10/04/29 12:10:37 Wm8y9m+p0
ま～糖尿病とか餅とかゼリーで死ぬ奴の方が多いからな。
食べ物は危険だよ。
596:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:11:18 97+ZzcOK0
>>577
じゃあ日本の貧困率が上がると精神的に強くなって自殺が減るんだね。
所得税と消費税上げて貧困にしようﾋﾟｺｰﾝ
とこうなる
597:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:11:19 QuMXDJ7F0
>>593
韓国の日本のっとり計画が実行される
中国人が大量移住とかｗｗ
598:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:12:23 sSk86Sr00
>>1
自分の国を見てみろｗ
599:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:12:59 I0pLhmq20
>>589
そしてその問題を解決しようと「自分のことは自分でやる。税金使うな」というアメリカ人の
気質に真っ向から立ち向かって、国論を二分する中で反対派の説得に奔走し遂には実現させた
初の黒人アメリカ大統領
その大統領とサシで話し込んで「信じてくれ」と言っておきながら裏切り
代案を示せるわけでも、その代案のために必死で何かをするわけでも無く
「ママに何億かもらったんだけどよくわかんないよ」が総理大臣な国
そう考えるとたしかにこの国は完全に最初の立ち位置で異なるんだろうな
600:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:14:10 oVQi4XUM0
転落って言い方やめろよｗｗｗ堕落だろｗｗ
学生時代に遊びたいのを我慢して勉強に励み、社会に出ても嫌なことから逃げずに自己啓発を怠らない人が貧困で喘いでるならまだしも
学生時代に勉強せず遊び呆けて、社会に出ても嫌な事があればすぐ辞め、自堕落な生活してる人を幸せにさせてどーすんだよｗｗｗ馬鹿かｗｗ
601:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:16:01 96H/tNMn0
>>581
>転落しなければいい国って意味だよなあ。
日本は転落しても外国より１０００倍は天国だろｗ
貧乏人でも２ｃｈに書き込みできるほど余裕がある国なんだから。
確かにアメリカはいい国だけど中国韓国ヨーロッパで
日本よりマシな国ないし
602:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:17:48 EoAzDMjX0
>>581
ブス以外は全員美人ってかｗ
603:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:19:04 hmuS5Zei0
>>588
若者の意識が低いからこの国が復興しない。
労害は若者就業者だ。仕事がなければ仕事を作れ。
それもだめならテキ屋になれ。それも無理やら博徒になれ。
エコだの理想だのときれい事ばかりいって何もしないじゃないか。
手が汚れることを嫌ってるだけにしか見えない。小沢の姿こそ
昔の若者そのもの。あのエネルギーがなぜない？
604:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:19:32 UuNhGVff0
各国の印象
アメリカ有識者：日本は均質でアベレージ高いと思ってたが、劣化してるねえ。
アメリカ庶民：アメリカと変わらんしw
中国富裕層：どうでもよいw
中国庶民：わざわざ行く国でもねえなw
半島：チャンス到来ニカ？w
605:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:20:49 fcjipltD0
貧困層でも食事を日に２回も食べられるんだな
２４時間冷暖房完備、ネット使い放題のネットカフェで
生活する人を「難民」なんて呼んじゃうくらいだし、
日本ってどんだけ豊かな国なんだよ
こんな国なら転落しても誰の助けもいらないだろ
606:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:21:42 SJnxTUpPP
あのコピペじゃないけどｗ、
iモードみたいなものが普及してないアメリカの底辺層って
ネットに繋ぐインフラがないから、その代わりに何百チャンネルもあるCATVからしか
情報を得る手がないんじゃないか？
607:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:21:50 umR1MRr/0
時給1000円で1日10時間働いたら1万円/日
日曜日以外働けば稼働日300日で年収300万円
リーマンでも8時間+残業2時間なんて普通だし、土日フルで休日にでもしなければ
都内ならコンビニバイトでも貧困層脱出じゃん。
608:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:24:24 cridCHBA0
>>607 鳩総理なみの楽観主義だな。
609:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:24:34 hmuS5Zei0
>>591
日本刀がいい。帯刀を許可してほしい。強盗が来たときに
とっさに切り返せる力。それが今必要だ。もちろん切り捨て御免。
相手が抜けば、相身互い。斬るか斬られるかは時の運。
これで少しはよくなるんじゃないか。今の若者はリスク回避が得意だから。
>>607
夢をかたるな、夢を。残業手当が出るわけない。時給1000円なんてキャバｸﾗ
嬢か。コンビニは580円だ。深夜で720円。それが標準。都内は食料品・住居費
が異様に高いから特別に高く設定されている。それだけのこと。
610:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:24:53 EoAzDMjX0
>>607
ゆとり単純比例計算ですね
611:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:27:03 ifVBDbNE0
>>607
雇用側は社会保険を払いたくないからバイトもパートも週20時間以下しか使わない
それも自分たちの都合のいいように不定期のシフトを組む
かけもちで毎日10時間の仕事を確保するのは難しい現状
612:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:27:08 rq/gAUre0
日本って最貧国と比較して日本は裕福みたいな刷り込みやってきたもんなー
613:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:27:20 V2NdUqIs0
>>600
GHQの思い通りだな
614:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:29:56 rq/gAUre0
日本の貧民って分かりずらいよな
風呂が無くてタライで風呂はいってる奴や水道が無くて学校から水持って帰る奴、冷蔵庫なんてない奴
小学校のときいたけど、ぱっと見じゃ分からん。
うちも貧乏だったてのがあるけど。
615:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:29:57 umR1MRr/0
>>608-610
すまん。田舎在住と言う負組み要素は完全に無視してた。
俺の嫁は看護師資格持ってるから病院にバイトで時給2500円で働いてるけどな。
って言うか市橋容疑者は指名手配されている犯罪者で偽名を使ってても
100万とか貯金できてるのに文句ぐだぐだ言ってるのは偽負組みなだけだろ。
616:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:30:28 TXAesb+Y0
>>603
小沢ファンなんて若い世代にはいないんだろうな
俺からしたら奴はスーパースターなんだがw
今の若い連中は生まれた時から音質育ち
兄弟もすくなくて我侭放題育ってる
ちょっとした貴族の子供みたいなもんだ
そんな連中にそんな汗臭い事強制しても動く気になるわけないけどな
餃子の王将の研修がやたらネットで叩かれてるのをみれば
今のそういった連中の考えがよくわかる
617:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:30:49 EoAzDMjX0
>>615
＞すまん。田舎在住と言う負組み要素は完全に無視してた。
すばらしいまでのゆとり度だなｗ
618:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:31:26 iebE2Lb20
極端な例だして、日本には貧困なんて無いっていってる奴って政治家みたいだなｗ
619:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:33:13 cjALysUi0
自民党は大量失業者を尻目に1000万人の移民計画を画策していたし、
民主党や共産党も失業問題そっちのけで外国人参政権を画策するし、
日本人の幸せを考えている政党は、日本にないのか？！
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ ) はあ・・・
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ`
620:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:33:40 SJnxTUpPP
>>616
一人っ子政策推し進めた中国でも「小皇帝」が問題になってるしね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
621:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:33:59 yxo50HWY0
やだよ～。
米紙が、どこかの日本の宗教の新聞みたいなこと言ってる( ´_ゝ`)
622:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:34:17 tR9JN6DB0
日本は終わりだ
623:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:35:25 AeA+u04o0
早く死にたいね
624:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:35:29 Dxii8ymLP
>>616
死ねよ売国奴
625:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:35:44 R1Z38fnT0
落ちるとこまで落ちたら
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
626:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:36:12 Qron/acI0
実際海外行ってよく分かった
日本人がどれだけ他人に冷たいか
627:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:36:36 //ygnoyz0
>>618
絶対的貧困の率が少ないって言ってるんでしょう。
ちなみに日本の政治家・マスコミは貧困があると言っている方が多い状況です。
628:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:37:16 45FZaodv0
アメリカにだけは言われたくない。
って、これ本当にアメリカ人が書いたの？
朝鮮系アメリカ人？
629:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:38:33 5PPjKNFhP
地方公務員の事務の仕事なんか鼻くそほじっててもできるような仕事だらけなんだから
失業者用に枠空けとけよ。民間の待遇が悪すぎ
630:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:38:58 oVQi4XUM0
>>619
日本人ってだけで幸せになろうって浅ましい考えはどっからくんの？
631:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:39:11 J/NjzGuY0
ホームレスってのは一番自立した存在なんだよな。
家族からも地域社会からも国家からも自立した存在なんだよ。
632:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:39:18 hmuS5Zei0
>>616
俺は別に小沢ファンじゃないよ。
小沢は嫌いだしあのやり方は大嫌いだ。
俺にしても弱い人間だ。世間に巻かれてどうにも動きがとれない。
これがもう一つ上の大学紛争世代なら、迷わず小沢に火炎瓶投
げつけている。もう年を取ってどうにもならないけど、団塊の世代は
エネルギーがあった。この国を大きくした。老害とは心外だ。
633:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:40:42 aaYsL5F30
あと10年経ったらNYTもこんな記事すら書いてくれなくなる
634:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:41:37 cridCHBA0
都内でバイトに時給１０００円なんて払ってたら一月持たんわ。
夜勤なんて店長にやらせときゃホワイトカラーなんとかで安上がりだしな。
635:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:41:42 umR1MRr/0
自称負組みのやつらは口だけ達者。
口動かしてないで体動かして金稼いでこいよ。
636:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:41:50 96H/tNMn0
>>562
そう、すべて精神力の弱さが原因。
めちゃめちゃ貧しい国の人達が世界一裕福な日本より自殺率が低いのが証拠。
例えばイラク、アフリカ、ブラジル、タイ、ベトナム、フィリピンなど・・
日本は恵まれすぎていて精神力が弱すぎるのが自殺が多い理由。
貧困が原因なんて大きなウソ
637:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:41:53 J/NjzGuY0
>>630
金のために母国を捨てる浅ましい人間を
助ける義務は無いと考えています。
638:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:42:06 //ygnoyz0
>>629
それをやり出したらきりがない
どこまで学のない人間を採用して、どこで締め切るのか？
不公平だと言い出す奴がまたぞろ出てくる。
それよりまず公務員の給与削減を先にした方ごよいのでは？
639:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:43:27 SJnxTUpPP
ニューヨークタイムズの「元記事」ってこれ？
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
640:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:43:31 +ca9KpqI0
こっちにも助ける余裕がないんだよ！
641:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:45:14 EoAzDMjX0
>>618
詭弁の基本だよな
貧困認めると対策で政府の支出が増えて公務員のボーナス財源が圧迫されちゃうのが嫌なんじゃね？ｗ
642:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:45:30 aUPuRg8P0
>>638
あと大企業の初任給もな
643:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:45:40 umR1MRr/0
>>609
最低賃金って言葉を知ってるのか？
働いたことも無い糞ゆとりが妄想語るなよｗｗｗっうぇｗｗｗ
↓のサイト読んで勉強して来い。
URLﾘﾝｸ(www2.mhlw.go.jp)
644:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:46:13 sKc1/YgS0
小泉・竹中のせい
645:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:47:05 SJnxTUpPP
たぶん、>>639の記事でビンゴっぽい
記者はノリミツ・オオニシじゃないね
646:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:47:51 Wm8y9m+p0
ま、子供手当で解決だなｗ
647:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:50:39 //ygnoyz0
>>641
日本人の貧困層と呼ばれる人たちは、自分は世界で２番目に貧乏な国民っていうとんでもない
「妄想」を植え込まれているから、政治屋・マスゴミはそれにつけ込んで
票や利益を手にしようとするシステムです。
648:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:52:26 8cOOMNro0
「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」
このスレ読んだけどほんとだねｗ
649:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:53:26 LYq6DSAQ0
一度転落して誰も助けてくれないなら３度転落すればいいじゃない
なんて笑えないんだよ
650:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:55:04 P0pBuOZ40
アメリカの場合転げ落ちるまでに民間や国から援助あるもんな
そこからも転げ落ちるとテレビで見るような貧民になるけど、それでもまだ民間が援助してくれるし
651:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:55:29 5PPjKNFhP
>>638
出来ればやればいいけど出来ないから仕方ない。やるなら政治家も減らせばいいし
給料もいくらでも抑えられる。最悪大統領制にしたり、本当にやりたい人を安い金額でさせればいい
増税増税叫んでるが税金で生活してる人間が身を削らずにそんな発言してるんだからあきれる
大阪の公務員みたいに金多く貰ってる老人どもが年収600万とかじゃ生活できないとか言ってるんだからしかたない
公務員なんか初任給上げて35で昇給止めればいいんだよ。いやならやめてくださいで十分だろ
652:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:56:26 dPKN4Fej0
なんでも自己責任っつーなら国も政治かも必要ない
653:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:57:14 Wm8y9m+p0
公務員は1人10年までとか任期制にすればいいんだけどね。
654:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:57:34 J/NjzGuY0
でも日本の場合「相対的貧困」だろ。
食えない 布団で寝れない 学校に行けない 病院にかかれない
わけじゃない。
この四つは絶対的貧困だし無くさなきゃいけないし、現に無い。
問題は「美味しいものが食えない」「羽毛布団で寝れない」
「私立学校に行けない」「高度な治療が受けられない」
のを「貧困だ」と勘違いしている奴らが多すぎるってことさ。
655:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:57:59 pO3uY/G70
勉強できさえすれば、国で一番の大学に入れて、官僚になれる先進国なんて、
日本以外には、実はあんまりないぞ。
貧困に馬鹿が加わっているから負のループなんだろ。自然の摂理だ。
656:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:58:19 Ioah492a0 BE:483330252-2BP(1)
なぁに、転落しなければどうということはない
657:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:58:57 fxVztltD0
>>587
平等にしないなら、安心を得るには格差を固定化するしかないでしょ。
だったら、レールに乗れば、それで一生安泰ってことにすればよい。
その代わりに、レールから外れると、二度と戻れない。
658:名無しさん＠十周年
10/04/29 12:59:32 JkNIVmna0
そーいうと、一時期都心にうじゃうじゃ居たイラン人出稼ぎ者達。
今 ぜんぜん見かけないのだけど、国に帰っちゃったんだろうか？
あいつらたくましいよな。
あいつら見てるから、この生保生活者たちは 全然可愛そうに思わない･･･
659:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:00:28 u7b55G290
ダメリカ今頃気づいたのかよｗ20年前からそうなんだがｗ
660:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:00:46 LFzzTtqH0
生活保護が手厚すぎて
自立を促すシステムになっていない
661:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:01:23 //ygnoyz0
>>651
実は日本という国の公務員数とか議員定数率は世界的に見て少ないんです。
異様なのは給与や報酬。これは圧倒的に高い！
だから増税する前に公務員改革が先だとみんなで言い続けなければならない。
662:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:03:22 3aLsmPgJ0
少なからず当たってるってことだろこの延びｗ
663:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:04:40 31fuCSPn0
日本では、誰かが助けてくれる状態は、転落ではない。
664:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:04:47 jpYbHwpA0
日本の貧困は裕福層と同じにしろだから話にならないんだけどね
生活保護の方が一般家庭より裕福なのがそもそも可笑しいんだって
一般サラリーマンは毎月税金・保険で５-６万ももってかれるのにね
665:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:06:02 EoAzDMjX0
>>647
＞日本人の貧困層と呼ばれる人たちは、自分は世界で２番目に貧乏な国民っていうとんでもない
＞「妄想」を植え込まれているから
オマエの妄想の方がすごいと思うんだがｗ
666:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:07:12 //ygnoyz0
>>664
毎月１４－１５万もってかれる私が通ります
667:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:08:33 31fuCSPn0
>>629
公務員 （専門職を除く） の給料が良すぎるのは問題だな。
頭の良い奴が本当の力を発揮せず、馬鹿の仕事を奪ってしまう。
日本の弱体化の原因の一つだな。
668:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:08:34 fxVztltD0
安心のない世の中だから、これだけ不満感が大きいんだよ。
中の上はずっと中の上、中の下はずっと中の下という安心、安定した社会にすれば
人生設計もしやすくなって、庶民も安心して暮らせる世の中になる。
669:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:10:32 Wm8y9m+p0
安心して暮らせる世の中ってのは
リスク取らない世の中だからな。地獄への道だ。
670:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:11:18 TXAesb+Y0
>>658
今はかわりに中国の労働者が頑張ってるよ
日本人が引きこもって
資産と若さを食い潰してるうちに
彼らは着々と金をためて
日本に基盤を築いてる
うちの近所の牛丼やでも
向こうの女性がチーフしてて若いボーッとした顔の日本人の男に指示だしてる
671:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:12:48 JkNIVmna0
>>668
自給自足のできる国なら、それも在りだけどな
672:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:13:20 Wm8y9m+p0
中韓移民の下で下層労働する読み書きの出来ない日本人って
のが将来像だね。
673:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:15:20 J/NjzGuY0
そうだよな。
日本は貧しいといいながら、そんな日本へ来る中国人が
後を絶たないのはやはり豊かだって証左さ。
彼らだって同じように飯を食い、服を着て眠るんだ。
病気にもなるし家族だっている。
674:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:16:54 J4j2DmE20
金もないコネもない無能が保護される時代が終わったってことだろ
たとえ貧乏でも本人に資質があればいくらでも貧困層から脱することはまだまだ可能なんだから
675:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:17:26 u7b55G290
最近の高卒なんかまともな計算できないし、漢字も読めないヤツばっか。
ニートのヤツらはどうなんだか・・・
676:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:17:52 J52jS1e+0
アメリカには言われたくないな。アメリカ紙は狂人が書いてるのか？
677:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:19:23 eyjiwgui0
>>673
それは世界的なの貧困層から比べたら日本は豊かだと思うけど
日本の未来がどちらかに傾くのか？を考えると今が正念場だと思うよ。
世界にはもっと貧しい人達が居るんだから、問題を放置して良い事にはならない
678:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:22:19 c0FYPyIF0
＞「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」
ほう？アメリカやイギリスや中国や韓国では、転落者を助けてくれるのかね？
…どこの国だって、助けてくれないんじゃないかね？
679:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:24:08 j6tAKDj4P
働かなければナマポスパイラルで楽できるが
>>1の人のように下手に働いてしまうと損をする
嫌な世の中だね
680:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:25:35 SJnxTUpPP
>>676
元記事書いたマーティン・ファクラーって人だけど、同紙東京支局長っぽい
681:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:27:10 J/NjzGuY0
人間は裸で生まれる。
だから死ぬときパンツ一枚でも穿いていたら
それだけで勝ちや
生きてるだけで丸儲け
ｂｙ明石家さんま
682:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:28:49 SJnxTUpPP
署名記事一覧
URLﾘﾝｸ(topics.nytimes.com)
沖縄米軍基地移設問題、牛肉輸出禁止、半島情勢など書いてるね。
683:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:33:16 K1Hn21nL0
>>1
これ可笑しいだろ。
俺は小学１年生で父親を亡くして、母親の手１つで育てられたけど、
ガキの頃は本当に悲惨だったぜ。
家に風呂もないし、家の床が抜けそうで、雨が降ると壁に染みが・・・ｗ
友達を家に呼ぶことすら躊躇ってたわ。
でも、国や県からお金（育英資金等）を借りて、大学まで出て就職。
借りたお金は１０年かけて返して、今じゃ一軒家の主だぜ。
ローンはまだかなり残ってはいるけど、借金があると仕事をしっかりしないといけないという
意識が働くから、男にとってはいいものなのかも。
ようは本人のやる気だよ。
684:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:34:28 eyjiwgui0
>>678
日本は他の国に比べて、格段に初任給が安いんだよ
欧米だと、そもそも勤続年数で給料に大差はつかない。
年齢に関係なく平社員はみんな同じ様な給料形態で働いてる。
そんな日本で高い給料を得るには、勤続年数を重ねるしかないんだよ。
だから、失業すると安い給料を長期間強いられて、中々抜け出せなくなる
685:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:35:33 9LNWab6i0
日本じゃ弱者を罵倒するだけだしな
そうやって、支配層は被支配層のガス抜きをしてきた
朝鮮人や部落の人権意識がたかまり、批判を受けるようになると
次は、生活保護者やホームレスなどを叩き始める。分かりやすい国民性だなｗ
686:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:36:30 K1Hn21nL0
>>685
お前が一番分かり易いｗ
687:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:39:14 9LNWab6i0
そして過剰な努力主義や根性主義をのたまうんだよな
そこからはみ出た奴は叩く、足の引っ張り合い社会ｗ
だから、日本かはアップルもグーグルも生まれない
黙々と従属するのが偉く、他人とは違う事や新しい事を叩き潰す社会だしｗ
688:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:41:04 fxVztltD0
転落するのが怖いんだろ。
だったら、転落しないようにすればよい。
格差が固定されるなら、絶対に転落はしない。
超安心社会で、将来設計も完璧にできる。
中の上はずっと中の上、中の下はずっと中の下だ。
689:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:42:52 RjMknidvO
>>683
あほやな。
親がまともで情報遮断しなきゃそうなるが、
屑親だと玩具やサンドバックを手放したくないのは金も与えずネグレクトして、
ストレス発散で子供を潰すんだよ。
たまたま、親が常識人だっただけだ。
690:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:44:42 9LNWab6i0
土台が腐れば、国も傾く
民主主義国である限り、貧困層を増やしまくれば
いずれ選挙で報復され、買い控えで経済的にも報復される
生かさず殺さずすらできない奴に政治する資格は無かったって事だな
691:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:46:08 XUSQRHl40
結局いまの自称を含む貧困層に必要な政策って
鳩山流のバラマキ福祉ではなく
>>205 >>331
のような自立支援だろ
>>670
片言の日本語しか話せない外国人が接客業で採用されて日本で教育を
受けてきた日本人が採用されないって、明らかに本人に問題があるだ
ろ。
692:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:47:16 aUPuRg8P0
>>684
つまり欧米で昇給賞与はまず有り得ないのか。
とはいえブラック企業とGDP考えたら
それでも高いくらいだけどね･････
693:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:52:22 9LNWab6i0
車スレにしろ、派遣スレにしろ、貧困スレにしろ
本当の問題に目を向けず、自己責任論に酔いしれる馬鹿のいかに多い事か
一言、言うとすると社会の数％なら自己責任論が通じるだろうが、１０％超えればそれは社会問題って事
それすらわからん奴に、ミクロ視野しか持てないかわいそうな人なので政治を語るのはやめた方がいいよ
694:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:52:35 fxVztltD0
富の総和が決まっているとすれば
誰かが努力でも何でもして上に行けば、誰かが転落するわけだろ。
そして、努力のチキンレースになる。結果として、みんなが疲弊してしまう。
格差の入れ替わりがなかなか起きないようにすれば、みんなが安心して暮らせる。
695:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:52:52 /TTIodWx0
>>692
交渉で金決まってるお
696:名無しさん＠十周年
10/04/29 13:59:05 fxVztltD0
格差を固定化することで幸福になる例として
公務員なんかが挙げられるだろう。
無意味な努力のチキンレースに巻き込まれることなく、
高い質の人間らしい生活を維持できる。
これも格差が固定されてるおかげ。無意味な努力のチキンレースに巻き込まれたら人間らしい生活なんて無理。
697:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:00:03 eyjiwgui0
>>692
賞与は普通にあるよ。後、物価上昇分のベースアップもある。
でも、それは全員にある。それ以上の給与を望むなら
勤続年数を重ねるのではなく 昇進しなきゃダメて社会。
因み韓国の平均月収て日本の半分程度だけど、
大卒初任給だけを比べると大差ない。
日本だけが異様に、勤続年数が評価される社会だと思う。
欧米・アジアなんか見ても、役職が上がらない限り横並びの給与体系が多い。
698:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:00:37 TXAesb+Y0
公務員からは何も生み出されないけどな
米一粒作れない連中
699:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:03:05 vSO5jsH4O
働かないくせに税金を食いまくっている
ジジババとチョンどもを全滅させない限り、若者に未来は無いよ
700:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:04:28 SJnxTUpPP
>>667,>>698
アメリカの大学では
・かなりできるやつ…ビジネス興す
・そこそこできるやつ…会計士、MBAとか取得独立して企業相手に商売する
・並以下…大企業か官公庁
なんだけど、日本は逆なんだよなぁ
701:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:04:44 eyjiwgui0
>>699
非現実的だな。
虐殺するワケにはいかないんだから
若い世代を大至急量産するって選択肢しかないお
702:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:05:57 dvQAoFobO
真面目に暮らしてる人だったらまだしも、DQNはね～。
703:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:07:31 9LNWab6i0
>>701
インフレ起こしてやればいいんだよ、ゆっくりとな
金なんて所詮は概念だからな
704:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:07:57 dQwIXySNi
日本人に政治は無理だったんだよ
今すぐにでもアメリカの州にしてもらおう
705:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:08:18 aUPuRg8P0
>>700
技術屋等の専門職は少ないのか・
確かに公務員は底辺だと聞いたことがあるけど、
大企業が下に見られるって変だな。もしそうならかつてのビッグスリーの高待遇は何なのかと。
706:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:09:28 yUeiuHgD0
ここからは早そうだな
坂道を転がり落ちてゆく日本
707:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:12:18 BgWGyMiG0
貧乏人の癖に、履き違えた平等意識で自分を中流だと思いこんで個になりすぎてるんだよ。
衣食住のどれかを共有すれば出る金は減り、家事も減り、自由な時間も増える。
具体例を出すと、家族という組織がわかりやすいだろう。
貧乏であるということを自覚しないとね。
708:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:14:49 TXAesb+Y0
>>707
まずそこからなんだけどな
でもムリなんだよ
プライドだけ肥大した連中しかいないから若いのは
ネットみてればよくわかるだろ
地獄の釜の底に落ちても連中は根拠のないプライドだけは捨てないんだよ
709:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:18:59 BgWGyMiG0
>>705
アメリカと比較するなんて馬鹿げてるよ。
奪い取った有り余る広大な土地があり、この土地を有効活用してこうって考えがあるのと無いのではぜんぜん違う。
日本の土地はすでに何百年も前から誰かの所有物だから、技術を磨いて誰かに雇われることが第一に考えざるを得ない。
それが功を奏して物作りの国となったわけだ。
戦争して奪い取り、また戦争して奪い取りを繰り返してきたアメリカは
逆にいえば、戦争していかなければ国としてのアイデンティティが崩壊していしまうんだよ。
こんな国と比較なんて馬鹿げてる。
710:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:22:02 9LNWab6i0
>>708
それこそ、支配者層の自己責任だろｗ
711:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:22:23 BLZaXjG40
戦争もそうだよ、大東亜戦争で負けたぐらいで
たった一回負けただけだろ、やり返せよ、復習せよ
超ハイテク軍需産業、ロボット兵器、ＧＰＳミサイル・・・を
構築して、復習しよう、やられたら、やりかえせ
人類の歴史は平和の時代なんて少ない、ほとんど戦争の繰り返しだぞ
712:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:23:15 oVQi4XUM0
なんで底辺って社会に必要なこと覚えないで歪んだ平等意識を持つんだろ
我慢や努力も知らない人間を幸せにしたら滅びますから
713:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:23:38 f3te+A8e0
こんな反革命分子は処刑 民主党
714:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:27:32 fxVztltD0
努力のチキンレースは無意味。
格差を固定したほうが、結果としてみんな余裕のある人間らしい生活ができる。
715:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:27:43 eyjiwgui0
>>712
でも日本て能力主義の社会でもないじゃん。
716:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:28:28 aUPuRg8P0
「日本は、理性を持って生きるのがこれほどまでに大変な場所であり、
社会はあなた方男性に、無理な苦痛を強いている。」
世界一理性を保つのが難しい国ってことだな。少なくとも男の場合。
717:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:31:05 eyjiwgui0
>>714
そんな能天気な事言ってると
競争を勝ち抜いた人間に負けるよ
718:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:31:30 9LNWab6i0
>>715
似非能力主義で、実質は若年層を食いつぶしてるだけ
それが、日本の真の姿
719:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:34:46 aUPuRg8P0
とはいえ、そのおかげで日本の製品やサービスの質が高められているのも事実なんだよね。
日本では戦後の年功序列終身雇用まで労働天国化とも無縁だったし。
欧米でこうはいかない。
720:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:35:14 TXAesb+Y0
運動会でみんなで手を繋いでゴールって都市伝説あったけど
変な平等意識が蔓延してる世代がいるのは確かだな
721:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:37:53 eyjiwgui0
>>719
なにが言いたいのか全然わからん！
世界最長クラスの労働時間を誇る我が日本がなんだって？
722:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:43:30 RNLd/kFk0
そういいながら子供手当てや外資企業バックアップで金と技術を垂れ流す民主党
723:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:44:12 J2lbyg/S0
>>721>世界最長クラスの労働時間を誇る我が日本が
まぁ日本はそれで、はじめて喰っていける国なんだけどな。
今はそうでも無いだろダラダラやってるし企業や社員の不祥事も多い。
無駄にこういう連休も多すぎだし、餓鬼から大人までユトリ（緩み）教育みたいなもんだｗ
ここにもニートが多いしｗ
724:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:48:01 ZCEe10z20
これからはどーか知らねーが、一度落ちると日本で這い上がるのは奇跡に近い
そんなやつらをごまんとみたよ。
テレビでやってた這い上がり伝説なんてのは極々一部
725:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:51:56 TXAesb+Y0
>>まぁ日本はそれで、はじめて喰っていける国なんだけどな。
だな。
日本には資源がないって事の意味わかんないで
外国の都合のいい事例持ち出して
仕事さぼろうとする連中が増えすぎた
もうどうにもならんけど
726:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:55:23 SJnxTUpPP
マネ虎の堀之内社長とかOkWebの社長か…
そう言えばマネ虎で出資受けて、ビジネス成功させた人って
無店舗移動販売系ばかりだったような
（南原社長のキャラクター好きだったなあ）
727:名無しさん＠十周年
10/04/29 14:56:48 YbN9IOXnO
>>723
ｵﾏｲの脳内ではここの何割がニートだと思う？
728:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:04:07 SJnxTUpPP
いや移動販売が必ず成功するとは限らないけど、それ以上に『店舗を借りる』商売が厳しいんだろうな…
729:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:05:02 v+JdtR9P0
>725
アメリカなんて、自国の天然資源はストックしておいて
稼いだ金で外国から買ってるしね。穀物も然り。売ってはいるけど
オーストラリアみたいに水資源枯らしてまでやる必要もないし。
欧米では下層にあめ玉を振る舞う分の金は、
身勝手な錬金術使ったり、植民地から徴収したり、移民から搾取してるからね。
ドイツは例外だけど・・・
40年も前から貿易摩擦で揉めてて、でも無視して輸出しないと食えない国家で、
内需で食えるとか馬鹿じゃないかと。
遡れば戦後、日本の庶民が職を得て立ち直るきっかけになったのは、
紡績製品の「輸出」だしね。
730:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:07:55 eyjiwgui0
>>723
え？ 欧州は1-2ヶ月の長期休暇有りで労働時間が短いけどなー
日本の目指す方向性として
格差拡大を容認するのか？
格差を是正するのか？
この問題と思うよ。
アメリカ型の実力主義、成果主義なら格差拡大容認だけど
年功序列、終身雇用なら格差は是正しないと
社会システムとして上手く回らないと思うよ
731:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:14:38 v+JdtR9P0
>730
ヨーロッパの大都市以外の日曜日は囚人と同じくらい不便だからね。
夜中も不便。毎週、昭和時代の正月がやって来る感じ。
顧客獲得機会に関しては、日本人が一番貪欲で、
それ故、国内のサービス業で雇用の需要が多いんだよね。
年中無休、24時間対応のサービスばっかりだし。
でもそれ自身では支えられない経済活動だから
外需要らないって事にはならないんだよね。
732:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:14:51 FeFIHPf4P
能力主義にすると、チキンレース付の格差拡大になるからな。
それは最悪だ。
格差是正が無理だとすれば、
公務員のように格差を固定するしかない。
733:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:16:41 Mr1YnulK0
多分に感情的なものだよ
「自分は新卒入社以来我慢してきたのに」という嫉妬心で
中途入社や病欠、育休取得などを憎悪する。
そこに企業の生産性という視点はない。
734:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:20:21 eyjiwgui0
>>732
それは公務員並みの非効率な組織を作るって事だべ
競争を勝ち抜いた人間にボロ負けするよ
735:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:23:28 4/+w3MNs0
>732
同じレベルであればチキンレースだけど、付加価値が高ければ独占できる。
上を目指す人は、チキンレースを避ける為に上に上がる競争をしてる訳で
横の競争なんか考えてたら負けるわな。
競争を横でしか見られない人は、最初から負けが決まってる。
例えば学歴の元になる入試は常に横の競争。でも社会人は縦の競争で勝てないと意味がない。
学歴関係なく横の競争しかできない人は、努力してないと言われるんだな。
企業も個人も、付加価値を上げる為の成果に必死なのは、そういう事だ。
736:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:27:00 Mr1YnulK0
自分の実体験では、中レベル以下の組織では、勝つために他人の邪魔をするか、
何ら付加価値を生まない小手先のアピールをする。
本来の業務はそっちのけ。
737:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:31:14 TXAesb+Y0
しかしこんなつまらん民族性でよく一時期でも豊かになれたな
まぁそれも白人の皆さんが儲ける為に
日本を躍らせて利用してきただけなんだろうけど
そろそろ使い捨ての時期なのかねぇ
738:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:32:47 fxVztltD0
組織内で競争するってことは、同じ階層内で競争するってことでしょ。
それは、あまり悲惨じゃない。
違う階層間での競争が起きると、転落が起きる。成り上がりが起きるとも言うけど。
公務員のように身分を保証したうえで、内部での競争なら悲惨さはないな。転落は起きないから。
739:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:33:45 DIiba+bC0
だがしかし、どうにもならないよ。
理由はアメリカが分かってるはずだね
740:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:39:46 SBJcCFQO0
>737
民族性で経済を語るのは馬鹿の証拠だな。
「求められる事、できる事から始めましょう」って手作業で紡績事業で食いつないで、
機械化以前の重工業にシフトしたおかげで、手作業を必死にやれば食えた時代が長かっただけ。
それは横の競争で、日本人の庶民が生産性競争で勝てたのは、欧米の庶民の生産性であって、
日本人が作った機械に日本人の庶民は勝てない。
で、日本人で機械作ってる連中は、縦の競争で世界を相手にして勝った日本人。
マルクスは馬鹿だったから、それに気がつかなくて大恥かいた訳だ。
741:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:43:00 Q7Ztt8BL0
>>693 同意
そういう馬鹿は日本を破壊することに間接的に手を貸してるようなものだな
非国民そのものだ
742:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:45:22 XAny5NFe0
自分からは何もしようとはせず、ただ口だけ開けて待ってるだけ
社会は、おまえらのお母さんじゃないんだから、自ら行動しないと何も好転しねえんだよ
それで、「転落した！助けてくれ！」って、虫が良すぎて反吐が出るわ
743:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:46:01 TXAesb+Y0
>>741
とはいえ
どうにもならん若いクズが増えてる事も確かだよ
ネットみてればわかるでしょ
プライドだけ肥大してなんのスキルも無い連中
744:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:47:17 1k+Sw+9C0
いやねえ、日本人って貧乏ねえ。
おまけにつぶしあいが大好き。
白人に野蛮っていわれるのも無理ないねえ。
745:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:49:17 Mr1YnulK0
>>743
どうにもならん若いクズとどうにもならん根性厨のジジイは同じ側
746:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:49:28 aUPuRg8P0
>>731
安息日の概念は分かるが、夜中や日曜の不便さは厳しいな。
日本並みに24時間営業とは言わないが
最低限生活必需品の調達と労働時間が重なるのって、かなり痛いぞ。
あとは医療救急警察関係。これだけは万国共通で24時間体制でないとまずいと思う。
747:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:51:41 1k+Sw+9C0
NHK アンコール特集
「坂の下の地獄」
日本がこれから発展途上国へと転がり落ちる様を
ドキュメントタッチで描く。
かろうじて国の体をなす東京日本と、
シナ、アメリカ、ロシアに地方を削り取られていく様
を描く。
もはや日本というのは東京だけだろうな。地方はもう東京の行政を
みてない。中国やアメリカを宗主国と仰いでいる。
748:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:54:56 nLZVKNz80
能力主義で上手くやってる国は一度転落してもすぐ再起可能なように法制度が整備されてるからな
日本の場合は「再チャレンジ」とか言いながら法制度はほとんどが昔ながらの総中流時代のまま
だから脱落した奴が二度と這い上がれずに底辺のまま死を迎える羽目になる
749:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:57:28 TXAesb+Y0
>>745
今のじじいすごいよ
スキルも人脈もあるしコミュ能力も高い
再就職してからも仕事長続きするし
普通に自分の親みれば勝てないってわかるだろ？
今の若い連中はそれを真逆にした感じ
750:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:57:39 lQ27kjan0
疑問は、むかしの誰が言い出したか、よく耳にする資源のない国ってやつ。
今のレアメタルは置いといて、世界中で石油で食ってる国なんてそんなにねぇよ？
日本で生きて行きたければ、死ぬ気で働いて税金納めろってことだろ？
で、その答えが借金９００兆
751:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:58:48 3aLsmPgJ0
アメリカじゃ公務員がむしろ低所得者層なのに日本は戦後混乱期の公務員法を
改正もせず平気で運用してる、公務員天国になるはずだよ。
こういうスレが盛り上がるからおかしな国なんじゃね？
すぐに叩くしｗ
752:名無しさん＠十周年
10/04/29 15:59:19 WZZoI2Oi0
>746
昔は本当に日曜日の電池切れは死活問題だったし。
（今でも地方はそうだけど）
だから週末に買いだめする習慣があって、
それで小さくても収納が広いハッチバック（アメリカだとワゴン）が流行ってって文化が産まれた。
日本なんて昭和60年代から24時間営業のコンビニや飲食店があって、
スーパーまで24時間営業になったから、こういう文化は無くて当たり前。
そういう積み重ねが国ごとの文化や考え方の違いを産むし、それはしょうがないと思う。
それを必死だとか無駄と見るか、雇用の創生と見るかで人となりが区別できると思う。
日本のサービス業が欧米並みのサービス業になったら、食えなくなる人がもっと増えるしね。
753:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:01:59 aUPuRg8P0
ブラックでないある程度以上の会社の場合
猫も杓子も採用したら現場に申し訳が立たないし、万一の時は人事能力を問われる。
品質低下に対して誰が責任を取るのかという話。
場合によっては当人のクビだけで済まないし。
日本のそれは越えられない壁があるほど高度なスキルの求められるレベルだし。
754:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:02:41 Q7Ztt8BL0
じじいの能力高いのに20年もこの国は沈みっぱなしじゃねーかよ
755:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:06:34 WZZoI2Oi0
>754
恐らくそれは、今を担ってる世代が好奇心や探求心を失ってるからだな。
好奇心は進化や想像の原資だからね。
爺でやたらマルチ（悪く云えばギラギラしてる）なのが居るのは、
生活が豊かとかじゃなくて、好奇心を満たす事の為に成果＝金を得る事ができるからじゃないかと。
先に金があるんじゃなくて、好奇心を満たしたいから金を作って、結果、資産があると。
756:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:06:41 aUPuRg8P0
公務員の場合、ストを押さえ込むため&汚職防止に高い報酬を担保したんだね
大企業もそんな側面のあるところがあるけど。
757:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:07:03 TXAesb+Y0
>>754
おまえも少しは頑張れよ
他人のせい、社会のせい、政治のせい、外国のせい、
責任転嫁がゆとりの最大の得意技なのはわかるけどさ
758:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:08:57 WZZoI2Oi0
>754
それと補足だけど、20年間沈みっぱなしじゃないよ。
成果はきちんと出してる。（経済においての団塊の世代の大卒は除く）
今の20代が、身の回りの物に好奇心を持たないと本当に日本は沈むと思う。
それこそ日本にある物は、繊維の１本にまでハイテクが使われてるんだし。
759:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:10:14 1k+Sw+9C0
3000マンあったら一生食える国どこでしょうか。
就職氷河期世代です。
リアルに脱出したいと考えてます。
いまのところパラオです。
年金は最低限しかかけてません。
４５から脱出したいです。
760:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:13:11 Exoc4lsW0
>>758
好奇心の最たる科学を否定するのは即物主義、拝金主義、刹那主義、要するに若者が悪いのではなくて
世の中の風潮を作り出している全日本人の責任。
761:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:14:21 FwKbvv570
月給十万くらいでそこそこ働いてボロ屋に住んで・・・
って生活が出来ないのが日本
月給十万でも誠心誠意徹頭徹尾が求められるからな
「それならもっと給料よこせ」とか言うと
「金のことを言うのは醜い」とか言い出す
762:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:15:13 aUPuRg8P0
ヒンシツカンリとカイゼンの国ですから
763:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:15:35 Q7Ztt8BL0
>>757おまえも立派に責任転嫁してるだろ？システムの問題を自己責任だと決め付けている所がまさにそう
それこそ社会の進歩を否定してるだろうよ
764:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:17:22 WZZoI2Oi0
>759
歴史を勉強すれば分かるけど、そんな国はない。
所詮、円とて紙切れだし、やばくなっても交換できなければ終わりだしね。
日本の場合、戦後すぐは月5,000円の月給で一家が裕福に食えたけど、
たった20年で1/10以下にまで落ちた。ここ20年くらいは安定してるけど
この先の円、ドル、ユーロの価値なんて分からないし。
下級の国ほど、先進国に押しつぶされて
インフレは当たり前の様にあるからね。
それに3,000万円の円を保証してるのは、日本国だよ。
日本が没落すれば、それまでにその円の価値も下がってる。
その3,000万円が自分の人生の成果なら、その成果の価値を下げない努力をしろって事。
楽になりたければ、勝手に死ねば良い。
765:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:17:32 aUPuRg8P0
>>752
それでよく都会に逃げないものだと感心する
766:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:18:20 +Tlc9mUs0
>>755
そりゃ管理社会が完成されちまってるからなｗ
犯罪犯さずに新しいことなんて何もできないような状態ｗ
例えば、ネットは比較的新しいインフラだったから規制が少なくて堀江を代表とするやつらが、
いろいろと新しいこと（金融工学）などでなりあがろうとしたが潰されただろ？
今ではネットは風邪薬売っただけで逮捕される程規制で縛られてガチガチｗ
大人しく公務員・一流企業社員になって一生所得税と年金払いながらレール外れない生き方か
金持ちの親に生まれてニート、この二つだけが正しい生き方、
それ以外で「好奇心」でわき見してレールからこぼれたり、
はじめからワガママに自由に生きてるやつは全部日本社会から排除。
これが日本の現状ｗもう一度焼け野原になるしかねーんじゃねえかな。
ギリシャで今起こってることは日本の近未来図だぜｗ
767:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:21:02 WZZoI2Oi0
>760
科学だけが好奇心ではないんだけどね。
詐欺師の錬金術だって、金の流れや仕組みを観察して得られる物だし、
サービス業だって同じ事。
人間相手の商売だったら、観察対象は人間で、
顧客＝人の思う処に好奇心を持てば、結果的に儲かるようなもんだ。
儲かる事を先に考える人は、結果的に儲けの対象に好奇心を持たざるを得ない。
それは製造業も接客業も、虚業も同じ。
だから受け身の人が金持ちになれない＆楽になれないのは
しょうがないんだな。
768:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:23:01 32AI7YTa0
企業や株主の税金下げて大企業や株主は次々過去最高益を更新
労働者の給与所得は数十億減。そんな小泉改革を支持したのはどこの誰なのか…
本当に貧乏人共はどうしようもないな。自己責任過ぎるわ。
769:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:25:34 WZZoI2Oi0
>766
じゃあネット以外の物を創れば良いじゃないかと。縦の競争ってのはそういうもんだ。
ネット創世記と違って「ネット」を使って競争するのは、既に入試と同じで横の競争でしかない。
既存のサービスの転化くらいだし。だからここまで単価も下がったしね。
ネットに変わる新しいサービスを作ろうとしてる人は、今でも居る。
それがネットに変わるかは分からないけど、連中は横の競争に参加してない。
でもそこにコミットしたからと言って、富が確約されてる訳じゃない。
額は少ないけど確約された富が欲しければ、既存の枠組みで他者と競争して、
チキンレースを甘受するしかない。
770:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:27:22 FwKbvv570
>>766
いやいや、金融工学なんてもんは潰れて当然だよｗ
偉い学者さんが研究したってだけ、権威でガチガチに固められて中身何もない
771:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:29:14 Exoc4lsW0
競争したら勝者の裏で敗者が生まれる事を忘れてる考え無しの主張はどこか胡散臭い。
この２ちゃんねるでグズグズ言っているのは紛れも無くそういう敗者だろうよ。
772:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:29:28 +Tlc9mUs0
>>768
失業率を下げワークシェアするための派遣法、
大企業の内部留保や株主への優遇は資本家の投資意欲を向上させ、
結果的に世の中の金回りが良くなる。
また小泉時代に法人法を改正して資本無くても起業できるようにした。
その方向をもっと進めてればまた違ったかな？
たった数年でまだ効果も完全にでてないのに、
党首変わったり与党変わったりして、同じところいったりきたり繰り返してれば、
バナナリパブリック丸出し。
そりゃどんどん悪化するだろうな。
773:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:30:03 FwKbvv570
パトロンみたいな制度が無くなったよな
俺が金持ちだったら「数億だすからスゲーエロゲー作ってくれとか言うのに
774:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:32:26 D3PL7Vz/0
誰かに助けてもらおうと言うさもしい根性が転落の原因じゃないのかね
775:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:34:08 WZZoI2Oi0
>771
勝ち抜き戦の場合、優勝者以外は全員が敗者だからね。
勝った分＝収入と考えても、１回戦で負けた人＝収入ゼロの数は総数の半分居るし
規模が大きくなればなるほど、敗者の数は増えるしね。
776:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:34:23 umR1MRr/0
新卒の有効求人倍率が1.3あるのに何故か1/3は無い内定。
単なる我侭の言い杉です。
777:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:34:56 WZZoI2Oi0
>773
株買うとか、出資すれば良いだけだろ。
778:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:41:35 cridCHBA0
>>773 金持ちが物凄く減ったからな。とくに地方の資産家が。
いまいるのはケチ臭い投資家とか貧乏人を食い物にする外道ばっか。
>>777 それだと成功を宿命付けられるから人材を育成する余裕がない。そのせいでマンネリ化する。
779:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:42:59 32AI7YTa0
貧乏人は潔く敗者として生きていくの認めれば良いだけなんだがな。
格差とか世襲って実は国や経済に為には凄く大事で、金持ちのおかげで自分たちが
生かされてるって自覚がなさ過ぎるんだよな日本人は。今後格差がさらに開いた時にはどうすんだろうね？
金持ちの慈悲にすがらなきゃ生きていけないくせにｗ勘違いするなよバカ共が。
780:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:47:40 CXVPbI3d0
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ） 聞こえていたら、君の生まれの不幸を呪うがいい
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ） 君はいい有権者であったが
i (⌒）｀ ´(⌒） i,/ 君のママがいけないのだよ・・・フフフフ♪
| ::::: (_人_) :::: :|
(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
|__ﾉ ￣￣, |、）|
781:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:48:47 WZZoI2Oi0
>778
>それだと成功を宿命付けられるから人材を育成する余裕がない。
おいおい、欧米の敗者復活だのベンチャー育成だのは、「成功するから金出せ」なんだが。
育成した果実のモデルを見せて、果実を得たら分配するから金出すんだろ。
画家を画廊が囲うのは、描く絵が売れると思うからだし、
クラシック音楽のパトロンだって愛人囲ってるのと同じで、見返りがあるのが大前提。
特にアメリカだとベンチャー企業に限らず、正社員だって、マネージャに成果の見込みを提示しないと
契約して貰えないし、ポストも剥奪されるしね。
簡単に入れるって事は、即成果を出さないとダメって事だ。
長観の事業の場合は、欧米の企業だって過去の成果を見て人を選んでるわな。
782:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:53:11 +Tlc9mUs0
>>769
ネットは産業革命と同じぐらいのエポックメイキング、
政治・経済・軍事・ライフスタイルなど多岐に影響を及ぼす発明。
つまり一世紀に一つ誕生すりゃいいぐらいのもんでしょ。
そんな飛躍がそうそう創出できるわけないだろｗ
ネット上の商売は自由主義競争と相性悪いよな。
一瞬で最適値を検索できてしまうから、値付けして利ざやを稼ぐ転売型商人には最悪。
といって、ほとんどの人間はたいした能力もないんだから、
転売型商売で利益にならないんじゃあ、どうすんだべ？
昔の村社会主義的日本人は良く知ってたよｗ
安売り競争なんてしたら首絞めるだけだって。
昭和のころはすべての商品に希望小売価格ってものが設定されてて、小売はその値段で売ってるだけで食っていけた。
談合禁止とか独占禁止法とかやめようぜｗ
783:名無しさん＠十周年
10/04/29 16:58:10 TXAesb+Y0
>>779
昔は日本人も持ってたんだけどな
水戸黄門みればよくわかる
上の者に頭下げるのが好きな民族のはずなんだが
どうもゆとり辺りから異常な平等意識が蔓延した
教育のせいだけじゃないんだよなこれは
ネットの影響も大きいんだろう
784:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:00:51 ETXSG3jT0
日本じゃなくたって一度転落すると誰も助けてくれないだろ
自分から這い上がろうとしなきゃな
785:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:00:57 YKLAee2M0
相変わらずダメポ日本論が多いようで…
死ぬまで慈悲深く生きてろって感じですね
786:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:01:13 cridCHBA0
>>782 出版業界壊滅させたしな。ネットは。
787:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:03:33 WZZoI2Oi0
>782
>ネットは産業革命と同じぐらいのエポックメイキング
にしたのは、後世の人の好奇心と欲望なんだけどね。
イエローケーブルの時代の時に、ここまで普及するとは思ってなかったし
させる気も無かったしね。
専門家ほど「こんなに要らないだろ」って思い続けて
悉く外れたのが、ここ15年くらいのネットの歴史。
788:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:04:08 32AI7YTa0
>>783
分をわきまえるってのが貧乏人の唯一の美徳だったのにな。格差があって、金持ちはより金持ちに
なってもらうのが一番自分らの為になるのにね。そんな能力も家柄もないのに自分らが金持ちになろうとするから
良くないと思うんだ。上に頭下げるって言い方だと角が立つが、上流階層への
敬いは必要だろう。金持ちの足引っ張ってもお前らは金持ちにはならんよ。
人間は平等ではなく身分って物がある、上流はおまらみたいなせこい事で一喜一憂していない
もっと大変なんだよ、言ってもわからんだろうがな。格差世襲を悪くいう風潮にはウンザリだ！！！！
789:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:06:38 SJnxTUpPP
>>783
まあ自分は生まれ育った場所が繁華街のすぐ隣町で、
同級生で母ちゃんがクラブのママのやつがいたし、
大人でも年寄りでもダメダメな人が周りに普通にいてｗ、
（ウチにもカネ無心に何回か来ていた、母弟の叔父は競輪で多額の借金作って最後は一家離散）
本音と建前の差があんまりなかったおかげで、ヘンな(悪)平等幻想を持たずに済んだからな…
790:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:09:30 Gf1d6fEw0
ネトウヨ「弱者救済？バカか？
全て自己責任だろ、甘えるな！アメリカを見習え！」
アメリカ「日本って何でこんなに冷たい環境なんだぜ？」
791:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:11:08 cridCHBA0
>>790 まぁそういう事だなｗ
問題を目の前にして他はどうだこうだと言って何もしないのは無能の極みだわな。
792:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:11:29 CXVPbI3d0
機会の平等を結果の平等にすり替えて教育で教え込んだのは
日教組や学生運動に取り組んだ世代の責任で
ゆとり世代が悪いんじゃないだろう
ゆとり世代はそいつらの被害者であって叩かれる対象じゃないだろ
弱者保護の行きすぎは共産主義か全体主義にしかならないから反対の立場だが
793:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:12:06 Exoc4lsW0
>>788
トヨタの奥田なんか下っ端なのかもしれんがい、上流がせこい事で一喜一憂してるのが不味いじゃないかな。
794:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:13:32 aUPuRg8P0
>>788
逆に没落した名家が養子etcの形で家督を譲ったりもあるな･････上杉家とかそうだし
あと昔の名士や大地主はほとんど農地解放で衰退させられたからね。
これが農業の大規模化自体を不可能にした元凶。都市計画にも支障が出てるし。
795:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:14:07 f0EK2s4K0
>>783
だって、建前でも平等を訴えないと男女平等という名の女尊男卑が維持できないじゃないか
796:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:15:18 1+yMGRJ90
おまえが言うなアメリカ。
797:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:16:53 WZZoI2Oi0
>792
ゆとり世代は被害者だと思うけど、氷河期に関しては全然、そう思わないんだな。
とっくに崩壊した昭和時代の固定観念を元に、
不況下で勝負しようとした馬鹿が一番多かったってだけだし。
その証拠に、氷河期世代でもいち早く見切りを付けた人は
きちんと新卒で就業してるからね。
昭和の固定観念が皆無な、ゆとり世代については
国家の「好奇心と、それに必要な学力の補填」の機会があっても良いと思う。
学問的な知識が無くても、小栗上野介みたいに転がってたネジに注力するような
本質を見抜く慧眼は養えるし、そういう下地はまだ残ってると思う。
798:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:17:34 TXAesb+Y0
>>792
一人っ子が多くて豊かな家庭で甘やかされて育った
ゆとりにはそれが心地よかったってのもあるだろうからな
責任の所在は双方だろうなぁ
昔は学校でも部活でも上下関係すごかったからな
一年上ってだけで神様みたいな存在だった
それがモンスターペアレンツの影響か何なのか
なくなってゆとりの上下関係意識は崩壊
そしてネットの登場
誰に対してであろうと馬鹿だの氏ねだの言える世界
ゆとりの上下関係の意識完全崩壊
まさにスーパーフラット
799:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:17:53 boOjA0Id0
一方で福祉を食い物にしてる輩が多いからこうなっちゃうんだけどな。
800:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:20:10 Wm8y9m+p0
>>792
理由はともかくゆとりは有害だ。それで十分だね。
801:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:23:03 WZZoI2Oi0
>799
「5億円以上の資産を持った75歳以上の国民は、全員、公的な老人ホームに入る事」ってすれば
イヤでも福祉に対する金は向上するんだけどねw
稼ぎも資本もない老人を相手にした福祉サービスの原資がないのは当たり前なんだよね。
個人の家計からは到底、出せないし、企業の商品を買う対象でもないし、税金を納めてる訳でもない。
資産がある人は、今でもきちんとしたケア付きの養護施設入ってたり
自宅にデイサービス常住させててブラックとはほど遠いからね。
802:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:23:57 32AI7YTa0
とりあえず格差、世襲を批判する空気をなんとかせんとなぁ。
貧乏なウチに生まれたのは貧乏人として生きて行くって事を覚えさせないと。
金持ちの足を引っ張るのは国益を大きく損なうよ。
弱者のための政治になっちゃうと国が弱るから。強者のための政治が実は
一番国のためになるんだよね、貧乏人がぎゃーぎゃー言うのが今の日本の最大の問題点かと。
803:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:23:58 Qa/ZwO2a0
日本は３０代後半でリストラされたりすると、相当厳しいよね。
４０代以降でリストラだと、家族扶養とローンで、
離婚や自殺まで有り得るからな。
なんでこんな国になったんだか。
804:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:24:34 fpZNvEBT0
ゆとりの一期生は既に社会人になったと思うけど
おまいらの会社の中でゆとりっているの？
805:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:24:37 CXVPbI3d0
>>797
俺は氷河期世代の会社員だが、氷河期世代には結果の平等意識はないんじゃないか？
小学校のころから受験戦争、就職時も競争競争、さらに自己責任論が蔓延した時代だ
上手くいかないのは全部何かのせいにするって考えは
「オマエは民主党か！」と言われても仕方ないくらい間違ってる
スケープゴートを探したい気持ちもわかるが
そこで思考停止してしまいがちになるからよくない
806:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:26:25 aUPuRg8P0
年功序列で誰でもそこそこのポストまで行けるってのは
上役に力量を問わなくなってしまうからな･････(流石に重役クラスはともかく)
上役＝面倒は部下に投げて楽できる高収入ポストという認識が根付いたのは痛い。
少なくとも欧米ではありえない認識。
さすがに日本もそんな人材は出向転籍でなんとかして追い出そうとしているけど。
体育会系部活も近年は実力勝負で
補欠の先輩はレギュラーの後輩にこき使われるところもある時代だよ。
807:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:31:27 WZZoI2Oi0
>802
豊田佐吉も本田宗一郎も学も財産もない庶民だったしね。
「どうやったら好きな事をやり続けて、貧乏から脱出するか？」って知恵を練ったり、
売れる物を考える努力を惜しんで、結果の分かってる学問の暗記に終始するってのは、
努力も勝負もしてないからね。本田宗一郎は学問は後から修得したし。
それで貧乏が悪いって云われても、そんなの誰も助けないわな。
ホリエモンで評価できるのは、貧乏からの脱却の為の努力だな。
やった事はアレだけど、貧乏から脱却した成果は出したもの。
808:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:35:33 WZZoI2Oi0
>805
過去と比較しての結果の平等を求める機運はあったよ。
大卒ならこの待遇が当たり前、最低でもこの暮らし向きは保証されて然るべきとかね。
その当時、会社の稼ぎ頭たちが、仕事がなくて会社が潰れそうな時に、
身も知らぬ新卒以前の学生の為に、仲間を捨ててまで金を工面する訳あるまいと。
そうでなくても早期退職者の募集とかしまくってて
断絶の世代を産んだくらいだしね。
企業からすれば、当時の30代こそ手元に置いておきたかった最高の人材なのに
不況で手放さざるを得なかったもの。
809:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:36:22 SJnxTUpPP
>>803
バブル期入社組の人だけど、定期昇給無くなったもので
「住宅ローンかなりキツイよ」って言ってた
810:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:37:23 PSjLYLbH0
>>807
どう見ても宗教関係者の後押し
そんな作り話よく信じれるなｗｗｗ
811:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:37:25 ZllhFdA00
>>797
そんなもの刷り込まれた覚えはないが
徒競走では普通に順位がついてたし、就職の時もいかにして入るか、入試の時もいかにいい成績を収めるかで頭がいっぱいだった
812:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:39:09 WZZoI2Oi0
>810
じゃあ、あなたも宗教関係者に後押しして貰えば解決するだろ。
好き嫌いを言って通用するのは強者だけだよ。
813:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:41:41 WZZoI2Oi0
>811
刷り込まれてるわな。東大卒ならこの程度、早慶だったらこの程度って。
バブル崩壊後の就活の失敗そのまんまだったもの。
景気悪いから、最初からランク落としてトップ当選しようって考えがないと
後手踏んで、何処にも引っかからなくなるのが関の山。
それが不満で大学院に逃げて、もっと時代が酷くなったってのもね。
大学院に逃げるのは親の資産次第だけどね。
814:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:43:02 yUeiuHgD0
日本国民の自己犠牲的精神によってのみ支えられてきた日本国もついに終わりか
国のために身命を賭して戦ってきた国民も、バカ保守に虐め抜かれてついに力尽きたという感じだな
815:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:43:32 Qa/ZwO2a0
>>807
>豊田佐吉も本田宗一郎
>ホリエモン
そんな天才や偉人ばかりを例に挙げられてもね・・・・。
816:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:44:16 aUPuRg8P0
余談だが大企業の初任給がブラック並でも違和感ない理由
年収200万だったら最低でも300万の売り上げは出してないと話にならないから。
それなら派遣や請負使う方がマシ。
人件費は給与だけじゃないしね。
817:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:47:53 Wm8y9m+p0
シナ人は無給で働かせてくれとか言うらしいではないか。
日本の大卒は初任給高すぎると思うが。
818:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:48:55 aUPuRg8P0
昔に比べて学閥頼みの就活もままならなくなってるね。
OBや教授がパイプの確保よりも自身の信用を取るようになったから。
下手に使えない後輩ねじ込んだら力関係崩れるし。
819:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:50:25 khuhjOr00
>年収200万だったら最低でも300万の売り上げは出してないと話にならないから。
そんなもんじゃない、給料の4倍の売り上げが最低ラインだ。
820:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:51:37 SJnxTUpPP
【調査】NYタイムズ「貧困層が拡大する日本 発展した社会の裏側」 [10/04/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
821:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:51:49 xCyKTgvE0
>>815
彼ら以上の能力がありながら事を始めなかったり運に恵まれなかった者は山ほどいるはず
当然今もそこらじゅうにいるよ
822:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:53:20 aUPuRg8P0
>>816
もっと言えば、利幅が極端に圧縮されている場合はそれ以上の売り上げが必要。
もはや人件費しか削るところが無い。牢記守ったら憤死レベルの町工場とか。
823:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:53:26 fpZNvEBT0
国のために自己犠牲精神って、戦後の日本はファシズムだったのか
知らなかった
824:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:55:38 aUPuRg8P0
>>819
ありがとう。そこまで要求レベル上がってたんだな･････
そりゃバイト派遣契約請負になるかw
825:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:56:28 ZllhFdA00
>>813
景気も悪いし、国立の学費すら払う余裕がないので、ランクを落として特待生として入りました
何か文句ありますか？
826:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:57:12 ZkerY64c0
>>807
貴方の理屈だと
「捕まらなければ、罪に問われなければ 何をやろうと富を得れば勝者」
なのだろうね
本田創業者はモノを作って社会に貢献した
堀江はただ単に頭のいい詐欺師で、彼の残したものは醜聞と多大な迷惑以外無い
糞も味噌も一緒にするべきじゃないだろう
827:名無しさん＠十周年
10/04/29 17:58:57 CXVPbI3d0
>>824
うちの会社の近所の某電機メーカー下請工場は
さらにその下の人件費の中国人研修生だらけだったりするんだけどな
それでないとやってけないんだろう
828:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:01:50 ZllhFdA00
>>827
どこの工場？
労基に通報するので会社名と元請け先を教えてくれ
829:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:03:05 oALD00eS0
互いに目を吊り上げて
首を絞めあっている
これが本当の人間のあり方だ
今世の中は正しい方向に向いてるわ
830:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:04:33 CXVPbI3d0
>>828
こらこらｗ
元請け先は誰もが知ってる会社だし、
非合法って訳じゃないから感情論で動いちゃダメダメ
831:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:04:48 YKLAee2M0
>>827
変化に対応してるんじゃないの？
それでも淘汰されるときはあるし、民間企業なんだから当たり前の行動だと思うけど。
環境に着いて行けない者はいずれ淘汰されるよ。
それは人間だけじゃなくて、全ての生物がそうだから。
だから昔と違うから何とかしてくれって言ってるのはやっぱり甘えだと思いますが。
832:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:04:54 Q/PIJZPZ0
日本のこういう実情をyoutubeとかでもっと世界にアピールするべきだな。でなきゃこの国は変われない
833:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:05:05 Wm8y9m+p0
このスレアホゆとりばかりだからなあ。
834:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:06:02 aUPuRg8P0
単に人件費削って懐肥やしてるなんてケチな次元じゃないらしいね
もっとも従業員より少ない金しかポケットに入れない経営者というのは寡聞にして知らないが
835:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:08:24 a6Pn2jhS0
>>802
バカだなオマエ(w。
世襲こそ弱者でものうのうと生きていけるシステムなんだぞ。
836:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:09:15 Q/PIJZPZ0
労働者＝消費者＝有権者であることを忘れた、
この国の経済的、政治的帰結やいかに
837:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:09:28 ZllhFdA00
>>830
時給次第では非合法になりうるが
ちなみにその会社ではいくらで雇ってるんだ？
残業代はきちんと出してるのか？
838:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:12:50 CXVPbI3d0
>>837
他所の会社のことなんだから、そんなことまで知らんよｗ
まあ、今の日本人の派遣やバイトが賃金交渉で待遇上げろってなれば
外国人研修生に取って代わられる余地は十分あるってことだねえ
839:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:14:15 Wm8y9m+p0
普通の脳なら賃金下げて仕事増やせとなるんだが、
もう馬鹿とキチガイしかいないからねえ。
840:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:14:28 lQEVskg00
一見すると社会問題を取り上げているように見えるが、実はエデュケーション
ビジネスの宣伝だ。
教育の不足で貧困は再生産されると指摘することは別面、教育によって貧乏から
抜け出せると煽っているわけだ。
現実には、例えば大学院に至るまで全ての教育費が無料のギリシャはどうだ。
貧困を解決するには、単純に経済の拡大以外に無いとわかる。
それはつまり、恒久的で安定的な解決は不可能だということだ。
841:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:15:59 SJnxTUpPP
農業は外国人「研修生」がないとやっていけないよな…
842:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:17:52 jwt3y+xR0
>815
天才ではなくて秀才だよ。
豊田佐吉も本田宗一郎もホリエモンも大失敗してるしね。
ホリエモン以外は学歴はないけど、それは大した問題ではないし。
この三人は発想に独創性があった訳じゃなくて、現実を見つめ続けたから
会社が発展したし、脇にはきちんと番頭を置いてる。
そういう意味ではゲイツもジョブスも同じ。
なんでも自分だけでやりたがるのは失敗の元。
ジョブスはこっち側かも知れないけどね。
843:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:18:01 aUPuRg8P0
このご時世労働天国、組合天国な会社なんて一握りだしな
844:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:18:16 ZllhFdA00
>>840
成長しそうな分野があるので、その分野に人が必要になった
成長分野で働く場合に限って教育費を無料にし、企業側にも強制雇用を義務付ける
という防衛医大方式もあるが
845:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:20:20 Wm8y9m+p0
ギリシャはユーモアかウィットだろｗ
846:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:21:32 gcxWzcA40
ＵＩ国家日本
847:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:23:22 lQEVskg00
>>844
そういう分野が何かあればいいんだがな。
848:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:26:12 jwt3y+xR0
>826
法律で定められた罪以外の事はやっても良いし、
その成果を決めるのは自分ではなくて、目の前に居る他人だって事だな。
勝手に自分の枠を決めて、それを他人が認めない事を責めるのは筋が違う。
本田宗一郎だって、ライバルや足抜けにはえげつない事やってる。
それは企業のトップとして、自分がやり続ける為には当然の事。
ホリエモンは、自分の人生を語る時、親の貧乏を失敗の言い訳にはしてない。
この点では、格差や境遇に文句垂れてるだけの人よりも遥かにマシ。
849:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:31:23 jwt3y+xR0
>844
包括的な物はないだろね。防衛に関しては必要な人材の定義は定まってるし。
それに防衛医大は、弱視でも入れないからね。
軍人の縛りがあるからしょうがないんだけどね。
必要な分野に、それに足る人が居るってのは理想だけど、
その分野のライフがゼロになったらお払い箱にせにゃならん。
そうならない様に、「技術を転用して商売にできる人」も会社には必要な訳だが
どういう訳か、日本はそういう人を認めない風潮が強い。
専門家や技術が思う「必然」は、必ずしもコンシューマの要求に沿う物ではないのにね。
850:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:36:50 oQB4fmic0
アメリカの金持ちは寄付をする
日本の金持ちは日本人じゃなかったりする
851:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:37:09 fxVztltD0
弱者が生きていくには、世襲制の跡継ぎになるしかないんだよな。
能力主義になったら、弱者が生きていく場所はどこにもなくなる。
だから、世襲制の方が弱者にやさしいんだよ。
852:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:37:10 ZllhFdA00
>>848
ホリエモンは確かに偉いよな
貧しいからと言い訳をしてないから
だが、人間を一つの集合としてみれば、言い訳をする奴が必ず出てくる
そして、言い訳をするような浅ましい人間の中から自身の犯した罪を正当化する、加藤容疑者のような人間が出てくる
お前が統治する立場の人間だとして、それを放置することができるか
853:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:37:34 8zJVtwZZ0
年収３００万だと任意のいい医療保険には入れず、国がやってる最低限の
医療保険にも入れず。「胃がんの初期」で手術に５００万円もかかる
素敵な国アメリカの新聞屋が何か言いたいのか？これではいかんと医療改革を
オバマたんが孤軍奮闘してるけど、どうせ保険ユダヤが潰すんだろ。
共産主義だとかぬかしてよｗ
「格差」についてアメリカは何かいう資格がないよ。なにしろ「負け」たら
命が無いんだからなｗ
854:826
10/04/29 18:37:57 x+vEF1wa0
>>848
私の>>826 がどう評じられているのか良く読み取れない
>この点では、格差や境遇に文句垂れてるだけの人よりも遥かにマシ。
は全く同感なのだが － 地球レベルで考えれば、どのような境遇にしろ「日本人」として生まれた時点で既に「選民」
堀江は 反面教師としての存在以外正の価値を何も残していない 時点で
ホンダ創始者と同等の評価はできない
855:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:40:26 UQkr44ZX0
日本の社会構造からしてそうなってるんだなぁ
856:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:42:41 oALD00eS0
働いたら負けって言葉あったけど
生まれたら負けだよ、ちくしょうが！！
857:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:45:50 Exoc4lsW0
>>852
たぶん浅ましいの使い方間違っている。
858:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:45:57 GSIwoF//0
アメリカなんて、最初から誰も助けてくれないわけだがｗｗｗ
859:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:47:42 Wm8y9m+p0
>>858
良い指摘だｗ
860:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:55:41 h7FA5tG50
助けてくれないってのは日本人の甘えだけど
再就職がよその国に比べて難しいのは確か
861:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:55:43 /UIp/o2x0
>852
もし統治する立場の人間だと仮定すれば、罰を下すのは格差を言い訳に犯罪を犯す人であって、
格差を認める人ではない。
そもそも格差は容姿、職能、才能、親の資産、生まれ落ちた場所に差がある以上、消す事は不可能だよ。
ミクロな集団であれば、個性は武器になるんだけど、
母集団がマクロになればなる程、僅かな差が大きな差になるのはしょうがない。
例えば、同点が1万人居ても、その中から一人を選ばないといけない場合、
1点以外の僅かの差が、「評価以外の要素」だとしても、それもまた評価な訳で、
その格差ついて、gdgd不平不満を言ってもしょうがないわな。
抜け出た1人とその他の差は殆どない。
でも9,999人は必ず落ちると思って対策するのが、生きる為の知恵ってもんだ。
似たような商品と価格帯の中で、お客さんが自社の製品を手にとってくれるよう、
あれこれやるのと同じだよ。選ばれるってのはそういう物の積み重ねでしかない。
862:名無しさん＠十周年
10/04/29 18:56:01 SIabCmid0
子供手当てを県に『使い道自由』で渡せよ、
保育園料、幼稚園料、小中学校の給食無償化
保育園の開園毎年１０園目標！ 是くらい出来るんだろ？
お前ら嘘つきだよマジで... 。
五輪代として毎年国交省に４７億円くらい出してるだろ？
選手にいかずに箱物作ってるから「日本は運動に金だしてない」
とかテレビで嘘流させてさ、鳩るのもいい加減にしろ！
863:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:02:26 SJnxTUpPP
秋葉通り魔加藤事件でのコメントで、宮台真司が
「格差はどこの社会にでもある。その"格差ごとき"でテンパってしまう逼迫した社会と、包摂の無さが問題」
って論じていたよな
864:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:03:21 /UIp/o2x0
>854
そういう物の考え方しかできないから貧乏なんだよ。
本田宗一郎は、東海精機を潰して、バイク作ってた時分に、ライバルをとことん潰してるし、
「ホンダのたった1%の失敗作に当たったお客さんはホンダの100%の不良品を買う事になる」
と言って、ブラック並の作業や製品管理を部下に強いたしね。王将と同じだよ。
虚業だからダメ、取次屋だからダメってのは、物の目利きができないメクラと同じで
そういうのは、企業から見れば「働き者の無能」なんだよ。
ホンダはホリエモンの役割を藤沢武夫がやってただけの事。
これはソニーで言うと盛田なんだけどね。
865:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:04:41 aUPuRg8P0
余談だが欧米の幹部連中って日本のような楽はできないみたいだね
866:826
10/04/29 19:13:50 x+vEF1wa0
>>864
私は裕福とは思わないが、貧乏とも思っていないよ？
>「ホンダのたった1%の失敗作に当たったお客さんはホンダの100%の不良品を買う事になる」
全くの「正論」だと思うが？ 顧客に対する誠意の域で、所謂「精神論」ではない
これが何故、「虚業」＝社会の害悪 に対する反論になるのか全く理解不能
貴方も株屋の域かな？ 死ぬまでもっと苦しめよ（ｗ
867:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:14:24 iUSjH+gK0
棒で叩け？
868:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:18:45 aUPuRg8P0
>>866
過剰な品質追求に対しては割り切って裁判保険で解決するのが欧米流だったりする
869:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:19:48 ld6kV5o60
貧乏人が支持した民主党が政権を取ったのだから
国民はみんな貧乏になって当たり前
870:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:21:05 Wm8y9m+p0
政府がはっきり日本人の敵に回ってるのに何とかしてもらえるとか
思ってるんだから救いようが無い。笑いモンだね。
871:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:21:40 JTs1Ba5o0
俺は高卒という低学歴であり、やっぱり学歴コンプレックスは相当強い。相当に強い。
だが皮肉な事に、このコンプレックスのお陰で資格を取得できた。
宅建・管理業務主任者・マンション管理士という国家資格を併願受験で突破し、その翌年には行政書士も一度で合格。
学歴に限らずコンプを持つことが良いとは言わんが、コンプを矜持に昇華してきた今は非常に心地良いのだ。
スポーツ選手はプレッシャーを楽しむというが、俺もコンプを楽しんでいる。
一歩間違えると秋葉原事件の犯人となってしまうが、上手くコントールできている。
だから今が難関資格を取得するチャンスなのだ。
「クソ クソ 負けてたまるか 絶対に負けん」
資格勉強で挫折しそうになった時、常にそう叫んで奮起してきた。
俺は必ず司法書士という法律系の最高峰資格を取得してみせる。
そして必ず認定司法書士になってみせる。
872:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:22:18 2I4q8qpF0
>866
買い手からすればね。
でも作り手からすれば歩留まりを上げる以外にも、
交換する、歩留まり上がる普及品に落とす選択もあるのに、
費用対効果を無視して代替案もなく、根性で成そうとするのは、
2chで叩いてるブラック企業と同じだな。
社会人として作り手に廻った時の感想と、買い手の時の感想を都合良く使い分けて
やれブラックだの、日本的だの言うのはコウモリだって事。
社会人には本田宗一郎的な拘りも必要だけど、
同時にホリエモンのドライな部分も持って無いといけない。
藤沢武夫が居ない本田宗一郎は、金を使うだけで稼げないヲタクだよ。
ライブドアについていえば、ホリエモン叩いてる連中はライブドアのユーザーじゃないしね。
欲の皮を突っ張らせた連中と、変な正義感で叩いてるアホしかいない。
873:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:22:31 xCyKTgvE0
>>844
計画経済ですか
874:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:23:38 8AjuAP880
ま、そうだけど、米はどうなのよ
875:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:26:21 2I4q8qpF0
>870
得票率と議席の割合でいけば、5.5:4.5もないくらいの差だから、
俺の反対側に居る日本人には、民主党政権で利益があるのかも知れないと思ったりする。
ただ、それを実感として確かめる術が自分には無いってだけ。
そういう意味ではネットはアテにならないしね。
狭いと自虐するほど、日本は狭くないし、人口は多い方だし。
876:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:29:08 GkucaBxx0
短い人生、転落しても転落しなくてもそのうち終わりが来る
転落したときに、誰かが助けてくれる状況であったなら
それはものすごく幸運なことだから感謝すべき
だが、だれも助けてくれなくてもそれはそれで普通に受け入れるべき
そこが自分の寿命みたいなもんだと割り切ることが大事
誰かが助けてくれる、なんて考えが根底にあると言うことがもう駄目
877:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:33:22 Wm8y9m+p0
>>875
そりゃあミンスのおかげでウハウハな日本人も100万1000万単位でいるだろうが
後世も考えるとね。ごく一部だろうて。
878:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:34:30 QIVnWBxI0
１はアメリカのセコウ
879:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:35:36 ZllhFdA00
>>861
消すことはできない
だが、それを放置し続ければ、不満の原因になる
不満がたまれば、あいりん地区のように暴動がおこることもありうるし、政権転覆の引き金にもなりかねない
それに格差を言い訳に罪を犯す人間を罰を与えるといっても、刑務所におしこめる方法しか取れない以上、税金がかかる
格差の拡大を放置したためにその手の人間が増えれば、刑務所の維持にかかるコストは増えてしまう
だが、その税金は無限にわいてくるわけではない
刑務所の維持で財政がパンクしたら、どう責任をとるおつもりですか？
880:826
10/04/29 19:37:28 x+vEF1wa0
>>872
>費用対効果を無視して代替案もなく、根性で成そうとするのは、
>2chで叩いてるブラック企業と同じだな。
やはり株屋周辺か、貴方は（ｗ
今生き残ってる国内メーカーで、少なくとも中～大企業は「根性論」など持たないよ
>同時にホリエモンのドライな部分も持って無いといけない。
どこが「ドライ」？（ｗ
私利しか考えない、自分のなす事が社会に対して何をもたらすか責任を取らない、端から取ろうとする気の無い
「詐欺師」のどこが「ドライ」？（ｗ
881:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:44:38 YOExVRlB0
日本にはどんなに失敗しても転落しない岡田監督という人がいますが！？
882:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:47:29 SJnxTUpPP
>>881
早稲田→古河って、『(ＪＦＡの)エリートコース』進んできた人だから
883:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:47:33 EoAzDMjX0
>>872
堀豚本人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
884:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:48:24 Vay0lbzH0
日本から見たらアメリカは福祉大国だよ。
日本人は英語が読めないのにつけこまれ、自己主張もさせてもらえず、やれることはイジメだけ。
嗜虐性溢れる国民性、宗教心なき資本主義、すなわち J I G O K U JAPAN
毎日１００人の日本人が、医療費を工面できずに自殺してます。
あー、アメリカに併合されたい。
あめり～か♪
あめり～か♪
あめり～か♪
あめり～か♪
あめり～か♪
あめり～か♪
885:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:49:06 K+C3Flfi0
>879
是正する術がないんだから、放置するしかないだろ。
ブスがチンコ入れたいって言ったら、男は断れない法律とか
ブサメンがマンコに入れたいって言ったら、女は断れない法律とか
馬鹿でも望めば、各大学の各学部に10人は、誰でも大学に籍を置く法律とか
どんな企業にも、ブサイクな30代を10人置くべきって法律でも作れと言うのか？
そういう風にしても、選ばれた奴と落ちた奴でまた格差が出る。
枠に漏れた奴は格差を理由に文句垂れる。
あいりんの連中は、門地問わない日雇いの身分故の利益も得てる。
だから馬鹿なサヨクの妄言に乗って、暴動は起こさない。
頭でっかちで無能な下層が、生きる事に関しては真面目な下層を巻き込むなよ。
あいりんとか山谷の連中にも劣るわ。
886:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:51:49 K+C3Flfi0
>881
古河閥、早稲田閥という目に見える職能があるだろ。
川淵が作ったJFAがある限り、或る程度は身分が保証されるのはしょうがない。
それが嫌ならNJFAとか作るしかないわな。まんまプロレス団体だけど。
887:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:52:58 oZaOu7U30
１００年後・・・・
その昔、日本と言われる国があった。
長く続いた国で、かつては世界相手に戦争したり、経済大国と言われたんだよ。
でも、その後経済に失敗し、改革もできず、国民は文句ばかりで何も行動に
移さなかった。
いつの間にか国としての力が無くなり、小国にすらまともに交渉出来ず
譲歩する事しかできない。
そして、自国民をいじめるような政策や企業ばかりなのに、自分たちで問題解決できなかった。
の
いつしか、世界中の教科書に「真似してはいけない国家」の例として
掲載されるようになった。
888:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:56:01 SJnxTUpPP
>>886
まあ"一国一協会一リーグ一代表。協会は国内のプロアマを総括"ＦＩＦＡが認めないだろうけどねえ
889:826
10/04/29 19:56:46 x+vEF1wa0
>>１００年後・・・・
では有り得ないね（ｗ
せめてミレニアムにしないと
どん底から100年間で2回も列強に這い上がった事実は
数十年では、少なくとも史学上は消える事は無い
890:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:58:03 cDYt/s7T0
>>862
また訳のわかんない箱物作るに決まってるでしょ。
保育園や学校を作るならまだしも、保育なんとかセンターとかいうやたらと金の掛かるのを
２，３個作られておしまい。
891:名無しさん＠十周年
10/04/29 19:58:27 I1qX4vzm0
>>23
これよくできてるな
コピペ推奨だな
892:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:02:40 e3PHuKqc0
>887
どこの国でも自虐に走るのは、盆が見えない無能だけだから気にはしないけどね。
過剰な付加価値の低い生産性＝人口と国力（天然資源やインフラを含む）との
均衡が取れるようになれば、それなりには回復する。
計画経済じゃあるまいし、椅子の数は国家や企業が決められないから
しょうがないわな。欧米もガタガタだけど、連中はへそくり沢山持ってるしね。
製造業にあって、或る目的の為の材料で余った物を使って
売り物を作るのは、難しいんだよね。それができれば資材課要らないし。
893:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:05:33 EoAzDMjX0
>>892
＞どこの国でも自虐に走るのは、盆が見えない無能だけだから気にはしないけどね。
そういえば非正規導入の国民所得半減計画で民間は痛みに耐えろとやってたなｗ
894:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:05:54 1Nem8T5A0
昔 士農工商
今 公商技平
895:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:06:44 scH2Z6uv0
>>894
芸が抜けてるあいつらが頂点
896:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:10:30 SJnxTUpPP
>>895
芸(能人)は頂点と底辺の差がありすぎだろ
897:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:15:35 e3PHuKqc0
>896
江戸時代から売れっ子芸人の可処分所得の多さは、
庶民の不満のはけ口になってたくらいだけど、貧乏人の方が遥かに多かった。
企業と契約してのサラリーマン化してるから、
相対的に見れば昔の芸人よりは豊かになってるんだろうけど、
それでもブラック企業以下の貧乏人が多い。
たぶん総量規制が本格化したら、廃業する若手芸人が増えると思う。
若手に木戸銭出すお客さんも減ってるしね。
898:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:16:02 aUPuRg8P0
高コストの逆鞘を過重労働で埋めないと必要な投資もできないのか日本は
>>892
修理用の部品程度にしかならないな
利幅も限界だから一つ残したら200売らないと取り返せないんだっけ?
899:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:18:51 ZllhFdA00
>あいりんの連中は、門地問わない日雇いの身分故の利益も得てる。
>だから馬鹿なサヨクの妄言に乗って、暴動は起こさない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あいりん地区第24次暴動
2008年6 月13日に約200人、14 日と15日には約300人の小規模暴動が西成警察署前にて発生し、続く16日、17日まで5夜連続で起きている[13]。
大阪府警は、18人を逮捕、18人の警察官が負傷したと公表している。暴動の原因は、飲食店にて店員とトラブルになった労働者が大阪府警西成署に連行され、事情聴取された事件である。
生きるのに真面目な連中でも暴動を起こしますが
900:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:22:29 YNyXt/C00
昔は皆「自己責任」と基地外のように唱えてたのに
最近じゃそういうのめっきり減ったな
何で？
901:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:24:43 P0YYSbDG0
このような報道が浸透すれば、「貧困」を理由に亡命できるようになるでしょうか？
902:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:25:37 z0CYBihD0
>898
在庫はストックしておくだけで、場所を占有して維持コストが掛かるような感じで
無能な日本人が国内にストックされて行くのが、今の日本の問題かなぁと。
日本語が通じる以外、中国人と変わらないのにコストが3倍高いんだもの。
大体、補修部品なんて、今の企業は一切、持たないからね。
サービス部品対応で出る物を、新しくカンバンに乗っけた方が安いし。
強制的に就労させる訳にいかないから、安い外国人が穴埋めしてて
不景気なれば、目論み通りクビ切ってで凌いでるし。
1970年代から1980年代のアメリカの下層の連中の閉塞感は、こんな感じだったんだろと思う。
アメリカは海の向こうの見えざる敵（日本の労働者）に負けてた分、余計に悔しかったろうけどね。
直接会って殴れないから。
903:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:25:43 31fuCSPn0
馬鹿言ってんじゃねーよ。
無駄に高い生活保護を貰っといて、まだ不満なのか。
ふざけんな！
904:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:27:21 EoAzDMjX0
>>902
＞日本語が通じる以外、中国人と変わらないのにコストが3倍高いんだもの。
またゆとり批判かｗ
905:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:27:41 z0CYBihD0
>899
あんたは馬鹿だから、その扇動された暴動を出すと思ったよ。
皆が不満を持って暴動起こしたんじゃなくて、なんとなく乗った連中の方が多いのにね。
集団心理で暴動が波及しただけだし。
906:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:28:00 31fuCSPn0
生活保護の子供が生活保護になることはある。
それは、誰も助けてくれないからではない。
怠け癖が子供に伝わるからだ。
907:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:30:41 Exoc4lsW0
>>900
自己責任って奥田碩が流行らせた言葉だろ。今トヨタの社長じゃないからな。
908:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:32:23 z0CYBihD0
>904
ゆとり世代ではなくて、賞味期限の切れた中年労働者の事。
ゆとり世代は、出来がどうだろうと、
37年くらいの周期で完全に入れ替わる人材の断絶を防ぐ為には
どうあっても使いこなさないとしょうがない。
配られたカードで勝負するしかないなら受け入れるしかない。
でも、わざわざ中国人と同じレベルの日本人を入れるのは無駄だよ。
中国に出して途切れた仕事も、レベルが悪くて出来が悪い物は
全部、国内の業者に回帰してるからね。
3倍掛かっても、国内で作った方が良い物には、きちんと職も人も付いて来てる。
組立てするだけの人が、労働者の括りで同じ扱いにするのは無理。
909:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:39:16 aUPuRg8P0
>>903
>大体、補修部品なんて、今の企業は一切、持たないからね。
>サービス部品対応で出る物を、新しくカンバンに乗っけた方が安いし。
7年間は確保････という縛りでこれか･････
ラインが新型対応になってもワンオフで上げた方が安いんだなw
910:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:42:42 EoAzDMjX0
>>908
＞ゆとり世代ではなくて、賞味期限の切れた中年労働者の事。
ゆとり世代は支那人以下だからおかしいなと思ったらそっちかｗ
911:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:44:07 EoAzDMjX0
>>900
チーム世耕の活動資金がなくなっちゃったんじゃね？
912:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:47:34 Cf6zUyNS0
>909
鋳物や成型品に関しては、単に下請が型を保管する期限だと思った方が良い。
大量に発注が掛けてガンガン消費される消耗品なら、紛れの範囲だし代替品番もある。
品転してる場合もあるし。
出そうと思えば、手作りで成形してた昭和30年代の部品も図面があれば出せる。
でも図面はあるんだけど、機材や人が無くて作れないってのがある。
その部品を作れた嘱託のおじいちゃんは、とっくに死んでるとかね。
ここ15年くらいで、「もう作れません」ってのが沢山出てる。
913:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:51:12 ZllhFdA00
>>905
頭のいいお前ならどうしますか？
おバカなわたくしのために教えてくださいませ
914:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:53:41 oALD00eS0
>>881
俺を産んだ親というバカ生物もいるしねｗｗｗｗｗ
915:名無しさん＠十周年
10/04/29 20:56:01 Cf6zUyNS0
>909
補足だけど、やれ最近の日本企業は・・・って
サービス部品の供給姿勢について昭和の感覚で文句を言う人が増えてるけど、
毎年、進化してる工業製品で、型置くスペースの保管料とか考えた事があるのかと。
大昔の板物なんて下手すると、職人の1点物だし、プレス物だって型はあってももうガタガタで
打っても値段の割に不満しか出ないだろうなぁって物しか作れないしね。
基盤関係だって、今のボンディングマシーンでは作れませんとか普通にあるし、
タクトタイムが落ちるから、わざわざ工作機械にプログラム組んで、
ラインに載せる訳にもいかないからね。
916:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:00:02 aUPuRg8P0
なるほど。7年縛りだけでもメーカーは相当な費用が飛んでるんだな･････
917:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:06:16 ZllhFdA00
>>905
扇動されたのは事実だが、２４次暴動では警察に対する不満が背景にある
西成暴動では常日頃から不満を抱え、それが背景となったとさえ書かれてる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日雇い労働者の労働条件は決して良くはなく、手配師及びそれらを束ねる暴力団などにピンハネされるなど、鬱積した感情が高まっており、暴動発生の温床となっていた。最初の暴動は1961年に発生している。その頃の暴動は、ある意味「自然発生的」な暴動事件であった。
918:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:07:05 9N5EMBDy0
>916
今はアセンブリが多いから、下請の方が多いかな。
下請がブラジル人や中国人を使わないとやっていけないってのは
そういうランニングコストもあるんだよね。
ぶっちゃけ職能は夜中に型の入れ替えできれば良いんだし。
ウチは上場企業だけど、それでもサービス対応で
直属の嘱託のじーさん部隊が製造に居た。
こっちは設計だから接点は無かったけど、
伝説の○○みたいな職人が居て対応してた。
図面が古すぎて青焼きも無くて、
フィルムからわざわざ図面起こしてたりしてた。
その人達が居なくなったら、幾ら嘆願されても
希望する値段でサービス品を出すのは無理なんだな。
919:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:11:04 9SJANaIo0
なんか、このスレはホリエモン讃えたり
日本人よりシナ人がいいと煽ったり
自己責任なんてもう死語をもちだしたりする
新自由主義の残党とか跳梁跋扈するスレですね。
920:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:16:45 Mjbnj+DM0
>919
成果を出せない人の怨嗟の声なんて、聞くに値しないもの。
「俺に構え」とゴネ得狙うなら、
ごねる方もそれなりに行動して、リスクを背負えっての。
赤の他人が、赤の他人のリスク持ちで
自主的に自分を助けてくれるなんて都合の良い話は
世界の何処にもない。
ホリエモンが虚業で幾ら稼ごうが、そのウマに乗った馬鹿が幾ら火傷しようが
俺には関係ない。だからホリエモンの批判はプライベートでもしない。意味がないから。
ただホリエモンは、「貧乏や格差を人生の言い訳の材料にしかなった」って意味では
スレタイの馬鹿よりは遥かにマシだって事は公言できる。
921:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:21:10 ZllhFdA00
>>920
リスクしょってホームレスを助けるＮＰＯ団体もありますし、
ソマリアあたりで殺されるリスクを背負いながら教育や医療などを施す団体もあるんだが
あなたが見知った世界だけでものを語らない方がいい
あなたが知っている範囲内でそういうことをする人間はいなくても、あなたが知らない世界でそういうことをしている人間はいる
922:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:23:47 GqFZv1n3P
公務員になればよかったジャンヌ。。。
923:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:25:59 Mjbnj+DM0
>921
NPOは他人だな。
NPOが貧乏人の為に、貧乏人をNPOの団体職員にするとか無いしね。
スイフトは「貧乏人は貧乏人を喰え」って言ったけど、
それを遂行してるのは、この手のNPOだな。
NPO法人の役員給与とか、金の出所とかを貧乏人は誰も突っ込まないからね。
貧乏人が貧乏人を踏み台にする為に、国からお墨付きを貰ってる様にしか見えないわ。
924:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:27:11 9SJANaIo0
もうさ、あんたが頑張ってもね
新自由主義はアメの金融屋が
公金投入された瞬間に死んだの。ジ・エンドよ。
GSもSECとか上院でボコられてるじゃん。
もう潮目は変わったのよ。
時代の流れに一人抗っても、しんどいだけだよ。
925:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:28:49 Wm8y9m+p0
リスクしょってクジラ助けるＮＰＯ団体もありますなｗ
山口組でも地震のときは寄付してくれたし。
926:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:31:38 YNyXt/C00
まぁ日本で「誰かの助け」なんてものはないわな
皆もそれを分かってるから助けの声も上げずに自殺してくんだし
この国は辛い時に助けてくれって叫んだら誰か助けてくれんの？
927:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:32:32 Mjbnj+DM0
>924
その事で貧乏人の付加価値が上がった訳じゃないだろ。
金融屋が叩かれれば、貧乏人が救済されるのか？
単に金融屋が減っただけだろ。
しかもその分、金の流れが停滞して
日本から引き揚げられた金の代替の目処も立ってない。
で、賞味期限の切れた日本人の使い道と
その維持費の原資は誰がどう稼ぐんだ？
アメリカとイギリスはそれを錬金術で賄ってたけどな。
だから禄に稼ぎもない下層の分際でローン組んで一軒家持てたんだし。
928:名無しさん＠十周年
10/04/29 21:34:44 az9//4QgP
>>924
周りと合わないという理由だけで自己の主張を変えるやつなど
話す価値すらないだろ。