10/05/02 05:44:55 dzfpCN8i0
>>608
安定した経営か
ならば、ゆうちょや簡保での利益でもっと安定した経営が出来るよう、限度額の改善とかには賛成するのかね
あと今回は、少しでも雇用不安を解消しようという国策でもあるんだけど、それがダメなら「10万人雇用」の対案を出してくれ
617:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:04:00 pU653VuO0
>>616
アホかよ。
郵貯やかんぽが郵便事業のリスクを背負ったら国民の資産を食いつぶすことになるじゃん。
限度額の引き上げで民間の金融機関が資金を吸い上げられる、中小企業への融資がますます減って雇用不安が生まれると言われてるのに、
なんで、郵政グループの非正規社員の正社員化が雇用対策になるわけ？？？ そいつらは仕事がある人だろ？
雇用対策としてまず救済しなければいけないのは、いま無職の人達だろ？
618:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:21:24 dzfpCN8i0
>>617
では郵便からゆうちょや簡保の儲けを切り離したら、ユニバーサルサービスの維持や財源はどうするのかね？
日本郵政以外がユニバーサルを背負えないのは、業者が信書事業に参入してこない現実が物語っている。
ドイツでは郵便の赤字を金融で埋める方策で難を乗り切ってる。
だが、それがダメならアメリカみたいに国税で郵便を経営するしかなくなる。
君の主張は郵便事業会社の再国営化ということでいいのだな。
それと雇用問題の対案はどうした。文句言うだけじゃ今の社会は救えないぜ。
619:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:47:05 ByM6Fr0B0
>>618
横レスだが投稿618は617と話がつながってないのでは？
ソニーやトヨタ、シャープにパナソニック、日本には有名企業が多々あるが
民間企業が社会の雇用対策に責任を持つ立場でははじめからない。
正規か非正規かなんて各企業の体力の問題であって失業率や雇用対策といった
国家の持つべき責任を企業が押しつけられるいわれはございません。
要は最後の一行、
「それと雇用問題の対案はどうした。文句言うだけじゃ今の社会は救えないぜ。」
雇用問題の対策になってない（無職の人を雇うわけじゃないから）と617で言ってるのに
対案も何もないでしょう。そして郵政は、いや郵政に限らずソニーでもトヨタでも
パナソニックでも社会を救う責任を負ってません。
620:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:52:54 pU653VuO0
>>618
郵便事業を維持するための安全装置は小泉・竹中の民営化案のやり方で問題ないと思うよ。
２兆円で足りなければさらに積み増してもいいだろ。
何にしてもユニバーサルサービス維持のために今必要なのは、組織の合理化だっての。
雇用対策は、郵貯・かんぽの規模を縮小して民間に資金を流す。こっちのほうが効果は高いだろ。
亀井のやろうとしてることは日本の金融を弱体化させる、雇用をさらに減らすだけ。
621:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:54:16 dzfpCN8i0
>>619
＞そして郵政は、いや郵政に限らずソニーでもトヨタでも
＞パナソニックでも社会を救う責任を負ってません
だったら社会的責任を持ってない筈の郵政が、「民業圧迫」と責められるのは理不尽だな
622:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:56:58 pU653VuO0
>>621
国が全株式を保有していている起業が、業務を拡大していったら民業圧迫に決まってるだろ、
預け入れ限度額の上限を上げたいなら全株式を売却して民間企業になればいい。
623:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:05:23 dzfpCN8i0
>>620
組織を合理化してもユニバーサルサービスの維持につながらないことは、ニュージーランドとドイツが物語ってるよ
前者は合理化によって金融空白地を生みだしたし、後者も郵便赤字転落により不本意にもポストとバンクの合併を強いられた
なお金融での穴埋めを思考しなかったアルゼンチンは、郵便再国営化に追い込まれた
世界の流れは郵便の維持体制の強化であって、むしろ小泉・竹中案は時代の流れに取り残されていると言える
＞雇用対策は、郵貯・かんぽの規模を縮小して民間に資金を流す
民間に金が流れてもその儲けを一部の経営者がせしめる構図なら、雇用に期待なんぞできないな
現に民営化後のゆうちょの保有額は減ってる(つまり資金が民間に流出している)のに、雇用問題は全然改善されてないじゃないですか
話を戻すけど「２兆円で足りなければさらに積み増してもいいだろ」って、その財源は？ 血税でいいのか？
624:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:08:15 dzfpCN8i0
>>622
＞民業圧迫に決まってるだろ
だったら>>619のラスト一行は覆る
郵政が国の代わりに雇用不安の解消に介入するのは「アリ」だな
625:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:12:50 Ro9IUNpl0
これで最低でも10万票、家族票を入れれば20･30万は固いと読んでいるんだろうな
626:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:34:50 fkANNVaf0
民主連立内閣があと数ヶ月で倒れるのも確実だから
この、おめでたい計画もさっさと頓挫するだろ
627:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:09:12 mjl+rL0A0
>>625
現非正規社員の関係者の票は得られても
現正社員の関係者の票は離れる。
628:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:10:39 e9uB/G1e0
正社員、日曜から発狂ｗ
629:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:17:28 oy5sO70L0
これでハガキや切手が２００円ぐらいになるんだな
630:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:17:54 ByM6Fr0B0
>>621
>だったら社会的責任を持ってない筈の郵政が、「民業圧迫」と責められるのは理不尽だな
主語が違う。
雇用対策を実施するなら、そりゃ主語は郵政だ。郵政が非正規を正規にして給料を
出すんだから。あくまでも郵政と職員の雇用契約であって政治家が彼らに金を払ってくれるわけじゃない。
今はまだ純然たる民間企業ではない郵政を民営化の形を整えるのは
政府の仕事だな。逆に郵政は自分の民営化のやり方を自分で決められない。
故に主語は政府だ。
雇用の主体と、民営化の主体は同一では無い。
非正規は正規となって政府と雇用契約を結ぶわけではなく、郵政民営化で
民業圧迫だと主張する銀行側との話し合いは郵政が行うわけではない。
民間企業に義務は無いが政府は義務があるぞ？その辺はわきまえるが宜しい。
631:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:31:26 Zho+bGQB0
正社員の給料が５万～１０万下がるとか
喰っていけないよ
３５で２０万いくかどうかの給料で
しかも自爆しまくり
自爆要員増やしたいだけだろ
632:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:38:17 gOXZRpwb0
盛り上がってるとこ横レス失礼します。
この郵政内部の非正規社員の雇用「不安」解消は、日本全体ではごくごく一部に過ぎないものです。
みんなが望んでるのは、多くの人を巻き込む広い雇用「対策」ではないでしょうか。
故に、今回の動きに不公平感を感じるのは、国民感情として自然だと思います。
この感情を、紀元前のような衆愚政治的発想で押さえ込むのはいかがなものかと…。
なお、社会的責任は社会の中で存在する以上、差はあれど、どの企業や組織体にも必ずあるのではないでしょうか。
「ある」か「ない」か、というニ極論は違和感をおぼえます。
633:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:51:28 9A1huMRz0
>>1
ノルマが増えるから嫌！！
先ず、自爆営業を何とかしてくれよ！
なんで、天下りの生活をバイトが支えてやらにゃイカンの？？
634:名無しさん＠十周年
10/05/02 09:16:13 UTPAaV0B0
ちょｗ
635:名無しさん＠十周年
10/05/02 09:33:53 v0Boogl/0
郵政を私物化し社会実験をする亀井
近い将来JAL化して巨額の税金投入
636:名無しさん＠十周年
10/05/02 10:14:20 Yf5nxLRR0
知り合い親族すくない人は正社員になれないんだろうなｗｗｗ
年賀状、ゆうぱっくの贈り物を正社員になって
さらに買取させられるんだろ？
637:名無しさん＠十周年
10/05/02 11:09:21 XueqMYm30
>>629
今でもあるよ。
638:名無しさん＠十周年
10/05/02 12:19:33 +h2+rNJu0
東京都目黒区碑文谷4-13-15 3-201
上記郵政宿舎にｷﾁｶﾞｲ住んでます。
以上。
639:名無しさん＠十周年
10/05/02 12:20:43 fRdJ1EVg0
>>638
通報しました
640:名無しさん＠十周年
10/05/02 13:20:39 SBp4B2pQ0
月給は少し下がるけど休暇とボーナスが魅力だな
641:名無しさん＠十周年
10/05/02 13:38:36 ICGBcUr00
退職金も魅力だな。
642:名無しさん＠十周年
10/05/02 14:44:31 TK5wDJ1r0
ユウメイトも正社員にするの？
あんなん正社員の仕事じゃないだろ。
643:名無しさん＠十周年
10/05/02 14:45:13 Afn0jC/B0
狂ってる
644:名無しさん＠十周年
10/05/02 15:08:23 v0Boogl/0
亀井は根本的なものがわかっていない
分社化で貯金・保険の人間が郵便を持てなくなった
ため郵便は非正規で補填した。
再統合で元に戻るので増やした分の非正規は
雇止めになるはず。
645:名無しさん＠十周年
10/05/02 15:22:32 ByM6Fr0B0
>>632
>なお、社会的責任は社会の中で存在する以上、差はあれど、どの企業や組織体にも必ずあるのではないでしょうか。
「ある」か「ない」か、というニ極論は違和感をおぼえます。
義務には権利は付きものです。
たとえばシャープは亀山で地域の雇用を増やすという明確な理由を持った
「補助金」を地方公共団体から受け取っております。
強いて言うならその責任というのは地方公共団体からの補助金を
受け取るか受け取らないか？じゃないかな？
郵政が全国津々浦々の地方公共団体から雇用対策という明確な目的を
課せられて、それで補助金をもらうなら郵政は大喜びでしょう。
あと、責任とは責務が伴いますから「ある」か「ない」かは重要です。
責任があるのに放棄したら損害賠償請求を伴います。
逆に、責務（？）を放棄しても何の訴追（リスク・ペナルティ）が無いなら
そりゃ責任とは言いません。リスクが無い責務など責任という
日本語の意味から違ってきます。
世の中には名も知らぬ中小企業から、外国企業まで無数の企業が存在します。
いちいち国家が受け持つ雇用対策の社会的責任など持ち合わせておりません。
１０人を雇う能力があっても５人でその仕事が出来るなら５人しか雇いません。
企業によって責任がある・なしが分かれるならそりゃ法の下の平等に反します。
646:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:17:20 gOXZRpwb0
>>645様
私は職業柄、中小企業の事業主とお話をすることがよくあるのですが、
たとえ零細企業でも、助成金や補助金を目当てにではなく、また逆にペナルティがあってもなくても、
「こんな時代だから、我々は少しでも雇用を生み出すよう努力して、社会的責任を果たさなければならない責務がある」
という事業主様も多くいらっしゃいました。
ビジネスとボランティアは一線を画した物で、そこを履き違えてはならないことは承知いたしておりますが、
個人的には、必ずしも「義務には権利がつきもの」という前提に、直ちには同意しかねたところです。
現時点では、長文のご指摘に反する形となり申し訳ございませんが、
多分に今後の参考にさせていただきますので、この度はこれにてご容赦ください。
647:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:26:14 s3K2PwQ+0
そうかそうか。
値上がりした上にサービスの質が落ちそうな郵便局は、
これからも可能な限り使わないようにするよ。
648:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:28:27 eun4+68Y0
>>645
義務に・・・権利の文脈がヘンですけど
亀山は、誘致されたときの条件がそれなんでしょ。
受け取る受け取らないではなくセットなんでしょうな。
求めた補助金なり助成金なら紐付きでその責務を求められますけどね
まぁ中小企業ならそりゃトンズラしておわりってのがあるわけですよ
たまに新聞にでるでしょｗ
今回の場合、政治的報復があると考えるならほとんど同義
なんせ社長がかわっちゃうんだからｗ株主は、国だしｗ
普通の会社じゃないんで、一般論は当てはまりませんね。
でまぁその他の場合、最終的には、社会的責任とやらで納税し、雇用対策費にもまわるわけですね。
649:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:47:50 Zho+bGQB0
自爆がすごい
本当に言い思いをしてるのは本社の奴らだけ
オナニー施策、オナニー改正してオナニー評価で大出世ｗ
現場に丸投げ、責任はすべて現場持ち
650:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:49:45 tGqbhUV60
というかここの非正規はどうも正社員になりたいと思ってないみたいだな
亀の言葉も信じてない
今のままで充分だと思ってる様子
651:名無しさん＠十周年
10/05/02 17:43:46 v0Boogl/0
事業会社外務員＝気軽に配達 天国
局会社外務員＝多重ノルマ 地獄
会社統合で総坦化 全外務員がノルマ地獄になる。
給与は基本給が低く成果歩合制。
気軽に配達バイトで月20万、ダラダラ超勤で30万円稼げる
仕事はもう無くなる。
652:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/02 17:53:26 gH0d06wp0
これおもしろかったｗ
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
関係：従業員
男性 22歳
アルバイトと正社員がほぼ同じ仕事内容をしている。その分正社員は責任があるとは思うが・・・
元国営の会社がこれで良いのかと失望してしまう。内の支社は営業している人をあまり見ない。
してるとは思うが・・・ただ優しい人が多い気はする。多分内の支社が緩いからなのかとは思う。
関係：従業員
男性 22歳
社員にまったくやる気がない。本当に民間になったのかと非常にゆるい体質。
やる気があるのかとほんとに思ってしまう。辛さはあまりない。官の体質が根強く残っている。
あれでは他の会社に言ったらやっていけない社員が多いと思う。内の支社に限っては
やりがいを持っている人は少ないと思う。
653:名無しさん＠十周年
10/05/02 17:59:47 55eb0cb60
トヨタがやれば美談だが、郵政の場合には単なる焼け太り
654:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:33:51 57g15BBT0
国民の資産を特定少数にばらまいて、選挙対策。
亀井はキチガイ。
郵便事業は今期赤字なのに、人件費数千億増やすって ……
民間の雇用を減らすから、雇用対策にもなってない。
655:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:43:45 6JoHNQCeP
自分の発言に責任を持とう
匿名掲示板だからって、安易に固有名詞を出して名誉毀損していいわけじゃないよ
656:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:51:19 U/I0e3230
脱税クルクルパー内閣の閣僚は、みんなクルクルパー。
657:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:57:31 vsEWt6M50
わざわざ人件費を増やす意味がわからないよね。
こんなことしておいて、赤字だから郵便料金を値上げ、何てことになったら、
よっぽどのルーピーじゃなければ怒るだろ。
658:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:12:38 57g15BBT0
郵政
政権与党から手厚く保護。
民間銀行、保険、クロネコ
亀から理不尽な中傷、営業妨害
これでは公平な競争とはいえない。
659:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:20:00 P+zLTcV2O
>>658
なんでクロネコだけ名指しなんだw
660:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:22:32 tbcVWLcA0
さすが郵政！
2009年に判ってるだけで20億も横領した組織だけはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つぶせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:25:19 YYlf0vRP0
また自民に政権交代して完全に民営化しないとな