のあやだろが！
消費者よりも、組織である企業の価値観を押し付け過ぎな事に
問題があるんだろが。
603:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:41:37 scQ/5e2Y0
途中から入ったのでヒモの話はわけわかめ
604:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:41:41 aiLYZjK0P
>>599
それは正しい認識。リスクは定額に換算できるのは金融の常識だ。
下膨れの人口ピラミッドが作り出した将来の安定幻想が壊れた、
というのがいまんとこの世情だと思われ。
ちなみに、20年前の労働時間は今よりも長かったりする。
605:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:41:59 5Yoxh4hA0
>>601
元凶はクリントンと江沢民だろ。
日本なんかクリントンに相手にされていなかったじゃん。
村山内閣とかクリントンが相手にし辛い状況もあったけど。
606:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:43:15 awMDRIjQ0
昨年まで外資系企業部長職だったやつが今は・・・ エアコン取付屋 怖えー！時代
607:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:43:51 wj+mQYqA0
>>599
今は貧しくても今後仕事をしてお金が入ってきて良い暮らしが出来る思える世の中と、
今の生活がいつまで出来るか分からず最悪ホームレスかもと思う世の中なら
気の持ちよう以前の問題のような・・・
608:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:45:12 8BzdsQjZ0
企業の価値観を押し付けられていたら
いまだにISDNだなｗ
609:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:50:38 E/JPwSDc0
>>607
実質今後成長は無い！！スローライフ！！幸福度！！心の豊かさ！！
なんて、カルトまがいを吹聴する経済学者や政治家や政権が現在居てるわけで
個人的にはちっとも合点いかないけどね
610:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:50:48 aiLYZjK0P
>>539
ちょい遅レスだが
＞ そもそも経営者でもない俺が原資の心配までしないとけいないのかい？
ここがいろいろ詰んでるポイントだと思われ。
「それぞれの立場の原理原則」から譲歩できないために、
実効性のある妥協案が全く出てこなくなってる。
オランダのワークシェア見たく「一生月給20万」みたいなスタイルが出来るか否か。
611:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:50:54 S3SZHNFg0
>>566
ムリだな体質改善しないと
だが、出来ないだろ。
垂直降下まっしぐらだね！ｗ
612:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:53:22 3fN0LvY80
>>601
はぁ？？？？？？？？？？？？
国民が小泉に騙されて、年功序列と終身雇用を、企業の利益へ差し出したから、
賃金が下がって、企業の収益が上がったんだろーが・・・・ _|￣|○
613:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:55:50 YAXvTEYj0
独身で実家暮らしの俺は、景気に関係なく欲しい物（数万円のヘッドフォンとか）を買いまくっているけど、
世の中の大半の人は、この程度のものすら買えないくらい疲弊しているんだな・・・
ユキオ・"無能売国ボンボン"・ハトヤマめ、いい加減に椅子にしがみつくのを辞めて消えろって
てめーの祖父とは違って、てめーは糞以下の無能チンコ野郎なんだからよ
614:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:00:40 E/JPwSDc0
>>613
> 世の中の大半の人は、この程度のものすら買えないくらい疲弊しているんだな・・・
日本のこと考えて高くても国産買うんだ！！って人も可処分所得減の波に勝てず負けてしまったもんな
実質無意味で何の効果も無いけど、自分には到底出来ない消費活動を可能な限り頑張って頂きたい
無責任で勝手なお願いだけど、よろしくお願いしますです
615:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:04:20 aiLYZjK0P
>>612
20年前に
50歳、月給60万＝1名と30歳、月給30万＝2名で回していた仕事を今やるとどうなるか。
50歳、月給60万＝2名 で人件費原資が尽きてしまう。雇用のパイがひとつ減ることになった。
この構造自体は1980年の年次経済報告でも指摘されており、
基本的には年功序列を捨てるか終身雇用を捨てるかの2択だ、とされていた。
結果的には、先任者の年功序列と終身雇用をとって、
新卒の年功序列と終身雇用を捨てたわけだがな。
これが起きたのが1993年からの現象で、小泉の7年前の話だ。
616:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:04:27 8BzdsQjZ0
ムリ
617:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:09:35 2zbZ3ALo0
>>615
民間はそこまで血を流して税金払っているのに、地方公務員は平均で1000万近い給与だぜ
そりゃあ日本は急降下するわけよ
618:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:11:33 3fN0LvY80
>>615
やれやれ・・・・・。
20年前に
50歳、月給60万＝1名と30歳、月給30万＝2名で回していた仕事を今やると
日給月給２０万円の派遣社員が４人でやるんだよ。
97年のバブル崩壊で、リストラの嵐になって、先任者の年功序列も終身雇用も吹っ飛んで、
それだけじゃ足らずに、
新卒者の雇用も給与も、年金や健康保険なんていう社会保障も、小泉が吹っ飛ばしたんだよ！
619:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:17:12 YAXvTEYj0
金持ち、特に生まれた時から金持ちだった奴は、首相や大臣になれないようにするべきだね
そうしないと、いつまでたっても貧乏人が救われることはない
620:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:18:21 XXYCxOul0
>>610
>「それぞれの立場の原理原則」から譲歩できないために、
>実効性のある妥協案が全く出てこなくなってる。
なんで社員だけが妥協すんの？
役員報酬は増え、最高税率は下がり、株主配当も増え、配当や売却益への
税金も軽減措置があったのに、社員の待遇は・・・
組合のお陰で、僅かにベースアップしたが手当てを削られ、住民税と厚生年金の
負担が増え実質はマイナス、うちの会社だけじゃないぞ、周りはみんなそんな感じだ。
過去最高益を計上した年も良かったのはボーナスのみ、子会社へ出向した同期なんか
ボーナスもなく悲痛な顔してたよ、建てた家を５年で売ったのに借金だけ残ってるらしい、
派遣の問題ばかり取り上げられるが、正社員の待遇も確実に悪化した。
621:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:23:34 s1FmCLWX0
このスレを見ていると 日本のメリット 日本に生活するメリットは何かという基本的な事を考えさせられる www
622:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:25:22 3GXe8n/W0
>>618
4人も雇わないだろ
623:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:30:22 KIKr7PNO0
感染力が高くなおかつ免疫のない老人ばかりが死亡する病原菌でも発生しねぇかな？
それか戦争でも起こればいいのに。
624:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:31:22 3fN0LvY80
とにかく、日本の企業は、
雇用と給与をカットすることで、商売をせずに簡単に利益を得ていて、
モノやシステム作って売って儲けるなんてことは、もう期待しても、考えてもいないし、
新しいモノやシステム作って売って儲けるなんて、努力するのもバカらしくなっている、
まぁ、早い話、
日本の企業は国と国民のヒモになっちゃっている。
バブル崩壊・リーマンショックなどで、一時的に国民が雇用や給与をガマンして、
それらを、企業へ利益として提供するのは仕方がないが、
それが過ぎて、企業の収益が右肩上がりになったら、
企業をムリヤリ働かせるのは可哀想、
企業がそんなに働けるわけがない
ムリヤリ働けって言って企業がいなくなっちゃったら国民はどうしたらいいの
なんてこと言って甘やかせずに、
国民は、CO2の削減でも、地球温暖化防止でも、なんでもいいから口実を作って、
企業をムリヤリにでも働かせないとダメ。
625:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:32:42 Q312Gdo70
有効求人倍率が0.49ってはっきりとした数字が出てて
いきなり0点台になった訳でもないのに
「失業者の分際で選り好みすんなボケ」って
何故か政治家達にボロクソに罵倒されるんだよな
626:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:33:47 aiLYZjK0P
>>618
吹っ飛んでないから2006-2008年に団塊の大量退職に伴う超売り手市場があったんだろうが。
年金や健康保険？高齢化が進んで5人で1人を支える時代から2.5人で1人を支える時代になるんだ。
この点を無視して「サービスが悪化した」「負担が増えた」と言うのは近視眼的に過ぎる。
>>620
世帯増による安定した土地需要増＝土地価格値上がりを前提とした土地担保による銀行からの融資が消滅し、
景気変動に対する倒産リスク回避策として内部留保か市場からの調達に頼らざるを得なくなったからだよ。
「株主配当も増え」って、もともと資本金が増えてる＝株式市場から前借してる額が増えただけだから。
銀行の貸し渋りから起業が資金調達を株式市場に頼る様子が書かれてるのが以下の資料で、それが酷いので貸し渋り対策をしたのが小泉だぜ？
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
＞ 最高税率は下がり
この政策で一番恩恵を受けたのは実はサラリーマンだ。
最高税率だけが取り沙汰されるが、税負担率が一番減ったのは実は年収400万～1200万の層で、
年収2000万以上は累進性が変わっていない。
＞ 住民税と厚生年金の負担が増え実質はマイナス、うちの会社だけじゃないぞ、周りはみんなそんな感じだ。
そりゃそうだろ。
高齢化が進んで5人で1人を支える時代から2.5人で1人を支える時代になるんだ。
この点を無視して「サービスが悪化した」「負担が増えた」と言うのは近視眼的に過ぎる。
＞ 正社員の待遇も確実に悪化した。
それは事実だと思うが、しかし会社から見ると賃金は増え続けていた。
その矛盾を示すのが以下の図だ。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
年功序列＋高齢化がもたらす、会社から見ると賃金が増え、個人から見ると賃金が減るという矛盾した構図、
これが不幸の元であり、しかもその矛盾による理解困難さから、格差拡大にいろいろな非現実的憶測をもたらしたと思うよ。
627:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:37:23 Ao6Opt/M0
>>620
お～すごいすごい
昔の自称日本を作った５０後半以降はネオコンのこういう妄論に騙されて組合活動
とか一切放棄したからな
それに気づかれたら国（自民）も経営者（経団連）も驚愕だな
で、派遣叩きとかに摩り替えようとしたらこれも否定され、ようやく日本も一流の
法治国家になるかな、５０後半以降がいなくなったら
628:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:37:37 Twvb+2Bz0
田舎はすごいよ。ツタヤとかリサイクルショップ、ブックオフやパチ屋なんかに軽で乗りつける若者がいっぱい。
大抵茶髪でジャージ、サンダル。学校は出たけれど、て感じだ。
大学には行けない就職口はない、バイト先と言えばコンビニくらいだけどそれだって高倍率。
本人達もよくわかってる。自分らの人生とっくに終了～、てことが。
629:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:38:37 RuarKsDI0
正規公務員、NHK職員はじめとした準公務員と大企業の利権のために存在する国、それが日本
その他の利権のおこぼれにあずかれない連中は奴等の足を引っ張ってやるだけだ
出来る限り消費を控えて税金、NHK受信料などを払わず力を与えないこと
金の切れ目が縁の切れ目。この社会に尽くすメリットがまるで無い
630:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:40:08 3fN0LvY80
>>626
2006年ー2008年の新卒求人なんて、超売り手市場でも何でもねーよ(笑)
普通以下だ。
それになぁ、会社から見ても賃金が増え続けたわけじゃねぇって、何度言えばわかるんだ。
中小企業などが収益が悪化したために、収益のウチの賃金が占める割合が増えただけで、
会社から見たって、賃金は減り続けたんだよ。
631:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:43:18 1d5XAr+J0
>>628
着実に富裕層とスラム文化圏が形成されつつあるなｗ
もう、富裕層は欧米のように、気軽にスラム文化圏に
行けなくなるだろｗ
632:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:46:48 RS41jFiQ0
>>625
政治家も実情は判ってるんじゃないのか？
空求人増やして、求職者の基準を引き締めて数を低く抑える事による
実情とはかけ離れた誤魔化しによる有効求人倍率の仕組みくらい
判ってて放ったらかすどころか求職者の批難に回るのは
求人出してる企業に媚びてるだけだろ、その方が金や票に繋がるし
政治家は商売でやってるだけで、日本を良くしようとかは考えて無いよ
633:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:48:56 3rRe1RxM0
>>630
その言い方だと「会社が利益を吸い上げるために労働者をいじめた」という言説は不可だな
大企業一極化説という、あんたの相方の議論に乗るって感じか。
634:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:50:38 3fN0LvY80
>>627
そう。
昔の自称日本を作った５０後半以降は
バブル崩壊の時に、組合活動とか一切放棄して
ほとんどの人が、その時の３０代、２０代の人のためにリストラされたんだよ・・・・・・・・。
自ら命を絶った人もずいぶんとたくさんいた・・・・。
５０代を残して、３０代、２０代を切るリストラなんて無いからね・・・・・。
その時にボロボロになった会社に残された２０代、３０代の人達が、今ちょうど４０代、５０代・・・・・。
635:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:53:44 3fN0LvY80
>>663
中小企業などが収益が悪化したために、収益のウチの賃金が占める割合が増えた
から
企業は、雇用と給与を切って、悪化した収益を改善し続けてきたんだろーが・・・・ _|￣|○
それはすなわち、仕事しないでクビ切ってしのいできた・・・ってことなんだよ。
636:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:55:24 XrfRaJSh0
今までは日本経済が東アジアでは飛び抜けて力をもっていたが、台湾韓国中国が力を
つけてきて、これからは経済的一極構造は維持が難しくなってくる。、経済構造自体が
かわってきてるわけだから、今までのやりかたは、いずれにせよ通用しなくなっていくわけですな。
637:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:57:06 aiLYZjK0P
>>635
それは仕事を作らなかった労働者自身の問題でもないか？
企業活動は労働者の活動の集合体であって、
企業が仕事をしないということは労働者が仕事をしていないに等しい。
良くも悪くも労働者なき企業はない。あなたもそういっているだろう。
まあ、小泉はその辺を見据えて起業支援や資格取得による独立を支援しているわけだが。
638:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:57:47 WxKXnqur0
企業の最大の負担は人件費だから…
639:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:00:48 3fN0LvY80
>>637
ふぅ・・・・・・・・・。
上司が仕事しなくて良いって言うのに、
会社が仕事しなくて良いって言うのに、
労働者がどうやって仕事つくるんだよ！
労働者にさせる仕事を作るのが企業であり、経営者の仕事なんだぞ。
・・・・って、オレは小学生を相手にしているのか？？？？？(´ー`)┌フッ
640:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:03:33 3fN0LvY80
>>637
年功序列・終身雇用を崩壊させ、
社会保障すら崩壊させて、
個人の信用を全く無くしておいて、
起業支援や資格取得による独立を支援しても、
絵に描いたモチで、喰えるかっ！
641:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:04:04 kwcmoRH+0
>>630
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
2000年くらいまでは賃金が増えているようだが。
642:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:04:24 H8i+wnKH0
>>637
労働者と消費者は同一なんだから、
給与なければ消費もできんし消費需要がないから労働生産すること自体無意味というループ。
消費者無き産業（＝労働）もない。
どうすりゃいいか。
国が末端の弱者にまで消費するための金がいきわたるように金ばらまくしかないんだな。
民主の子供手当てとかBIは直接。昔の自民の公共事業は間接。
あとはインタゲ。
643:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:04:52 jQ0XR1rt0
民主党って
いったいなんなんだ？
644:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:06:16 aiLYZjK0P
>>639
上司の命令以外で動けず、
かつ元々の業務命令を遂行して賃金に見合った業績を上げられず、
そして自営業を始めるだけの手腕もなく会社に頼りっきり。
まあ労働市場でそういう扱いを受けるのもむべなるかな、になってしまうな。
645:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:07:43 3fN0LvY80
>>641
そりゃあ、デフレーターを考慮したグラフだよ(笑)
646:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:09:19 v9tFi7jI0
>>1の
総務省は年度平均の悪化について、「失業率の急激な上昇に加え、失業者数の増加幅や就業者数の
減少幅が過去最大を記録し、年平均と同様に大変、厳しい１年だった」としている。
ってなんの説明だよと・・ホントてきとーでいいんだなこの国。
647:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:12:10 3fN0LvY80
>>644
バーーカ、
労働者にさせる仕事を作るのが仕事の企業や、経営者
ってのはな、上司や会社だけじゃねーんだよ。
金融機関が融資しない、投資しないってのも、仕事しなくて良いと言ってんのと同じなんだよ。
648:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:12:45 aiLYZjK0P
>>640
＞ 絵に描いたモチ
全くその通りなんだが、絵に描いたモチとは年功序列・終身雇用・社会保障なんだよ。
これらは人口ピラミッドが下膨れの時は維持できるが、上が膨らみだすと維持不可能になる。
5人で1人を支えていた時代から2.5人で1人を支える時代になるんだ。当然の話。
物事の原因と結果を完全に取り違えているんだよ。あんたは。
「結果」である小泉を「原因」とみなしている。
>>642
＞ 労働者と消費者は同一なんだから、
という理屈が正しいとすると、唯一問題になるのは「貯蓄する人間は消費者ではない」ということだな。
高齢化に伴う貯蓄需要の極大化、貯蓄の担保となる債務の不足から国債が補う形になっているわけで。
労働者＝消費者という構図は貯蓄を禁止して初めて成り立つ、
ということは覚えておいて欲しいところ。
649:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:13:17 Kb2Xskxg0
>>7
大学生時代に「あの時、気がついておけばよかった。」と思うこと。
投稿で重複しているが、
「田舎娘が、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちを避けている。」
大学生当時、これに気がついておけばよかった。
田舎娘たちは、筋肉金持ちを敬遠しているシグナルすら巧妙に隠していた。
田舎娘たちが、ひ弱な金持ちの私を狙っていて、筋肉金持ちを敬遠していた。
同じ金持ちなのに、田舎娘たちは、ひ弱な金持ちの私を狙って筋肉金持ちを狙わない。
田舎娘たちが 「獲物を選ぶ基準の不自然さ」 に私が気がつく。
私が気がつけば、田舎娘たちはお金のみで動いているのではない。
お金のみではなく、托卵目当てで動いているという正解を導き出せた。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
「東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちの家に、托卵を仕掛けるのは無理だ。」
田舎娘たち全員は、そう判断して、筋肉金持ちを避けた。敬遠しているシグナルすら隠していた。
この 「田舎娘たちが獲物を選ぶ基準の不自然さ」 に私が気がつけば、私は田舎娘へ
「私は不良や教授にいじめられている。勉強、実験を邪魔されている。お願いだ、警察で証言してくれ。」
と頼む生活はしなかったろう。苦痛に満ちた無駄な作業はしなかったろう。
「警察で証言してくれ。」と下手に出て呼びかける作業は、私にとって本当に不愉快で苦痛だった。
下手に出て呼びかける作業は、屈辱的な作業であり、大変消耗した。本当に不愉快で苦痛だった。
650:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:13:24 ZpAArRTH0
>>646
そりゃ、仕事持ってる人間にしてみりゃ持ってない人間なんかどうでもいい
と思うだろうしとりあえず気にかけてるんだよ、と言うポーズさえ取ってれば
いいわけで
651:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:14:22 3rRe1RxM0
>>645
普通に名目円でデフレーターは考慮してない。
ってかこれの出元は連合という労働組合なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
652:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:20:30 JHrFHLSL0
>>643
旧世紀の化石思想を根拠としてる連中
653:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:25:10 XGtekDgk0
８ヶ月たったのだが、いつ雇用対策するんだ？
654:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:25:32 3fN0LvY80
>>648
まーーた話が元に戻るのか。
ほんとうに、ヒモにカネを貢いでいるねーちゃんや、
新興宗教に洗脳されている兄ちゃんの、
目を覚まさせるのと一緒だな。
何度説明しても、同じ事を、繰り返し繰り返し主張する・・・・・・。
団塊の世代、団塊ジュニアの世代なーーんて、
後から後から若い人が押し寄せる時代でも、
年功序列を守るためにポストを作るなんてこたぁ、してません。
課長止まり、係長止まりでも、万年平社員でも、
年功序列は年功序列だし、終身雇用は終身雇用です。
655:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:28:42 3fN0LvY80
>>651
所定内賃金とは・・・・・もう疲れた・・・ _|￣|○
656:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:28:57 H8i+wnKH0
>>648
高齢者や資産家や企業の一部の貯蓄率が異常なせいで金が回ってないのは事実だと思うがなあ。
インフレにして貯蓄の金の価値を相対的に薄めるか、
国債発行（利子で戻ってしまうから逆に貯蓄増やしてしまうか？）
や税で取り上げて消費者に回るように仕向けるか。
同じ貯蓄でも中年ぐらいの貯蓄高は家の残ローンや子供の教育資金など
負債と相殺すりゃマイナスになるの当たり前だから、
その分はやっぱり世の中に金を回してると考えられる。
そんなわけで一部の老人の溜め込みが不況の元凶だとしか思えない。
657:経営者
10/05/01 17:29:41 0Tk8FWmd0
いや、お金は与えたくないが、
仕事はしてほしいｗ
消費？ 変わりに俺がするｗ
658:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:33:38 3fN0LvY80
気を取り直して、
所定内賃金とは
労働協約又は就業規則等によりあらかじめ定められている支給条件、算定方法によって
６月分として支給された現在給与額（賞与等で算定期間が３ヶ月を超える給与は除く）から
時間外勤務、休日出勤等超過労働給与を除いたもの。
であり、
企業が雇用をカットして、給与をカットして、残っている労働者の所定内賃金まで減らしているとなったら、
そりゃあ
大問題だ。
659:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:34:29 4MQfgyCy0
９５％の人は職についている
何も問題はない
660:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:35:44 3fN0LvY80
所定内賃金とは
労働協約又は就業規則等によりあらかじめ定められている支給条件、算定方法によって
６月分として支給された現在給与額（賞与等で算定期間が３ヶ月を超える給与は除く）から
時間外勤務、休日出勤等超過労働給与を除いたもの。
であり、
企業が雇用をカットして、給与をカットして、企業の利益にし、
さらに、残っている労働者の所定内賃金まで減らして、企業の利益にしているとなったら、
そりゃあ
大問題だ。
661:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:37:15 aiLYZjK0P
>>654
1) 少なくとも公務員では役作りが問題化しています
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)（リンク切れ）
川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
2) 民間でも、50歳年齢は変わっていないのに有役率は変わっていない＝役は増えています（連合データ）
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
3) 役なしでも年齢と共に賃金は上昇します（連合データ）
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
データと実例を持って語る新興宗教信者と、
データと実例を一切出さない情報強者さまですか。ご立派なことで。
662:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:37:28 3fN0LvY80
>>659
９５％の人は職についていて、
なんで国民の所得である名目GDPがダダ下がりなんだよ・・・・ _|￣|○
663:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:38:28 fLEr6teG0
お前ら大勝利じゃん！
664:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:38:49 3fN0LvY80
>>661
浮世離れしている公務員の話をしてんじゃねーよ・・・・ _|￣|○
665:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:39:03 MtwzwZVR0
>>662
日銀がデフレを放置してるから。
666:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:41:26 aiLYZjK0P
>>664
だから2以降に民間のデータを載せてあるだろw
っつか、役作りの話で逃れようとしてて社会保障の話は無視とか、
なかなか楽しい人ですね。
667:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:42:31 z8Prry4f0
スペインじゃ失業率が２０パーセント突破したらしいな。
資本主義経済の限界だな。明らかに。
668:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:46:37 3fN0LvY80
>>666
やれやれ。
その連合のページで連合が何が言いたいのかわかるか？
役職のポストが増えている
んじゃなくて
役職の全従業員に占める比率が増えている
って言ってんだぞ？
つまり、新卒を採らないから、役職者比率が高くなっているって言ってんの。
669:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:46:44 kV9TWQOBP
>>667
中国を何とかすりゃ若干なら延命出来そうだけどね。
670:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:46:58 GxRvaqRX0
>>659
問題だらけだw
671:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:50:05 H8i+wnKH0
>>667
スペインみたいなもともと経済的産業的にぱっとしない貧乏国ならともかく、
世界2位？3位？の金持ちなのにこの状況は、資本主義うんぬんの前に政治が狂ってるからだな。
20代くらいの失業率だと11%だっけ。ある線の上と下ではたぶん格差がはっきりとでるような、そういうラインがあるよ。
その下の連中はもう地獄だな。TVやバブル脳連中の華やかな世界見ながら自分はスラムみたいな現実だろ。
近いうち暴動おこるよこれ。
672:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:51:15 aiLYZjK0P
>>668
男性大卒50～54歳層、男性高卒50～54歳層に限定されていると書いてあるんですが。
で、この年齢層は普通に増えているんですよ。時間と共に。
総数増 * 比率一定 = 有役者増、という単純な図式なわけですが。
673:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:52:21 3fN0LvY80
>>666
んでな、最後にはご丁寧に、
ヒラでも役職付きでも、賃金にたいして差がねぇ、
てめえら、時間外手当等とか払いたくねーから、役職にしているだけだろゴルァ
ってなことも言っているよ・・・・・。
674:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:54:43 VW+h7zfP0
続・資本論 -まんがで読破-
URLﾘﾝｸ(www.eastpress.co.jp)
共産党宣言 -まんがで読破-
URLﾘﾝｸ(www.eastpress.co.jp)
理論劇画 資本論
URLﾘﾝｸ(www.kamogawa.co.jp)
ブラック企業の闇 それでもあなたは働きますか？
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50
URLﾘﾝｸ(www.bookman.co.jp)
格差世襲
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
あなたの知らない貧困
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
675:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:55:35 aiLYZjK0P
>>673
だから3のデータをあらかじめご用意いたしておきました。
役があろうがなかろうが年齢と共に賃金は増加する、
ゆえにそれと高齢化を掛け算すると高齢化による賃金上昇マジックが起こる、という論旨ですから。
676:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:57:19 5bh43Sxn0
>>671
一人当たりのGDPだと日本はぜんぜん金持ちじゃないんだけどなｗ
677:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:59:55 QxFHAh2J0
ハローワークの空求人って凄いからな
派遣会社の求人もひど過ぎ
毎週同じ求人を延々と広告に載せているところもある
取り締まってほしい
678:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:09:07 kV9TWQOBP
>>677
あの求人を取りに行ってる奴も、
月給12万の一年更新の臨時職員ってオチだしなｗ
ブラック営業みたいに毎日飛び込みの外回り。
679:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:09:13 3fN0LvY80
>>672
11-1表では、「部長級」「課長級」「係長級」「他役職」「非役職」の全従業員に占める比率を、
規模別、年別に示したものである。
＜男女学歴計・年齢計＞の表で「部長級」「課長級」比率に着目してみると、
企業規模の如何をとわず、増傾向であることが示されている。
例えば100人以上規模で、「部長級」比率は1990年の2.3％から2005年の2.8％へ、
「課長級」は5.4％から6.5％へ増大している。
(全従業員に占める)部課長の総数は、むしろ増えているのである。
では「昇進機会」という観点からみるとすればどうか。
11-1図は最も役職者比率が高いと思われる、男性大卒50～54歳層について、
役職比率の変化を追ったものである。
「部長級」「課長級」の合計は、1990年では53.3％であったものが年々減少し、
2004年では41.2％となっている。
14年間で12ポイントの昇進機会減である。
ただし2005年については「部長級」「課長級」合計は45.2％と、2004年より4ポイント高い数値となっている。
11-2表は、職階別の平均年齢と平均勤続年数をしめしたものである。
各職階とも、高年齢化、長勤続化の傾向である。
11-3図は、産業計100人以上規模の部課長級平均年齢の推移をみたものである。
部長級、課長級とも平均年齢は上昇傾向であり、いわゆる「ばってき人事」の兆候は発見することができない。
つまり、 部課長の全従業員に占める比率は増え、
男性大卒50～54歳層の昇進機会は減っているのに、
各職階とも、高年齢化、長勤続化の傾向であり、
若年層のいわゆる「ばってき人事」の兆候は発見することができない。
時間外手当等まで含めた非役職賃金は110であり、非役職と課長級との賃金差は16.9％ということになる。
つまり、新卒を採らないから、役職者比率が高くなっているって言ってんの。
680:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:12:26 JYdneKGP0
１０００ならハローワーク行く
681:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:13:20 3fN0LvY80
>>675
それにな、年齢と共に増加する賃金を、ヒラ並に抑えるために役職にするんだから、
若いヤツが減少する時の方が、
年功序列・終身雇用は、遙かにし易いんだよ(笑)
おまえが言っている事は、全く逆だ。
682:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:13:55 z8Prry4f0
宇宙開発して新しい産業でもつくってくれねえかなｗ
683:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:18:52 3fN0LvY80
いいか、人口ピラミッドが下膨れの時は、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は１２人いる。
再来年は１５人、その翌年は２０人だ。
だから、終身雇用・年功序列は非常に難しい。
逆に、人口ピラミッドが逆三角形の時は、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は８人いる。
再来年は５人、その翌年は２人だ。
だから、終身雇用・年功序列はとても簡単。
どーだ、わかったか(笑)
684:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:21:03 lhMKX8QoO
>>671
だから呑気にドラクエせずに将来のために勉強しとけとあれほど……(^_^;)
685:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:22:23 aiLYZjK0P
>>681 >>683
すまんが、年齢と共に賃金が上昇するデータを無視しているあたり、
「年齢と共に賃金は増加することと高齢化を掛け算すると高齢化による賃金上昇マジックが起こる」
という論旨があなたには全くご理解いただけていない様子だが。
もしかして「年功序列が高齢化で破綻する」って役職の話だと思ってたの？
普通に賃金の話をしているんだが。
686:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:27:09 JHrFHLSL0
>>653
こども手当てがそれでしょ？
家庭主導で経済活性させるって民主党が言ってるんだから、
彼らの主張どおり、家庭に入った税金が市場に出回って経済が活性されて、
景気が回復し、雇用が促進されるようになるまでまだまだ掛かりそうですね。
一家の大黒柱はこれからは子供ですな。
687:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:27:26 hKTg9IEE0
沖縄とか子供手当てとか注目浴びやすい
パフォーマンスだけして
根本的に世の中悪くなっているだろ？
酷いもんだ
誰が投票したんだ
688:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:28:34 3fN0LvY80
>>685
だーかーらー、
逆に、人口ピラミッドが逆三角形の時は、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は８人に減り。
再来年は５人、その翌年は２人になって、
おまけに、年齢と共に増加する賃金を、ヒラ並に抑えるために役職にするんだから、
終身雇用・年功序列はとても簡単なんだろーが。。。。。。
人口ピラミッドが下膨れの、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は１２人いる。
再来年は１５人、その翌年は２０人だ。
なーーんて時の方が、よーーーっぽど、
年齢と共に増加する賃金を、ヒラ並に抑えるために役職にしても、
賃金がおいつかねーんだよ(笑)
689:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:30:08 3fN0LvY80
なーーにが
「年齢と共に賃金は増加することと高齢化を掛け算すると高齢化による賃金上昇マジックが起こる」
だ(笑)
もっともらしいこと言ってねーで、少しは頭使って考えろ。
690:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:31:00 kV9TWQOBP
>>688
その終身雇用する社員が客でもあるってことを
忘れてるだろ。
部長の人数が減るに従って売上も減っていくんだよ。
691:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:32:55 mV5THynj0
企業って業績上向きでもちいとも人雇う気ないからな。
かわりにシナ進出ときたもんだ。
経営者ってのはクソばかりなんかねえ？
692:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:33:42 5Yoxh4hA0
>>690
内需を求めるな。国外で市場を開拓せよ。
身の回りが中国製で溢れかえっている惨状を見て、中国の力の強さが思い知らされているわけじゃん。
国外市場の開拓こそ、成長の原点だよな
693:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:33:43 3fN0LvY80
>>690
日本だけで売ってりゃなっ！
もう、いい加減にしろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
694:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:34:49 kV9TWQOBP
>>691
まぁ外資だの朝鮮人だのに、経済的に乗っ取られてんだろうね。
695:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:36:35 z8Prry4f0
>>692 無茶言うな。それが出来たらとっくの昔にアメリカがやってる。
696:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:36:39 FUPtDZg90
完全失業率の算出方法をいい加減に是正すべき。
実態と全然違うだろ。
虚飾の数字をもとにあれこれ言ってみても、何も解決できないよな。
697:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:38:12 aiLYZjK0P
>>688 >>689
ヒラ並に抑えても賃金上昇するというデータなんですけどねえ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
このデータを見ると、基本的に若いうちは稼ぎ＞賃金であり、
勤続20年を超えると稼ぎ＜賃金になることがわかる。
若手の稼ぎを高齢労働者の賃金に充てることで年功序列が成り立ってきたわけだが、
若手が少なくなることでこの構造が破綻する方向に向かった。
あなたの言う
＞ 今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
＞ 来年部長にしなくちゃならない人は１２人いる。
＞ 再来年は１５人、その翌年は２０人だ。
というのは正しいんだよ。まさにその通りだ。
が、増えていく高齢労働者に対して、年功序列システムでは
若手から稼ぎを徴収して賃金を補填しなければならないんだが、
賃金の安い部下がどこにいるかというのが大問題なんだわ。
高齢者が増えたて大変だ、しかし賃金を補填する若手がいなくなったときに……というわけだ。
結局、これを支えるために中国に行ったのは必然、というわけだ。
移民論者がいつまでたってもいるのはこういうわけだよ。
いや、あんたは良く頭を使ったと思うよ。
そして、自ら高齢化と年功序列を重ね合わせたときの問題点を、
少なくともその一部について、自分の頭でちゃんと考えたんだから。
698:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:38:34 /FHkFIcG0
>>653
経済政策は、来年に先送り決定しておりますがｗ
ちなみに見に公務員改革派3年後ｗ
699:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:40:32 3fN0LvY80
いいか、輸出の花形産業だった自動車業界でさえ、
今や、トラックからなにから、全てのメーカーひっくるめて、
輸出は年間３００万台で、往年の半分以下だ。
日本企業はもう、日本じゃ、日本で売る分だけしか作ってねーんだよ。
商売なんか必死にしなくても、モノを作って売るってことを、すっ飛ばしても、
おまえらが雇用や給与を企業の利益として差し出してくれるからな。
これは国や国民に取っちゃ、とんでもない背任行為なんだよ。
国民は企業に、いいかげんオレ達を雇って、給料払って、
モノ作って売って商売しろって言わないとダメなんだ。
700:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:42:04 fkhUbxaW0
>>690
内需でいいなんて許される時代じゃないんだよな
本来ならバブル崩壊直後、総体的な貯蓄バランスが取れてて余力がある時に行動すべきだった。
でもあの時はみーんなでグズグズやってたよなｗ
701:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:42:26 5bh43Sxn0
>>677
ハローワークの空求人は求人掲載を有料化してそこそこの額を払わせないと
なくならない。
ま、空かどうかはその会社の募集履歴をハローワークで調べてもらうしかない。
702:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:43:34 3fN0LvY80
>>697
若手から稼ぎを徴収して賃金を補填
すんじゃなくて
モノ作って売って賃金を補填すんだよっ！
なんで若いヤツから＜雇用や給料ぶんどって、高齢者に廻す必要があるんだ。
それなら企業なんていらねーだろ！！
おまえ、ほんとうに、アフォだろ・・・・・・・・・ _|￣|○
703:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:46:10 69Cvdaja0
>平成２１年度平均の完全失業率は、前年度より１．１ポイント悪化して５．２％
↑これから、もっとひどくなる。
トヨタ・ホンダは手法は違うものの、今後国内で３０％を削減する。
また新興国需要を、日本で生産していたのでは競争力が維持できないし、
新興国は現地生産を求めている。
電機メーカーなどは、製品開発を含めて現地生産に切り替える方向だ。
失業率は若年層ほど深刻で、「若年層ほど消費が活発」ってことを考えれば、
内需の活性化は困難と言える。
これらを含めて考えれば、現状は底ではない。
704:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:47:52 kV9TWQOBP
>>701
想像だが、求人倍率だとか新規開拓だとかに
ノルマが課せられてるんじゃ無いのかな？所長辺りに。
んでそのノルマをクリアするためだけに
色々と小細工をしてるんだろうね。
705:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:48:25 3fN0LvY80
こういう話をしていくと、どうして日本がこうなったのかが如実に浮き彫りになる。
日本国民の自業自得だ・・・・・・ _|￣|○
救いようがない・・・・・(>_<)
706:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:49:56 5Yoxh4hA0
>>704
長妻って、そんなタイプだからなぁ。
実績をアピールしたがる人間が一番上にいると、厄介だよな。
707:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:51:56 aiLYZjK0P
>>699 >>702
お前さんの言う条件を達成するためには下から選んでくれ
1) 貯蓄はドルかユーロで行う
2) そもそも貯蓄禁止
3) 1000兆円規模の資産のあるなにかの本位制にする
708:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:52:10 Ldw2hpsN0
>>705
いいから支那チョンは国に帰れよｗ
709:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:52:20 z8Prry4f0
>>700 バブル崩壊直後に不良債権問題とか国がケツ持ったのは間違いだった。
経済がガタガタになっても膿は出しておくべきだった。いまや国全体が壊死寸前だもんな。
710:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:54:13 Ldw2hpsN0
>>704
見栄えだけ取り繕うのは役人の習性だな
711:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:54:37 3fN0LvY80
日本企業はもう、日本じゃ、日本で売る分だけしか作ってねーんだよ。
商売なんか必死にしなくても、モノを作って売るってことを、すっ飛ばしても、
おまえらが雇用や給与を企業の利益として差し出してくれるからな。
これは国や国民に取っちゃ、とんでもない背任行為なんだよ。
国民は企業に、いいかげんオレ達を雇って、給料払って、
モノ作って売って商売しろって言わないとダメなんだ。
712:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:55:49 3rRe1RxM0
>>711
いや……だから自分で商売を始めろと（略
713:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:57:49 /FHkFIcG0
>>711
その前に民主党が中国から紐付き企業誘致しようとしてることにお前は不満無いわけか?
外国企業に法人税ゼロ＋外国人ビザ緩和で国内の労働者は完全にはじき出されるわけだが。
714:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:58:01 JNOgDvqP0
明らかに終わらない量の仕事押し付けられて
仕方ないから残業＋休日出勤
なのに終わらないのはお前が悪いからだと残業代がほとんどつかない
正社員は削減されまくってこんな状態
一方で正社員になれない働けない人が増えてきてる
これが日本のデフォ
日本自体がブラック国家
715:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:59:09 5bh43Sxn0
>>704
空求人は何年も前からあるよ。（俺はなんでそんなこと知ってるんだｗ）
716:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:00:14 IZTZ1BFf0
失業者なんていません。
私の周りで昼間働いてない人は病気で仕方なくとか年寄りぐらいです。
717:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:01:20 yGkBbJ1+0
労働を国民を義務にするなら
まず有効求人倍率を1以上にしろよ。
718:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:02:01 UpWoPUv30
書類選考だらけ、アルバイトなんぞは現大学生・現専門学校生も応募
したりだから大変。
719:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:02:48 Ldw2hpsN0
>>711
＞日本企業はもう、日本じゃ、日本で売る分だけしか作ってねーんだよ。
息を吐くように嘘をつく方ですねｗ
720:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:03:02 E/JPwSDc0
>>686
半分以上が貯蓄に回るだろうって調査結果を隠してたな、今の今まで
与党が政府が子供手当ては効用対策、景気対策って急に言わなくなって数ヶ月経つ昨今
721:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:04:40 JNOgDvqP0
子ども手当のせいで俺の仕事増えた
マジ死ね糞民主
722:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:05:09 5Yoxh4hA0
>>717
お前が起業して数人雇ってやることから始めろよ。
723:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:05:53 3fN0LvY80
>>709
そう。
BIG3だろうが、メリルリンチだろうが、リーマンブラザーズだろうが、なんだろうが、
ダメなヤツはちゃんと倒産させたり、売っ払ったりさられるアメリカは立派。
だからもうアメリカは、リーマンショックの面影もないほどの
GDPの成長率と、国内消費の伸び率なんだ。
724:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:08:51 U7vFKwY50
有効求人倍率０．４９のほとんどがブラックで
長く続けられない入っては辞め、の求人募集ばかり
定年まで勤続できるような優良企業の
求人倍率は０．０５％ぐらいで約２０人に対して１社ぐらい
就職に関しては本当に狭き門状態
725:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:12:10 3fN0LvY80
>>713
外国企業に法人税ゼロ＋外国人ビザ緩和で国内の労働者は完全にはじき出される
・・・・・かぁ・・・・・・・。
労働者の雇用と給与をカットして、
「商売の対象にならない人を次々と作ることで利益を得ている日本企業」
よりは、地元の商店街とか、商売をしている人とかにとっちゃ、
よっぽといいんでないかい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
726:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:16:05 floutWsF0
栃木だけどだいたい１人の募集につき15人は応募している
人気ある求人だと３０人以上
受かる気がしない
絶望しかない
東京でその日暮らしの生き方して笑って死ぬかな
このまま栃木で何も見つからないのなら
絶望しかない
727:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:17:03 3fN0LvY80
それが嫌なんだったら、国民は、
商売なんか必死にしなくても、モノを作って売るってことを、すっ飛ばしても、
おまえらが雇用や給与を企業の利益として差し出してくれるから
もう、日本じゃ、日本で売る分だけしか作ってねー日本企業
に対して
いいかげんオレ達の雇用や給与を企業の利益に変えてヌクヌクしてねーで、
オレ達を雇って、給料払って、モノ作って売って商売しろっ！
・・・・って言わないとね。
CO2の削減でも、地球温暖化の防止でも、理由は適当で、なんでもいいからさ。
728:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:18:03 Ldw2hpsN0
>>725
それはあり得ないなｗ
729:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:20:27 JNOgDvqP0
東京では下手な鉄砲数うちゃ当たるで
バイトか契約なら受けまくればどっかで雇ってもらえるけどね
ただブラック率が高い。特に契約は
ただのバイトならホワイトなとこも多い
正社員でホワイトとなると倍率すごそうだ
730:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:20:55 3fN0LvY80
>>728
あらん、あり得ないって、国内じゃ温泉地とかスキー場とか、
もうすでにそうなっちゃっているじゃん。
日本国民が、日本の企業によって、商売の対象にならない人にされ過ぎちゃって・・・・・。
731:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:21:40 IJzZtIZz0
ニュースに出ないだけで散発的に暴動がおこってそう
732:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:24:23 Rs6X92jQ0
>>371>>372
新潟に渡米か。米どころだしな。
733:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:24:30 3fN0LvY80
それが嫌なんだったら、国民は、
商売なんか必死にしなくても、モノを作って売るってことを、すっ飛ばしても、
おまえらが雇用や給与を企業の利益として差し出してくれるから
もう、日本じゃ、日本で売る分だけしか作ってねー日本企業
に対して
いいかげんオレ達の雇用や給与を企業の利益に変えてヌクヌクしてねーで、
オレ達を雇って、給料払って、モノ作って売って商売しろっ！
・・・・って言わないとね。
CO2の削減でも、地球温暖化の防止でも、理由は適当で、なんでもいいからさ。
734:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:24:36 TireN8wW0
>>726
自分に何か欠落してるとは思わないの？
足りないものを補えばいいのに
735:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:26:20 5bh43Sxn0
>>726
１人募集に対して１５人の応募でが普通だと
単純計算だが求人倍率は０．０６倍になるぞｗｗ
736:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:26:24 KMSJR7LM0
いいかげん季節調整値じゃなくてピュアな数字出せよ。
737:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:26:42 rm5TjF880
日本の失業率なんて嘘っぱちだからなぁ
失業率大本営発表よりも多いと思ってないといけない
738:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:28:51 2dzx02gD0
>>735
地方はそんなもんだよ
それが現実的な数字だと思う
739:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:29:05 /FHkFIcG0
>>730
日本に来る中国企業の職員は裕福層とは限らない。
遊びに来る層と、働きに来る層は完全に違う。
アフリカは今、中国の紐付き企業に占領され、中国語を話せない人間は仕事も出来ず、
地元の住民も、中国人が自らコミュニティーを作り、そこで物を売り買いするため、
まったく銭が落ちず、お金は吸い上げられボロボロになっている。
だからアフリカの一部では、中国人を襲うグループも出てきている。
日本にも中華街が多くあり、それが日本の各地にもっと多く出来、そこに金が落ちるようになる。
日本人への利益は皆無だ。
しかも中国企業は人海戦術でコストだけは安く作る。
日本の中小一般企業などコスト戦争に負けて潰される。
法人税ゼロってのもそれを加速させる。
740:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:29:11 5bh43Sxn0
>>736
0.01～0.03くらいしか変わらんぞ
741:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:31:19 KMSJR7LM0
>>740
そんなに変わらないなら発表してるはずだろｗ
お前馬鹿だなぁ。
742:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:31:25 Ldw2hpsN0
>>730
＞あらん、あり得ないって、国内じゃ温泉地とかスキー場とか、
＞もうすでにそうなっちゃっているじゃん。
温泉地スキー場が外資法人税ゼロになってるんだっけ？
いつもの頭の弱いガキか？ｗ
743:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:34:47 UJGAthlt0
日本人のマゾ精神は凄い物ですね。
744:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:36:03 5bh43Sxn0
>>741
ほいｗ
季節調整値の変更について
URLﾘﾝｸ(www.fukushimaroudoukyoku.go.jp)
745:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:36:27 3fN0LvY80
>>742
日本国民が、日本の企業によって、商売の対象にならない人にされ過ぎちゃって
国内の温泉地とかスキー場とかが商売相手にしている中国人が、
法人税を日本に納めているとは知らなかったよ(笑)
746:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:37:21 69Cvdaja0
「失業してない」と言っても、多くは派遣社員だ。
派遣は、受け入れ先企業にとってみれば「コスト」だ。
本来仕事は、「腕を磨く」ってことがセットでなければならない。
またその腕が、市場性に結びつかなければならない。
現状の製品は、「ちから技」になってしまっている。
現在でも、ラジオ（アナログ放送）の性能にその違いを見ることができる。
ラジオは、「アナログ技術」と呼ばれ、技術者の腕がそのまま性能になって現れる。
ソニーのラジオは優秀だ。世界的に有名な技術者を抱えている。
他のメーカーのラジオでは受信が難しくても、ソニーのラジオならちゃんと受信できたりする。
これが昔からの「仕事」である。ところが現在の多くの製品は、デジタル化されている。
エレクトロニクス分野で「デジタル３年・アナログ１０年」と言われる。これは、
とりあえず使えるようになるまでの技術者としての修行期間。
デジタルの方が、習得に時間がかからない。だから、新興国でもデジタルを操る技術者は多い。
デジタルは、「ちから技」でかなりのことができる。コピーも、アナログに比べれば簡単だ。
つまり、日本は、新興国と互角にやりあわなければならないビジネス環境にある。
しかし、このビジネス環境が良い方向か？・向かうべき方向か？と言えば、
技術者としてＮｏだ。
背景には、資源の浪費があるからだ。目先を変えた商品を連発する。
目先の変えようが無くなると、規格を変更して、新たな商品を作り出す。
これは、「資源の浪費」以外の何者でもない。
747:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:37:58 Ldw2hpsN0
>>745
＞国内の温泉地とかスキー場とかが商売相手にしている中国人が、
＞
＞法人税を日本に納めているとは知らなかったよ(笑)
日本語でおｋ
748:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:38:25 3fN0LvY80
>>739
だから
それが嫌なんだったら、国民は、
商売なんか必死にしなくても、モノを作って売るってことを、すっ飛ばしても、
おまえらが雇用や給与を企業の利益として差し出してくれるから
もう、日本じゃ、日本で売る分だけしか作ってねー日本企業
に対して
いいかげんオレ達の雇用や給与を企業の利益に変えてヌクヌクしてねーで、
オレ達を雇って、給料払って、モノ作って売って商売しろっ！
・・・・って言わないとね。
CO2の削減でも、地球温暖化の防止でも、理由は適当で、なんでもいいからさ。
749:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:41:35 3fN0LvY80
>>747
やれやれ、日本語が不自由な人を相手にするのは大変だな(^_^;
日本国民が、日本の企業によって、商売の対象にならない人にされ過ぎちゃって
国内の温泉地とかスキー場は、もう、中国人とか外国人を完全に商売相手にしている。
日本は今や、どこに行っても、中国人だらけだ。
その、国内の温泉地とかスキー場とかが商売相手にしている中国人が、
法人税を日本に納めているとは知らなかったよ(笑)
750:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:42:49 mCz17I+O0
>>734
年齢が若く要領の良い可愛いお姉ちゃんにならないと難しいよねー
751:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:43:23 z8Prry4f0
>>726 東京にこいよ・・・埼玉あたりにアパート借りれば何とかなるだろ。
栃木いい所だけどな（泣）
752:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:43:43 /FHkFIcG0
>>749
だから頭使えっての
対馬を思い浮かべればいい。
何で対馬の住民が韓国人が土地を買うことに異議を唱えたかと言うと、
韓国人が日本の店に立ち寄らず、韓国人が買い取って経営している店に立ち寄るようになったから。
あんたの言う温泉やスキー場も中国人が買収して仕切るようになるって事。
中国人が日本の企業を会社ごと買い出してるの知ってるよね?
それが加速されりゃ、観光地も同じことなの。分かったかな?
753:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:47:52 3fN0LvY80
つまりな、
外国企業に法人税ゼロ＋外国人ビザ緩和で国内の労働者は完全にはじき出されるが
労働者の雇用と給与をカットして、
「商売の対象にならない人を次々と作ることで利益を得ている日本企業」
よりは、地元の商店街とか、商売をしている人とかにとっちゃ、
よっぽといいんでないかい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
という世界をあり得ないといくら言っても、
もうすでに、日本国民が、日本の企業によって、商売の対象にならない人にされ過ぎちゃって
国内の温泉地とかスキー場は、もう、中国人とか外国人を完全に商売相手にしている。
日本は今や、どこに行っても、中国人だらけだ。
その、国内の温泉地とかスキー場とかが商売相手にしている中国人が、
日本に来るときに法人税を日本に納めているわけではないだろ？？？？？？
754:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:49:01 erKch+l60
日本での新規開拓事業分野が先細りして生産性がなくなっているってこと？
755:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:49:01 3fN0LvY80
つまり、外国企業に法人税ゼロ＋外国人ビザ緩和で国内の労働者は完全にはじき出されるが
労働者の雇用と給与をカットして、
「商売の対象にならない人を次々と作ることで利益を得ている日本企業」
よりは、地元の商店街とか、商売をしている人とかにとっちゃ、
よっぽといい
という世界は、あり得ないんじゃなくて、もう既に存在するんだよ・・・・・・・・。
756:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:50:49 ifdfqQO10
就職できない日本人の家庭の有権者は、
外国人が多額の子供手当もらったら、
きっと激怒するだろうな。
本来ならはこういうやつらは、
民主党の鉄板支持者層のはずなのに、
鳴り物入りで強引に導入した
外国人子供手当で民主党大敗だな。
【社会】 「なんで受理されないのかなぁ」 養子５５４人分の子ども手当申請した韓国人男性、３時間粘る…同様のトラブル続発の懸念★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 「子ども手当、『子供数十人』なら虚偽申請でも審査通るかも」…厚労省・子ども手当管理室幹部、審査厳格化の限界言及
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
757:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:51:16 3fN0LvY80
んで、それが嫌なんだったら、国民は、
商売なんか必死にしなくても、モノを作って売るってことを、すっ飛ばしても、
おまえらが雇用や給与を企業の利益として差し出してくれるから
もう、日本じゃ、日本で売る分だけしか作ってねー日本企業
に対して
いいかげんオレ達の雇用や給与を企業の利益に変えてヌクヌクしてねーで、
オレ達を雇って、給料払って、モノ作って売って商売しろっ！
・・・・って言わないとね・・・って話し。
CO2の削減でも、地球温暖化の防止でも、理由は適当で、なんでもいいからさ。
758:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:53:17 GH9deqLU0
小泉時代に「できない奴が悪い」という時代を日本国民は
すでに通過したので、5％くらいの失業率は屁でもない
759:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:54:51 TireN8wW0
まぁ、できる人が失業している訳じゃないからね
760:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:56:50 Rs6X92jQ0
むしろできない老人が失業していないことが問題だ。
761:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:57:42 4MQfgyCy0
９５％はちゃんと働いている
５％のゴミに気を使う必要はないよ
放っておけばそのうち消えてなくなる
762:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:57:53 AdBADbv70
まぁ現政権の致命傷になるのは間違いない。
763:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:58:17 tyTPuSce0
>>761
お前頭悪いだろ？ｗ
764:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:00:26 F8FUYPiC0
>>762
新記録達成したしな
次からは隠すか改ざんして致命傷にならないようにするとは思うけど
765:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:01:16 2dzx02gD0
５％はハロワに登録してるやつだけ
完全に再就職諦めてるやつはその何倍もいるから
ギリシャイタリヤ並だろうね
766:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:05:12 2dzx02gD0
世界の工場である中国でさえ
失業者２億人
１０％の失業率だっていうんだから
日本の失業率が５％であるわけねえだろ
確実に１５％以上完全失業
767:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:07:32 AdBADbv70
中国はなにげに酷い状況だからそんなもんでしょ。
崩壊まじか
768:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:09:18 5Yoxh4hA0
>>766
中国って戸籍外の奴らが多すぎて、人口すら把握できてないでしょ。
そもそも、失業率計算なんかできる状態なのか？
769:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:11:06 zdzkr3Zw0
失業率の計算方法をアメリカと同じにしたら
たぶん10％超えてるはず
770:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:17:12 2dzx02gD0
中国の労働者と同じ土俵で競争しなければならないとこまで
きてるんだけどな
特に製造業は
同じ市場でシェアを競わなければならないんだから
賃金レベルも同じじゃなきゃ競争にならんだろ
771:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:17:44 dC+Ghj9w0
厚生省の国民に対する詐欺がどこまでも続く。解体すべきなんだよ。
772:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:18:15 1YUQ9kfX0
ts
773:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:20:39 UojHEn9Y0
GWに一日中スレに貼り付いてクダまいてる
3fN0LvY80はなんなの？
774:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:22:16 kUQgOOos0
>>773
他人のことだ。
そういうのは嫌らしいぞｗ
775:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:23:51 KMSJR7LM0
>>744
ここまでお前さんが馬鹿だとは想定外だよ。
これだから統計をマトモに勉強したこと無い文系馬鹿は困るんだ。
この表は算出方法を変更したから、その変更前と後の数字を載せてるんだが。
変更前ってある奴も季節調整値であってピュアな数字じゃないぜ。
776:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:27:39 dC+Ghj9w0
アメリカの新紙幣導入で日本の債権消滅でアボーンって導火線もあるしな。
777:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:29:59 ACeqfBVZ0
まぁ、経済対策がなにもされてないのだから
この失業率はまだ途中の段階だろう。
最終的にはどこまで失業者が出るのか予想が出来ない
確実なのは戦後最悪になることだろ。
778:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:34:32 kUQgOOos0
今この時期が一番求人の少ない時期だからな。今後微増するのは確実。
779:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:38:31 7IeX1Rlm0
>>736 >>775
普通にお前が馬鹿だよ。
過去、季節調整値が取り入れられて以来、原数値が発表されなかったことはない。
原数値の周年波形を取り出して季節調整値をつくり、それを調整した値をみんなほしがってるだからこうなる。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
完全失業率 原数値 季節調整値 就業率
H21.3 5.1 4.8 56.5
H22.3 5.3 5.0 56.2
780:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:46:06 7IeX1Rlm0
>>773
彼はラストスパートがすごい。
小泉死ねを連呼しておきながら、
最後は「豊かな企業が労働者を世話すべき」 >>757
「下らん企業には市場から退場してもらうべき」 >>723と、
竹中先生でももう少しオブラートにくるむだろうというほど直に
新自由主義・トリクルダウン理論礼賛をはいて終了してるんだもん。
お前がこのスレで一番小泉・竹中信者じゃないかと突っ込みたくなる。
781:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:48:46 7IeX1Rlm0
>>778
上で季節調整についてクダ巻いてる人がいるだろw
「こ今この時期が一番求人の少ない時期」を加味しての季節調整値だから。
782:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:02:06 KMSJR7LM0
>>779
必死になって統計局から引っ張り出してきたなｗ
しかし残念だ。過去の740氏のレスを忘れているｗ
たしかに学術の議論だったら俺の負けだった。
現数値の存在を俺は知らなかったからな。
だが、ここは2ch。糞の掃き溜めでの愚痴り場所ってか。
で、>>740のレスを見て欲しい。
ピュアな数字だと三月の失業率は5.3。で季節調整値は5.0．
0.01～0.03の幅に納まらないんだぜ。調整しすぎじゃね？
783:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:14:22 ET8C5K080
失業率5％とか言っといて、介護や３Kは次々に人が辞め、恒常的に求人状態。
まず日本国民は仕事を選ぶことを辞めよ。
不本意な仕事でも、歯を食いしばって、毎晩便所で泣いても、噛り付いてやれ。
784:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:15:47 94URr5N90
今後の日本がどうなるのかは、絶望的な状況しか見出せず
不安でもあるが、反面どうなるか楽しみでもあるな。
奇麗事なんて言ってられない、通用しない社会に成った時
この国の人間は、豊かな頃の幻想にひたりながら飢え死にしていくか
それとも別の道を選ぶか…。
どんな極限状況にぶち込んでも、黙って死んでいきそうで怖いなｗ
785:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:16:28 j+ewbpGh0
安くていいものを求めるのをやめよう。
自分がつくりだせるレベルの商品にお金を払おう。
786:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:16:35 7IeX1Rlm0
>>782
いや、このデータは厚生労働省の毎月の発表のトップページに載ってるおなじみのデータ。
「ニートも失業者にカウントしろ」とかいう意見が多くて、
そのたびに就業率のデータを貼ってるから俺としてはいつもの表。
季節調整値は原数値に以下の値を足したもの。
JAN:0 FEB:0.2 MAR:0.3 APR:0.2 MAY:0.1 JUN:-0.1
JUL:-0.2 AUG:0 SEP:0.2 OCT:0 NOV:-0.3 DEC:-0.4
合計でプラマイゼロ、という値になる。
上で書いたとおり原数値の周年成分の振幅そのものだから。
0.01～0.03の幅ってのは季節調整値の再調整のときじゃないかなあ。
787:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:23:37 t5aoOsD10
>>77
そんなだらだらと書かなくても一行で済むだろ
「最近の若いもんは・・・」
788:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:23:40 c8JkBq+i0
優良企業しかない世界というのを妄想してみたことがある。
一見素晴らしそうだが、優良企業のメガネにかなう人材以外は職にありつけない世界。
・・・ブラック企業がなくなれば、幸せになれるなんてことはないぞ、たぶん。
789:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:23:42 /vAmvk2n0
失業率には、生活保護貰っている人は含まれていないんだろ？
２２歳から６５歳までの就職率ってどのぐらいなの？
そっちのほうが、現状が判ると思うけど。
790:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:26:35 ayNWbc3S0
捏造するから実態はわからない
791:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:27:33 idZnlm8W0
景気回復でもジョブレスリカバリー、ジョブロスリカバリーと続くから
雇用は回復しないだろうね。新卒はそこそこ回復するだろうけど
新卒の時が人生唯一の勝負になりそうだ
792:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:30:20 7IeX1Rlm0
>>789
毎月出てる。ここの第16表。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
年齢階層別就業率
総数 15～64 15～ 25～ 35～ 45～ 55～ 65～
H22.3
56.2 69.6 37.4 78.4 78.7 81.7 65.1 19.2 男女
67.5 79.8 36.4 88.8 92.7 92.4 79.1 27.5 男
H21.3
56.5 69.5 37.5 78.4 78.5 81.3 65.5 19.6 男女
68.3 80.2 37.0 89.6 92.6 92.7 80.4 28.6 男
793:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:33:03 lEB3qsQEO
>>783
すでにやってるんだが
つーか、その手の説教たれるなら、詳細はともかく
自分の職業の「信用できる」概略位は
書いてもらわんとな
794:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:33:52 Esb5krQj0
>>783
人権擁護してるうちは無理だよ。
生活保護とかもそうだけど日本人には色々と生存権とか自由が保障されている。
一方中国見て見ろよ。
個人の人権は国家ぐるみの隠蔽の中侵害されまくってるがどんなに過酷でも仕事をしなきゃ守ってもらえずに死ぬから
必死でみんな安賃金や劣悪な労働条件でも仕事をする。
その結果急成長してるようなもんだよ。
日本も人権擁護なんてものを切り捨てるべきだな。
人権侵害をやめろと言ってくる国連も邪魔だ。
中国みたいに内政干渉だと言って黙らせるべきだよ。
795:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:36:23 /UGKdBt50
30職歴なしはどうしたら
796:反革命分子
10/05/01 21:37:08 iwVV4+BqP
>>795
今の日本では死ぬしかない
797:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:37:22 ju4Zbt0m0
｢餃子の王将｣の倍率はどのくらいなのだろうか？
798:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:37:26 TireN8wW0
>>795
崖っぷちだな。可能性はまだあるから死ぬ気で頑張れ
799:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:37:46 yBhdqe3R0
>>795
氷河期世代か……
資格取得でもしてみるしかないかも知れない
800:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:38:49 7IeX1Rlm0
年齢階級別 男性の就業率 時系列データ
「女の就業が男を追いやった」という説を唱える人は、同じ表で男女対比できるから調べてみるといいと思う
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
25～34 35～44 45～54
96.4 96.9 95.6 1970*
96.0 96.4 95.2 1975
95.3 96.6 95.0 1980
94.2 95.9 94.5 1985
94.9 96.4 95.7 1990
94.0 95.9 95.6 1995
94.2 96.0 95.6
94.0 95.9 95.5 1997
92.8 95.3 94.9 1998
91.9 94.8 94.2
91.8 95.0 93.8 2000
91.1 94.5 93.1
90.1 93.6 92.5
89.9 93.6 92.8
90.0 93.5 92.9
90.0 93.6 93.0 2005
90.5 93.9 93.3
91.0 94.0 93.6
90.6 93.8 93.4
89.0 92.5 92.4 2009
801:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:39:42 IZTZ1BFf0
実際は五パーセント以上はいるって話もあるけど、どこにそんなに失業者がいるんだよ？
就業年齢のモノは皆、バイトなり、派遣なり、正社員なりとなにかしら働いてるぞ。
おれから見たら五パーセントもいるのか怪しい。
７０歳でハロワに登録してる老人もカウントしてるとか？
802:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:42:07 7IeX1Rlm0
>>801
・失業保険が切れてハロワに行かなくなった人を失業者に数えるべきという人
・潜在的な被解雇候補を失業者に数えるべきという人
・望まない非正規は失業者に数えるべきという人
などいろいろいて言いたい放題
803:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:42:39 rXKCzJIR0
公務員の新規採用減らして高給官僚保護するミンス
【政治】 鳩山首相、国家公務員の「新規採用半減」指示…平成２３年度★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民主党政権】本末転倒「内下り」ルート開発で“高給”官僚保護する方針＝公務員改革の理念に逆行
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
804:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:44:03 /vAmvk2n0
>>792
ありがとうございます。
805:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:48:04 YPMzrPcC0
何もしない公務員、形だけの勤労の公務員が、
高給ときて、実際に生産をしている農家や現場が、低賃金。
まるで、奴隷社会である。
どうして、何も経済活動をしない公務員を、大量に抱えていて、
それで、社会が回っているのだろうか？。
これは、過去の労働者等の努力の産物であるのだ。
沢山の発明発見、インフラ、開発、これらは皆、
人間が労働せずとも平気な為に、行われてきた努力であった。
ということは、それが進めば進むほど、
労働時間は短縮され、生活に余裕ができ、豊かにならねばならない。
しかし、労働者の待遇は、悪化する一方である。
ところが、公務員の待遇は、良くなる一方である。
これは、過去の努力の産物が、ただ公務員等の生活を潤す為に機能しているのだ。
肝心の生産的労働者等には、それら産物の恩恵が回らず、
何も生産しない層にだけ、それら産物の効果が回ることで、
ただの金食い虫の大量の公務員が支えられているのだ。
806:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:54:11 9UE7+9RC0
公務員一人当たりの人件費を半分ぐらいにして失業者を公務員として雇えば？
もしくは失業者に次の職が見つかるまで失業手当て支給
もしくはベーシックインカム
807:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:55:33 /vAmvk2n0
>>805
ギリシャの就業人口の５人に１人が公務員。
しかも確か５８歳？から年金生活。
ドイツの年金は確か６８歳？にならないと貰えないんで、
ドイツの一般市民は、なんでギリシャを救わなければならないのか相当頭にきてるらしい。
最初っからEUなんて、無理だったんじゃないのかな？
808:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:57:42 gc35lRZa0
バイト、パート込み込みで５％です。
809:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:58:34 AdBADbv70
バイトとかパートはハロワーク行かないから入ってねぇよ
810:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:59:46 F8FUYPiC0
>>795
お前の周りにいる全ての人間がお前の死を望んでいる
811:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:00:49 3lKTtGOY0
>>795
介護とか３Kの職で働け。
今の日本で、甘えは許されないのだ
812:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:02:32 gc35lRZa0
>>809
派遣ってハロワ行くの？
813:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:02:42 LdKF1IY00
>>795
公務員の車に当たり屋とかしたらだめだぞ
814:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:04:18 z8Prry4f0
>>795 大丈夫に決まってるだろ。まずはバイトからはじめる事になるけど。
ってか、今の雇用不振は一応今年の終わり頃には持ち直す。