10/05/01 06:19:19 87LxX0/E0
こうやってまた日本は遅れていくのか
601:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:25:14 GGW/fzR30
Flash屋さんもHTML5化するという新しい仕事が増えるんだからいいじゃない。
602:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:32:20 7XA1Q3xt0
>>1
>技術的な問題
これが全くわからない。
603:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:38:13 7AIDWEET0
Appleはもっと喧嘩するべき
一人勝ちが続いたらかなわん
604:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:53:19 OizoTDNv0
>>602
いままで自由に開発できていたのに、ある日突然契約変更された開発者たちの心の痛みを知る技術。
605:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:56:05 RpaenGWU0
>>604
アップル製しか使わせないための技術
606:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:06:56 sEErXJQkP
電車で流行に敏感でいち早く日本でiPadを使いこなしてるお洒落勝ち組に遭遇することが出来ました。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
607:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:08:27 6/TXWAB/0
Jobs頑張ってるね。
かっこいい男だな。
608:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:11:49 OizoTDNv0
>>606
こんなに頑張って手にもっているのに、ただ音楽聞いてるだけだったら
もう信者乙としか言いようがないなｗ
609:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:12:25 sEErXJQkP
Jobsは格好良い→Jobsの考えた製品は格好良い→格好良い製品を使いこなしてるおれも格好良い→格好良い俺を見ろ↓
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
610:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:23:35 GGW/fzR30
>>607
若くて髪の毛の有る頃の方が格好よかったがな。
611:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:24:42 +LysLJ4l0
>>606
結構大きいな
612:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:27:38 /3Qt+lcE0
アップルって大切な時期に間違った判断しちゃうよね
過信しやすいのかな
613:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:27:53 sEErXJQkP
車内マナー違反度
電車でiPad=DQNブスの化粧
であることがフィールドテストにより実証されました。↓
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
614:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:28:14 ls/bWHeh0
>>1
オマエが言うな！ある技術を使うか否か決めるのはユーザーと市場の競争原理であってAppleじゃない。
とマカ信者の俺でさえ思うぞ。
615:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:28:28 ldeY1kxP0
新幹線ならiPad、在来線はiPodにするのがマナー。
616:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:30:07 vs1PIkTL0
今時、AppleもAdobeも、ろくな会社じゃねぇと、誰でも知ってるわな
617:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:30:32 0PGtJUSr0
>>611
人が？
618:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:31:17 +LysLJ4l0
>>617
どっちも
619:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:32:54 uFzh6eqO0
今日のお前がいうなスレかよ。
マックじゃなきゃアイフォンアプリ開発できないとかどんだけー
620:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:33:27 tC/L8p6a0
>>606
うひゃあでけえ！体感的にはB4くらいあるじゃないかw
621:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:35:08 +LysLJ4l0
この大きさ、日本じゃ駄目そうな予感
622:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:36:14 RpaenGWU0
こんな端末で電子出版されても微妙だな。
623:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:38:11 4m9ZiNns0
ページ全部がflashで
しかも妙なオープニング画面がついて
skipがなくて
見終わるまでメニューも表示されず
そのくせメニューは3つくらいで
移動してまた戻るときに同じオープニング画面が再生されたときには…
624:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:39:20 Jb5AKncB0
オープンは良いことで、クローズドは悪いこと、というアメ独自の概念を世界中に押しつけること自体がね
625:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:39:21 lMV7wUosO
Flashが不安定と言うけどAppleのアプリだって不安定じゃねーかｗ
iPhoneのSafariもよくコケるしｗ
だいたいタッチパネル対応のためだけにFlashをHTML5で書き直すバカがどこにいるんだよｗ
ろくなツールもないのにさｗ
そういいたいならせめて無償でツール提供してからにしろｗ
626:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:39:29 2tWTbZs50
デカイiPhoneじゃなくて、タブレットMacが欲しい。
627:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:40:11 cNzC8sfx0
どデカい目クソ鼻クソの話だな。
628:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:41:10 +LysLJ4l0
>>626
そんなのあったはず
629:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:43:17 oaOilLF20
Flashの使われ方がクソなのは事実だが、
それをこう言った形で否定するのはなぁ。
本当にJobsが描く状況になるのか？
630:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:43:57 M51I7Pqp0
>>21
おかげでCPUはもう6コアになりました
631:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:44:47 TRhfik1n0
アップル＝ジョブズお得意の
会社の調子が良くなる→おごり高ぶる→潰れる
の3回目が来そうだな
632:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:45:23 sEErXJQkP
黄色の枠内が座席一人分です。
不自然なiPadの角度のため男性の視線を分析した結果が赤線です。
ピンクで示した箇所がiPad使用者の肘が隣の女性の乳房をえぐっている瞬間です。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
633:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:45:41 GGW/fzR30
>>629
>それをこう言った形で否定するのはなぁ。
ジョブズ以外にこうはっきり否定できる奴もいないだろ。
634:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:46:58 tC/L8p6a0
「OS-Xになって、MacのOSは非常に強固かつ安定化しました」
ただし、
OSは落ちませんが、ソフトは落ちます。宣伝文句に偽りはありませんw
635:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:50:03 oaOilLF20
>>633
いや、個人的にはかなり同意だし、
ここ数年のAdobeとAppleを比べれば、
Adobeがズレまくりなのは明らかなんだけど、
今回はどん欲にシェア拡大に動くと思ってたから、
ちょっともったいないなぁと。
まぁ、そういう商売っ気ないものを
ここまで普及させるのはスゴいけどね。
636:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:51:10 bxKHk7wR0
HTML5.0もFlashも両方使えればいいだけの話で、
その選択権すら奪うのはユーザーの利便性を損ねているよな
637:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:52:59 sEErXJQkP
でもさ、、、GoogleのOSP参加とAdobeと提携は驚いたよな、、、、、、、、、、
嘘だろ、俺達のGoogleがOSPにって思ってたらIntelもARMもNVIDIAもQuarcommもImagnation TechnologyもSYmbianもサムチョンもLGもSymbianも東芝もSonyEricssonも
OSPにいっちゃってさ、、、、、、、、、、、、、
え？？？？？？？？？
HTML5の時代が来てFLASHは絶滅するんじゃなかったのかよ、、、、、、、、、、、
嘘だろGoogle、、、、、、、、、、、、 Flashなんて糞規格は滅ぼそうぜ！！！！！
て思ってたら3/30に「Google ChromeにFlash Player統合」って、、、、、、、、Orz
HTML5を信じてきた俺達iPhonerrrRRはどうなんだよ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
638:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:53:18 lLL1YpLM0
コンシューマーPC界の三巨悪
M$
アポー
アドビ
639:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:55:19 2zBFrvXa0
Adobe製品キライ
640:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:57:16 4YozPXdE0
でざいなーやくりえーたがアップルに逆らうって馬鹿じゃないの？
アップルなしでは何も出来ないだろ。カッコいいし。
ジョブスがダメと言ったら、従ってればいいんだよ。
641:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:00:57 LqgAXHFF0
Flashがオープンに出来ないのはH.264のとこだけ？
642:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:02:04 TRhfik1n0
ガレージ・ショップそのものの意識で経営されている会社が
インフラを握ることの危険
643:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:02:30 BJaCiQvq0
Flash 屋も iPhone 版のアプリ作って売ろうとする奴の方が実際多いだろ。
無料の Flash Game なんか、こぞって作るに決まってる。
商売のチャンス到来何だから。
web デザインもそういったシフトがおこってる実感があるレベルでしょ。
禿げ罵倒できない状況だと思うけどね。
644:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:03:07 V7MCKaby0
ジョブス天狗になってるな
645:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:03:14 aLLUIgc50
>>640
デザイナの立場としてはどっちかというとAdobeが無くなるのが一番痛い。
これでMac撤退とかなったら泣く泣くG5捨てざるを得ない。
646:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:04:10 Anhr0fzK0
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// | 新型iPhone買ってきたお♪
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ソニエリ `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿__._|
/`ー､＿ﾉ ／ Xperia ／
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u ＼ ！？ それiPhoneじゃねーよｗ
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ > あれマルチタッチも出来ない糞ペリアだぜ。
＼ u.｀ ⌒´ ／ はずかしぃｗｗｗｗｗ
／ ＿＿|__＿
| ｌ.. ／l´ クソニエリ`l ﾌﾟｯ 古いOSｶﾜｲｿｽｗｗｗ
ヽ 丶-.,／ |___＿ ＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／糞ペリア ／ 情弱乙ｗｗｗ
「ママーなにあれ」「あれは負け組って言うのよ」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ）（ ）
647:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:05:14 +LysLJ4l0
>>646
ねーよｗ
648:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:06:25 YKax9nJ40
AdobeもAppleも無くならないけど携帯市場でのシェア争いで勝者敗者は生まれるよね
649:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:07:04 cposrVobP
>>538
プロが見て「すげえ」って思うのが真のプロの仕事。
どんな世界でもそうだよ？
650:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:07:16 MMDZdXNpP
>>15
ニコ動の日本語入力おかしくなるんだよな、あれ
651:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:07:38 sEErXJQkP
だけどさ、、HTML5に移行してFlashは消えるって話だったじゃんかよ、、、、
なんか続々とHTML5に移行しててFlash使ってる糞サイトは絶滅でっす！みたいなさ、、、
それなのに何でハードメーカーはこぞってFlashをチップに統合してGoogleはブラウザに統合してくんだよ、、、、、、、、、、、
なんか逆行してるじゃんか、、、、、Flash絶滅どころかハードメーカーとGoogleが総出でFlash取り込んでるような流れになってきちゃってるぞ、、、、、、、、、、、、
糞Flash絶滅させるにはどうしたらいいんだよ、、、、、、、、、Orz
652:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:08:12 GGW/fzR30
これでFlashでしか見られない様なサイトが廃除されるなら歓迎だな。
653:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:10:40 YKax9nJ40
>>15
そんなGNUプロジェクトがあるなら是非参加したいもんだ。ちなみにモーショントゥイーンより強力なノウハウを俺は持っている。
654:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:11:44 2aHBir840
通販で安く買えないならどうでもいい
655:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:11:59 Yz+y9GK30
>>645
Macはなくなっても大丈夫だけど、Adobeなくなったら大変だな。
656:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:14:07 lMV7wUosO
>643
少なくとも今回はジョブズが儲けたいだけ
規約でコンバートツール禁止にしないと
Mac買わずにiPhoneのソフト作れてしまうからね
657:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:17:28 V7MCKaby0
リッチクライアントどうするんだよ。
silverlightはありえないし。
いつでるか分からないHTML5に託すのか。
まさかのCURLじゃないだろうな。
658:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:17:34 SxssEX8u0
>>645
AdobeがMac向けの開発やめたら、Adobe自身が潰れる。
659:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:17:58 m8jmjfcW0
>>519
マシンがメチャ安いしな。
おれもクリエイティブスイーツ持ってたけど、結局winに移行した。
クロスアップグレードやってくんないかなーと思う。
660:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:22:16 lMV7wUosO
>651
使いやすいツールがないだけでしょ
ジョブズですらAdobe頼み
将来的には別として現時点で無理に移行する理由がAdobeにはない
スマフォ全体から見ればiPhoneのシェアなんてたいした事ないからね
過半数を占めたら別だろうけど
661:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:22:31 fROIOSo20
>>658
よくわからんけどAdobeなくなったらMac使う意味もあんまなくなるんじゃない？
662:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:22:37 +LysLJ4l0
>>659
無料移行キャンペーンとかやるかも
663:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:24:06 vbVk+Ygb0
いいからiPhoneSafariのメール漏洩脆弱性を早くなんとかしろよｗｗｗｗｗ
あと、すでにHTML5が使えるならともかく、まだ対応してないんだから、
Flash搭載したっていいはずだろｗｗｗｗｗ
こいつの言うこと何一つ信用できねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:24:20 sEErXJQkP
俺達のジョブズがFlashはバグだらけのゴミクズですって言ってるのに何でだ、、、、、、
ARMのロードマップにFlashのバージョンまで書いてて目を疑ったよ、、、、、、、、
何だあれ、、、、、、、
HTML5が絶滅すんのに何でFlashなんか取り込むんだ、、、、、、、、、、？？？？？？
NVIDIAだけでも驚いたけどImagination TechnologyってA4に積んでるPowerVRの会社だろ、、、、、、、、、、
もう訳がわからねえよ、、、、、、、、、、、、Orz
665:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:24:35 vqxYcY5q0
ぶっっちゃけ開発対象としちゃFlash相当ひどいけどな
666:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:25:48 GGW/fzR30
なんかFlashと携帯の赤外線がイメージかぶるね。
667:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:31:54 vbVk+Ygb0
>>666
Flashなんかなくてもいいけど、すでにそれを利用したコンテンツがあるんだから、
なければパーフェクトなWeb体験ができない。
赤外線やFelicaなんていらなくてBluetoothや無線LANで通信すればいいけど、
すでに他のケータイ電話での情報のやり取りは赤外線やFelicaで行われているから、
なければものすごく不便。
Bluetoothなどでやり取りできるアプリもあるけど、標準で入っているわけではないから、
なんとも使いづらい。
ってことだな。
668:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:33:54 uJzTs/Lb0
アップルだのMACerだののほうがよっぽど村社会の象徴みたいなもんだろ。
669:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:36:23 m2FJ+vWo0
Flash Pathの時代ハジマタ？
670:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:37:33 vbVk+Ygb0
だったらMacからも外せよってこと。
671:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:39:10 vZLPvPKx0
もっともらしいこと言ってるけど、目的と手段が完全に逆だよな
すでに存在するFlashコンテンツはすべて無視という
672:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:45:55 TqpL+UYWP
本当にflashはうざいだけだろ。
勘違いしたwebデザイナーがよく使ってる気がするが、
毒にしかならないから奇麗さっぱりない方がいいね。
673:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:46:13 aqdReNSP0
FlashってWeb用アニメーションソフトぐらいの認識だったけど、
それ以上には、やっぱなれなかったってこと？
アニメーション（いや、アニメというべきか）だけに特化させたいなら、AF、PS、AI で質の良い作品作れるもんね・・・
いまCS４のWin版買うかMac版買うかでものすごく迷ってるのに、
どーすりゃいいんだ
674:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:46:33 8SKuiA8c0
>>670
外せるもんなら外してるだろうな。物理的に無理だ。
675:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:47:17 vbVk+Ygb0
Flashなんて死滅してくれってのは同意。
だが、現にFlashがなければトップページから移動すらできないサイトが実在するんだから、
なければ不便に決まってるだろ。かっこいい言い訳なんてしてないで、
さっさと、アップルの囲い込みに反するからFlashはできないって言えばいいのに。
だいたい、HTML5が発達したら同じことが起きるぞ？
676:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:51:15 5b4pVoF80
今のApple自体オープンソースの寄せ集めで自社開発能力ないからiPhoneにFlashを搭載するだけの技術力が無いってはっきり言えばいいのにね。
・MacOSXはFreeBSDとMach
・SafariはKHTML(KDE)
・xcodeはgcc
Appleの基幹を成す商品の多くがゼロから構築された物ではなくてオープンソースなどからの流用品。
ハードも昔は、PowerPCを利用した独自設計だったがインテルCPU採用で多くがIBM PC/AT互換機と大差ない物に(BIOSの代わりにEFIを搭載しているくらいの違い程度)
ハードもソフトも独自設計で構築する技術力がないApple。iPhoneにFlashを搭載するだけの技術力が無い。
677:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:51:18 DfZWF8C+0
互換機を根絶やしにしたおまえが言うな
678:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:53:45 5DEEdAcL0
>>667
「まだ使ってる人がいるから」って言い出したらレガシーの廃除はできんよ。
下手をするといまだにSCSIとかADBとか使い続けてたかも知れない。
こういうのをばっさり切り捨てるのはAppleのお家芸というか、Appleにしかできない。
679:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:53:52 243MQZBD0
Flashがなくて困るのはライブチャットくらいかな。
680:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:54:15 MN87VpqB0
自分のFlash反対派だ
すべてのサイトから消えてなくなってほしい
FlashとかJavaとかActiveXとかオフにしてるから
何にも表示されないページの多いこと多いこと
そういうサイトは2度と行かないようにしてる
それとは別にiPhoneとかは電池が自分で
替えられない使用がFlashと同じぐらい嫌だ
681:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:54:55 V/QfDrIk0
AdobeはPostScript以外、カス。
682:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:55:42 8SKuiA8c0
>>676
携帯とかのFlashプレイヤーって、Adobeが提供してるんじゃなくて
各社がそれぞれ開発して、搭載してるんだ。へぇぇぇぇぇぇ。
683:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:55:47 TqpL+UYWP
>>676
ベースとなっている物がossで、そこから派生したものであって、
色々な分野で自社開発やってるし、ハードもソフトも最先端行ってる企業だろうに。
あとxcodeとgccは別物ですよw
今はappleの総合力が凄すぎてどこの企業も追従できない独走状態だからなぁ。
そのappleがオープン技術を推す訳だからこれに乗らない手はない。
684:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:56:47 vbVk+Ygb0
>>678
それは代替の技術があるからだろ。
HTML5なんてまだ飛び立ってもいない。
フロッピーだって代替のフラッシュメモリーやCDがあったから、
最近になってようやくなくなった。
ばっさり切り捨てたAppleさんかっこいい、じゃなくて、
切り捨てられた信者がかわいそうなんだよ。いつの時代もな。
685:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:57:05 cy5mxhME0
>>677
CHRPだっけ？
『マックが自作できるようになるのか！？』
とか、興奮したモンだ……懐かしいな。
686:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:58:15 8SKuiA8c0
>>684
そもそも、「信者」とやらの存在自体がおかしいだろ・・・
687:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:58:22 DfZWF8C+0
>>684
信者なんだから自分達が切り捨てられたことに気づくわけなかろう。
というか切り捨てられることが至上の喜びなんじゃ
688:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:59:26 KQ2l6w1b0
>>679
やわらか戦車とかくわがたツマミとか
689:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:01:37 whm16DwYP
FLASHはかなりのユーザーにもうざがられてる
悪はFLASH
690:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:01:50 vZLPvPKx0
>>678
最高のユーザー体験みたいな喧伝しておいて、実は再生できないコンテンツいっぱいあります、ってのはなんか変だよな
しかもその理由がレガシー排除とか
691:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:05:30 r29uguU20
試しにFlashをOFFにしてみればいい、ものすごい快適だからw
そしてFlashしか使ってないような糞サイトの存在もはっきり分かるよ
それは技術力云々の問題じゃない、ユーザーに対する配慮のなさのあらわれ（企業体質）
692:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:06:39 vbVk+Ygb0
YOUTUBE以外の動画サイトが見れないのは痛いわ
693:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:06:43 5b4pVoF80
>>678
SCSIはUSB変換ケーブルで何とかなる。
>>682
プラグインなどでつなげる枠組みすら作れないんじゃないの?
>ハードもソフトも最先端行ってる企業だろうに。
ハードは最先端?
Mac Pro以外ゴミの仕様じゃん。
iTunes糞モッサリ動作。(こっちのマシンCPUはPhenomII X4 955BE積んでいるっていうのに)
>あとxcodeとgccは別物ですよw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>今はappleの総合力が凄すぎてどこの企業も追従できない独走状態だからなぁ。
信者さんマジで言っているの?
>>690
そういえば友人が昔、初代iMacを買ったけどデータをiMacの外に出すのに苦労していた。
FDDは非搭載。CD-Rもついてない。外部インターフェースはUSBかLAN。USB機器は同時まだあまりなかったし高かった。
694:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:07:57 5DEEdAcL0
>>693
>USB機器は同時まだあまりなかったし高かった。
でもあれが無ければUSBがあそこまで急激に普及したかって事だよ。
695:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:08:07 9HxA0pxN0
テメーの毛穴がクローズドだろ。このハゲ！
696:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:08:12 bxKHk7wR0
>>691
だからFlashがいいか悪いかなんてユーザーが決めるべきで、
Flashが嫌いならお前のようにOFFにすればいいだけ
でも使いたい人もONにすれば使えるようにすればいい
俺が不要だと思うからお前らも使うなみたいなお仕着せがましい態度が気にくわないね
697:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:09:01 m8jmjfcW0
>>685
ラディウス使っとったよｗ
漢字talk七五三だったかなＯＳ
698:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:09:18 5b4pVoF80
>>694
イヤイヤ。アレで普及したって事はまず無い。
メーカとしてMacよりWindowsの対応度の方が重要。
Windowsの方で普及したからこそ機器も出てきた。
699:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:09:23 vbVk+Ygb0
>>694
USBが普及したのは、iMacのおかげ、Appleのおかげだって？
700:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:09:42 ZZ2JXvRL0
FLASHってもう無くなってしまうの？
今から覚えようと思ってるんだけど無駄？
701:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:10:26 bxKHk7wR0
iMacでUSBが普及とかどんだけ信者脳なんだよｗ
702:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:11:07 5wriTq7m0
この先どうなるか知らんけど、flashは勘弁して欲しい。
みんなが嫌がってるのに、使用してるサイトの多いこと。
703:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:11:13 UQoLayo30
Flashがハードウエアアクセラレーション対応しないのはなぜ？
いつもうわさだけで終わってしまっている
704:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:11:27 iqHeSf7x0
つか、HTML5でflash同様の処理ができるなら当然同様のセキュリティホールができるよなぁ…
>>685
互換機はパイオニアとかPower Computingとかが実際に出した奴だろ？
ジョブス復帰したときにいきなり終了させた奴。
PRePとかCHRPとかのMacOS搭載は実際のものが出る前に立ち消え。
あの後、windowsNTもPowerPCやAlpha向けとかが無くなってIntel向けになった。
あの時はAT互換機がPPC搭載機に変わっていくと一瞬思った。
705:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:12:16 m8jmjfcW0
>>700
顧客から「フラッシュ使ってね」って指定されたら、必ずskipボタンを
なによりも真っ先に、いの一番で表示する仕様で、サイト作ってね♪
706:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:12:37 vbVk+Ygb0
>>704
セキュリティホールっつってもSafari自体メール漏洩バグがあって、
Appleからなんのアナウンスもないんだから世話ねえわ。
707:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:13:28 vZLPvPKx0
USB普及はどう考えてもWindowsサポートが理由だと思うが
2.0が登場したWindows 2000あたりからだろうね
708:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:14:35 RXfgLtsW0
Jobsもいよいよ鳥越状態か
ガン細胞が脳を侵してる
709:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:15:48 vbVk+Ygb0
そろそろiPhoneのSafariにエロコンテンツフィルターが搭載されそうだな。強制的に。
710:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:16:04 TqpL+UYWP
>>693
gccは単体で利用できるんだよ。xcodeに取り込まれている訳じゃないし。
wikiしか見てなくてそれで分かったものと悟って、
実際に何も使ってないのがよく分かる例だな。
711:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:17:21 4hhg/Ery0
クローズドとかオープンとかどうでもいいから搭載して欲しいんだが・・・
712:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:18:12 iqHeSf7x0
>>707
win95OSR2だか2.1だかでサポートされたが、98以前では追加ドライバ必要で、
windows2000/Me/XPで標準化が進んだんじゃなかったっけ。
本当の意味で普及したのはXP以降の気がするが…
713:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:18:24 lMV7wUosO
>696
>俺が不要だと思うからお前らも使うなみたいなお仕着せがましい態度が気にくわないね
そこを否定したらジョブズじゃなくなっちゃうｗ
BD嫌いだからBDドライブは内蔵しないし
FireWireも嫌いになったから排除したし
なんか気に入らないからMacBookのディスプレイコネクタも毎回変更する
それがジョブズ
714:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:18:25 5b4pVoF80
>>710
でxcodeには独自コンパイラはついているの?
715:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:18:40 vbVk+Ygb0
Flashがクローズだっつったら、
Appleはなんなのよって話だ。
ソースコード全部開示でもしてんのか？
HTML5にしたって何年後かに、
「HTML5うざいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言ってる俺らの姿が想像できるな。
716:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:19:12 5DEEdAcL0
>>709
Androidはエロで突っ走れ。
って、もうやってるかw
URLﾘﾝｸ(jp.androlib.com)
717:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:20:44 TqpL+UYWP
単に使うだけのエンドユーザー層が絡んでくるからややこしいんだよな。
開発者にとって何がいいのかが一番重要なのに。
flash排除の流れはプロプライエタリを嫌う開発者層からの流れも大きいんだ。
見れる見れないとかそんな事が主眼に置かれる奴はその辺理解してからandroidでも使えよ。
間違ってもwmとかに行くなよw
718:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:20:53 vbVk+Ygb0
新しいiMacもあんだけすばらしい液晶がついてるのに、
BD搭載しないで、ウンコみたいな配信見ろってのもなあ。
そもそもIPSの中でもすばらしくウンコIPSだってのは有名な話なんだけどね。
719:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:21:34 vZLPvPKx0
>>712
いちおう98から標準サポートされてたけど、当時はまだ1.1が主流で周辺機器もキーボードとマウスくらいだった
NT系は2000以降でようやくUSBサポートされたんで、会社とかでも導入されるようになった
720:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:21:36 MMDZdXNpP
>>653
FlashPlayerの置き換えは、FSFの高優先プロジェクトじゃね？
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
721:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:22:13 bJDxPdM10
>>716
やっぱエロがないと売れんな。
722:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:23:07 lMV7wUosO
>717
開発者はなんのために開発するの？
自分で作って自分だけが使うため？
723:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:23:41 vbVk+Ygb0
>>716
iPhoneアプリでエロコンテンツ排除してる割に、
セクロス体位で遊ぶゲームとかが野放しになって、
ランキングでも1位になってんだよね。
あの意味不明な基準はなんなんだろうか。
724:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:23:53 5b4pVoF80
>>717
利用するのはエンドユーザ。
なんかこの手のネタって料理と料理人と似ているな。
料理人が素人に何がわかる?って言うけどその料理を食べるのは素人ですからってね。
725:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:23:53 5DEEdAcL0
>>721
でも「購入後24時間経たないと全部見られない写真集」はちょっとセコいと思う。
726:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:24:01 TqpL+UYWP
>>714
業界標準であるgccを使わない意味あるの？
727:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:25:41 NswKb65H0
flashの悪口いっておきながら、ニコニコとかyoutube見てるのな。
728:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:25:55 vbVk+Ygb0
>>725
購入後24時間以内は返品可能だからな。
AppStoreにも取り入れてもらいたいわ。
729:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:27:16 5b4pVoF80
>>726
MSはVC++開発していますよ。
もちろんWindowsにgccは移植されていますけどね。
インテルに頭下げてインテルコンパイラ移植してもらっても良いんじゃない?
それとgccが業界標準だから何?
自社開発しても良いじゃん。でも今のAppleにはその能力内から無理か。
730:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:28:15 5DEEdAcL0
>>727
PCでのFlashは誰も否定してないだろw
731:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:30:29 TJB0b8ux0
>>675
そんなページ見る必要ないよ
Webデザイナーも、そんなページ乗せる会社も最悪
732:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:30:44 vZLPvPKx0
>>729
MSのコンパイラってインテル製じゃないの？
733:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:31:19 TqpL+UYWP
>>729
msは全部クローズドな世界だからアウトだろ？
君には車輪の再開発って言葉を送ろうか。
オープンソースのいい所を利用しないで何をしろっていうのさ。
734:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:32:34 f19BOhGP0
Flashはいいから、Javaアプリ(not applet)動かせるようにしてくれよ
Flashみたいな問題はないし、いいはずだよな？
735:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:33:38 5b4pVoF80
>>730
だったらiPhoneで否定する必要もないじゃん。
>>732
はい?日本語でお願い。
>>733
>msは全部クローズドな世界だからアウトだろ？
契約すればソース開示あるよ。
どこがクローズドな世界?
736:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:33:45 vbVk+Ygb0
ジーパン禿のアホは、
何をもってFlashはクローズドだって言ってんだ？
737:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:33:46 4m9ZiNns0
シェアが非常に大きい物に対してのクローズドってのに意味があるの?
738:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:33:49 SxssEX8u0
>>676
馬鹿の見本みたいなレスだなw
739:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:33:53 gaTy2i4Q0
N速のどっかのスレにあったけど、「馬鹿はいつの時代でも一定数いる」という
ことだから、HTML5でもウザいものを作る奴は出てくると思う。
候補としては、今現在AS2で重いSWFを作ってAS3が使えない連中。
740:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:33:59 /dpVS3Ap0
>>11
フラッシュマンを知らない世代か
741:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:35:50 5b4pVoF80
>>734
それってオラクルのやる気の問題じゃない?
742:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:35:59 8tvPL/Xw0
Flashも門戸開いた上でHTML5を強力にサポートすればいいだけだろ。
明らかにおかしい。
743:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:38:29 5b4pVoF80
>>738
Mac信者必死だな。
>AdobeがMac向けの開発やめたら、Adobe自身が潰れる。
こんな妄想がある見事なApple信者。
744:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:38:52 vZLPvPKx0
>>741
オラクル関係ないと思うが
745:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:40:10 SxssEX8u0
>>743
お前みたいなFlash盲信者よりましw
未だにFlashで食ってるのか？w
746:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:41:00 noH/uAhR0
>>743
明らかに潰れるよ
747:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:41:14 Rbvj5bZi0
ガキの喧嘩かよ。おまえがクローズド、おまえこそクローズド。
748:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:42:32 5b4pVoF80
>>744
サン・マイクロシステムズはオラクルに買収されている。
>>745
作る側だとJavaScriptやAJAX派ですけど何か?
Flashがほしいのは利用者側としての俺の視点。
暇つぶしのFlashゲーム。
749:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:42:43 /Lmh60aY0
iPhoneを１年つかってるけど、「フラッシュないならWEB機能いらない」
っていうくらい不便。
パソコンで普通にみてたページが、ほとんど表示されない。
「あの企業のページ」「あのショップの」「あのほしかった製品の」
「あのゲームの公式の」全部表示できない。
まともに動くのは２チャンくらい。
もう解約したいが「分割残りが２万円」とか言われて、解約もできない。
750:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:43:52 JDZkb6D80
Mac版Photoshop、Illustratorの開発中止したれや～
IｎDesignは残してもいいから
根性見せてみろや！
751:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:44:07 5DEEdAcL0
>>744
SunがOracleに喰われたからだろ。
Javaもどうなるのかねぇ。
752:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:44:10 vbVk+Ygb0
>>747
ガキなのはジーパン禿だけ。
何がオープンで何がクローズドなのかわかってないっぽい。
脳までいかれてしまったんだろう。
753:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:44:17 noH/uAhR0
ID: 5b4pVoF80
こいつFlash信者だろｗｗ
754:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:44:25 sEErXJQkP
しかしさ、、、、今年のMWCくらいからのさ、OSP勢のFlash対応チップがすごいな、、、、、、、
NVIDIA Tegra2,Quarcomm Snapdragon,Imagination Technology PowerVR、、、、
OSP市場投入最初のハードからこれだよ、、、、、、
この先どうなっちゃうんだよ、、、、、、、、、、、
俺達のジョブズのA4、、、、、、、、、、Orz
755:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:44:26 PGlNCH/m0
フラッシュの支配力の強さを認めているからこそ、という事なんだろうなぁ
にしてもiPhoneの開発だけのためにMacを買い足すのはどうもなぁ
ノート機は他を買ったばかりでスペックがかぶるし、
デスクトップ機は邪魔にならない機種が…ああminiがあるか…
miniで快適に開発できるかなぁ…
756:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:44:45 oaOilLF20
MSも「Webの未来はHTML5」って声明だしたね。
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
757:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:44:49 BJaCiQvq0
まあ、出口って言うか到達目標は見えてて、
HTML の基本方針の、文書等の内容と文書構造表現とが
簡単に分離できて交通整理され、ユーザーが適切な内容を
取り出せる方が良い。それに伴って、開発側が手を加える範囲ってのも
整理されて、作りやすくなる。
多分、動画のエンコード以外の部分は分離されて、効率のいい
エンコード性能だけが競い合えるように、他の部分が分離される形が、
合致してない単語だけど「オープン」な状態なんだろう。
Flash がこんな製品ではなく、>>131 言うところのボトルネックに
なる可能性がある。 けど、html なんざ言うほどうまくいってない現実があって、
Flash が技術的な優位性を保って支持され続ける可能性もある。
でも、Flash が技術的に支えてる事も代替可能な程度の事にしか
見えないといえば見えない。
ヴィジョンとして説得力のある言い訳を追加してる。ビルゲイツは
「集金してソフト作らないと、(統一国家なんて)無理」って20歳そこそこで
核になるヴィジョンを持ってたからここまでこれたわけで、このオッサンも
そうやって方針たてて切り抜けて来たわけで、言い分も今回は合理性あるだろ。
Flash が生き残る方が合理性の方がないはずだけどね。
2ch ネラーは、まず文句言いたいだけだろうけど、ユーザーとしては当然の
文句でもある。どっちもどっちってのを解説すればこうだろう？
758:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:45:09 2JFcGBcw0
さっさと倒産しろよ腐れ林檎
無くなってもミジンコ程度の知能しかない信者以外困らん
まともな知能があったらMacを選ぶわけが無い
759:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:45:14 8tvPL/Xw0
「Flashは広く使われているが、それはオープンということではない。Adobeが完全にコントロールしており、Adobeだけが提供しているからだ。どう定義しても、Flashはクローズドなシステムだ」
これFlash->iPhone,Adobe->Appleでそのまま通るだろ・・・
760:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:45:23 5b4pVoF80
>>746
Adobeここ数バージョンのMac版のやる気のなさ。
64bit版の対応の遅れ。最近はお情けでMac版を用意している感じ。
というかデザイナもWindowsに移行始めているからな。
特にWeb系はね。DTP系も零細印刷所がつぶれればMacの必要性は無くなる。
761:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:45:37 vZLPvPKx0
>>748
>サン・マイクロシステムズはオラクルに買収されている。
そういう話じゃなくて、>>734はiPhone OSでの実装の話してるんだと思うが
だったらアップルの対応の問題
762:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:47:08 vbVk+Ygb0
>>749
面白ゲーム動画とか紹介されてもYOUTUBEじゃないから見れないとかな。
763:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:47:08 26X6FSwY0
ジョブズが言うんだからAdobeがクローズドで間違いない
764:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:47:37 5wriTq7m0
>>746
Adobeの稼ぎが何処からなのかわかんないけど、
Illustrator、InDesign、Photoshopなんかが一定の割合を占めるなら、
潰れることはないんじゃ？
765:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:48:20 v9fron8z0
>>755
iPhoneやiPad向けの開発なら十分快適
766:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:48:25 sEErXJQkP
>>977さんちょっと待ってくれ、、、、、、、、、、、、、
それはつまり、俺達のHTML5よりGPUその他でハードウェアアクセラレーションするようになる糞FlashのほうがCPUやバッテリーの節約になるってことなのか？？？？？？、、、、、、
俺達のジョブズが糞Flashはバグだらけのゴミ屑ですと言ってるのにIntelやARMやGoogleがOSPでFlash推進しまくってんのはそういうメリットがあるからなのか、、、、、、、、、、
Flashは絶滅するんじゃなかったのかよ、、、、、、、、、、、、Orz
767:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:49:19 vbVk+Ygb0
>>977に期待
768:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:49:52 4zZAYccE0
ここまで「奇面Flash」無し！
769:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:50:55 sP+Ub5TS0
AppleがMacじたいやめそうだが
770:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:51:14 oaOilLF20
>>749
自分はむしろ逆だなぁ。
同じ性格の情報は、同じ重さ、同じ時間で
見られる状態であって欲しい。
さらにコピーしてEverNoteとかToDoで
使える状態であって欲しいと思ったよ。
PCみたいに悠長に見ることなんてないからね。
771:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:51:35 5b4pVoF80
>>761
アップル側がJava対応してもらいたくてもオラクルがNOと言えば駄目だし
アップル側がJava対応する気がなくても今回のAdobeの様にオラクルがAppleにプッシュすればどうなるかわからない。
ってことでどっちにしてもオラクル側のやる気が要因になる。
>>753
ちょっとした暇つぶしのFlashゲームはガチだからな。iPhoneのグラフィックで本格的ゲームはやる気にならない。
DSやPSPも持っている俺の意見。
772:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:52:35 vbVk+Ygb0
バグだらけがゴミ屑なら、まずSafariを削除すべきだと思うんだが。
773:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:52:47 /iXYnsfB0
ジョブ図の頭がクローズド。
774:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:55:29 vZLPvPKx0
>>771
オラクルは関係ないよ。彼らはJVM配布してるだけだし、Java自体に強制力は持ってない
いちおうJCP＋GPLでオープンソース化されてるって名目だし
775:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:56:34 TxipgYh70
フラッシュがダメならフライデーにしろよ
776:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:56:44 /Lmh60aY0
>>762
そやねん。
例えば今なら「ファイナルファンタジー１４」の公式とか。
まったく見れない。
で、結局「ユーチューブ」にアップされた動画みてる。あほみたい。
あとオレは釣りしたり、車も好きなんやけど、ほしい製品のページは
全く動かないし。せっかく企業はおもしろく動くHP用意してくれてるのに。
まじいらねiPhone。
777:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:57:17 5DEEdAcL0
ゴスリングはもう退職しちゃったんだったよな。
778:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:57:47 m8jmjfcW0
>>977
頑張れよ。見守ってるからなｗ
779:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:58:57 ODdnya8JO
ジョブ寿司意地っ張りだな
780:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:00:22 5b4pVoF80
>>774
Javaって一時期オープンソース化の話し合ったけどあれって結局どうなった?
>>775
親父ギャグ。
せめてFlashが駄目ならShockwaveで
781:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:01:25 /Lmh60aY0
>>770
おれもそういう時ある。
たとえば「車のスペック表みれればそれでいい」とか「釣具の
仕様表みれれば」とか。
でも「玄関がフラッシュだから、そこまでたどりつかない」こと
が多いんだよね。
検索して、リンク先クリックしても「真っ暗」。フラッシュないから。
だから「その先」へいけない。こればっか。
782:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:01:49 vZLPvPKx0
>>780
GPLv2でオープン化済み
783:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:02:07 yT/c6zBNi
>>714
独自じゃ無いけど、clangとLLVMでgccの置き換えはできてるな。
784:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:02:32 sEErXJQkP
>>954さんご指摘の通り今のモバイルじゃFlash10どころかFlashLite4が限界ですよね、、、、
そこでOpenScreenProjectの賛同メーカーが一丸となってハードウェアアクセラレーションに取り組んで
今夏からNVIDIAのTegra2やQuarcommが続々とFlash対応チップの市販を開始するとこですよね、、、、、、、、、、、
AndroidとSymbianもOSレベルで統合していくことになって、、、、、、、、、
これから俺達のAppleはどうなるのか、、、、、、、、、、、、、
785:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:02:41 QImIVVgYO
ようつべのFlvは見れてFlaが見れないって事なのかな？
次のiphone購入しようと思ったけど、Fla見れないままでコンテンツ増えてなかったら別機種考えたほうがよさそうだな…
786:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:03:16 vbVk+Ygb0
ジーパン禿はどの面下げてAppleはオープンだって言ってんだ？
787:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:04:10 vZLPvPKx0
>>783
LLVMはアップルが支援してるプロジェクトだから、ある意味独自開発ともいえるなｗ
788:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:05:29 sEErXJQkP
Jobsは格好良い→Jobsの考えた製品は格好良い→格好良い製品を使いこなしてる俺も格好良い→格好良い俺を見ろ！！↓
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
789:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:05:47 VO2n+8CG0
上がMSのマイクロマネージメントだか何だか時代遅れを
嬉々として推し進めるような逆行やってる時点で
こんなオチになることはオイラわかってました
って矢口が
790:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:05:58 oaOilLF20
>>781
その先に行けないのは企業側の怠慢。
とは言え、文字情報を見た後で
Flashで表現されてるものを見に行く選択は
ユーザーが出来る状態であって欲しいとは思う。
791:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:07:26 vbVk+Ygb0
そういや、今日は新型ラムダッシュ発売の日か。
ラムダッシュのページを見よう。
792:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:07:49 sZzarnqB0
とはいえflash見れるスマホ探すとHTC desireにたどり着く
結局禿げかよｗ
793:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:08:13 wBWAj4VV0
しかし実際のはなし、モバイル機器での閲覧を前提に脱Flashによるサイトの作り直し（作り増し）は現状急ピッチで進められている。
これをせずFlashメニューとかアホなデザインを採用して放置している企業は、完全に時代遅れの感が浸透してきたな。
794:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:08:13 e/lVWp3b0
アップルも十分クローズド。
どっちもどっち。
795:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:09:23 vZLPvPKx0
>>792
今年後半まで提供されないけどね。おそらく、10月にLAで開催されるAdobe MAXでFlash for Android発表兼配布開始するんだろう
796:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:10:08 yT/c6zBNi
>>771
あなたがMacのJava事情知らないのは仕方ないけど、
Appleは独自実装のJVMとJDK積んでるんだよ。
だからOracleがJVM出すとか関係ない。
iPhoneについても同じこと。
あやふやだけどApple版JVMの機能(クラスロード関連だったかな)がJava6にフィードバックされたとか話もあった気がする。
797:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:10:47 v9fron8z0
>>786
元の記事でAppleもクローズドな技術を持っているとジョブズは言ってる
798:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:11:02 TTTZVYZy0
>>760
もう今はほとんどデザインするのにWinとMacの差はないもんね。
昔からのデザイナーはともかく、これからの世代はWindowsユーザーも増えていくと思う。
WebはもはやWinだけでいいんじゃね？
799:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:11:24 XEoYdEDm0
お前が優奈
800:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:13:18 8J40pMFl0
おまえらたまにでいいので、silverlightのことも思い出してｋｄｓ・・・・
801:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:14:00 XcdjAuem0
>>1
よくわかんないけど、２ちゃんのFlash職人さんも時代の荒波に揉まれるってこと？
802:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:15:52 5b4pVoF80
>>796
あ～。なるほどオラクルにすらAppleは相手にしてもらえなくて独自開発しないと駄目だったというわけですね。
そういえばオラクルつながりというかサンつながりといえばOpenOffice.orgのMac版の開発もとてつもなく遅かったよね。(特に日本語版)
>>800
GAYO。
まぁこれのおかげでMacでも再生できるようになったんだっけ?
803:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:16:15 8J40pMFl0
>>764
Adobeの稼ぎは、そこいらのやつと、あとはあれだろ、Acrobat
804:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:16:47 HhmFRhCA0
昔Webの世界にはJava Appletというのがあってな・・・
805:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:17:08 v9fron8z0
>>793
以前は動的なページを作ろうと思うとブラウザ毎にJavaScriptやCSSの実装が違うからFlashを使う方が楽だったけど
ライブラリが充実してきたおかげでFlashを使う必要性が薄くなってきたもんな
806:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:17:15 jwRhxmVd0
Flashに限った話じゃないけど、Androidのほうが将来性あるな。
2.2以降がほんと楽しみ。
807:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:17:35 vbVk+Ygb0
Appleのやってることは、HDDがない時期にフロッピーを外すようなもの。
808:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:18:27 5b4pVoF80
みんなでエクスペリア買おうぜ
809:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:19:01 vZLPvPKx0
>>802
MSがオラクル（旧サン）のJVM乗せなきゃいけなくなったのは、例の裁判で負けたから
それまでは独自JVM積んでた
そこそこの規模の会社なら、検証もできない他社のコードを強制的に載せられるようなことは嫌がる
だからアップルがFlashを嫌がってる気持ちはある程度わかる
810:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:19:23 bu2NzeR9P
>>792
Desireは、Flash Lite4.0搭載で、Flashを見れる事は見れるが、重い遅い落ちる。
Android端末で一番高性能なDesireでもFlashは三重苦。
ジョブズがFlashはMacが落ちる原因と起こるのも、あながち間違いでもない。
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
811:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:19:25 yT/c6zBNi
>>802
物は言いようだな。
AIXに積んでるJVMもSUNが相手にしてくれなかったから、
IBMが独自実装したと主張するタイプ？
OOoが遅かったのはCarbonだったからの気がした。
812:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:19:53 2JFcGBcw0
>>801
そんな奴らはとっくの昔にニコニコに行った
813:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:20:24 TquAA2+c0
28.8でネットやってるのに
巨大な.gif画像読むのに数分待ちのトップページ作るバカが居たけど
その方がマシだったな
Flashでトップページやられちゃうと
いきなりプラグイン入れないと観れない。
デザイナーに幾ら払っているか知らないが、その企業がバカだと晒しているだけ。
だが禿げのご乱心ぶりには 流石にビックリだw
814:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:21:00 sa/eRZQU0
ジョブズの狭量は異常
日本での互換機製造のときもメーカーに相当酷い罵詈雑言を浴びせたみたいね
結局ジョブズが去ったので実現したんだったか
815:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:21:31 dspUn/Q40
>>1
自分のところ以外のツールを使えないようにしといてオープンってアホか。
ジョブズはとうとう頭の中身までリンゴになっちゃったのか？
816:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:22:06 5b4pVoF80
>>809
でも平行してサン版もあったしさらにはIBM版もあった。
>AIXに積んでるJVMもSUNが相手にしてくれなかったから、
そりゃもろSolarisとかぶるからな。
「敵に塩を送る」事までサンがやるだろうか?
817:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:22:18 PoJKN29tP
20年来のAppleとAdobeの優良ユーザの俺から見れば、どっちもどっち。
どっちかっていうとAdobeの方により金が掛かってる気がするので、とりあえずAdobeは死んどけ。
818:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:22:26 U/6QjvhS0
>>810
iPadで純正アプリさえ落ちることに関しては、ジョブスは怒らないのかなぁ？
819:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:23:48 yT/c6zBNi
>>815
ジョブズはiPhoneやiPadのクローズド性は認めてるんだよ。
ただweb技術に関してはオープンであるべきだと主張してるだけ。
これを矛盾と捉えるかはAppleへの印象次第かね。
820:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:24:00 vZLPvPKx0
>>818
まぁ、あまりにバギーなアプリは審査で落とせば済む話だしな
821:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:24:18 8tvPL/Xw0
クローズドはアップルの自社戦略そのものじゃん。
それ自体は好きにすればいいとおもうけどそのために他社技術を「クローズド」と攻撃するのはおかしいだろ
822:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:24:52 v9fron8z0
>>810
ブラウザのプラグインがOSを巻き込んで落ちるのはOSやブラウザの実装にも問題があると思うけどな
確かGoogleがプラグインがクラッシュしてもブラウザが落ちないようにする取り組みを進めてたよね
823:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:26:37 /Lmh60aY0
「WEBはトップページが命」だから、フラッシュ使うのはしかたないんじゃね？
「お！」と思えば、そこで止まるじゃん？
「文字ばっかの地味～な表紙」では、そのまま通り過ぎるし。興味ない分野なら。
824:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:26:39 yT/c6zBNi
>>816
そっか、そりゃすまん。
俺が無知だったな。
敵に塩を送るわけ無いじゃんで片付くなら、この議論おかしく無いか？
825:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:26:40 5b4pVoF80
>>822
ソフトがOS巻き込むってメモリ保護できてないのか?
826:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:26:49 vZLPvPKx0
>>822
Chromeはコアプロセスと末端プロセスを分離して実装してるからね
いま開発中のWebKit 2でも似たような仕組みが導入されるらしい
827:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:27:02 vbVk+Ygb0
>>819
そもそもFlashはチンポ丸出しで歩くくらいオープンだぞ
828:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:28:08 9+5PdKl/0
>>822
既に、くろーむはプラグインクラッシュによるブラウザ死亡はマジで少ないよ
ほとんどの場合、プラグインだけがきちんとクラッシュしてブラウザは平気
829:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:28:20 Iys2HxiY0
touchも新型出るの？
830:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:28:44 5DEEdAcL0
>>822
OSまで落ちるってのは見た事ないな。
ブラウザが落ちるのはたまにある。
ブラウザは落ちないでFlashのプラグインだけおちるのはしょっちゅうある。
831:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:28:57 yT/c6zBNi
>>822
Snow Leopard版Safariも対策は打ったね。
プラグインを別プロセスで動かすって方法だったかな。
OSレベルでの対策は知らんけど。
832:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:29:13 rbX7Zl3di
>>825
Flashの行儀が悪いのは確かだけどOSは落ちないよ。
ジョブズが大げさに吹聴してるだけ。
833:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:29:19 dspUn/Q40
>>819
Appleはオープンだ なんてよく言えたもんだな。
834:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:30:32 IMC1BxLK0
いまどきAPPLE使ってる馬鹿はいないだろ！
835:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:30:53 wBWAj4VV0
>>833
アンカー打ってまで読み違えるなよw
836:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:31:03 34x17Gqp0
>>823
そもそもwebって、同じ価値観を持った人間が集まるところだから、
興味ない分野には辿り着くことすらないんじゃね？
まあ、フラッシュはあっていいと思うけど、
旅館のＨＰ見るのが好きな俺は、
最近トップページがフラッシュだらけなのは辟易するときもある。
837:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:31:33 VL2D/yH7P
Flashはブラウザ巻き込んで落ちるなあ
それにしても未だにFlashアレルギーがある奴が多いのにびっくり
糞壁幼一もビックリの教条主義者なんだろうか？
838:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:31:48 vZLPvPKx0
>>832
システム占有率Maxで、Activity Monitor起動したり、強制終了ダイアログ開けないこと多いけどなｗ
たまにしょうがないんで無理矢理電源落としてる
839:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:32:00 5b4pVoF80
>>819
よくそんなことが言えたな。
KonquerorからKHTMLを持ってきてSafari 作り上げた後
Konqueror側にフィードバックすらせずに散々言われたのにね。
840:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:32:28 dspUn/Q40
>>835
ジョブズについての話な。
841:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:34:00 vZLPvPKx0
ジョブズはオープン。てっぺんのほうが・・・
842:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:35:48 aoWkkqla0
FLASH付けろって言うのは動画やゲームのためじゃなくて、
メニューやHP全体をFLASHで構成してるサイトが多いからだろ？
”ホームページ”が見たいんだよ。
ブラウザなら見れるようにしろ。
843:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:35:52 qxAN8LcB0
逆ギレ、又は詭弁のガイドラインに則った素晴らしいテンプレ行動だなｗ
844:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:35:54 v9fron8z0
>>831
それって>>826とは別の話し？
845:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:37:19 CJ78fAbn0
一番のクローズドはリンゴだったオチ
846:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:38:15 8tvPL/Xw0
Thoughts on Flash
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これ読んで納得できるやつはおかしいだろ
847:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:40:07 5b4pVoF80
アップルのサイトを開くとQuicktimeのアドオンを開く警告がでる方がウザイ。
FLASHよりQuicktimeの方がゴミだった言うのに
848:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:40:37 WQr21tgF0
マックでもFlash表示やめたらいいのにｗｗｗ
849:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:42:02 CJ78fAbn0
>>847
アップル系のアプリって縛りがウザイんだよな…
OSに過剰に干渉するなよって感じ
850:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:42:51 zKhhkOm/0
>>849
ボロが出るからだろ
851:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:43:14 Hg/zzAc20
gccのObjective-Cは元々Appleが作ってなかったっけか？
852:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:44:19 5b4pVoF80
iTunesにしてもコーデックだけインストールされればいいのにQuicktimeまでくっついてくるし
853:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:45:29 vbVk+Ygb0
>>847
動画はすべてQTの技術使ってるとかどうでもいいこと騒ぎ出すQT原理主義者が沸くからやめろ
>>851
Ob-CはCにマクロくっつけただけ
>>852
やめ・・ろ・・・
854:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:45:58 nGnfrMwmi
>>844
別ですね。詳細は割愛しますけど。
Snow Leopardの場合、64bitで稼働時に32bitプラグイン動かしたいってのもプロセス分離の理由かな。
855:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:47:12 rbX7Zl3di
>>849
WindowsがAppleにとって満足する出来じゃないらしいからね。
Safariですらフォントを綺麗にレンダリングするためにCoreGraphicsを移植する拘りようだし。
856:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:49:10 nGnfrMwmi
>>849
元々QTが標準インストールされてるMac向けアプリをWindowsに移植してるからある意味仕方がない。
ただ、iTunesインストールするのにQTまるごとってのは確かにうざいよね。
857:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:51:23 wBWAj4VV0
"「Apple はビジネス上の判断で Flash を搭載していない」「Apple は App Store を守りたいのだ」と Adobe は主張している。しかし、実際には、技術的な問題が理由である"
後者はともかく前者は図星だよね。明らかにビジネス上の判断。
それは「6.一番重要な理由」に書かれている。
ビジネス上の判断として理に適っている。
iPhoneはプロプライエタリな製品としての利点を十分に持っているからね。
858:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:51:52 v9fron8z0
>>846
CPUもメモリも潤沢とは言えない携帯端末でリソース食いのFlashを排除するという考えはある程度は理解できる
Adobeと協力して携帯端末でも快適に動作するFlashを作るのが一番良いと思うけど
859:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:52:02 0s7Kt9Ki0
メディア戦略として、iPhoneの都合の悪い事隠すのは当たり前！
iPhoneの悪いトコ知らずに買った人が悪いんじゃ無い！
apple信者が、都合の悪い事を隠してるのは、
一般の人と使い方が違うなら、仕方ない…
ただ、周りのみんなは生暖い目でみてあげよう！
そして、不便なものは「不便です！」と言わせてあげよー！
てか、この半年の間に出会ったiPhone使いの方々は、
口を揃えて言いました！
「めっちゃ、フベン！使いにくいよ！」
「文字化けひどい」
「デコメばらけて届くから意味わからん」
「（信者の話信じて）どれだけサクサク動くのかと期待してたのになんじゃ！！」
などとFlash以外の事で怒ってます。
じつは、一番怒ってるのはAPPLEを選んだ人達が自分達の失敗を隠すために
周りを悪く言う事を信じて失敗した、自分達に怒ってました。
必死になっても何も伝わらないので、友達なら言ってください。
「慈善事業してるんだよね？」
「イイー♪カモだね！」
「いい物を作る事よりも騙してでも儲けるって考えの人でも、生活があるんだよね」
「その寄付は、本当に有効に使われているの？」
860:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:54:11 5b4pVoF80
つまりPSPに通信モジュール内蔵してタッチパネル搭載すればiPhoneはいらないって事だ。
ソニー開発してくれないかな?
861:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:54:44 NYpRmJT10
Windows モバイルって、いらねーよな。
これだけ携帯端末も性能が上がって居るんだから、XPだって入るんだよ。
Windows CEからの開発チームが必死なんだろうけど、そろそろ統合した方が良いんじゃ無いか？
862:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:54:53 Rbvj5bZi0
iPhoneの閉鎖性は必ずAndroidに負ける。
863:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:55:10 I8nmC4Ts0
ライバルを排除する姿勢はオープンの精神に反するけどね
なんでオープンソースプロジェクトと言う思想が立ち上がったのか
このおっさん無視してるだろ
864:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:56:15 Wy8UVljr0
Androidはまだ売っていいレベルじゃないからな
仕方なくiPhone
865:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:56:20 5DEEdAcL0
>>862
じゃぁどうしてLinuxはWindowsに勝てないんだい？
866:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:56:24 pXtMla59P
>>839
その後WebKitオープンにして感謝されてるのは無視か？
867:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:56:33 5b4pVoF80
>>861
通信モジュール内蔵だとWILLCOM D4のサイズが限界では?
868:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:56:56 8tvPL/Xw0
アップルの主張は「Flashをオフにする機能があればいいでしょ」で終わるだろう。
素直にビジネス上の問題といったほうがまだ好感持てる。
869:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:57:23 vbVk+Ygb0
>>865
敷居が高いのと、デストリが山のようにあるから何にしていいかよくわからんとこかな。
870:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:58:00 Wy8UVljr0
アドビに対抗出来るのはAppleかMSくらいなもんだから
871:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:58:08 Ty46kksO0
Flashスクリプターが騒いでるなｗｗｗ
あんなのを作ってプログラマーとか言ってるやつらは全員廃業していいｗ
872:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:59:11 8tvPL/Xw0
>>865
ubuntu便利だよ。メーカーがしっかりサポートして安く販売できるなら売れると思うな。
873:名無しさん＠十周年
10/05/01 10:59:35 vbVk+Ygb0
バレバレなのになんでビジネス上の理由を否定するんだろうか。
技術的な問題ならまずSafariの糞さをなんとかしろと。
874:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:00:08 5DEEdAcL0
>>869
それじゃバージョンがバラバラな上にマルチタッチ可／不可と統一性のないAndroidじゃiPhoneに勝てませんね。
875:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:00:13 IlOXuXAc0
>>862
アメリカじゃもうシェア抜かれてるし
876:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:00:43 5v4c4Nth0
>>873
別にビジネス的な理由も書いてあるだろ。
よく見てこい、盲目。
877:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:00:57 pXtMla59P
>>846
それ読んで納得できない方がおかしいだろ
878:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:10 5b4pVoF80
>>865
エロパワー。
VHSがベータに勝ったのもエロパワー。
でiPhoneはエロ排他の方向に行っているよね。
>>866
周りから散々叩かれた後だからな。散々叩かれて渋々感すごいある公開だったから。
>>870
畑違いだからな。必ずしもある分野で成功しているとしても別の分野で良い物を作れるとは限らない。
インテルはCPUはいいのにが未だにゴミのオンボードグラフィックしか作れない。
AMDはそれに対してATIを買収してビデオチップの技術を手に入れた。
879:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:25 8tvPL/Xw0
>>874
昔WindowsのUIもそういってたなApple・・・
880:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:35 gJ5nmAet0
別にどうでもいい事をいつまでも・・・
881:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:46 5v4c4Nth0
>>875
なんで息を吸うように嘘をつくの？
URLﾘﾝｸ(www.marketwatch.com)
882:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:49 VL2D/yH7P
しかし禿も今更だよな、
Flashがタダのパラパラアニメ再生機だったのなんてほんの一瞬で、
すぐにWEB上の簡易アプリ実行環境になって言ったのは誰の目にも明らかだった
その時にさっさと標準仕様になれる対抗馬を立てれば良かったのに、
今更HTML５がどうのこうの言われても、周回遅れ感は否めない罠
883:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:50 HqfnWRPi0
Flash廃除どころかさ、、、いつの間にかOpenScreenProjectのパートナーが凄いことになってんじゃん、、、、
Google、Intel、ARM、NVIDIA、Quarcomm、Broadcom、サムちょん、東芝、Imagination technolgies,ソニエリ、NOKIA、SymbianFoundation、Android、Disney、FOXなどなど、、、
つうか、iPhone、iPadに入ってるハードのメーカー全部OpenScreenに入っちゃってんじゃん、、、、
Flash廃除とかいってんのはもしかしてジョブズだけだったのか、、、、Orz
884:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:56 /Lmh60aY0
つーか１年前にiPhone買って、WEBみれないから半年放ったらかしだったんだけど、
あの後スマップやらマスコミでも騒がれて、「いくらなんでももうフラッシュ
対応してるだろ」と思ってたのに、このザマって。。
「iPone版フラッシュ５００円」とか出せば、iPhoneユーザーのほとんどが
一斉に（くだらないアプリ買ってるくらいなら）ダウンロードするだろうし、もう
そういうのが出てると思ってたんだけど、そう簡単なもんでないのかね？
技術の問題？企業間の問題？金？
よく知らんけど、もうiPoneまじでないわ。解約したいけど。。
885:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:58 HGAKaPeu0
非搭載っつか重くて動かないだろ。この携帯電話の時代に対応しないとか
886:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:02:52 5v4c4Nth0
>>884
お前、iPhone持ってないだろ？（笑）
887:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:03:30 IlOXuXAc0
>>881
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
888:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:03:56 vbVk+Ygb0
Safariは糞だが、iPhoneのOperaは下痢以下だな。
889:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:05:16 ZRurMmwf0
すべては人気のある今だから言えること。
これから衰退していった時、泣くのはアポー。
890:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:06:31 VL2D/yH7P
このままFlash未対応にしてたとしても、YouTube動画をSafariでインライン再生できるようにするか、
大昔のマルチファインダー状態でも良いから、疑似マルチタスクでアプリの切り替えやりやすくしてくれ
一々一つのアプリを終了して、別のアプリを立ちあげて（立ちあがって）使い終わったらまた元のアプリを起動し直してって面倒すぎる
OS4ではその辺改良されてるのかな？？？
891:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:06:31 5DEEdAcL0
>>883
船頭が多すぎると船がイスカンダルまで行っちゃうかもよ。
892:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:08:04 I8nmC4Ts0
マックでFlashの挙動が酷いのは
おもにアップルの憎悪からくる嫌がらせの結果だろ
ウインドウズでQuickTimeを駆逐したアドビのFlashが許せない！！！！！
俺の方が先にネット上での動画再生プレイヤーの将来性に目をつけたのに！くそーーーーーー！
ジョブズの本音はこれ
893:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:08:54 5v4c4Nth0
>>892
いいから馬鹿はだまれよ。
894:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:09:25 PAkw/jlF0
ジョブズがそう言ってるのなら、フラッシュの方がクローズドなんだよ・・・
895:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:09:54 pXtMla59P
Appleから見たらAdobeなんか鼻クソみたいなもんだろw
最新株価時価総額
（2010年5月1日現在 1ドル94換算）
Apple 22.3兆円
Adobe 1.7兆円
896:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:09:58 0s7Kt9Ki0
>>884
appleが隠してるだけで、ダウンロードtop10にはいってるよ！
知らなかったapple信者さんゴメンネ
897:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:10:33 lMV7wUosO
>885
まあiPhoneもiPadも古いCPU使ってて非力だからな
ただ非力さの隠蔽がうまいからレスポンスはいい
898:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:11:21 wBWAj4VV0
Appleは多分作っているであろうHTML5をフルサポートした最高に使いやすいウェブオーサリングツールを発売する気なんじゃないか（妄想）
はよ出せ。すぐ出せ。DWうざいんだよ。
899:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:11:41 v9fron8z0
>>890
OS4でマルチタスクに対応するとアナウンスしてた
使い勝手は実際に出てみないと何とも言えないけど
900:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:11:55 5v4c4Nth0
>>897
別に古かねえよ。
なんでお前らアンチはばれるウソを平気でつくんだ？
901:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:12:13 g31DQIca0
韓国なソフトバンクと組んで韓国パーツな製品出して
今まで儲けさせてもらったメーカーや販売店に恩を仇で返して
それでも買う奴って馬鹿だなと思う
902:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:12:21 pOzGtFmA0
オープンじゃない奴が相手に対して「オープンにしろ！」ってアップルは頭大丈夫か？
903:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:12:28 HqfnWRPi0
なんだこれ、、、
"アップルが完全にオープンなHTML5のレンダリングエンジンであるWebKitをつくったのもこのためで、Andoroid、Palm、Nokiaがすでに使っているし、RIMも採用予定である。"
いつの間にか全部OpenScreenProjectパートナーに寝返ってんじゃねえか、、、、
Flash廃除どころか全力でFlash推進してく体制万全じゃねえかよ、、、、Orz
904:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:12:54 IlOXuXAc0
ID:5v4c4Nth0はなんで人を嘘つき呼ばわりしておいて
都合の悪いソース出されると無視するの？
905:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:13:27 5v4c4Nth0
>>902
しろ！なんて言ってねえだろ、あほ。
Adobeが「うちはオープンだ！」って言ってるから、「お前らオープンじゃねえだろ！」って
言ってるにすぎねえっつうの。
906:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:13:27 bxKHk7wR0
AdobeがIllustratorやPhotoshopを開発してなかったら、
Macなんて90年代には無くなっていただろうな
907:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:13:50 5v4c4Nth0
>>906
Adobeも一緒になくなってたけどな。
908:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:14:20 5b4pVoF80
>>895
でもMacが売れたのってAdobeのソフトがあったからこそだよね。
Adobeが撤退したらMac買う必要性は全くない。
909:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:14:33 pXtMla59P
>>887
それはGoogleの子会社のAdMobのデータだからアテにならんよ
シェアはiPhoneの方が断トツに多いのが現実
910:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:14:38 5Z2rUfMn0
Appleはこれまでも古いものはバッサリ切り捨ててきた
フロッピードライブやSCSIやOS9やPPC
自社開発のFirewireですら今切り捨てようとしてる
ユーザーが欲しいものを提供するのではなくAppleが新しい物の道筋を作ってやる
そうやってAppleの地位を確立させてきた
Flashは切り捨てられる運命なんだよ
いままでご苦労さんと引導をわたしてあげるのがせめてものユーザーにとっての慰め
911:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:14:42 vbVk+Ygb0
>>905
アホなのはジーパン禿だけって話だろ
912:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:14:53 PVA4AL4e0
ジョブズって言ってる事だけ抽出するとぽっぽと大して変わらんなｗ
913:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:14:59 LUI29XxM0
俺のmacromediaを返してくだしあ；；
914:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:15:06 g31DQIca0
>>907
Winがあるから大丈夫ですよ
915:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:15:17 X1eQE5yBP
Flashを認めたらQuickTimeが死ぬから許否してるんだと思ってたけどちがうんかい？
916:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:15:19 8tvPL/Xw0
>>902
「Web に関連する標準は全てオープンでなければならない」らしいよ。
なぜWebだけなのかまったく理解できないが。
917:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:15:38 lMV7wUosO
>900
CortexA8は1世代前だろ
918:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:16:41 IlOXuXAc0
>>909
AdMobのWorldトラフィックではiPhoneが50%超えててそれを引用して
ホルホルしてる奴が結構いたけど。
都合が悪いと捏造ってのはよくないよ…ｗ
919:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:16:41 Rbvj5bZi0
>>917
古かねえよっていうのは、中古ではないっていう意味じゃ…
920:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:17:06 /Lmh60aYI
＞＞886
残念ながらもってる。
末尾iになってない？
めっちゃ書きづらいけど
921:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:17:07 pXtMla59P
>>908
Macから撤退したらAdMobが潰れるだけw
CSの売り上げの75%はMac版
922:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:17:39 /dNE8U7N0
あの自慢たらげのＣＭナレーションが気持ち悪い。
あぷーはあの声を聴くとエクスタシーに浸れるのだろうが。
923:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:17:53 PAkw/jlF0
adobeなんてアポ-以上の守銭奴だろ。
アドベを擁護してる奴は社員くらいなモンだ。
924:40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
10/05/01 11:18:52 w7vpsQ1P0
flash載せればえーやん つべもみられねぇPCなんざ誰がかうんだよｗ
925:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:18:56 VL2D/yH7P
フォトショのレイヤーリンクがやりづらくてしょうがない、
ImageReadyのUIにできるようなオプション付けてくれよ、アドビ
926:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:18:59 PoJKN29tP
>>907
いや、普通にPostScriptエンジンメーカーとして生き残っただろ。
927:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:19:02 IlOXuXAc0
ID:5v4c4Nth0＝ID:pXtMla59Pなの？
928:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:19:08 vbVk+Ygb0
アドビもアップルも、ユーザーのセキュリティに無頓着な企業だってことは共通だな。
929:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:19:45 8tvPL/Xw0
片手でWebブラウズする端末欲しくてiPodTouchとNextOne検討してたんだけどNexusOneにしようと思った。
930:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:19:46 pXtMla59P
>>918
AdMobiPhone 4.0でiPhoneプラットフォームから退場させられるから
必死なんだよ
他のどの調査会社もそんなデータは出していない
AdMobのデータに疑問の声が出ている
931:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:20:12 5b4pVoF80
>>907
今より早い時期にDTPがWindowsに移行していた。
>>910
>Appleはこれまでも古いものはバッサリ切り捨ててきた
Quicktimeはやく切り捨てろよ。あんな負の遺産のゴミいらないだろ。
>Appleが新しい物の道筋を作ってやる
でもBDの搭載が遅れている。未だにDVD。
USB3.0はどうなんだろうか?
932:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:20:32 IVSFSBR00
一企業の規格で占められるなんてロクなことがないだろ
なんでアドビみたいなクソボッタクリ企業がいちいち出しゃばってくるんだよ
933:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:21:35 HqfnWRPi0
これからOpenScreen勢のARMやIntelやNVIDIA等等がコアやGPUにAdobeのソース埋め込んでハードウェアアクセラレーションでFlash10ヌルヌルにしてきまっす！！
なんて盛り上がって子供の玩具の任天堂DSにすらTegra2が載るらしいってのに
俺達のiPhoneやiPadのA4はA8コアにハードウェアアクセラレーションどころかFlashPlayerの開発中止か、、、、Orz
まあきっと、HTML5の時代になるから大丈夫なのかな、、、、
934:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:22:12 IlOXuXAc0
>>930
疑問の声が出てるってのはちゃんと検証して、おかしいと言うソースが得られてるの？
935:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:22:38 vbVk+Ygb0
>>929
iPhone用に最適化されたサイトじゃないと、ダブルタップきかないしな。
なんと言っても、iPhone用に最適化されたはずのYahooが激しく見づらくて
情報量が少ないって矛盾もあるし。
Yahooってソフトバンクだったっけ。アホじゃん。
936:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:23:13 dJ4ou5v60
「～こそがクローズド」
いいがかりをつける時、応用できそうだなｗｗ
937:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:23:50 0TrNRGHQ0
>>910
そうかもしれないが、そうすることで孤立してしまう危険性もありそう・・・
鎖国時代の日本のように・・・
アドビといえばMac、Macといえばアドビと言われていたのが
アドビに見放されるとデザイン関係者はかなりきついと思う。
実際、フォトショ イラレ関係のマック版の開発ストップという
話もあったし・・・
938:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:24:35 F8JsG/1s0
59 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:57:52 ID:RYvwtW510
Flashはマクロメディア時代からのソースコードそのままで
スパゲティコード状態で、Adobeでもどうしようもなく
セキュリティ上の問題や動作とか不安定要素が多いんでしょ？
939:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:25:31 vbVk+Ygb0
おまえらは俺がアホだと主張するが、その逆が事実だ。
940:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:25:40 5b4pVoF80
>>938
goto文使われているの?
941:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:25:53 lMV7wUosO
>931
BDは担当者がドライブ発注したらしいがBD嫌いのジョブズが激怒して
納品直前にドタキャンしたらしい
BDはジョブズが生きてるうちは無理
942:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:26:54 VL2D/yH7P
>>935
ヤフーテレビ見ると面白いよ、一番最初の入り口はiPhone向けになってるのに、
検索した途端にPCサイトの画面になっちゃうｗ
検索しても同じような画面表示にすればいいのにそれが出来ない
そもそもソフトバンクのサイトだってiPhone用に最適化されてないからなあ
943:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:27:47 HqfnWRPi0
Flashがバグだらけのゴミ屑だってのに
Intel、ARM、NVIDIA、ITなんてメーカーがチップにFlash統合するっていうのは変だよな、、、
ジョブズもしかして嘘言ってねえかな、、、、
944:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:28:47 5b4pVoF80
>>941
マジかよ。
iMacで無駄にでかい解像度のモデル出しても標準だとみれるのはDVDのみ。
なんて無駄な事を
945:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:29:09 zM9ydF3L0
>>938
IDが変わっててびっくりした
946:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:29:43 vbVk+Ygb0
>>942
MySoftBankの見づらさは異常
947:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:30:38 pXtMla59P
>>934
>米国内でAndroidがiPhoneのトラフィックを抜いたという話もある中、
>若干驚きを感じる数値となっている。
>ただAndroidがiPhoneを超えたという調査について疑義を呈する記事も出ている
>この一ヶ月間のTechCrunch閲覧者のうち6.85%がiPhone OSでアクセスしたということになる。
>この数値はLinux、Android、BlackBerry、およびSymbianの合計より大きなものとなる。
TechCrunch読者、既にiPad利用者がAndroid利用者を上回る?!
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
948:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:32:08 vbVk+Ygb0
Flashはやらないけど、広告はやりますってことだろ？
ユーザーにとっちゃウザさは変わらんて。
949:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:33:26 5b4pVoF80
iPhoneのメニュー画面見ているとPalmをパクったようにしか見えないよね。
Palmの文字入力は快適だった。
950:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:34:01 pXtMla59P
米Wired.comではモバイルユーザーの90%がiPhone OS
Wired.comモバイル・ユーザーの26％が『iPad』
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
>もちろんわれわれは、Wired.comの動画サイトの大半が、
>iPadでは再生できない『Adobe Flash』ベースのプレーヤーを使用しているという皮肉に気づいている。
>今はその対応に取り組んでいるところで、トップページなどはすでにiPad対応となっている。
951:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:37:30 VL2D/yH7P
>>949
NewtonとPalmPilotはどっちが早いんだっけ？
まあランチャー様のUIなんかはパクったパクらない話でもないと思うが・・・
文字入力が快適なのはその通りだね
952:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:37:34 qiXpyevq0
>>921
winにシフトすりゃいいだけだろ
953:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:37:35 IlOXuXAc0
>>947>>950
Appleに不利な数字は一切信じないけど、Appleに有利な数字なら盲信するということ？
954:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:41:07 2gixDvXd0
ウェブ上のリッチメディアコンテンツは作るのも観るのも長年あどべに支配されてたからな
りんご様の形勢逆転の絶好機会であるのは確かだ
955:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:41:13 PAkw/jlF0
>>951
未だにPalmの一筆書きが癖になってる
956:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:41:41 5Z2rUfMn0
>>944
BD自体が無駄なんだよ
そんな奇麗な画質で見てるのはアニメや糞ドラマだろ？
まったく無駄
957:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:42:39 pXtMla59P
>>953
Googlの子会社の話よりは信用できる
嘘は言ってないだろうし
958:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:42:56 vbVk+Ygb0
>>956
いくらなんでもそれはないわ
959:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:43:54 5gGDZ1cn0
>>956
Macは映像編集専門みたいな感じがあるから無駄じゃないんじゃないか？？
960:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:43:57 IlOXuXAc0
>>957
つまりは>>953ってことですよね？
961:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:44:56 5Z2rUfMn0
>>958
いや画質なんてyoutubeで十分
我々が見たいのは高い解像度ではなく内容の質だから
962:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:45:50 kO6otyS70
>>961
ｗｗｗ
963:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:46:39 FRMvnCT2O
>>931
＞今より早い時期にDTPがWindowsに移行していた。
もうwinにPostScriptは移植出来てたっけ？あとはColorSync.の類似機能さえあれば
DTPはwinでできるんだがな。それがない内は画面校正ができない。
964:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:46:44 vZLPvPKx0
まぁでも、AdMobのここ数ヶ月のデータはちょっとおかしいと思うよ
他のサイトのアクセス傾向とえらく乖離してるし
だいたい、台数で10倍近い差があるのに、トラフィックですでに抜いてるとか変だし
965:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:47:05 5b4pVoF80
>>951
あっ。モノクロ画面の事頭になかった。
カラー画面だけしか考えてなかった。
>>955
あの入力の快適さは神。スクリーンキーボードがゴミのように思えるからな。
>>956
自前の編集したHD画質データを入れておく器がDVDだと容量がって事になるだろ。
個人向けのビデオカメラですらHD画質が当たり前になってきたからな。
966:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:47:33 HqfnWRPi0
まあiMacやmacbookの糞尿液晶でBD見ても仕方無いからな
967:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:48:30 pXtMla59P
AdMobにしてみれば
現在の稼ぎのほとんどを生み出しているiPhoneプラットフォームから追い出されることは
死活問題
Androidを優勢に見せたい気持ちも当然だ
でもあんなに突拍子の無いデータでは情弱しか信用しないけどなw
968:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:48:47 5Z2rUfMn0
>>965
入れておく器はHDDの方が主流になってるが？
BDやDVDみたいなあんなものに大事なデータを入れておく感覚がわからない
969:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:49:36 v9fron8z0
>>961
youtubeもHD画質の動画をサポートしてるのに何を言ってるんだ
970:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:50:04 FRMvnCT2O
>>951
Newtonが遥かに先。Palmが出来た頃は個人所有を除いてNewtonは絶滅してた。
971:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:50:51 IlOXuXAc0
>>964
クラウド端末だから、とかヘビーユーザーが多いからという要因もあるのでは。
>>967
ああ、ついに「情弱」とか言い出しちゃいましたか…
972:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:52:07 v8F74VSh0
>>76
twitterが匿名である2chを置き換えるなんて不可能だろう
973:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:52:10 vZLPvPKx0
>>971
それいったらiPhoneもそうだけどな。だいたい、iPhoneだけで特定エリアのネットワークパンクさせる状態なんだぜ？ｗ
974:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:52:15 5Z2rUfMn0
>>969
そう、HD動画の取り扱いなんてその程度（youtube）で十分だということ
わざわざ器（BD）を取り入れる必要が無い
BDも数年もしないうちに消えるから
テレビのハイビジョン放送と一緒で技術ありきで進めて中身が伴ってないんだよ
975:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:52:51 pXtMla59P
>>971
そう
おまえみたいな情弱が捏造データに騙される
976:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:52:53 5gGDZ1cn0
>>968
くそデカイ編集中のデータを誰かに渡すときHDDよかBDのが便利じゃん？？？
977:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:53:01 5b4pVoF80
>>968
HDDのまま人にどうやって渡す?どうやって持ち出す?ネット経由?
HDDにしてもRAID 1できれば5で保存しておかないと駄目だよ。
HDDにためておいたところで自分で観賞するだけの満足で終わるオナニー行為。
978:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:53:25 PVA4AL4e0
>>974
>>961と言ってることが違わなく無いか？
979:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:55:46 IlOXuXAc0
>>973
Androidほどデフォで繋ぎに行く感じではないでしょう。
向こうは3Gで楽曲購入DLも可能なようですし、ITUNESstoreのトラフィックも
多いのでは？
NYではトラフィックが酷すぎて一事発売中止って報道もありましたが
それは土管屋の方の問題でしょう。
980:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:56:04 vbVk+Ygb0
>>974
光より速い技術が出てきたらどうするんですかと言って仕分けするタイプ？
それともジーパン禿に従ってるだけ？
981:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:56:37 WQuOwRjM0
AdMobのデータが捏造って…
単にどの分野のシェアで測ったかってことだろ。AdMobの携帯広告トラフィックに
限定するなら別にその数字が出てもおかしくないし、TechCrunchのPVに限定すれば
また別の結果がでてもおかしくないよ。Androidなんて無料アプリ多いんだからそりゃ
携帯広告トラフィックが大きくなるのは当たり前じゃねえの？
982:名無しさん
10/05/01 11:57:06 U6T8YOdvO
恩を仇で返すか。仁義も糞もないな。
今のまま横暴を極めてたらいつか返ってくるぞ。
983:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:58:08 IlOXuXAc0
>>975
「捏造」「情弱」って…ｗ
反証として
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
あなたの主張で捏造ならばこのデータは何のため？
984:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:58:43 u0+4pT3I0
“痛みを伴った経験から・・・”なんて書いてるのはやはりAppStoreで相当なことをやられたんだろうなFlashがらみで・・・
985:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:59:45 7iTuo+xy0
ID: 5b4pVoF80 みたいなレベルのやつが言うなら当分DTPのWin移行はないな。
働いてる実感としてもやっぱりないなと思うけどね。
>>981
単に既にAdMobがiPhoneの市場から閉め出されつつある、ということかもね。
986:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:01:38 NOUY2/nU0
文中に一箇所adobeがabobeになっている部分がありますね
987:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:01:47 pXtMla59P
>>982
恩を仇で返してるのはAdobeの方だぞ
988:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:02:41 5b4pVoF80
>>985
つまりあなたは零細印刷所勤務って事ですね。
989:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:03:30 WQuOwRjM0
>>985
そもそもiAdができるんだしAdMob使う意味がなくなるもんな。
990:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:04:15 pXtMla59P
>>985
iPhone OS 4.0で事実上AdMobはiPhoneプラットフォームから追い出される
そんな将来性のない広告ネットワークは採用しない開発者が増えてるからね
991:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:04:32 5Z2rUfMn0
>>976
そうか？たった数十GB渡すのにあんな円盤は便利だとは思わない
動画ならフラッシュメモリ渡せば十分だし
>>980
は？
992:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:04:39 8tvPL/Xw0
旧MacOSユーザーとしてはiPhoneも同じ道をたどるのかなと思ってしまう。
993:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:07:31 5Z2rUfMn0
>>992
違うな
iPhoneを受け入れられない人が、旧MacOSに固執した新MacOSを受け入れられない君と同じ道をたどるｗ
994:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:07:33 IlOXuXAc0
googleMapも使えなくなればいいのに
995:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:07:34 lMV7wUosO
まあ良くも悪くもジョブズの感情次第だわなｗ＞Apple製品
996:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:08:31 5gGDZ1cn0
>>991
そうだよ。鯖あればネット経由でわたせばいいしお前のいうフラッシュメモリで渡せばいいし。ただ逆に言えば
じゃBDでもいいじゃんて話になるだろ？？なぜ俺がBDがあったほうがいいかって言うのは”選択肢が増えるから”
これだけだよ、、
997:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:09:51 WQuOwRjM0
Mac信者こええよ・・・
単に呟いたことに関してなんでそんなに攻撃的なんだよｗ
998:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:09:53 9+5PdKl/0
BD削るって単なるコストダウンに決まってる
DVDだけならドライブなんてタダ同然だけど、BD付きだとちょっぴり金かかるからな
999:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:10:27 IlOXuXAc0
>>997
ストックホルム症候群だから
1000:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:10:29 5Z2rUfMn0
>>996
今はネットを通じて動画なんて共有できるし
BDのようなものに焼いて取り出して渡して物理的に回転させて再生する事がすでにナンセンス
そんな選択肢は無駄
Apple的な言い方をすれば「美しく無い」んだよ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。