10/05/01 13:02:28 3fN0LvY80
>>374
企業が１００社あって利益１００
が
企業が １０社あって利益 １０
になったんなら、
企業の収益が右肩下がりじゃねーとおかしいだろ(笑)
利益が１００から１０に下がってんじゃねーかよ。
389:反革命分子
10/05/01 13:02:33 iwVV4+BqP
>>380
一家心中
390:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:03:06 3rRe1RxM0
>>381
「純利益」が完全にリーマンショック前に戻ったよーーーん、という記事だろ。
で、その純利益がどこから生まれたかというと、
「外需と労働コスト低下によるところが大きかった」という記事。
だから生産自体は回復していない。単に首を切っただけ。まさか純利益と粗利益の区別もつかないわけじゃないよな？
「従業員の首を切って業績回復」を君が賞賛しているというのはなんともおかしな話だが（笑）
391:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:04:35 R7BysT5F0
>>384
インタゲで名目をあと2%上げないとダメだな。
392:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:05:04 ZLJm0u9c0 BE:520746454-2BP(1029)
>>387
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の優秀な人事部がやっていることと同じｗ
393:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:05:08 z8Prry4f0
>>380 独立開業しちゃえば？
394:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:05:36 c/zopXBg0
>>387
それ大嘘だからｗ
395:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:06:30 CNsm/wON0
>>387
それ、俺も読んだ。柳田邦夫の「零式戦闘機」だろ？
396:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:06:32 Fb+q3AoG0
>>390
小学生に言ってもムリ（笑）
397:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:06:58 3fN0LvY80
>>377
・大手製造業などはもっぱら海外で完結した事業を行っており、国内のGDPとは関係なく業績がつく
けど
日本国民は雇えないし、日本国民に給料を支払うつもりもない
398:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:07:52 69yPPPg40
政権交代して半年経って、改善しないんですか。
まあ、経済対策何も無いから、当たり前だけど。
困ったもんだねえ。
399:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:09:00 6UGxmywu0
>>394
実際はどうなの？
400:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:09:32 3fN0LvY80
>>390
だーかーらー、
従業員の首を切って業績回復
しているのに、
なんで
第・１四半期は個人消費が３．６％増となり、前期の１．６％の倍以上のぺースで拡大
すんだよ(笑)
アメリカ人はバカで、無職になるとバカスカモノ買うようになるのか？？？？？？？？
401:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:09:55 R7BysT5F0
いざなぎ越え景気の時は「全然実感な～い」の大合唱だったのに
今のわずかな戻しを必死で景気回復とか言ってるマスコミ死ね
402:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:09:58 E/JPwSDc0
>>398
「まだ半年！！(ｷﾘｯ!!」
「６月に出す成長戦略で発表します！！(ｷﾘｯ!!」
403:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:10:52 qq5wFoI50
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
404:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:10:53 c/zopXBg0
>>399
実際はね、ゼロ戦と同時代同出力で丈夫に作った戦闘機は
鈍重で虫けらみたいにやられちゃったのさ。
405:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:11:29 ZLJm0u9c0 BE:104149722-2BP(1029)
>>388
むかし、企業が１００社あって利益１００で分配率４０％で給与 ４０一人当たり給与０．４
いま、 企業が１００社あって利益１２０で分配率６０％で給与１２０一人当たり給与０。３
406:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:13:23 3rRe1RxM0
>>400
個人金融資産の分析記事でも読むといいよ。
アメリカだと無職でも借金して買い物に行くのはわりとザラにある。
いわゆるサブプライム層。日本だとパチンコに行く層ですわな。無職でも、借金してでも行く。
407:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:13:32 Ldw2hpsN0
>>400
＞第・１四半期は個人消費が３．６％増となり、前期の１．６％の倍以上のぺースで拡大
＞すんだよ(笑)
また資源高が来てるよなｗ
408:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:13:43 OUgheh+40
失業率なんていい加減なものだから、高くてもいいが有効求人倍率の低さは異常だな。
実際はもっと低いだろう。
409:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:13:56 ZLJm0u9c0 BE:1041492858-2BP(1029)
>>291
ん？ 労働者の権利？ 正社員解雇 日本より自由にできるけど？
410:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:14:02 3fN0LvY80
>>405
給与 ４０
が
給与１２０
になったのに、
なんで名目GDPが下がるんだよ。
411:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:15:59 Ldw2hpsN0
>>409
＞ん？ 労働者の権利？ 正社員解雇 日本より自由にできるけど？
解雇よりサビ残の方が酷いよな。直接カネ搾取なんだからｗ
412:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:16:17 cKepcrRb0
零戦が強かったのは支那戦線までというオチ
413:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:16:35 8G9HvOSc0
>>404
だからといって装甲を薄くして人命を危険晒して言い訳はないね。
最初っからマケ。
人命無視は、どの道敗北と言う戒めなんだよ。
414:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:16:59 aiLYZjK0P
>>397
日本人が働いたわけではない稼ぎは普通に株主のものだろう。
株主は日本の年金であったり、
あるいは日産は潰れかけたときにルノーのお金で雇用を守ったので、
いまはせっせとルノーにそのときの金を返している段階だが。
415:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:17:31 F8FUYPiC0
>>413
いかされてない戒めだけどdな
416:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:18:46 3fN0LvY80
>>409
バカねぇ、成績が悪い正社員は、日本より自由に解雇するけど、
解雇した分、良い成績を取るかも知れない新しい社員を、
日本の百倍雇用するよ(笑)
じゃないと、企業が成長しないからねーーーー(笑)
417:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:18:54 c/zopXBg0
>>413
落とされるよりマシだねえ。
418:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:20:26 9UE7+9RC0
ちょい昔
アホでも正社員になれた
今
並みの人が会社倒産やリストラで職を失うと再就職（正社員）は厳しい
未来
業務の高効率化・自動化により一部の人だけが働く
419:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:20:33 ZLJm0u9c0 BE:1640350297-2BP(1029)
>>410
えっ？ 名目は増えてなかったっけ？ 実質は減ってたと思うけど・・・
あれ？ 逆？
420:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:21:34 3fN0LvY80
つまり、外資は、１０人クビを切るけど、２０人雇用して成績がいい人を１０人採用する。
だから１００人の社員は、１００人以下にならない。
日本は１０人クビ切って９０人になり、さらに１０人クビ切って８０人になり・・・・。
421:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:22:21 lAIwGpln0
>>417
結局、落とされたじゃん。
遅かれ早かれ…
高出力低燃費エンジンがあればよかったねｗ
422:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:22:44 aiLYZjK0P
>>419
名目が増えて実質が減ってたらインフレだろうが。
423:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:23:59 XU/ExoUe0
俺の地域のハローワーク
求人が一年前とほぼ同じ内容な件
424:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:24:03 xKplc4eT0
これからの男根の世代はどうなるんだろうか
425:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:24:55 aiLYZjK0P
>>420
なんかいろいろ妄想しているようだが、
普通に外国は日本より失業率も高く、労働年齢人口の就業率は低いぞ。
あとキャリア超重視だから、転職しているといっても、
実は所得階級はあまり動かない。貧乏人は貧乏人のキャリアを積み、金持ちは金持ちのキャリアを積む。
426:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:24:56 Ao6Opt/M0
>>382
オーバースペックｗ
いやあ今時こんなこというやついるとはねｗ
そもそも能力あって安く働く奴隷を企業は探してんだからオーバースペックなんて
概念はフィクションの世界だけだよｗ
企業が見るのは年齢とやる気、企業によってはやってきた仕事とか経験・資格も
考慮するけど地方じゃそんな企業はほぼない
資格だの経験だのなんてやって学習してきゃいい
なので同じような（年齢の）スペックのやつが同じ求人に群がるから採用難しい
地方の自称オーバースペック（笑）の滞在量なめないほうがいいよｗ
427:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:26:37 kv+fm9ul0
日銀の上方修正には呆れるなｗ政権とグルか？
428:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:28:21 c/zopXBg0
経理の求人倍率はろくでも無さそうだなｗ
ま、法曹も最近まずそうだがホワイトカラーの需要はないからなあ。
429:Antithesis ◆U9ssvMBoBY
10/05/01 13:28:51 hsoFeOF10
＞医療・福祉は大幅に増加しており、雇用の受け皿として牽引している。
別に報酬的に改善されていないから資格を持っているが待遇が悪いから働いていなかった人が
他に仕事がなくなったので入り始めたというだけだと思う。
430:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:30:41 84u5+Nko0
資格って、漢字検定とかでも、大丈夫？
431:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:31:55 ZLJm0u9c0 BE:1093567076-2BP(1029)
>>422
先生 無理でつ 両立しません orz
えっ？ もともと何の話だった？
432:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:34:44 XXYCxOul0
>>325
非正規労働者の待遇は労働分配率には反映されないよ、
それにバブル期は収益が高いから、労働分配率は低く算出される
そんな数字で「今のほうが労働者が優遇されてる」なんて結論を導くほうが
トリックだと思うぞ。
433:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:38:27 ZLJm0u9c0 BE:650933055-2BP(1029)
ちょっと からかいすぎたかな？
さすがに 付き合ってられないだろ 漏れのレス見てたらｗ
434:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:38:51 3fN0LvY80
>>425
やれやれ、もっとわかりやすく言わないとダメか(^_^;
アメリカやヨーロッパの企業は、
１０００人の従業員で比較して１００人のダメ社員を切る→１００人が国のお世話に
残った９００人の従業員に「新しく１００人足して」また１０００人で比較して、
また１００人のダメ社員を切る→１００人が国のお世話に
残った９００人の従業員に「新しく１００人足して」また１０００人で比較して、
また１００人のダメ社員を切る→１００人が国のお世話に
で、優秀な社員を企業に残すためにクビを切るので、
企業が一件も倒産しなければ、国のお世話になる人数は、常に１００人で増えない。
一方、日本の企業は
１０００人の従業員で比較して１００人のダメ社員を切る→１００人が国のお世話に
残った９００人の従業員で比較して９０人のダメ社員を切る→１９０人が国のお世話に
残った８１０人の従業員で比較して８１人のダメ社員を切る→２７１人が国のお世話に
残った７２９人の従業員で比較して７３人のダメ社員を切る→３４４人が国のお世話に
残った６５６人の従業員で比較して６６人のダメ社員を切る→４００人が国のお世話に
で、企業が利益を確保するためにクビを切るので、
企業が一件も倒産しなくても、国のお世話になる人数は、増え続ける。
435:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:40:20 K5X6Esuh0
>>404
当初日本軍の零戦はアメリカ軍のＦ４Ｆと大差無い性能と戦果で、
そりゃあ飛行機の数が多いほうが勝つのに、
日本軍の熟練パイロットがやがて居なくなればＦ４Ｆで鍛えたアメリカ軍のパイロットが新型機で零戦に圧勝するようになりましたｗ
436:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:40:31 c/zopXBg0
ま、日本人労働者が優秀で低賃金ならそのうち世界中から工場建てに来るさｗ
それまで待っとけば良いぞｗ
437:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:41:22 3fN0LvY80
つまり、日本企業は、国と国民の給与をあてにして、
商売せずに稼いでいる、
ただのヒモ！
438:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:42:50 hAfjg7PT0
>>426
俺はその昔、オーバースペックで蹴られた事があったな。
そのスペックに見合うだけの給料が払えないって。
雇いたくないからワザとそう切り出したんだと思うがｗ
今はしらん。
研究職だから良く分からん部分があるな
439:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:43:06 3fN0LvY80
>>436
日本企業は、国と国民の給与をあてにして、
商売せずに稼いでいる、
ただのヒモ！
なんだから、
ヒモが金づるの女を他人に簡単に渡すわけがないだろーWWW
440:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:43:16 aiLYZjK0P
>>432
バブル前の円高不況のころも60%そこそこよ。
1993を境目に構造がまるっきり変わってる。
>>434
アメリカやヨーロッパはワークシェア導入国以外は、
普通に失業率が高止まりしてるわけだが。
妄想でなく統計で語ってくんろ。
441:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:48:11 dVDCRoF30
>>1
経済対策なんぞしてねーから
民主に任せてたら日本は地下に沈むｗ
まあーそれが奴ら糞左の目的ｗ
442:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:49:07 3fN0LvY80
>>440
そりゃあ、リーマンショックで、国民が企業を
ちゃんと倒産させたからな。
倒産すれば失業者が増え、高止まりするのは当たり前。
一方日本は、リーマンショックで倒産する企業など、殆ど無かったのに、
失業者は爆上げ中(笑)
443:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:49:16 XXYCxOul0
>>440
>1993を境目に構造がまるっきり変わってる。
バブル崩壊後、企業は生き残る為に労働者の保護・育成をやめたからね。
444:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:50:51 zRxQCux10
自民党のままだったらもっと悲惨なことになっていた
この程度で済んでいるのは民主党のお陰
株価も上向きだし、日本人は景気の先行きを悲観しすぎていると思う
445:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:51:25 c/zopXBg0
いや、日本人労働者の価値が無いから仕方が無い。
団塊は無能でも同世代のシナ人より優秀だったが、、、
ゆとりとか最近の世代はどうなんだ？
連中の５倍１０倍働くのか？下じゃないか？
446:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:52:05 7bwebxAN0
民主党政権の舵取りの成果が出てきたね。
447:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:52:21 3fN0LvY80
アメリカやヨーロッパは
企業が一件も倒産しなければ、国のお世話になる人数は、常に１００人で増えない。
日本は
企業が一件も倒産しなくても、国のお世話になる人数は、増え続ける。
業績が悪化し、より優秀な人材を確保するためにクビを切るのか＝アメリカ・ヨーロッパ
業績が悪化し、企業の利益を確保するためにクビを切るのか＝日本
で、
同じ企業がクビを切るんでも、大違い。
448:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:52:49 izS+uKFO0
雇用は景気の遅行指数だから
一般的には経済政策の実行から半年から1年ほど遅れて推移する
したがって今回の失業率は政権交代後すぐの政策の結果であり
100日ルールによって批判してはいけない
449:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:53:03 EqvptdQ9P
職安に登録してるだけで5%だからな
職安に行ってないのを入れると
５％じゃすまんだろ
450:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:53:05 tSA2+sPR0
>>446
いったいどこが？
雇用情勢はますます酷くなってる実感だが・・・
451:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:55:08 XrfRaJSh0
経済対策なんにもやってないに等しいから、失業率はこれからもっと上がるよ。
452:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:55:16 aiLYZjK0P
>>442
今までのレスを読む限り、小泉・竹中系の雇用流動化派の人なの？
少なくともあなたの主張はそうとしか読めないんだが。
>>443
>432へのレスで書き忘れてたが、
今の労働分配率に非正規への「費用」を積み増しを加味して計算すれば、
バブル前と比べた労働分配率の上昇はさらに大きなものになるわけだが。
いずれにしても、高齢化によって「企業から見ると人件費が増え、個人から見ると給料が減る」
ように見える現象の帰結ではあるよ。
453:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:55:44 BrQMVHka0
そーいえば最低賃金全国一律1000円はどこへ・・・
454:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:56:00 3fN0LvY80
でな、
業績が悪化し、より優秀な人材を確保するためにクビを切るってことは、
企業が働く、もっと仕事しようとしているってことで＝アメリカ・ヨーロッパ
業績が悪化し、企業の利益を確保するためにクビを切るってことは、
企業が働かない、もっと仕事をしないでやり過ごそうとしているってことで＝日本
国の経済や国民の経済に対する影響は、天と地よりも差があるんだよ。
455:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:57:08 izS+uKFO0
>>450
天下り特殊法人を全廃して林業と介護に金を回せば雇用はすぐ回復する
正社員の全国平均年収が林業で290万、介護で260万だから
天下り先への支出12.6兆円を全てまわせば完全失業者350万人を全員雇用できるぞ
456:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:57:15 P/bcG5La0
国も増税したくてたまらなそうだな。
457:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:57:56 XXYCxOul0
>>444
なに寝言を言ってんだｗ
物価の安いアジア諸国からジャンジャン労働者が流れ込んできて、
単純労働で家計を支えてきた日本人と職の奪い合いしてるじゃないか。
しかも日本の若者は高校・大学をでても定職につけない状態なんだぞ
誰だって悲観する！
458:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:58:38 qML1IfUh0
>>450
民主党政権の舵取りの成果で、ますます悪化したという事では？ｗ
459:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:59:07 ypbtZ42i0
おい、おまいらどんどん応募してこいよ。
失業して困ってんだろ？何で誰も応募してこねーんだよ。
職 種 お手伝い
雇用形態 パート労働者
雇用期間
臨時(4ヶ月未満) (平成22年 5月10日～平成22年 7月30日)
就業時間 1) 9:00～13:00 2) 15:00～18:30
賃 金 時間給制 750円
就業場所 愛媛県今治市
仕事の内容
＊家事全般（調理有）
＊育児の手伝い
＊子供（４歳・男児）のお稽古事の送迎 等
※現在、３人家族で第２子妊娠中（予定日５／３０）産前、産後の
家事、育児のお世話をして頂ける方を探しています。
学歴 高卒以上
必要な経験等
子供好きで子育て経験のある方。
料理が得意で、きれい好きな方
整理番号 38026- 732201
460:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:59:57 xzHwqzRL0
民主党がデフレ加速政策やってるから仕事は減る一方だな
461:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:01:04 3fN0LvY80
>>452
小泉・竹中系が雇用流動化派だって？？？？？？？？？
何寝ぼけたこといってんの？？？？？？？？
小泉・竹中は、雇用は利益確保のために差し出せ派で、
雇用流動化派でもなんでもねーよ(笑)
骨太の方針で、国民は、雇用も給与も、さんざん国に差し出しさせられたろーが・・・・ _|￣|○
462:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:01:17 c/zopXBg0
民主党のせいにするのもあれだけどな。普通の国ではあんなのに投票しないだろｗ
463:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:01:24 4tK78Mzi0
>>459
奴隷制度復活だな
464:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:04:00 3fN0LvY80
>>452
おまえ、まだ、そんなこと言っているの？？？？
小泉や竹中に、どれだけ洗脳されてんだよ(笑)
465:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:04:06 tSA2+sPR0
労働法、例えば労基法や最賃法にしても、それをクリアしていれば合法で問題なしという
姿勢が問題なんだ。これは労基署、判例、事業所のすべてが勘違いしていること。
労基法や労規則、最賃法は、これ以下では労働させてならないという最低条件を定めたもの。
これさえクリアしていれば、何の問題もなしと考えること自体、本来の法の主旨とは異なる。
このことに気づいていない法律家や国民が多すぎる。
466:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:04:36 zRxQCux10
20年間も株価が下がり続けたのは世界中探しても日本だけ
これを見るだけでもいかに自民党が無能であったかがよく分かる
失われた20年＝自民党不況
日経平均
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
NYダウ
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
467:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:06:22 4tK78Mzi0
雇用の流動化って簡単にクビを切れるようにして中途採用をもっと増やそうってことだけど
日本では結局、学歴があるからとか、正社員だからとかいう理由だけで優先順位が実力と
無縁な所で決定されていて、派遣を雇って派遣を切るっていう
単に奴隷市場を開放しただけで終わってる
468:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:06:40 XXYCxOul0
>>452
>いずれにしても、高齢化によって「企業から見ると人件費が増え、個人から見ると給料が減る」
>ように見える現象の帰結ではあるよ。
前提も結論もズレてきてるよｗ
そもそもID:aiLYZjK0Pは「労働者優遇」の根拠として"労働分配率"を持ち出してきたんじゃないか？
算出方法変えて補完してるようじゃ説得力ゼロ。
469:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:06:41 aiLYZjK0P
>>461 >>464
2回も書くあたりある種のトラウマがあるようだが、
まあ、それはいいとして竹中が流動化派だったのはいろんな人が証言してる。
労働者派の人には森永卓郎が日経BPの雑誌でそういってると紹介しているが。
470:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:07:15 3fN0LvY80
>>458
ほんと、そうだよ。
雇用と給与をカットすることで、商売をせずに簡単に利益を得ていて、
モノやシステム作って売って儲けるなんてことは、もう期待しても、考えてもいないし、
新しいモノやシステム作って売って儲けるなんて、努力するのもバカらしくなっている、
まぁ、早い話、
国と国民のヒモになっちゃっている日本の企業を
ポッポがCO2の25％削減なんて言って、
ムリヤリ働かせようとしたら、
ヒモの彼女である国民が、
カレをムリヤリ働かせるのは可哀想、
カレがそんなに働けるわけがないわ
ムリヤリ働けって言ってカレがいなくなっちゃったら私はどうしたらいいの
と猛反発なんだから(^_^;
もうね、バカもココまで極まれりと言うか、あばたもえくぼと言おうか、
どーにもしようがないんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・(>_<)
471:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:08:16 XrfRaJSh0
まあ、今の政権だと失業率が二桁にならない限り、対策はやりそうにないがなー。
472:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:09:21 aiLYZjK0P
>>468
年功序列＋高齢化＝総人件費上昇（労働分配上昇）＋個人から見た賃金低下
って常識みたいなもんだと思ってたが、違うんかね。
結論はずれてないというか最初からこの前提なわけでして……
473:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:09:29 3fN0LvY80
>>469
だーかーらー、
小泉・竹中は、雇用を利益確保のために差し出させるために流動化したの。
意味が全く違います。
474:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:09:30 c/zopXBg0
そのうち職安仕分けしそうだなｗ
愚民相手の政治は楽そうだｗ
475:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:09:53 Mp9u2NMB0
奴隷制度を構築したのは欧米だけどな
今はあからさまに出来ないので、金融投機などの
不労所得倍増計画に余念がないｗ
日本人は良くも悪くも中途半端な冷徹さ。
476:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:10:56 4tK78Mzi0
>>471
通常アルバイトとかは失業率には含めないのが常識で
よくアメリカの失業率は１０％を超えていて日本は４％だから平気なんて言ってるけど
アルバイトとか除外したら日本は３０％いくからなｗ
477:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:11:18 3fN0LvY80
>>471
いんや、国民がヒモの日本企業に三行半突きつけない限り、
失業率が二桁になっても、対策はムリ。
478:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:11:26 x7ct9FQS0
>>473
いいけげん前をむいて、現実を見た方が良いよ。
過去や幻影と戦っても何も変わらないよ。
小学生でも知っているが、君は知らないみたいなので、イチオウ言うけど、未来と自分しか変えることはできないよ。
479:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:11:43 XXYCxOul0
>>461
小泉竹中が雇用流動化を推進したのは事実。
480:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:12:10 aiLYZjK0P
>>468
＞ 算出方法変えて補完してるようじゃ説得力ゼロ。
ああ、それは>>452を読み違えてるだろ。
「非正規率が上昇しているにも関わらず、正社員のみの賃金が反映される労働分配率が上昇している」
だから>432の「非正規労働者の待遇は労働分配率には反映されないよ」
をまじめに考察すると、あなたの考えに反して、
見た目の労働分配率以上に労働者への支払い総額は増えている、
という意味になるわけで。
481:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:14:25 4tK78Mzi0
公共事業を減らして愚民にばら撒くってのはワルイ政策じゃないよ
ゼネコンに金やっても誰かさんの懐に入って行くだけだしｗ
482:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:14:29 3rRe1RxM0
>>477
小泉時代の置き土産で起業支援が大量にあるだろ。LLPとか株式会社の資本金制限撤廃とか。
あんたが真っ先に会社に三行半を突きつけて起業してみたらどうだ。
まあ、自営業者や零細企業の推移を見る限り、すごい勢いで大会社に雇用が移動しているわけだが。
483:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:14:57 Fb+q3AoG0
今までのようなモノつくりなんてもう通用せんのだよｗ
484:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:15:05 YAXvTEYj0
ユキオ・"無能"・ハトヤマは、国のためにもさっさと死んでくれ。
485:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:17:57 XrfRaJSh0
>>471
その計算方法で行くなら、名目上の失業率が10％になって、実質的な失業率が50％に
悪化するという計算になるわけだ。 まあ、日本の現在の実質的な失業率がどのくらいか
計算するための根拠は何もないわけだがねｗ
>>477
二桁になれば、どうしたって対策はいるね。
486:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:19:54 3fN0LvY80
>>482
さて、ここで、おまえらが想像出来ないお金持ちの意識の話をするよ。
ヒモをムリヤリ働かせようとしたら、
カレをムリヤリ働かせるのは可哀想、
カレがそんなに働けるわけがないわ
ムリヤリ働けって言ってカレがいなくなっちゃったら私はどうしたらいいの
と猛反発する、ヒモの彼女である国民に、
どこのバカが投資するって？？？？？？？？？？
487:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:20:02 4tK78Mzi0
雇用なんて簡単に確保出来るよ
電気ガス水道を国有化して公務員を十百万人単位で募集すればいいだけだから
488:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:20:59 ZiPlGpXn0
鳩山って本当に無能なのか？
某支配層の指令でわざとやっているか？
どっちよｗ
489:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:21:20 xdRPHIbRO
雇用の流動化を促進するという意味では、小泉竹中路線は間違っていなかった。
ただ正社員の雇用が強固に守られているなかで、派遣労働者だけが市場原理にさらされると、不公平ではあるな。
正社員をクビにしやすくするのと、失業者への手当てを厚くするのをセットでやるべきだった。
ただ正社員の雇用問題は労組が反対するから無理なんだよな。まあ民主党の支持基盤なんだけどね。
490:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:22:15 XrfRaJSh0
>>487
そういえば、亀井が失業対策みたいなことやってたな。郵政の正社員大幅増で。
491:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:23:17 izS+uKFO0
>>485
＞二桁になれば、どうしたって対策はいるね。
根拠は？
例えば、広域の通貨統合はEUの例を出すまでもなく一部地域の失業率を確実に上げるわけで
東アジアの通貨統合を目指す政権が失業率上昇を好ましくないと認識していたらおかしいじゃないか
492:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:23:42 4tK78Mzi0
>>489
日本では正しく流動化を促進出来なかったのは置いておいても
そもそも流動化がいいなんてのが何の根拠も無い妄想なんだが
493:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:24:09 dRZluaD/0
雇用の流動化と需給バランスを改善する必要がある
さて、どうやって実現すればいいのか？
494:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:25:56 8SaDQBTE0
就職できずに諦めてひきこもりになって、ハロワに来なくなった奴も含めた
就職率を発表して欲しいぞ。
495:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:26:08 XrfRaJSh0
>>491
失業率二桁はわかりやすい指標だから、そんな結果になったら、経済政策の失敗として
当の政権は責任を追求されるに決まってるな。
496:景気回復
10/05/01 14:26:40 lAIwGpln0
ハトヤマにグラサンをかけ
キムジョニルにする
497:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:26:41 4tK78Mzi0
それに小泉竹中路線っていうけど
あいつらにまともな思想があったわけでもなんでもなく
サッチャーのやった政策を１つづつ笑えるくらいに真似していっただけ
498:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:27:27 EUVmn96s0
まぁ、非正規だった人は雇用保険もないから失業しても
給付をもらえるワケもなく、ロクな職がないハロワに用はないので
登録する人も少ないのでほとんど失業者にカウントされないから
実質は10％は軽く超えてるだろ
一方、派遣会社はいつでも人を出せるように登録者数が命
一人分の労働でも2～3人に振り分け、一人あたり月1～2回の労働しかなく
生活出来なくても就業者扱い
野党側も昔からインチキ数字であることは解ってたことだが、いざ自分達も
政権についた時にその手法を使いたいから指摘しなかったんだろうな
499:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:27:48 3fN0LvY80
おまえらの雇用や給与を減らして、
海外工場っていう別宅を建てまくり、
現地採用という愛人にカネを注ぎ続けているヒモ
をムリヤリ働かせようとしたら、
カレをムリヤリ働かせるのは可哀想、
カレがそんなに働けるわけがないわ
ムリヤリ働けって言ってカレがいなくなっちゃったら私はどうしたらいいの
と猛反発する、ヒモの彼女に成り下がった国民に、
どこのバカが投資するって？？？？？？？？？？
500:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:29:12 izS+uKFO0
>>495
追求されたからって対策をとらなきゃいけないって法はないでしょう
スペインなんか通貨統合後のここ10年で失業率が15%下回ったのは数回だけだが
それでも民主党は通貨統合したいんだろ？
なら失業率上昇を問題視してないってことだよ
501:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:29:24 3rRe1RxM0
>>486
たとえがあんたの中の世界で完結してて誤読する恐れがあるから、
普通に直球で書いてくれないか。比喩は一切要らない。
>>497
不良債権処理に関しては文句ない結果を出したと思うけどなあ
502:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:29:41 TRptMIXw0
なんか壊れてる奴がいるぞ！ｗ
503:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:30:31 4tK78Mzi0
>>499
何をしようが浮気する奴は浮気するからな
そんなもんに愛情を注ぐ奴が馬鹿だろ
504:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:30:47 3fN0LvY80
おまえらの雇用や給与を減らすことで、おまえらにさんざん貢がせ続けて
海外工場っていう別宅を建てまくり、
現地採用という愛人にカネを注ぎ続けているヒモ
を
CO2削減を口実にムリヤリ働かせようとしたら、
カレをムリヤリ働かせるのは可哀想、
カレがそんなに働けるわけがないわ
ムリヤリ働けって言ってカレがいなくなっちゃったら私はどうしたらいいの
と猛反発する、ヒモの彼女に成り下がった国民に、
どこのバカが投資するって？？？？？？？？？？
505:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:31:12 E/JPwSDc0
>>493
雇用の流動化はMUSTではないが需給バランス改善はMUSTではある
短期と瞬間で言えば為替操作だけどこれはこれで解の無いトライエラーしかない、現政権は何もやってないけど
中長期で言えば解が現在まったくない、日本に限らずのい話だろうけど
506:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:32:08 XrfRaJSh0
>>500
スペインの場合は、もともと名目失業率二桁はめずらしくないだろ？ ヨーロッパ全般で考えても
失業率はもともと高いし。 日本はずっと失業率一桁の建前できてるから、その建前すら維持できない
状況になるというのは、当然責任が問われる話だわな。 ヨーロッパとはもとの事情が違うなぁ。
507:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:32:13 3rRe1RxM0
>>499
「ヒモに三行半を突きつけろ」
ならやったら良いんじゃないかな
「ヒモの彼女が三行半を書いたからといって誰が信用するのか」
君はいったい何が言いたいんだ
508:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:32:33 XE062r3u0
誰か、3fN0LvY80の
ネジを巻いてやれ！ｗ
509:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:33:58 XXYCxOul0
>>
>>480
人件費に｢非正規への「費用」を積み増し｣して労働者への支払い総額を増やし
労働分配率を上げても、もはやその数字には意味はない。
安定雇用という土台があってこその労働分配率なんだよ、大丈夫？
510:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:34:11 3fN0LvY80
>>503
そいうこと。
CO2削減を口実にムリヤリ働かせようとしたら、
働くのがイヤで日本から出て行っちゃうような企業なら、
日本にいない方が、
おまえらの雇用や給与を減らすことで、おまえらが貢がない分だけ
まだマシ。
511:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:35:35 4tK78Mzi0
>>501
そりゃ債権に関わってる中小企業の経営者とか
片っ端から自殺に追い込んでいったんだから
債権は消えるわな
借りてた奴は当然死んでるし
貸してたやつも肩代わりさせられて死んだｗ
小泉政策直後に自殺者が倍増しただろ
大手企業の倒産もあいついで起こってたし
中小企業なんて毎日のようにぼこぼこ潰れて行った
512:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:35:50 s1FmCLWX0
昨年から大学の民間採用教授が学生を雇えとしつこくやってくるようになった www そんな余裕は無い www
大学の民間人採用というはこういう目的で採用しているのか ？
担当の英語でのＭ＆Ａ講義を拝聴してみたいものだ www
513:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:37:15 dC+Ghj9w0
ここところ若い女が電車から降りるときに、強引に人を押して降りようとするのが目に付くのだが、進路に障害物があっても直進するのがトレンドなんでしょうか？
前回の不況のときは、ハイヒールのキーホルダーが、先日はメリケンのキーホルダーがイスに落ちてましたが、何かのメッセージでしょうか？
514:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:38:03 izS+uKFO0
>>506
いやヨーロッパ全体での失業率も上がってるよ
通貨統合は少なくとも公的金利の統一を意味するから
地域ごとの経済状況に合わせた金融政策を実施する手段を放棄するに等しい
最近は景気や雇用に金融政策が大きな影響を与える事を菅さんあたりも理解してきたっぽいから
それで通貨統合を引っ込めないって事は景気と雇用の悪化を容認すると解釈すべきだろう
515:255
10/05/01 14:38:18 2e4tofnG0
＞＞315
＞本当は北朝鮮よりも酷い国ｗ
絶対にありえん、ふざけるな！ あんなとこで２ｃｈなんか～ｗ？
（共産圏の橋頭堡、傀儡国家＝たぶん援助で運営
→ 共産圏の総崩れ → 冷戦が生んだ墓場・亡霊 だろ？
国と言えるか？ まあＴＶ等から印象＋想像 なんだが･･･orz）
＞＞373
＞>>371
＞そりゃそんなスペックじゃいらないでしょ。いやまじで。。。
高すぎて？ だよね？？
（「100均にブランドバッグ置いても」ってかｗ？
でも、値段が折り合い、店の立地がよけりゃ～。
海外展開したい企業の武器になれそうでは？）
＞＞380
＞介護する為
収入以外の労働条件ですかね･･･。なら、
サイアク、勤務地に一緒にお母上も～って手も。
＞＞475
＞不労所得倍増計画に余念がないｗ
アタマの悪い漏れには、金融技術と詐欺はイマイチ区別できんｗ
（失敗しても、経済国際化、市場巨大化「巨大すぎて潰せま～」「経済の動脈～」
「アクマにタマ～」？それとも「やらないとやられる」＝先制攻撃 の論理？）
漏れは生理的に受け付けん、適応できんよ。そんなのいつまで続くのか･･･。
＞＞488
＞某支配層の指令でわざとやっているか？
ママの期待に沿うべく、そして、ママは親類縁者の評判
（「お祖父様は偉大で～」とか）と 戦ってるｗ
何の根拠もない、ただの妄想さ（キリッ
516:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:38:25 3fN0LvY80
>>507
そりゃあ、ヒモの彼女が、ヒモに三行半を書いたからといって、
誰も急には信用しちゃくれないさ。
だがな、
ヒモの彼女が、ヒモに三行半を書くことは、ヒモの彼女だった人が信用されるための第１歩であり、
ヒモの彼女が、ヒモに三行半を書かなけりゃ、ヒモの彼女だった人は
いつまでたっても、誰にも信用されねーんだよ。
517:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:39:08 pj0Hj0m50
>>511
捏造すんなよ
倒産件数は小泉内閣時代はずっと下がり続けてたんだが
どうもイメージだけで語ってる馬鹿なアンチ小泉が多いな
518:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:39:10 wZ0ozMRW0
>>513
医者いけ
519:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:39:44 XHvcppKb0
>>459
俺の住んでる神奈川県は最低時給789円。
520:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:39:57 dC+Ghj9w0
>>518
なんでおれがｗ
521:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:40:59 XrfRaJSh0
>>514
東アジア通貨統合なんて、影しか見えない話だし、そんなのまともに受け取ってるやつは
おらんだろ。 まともに受け取る必要もないから、政策ファクターに数え入れる必要もない。
もちっと案が具体化してきてから、考慮すればすむことだな。
522:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:42:55 3rRe1RxM0
>>509
「非正規抜きでさえ労働分配率が有意に上がっている」というデータを前提として、
↑あなたの認識からこの事実がすっぽり抜け落ちている
それでなお非正規への支払い総額も増えているという話があなたの引き起こした話題だよ。
安定雇用という土台を築くのに必要な原資はどこにあるのか？
少なくとも年功序列という安定雇用の反作用が現在の非正規増加である、
というのが統計から見える事実なわけでしてな。
523:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:42:58 wj+mQYqA0
いい加減アルバイトを失業者として計算しろと言いたい。
524:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:43:25 2zbZ3ALo0
先週、某最大手製造業の役員と飲んだ
恐ろしい話を聞いた
525:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:44:06 4tK78Mzi0
>>517
中小企業の倒産件数だぞ
526:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:44:15 g9fwJW+O0
>>524
闇の声さんですか？
527:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:45:34 2zbZ3ALo0
>>526
違います
リアルエリートです（自分で書くのもなんですが・・）
528:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:46:05 dC+Ghj9w0
雇用に関する動きはニュースソースどおりに全体トレンドとして形成されるのが日本の特徴だ。
若者が足りないから取った者勝ちの号令がでればバブルのような売り手市場になるし、すべて全体主義に動く傾向がある。
529:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:47:26 P5l9VApj0
>>527
恐ろしい話をお聞かせください
530:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:47:47 d1b8AFg70
シルバー人材センターの仕事を若い連中に譲るべき
あの老害共、いつまで働く気なんだよ早く死ね
531:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:47:50 pj0Hj0m50
>>525
中小企業の倒産件数だって当然減ってるよ
だからいざなみ景気とか言われて雇用も売り手市場だったわけだが？
532:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:48:44 3fN0LvY80
>>522
おまえ、まだ、そんなこと言ってんの？？？？
だーかーらー
「非正規抜きでさえ労働分配率が有意に上がっている」というデータ
があるなら、
なんで、国民の所得である名目GDPが下がり続けてんだっての。
企業の収益が右肩上がり
で
バブル以前の労働分配率は今よりも低い
今のほうが企業は労働者を優遇している
なら
国民の給与である名目GDPも右肩上がり
じゃねーとおかしいだろ(笑)
533:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:48:45 XrfRaJSh0
まあ、大量失業率時代になったら、大企業のエリートさんも路頭に迷うのが増えるだろうから
エリートであろうと安心はできないよｗ
534:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:49:45 54jgjD4c0
>>459
男性を歓迎しますって書いとけ。
535:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:50:30 wj+mQYqA0
>>527
リアルエリートはわざわざ自分でエリートとは書かない。
文脈とかで大体分かるから。
わざわざ書くような人は自分をエリートだと思いこみたい人か
周りにちやほやされている勘違いエリートだったな。
俺がトヨタ車の開発現場にいたときの経験では。
536:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:50:37 /2CbSFeT0
3fN0LvY80は
なんか、ソーゾー君とかいう糞コテっぽいなｗ
537:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:51:30 E/JPwSDc0
>>533
ちょっと前にデフレでウハウハですわ！！で笑ってた連中がどうなったかってのと良く似てる話ではあるね
538:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:51:52 2zbZ3ALo0
>>529
リーマンショック以後、この2年弱で日本は製造分野で完全に韓国、台湾に並ばれた。
よって二度とリーマンショック以前の状態には戻らない。
未だ日本国民の大半は、日本の製造はコストが高いだけで技術は世界一だと思っている。
それは嘘だ
もう並ばれて全く付加価値が無い
鋼板分野でも錆びない技術が日本企業経由で韓国に漏れ完全にものにされた
素材部門も侵食されつつある。
要はもうｵﾜﾀってこと
これ一部記者などメディア側も知っているのはいるが恐ろしくて書けない。
この2年弱で完全にｵﾜﾀなのだ
後は垂直降下あるのみだそうだ
その役員曰く、もう日本の失業者とか心配している場合ではない。
救済不可能だと断言していた。
539:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:53:45 XXYCxOul0
>>522
>それでなお非正規への支払い総額も増えているという話があなたの引き起こした話題だよ。
非正規への支払い総額が増えたのは事実、正規を非正規に置き換えたのだからｗ
そもそも経営者でもない俺が原資の心配までしないとけいないのかい？
ただし非正規労働者の待遇が全く反映されてない｢労働分配率｣をの根拠にして
「労働者優遇」を主張しても意味がない、非正規も労働者なんだよ。
540:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:54:06 XrfRaJSh0
>>538
生活水準が韓国台湾なみになるってことｗ？ まあ、むこうの生活水準もあがってるわけだし
それなら、落差が縮まってる分、落下の衝撃も小さいだろう。
541:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:54:46 3fN0LvY80
>>538
まぁそうだわな。
日本の企業は商売なんかせずに、国民の雇用と給与を利益に変えて
収益をUPしているだけで、
全然働いてないからねぇ・・・・・。
国民も、オレ達が雇用と給与を上げるから、働かなくて良いんだよ、居てくれるだけで
・・・・なーーんて、甘やかすだけ、甘やかしているし・・・・・・・。
542:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:55:32 1L49v2ra0
>>538
実は私もそう思ってる。
＞もう並ばれて全く付加価値が無い
2，3年前から感じていた。
３DTVもこけるか？
543:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:56:03 c/zopXBg0
何言ってんだｗ
生活水準の下落分は民間だけでかぶるんだよｗ
544:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:56:51 wj+mQYqA0
>>538
大企業が下請けに対して海外に工場を移すよう要望したのが大きいな。
で、結局自らの首を絞めることになってるわけだが。
545:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:58:10 2zbZ3ALo0
>>542
かなり長い時間飲んだのだけど、糞ニーのTVの話が出た
三ツ星と組んで最先端の工場をキムチ畑に作ったのだが、糞が日本で50万近くで売っているものと全く同じ性能のものが三ツ星は18万で売っている。
性能は全く同じ。
仁義で三ツ星は日本では売らないだけ
よって海外で糞ニーが売れるわけが無い
また副作用として共同で最先端の工場をやったから最先端の生産技術が全て盗まれた
これも完全ｵﾜﾀの一例だと
546:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:58:17 E/JPwSDc0
為替の話しないで決め付けで語られてもねぇ
547:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:58:30 LE5E4IuA0
聞け万国の労働者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:59:05 aiLYZjK0P
>>532
＞ 「非正規抜きでさえ労働分配率が有意に上がっている」というデータがあるなら、
＞ なんで、国民の所得である名目GDPが下がり続けてんだっての。
90年代の労働分配率の上昇については
生産額の変動（e.g.名目GDPが下がる）に比べ
賃金の変動が上向き（e.g.賃金据え置き）だから労働分配率が上がるんだろうが。
ごっついシンプルな話だぞ。
・バブル以前の労働分配率は今よりも低い
・今のほうが企業は労働者を優遇している
なぜこの2つが同時に起きるかというと、
ライフサイクル上でより多くの金（老後貯蓄）を必要とする人たちが
人口ピラミッドの変遷で増えた、というのが結論なわけだが。
90年代後半から、労働者は増えず、しかし総賃金は増えて、同時に年齢別賃金水準は下がり続けている。
この矛盾がなぜ起こるか、自分で考えてみ？
549:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:59:42 3fN0LvY80
>>542
仲間をどのぐらい作れるかに掛かっているな、３DTVも。
プリウスみたいに先頭切って独走したはいいけど、
後ろを振り返ってみたら、みんな、発電機積んだ電気自動車なんて、
プリウスとは似て非なるモノを作っていて、
だーれも後から付いてきてなかった・・・・なんてことになれば、
一発でコケる。
550:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:59:48 XrfRaJSh0
>>537
デフレでウハウハ？ 誰の話さ。 デフレ悪玉論しか最近は耳にはいってこないんだけど。
551:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:00:02 /vAmvk2n0
この状態で、所得税も法人税も減税しないで、消費税あげたら、ますます景気が悪化する。
鳩山大恐慌が来るんじゃないの？
552:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:01:18 E/JPwSDc0
>>550
最近はね
ちょっと前はデフレで儲かって儲かってって言ってた層が居たって話
553:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:01:34 tLXmD5QHP
まぁこのスレ見てると大学から日本を見限って海外に渡った俺こそが
真の勝ち組だな、勿論大学生活を使えもしない第2各語を覚える足かせもあったし
日本ほど何でもあるような便利な都市はどこにもないからな、ニューヨークでさえ敵わん
おかげで日本語に偏った２各語使えるって事で仕事も現地で見つかったしウマー
日本？今のご時勢なら何でも輸入で手に入るから生活には困らんよ
つーわけでお前らも海外にいってみてはどうだ？どうせ自殺まで考慮してんなら
１度全てを断ち切って最スタート切ってみろよ、日本人は海外に溢れてないから
移民局に蹴られるなんてことねーからさ
554:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:01:53 2dzx02gD0
なんか
韓が増税で景気回復って言ってたぞｗｗｗ
国民を殺す気かｗｗｗ
555:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:02:08 2zbZ3ALo0
>>546
その為替の話も出た
その感覚はリーマンショック以前なら正解だとさ
今は技術自体で並ばれたのでｵﾜﾀなんだよ
日本人は今情報遮断されているのさ
恐らく意図的にな
もう為替が戻っても付加価値ないのよ
556:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:02:39 2fsRqXbn0
海外で高いだけの日本製など誰も買わない
世界で勝負できない時点で負け
557:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:02:46 3fN0LvY80
>>548
だーかーらー、
総賃金が増えているなら、
名目GDPも上がるだろっての。
なんで下がってんだよ！！！！！！！！
558:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:03:43 E/JPwSDc0
>>554
特定条件下でのみ成り立つ実質絵空事な理論真に受けてるカルト状態だから
559:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:04:11 XrfRaJSh0
まあ、国内電機メーカーの決算の惨状をみれば、国内メーカーの現状がダメダメってのは
一目瞭然だわ。
560:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:04:20 c/zopXBg0
>>555
いや、普通に知ってると思うけどな～
去年法事とかであちこちで話したが開発研究の移転話とか色々。
561:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:05:38 2zbZ3ALo0
>>556
高いだけじゃなくて、技術的に並ばれたのでそこが痛い
TVで韓国と比較しても三倍開きがある
急降下だよこれ
今派遣批判あるけど、この状態の真実はもう派遣の仕事も激減ってことだ
そりゃ、恐ろしくて書けないよね
562:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:05:55 2dzx02gD0
製造業は韓国や中国と競争しなきゃならないんだから
賃金は彼らと同水準になるのは必然だろ
563:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:06:37 E/JPwSDc0
>>555
追い上げはあるにしても同じ土俵に立って勝負したわけじゃないからなぁ
まぁそもそも為替操作自体そうそうできる話ではないのだが
564:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:06:54 8BzdsQjZ0
スパイダー８だったかな？
というチューナーについて
↓
565:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:07:33 c/zopXBg0
どうなんかね？台湾のマザボとか最近のノートはそう馬鹿には出来んと思うけどな。
566:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:08:27 2zbZ3ALo0
>>562
市場が海外に移ったので、単純に賃金問題では片付かない
地産が普通なので日本に場が消える
これ深刻だよｗ
もう派遣の仕事も無くなるから派遣問題もなくなるｗ
メディア側も知っているだろ恐らくｗ
だからスケートでも変にキムチに寄っていたし
もう想像を絶する急降下らしいよ、その役員曰く
567:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:08:45 9UE7+9RC0
お 前 ら は 永 遠 に 救 わ れ る こ と は な い
568:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:08:55 XrfRaJSh0
>>565
日本製マザーボードなんてそもそもどこにも売ってないよ。コンデンサが日本製、とかいう売り文句は
あるけどな。
569:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:09:12 aiLYZjK0P
>>558
>336以降にさんざ書いただろ。
自営業が全滅して賃労働者が増えたから総賃金が増えている。
あと勘違いしているようだから、名目GDPの推移を載せておくぞ。
1988年 379,250.4 ← ここがバブル直前
1990年 440,124.8
1993年 484,233.8 ← ここから就職氷河期
1997年 515,249.1 ← ここでアジア通貨危機、倒産多発
1999年 497,628.6 ← この辺で小泉が力をつけ始める
2001年 497,719.7 ← 小泉就任
2006年 508,925.1 ← 小泉退任
2008年 494,200.0 ← 後半にリーマンショック
570:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:03 c/zopXBg0
うちの98のマザボは多分日本製だ。CPUもなｗ
571:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:04 4968kucQ0
今春卒業した高校生の就職率は、９０％なんだよな。
正社員とは言っても、派遣が結構多いらしい。
受け入れ側（派遣企業の顧客）は、派遣を「コスト」と考える。
機械装置と同じ。こんな中ではヒトは育たない。
また、手に職をつけてもらえるような労働環境にすれば、
グローバル経済の中で新興国と闘えない。競争力を失ってしまう。
そんな中で「子供手当て」「高校無償化」は、場当たり的ではあるが、
目先の問題に対する解決策だ。
現在の労働環境は、バブル崩壊後ずっと続いてる。３０歳代後半よりも若い世代だ。
「手に職がある」と言えるほどの技術を持たない。市場性が無い。
今後、好転する確実な材料が無い。当面は、泥仕合を継続することになる。
３０歳後半よりも若年層と言えば、子供を生み育てる年齢である。
すると、大多数が手に職を持つ４０歳以上の所得を若年層に分配しなければ、
子供が経済的要因によって確実に減る。そうなれば、日本に未来は無い。
役人主導政治（自民政権）では、国民の収益の５０％が税金に消えた。
利権とそのシガラミである利権団体の温存に、無駄なコストがかかるのだ。
こんな政治環境では、子供手当て・高校無償化などはできない。
これ以上、国民から搾り取れない。
ところが民主党は、利権も・それにまつわるシガラミも関係ない。特別会計とは言え血税に違いない。
特別会計を省庁と切り離して、一般会計に繰り入れる。そうして会計検査院のチェックを受けさせる。
これで、省益がないから利権が消える。利権団体は潰れる。
「大多数の国民側を向いた政治」を考えれば、利権を潰したほうがよい。
そうして、ムダをそぎ落として所得の再分配に振り向ける。
また無責任に積み上げた１０００兆円の借金にも、完済の目処を立てなければならない。
民主党には、コトナカレ主義でやってきた６０年間の大掃除をやっていただくよりほか無い。
572:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:22 VZXjbMha0
今のうちに外国語を勉強して日本を脱出するべきだと思う。
グローバリゼーションがこのまますすめばいずれにせよ
国内産業は空洞化して国内に残るのは管理システムとしての仕事しかない。
欧州に行こうぜ。
確かに人種差別は根強いけど
欧州は社会保障がしっかりしていて
移民でも暮らしやすい。
東欧でもいい。東南アジアや中国韓国に出稼ぎに行くのは屈辱的だが
まだ東欧なら許せる。
欧州でもG8クラスのフランスやドイツ、イギリスの
生産現場が賃金の安い東欧に移行されて職ならかなりある。
573:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:34 E/JPwSDc0
>>569
> 特定条件下でのみ成り立つ実質絵空事な理論真に受けてるカルト状態だから
は
> 韓が増税で景気回復
の話ね
＃レス番狂ってるんだ毛の話なのかな
574:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:11:40 aiLYZjK0P
>569は>>557宛で
575:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:12:07 XrfRaJSh0
>>570
98時代のPCの中身はたぶん全部国産品だったんだろうなぁ。
576:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:12:18 dC+Ghj9w0
製造現場もそうだが、団塊のような賃金体系は制度として残っていても空制度だと思っていたほうがよいよ。業種によって比率はまちまちだが、
社員＝２０代まで終身体系の賃金のレギュラーワーク。段取り雑用責任者。１－２割
パート＝固定賃金のレギュラーワーク。メイン作業者。５－８割
派遣＝固定賃金の臨時の生産調整員。補助作業者。２－３割
となってるのだから日本で安定収入を確保できるのは時給１０００円前後のパート労働者のみだ。これが現実。この場合の年収は２００万。
現在さほど切実な問題にならないのは、公務員をふくめた旧制度の恩恵を受けてる世代が大量にいるためだ。
旧世代が消えるころのあと２０年でまちがいなく日本は崩壊する。
そのころが派遣などの貧民経験者の年金支払いの時期とも重なるわけだ。
気候予測でも氷河期到来で食糧難と水不足でヨーロッパと中国の崩壊が予定されているのもそのころと重なる。
577:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:13:54 NZWwQt5l0
９８は日本の日本企業のバカっぷりを凋落振りを
体を張って示してくれた礼式戦闘機ｗ
578:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:13:58 2zbZ3ALo0
>>571
賛成したいけどかなりあなたの意見おかしいｗ
1000兆の借金なんてそれ政府や自治体の負債だから
日本全体では世界最強の金持ち国家だよ
それなのにこの急降下の現実
これ政府、特に地方自治体を切り捨てるべきという事なの
地方公務員の給与を半分以下にしてみな
一気にV字回復だから
その代わり地方公務員に心中多発すると思う
だけどそれ断行しないと国益に貢献している国民が死ぬ
579:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:15:43 c/zopXBg0
しかし随分変わったもんだ。
価格コムのPC用のディスプレイのメーカなんて知らない会社の方が多いんじゃないか。
オーディオまで中国製や中国メーカだよｗ
デジタルアンプは韓国製の石だしねえ。
580:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:15:57 ypbtZ42i0
このまま1ドル100円まで行かないかなぁ。
前の勤め先が1ドル85円になってアボンしたよ。自動車部品。
581:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:17:59 WxKXnqur0
>>579
日本は最近まで鎖国だったからｗ
582:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:18:00 3rRe1RxM0
>>579
石の登場は大きいんだわ。
半田の時代は「職人の手作業が品質を左右する」という時代だったが、
石になってから手作業とか導通してればどうでもよくなったから、
かなり新興国に移しやすくなった。
これがさりげなく日本の電気産業の衰退の引き金を引いたといっていい。
583:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:20:29 aiLYZjK0P
>>573
レス版狂いでした。すんません。
菅の増税論の下地は2つあって、
1) 伝統的な左派的「大きな政府理論」（北欧でよく見られる、重税化＋社会保障増）
2) 菅のブレーンといわれる阪大の小野のいう、消費喚起のための消費減税＋所得増税論
が混じったもののようだ。
584:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:21:14 2zbZ3ALo0
>>582
配線もかしめて一丁上がりだしなｗ
585:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:21:36 2dzx02gD0
愛知だが
昔は御殿みたいな家建ててた中小企業経営者が
今じゃ生活保護だよ
586:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:21:47 nfVkznXK0
>>583
疑問だけど大きな政府を目指すのであれば
事業縮小に向かうのは破滅的だと思う。
587:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:23:35 c/zopXBg0
家電は通電して動けばいいからね。
クルマなら安全性やら燃費やら空力、ケミカル、軽量化、
耐候性色々相当複雑だが。
PCは部品で自作できちまうし。
588:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:25:58 XrfRaJSh0
>>582
昔はその辺の町工場のおばちゃんが半田ごてにぎって、せっせとハンダ付け
やってたわけだなｗ
589:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:26:00 t/uXGVsp0
>>561
ここでもね、
日本の企業体質というか、日本人の体質は戦前と変わっていないのが
よくわかる。つまりね、人を大事にしないと言うこと。
人がホントニほしがる物を創らない。作らせないって事。
ラジヲもビニールレコードもCDもDVDも取れる独自規格じゃないSDオーディ
日本メーカが作れるか？ 作れるけど、そんな便利なものは作らない。
与えない。 そりゃ見放されるってｗ
チャンスはあった。でも、もう遅い
590:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:27:22 3fN0LvY80
>>569
あんなぁ、名目GDPの推移はなぁ、
1990年 4387280.9
1993年 4826971.2 ← ここから就職氷河期
1997年 5156442.0 ← ここでアジア通貨危機、倒産多発
1998年 5049054.0
1999年 4976285.0 ← この辺で小泉が力をつけ始める
2000年 5029899.0
2001年 4977197.0 ← 小泉就任
2002年 4913122.0
2003年 4902940.0
2004年 4983284.0
2005年 5017345.0
2006年 5073647.0 ← 小泉退任
2007年 5155204.0
2008年 5051140.0 ← 後半にリーマンショック
2009年 4742187.0
で
2010年の予測が4751723.8億円だ。
小泉退任後、一瞬持ち直したけど、
1997年から、ずーーーっと下がりっぱなしなんだよ。
去年からはとうとう、1990年の給与水準と同じレベルだ。
今は2010年だぞ、2010年！！！！！！
591:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:29:06 5Yoxh4hA0
>>589
戦前で人を大事にしていた国なんかあるのか？
奴隷を抜きにしても、日本はかなりマシな方だったんじゃねーの？
592:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:30:54 XToKJE/a0
>>591
文脈を読めよｗ
消費者のためにモノを作らないって事だろ
593:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:32:12 X50zkPeu0
>>591
そんな当事の世界と比較してマシであるかマシでないか裏付ける事のできる者が
誰も出てこれないような例を挙げて語られてもな・・・
せいぜい一例を挙げてそれだけを比較する位しかできないんじゃね
594:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:33:46 5Yoxh4hA0
>>592
戦前なんか、米作りと絹生産ぐらいだろ。9割近くが小作だったんだし。
生きて行くために必要なものしか作ってねーだろ。
595:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:34:05 erKch+l60
20年前の方が今よりずっと生活が楽だった気がするのは気のせい？
596:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:35:30 c/zopXBg0
20年後より今のほうが楽だから頑張れｗ
597:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:36:14 /S6FTpMD0
関係ないけど、起きてまだ3時間も経ってないのに、もう4時近いな。
598:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:37:10 y3F+/LSoP
>>597
何、コイツ。
少なくとも朝６時前には起床しろよ。
599:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:37:26 E/JPwSDc0
>>595
実質では今のほうがはるかに裕福だけど
与信能力や将来の生活設計見えないって未来に関しての要件が全然違うからなぁ
気の持ちよう、って話なかもしれないけども
600:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:37:44 5Yoxh4hA0
>>595
鄧小平が改革解放する前なんだし、
日本がアジアで一人勝ちしていたから当たり前じゃね？
毛沢東が文革時に奴を仕留めていれば、歴史は変わっていたんだろうなぁ。
601:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:39:04 aiLYZjK0P
>>590
そこよそこ。
1993から1997までGDPが増えて総賃金も増え、労働分配率も上がってる
なのに就職氷河期がここから始まっていて、リストラが問題になりだしたのもそこ。
小泉元凶論を調べていくと、
小泉以前に全てが仕込まれてるんじゃねーの？しかしこれはいったいどういう現象か？
という疑問がわいてきて、小泉元凶論が世間の主張どおりか疑いだしたわけさ。
結局、賃金の問題は小泉以前に年功序列の負の面が表出したという側面が大きい。
GDPの問題に関して言うと、小泉時代以降に交易条件が悪化している
＝先進国の人間がためた金を新興国に投資しして工業化させた
という側面のほうが大きいな。正直なところ。
602:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:39:59 vFJ/UW050
>>594
だから、企業が「消費者のためにモノを作らないって事だろ 」
戦前と言うのは、単なる言葉のあやだろが！
消費者よりも、組織である企業の価値観を押し付け過ぎな事に
問題があるんだろが。
603:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:41:37 scQ/5e2Y0
途中から入ったのでヒモの話はわけわかめ
604:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:41:41 aiLYZjK0P
>>599
それは正しい認識。リスクは定額に換算できるのは金融の常識だ。
下膨れの人口ピラミッドが作り出した将来の安定幻想が壊れた、
というのがいまんとこの世情だと思われ。
ちなみに、20年前の労働時間は今よりも長かったりする。
605:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:41:59 5Yoxh4hA0
>>601
元凶はクリントンと江沢民だろ。
日本なんかクリントンに相手にされていなかったじゃん。
村山内閣とかクリントンが相手にし辛い状況もあったけど。
606:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:43:15 awMDRIjQ0
昨年まで外資系企業部長職だったやつが今は・・・ エアコン取付屋 怖えー！時代
607:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:43:51 wj+mQYqA0
>>599
今は貧しくても今後仕事をしてお金が入ってきて良い暮らしが出来る思える世の中と、
今の生活がいつまで出来るか分からず最悪ホームレスかもと思う世の中なら
気の持ちよう以前の問題のような・・・
608:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:45:12 8BzdsQjZ0
企業の価値観を押し付けられていたら
いまだにISDNだなｗ
609:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:50:38 E/JPwSDc0
>>607
実質今後成長は無い！！スローライフ！！幸福度！！心の豊かさ！！
なんて、カルトまがいを吹聴する経済学者や政治家や政権が現在居てるわけで
個人的にはちっとも合点いかないけどね
610:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:50:48 aiLYZjK0P
>>539
ちょい遅レスだが
＞ そもそも経営者でもない俺が原資の心配までしないとけいないのかい？
ここがいろいろ詰んでるポイントだと思われ。
「それぞれの立場の原理原則」から譲歩できないために、
実効性のある妥協案が全く出てこなくなってる。
オランダのワークシェア見たく「一生月給20万」みたいなスタイルが出来るか否か。
611:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:50:54 S3SZHNFg0
>>566
ムリだな体質改善しないと
だが、出来ないだろ。
垂直降下まっしぐらだね！ｗ
612:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:53:22 3fN0LvY80
>>601
はぁ？？？？？？？？？？？？
国民が小泉に騙されて、年功序列と終身雇用を、企業の利益へ差し出したから、
賃金が下がって、企業の収益が上がったんだろーが・・・・ _|￣|○
613:名無しさん＠十周年
10/05/01 15:55:50 YAXvTEYj0
独身で実家暮らしの俺は、景気に関係なく欲しい物（数万円のヘッドフォンとか）を買いまくっているけど、
世の中の大半の人は、この程度のものすら買えないくらい疲弊しているんだな・・・
ユキオ・"無能売国ボンボン"・ハトヤマめ、いい加減に椅子にしがみつくのを辞めて消えろって
てめーの祖父とは違って、てめーは糞以下の無能チンコ野郎なんだからよ
614:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:00:40 E/JPwSDc0
>>613
> 世の中の大半の人は、この程度のものすら買えないくらい疲弊しているんだな・・・
日本のこと考えて高くても国産買うんだ！！って人も可処分所得減の波に勝てず負けてしまったもんな
実質無意味で何の効果も無いけど、自分には到底出来ない消費活動を可能な限り頑張って頂きたい
無責任で勝手なお願いだけど、よろしくお願いしますです
615:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:04:20 aiLYZjK0P
>>612
20年前に
50歳、月給60万＝1名と30歳、月給30万＝2名で回していた仕事を今やるとどうなるか。
50歳、月給60万＝2名 で人件費原資が尽きてしまう。雇用のパイがひとつ減ることになった。
この構造自体は1980年の年次経済報告でも指摘されており、
基本的には年功序列を捨てるか終身雇用を捨てるかの2択だ、とされていた。
結果的には、先任者の年功序列と終身雇用をとって、
新卒の年功序列と終身雇用を捨てたわけだがな。
これが起きたのが1993年からの現象で、小泉の7年前の話だ。
616:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:04:27 8BzdsQjZ0
ムリ
617:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:09:35 2zbZ3ALo0
>>615
民間はそこまで血を流して税金払っているのに、地方公務員は平均で1000万近い給与だぜ
そりゃあ日本は急降下するわけよ
618:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:11:33 3fN0LvY80
>>615
やれやれ・・・・・。
20年前に
50歳、月給60万＝1名と30歳、月給30万＝2名で回していた仕事を今やると
日給月給２０万円の派遣社員が４人でやるんだよ。
97年のバブル崩壊で、リストラの嵐になって、先任者の年功序列も終身雇用も吹っ飛んで、
それだけじゃ足らずに、
新卒者の雇用も給与も、年金や健康保険なんていう社会保障も、小泉が吹っ飛ばしたんだよ！
619:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:17:12 YAXvTEYj0
金持ち、特に生まれた時から金持ちだった奴は、首相や大臣になれないようにするべきだね
そうしないと、いつまでたっても貧乏人が救われることはない
620:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:18:21 XXYCxOul0
>>610
>「それぞれの立場の原理原則」から譲歩できないために、
>実効性のある妥協案が全く出てこなくなってる。
なんで社員だけが妥協すんの？
役員報酬は増え、最高税率は下がり、株主配当も増え、配当や売却益への
税金も軽減措置があったのに、社員の待遇は・・・
組合のお陰で、僅かにベースアップしたが手当てを削られ、住民税と厚生年金の
負担が増え実質はマイナス、うちの会社だけじゃないぞ、周りはみんなそんな感じだ。
過去最高益を計上した年も良かったのはボーナスのみ、子会社へ出向した同期なんか
ボーナスもなく悲痛な顔してたよ、建てた家を５年で売ったのに借金だけ残ってるらしい、
派遣の問題ばかり取り上げられるが、正社員の待遇も確実に悪化した。
621:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:23:34 s1FmCLWX0
このスレを見ていると 日本のメリット 日本に生活するメリットは何かという基本的な事を考えさせられる www
622:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:25:22 3GXe8n/W0
>>618
4人も雇わないだろ
623:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:30:22 KIKr7PNO0
感染力が高くなおかつ免疫のない老人ばかりが死亡する病原菌でも発生しねぇかな？
それか戦争でも起こればいいのに。
624:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:31:22 3fN0LvY80
とにかく、日本の企業は、
雇用と給与をカットすることで、商売をせずに簡単に利益を得ていて、
モノやシステム作って売って儲けるなんてことは、もう期待しても、考えてもいないし、
新しいモノやシステム作って売って儲けるなんて、努力するのもバカらしくなっている、
まぁ、早い話、
日本の企業は国と国民のヒモになっちゃっている。
バブル崩壊・リーマンショックなどで、一時的に国民が雇用や給与をガマンして、
それらを、企業へ利益として提供するのは仕方がないが、
それが過ぎて、企業の収益が右肩上がりになったら、
企業をムリヤリ働かせるのは可哀想、
企業がそんなに働けるわけがない
ムリヤリ働けって言って企業がいなくなっちゃったら国民はどうしたらいいの
なんてこと言って甘やかせずに、
国民は、CO2の削減でも、地球温暖化防止でも、なんでもいいから口実を作って、
企業をムリヤリにでも働かせないとダメ。
625:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:32:42 Q312Gdo70
有効求人倍率が0.49ってはっきりとした数字が出てて
いきなり0点台になった訳でもないのに
「失業者の分際で選り好みすんなボケ」って
何故か政治家達にボロクソに罵倒されるんだよな
626:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:33:47 aiLYZjK0P
>>618
吹っ飛んでないから2006-2008年に団塊の大量退職に伴う超売り手市場があったんだろうが。
年金や健康保険？高齢化が進んで5人で1人を支える時代から2.5人で1人を支える時代になるんだ。
この点を無視して「サービスが悪化した」「負担が増えた」と言うのは近視眼的に過ぎる。
>>620
世帯増による安定した土地需要増＝土地価格値上がりを前提とした土地担保による銀行からの融資が消滅し、
景気変動に対する倒産リスク回避策として内部留保か市場からの調達に頼らざるを得なくなったからだよ。
「株主配当も増え」って、もともと資本金が増えてる＝株式市場から前借してる額が増えただけだから。
銀行の貸し渋りから起業が資金調達を株式市場に頼る様子が書かれてるのが以下の資料で、それが酷いので貸し渋り対策をしたのが小泉だぜ？
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
＞ 最高税率は下がり
この政策で一番恩恵を受けたのは実はサラリーマンだ。
最高税率だけが取り沙汰されるが、税負担率が一番減ったのは実は年収400万～1200万の層で、
年収2000万以上は累進性が変わっていない。
＞ 住民税と厚生年金の負担が増え実質はマイナス、うちの会社だけじゃないぞ、周りはみんなそんな感じだ。
そりゃそうだろ。
高齢化が進んで5人で1人を支える時代から2.5人で1人を支える時代になるんだ。
この点を無視して「サービスが悪化した」「負担が増えた」と言うのは近視眼的に過ぎる。
＞ 正社員の待遇も確実に悪化した。
それは事実だと思うが、しかし会社から見ると賃金は増え続けていた。
その矛盾を示すのが以下の図だ。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
年功序列＋高齢化がもたらす、会社から見ると賃金が増え、個人から見ると賃金が減るという矛盾した構図、
これが不幸の元であり、しかもその矛盾による理解困難さから、格差拡大にいろいろな非現実的憶測をもたらしたと思うよ。
627:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:37:23 Ao6Opt/M0
>>620
お～すごいすごい
昔の自称日本を作った５０後半以降はネオコンのこういう妄論に騙されて組合活動
とか一切放棄したからな
それに気づかれたら国（自民）も経営者（経団連）も驚愕だな
で、派遣叩きとかに摩り替えようとしたらこれも否定され、ようやく日本も一流の
法治国家になるかな、５０後半以降がいなくなったら
628:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:37:37 Twvb+2Bz0
田舎はすごいよ。ツタヤとかリサイクルショップ、ブックオフやパチ屋なんかに軽で乗りつける若者がいっぱい。
大抵茶髪でジャージ、サンダル。学校は出たけれど、て感じだ。
大学には行けない就職口はない、バイト先と言えばコンビニくらいだけどそれだって高倍率。
本人達もよくわかってる。自分らの人生とっくに終了～、てことが。
629:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:38:37 RuarKsDI0
正規公務員、NHK職員はじめとした準公務員と大企業の利権のために存在する国、それが日本
その他の利権のおこぼれにあずかれない連中は奴等の足を引っ張ってやるだけだ
出来る限り消費を控えて税金、NHK受信料などを払わず力を与えないこと
金の切れ目が縁の切れ目。この社会に尽くすメリットがまるで無い
630:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:40:08 3fN0LvY80
>>626
2006年ー2008年の新卒求人なんて、超売り手市場でも何でもねーよ(笑)
普通以下だ。
それになぁ、会社から見ても賃金が増え続けたわけじゃねぇって、何度言えばわかるんだ。
中小企業などが収益が悪化したために、収益のウチの賃金が占める割合が増えただけで、
会社から見たって、賃金は減り続けたんだよ。
631:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:43:18 1d5XAr+J0
>>628
着実に富裕層とスラム文化圏が形成されつつあるなｗ
もう、富裕層は欧米のように、気軽にスラム文化圏に
行けなくなるだろｗ
632:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:46:48 RS41jFiQ0
>>625
政治家も実情は判ってるんじゃないのか？
空求人増やして、求職者の基準を引き締めて数を低く抑える事による
実情とはかけ離れた誤魔化しによる有効求人倍率の仕組みくらい
判ってて放ったらかすどころか求職者の批難に回るのは
求人出してる企業に媚びてるだけだろ、その方が金や票に繋がるし
政治家は商売でやってるだけで、日本を良くしようとかは考えて無いよ
633:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:48:56 3rRe1RxM0
>>630
その言い方だと「会社が利益を吸い上げるために労働者をいじめた」という言説は不可だな
大企業一極化説という、あんたの相方の議論に乗るって感じか。
634:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:50:38 3fN0LvY80
>>627
そう。
昔の自称日本を作った５０後半以降は
バブル崩壊の時に、組合活動とか一切放棄して
ほとんどの人が、その時の３０代、２０代の人のためにリストラされたんだよ・・・・・・・・。
自ら命を絶った人もずいぶんとたくさんいた・・・・。
５０代を残して、３０代、２０代を切るリストラなんて無いからね・・・・・。
その時にボロボロになった会社に残された２０代、３０代の人達が、今ちょうど４０代、５０代・・・・・。
635:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:53:44 3fN0LvY80
>>663
中小企業などが収益が悪化したために、収益のウチの賃金が占める割合が増えた
から
企業は、雇用と給与を切って、悪化した収益を改善し続けてきたんだろーが・・・・ _|￣|○
それはすなわち、仕事しないでクビ切ってしのいできた・・・ってことなんだよ。
636:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:55:24 XrfRaJSh0
今までは日本経済が東アジアでは飛び抜けて力をもっていたが、台湾韓国中国が力を
つけてきて、これからは経済的一極構造は維持が難しくなってくる。、経済構造自体が
かわってきてるわけだから、今までのやりかたは、いずれにせよ通用しなくなっていくわけですな。
637:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:57:06 aiLYZjK0P
>>635
それは仕事を作らなかった労働者自身の問題でもないか？
企業活動は労働者の活動の集合体であって、
企業が仕事をしないということは労働者が仕事をしていないに等しい。
良くも悪くも労働者なき企業はない。あなたもそういっているだろう。
まあ、小泉はその辺を見据えて起業支援や資格取得による独立を支援しているわけだが。
638:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:57:47 WxKXnqur0
企業の最大の負担は人件費だから…
639:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:00:48 3fN0LvY80
>>637
ふぅ・・・・・・・・・。
上司が仕事しなくて良いって言うのに、
会社が仕事しなくて良いって言うのに、
労働者がどうやって仕事つくるんだよ！
労働者にさせる仕事を作るのが企業であり、経営者の仕事なんだぞ。
・・・・って、オレは小学生を相手にしているのか？？？？？(´ー`)┌フッ
640:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:03:33 3fN0LvY80
>>637
年功序列・終身雇用を崩壊させ、
社会保障すら崩壊させて、
個人の信用を全く無くしておいて、
起業支援や資格取得による独立を支援しても、
絵に描いたモチで、喰えるかっ！
641:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:04:04 kwcmoRH+0
>>630
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
2000年くらいまでは賃金が増えているようだが。
642:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:04:24 H8i+wnKH0
>>637
労働者と消費者は同一なんだから、
給与なければ消費もできんし消費需要がないから労働生産すること自体無意味というループ。
消費者無き産業（＝労働）もない。
どうすりゃいいか。
国が末端の弱者にまで消費するための金がいきわたるように金ばらまくしかないんだな。
民主の子供手当てとかBIは直接。昔の自民の公共事業は間接。
あとはインタゲ。
643:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:04:52 jQ0XR1rt0
民主党って
いったいなんなんだ？
644:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:06:16 aiLYZjK0P
>>639
上司の命令以外で動けず、
かつ元々の業務命令を遂行して賃金に見合った業績を上げられず、
そして自営業を始めるだけの手腕もなく会社に頼りっきり。
まあ労働市場でそういう扱いを受けるのもむべなるかな、になってしまうな。
645:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:07:43 3fN0LvY80
>>641
そりゃあ、デフレーターを考慮したグラフだよ(笑)
646:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:09:19 v9tFi7jI0
>>1の
総務省は年度平均の悪化について、「失業率の急激な上昇に加え、失業者数の増加幅や就業者数の
減少幅が過去最大を記録し、年平均と同様に大変、厳しい１年だった」としている。
ってなんの説明だよと・・ホントてきとーでいいんだなこの国。
647:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:12:10 3fN0LvY80
>>644
バーーカ、
労働者にさせる仕事を作るのが仕事の企業や、経営者
ってのはな、上司や会社だけじゃねーんだよ。
金融機関が融資しない、投資しないってのも、仕事しなくて良いと言ってんのと同じなんだよ。
648:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:12:45 aiLYZjK0P
>>640
＞ 絵に描いたモチ
全くその通りなんだが、絵に描いたモチとは年功序列・終身雇用・社会保障なんだよ。
これらは人口ピラミッドが下膨れの時は維持できるが、上が膨らみだすと維持不可能になる。
5人で1人を支えていた時代から2.5人で1人を支える時代になるんだ。当然の話。
物事の原因と結果を完全に取り違えているんだよ。あんたは。
「結果」である小泉を「原因」とみなしている。
>>642
＞ 労働者と消費者は同一なんだから、
という理屈が正しいとすると、唯一問題になるのは「貯蓄する人間は消費者ではない」ということだな。
高齢化に伴う貯蓄需要の極大化、貯蓄の担保となる債務の不足から国債が補う形になっているわけで。
労働者＝消費者という構図は貯蓄を禁止して初めて成り立つ、
ということは覚えておいて欲しいところ。
649:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:13:17 Kb2Xskxg0
>>7
大学生時代に「あの時、気がついておけばよかった。」と思うこと。
投稿で重複しているが、
「田舎娘が、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちを避けている。」
大学生当時、これに気がついておけばよかった。
田舎娘たちは、筋肉金持ちを敬遠しているシグナルすら巧妙に隠していた。
田舎娘たちが、ひ弱な金持ちの私を狙っていて、筋肉金持ちを敬遠していた。
同じ金持ちなのに、田舎娘たちは、ひ弱な金持ちの私を狙って筋肉金持ちを狙わない。
田舎娘たちが 「獲物を選ぶ基準の不自然さ」 に私が気がつく。
私が気がつけば、田舎娘たちはお金のみで動いているのではない。
お金のみではなく、托卵目当てで動いているという正解を導き出せた。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
「東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちの家に、托卵を仕掛けるのは無理だ。」
田舎娘たち全員は、そう判断して、筋肉金持ちを避けた。敬遠しているシグナルすら隠していた。
この 「田舎娘たちが獲物を選ぶ基準の不自然さ」 に私が気がつけば、私は田舎娘へ
「私は不良や教授にいじめられている。勉強、実験を邪魔されている。お願いだ、警察で証言してくれ。」
と頼む生活はしなかったろう。苦痛に満ちた無駄な作業はしなかったろう。
「警察で証言してくれ。」と下手に出て呼びかける作業は、私にとって本当に不愉快で苦痛だった。
下手に出て呼びかける作業は、屈辱的な作業であり、大変消耗した。本当に不愉快で苦痛だった。
650:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:13:24 ZpAArRTH0
>>646
そりゃ、仕事持ってる人間にしてみりゃ持ってない人間なんかどうでもいい
と思うだろうしとりあえず気にかけてるんだよ、と言うポーズさえ取ってれば
いいわけで
651:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:14:22 3rRe1RxM0
>>645
普通に名目円でデフレーターは考慮してない。
ってかこれの出元は連合という労働組合なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
652:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:20:30 JHrFHLSL0
>>643
旧世紀の化石思想を根拠としてる連中
653:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:25:10 XGtekDgk0
８ヶ月たったのだが、いつ雇用対策するんだ？
654:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:25:32 3fN0LvY80
>>648
まーーた話が元に戻るのか。
ほんとうに、ヒモにカネを貢いでいるねーちゃんや、
新興宗教に洗脳されている兄ちゃんの、
目を覚まさせるのと一緒だな。
何度説明しても、同じ事を、繰り返し繰り返し主張する・・・・・・。
団塊の世代、団塊ジュニアの世代なーーんて、
後から後から若い人が押し寄せる時代でも、
年功序列を守るためにポストを作るなんてこたぁ、してません。
課長止まり、係長止まりでも、万年平社員でも、
年功序列は年功序列だし、終身雇用は終身雇用です。
655:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:28:42 3fN0LvY80
>>651
所定内賃金とは・・・・・もう疲れた・・・ _|￣|○
656:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:28:57 H8i+wnKH0
>>648
高齢者や資産家や企業の一部の貯蓄率が異常なせいで金が回ってないのは事実だと思うがなあ。
インフレにして貯蓄の金の価値を相対的に薄めるか、
国債発行（利子で戻ってしまうから逆に貯蓄増やしてしまうか？）
や税で取り上げて消費者に回るように仕向けるか。
同じ貯蓄でも中年ぐらいの貯蓄高は家の残ローンや子供の教育資金など
負債と相殺すりゃマイナスになるの当たり前だから、
その分はやっぱり世の中に金を回してると考えられる。
そんなわけで一部の老人の溜め込みが不況の元凶だとしか思えない。
657:経営者
10/05/01 17:29:41 0Tk8FWmd0
いや、お金は与えたくないが、
仕事はしてほしいｗ
消費？ 変わりに俺がするｗ
658:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:33:38 3fN0LvY80
気を取り直して、
所定内賃金とは
労働協約又は就業規則等によりあらかじめ定められている支給条件、算定方法によって
６月分として支給された現在給与額（賞与等で算定期間が３ヶ月を超える給与は除く）から
時間外勤務、休日出勤等超過労働給与を除いたもの。
であり、
企業が雇用をカットして、給与をカットして、残っている労働者の所定内賃金まで減らしているとなったら、
そりゃあ
大問題だ。
659:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:34:29 4MQfgyCy0
９５％の人は職についている
何も問題はない
660:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:35:44 3fN0LvY80
所定内賃金とは
労働協約又は就業規則等によりあらかじめ定められている支給条件、算定方法によって
６月分として支給された現在給与額（賞与等で算定期間が３ヶ月を超える給与は除く）から
時間外勤務、休日出勤等超過労働給与を除いたもの。
であり、
企業が雇用をカットして、給与をカットして、企業の利益にし、
さらに、残っている労働者の所定内賃金まで減らして、企業の利益にしているとなったら、
そりゃあ
大問題だ。
661:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:37:15 aiLYZjK0P
>>654
1) 少なくとも公務員では役作りが問題化しています
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)（リンク切れ）
川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
2) 民間でも、50歳年齢は変わっていないのに有役率は変わっていない＝役は増えています（連合データ）
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
3) 役なしでも年齢と共に賃金は上昇します（連合データ）
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
データと実例を持って語る新興宗教信者と、
データと実例を一切出さない情報強者さまですか。ご立派なことで。
662:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:37:28 3fN0LvY80
>>659
９５％の人は職についていて、
なんで国民の所得である名目GDPがダダ下がりなんだよ・・・・ _|￣|○
663:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:38:28 fLEr6teG0
お前ら大勝利じゃん！
664:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:38:49 3fN0LvY80
>>661
浮世離れしている公務員の話をしてんじゃねーよ・・・・ _|￣|○
665:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:39:03 MtwzwZVR0
>>662
日銀がデフレを放置してるから。
666:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:41:26 aiLYZjK0P
>>664
だから2以降に民間のデータを載せてあるだろw
っつか、役作りの話で逃れようとしてて社会保障の話は無視とか、
なかなか楽しい人ですね。
667:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:42:31 z8Prry4f0
スペインじゃ失業率が２０パーセント突破したらしいな。
資本主義経済の限界だな。明らかに。
668:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:46:37 3fN0LvY80
>>666
やれやれ。
その連合のページで連合が何が言いたいのかわかるか？
役職のポストが増えている
んじゃなくて
役職の全従業員に占める比率が増えている
って言ってんだぞ？
つまり、新卒を採らないから、役職者比率が高くなっているって言ってんの。
669:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:46:44 kV9TWQOBP
>>667
中国を何とかすりゃ若干なら延命出来そうだけどね。
670:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:46:58 GxRvaqRX0
>>659
問題だらけだw
671:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:50:05 H8i+wnKH0
>>667
スペインみたいなもともと経済的産業的にぱっとしない貧乏国ならともかく、
世界2位？3位？の金持ちなのにこの状況は、資本主義うんぬんの前に政治が狂ってるからだな。
20代くらいの失業率だと11%だっけ。ある線の上と下ではたぶん格差がはっきりとでるような、そういうラインがあるよ。
その下の連中はもう地獄だな。TVやバブル脳連中の華やかな世界見ながら自分はスラムみたいな現実だろ。
近いうち暴動おこるよこれ。
672:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:51:15 aiLYZjK0P
>>668
男性大卒50～54歳層、男性高卒50～54歳層に限定されていると書いてあるんですが。
で、この年齢層は普通に増えているんですよ。時間と共に。
総数増 * 比率一定 = 有役者増、という単純な図式なわけですが。
673:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:52:21 3fN0LvY80
>>666
んでな、最後にはご丁寧に、
ヒラでも役職付きでも、賃金にたいして差がねぇ、
てめえら、時間外手当等とか払いたくねーから、役職にしているだけだろゴルァ
ってなことも言っているよ・・・・・。
674:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:54:43 VW+h7zfP0
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675:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:55:35 aiLYZjK0P
>>673
だから3のデータをあらかじめご用意いたしておきました。
役があろうがなかろうが年齢と共に賃金は増加する、
ゆえにそれと高齢化を掛け算すると高齢化による賃金上昇マジックが起こる、という論旨ですから。
676:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:57:19 5bh43Sxn0
>>671
一人当たりのGDPだと日本はぜんぜん金持ちじゃないんだけどなｗ
677:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:59:55 QxFHAh2J0
ハローワークの空求人って凄いからな
派遣会社の求人もひど過ぎ
毎週同じ求人を延々と広告に載せているところもある
取り締まってほしい
678:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:09:07 kV9TWQOBP
>>677
あの求人を取りに行ってる奴も、
月給12万の一年更新の臨時職員ってオチだしなｗ
ブラック営業みたいに毎日飛び込みの外回り。
679:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:09:13 3fN0LvY80
>>672
11-1表では、「部長級」「課長級」「係長級」「他役職」「非役職」の全従業員に占める比率を、
規模別、年別に示したものである。
＜男女学歴計・年齢計＞の表で「部長級」「課長級」比率に着目してみると、
企業規模の如何をとわず、増傾向であることが示されている。
例えば100人以上規模で、「部長級」比率は1990年の2.3％から2005年の2.8％へ、
「課長級」は5.4％から6.5％へ増大している。
(全従業員に占める)部課長の総数は、むしろ増えているのである。
では「昇進機会」という観点からみるとすればどうか。
11-1図は最も役職者比率が高いと思われる、男性大卒50～54歳層について、
役職比率の変化を追ったものである。
「部長級」「課長級」の合計は、1990年では53.3％であったものが年々減少し、
2004年では41.2％となっている。
14年間で12ポイントの昇進機会減である。
ただし2005年については「部長級」「課長級」合計は45.2％と、2004年より4ポイント高い数値となっている。
11-2表は、職階別の平均年齢と平均勤続年数をしめしたものである。
各職階とも、高年齢化、長勤続化の傾向である。
11-3図は、産業計100人以上規模の部課長級平均年齢の推移をみたものである。
部長級、課長級とも平均年齢は上昇傾向であり、いわゆる「ばってき人事」の兆候は発見することができない。
つまり、 部課長の全従業員に占める比率は増え、
男性大卒50～54歳層の昇進機会は減っているのに、
各職階とも、高年齢化、長勤続化の傾向であり、
若年層のいわゆる「ばってき人事」の兆候は発見することができない。
時間外手当等まで含めた非役職賃金は110であり、非役職と課長級との賃金差は16.9％ということになる。
つまり、新卒を採らないから、役職者比率が高くなっているって言ってんの。
680:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:12:26 JYdneKGP0
１０００ならハローワーク行く
681:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:13:20 3fN0LvY80
>>675
それにな、年齢と共に増加する賃金を、ヒラ並に抑えるために役職にするんだから、
若いヤツが減少する時の方が、
年功序列・終身雇用は、遙かにし易いんだよ(笑)
おまえが言っている事は、全く逆だ。
682:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:13:55 z8Prry4f0
宇宙開発して新しい産業でもつくってくれねえかなｗ
683:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:18:52 3fN0LvY80
いいか、人口ピラミッドが下膨れの時は、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は１２人いる。
再来年は１５人、その翌年は２０人だ。
だから、終身雇用・年功序列は非常に難しい。
逆に、人口ピラミッドが逆三角形の時は、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は８人いる。
再来年は５人、その翌年は２人だ。
だから、終身雇用・年功序列はとても簡単。
どーだ、わかったか(笑)
684:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:21:03 lhMKX8QoO
>>671
だから呑気にドラクエせずに将来のために勉強しとけとあれほど……(^_^;)
685:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:22:23 aiLYZjK0P
>>681 >>683
すまんが、年齢と共に賃金が上昇するデータを無視しているあたり、
「年齢と共に賃金は増加することと高齢化を掛け算すると高齢化による賃金上昇マジックが起こる」
という論旨があなたには全くご理解いただけていない様子だが。
もしかして「年功序列が高齢化で破綻する」って役職の話だと思ってたの？
普通に賃金の話をしているんだが。
686:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:27:09 JHrFHLSL0
>>653
こども手当てがそれでしょ？
家庭主導で経済活性させるって民主党が言ってるんだから、
彼らの主張どおり、家庭に入った税金が市場に出回って経済が活性されて、
景気が回復し、雇用が促進されるようになるまでまだまだ掛かりそうですね。
一家の大黒柱はこれからは子供ですな。
687:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:27:26 hKTg9IEE0
沖縄とか子供手当てとか注目浴びやすい
パフォーマンスだけして
根本的に世の中悪くなっているだろ？
酷いもんだ
誰が投票したんだ
688:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:28:34 3fN0LvY80
>>685
だーかーらー、
逆に、人口ピラミッドが逆三角形の時は、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は８人に減り。
再来年は５人、その翌年は２人になって、
おまけに、年齢と共に増加する賃金を、ヒラ並に抑えるために役職にするんだから、
終身雇用・年功序列はとても簡単なんだろーが。。。。。。
人口ピラミッドが下膨れの、
今年部長にしなくちゃならない人が１０人いたら、
来年部長にしなくちゃならない人は１２人いる。
再来年は１５人、その翌年は２０人だ。
なーーんて時の方が、よーーーっぽど、
年齢と共に増加する賃金を、ヒラ並に抑えるために役職にしても、
賃金がおいつかねーんだよ(笑)