10/05/01 06:18:58 65AgCVfQ0
>>496
若い奴がどんどん減っている現状だと
稼ぐ奴が居ないのに高給取りの年齢ばかり増えるよ
503:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:20:10 3fN0LvY80
>>500
んだ。
しかも、
政府に株を100％握られてて、政府の言うことにNOとは絶対に言えないのに、
民営化したって言われて、利益の追及しなくちゃならないんだから、
日本郵政株式会社にとっちゃ、優遇なんて、なーーーんもされていないよねぇ(笑)
採算割れしている部門ひとつ、郵便局ひとつも、自分の意志じゃ潰せない。
どこが優遇されているんだろ？？？？？？？？？？
504:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:20:35 VK/+laT+0
民間企業が正社員採用枠を広げることは良いことじゃないか。
郵貯も最早通常の銀行預金と一緒。 何騒いでんだかｗ
505:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:21:05 HzXR8ZxKP
>>498
＞一社だけ優遇されたところに居るのがおかしいっての。
みずほ銀行救済のための国税投入のことならば、あれはしかたがなかった。
連鎖を食い止めなければならかったので。
506:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:21:12 3fN0LvY80
>>502
ポストがないんだから増えません
507:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:22:02 qGGYbkEC0
>>491
＞運送業が金融だとか保険まで手を出すのはおかしいだろ
ニュージーランドやドイツは先に郵便の民営化をやったのだが、
ユニバーサルサービス維持のため赤字になり、
やむなく金融業の黒字で賄う対策をとった。
日本が分割民営化を避け始めたのは、その教訓を生かすためだ。
それでも金融を切り離すというのなら、ユニバーサルサービス維持のため国税投入しかない。
なお万国郵便連合や万国郵便条約があるので、ユニバーサルサービスは放棄不可能。
508:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:24:27 t/J4ySYi0
>>506
ポストが無くても給料は出ますw
509:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:25:29 RpaenGWU0
今回の政権の中でやりたい事を一番やった奴は亀井だな。
まぁ亀井としてはばら撒き先が子供手当という景気側面から見ると微妙な事だけは悔しいだろうな。
奥の手まで使って上限増やし国債引き受け可能な枠を増やしてやったのにぽっぽがあっちこっち意味ない所にばら撒くし。
どうせこうなるなら亀井総理でやっときゃマシだったんじゃね。
510:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:26:07 3fN0LvY80
>>508
ポスト無しの定期昇給なんて、ポスト昇格の昇給に比べたら、屁でもないんだよ。
年功序列・終身雇用を知らないから、わからないのもムリはないだろうけどね(^_^;
511:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:29:33 HzXR8ZxKP
>>507
しかり、しかり。
どうしても分社化したいならば、郵便事業はアメリカ方式にするしかない。
つまり、真の国営。税金を投入してユニバーサルサービスを維持する。
分社化を主張しているやつらは、そこを考えていないのだな。
512:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:29:50 65AgCVfQ0
>>506
年功序列を守るためにはポストを作らねばなりません。
一定年齢に達したらそれなりのポストに付けてそれなりの給料を払うのが年功序列
低賃金で働く若い奴がたくさん居ないと成り立たないんだよ。
>>507
ユニバーサスサービスは完全な民間業でも可能だろ、
それに、そもそも金融業の黒字で運送業の赤字をまかなうという発想はおかしいよ。
民間の金融業を圧迫し、民間の運送業も圧迫している。
なぜそこまでして郵便局ばかりを厚遇しなければならないのか？
513:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:31:22 3fN0LvY80
>>509
しずかちゃんはね、たぶん、総理はやらないと思うよ。
与党の実力者になって、
あるはずだった○○が、全部使っちゃってて本当は無いこと知っちゃったし・・・・。
んで慌てて、郵貯と簡保のお金を押さえたんだよ・・・・・。
514:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:33:03 t/J4ySYi0
>>510
一部のポストの給料なんか、糞みたいな団塊の給料と比べたら屁だなｗ
＞年功序列・終身雇用を知らないから、わからないのもムリはないだろうけどね(^_^;
ほうほう、誰か何かと勘違いしてるようだなｗ
感情論と妄想が先行するなら2chに来て必死になる意味なんか無いぞ？
515:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:34:30 3fN0LvY80
>>512
えええーーっと、団塊の世代、団塊ジュニアの世代なーーんて、
後から後から若い人が押し寄せる時代でも、
年功序列を守るためにポストを作るなんてこたぁ、してませんが？？？？
課長止まり、係長止まりでも、年功序列は年功序列だし、
終身雇用は終身雇用です(笑)
516:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:35:48 HzXR8ZxKP
>>512
＞ユニバーサスサービスは完全な民間業でも可能だろ、
どうすれば可能になるのか、具体的に願います。
ユニバーサルサービスを維持する限り、郵便事業は赤字だ。
その赤字をどのように吸収するのか？
現在のところ、どの国でも選択肢は二つだ。
（１）ドイツ方式→郵便事業に金融事業をぶら下げ、金融の黒字で補填するシステム
（２）アメリカ方式→郵便事業を国税で維持するシステム
で、ほかに名案があると？
517:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:35:54 qGGYbkEC0
>>512
＞ユニバーサスサービスは完全な民間業でも可能だろ
不可能なことはアメリカやニュージーランドやアルゼンチンが立証している。
＞なぜそこまでして郵便局ばかりを厚遇しなければならないのか？
今の所、日本国内で万国郵便条約を履行できるのは郵政だけだからだ。
現に信書の民間参入を認めた厚遇法律を作ったのに、どこも不採算を理由に手を挙げないではないか。
これは日本国内だけの問題ではないのだよ。海外190カ国にも関係してくる問題だ。
518:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:37:09 t/J4ySYi0
年功序列終身雇用厨は何が言いたいのか解からんなw
年功序列と終身雇用しか語れず、日本経済を語れない馬鹿は出てけ脳無し
519:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:44:20 3fN0LvY80
>>518
そりゃあ、年功序列・終身雇用の時代を知らない若いヤツには、
何が言いたいのかはわからんだろうなぁ。
年功序列・終身雇用に過大な夢も持っているみたいだし(^_^;
今の雇用環境から見てみれば、年功序列・終身雇用ってのは、
ほとんどの国民が公務員の世界みたいなモノだ。
なかなかクビにならない、一定の額以上の給与は必ず貰える事が補償されている
ってだけで、役職が黙っていても上がっていく、給与が黙っていても爆上げするってわけじゃない。
だけど、なかなかクビにならない、一定の額以上の給与は必ず貰える事が補償されている
ってことは、信用があるんだよ。
その信用があったから、万年平社員だろうが、万年係長だろうが、町工場の工員だろうが、
銀行から金を借りられて、借りた金に利子を付けて銀行に返せたわけだ。
んで、万年平社員だろうが、万年係長だろうが、町工場の工員だろうが、
銀行から金を借りられて、借りた金に利子を付けて銀行に返せたから、
日本経済は成長したんだよ。
520:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:44:44 65AgCVfQ0
>>517
クロネコヤマトのメール便は全国８０円均一だろ
信書の民間参入を認めた法律って言うけど
ポストを１０万本立てろとか実質的に参入不可能にした法律でしかない。
521:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:45:06 85srQTuU0
週休二日で定期帰りならやりたい
522:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:47:00 t/J4ySYi0
>>519
行間ウザいし、だからどうした？て話
523:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:49:04 3fN0LvY80
>>520
そりゃあ、ポスト減らすの競争させるんじゃなく、
便利な方の条件に合わせて競争しないと意味無いだろ？？？？
524:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:49:59 K1jx4Uuc0
＞人件費は年３千億～４千億円膨らむ見通し
会社の資産を食いつぶして後始末は税金でw
これがこの国の「民主主義」、糞だな
525:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:50:07 3fN0LvY80
>>522
君は立派に思考停止していますなぁ(笑)
526:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:50:22 F0eDXSM20
やったね亀ちゃん！年賀状が売れるよ！
保険加入者も関連商品の売り上げも、一気に10万件増えるね！
527:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:50:49 qGGYbkEC0
>>520
じゃクロネコヤマトが海外向けの信書を80円で商売すればいいじゃないか
そういうユニバーサルサービスが履行できないから郵政がやるしかない
＞ポストを１０万本立てろとか
立てればいいじゃないか。郵政はやっている。
最低限、それ位の事をやれての民間参入だ。
528:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:51:31 rTfSpg1G0
給与体系は、職種別賃金体系にするべきだな。
そうすりゃ人件費を抑制できるし、職員のやる気
アップにもつながる。
529:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:53:19 t/J4ySYi0
>>525
だから、現段階でソレを語った所で何が生まれるんだ？て言ってんのに無視してんだろ？
思考停止も何も、自分が自分の都合の良い部分を感情論と妄想先行で上げてまで語るなら、
2chで語る意味ないからヤメロと言ってるんだが？
530:名無しさん＠十周年
10/05/01 06:54:27 uFzh6eqO0
また無茶なことを・・
531:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:00:00 3fN0LvY80
>>524
日本郵政は株式会社で、
日本政府は株主です。
株式会社である日本郵政が破綻した場合、
株主である日本政府に、なんの責任があるって？？？？？？
532:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:01:21 HeHMb/1h0
郵便区分郵便配達のアルバイトが
正社員に昇格後に配置転換されて
簡保や投資信託の外販に逝かされるな
既に郵便区分郵便配達でアルバイトから正社員に昇格して
そのままの職場で働いている優秀君は
３社統合後に即簡保外販営業に徴兵される悪寒
533:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:01:53 3fN0LvY80
>>529
現段階で、誰もソレを語らないから、何も生まれないんだろ？
座して死を待つだけで・・・・。
もう、バカなの、死ぬの？？？？
534:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:03:27 65AgCVfQ0
>>527
出来ないって言うけど、国内では出来てるんだから
実際の配達作業をしない海外でも可能だろ。
ポストだって明治四年にいきなり１０万本設置したわけじゃないだろ。
向こう１４０年で１０万本に増やせば良いだろう
535:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:04:49 t/J4ySYi0
>>533
まぁ一つ謝っとくわ。ソレてのは年功序列と終身雇用。
年功序列と終身雇用を今語って何になるのよ？w
そもそも１０万人の正社員化の計画スレで、既に織り込んでる事語って何になるの？w
だから、はじめに「こういうのは歓迎」としてるのに、さらに年功序列と終身雇用語ろうとするて・・・ウザイっての
536:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:07:25 rTfSpg1G0
郵貯も、簡保も取扱商品の幅広げて
顧客サービスを充実させる事で収益を上げる事だな。
537:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:08:43 3fN0LvY80
>>535
だから、今、年功序列と終身雇用を語らないと、
日本国民は、骨の髄まで日本の企業にしゃぶり尽くされて、
しゃぶれなくなったら日本の企業に、日本という国ごと捨てられるっての。
538:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:11:34 qGGYbkEC0
>>534
可能なら何で参入しないの？
万国郵便条約を守れて採算がとれる民間なら参入するよね。でも現実はしない。
しないのだから仕方ない。君が噛みつくべきは郵政ではなく、及び腰の民間業者の方。
539:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:11:40 HeHMb/1h0
郵便（集配）⇔貯金・保険
これも３社統合後に復活だな
ただし
郵便（集配）→貯金・保険
540:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:12:02 KWu+MmOK0
三年計画ｗｗｗｗ
自分達が居座ってる間に日本を骨の髄までしゃぶりつくす気マンマンですね
541:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:16:16 3fN0LvY80
>>538
ほんとうにそうだよ。
日本の企業は、雇用と給与をカットすることで、商売をせずに簡単に利益を得ているから、
モノやシステム作って売って儲けるなんてことは、もう期待していないし、
新しいモノやシステム作って売って儲けるなんて、努力するのもバカらしくなっているんだよ。
まぁ、早い話、日本の企業は、国と国民のヒモだな(^_^;
542:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:18:56 t/J4ySYi0
>>537
だからwそれは良いっての、俺の言ってるのはそれだけじゃないだろて。
>>535のに追加させて頂くと、俺の投稿が単に政策に対しての論評だとして考えてるなら、
それは、感情論と妄想先行してるて言ってるの。
日本企業にしゃぶり尽くされるかどうかは知らんけど、結局は利益が出ない以上、無理があると思うが？。
でも、一理あるな、
＞日本の企業は、雇用と給与をカットすることで、商売をせずに簡単に利益を得ているから、
＞モノやシステム作って売って儲けるなんてことは、もう期待していないし、
＞新しいモノやシステム作って売って儲けるなんて、努力するのもバカらしくなっているんだよ。
概ね同意。
543:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:26:25 3fN0LvY80
んでね、それを、
雇用と給与をカットすることで、商売をせずに簡単に利益を得ていて、
モノやシステム作って売って儲けるなんてことは、もう期待しても、考えてもいないし、
新しいモノやシステム作って売って儲けるなんて、努力するのもバカらしくなっている、
まぁ、早い話、
国と国民のヒモになっちゃっている日本の企業を
ポッポがCO2の25％削減なんて言って、
ムリヤリ働かせようとしたら、
ヒモの彼女である国民が、
ムリヤリ働かせるのは可哀想、
ムリヤリ働けって言ってヒモがいなくなっちゃったら私はどうしたらいいの
と猛反発(^_^;
もうね、バカもココまで極まれりと言うか、あばたもえくぼと言おうか、
とーにもしようがないんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・(>_<)
544:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:28:25 skVyYzKq0
民主が死亡してまた郵政改革で非正規に
545:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:32:23 t/J4ySYi0
ちょっと極論臭いから無理があるな・・・
人口や消費が増えない限り、全てが連鎖していくだけだしな
546:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:38:02 3fN0LvY80
>>545
あら、極論でも、ムリがあるわけでもないよ(笑)
その国民という彼女の、
カレをムリヤリ働かせるのは可哀想、
カレが働けるわけがないわ、
ムリヤリ働けって言ってカレがいなくなっちゃったら私はどうしたらいいの
という声を聞いて、ヒモは、
オレを働かせるんじゃなく消費税を上げろ、
なーーんて、調子ぶっこいたことを言い出すというオマケまで付いてるんだから(^_^;
ちゃーーんと、
547:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:39:06 feCJlUgx0
雇用が増えること自体は歓迎すべき。
正社員という安定した立場を得た人間は消費を増やすだろうし。
問題は公務員・準公務員の民間とはかけ離れた厚遇だろ。
その整合性を取るのが急務。
548:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:40:35 3fN0LvY80
>>547
ええーっと、なんの厚遇もされませんが？？？？
549:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:41:01 et5igrW4P
身分と給与が正社員で仕事内容は今と同じがいいという要望が通れば正社員になってもいいよ
550:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:42:13 t/J4ySYi0
>>546
それ、もうウザイからいいよ
何と何を比べて、そこまで偏った見方をしてるのか分からないし。
551:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:43:57 3fN0LvY80
>>550
偏った見方に見えるのなら、
君はまだ、洗脳状態の思考停止中と言うことだよ。
552:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:47:15 t/J4ySYi0
>>551
いったい何と何を比べてんだよ？w
553:名無しさん＠十周年
10/05/01 07:52:05 3fN0LvY80
>>552
比べてないよ。
正しい現状認識無しに、比べることなんて出来ないから、
現状を正しく説明しているだけ。
554:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:01:04 t/J4ySYi0
>>553
それは、ただの持論や批判であって、代替案にすら成り得ない。
何に対して、何を目的としてるのかも分からなければ、論じる意味は無い。
んで、行間ウザイ。
消費と利益が、どこであるかも分からず、内需系企業や外需すらの区別も無いしな。
555:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:29:31 nHV5xdt10
tes
556:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:31:03 xtu0GCOH0
>>4
？
557:名無しさん＠十周年
10/05/01 08:36:44 bcs/VbwP0
おまえらが必死にここで討論しても無駄なのに
何でそんなに必死なのｗｗｗ
558:名無しさん＠十周年
10/05/01 09:22:17 7xjnLDA30
小泉竹中が郵政をぶっ壊して利権をオリックス・三井住友に
吸い取らせ、亀井が郵政JAL化で完全破綻させるわけか。
政治は国民生活を破壊するためにあるのか。
559:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:01:00 m/Ezbn500
まぁ今の非正規が正社員になって金を使うとしてもパチンコ・煙草・酒・女だけだからｗ
間違いなく貯金０ｗほんとにそういう奴ばっか
560:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:04:16 6anstALB0
>>558
JALは雇用の受け皿にもなっていないよ
561:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:37:45 +nKyPUVDO
郵政は民営なのか公営なのか、はっきりしろよ。
両者のいいとこ取りで、いんちき利権団体になってんじゃねーか。
562:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:49:06 HjbWSvBg0
>>561
普通の民営でも公営でもなく
亀井さんのオーナー企業になったんだよ
国会議員が所有してる企業が法的根拠のないまま政府とナアナアになるなんて後進国ではごく普通
563:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:50:31 QJ9YXC880
>>1
えっ？ 国が民間企業買い取ったの？
ぜひうちの会社も買い取ってください
564:名無しさん＠十周年
10/05/01 11:58:53 3fN0LvY80
すげーよな。
頑として労働者の権利を擁護し続けたアメリカは、
個人消費がリーマンショック前のレベルに復活して、
もうバブル崩壊から立ち直っちゃったよ。
それに比べて、労働者の権利を企業のためにまるまる放棄している日本は、
バブル崩壊から２０年近く経っても、まだ立ち直れない・・・・・ _|￣|○
565:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:09:56 pGbA+Wni0
いまざっと求人見たけど全国で３０件くらいしかないのな
しかも都市部だけ、意味なくね？
すでにやってる奴はボーナス、有給、各種社会保険揃っててバイトにしてはすごいし
正規にする意味あんまなくね？給料は上がるだろうが
566:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:15:52 3fN0LvY80
そんな企業の言い分を、
そんな、自分で「商売の対象にならない人」を、せっせせっせと作り出して
それで自分の商品が売れない売れないと騒ぐ、そんな企業の言い分を、
マンセーマンセーと褒め称える。
日本の企業は、商品を作って売って儲けているんじゃなくて、
「商売の対象にならない人」を、せっせせっせと作り出して儲けている。
自分たちに支払われるべき所得が、企業の利益として吸収されて企業の収益が右肩上がりになっているだけ
なのに、
景気が回復してきたなんて、バカマスコミの言い分を鵜呑みにする。
おまえらいい加減に気が付かないと、骨の髄まで企業にしゃぶり尽くされて、
しゃぶれなくなったら企業に、日本という国ごと捨てられるぞ。
567:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:31:35 qGGYbkEC0
>>562
マジレスするなら株式保有者は財務大臣の方
568:名無しさん＠十周年
10/05/01 12:38:51 7xjnLDA30
毎年4000億円の赤字。
3年で累積赤字1兆円超。
郵貯簡保は大量の税金を投入して国有化。
そして激安で外資に売却。長銀と同じ。
郵便は会社精算し、不動産はすべてオリックスのものに。
配達業務は市町村に押し付け。
郵政創業の父 前島密
郵政破壊の父 亀井静香
569:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:34:41 qjlx/1iK0
数千億円の収益をあげる見通しが曖昧なのに、人件費を増やす計画を決定って、
頭がおかしいのか？
570:郵便局正社員
10/05/01 13:37:43 NYfE5KtA0
労働者を大切にする亀井さんのために郵便切手とゆうパックを売り歩きたい
571:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:41:42 0y6M7Lzv0
知り合いでメイトやってるﾔｼいるけど
あいつも正社員になるのか～
572:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:55:21 BLbHd9v50
>>461
完全に民民で対等な競争条件になるから民間金融機関は
完全民営化路線維持しろですが何か？
573:名無しさん＠十周年
10/05/01 13:57:48 BLbHd9v50
>>499
政府関与及び暗黙の政府保証、見直しの仕方によっては税の免除も(消費税免除話とかね)。
574:名無しさん＠十周年
10/05/01 14:40:37 4MHWBvKg0
>>426
完全民営化じゃないけどな。
特殊会社化して、ひも付きにさせる気だ。
575:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:14:14 nu5kVSeh0
スレ違い
576:名無しさん＠十周年
10/05/01 16:37:40 zdzkr3Zw0
いつも思う
海外組が帰ってこなければ程よく人口減るのになあと・・・
577:名無しさん＠十周年
10/05/01 17:02:08 AzlBJiHf0
ここだけは郵政族が活躍か…
特定郵便局の世襲は廃止してほしいよ
今どき親代々はおかしいだろ、おいしい職業だな
公務員と同等以上…
578:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:37:00 nHV5xdt10
tes
579:名無しさん＠十周年
10/05/01 18:56:18 JHrFHLSL0
赤字だしても巨大な組織で雇用の受け皿云々で血税投入ってシナリオ作るのに必須の事項でしょうし < 正社員化
580:名無しさん＠十周年
10/05/01 19:57:55 fOpqsVj/0
最初は希望者全員だったのに、いつの間にか週30時間以上、ランクスキルB以上の条件になっている。
週30時間以上のバイトは既に厚生年金に入っているので、社員になっても共済年金に変えてもらえない可能性があるな。
従来の一般職とは違い、一般職Bというような感じで社員に登用する可能性はあるな。
581:名無しさん＠十周年
10/05/01 20:01:55 jxceGCX40
記事読む限り、非正規雇用者の中でも優秀な人を選抜して正社員化するみたいだけれど
10万人という人数はもう決まっているのか？
出来レース？
582:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:45:04 D5YKd2k80
ギリシア破綻は金融危機ではなく公務員優遇が原因
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
583:名無しさん＠十周年
10/05/01 21:49:37 upd9LOdE0
ワークシェアリングはいいことだ
ただし人件費の総額は二割減にすること
584:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:20:39 msyLXE280
>>581
優秀もなにも１０万人なら希望者は全て正社員って事でしょう
こんな事より最低時給上げたほうがいいと思うけどね
585:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:37:51 UjA6h2RRO
入社式で｢ひとつ！｣って皆で読む所を｢いちー！｣って大声で読んでしもうてな
586:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:38:10 veo5zwoY0
部署がら、あちこちの局に行くが、いつも思うのが場所と個人のアンバランスがひどい。
しっかりとした人がアルバイトか思えば、ゴミ屑以下の正職員がいたりするし、
傍から見ていても忙しいとわかる場所もあれば、どうみても給料泥棒としかおもえない場所もある。
また、社会人以前に人としてどうかと思うようなアルバイトもゴロゴロしてる。
本当に一概に言えないのが郵政。ただひとつ言えるのは、
正社員は五年ごとに転勤する覚悟があるやつだけにしろ。
10年も同じ場所で同じ仕事していて、転勤してきた上位者を「俺より仕事を知らない」と
嘲笑うような職場は、はっきり言って終わってる。
また、出世に無縁なやつほどその傾向が強い。
587:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:42:05 gk02bm5T0
もう郵便事業廃止でいいよ。
佐川かヤマトにやらせればいい
588:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:54:36 qGGYbkEC0
>>587
佐川かヤマトが国際郵便条約を履行できるのかね？
世界190カ国を相手に、固定料金でのユニバーサルサービスを維持しなくてはならんのだが。
ちなみにその大半の国は赤字だから、アメリカみたいに国営か、もしくはドイツみたいに金融の黒字で赤字補てんしないとやっていけない。
589:名無しさん＠十周年
10/05/01 22:59:09 izS+uKFO0
>>588
その条約から脱退すりゃいいじゃん
日本が批准していない国際条約なんかいくつもあるんだ
何の問題があると？
590:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:01:04 qGGYbkEC0
>>589
＞その条約から脱退
国連脱退に匹敵する暴論だな。
たかが郵便局を潰すためだけに世界190カ国の総スカンをくらうつもりか？
そんなことをしたら日本の信用は、北朝鮮やイラン以下になるぜ
591:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:01:18 HdtritEG0
配達と窓口とごっちゃになってる奴はアホ
592:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:04:26 qGGYbkEC0
万国郵便連合は、加盟国間の郵便業務を調整し、国際郵便制度をつかさどる。
最も古い国際連合の専門機関の一つであり、1874年10月9日、国際郵便条約によって設立された。本部はスイス・ベルンに置かれている。
万国郵便連合の設立によって、次の三点が合意形成された。
1.地球上のほぼすべての域から固定料金に近い形で郵便物が送れること。
2.国際郵便、国内郵便（内国郵便）がともに同様の扱いがなされること。
3.国際郵便料金は、それぞれの国で徴収し、使用すること。
特に切手を貼った郵便物については、どの国の切手でも国際的に通用することを万国郵便連合憲章（UPU憲章）で決めている。
また、国際返信切手券の発行事務などを行っている。
国際連合の設立後は、国際連合の専門機関の一つとなった。
現在の加盟国は、2003年11月現在で191ヶ国である。アンドラ、パラオ、台湾（中華民国）などは、加盟していない。
万国郵便連合の公用語はフランス語であるが、英語をはじめとするその他の言語も作業に用いられている。
593:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:05:50 izS+uKFO0
>>590
そんなものだけで総スカンなんかくらわんだろ
どんだけ事大主義なんだよ
よしんば国際社会からつまはじきにされたとしても
郵便利権を潰す事に比べたら重要性は低い
594:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:05:53 oAw1I6CP0
俺 現在 非正規社員3年目なんだが、期待はしていない
595:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:09:42 qGGYbkEC0
>>593
どう考えても重要度は、国際的信用問題＞＞＞国内の利権問題 なんだが
郵政憎しのバカはこんな頭の悪いやついないのか
それとも ID:izS+uKFO0 個人がバカなのか
596:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:15:46 YK1YlsP40
元々が九割くらいコネでしょ？
597:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:21:05 izS+uKFO0
>>595
現在の日本における社会問題の重要度は
民主党の権力とメンツ＞民主党の支持母体の権益＞民主党の敵の利権削減＞経済と国民生活＞国際的な信用
そんな基本的な優先順位も理解できないなんてネトウヨは馬鹿だね
598:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:25:31 qGGYbkEC0
>>597
ネトウヨをバカにするのは結構だが、君個人の愚かさは覆らないよ
つか、世界190カ国との条約と郵便民営化問題、両天秤にかければ民営化問題なんぞ軽く吹き飛ぶわ
599:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:34:04 izS+uKFO0
何言ってんだ？
郵政は民営化するんじゃない
国営から民主党所有に変えるんだよ
20兆円の臨時政党助成金を現物支給すると考えればいい
そのなかで郵便事業をどうするかは小沢さんが気分で決めるさ
600:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:40:17 C3bpgXVU0
440や447の意見に同意。
こういうことを決断した亀井さんはすごいわ。
601:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:40:54 gk02bm5T0
台湾は万国郵便なんちゃらに加盟してないけど
はがき一枚７０円で送れるな。
ヤマト便だって国際宅急便ってのやってるし。
602:名無しさん＠十周年
10/05/01 23:45:41 Lar1uqxS0
第二のＪＡＬか？
亀井がＪＡＬの改革潰ししたの覚えてるぞ
603:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:02:11 dzfpCN8i0
>>601
じゃヤマトは、赤字覚悟で世界190カ国から来た信書を全部配達する能力があるのかい？
特に条約の無いパラオやアンゴラからの手紙はどうするの？
604:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:21:10 aszN8LGy0
資金力やら収益力に余裕があるなら反対しないけど・・・
ねえ？
605:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:23:48 xeQTnvwV0
>>603
やれるんじゃね？
効率の悪い郵便局がやれてるんだから
606:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:26:46 BflsKIXE0
公務員改革を唱えながら
郵便局と郵便局員を増やし、半官の体制を残したまま限度額引き上げで民業圧迫
しかも、財政投融資の投資先はアジアを中心とした諸外国
日本のインフラに投資されたとしても、電線の地下とかどうでもいい使い道ばっかり
鳩山ばっかり叩かれてるが、亀井もそうとうひどい国賊
愛国者ヅラしてそれを信じてる奴がいる分、より凶悪
607:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:30:13 CnpJ5nvZ0
ええー、あのキチガイも正社員になるかもなの？
無駄な勤続年数は稼いでるけどコミュニケーション全くダメってどうよ。
608:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:37:52 D20aEh0/0
>>604
よくわからんけど、
ユニバーサルサービスを維持するためにも、人件費を抑えて安定した経営をするべきじゃないか？
なんでわざわざ経営破綻のリスクを高めて、どこかにケツを拭いてもらいうような方向へ進めるんだ？
609:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:39:24 DZ0eHrsy0
正しい社員？
610:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:39:24 w3xnKUTd0
何がしたいんだ？
611:608
10/05/02 00:46:07 D20aEh0/0
608は訂正。
正しくは>>603へのレス。
612:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:53:00 ZP0noqQ80
ヤマトのメール便だと封筒に納品書請求書ってはんこ押して送ろうとすると
信書扱いでダメなんだよね・・・
が、郵便だと大丈夫なんだよね・・・民業圧迫？
613:名無しさん＠十周年
10/05/02 00:55:41 hserTDzc0
１０万人か・・・。
コストかかりそうだなぁ・・・・（はぁ
614:名無しさん＠十周年
10/05/02 01:01:14 4qhQ8rn+0
ゆうちょ銀行のやつらはどう思ってんだろ？
金融機関としては低い賃金のままでいいのかな
615:名無しさん＠十周年
10/05/02 05:37:46 dzfpCN8i0
>>605
やれないことは、今の法律が民間参入可能な状態なのに、参入してない事実が証明している
>>601の上げている国際郵便だって、中国やフィリピンやメキシコ宛では個人宅に送れない無様さだ
逆に海外から莫大な郵便を頼まれた時には、「赤字覚悟」でそれを全部引き受けて、全国への配達を敢行しなきゃいけない
郵便を貶めて排除したとて、今の宅配がその汚れ仕事を大損覚悟で引き受けるわけがないのだ
616:名無しさん＠十周年
10/05/02 05:44:55 dzfpCN8i0
>>608
安定した経営か
ならば、ゆうちょや簡保での利益でもっと安定した経営が出来るよう、限度額の改善とかには賛成するのかね
あと今回は、少しでも雇用不安を解消しようという国策でもあるんだけど、それがダメなら「10万人雇用」の対案を出してくれ
617:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:04:00 pU653VuO0
>>616
アホかよ。
郵貯やかんぽが郵便事業のリスクを背負ったら国民の資産を食いつぶすことになるじゃん。
限度額の引き上げで民間の金融機関が資金を吸い上げられる、中小企業への融資がますます減って雇用不安が生まれると言われてるのに、
なんで、郵政グループの非正規社員の正社員化が雇用対策になるわけ？？？ そいつらは仕事がある人だろ？
雇用対策としてまず救済しなければいけないのは、いま無職の人達だろ？
618:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:21:24 dzfpCN8i0
>>617
では郵便からゆうちょや簡保の儲けを切り離したら、ユニバーサルサービスの維持や財源はどうするのかね？
日本郵政以外がユニバーサルを背負えないのは、業者が信書事業に参入してこない現実が物語っている。
ドイツでは郵便の赤字を金融で埋める方策で難を乗り切ってる。
だが、それがダメならアメリカみたいに国税で郵便を経営するしかなくなる。
君の主張は郵便事業会社の再国営化ということでいいのだな。
それと雇用問題の対案はどうした。文句言うだけじゃ今の社会は救えないぜ。
619:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:47:05 ByM6Fr0B0
>>618
横レスだが投稿618は617と話がつながってないのでは？
ソニーやトヨタ、シャープにパナソニック、日本には有名企業が多々あるが
民間企業が社会の雇用対策に責任を持つ立場でははじめからない。
正規か非正規かなんて各企業の体力の問題であって失業率や雇用対策といった
国家の持つべき責任を企業が押しつけられるいわれはございません。
要は最後の一行、
「それと雇用問題の対案はどうした。文句言うだけじゃ今の社会は救えないぜ。」
雇用問題の対策になってない（無職の人を雇うわけじゃないから）と617で言ってるのに
対案も何もないでしょう。そして郵政は、いや郵政に限らずソニーでもトヨタでも
パナソニックでも社会を救う責任を負ってません。
620:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:52:54 pU653VuO0
>>618
郵便事業を維持するための安全装置は小泉・竹中の民営化案のやり方で問題ないと思うよ。
２兆円で足りなければさらに積み増してもいいだろ。
何にしてもユニバーサルサービス維持のために今必要なのは、組織の合理化だっての。
雇用対策は、郵貯・かんぽの規模を縮小して民間に資金を流す。こっちのほうが効果は高いだろ。
亀井のやろうとしてることは日本の金融を弱体化させる、雇用をさらに減らすだけ。
621:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:54:16 dzfpCN8i0
>>619
＞そして郵政は、いや郵政に限らずソニーでもトヨタでも
＞パナソニックでも社会を救う責任を負ってません
だったら社会的責任を持ってない筈の郵政が、「民業圧迫」と責められるのは理不尽だな
622:名無しさん＠十周年
10/05/02 06:56:58 pU653VuO0
>>621
国が全株式を保有していている起業が、業務を拡大していったら民業圧迫に決まってるだろ、
預け入れ限度額の上限を上げたいなら全株式を売却して民間企業になればいい。
623:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:05:23 dzfpCN8i0
>>620
組織を合理化してもユニバーサルサービスの維持につながらないことは、ニュージーランドとドイツが物語ってるよ
前者は合理化によって金融空白地を生みだしたし、後者も郵便赤字転落により不本意にもポストとバンクの合併を強いられた
なお金融での穴埋めを思考しなかったアルゼンチンは、郵便再国営化に追い込まれた
世界の流れは郵便の維持体制の強化であって、むしろ小泉・竹中案は時代の流れに取り残されていると言える
＞雇用対策は、郵貯・かんぽの規模を縮小して民間に資金を流す
民間に金が流れてもその儲けを一部の経営者がせしめる構図なら、雇用に期待なんぞできないな
現に民営化後のゆうちょの保有額は減ってる(つまり資金が民間に流出している)のに、雇用問題は全然改善されてないじゃないですか
話を戻すけど「２兆円で足りなければさらに積み増してもいいだろ」って、その財源は？ 血税でいいのか？
624:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:08:15 dzfpCN8i0
>>622
＞民業圧迫に決まってるだろ
だったら>>619のラスト一行は覆る
郵政が国の代わりに雇用不安の解消に介入するのは「アリ」だな
625:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:12:50 Ro9IUNpl0
これで最低でも10万票、家族票を入れれば20･30万は固いと読んでいるんだろうな
626:名無しさん＠十周年
10/05/02 07:34:50 fkANNVaf0
民主連立内閣があと数ヶ月で倒れるのも確実だから
この、おめでたい計画もさっさと頓挫するだろ
627:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:09:12 mjl+rL0A0
>>625
現非正規社員の関係者の票は得られても
現正社員の関係者の票は離れる。
628:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:10:39 e9uB/G1e0
正社員、日曜から発狂ｗ
629:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:17:28 oy5sO70L0
これでハガキや切手が２００円ぐらいになるんだな
630:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:17:54 ByM6Fr0B0
>>621
>だったら社会的責任を持ってない筈の郵政が、「民業圧迫」と責められるのは理不尽だな
主語が違う。
雇用対策を実施するなら、そりゃ主語は郵政だ。郵政が非正規を正規にして給料を
出すんだから。あくまでも郵政と職員の雇用契約であって政治家が彼らに金を払ってくれるわけじゃない。
今はまだ純然たる民間企業ではない郵政を民営化の形を整えるのは
政府の仕事だな。逆に郵政は自分の民営化のやり方を自分で決められない。
故に主語は政府だ。
雇用の主体と、民営化の主体は同一では無い。
非正規は正規となって政府と雇用契約を結ぶわけではなく、郵政民営化で
民業圧迫だと主張する銀行側との話し合いは郵政が行うわけではない。
民間企業に義務は無いが政府は義務があるぞ？その辺はわきまえるが宜しい。
631:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:31:26 Zho+bGQB0
正社員の給料が５万～１０万下がるとか
喰っていけないよ
３５で２０万いくかどうかの給料で
しかも自爆しまくり
自爆要員増やしたいだけだろ
632:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:38:17 gOXZRpwb0
盛り上がってるとこ横レス失礼します。
この郵政内部の非正規社員の雇用「不安」解消は、日本全体ではごくごく一部に過ぎないものです。
みんなが望んでるのは、多くの人を巻き込む広い雇用「対策」ではないでしょうか。
故に、今回の動きに不公平感を感じるのは、国民感情として自然だと思います。
この感情を、紀元前のような衆愚政治的発想で押さえ込むのはいかがなものかと…。
なお、社会的責任は社会の中で存在する以上、差はあれど、どの企業や組織体にも必ずあるのではないでしょうか。
「ある」か「ない」か、というニ極論は違和感をおぼえます。
633:名無しさん＠十周年
10/05/02 08:51:28 9A1huMRz0
>>1
ノルマが増えるから嫌！！
先ず、自爆営業を何とかしてくれよ！
なんで、天下りの生活をバイトが支えてやらにゃイカンの？？
634:名無しさん＠十周年
10/05/02 09:16:13 UTPAaV0B0
ちょｗ
635:名無しさん＠十周年
10/05/02 09:33:53 v0Boogl/0
郵政を私物化し社会実験をする亀井
近い将来JAL化して巨額の税金投入
636:名無しさん＠十周年
10/05/02 10:14:20 Yf5nxLRR0
知り合い親族すくない人は正社員になれないんだろうなｗｗｗ
年賀状、ゆうぱっくの贈り物を正社員になって
さらに買取させられるんだろ？
637:名無しさん＠十周年
10/05/02 11:09:21 XueqMYm30
>>629
今でもあるよ。
638:名無しさん＠十周年
10/05/02 12:19:33 +h2+rNJu0
東京都目黒区碑文谷4-13-15 3-201
上記郵政宿舎にｷﾁｶﾞｲ住んでます。
以上。
639:名無しさん＠十周年
10/05/02 12:20:43 fRdJ1EVg0
>>638
通報しました
640:名無しさん＠十周年
10/05/02 13:20:39 SBp4B2pQ0
月給は少し下がるけど休暇とボーナスが魅力だな
641:名無しさん＠十周年
10/05/02 13:38:36 ICGBcUr00
退職金も魅力だな。
642:名無しさん＠十周年
10/05/02 14:44:31 TK5wDJ1r0
ユウメイトも正社員にするの？
あんなん正社員の仕事じゃないだろ。
643:名無しさん＠十周年
10/05/02 14:45:13 Afn0jC/B0
狂ってる
644:名無しさん＠十周年
10/05/02 15:08:23 v0Boogl/0
亀井は根本的なものがわかっていない
分社化で貯金・保険の人間が郵便を持てなくなった
ため郵便は非正規で補填した。
再統合で元に戻るので増やした分の非正規は
雇止めになるはず。
645:名無しさん＠十周年
10/05/02 15:22:32 ByM6Fr0B0
>>632
>なお、社会的責任は社会の中で存在する以上、差はあれど、どの企業や組織体にも必ずあるのではないでしょうか。
「ある」か「ない」か、というニ極論は違和感をおぼえます。
義務には権利は付きものです。
たとえばシャープは亀山で地域の雇用を増やすという明確な理由を持った
「補助金」を地方公共団体から受け取っております。
強いて言うならその責任というのは地方公共団体からの補助金を
受け取るか受け取らないか？じゃないかな？
郵政が全国津々浦々の地方公共団体から雇用対策という明確な目的を
課せられて、それで補助金をもらうなら郵政は大喜びでしょう。
あと、責任とは責務が伴いますから「ある」か「ない」かは重要です。
責任があるのに放棄したら損害賠償請求を伴います。
逆に、責務（？）を放棄しても何の訴追（リスク・ペナルティ）が無いなら
そりゃ責任とは言いません。リスクが無い責務など責任という
日本語の意味から違ってきます。
世の中には名も知らぬ中小企業から、外国企業まで無数の企業が存在します。
いちいち国家が受け持つ雇用対策の社会的責任など持ち合わせておりません。
１０人を雇う能力があっても５人でその仕事が出来るなら５人しか雇いません。
企業によって責任がある・なしが分かれるならそりゃ法の下の平等に反します。
646:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:17:20 gOXZRpwb0
>>645様
私は職業柄、中小企業の事業主とお話をすることがよくあるのですが、
たとえ零細企業でも、助成金や補助金を目当てにではなく、また逆にペナルティがあってもなくても、
「こんな時代だから、我々は少しでも雇用を生み出すよう努力して、社会的責任を果たさなければならない責務がある」
という事業主様も多くいらっしゃいました。
ビジネスとボランティアは一線を画した物で、そこを履き違えてはならないことは承知いたしておりますが、
個人的には、必ずしも「義務には権利がつきもの」という前提に、直ちには同意しかねたところです。
現時点では、長文のご指摘に反する形となり申し訳ございませんが、
多分に今後の参考にさせていただきますので、この度はこれにてご容赦ください。
647:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:26:14 s3K2PwQ+0
そうかそうか。
値上がりした上にサービスの質が落ちそうな郵便局は、
これからも可能な限り使わないようにするよ。
648:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:28:27 eun4+68Y0
>>645
義務に・・・権利の文脈がヘンですけど
亀山は、誘致されたときの条件がそれなんでしょ。
受け取る受け取らないではなくセットなんでしょうな。
求めた補助金なり助成金なら紐付きでその責務を求められますけどね
まぁ中小企業ならそりゃトンズラしておわりってのがあるわけですよ
たまに新聞にでるでしょｗ
今回の場合、政治的報復があると考えるならほとんど同義
なんせ社長がかわっちゃうんだからｗ株主は、国だしｗ
普通の会社じゃないんで、一般論は当てはまりませんね。
でまぁその他の場合、最終的には、社会的責任とやらで納税し、雇用対策費にもまわるわけですね。
649:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:47:50 Zho+bGQB0
自爆がすごい
本当に言い思いをしてるのは本社の奴らだけ
オナニー施策、オナニー改正してオナニー評価で大出世ｗ
現場に丸投げ、責任はすべて現場持ち
650:名無しさん＠十周年
10/05/02 16:49:45 tGqbhUV60
というかここの非正規はどうも正社員になりたいと思ってないみたいだな
亀の言葉も信じてない
今のままで充分だと思ってる様子
651:名無しさん＠十周年
10/05/02 17:43:46 v0Boogl/0
事業会社外務員＝気軽に配達 天国
局会社外務員＝多重ノルマ 地獄
会社統合で総坦化 全外務員がノルマ地獄になる。
給与は基本給が低く成果歩合制。
気軽に配達バイトで月20万、ダラダラ超勤で30万円稼げる
仕事はもう無くなる。
652:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/05/02 17:53:26 gH0d06wp0
これおもしろかったｗ
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
関係：従業員
男性 22歳
アルバイトと正社員がほぼ同じ仕事内容をしている。その分正社員は責任があるとは思うが・・・
元国営の会社がこれで良いのかと失望してしまう。内の支社は営業している人をあまり見ない。
してるとは思うが・・・ただ優しい人が多い気はする。多分内の支社が緩いからなのかとは思う。
関係：従業員
男性 22歳
社員にまったくやる気がない。本当に民間になったのかと非常にゆるい体質。
やる気があるのかとほんとに思ってしまう。辛さはあまりない。官の体質が根強く残っている。
あれでは他の会社に言ったらやっていけない社員が多いと思う。内の支社に限っては
やりがいを持っている人は少ないと思う。
653:名無しさん＠十周年
10/05/02 17:59:47 55eb0cb60
トヨタがやれば美談だが、郵政の場合には単なる焼け太り
654:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:33:51 57g15BBT0
国民の資産を特定少数にばらまいて、選挙対策。
亀井はキチガイ。
郵便事業は今期赤字なのに、人件費数千億増やすって ……
民間の雇用を減らすから、雇用対策にもなってない。
655:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:43:45 6JoHNQCeP
自分の発言に責任を持とう
匿名掲示板だからって、安易に固有名詞を出して名誉毀損していいわけじゃないよ
656:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:51:19 U/I0e3230
脱税クルクルパー内閣の閣僚は、みんなクルクルパー。
657:名無しさん＠十周年
10/05/02 18:57:31 vsEWt6M50
わざわざ人件費を増やす意味がわからないよね。
こんなことしておいて、赤字だから郵便料金を値上げ、何てことになったら、
よっぽどのルーピーじゃなければ怒るだろ。
658:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:12:38 57g15BBT0
郵政
政権与党から手厚く保護。
民間銀行、保険、クロネコ
亀から理不尽な中傷、営業妨害
これでは公平な競争とはいえない。
659:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:20:00 P+zLTcV2O
>>658
なんでクロネコだけ名指しなんだw
660:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:22:32 tbcVWLcA0
さすが郵政！
2009年に判ってるだけで20億も横領した組織だけはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つぶせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠十周年
10/05/02 19:25:19 YYlf0vRP0
また自民に政権交代して完全に民営化しないとな