10/04/28 14:16:22 KHJ6tlZIP
>>288
それはあんたの解釈が間違ってるだけ。
これは現行条例の規制の基準の他に新たな基準を設ける改正。
都はそれを巧妙にごまかしてる。
290:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:16:38 hz7kv9Ff0
>>232
いかなる造形物でも、絵でも、その表現方法の違いも関係なく、「わいせつ」に該当し
禁止されてるモノがある。
・外から見た性器 （解剖図の規制など聞いたことが無い）
・一般的に、それが性器だと判別できる造形（物）
・どう見てもエロいけど誰が見ても海産物なのは問題なし
・性器のように作られててもバイブ関係は問題にならんらしい
こんな感じか？
つまり、食い物でも、それが誰が見ても食い物ならセーフだろう。
しかし、リアル過ぎて本物（性器）に見えたら、アウトくさい。
例えば、どピンク色のバイブなんか、どう見ても玩具だし、セーフ。
291:イモー虫
10/04/28 14:16:40 f7/w0Jj6O
>>259
＞明確とは言わないまでも、かなり具体的なガイドラインを作った意義は大きいと思うが？
↑
施行規則が変わってないのに新たな改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えないが。
＞現行条例では非実在青少年の拡大解釈が可能だから、その範囲を設定したのがこの条例だろ。
＞18禁なのは最初から変わんねえよ
↑
現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
つまり、キャラクターの年齢設定関係なく規制出来る。
それなのに成人キャラは規制出来て、ロリキャラは規制出来てないとか完全に屁理屈だから。
>>265
自主規制の部分と、不健全指定の部分は違うんだわ。
自主規制の部分は努力義務。別に守らなくても不健全指定はされない。
しかし不健全指定の部分は守らないと、指定を食らう（んで五回？だっけか指定食らったら発禁処分←発禁処分は都知事がする）。
業界のルールで取り扱われなくなる。
>>266
いやいや。現状でキャラクターの年齢設定関係なく不健全指定されてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
されてないかのような誘導してるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
292:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:16:56 R8Hthlsg0
>>283
俺も今の改正には反対だが、
>過激かそうじゃないかという基準は現行条例の運用の中で積み重ねられて完成してる。
というのは、ちょっとどうかと。
そもそも現行のわいせつに絡む法では女尊男卑な部分（例：強姦や痴漢などの事例）が多く、
今現在の「少数派の性嗜好（特に同性愛）」のわいせつ性をどう判断するかって別問題が
すでにあったりするわけで。
今回の改正の問題点は、この「わいせつ」に「児童」をからめた部分にある。
拡大解釈次第で「わいせつ」ではない「児童」の表現も安易に規制できる条例文なんだから、
そこを問題にしないと焦点がずれると思われ。
293:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:19:26 ojMwhFCz0
こんなこと条例で取り上げたせいで
元々どうでもよかったことまで、変な目で見るように結果として仕向けただけになった
294:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:19:55 hz7kv9Ff0
>>235
９０年代の規制派一味は、よく海外で その「日本人ガキに見える」を利用して
本当に「 日本は、児童の出てるAV天国だ 」みたいなウソを大量にばら撒いた。
簡単だよな。 日本製のごく普通のAVを持ち出して、外人に見せたらいいだけだもん。
295:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:20:03 3FcJVbLM0
ただ規制の基準をどういう人間、人種に置くかが重要だろ。
子供を持つ親からすればこれはダメだろという作品でも
普段から慣れ親しんでる人間からしたら、大したことない、もっと過激なのがあるというかもしれない。
ただこの規制が誰のためにあるとしたら間違いなく子供、だから反対派（見る人）より規制派（一般人）
の見方が尊重されるもの。
296:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:20:35 KHJ6tlZIP
>>292
少なくとも不健全図書の指定において現行条例の「著しく性的感情を刺激」するの基準は存在すると言いたかった。
その上で都は新たな基準を設けて「著しく性的感情を刺激」しない漫画を取り締まろうとしている。
297:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:21:47 p5HRp2Fk0
>>283
でもそれをエロ漫画相当である、過激であると見てる人もいるってことさ
>>111とか>>123、>>126なんかの感想みりゃわかるだろ
>>１２０が「過激じゃない漫画」だって言うなら、「過激じゃない漫画」の規制結構なことじゃないって意見もでてくるだろ
298:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:22:45 ut3b8Xzb0
エヴァに手淫シーンあるんじゃん
299:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:25:48 PByI3zTe0
赤ん坊のチンポとか小学生のチンポ、ＴＶで流してるだろ。
あれには何も言わんのかwwww
300:232
10/04/28 14:26:39 xhxt15c10
まーた逃げたｗ
＞話が複雑過ぎるんだよね。君の論は。
>>232の話が複雑ってｗｗｗ
日頃法令用語を駆使し過去の判例にも精通してるかのような書き込みをしてるいもむし君とは思えないｗ
質問が複雑ってよりも「返答に困ってしまった」というふうにしか見えんけどねｗ
質問③の回答はどの部分？
＞③「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」画像をネット上に公開したら？
逮捕されるの？されないの？どっち？
オレ→逮捕される
いもむし君は？明確で簡素な答えを聞きたい
＞まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？
しつもん④、じゃぁあきらかに作り物の話をしようかｗ
④電動ツインコ型バイブレータを少女が咥えたイメージビデオを作った業者は逮捕されるや否や？
オレ→逮捕される
いもむし君は？
そんなに複雑かい？オレの質問ｗ
301:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:28:00 R8Hthlsg0
>>296
うん、言いたいことはわかる。重箱の隅つついてすまんかった。
302:イモー虫
10/04/28 14:28:56 f7/w0Jj6O
>>273
キャラクターの年齢設定関係なく規制出来るし、出来てるんだが？
屁理屈もそこまでにしとけよ。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>>283
自主規制の部分は１シーンでもあったらアウトだわな。
猿ロックは完全に「自主規制しやがれコノヤロー、でも不健全指定は出来ないお……」の標的だな。
不健全指定の部分は施行規則が改正されてないからいままでとかわらねーよ。
だからこの改正は無意味。
>>288
非実在青少年に括らない「性交または性交類似描写」のほうが明確だし、合理的なんだが？
それに施行規則が改正されてない以上、この非実在青少年うんぬんに実効性があるが疑問なんだが？
303:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:29:34 6pIyuE2n0
こんなところだな ※太字は18禁自主規制
現行条例
├───╋━━━━╋─────┤←全流通漫画
├──┤ ←グレーゾーン
├┤ ←不健全図書指定
条例改正後
├───╋━━━━╋─────┤←全流通漫画
├──┤ ←グレーゾーン
├─┤ ←不健全図書指定
改正後10年
├───╋━━━━╋─────┤←全流通漫画
╋━━━╋───┤ ←グレーゾーン
╋━━━╋───┤ ←児童ポルノ指定 単純所持禁止
304:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:31:41 KHJ6tlZIP
>>297
見てる人もいるし見てない人もいる。
少なくとも現行条例においてはそうは見做されない。
そしてそれは改正後も変わらない。
にも拘らずそれらを規制する根拠は？
エロ過ぎるという主張は前述の理由によって否定される。
改正案では「著しく性的感情を刺激」しない絵であってもキャラを17歳に設定すると規制される。
でも同じ絵をキャラを18歳に設定すると「著しく性的感情を刺激」しないので規制されない。
変だと思わない？
305:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:31:45 I7uHmlQq0
>>289
>>291
いずれにせよ範囲を限定するガイドラインが提示されたことと、
それにメリットがある事を述べたわけだが
改正案が無意味というお前らの主張は上に対する反論を含んでいないぞ？
現行規制できているものとしてもそれに規定を+αして、
ガイドラインという形であれ明文化することが完全に無意味とは思えないんだが。
改正案で規制される漫画が新たに出てきたとして、
それは明確に性行為を描いているのだから規制対象になって当然だろう。
306:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:31:57 PrO66ldk0
単純な疑問なんだけど、ロリコンはどうやってガス抜きすればいいの？
307:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:32:07 y94XnLHu0
ワレメちゃんの入浴シーンに見えた…俺は病気なのかな？
308:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:35:15 bjiPprch0
ダブルスタンダード発動か？
309:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:35:29 yaggQUw+O
どうしてスレタイが「しずかちゃんのワレメ」に見えるんだろう
310:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:35:51 R8Hthlsg0
>>306
っ［小説］
小説はチャタレイ事件の最高裁判決がある以上、まず規制されることがない。
だからロリだろうと鬼畜だろうと、文字だけなら無問題。
挿し絵がある昨今のエロ小説は微妙だけどなーｗ
311:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:37:41 3FcJVbLM0
>>302
お前が屁理屈たいがいにしとけよｗ規制する側もストーリーや前後の状況設定をみて
ロリかどうか判断出来るわ。作中に成人という注意が出てもそういったところで
これは規制から逃れるためのごまかしで作者も、購入者もロリ目的で見ているという
こともわかるわ。
そして規制の対象は明らかに性行為、擬似性行為のあるエロ漫画。
裸、パンチラレベルの一般作は守られるのは
明白なのにただズリネタ守りたいだけだろうが。どこに崇高さがあるんだよ。
312:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:37:55 R8EyCzJ20
>>309
きっとエロいからだよ
313:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:38:03 6pIyuE2n0
都と審議会が不健全図書を指定する際に、現状青少年に特に影響が無く、問題ないとされて
スルーされているもののうち、18歳未満に見えると看做すキャラの性描写は規制するという話
つまり噛み砕いて言うと、青少年になんら影響を及ぼすものではなく、現状の条例において
問題なしとして放置されているにもかかわらず、条例改正して取締りします。ということ。
現状
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├┤ ←不健全図書指定
条例改正後
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├─┤ ←不健全図書指定
314:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:38:30 UFVczh2c0
>>306
そこだよな
科学的根拠がないっつっても周りの疑似餌がなくなりゃ
本物に手を出そうとするだろ 当然
性欲ってそれぐらい強いもんでしょ
315:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:39:03 7i93ADkd0
正論は、>>144-146 と、 あと >>163で、
残りは変態どものめちゃくちゃな論理だな。
変態どもが必死で笑えるスレはこちらですｗ
316:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:39:53 iC21e88L0
>>109
あれは児ポに娘を売る親や群がる大人を批判した
のだが、あの絵はどんなロリ男が観ても嫌悪以外
湧いてこないだろう。だが、これを規制すると、
かなり表現の自由を奪うことになる。女性漫画家では
巨匠だ。さぁ、規制してみろって感じだね。
彼女を規制対象にしたら業界やファンが相当怒る
だろうね。舞姫は漫画賞も受賞していて、そういう
権威たちが猛反発するだろう。「絵」的には明らかに
規制対象だがｗ
317:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:40:37 cHwaPtOa0
個別事例じゃなくって規準を示さないと当局の恣意的な運用を裏付ける証左となるわけなんだが
318:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:43:07 WssIkZ5P0
「ワカメちゃんパンチラ」が「ワレメちゃんパンチラ」に見えるのは何故だろう。
319:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:43:11 SHgbiA8n0
ますます意味不明になってきたな
320:イモー虫
10/04/28 14:44:00 f7/w0Jj6O
>>296
一 （略）その内容が、青少年に対し、「著しく」性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
二 （略）第七条第二号に該当するもののうち、強姦等「著しく」社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
改正されても指定対象に変化はないよ。
１番の問題は非実在青少年って言葉が設置されて「法令用語化」される事。
>>297
「いるだけ」だろ？しかし現実問題、改正されてもバナナうんぬんなどの施行規則に触れない描写は自主規制対象にも不健全指定対象にもされんよ。
>>298
不健全指定の対象にはならんよ。
守る必要がない自主規制の部分に触れてるだけ。
321:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:44:20 6pIyuE2n0
現状
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├┤ ←審議会において不健全図書に指定すべきと答申された範囲
├┤ ←不健全図書指定
条例改正後
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├┤ ←審議会において不健全図書に指定すべきと答申されていた範囲
├─┤ ←今まで審議会において問題ないとされてきたにもかかわらず、
条例改正で無理やり不健全図書にしてしまう範囲
├─┤ ←不健全図書指定
322:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:44:53 p5HRp2Fk0
>>304
１７歳と１８歳で何が違うの？ってのは俺はそんなに変に思わない
法律の線引きとして年齢を持ち出すこと自体はおかしいことではないから
１９歳１１ヶ月と２０歳１ヶ月で責任能力に大幅な違いがでるとは思われないけど、現に色んな法律で両者の扱いは全く違ってくるだろ
それよりも、子供に自分が性的対象として見られ得るってのを隠すことが果たして健全育成の理念に沿うのかどうかってほうが疑問だよ
323:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:47:18 sJ4GPjFi0
>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ
>>306
オーストラリアでＡカップ以下の女性はＡＶへの出演は禁止になりましたｗ
実写のＡＶでもロリ禁止になりましたｗ
日本もやがてそうなるぞｗ
324:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:47:36 b2Zmz0Pv0
都はオタクの脅しにめげずに、しっかり規制して欲しい。
漫画ファンも自制の効かない今の状態を懸念してるのが普通だ。
良質な漫画を低俗漫画に埋もれさせないで欲しい。
それには規制は絶対必要。 漫画は読者の性欲処理の為にあるわけじゃない。
一部の声の大きいオタクに怖じ気づいてると、とんでもないことになる。
325:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:49:18 SHgbiA8n0
良質な漫画が低俗なエロ漫画に埋もれるとか
まんまナチのいいぐさですね
326:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:49:51 KHJ6tlZIP
>>322
表現に対する規制の話で現実の人間の責任能力を持ち出してどうすんだよ。
内容を問題にして規制するといいながら基準を年齢の設定におくというのは条例の建前から言っても矛盾してる。
327:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:49:59 6pIyuE2n0
>>323
＞オーストラリアでＡカップ以下の女性はＡＶへの出演は禁止になりました
貧乳差別じゃないのかｗ
328:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:50:31 atbX1yQ50
アビダニとモーリーがヤってるような姿勢・セリフの影絵だけど実は並んで腕立てしてただけでしたwみたいなのは？
落下してきた娘を周がキャッチした時の全開開脚は？
あの漫画あからさますぐるw
329:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:50:32 hz7kv9Ff0
>>236
変人＝罪人なら、小泉なんか総理にしちゃいかんて理屈だわ
330:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:51:16 NuRCMJXy0
>>114>>119の規制対象範囲の提示は非常に分かりやすいんだけど、都の説明にある「規制対象はいわゆるエロ漫画」と
いう表現は、「18禁マークの付いている本を規制のターゲットにする」という意味合いを匂わせるよね
これまでの不健全図書指定の実績的には、全年齢向けのものが慣習的に指定されてたらしいけど、
「改正後は、18禁マークのある本を規制の対象としていくのかどうか（既に18禁のものを”18歳以上が買うのはこれまで通り自由です”では意味が通らないのではないか）」と
いうところの見解を都知事に出して欲しいね
331:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:51:25 TFiqCne+0
>>266
「同じこと」なら現行条例でガイドライン出せばいいだけの話だったろ。
改正する意味がまったくない。
で、ガイドラインに従う義理も義務も審議会にはまったくないな。
332:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:52:51 6pIyuE2n0
>>330
そらまあ、改正の根本にある考え方が、創作物の絵を児童ポルノに認定するための第一歩だもの
青少年への影響だとか販売だとか関係ないわなｗ
333:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:52:59 p5HRp2Fk0
>>326
> 表現に対する規制の話で現実の人間の責任能力を持ち出してどうすんだよ。
現実にいる人間として、18歳と17歳の間には社会的扱いに厳然たる違いがあるんですよということを18歳未満の読者に示すことが目的なんだからそれでおかしいことはないだろ
334:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:53:10 I7uHmlQq0
>>323
反対派は日本語も読めないのか
その漫画家のうち何人が>>1に示された”性交や類似行為”を描いてるんだ？
335:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:53:55 KHJ6tlZIP
>>333
>18歳と17歳の間には社会的扱いに厳然たる違いがあるんですよということを18歳未満の読者に示すことが目的
なんだよその俺様基準は。
いつこの改正がそんな目的になったんだ？
336:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:54:04 R8EyCzJ20
>>324
人の楽しみ方は千差万別、性欲処理に使おうが使うまいがその人の自由で
他人に決められるものじゃないと思うんだが
337:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:54:15 sJ4GPjFi0
>>280
ニートがどうやってオタクをやるんだよｗ
オタクほど金がかかる人種は今時居ないだろうがｗ
>>324
都は創価やキリスト教徒の脅しにめげずに、絶対に規制しないで欲しい。
創価やキリスト教の信者も自制の効かない今の状態を懸念してるのが普通だ。
良質な宗教を低俗な宗教に埋もれさせないで欲しい。
それには規制は絶対必要。 信者は教祖や牧師の性欲処理の為にあるわけじゃない。
一部の声の大きい創価やキリスト教徒に怖じ気づいてると、とんでもないことになる。
338:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:54:42 ykULPjvGO
>>323
なんとまぁ…反対派ってバカなの？
常識で考えろ
339:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:56:43 3FcJVbLM0
>>337
親から金もらうんじゃねーの？
340:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:57:05 7LV5uS0X0
>>324
有名漫画家はこぞってこの規制に反対ですが何か？
341:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:57:07 p5HRp2Fk0
>>335
児童がみだりに性的対象として扱われるのは云々って主旨だろ
逆を言えば児童でないものは性的対象として扱われることを否定するものでないし
そうしたものを児童が見ることも否定してない
ここら辺は児童と児童でないものの扱いの差を示すもんだよ
342:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:57:53 NuRCMJXy0
>>332
真意はそうだとしても、建前を繕う必要はあると思うが
343:イモー虫
10/04/28 14:58:58 f7/w0Jj6O
>>305
>>311
>>322
いやだから、キャラクターの年齢設定による規定は現行条例にないから。
架空成人のそれらは規制出来て、
架空児童のそれらは規制出来ないとか屁理屈以外のなにものでもないわ。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>>300
「判例に詳しい人間」と「判断する人間」
を
ごちゃまぜしないでくれるか？
もう一度いうぞ？そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
それは裁く人間に委ねるしかない事。
わかったか？イケメン。
344:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:58:59 6pIyuE2n0
>>341
児童 ＝実在する人間
漫画のキャラ ＝創作物
非実在青少年 ＝規制派の脳内にしか存在しない架空の被害者
ここをはっきりさせないとだめだな。
345:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:00:12 sJ4GPjFi0
>>334
>>338
お前らはどこまで馬鹿なんだ？
規制派は全く日本語も読めないのか？
歴史上今まで小説家のうち何人が>>1に示された”性交や類似行為”を書いてるんだ？
小説に有害性は全く無いけど、アニメや漫画に有害性は絶対に有ると言う訳の分からない事を明言しているのだけどｗ
小説の文字には有害性が全く無くて、アニメや漫画の絵には有害性が絶対に有る科学的統計的根拠でも有るのかよｗ
346:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:01:07 p5HRp2Fk0
>>330
「いわゆるエロ漫画」ってのはエロを主目的としてるとか、条文で言えば”みだりに”云々の箇所を砕けた表現で言ったものとは思うが
まあ気になるんならメールでも電話でもどんどん凸ってみたらいいんでないかな
347:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:02:48 hz7kv9Ff0
>>244
過去作品の範囲でしか 表現できない未来が
健康的な表現の未来のわけが無いな
348:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:06:06 /yLqPULS0
そもそも、１８禁相当のエロ漫画が１８禁指定せずに堂々と売れるってのがよくわからんな
昔はエロ漫画は全部１８禁だった気が・・・いつから日本はこんな良い国になったんだ?
349:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:06:45 UFVczh2c0
この条例改正がきっかけでアメリカのコミックコードが日本にできてしまうのが嫌だ
マンガがヒーローものしかないとか勘弁
ただ規制派の言う
自重できないんだったら法による規制もやむなし
ていうのも一理あるわな
350:イモー虫
10/04/28 15:09:27 f7/w0Jj6O
>>333
健全な育成を阻害するおそれがあるから不健全図書制度があるんだよ。
なんで非実在青少年に括るのかと。
非実在成人の反社会的描写は影響を与えないとでも？
そしてそれが駄目な事を教える事にはならないよ。「見れないんだから」さ。
駄目な事を教える為だというなら逆に教材にしなきゃならんよ。
>>334
描いてなきゃ反対しちゃ駄目なのか。どんなルールだよ。
>>341
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
351:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:09:37 I7uHmlQq0
>>347
子供に明確な性行為を見せることが健康的な表現？
その考え方は一般的に到底受け入れがたいものだと思うが。
352:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:10:22 R8EyCzJ20
売る時に写真付きの身分証明書提示させて未成年なら売らなきゃ
いいだけと思うんだがそんなに難しい事なのか年齢確認は？
353:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:11:47 KHJ6tlZIP
>>352
それは今回の問題とは違う話。
354:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:13:38 ykULPjvGO
>>336
ただし公共の福祉に反しない場合に限るだろ
過激な二次元表現の暴力に嫌悪感を覚えるのが多数な以上おぞましい表現は規制すべき
355:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:14:12 I7uHmlQq0
>>350
「描いてなきゃ反対しちゃ駄目なのか」って一体何に対してのレスなのか説明してくれないか？
さっぱり意味がわからない。
356:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:14:23 MHlAQacX0
Wiiでふしぎなメルモ第一話が無料で見れるんだが、
メルモのパンチラ、 全裸、 混浴シーン
があったわけだが（ｗ
357:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:15:12 R8EyCzJ20
>>353
そうか、申し訳ない
358:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:16:43 KHJ6tlZIP
>>354
公共の福祉≠多数派の意見ではない。
359:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:22:00 ykULPjvGO
そもそも漫画なんて今みたいに無駄にたくさん存在しなくても誰も困らないだろ？
規制で萎縮するような産業ならその程度しか需要も創造力もなかったってこと
360:イモー虫
10/04/28 15:22:33 f7/w0Jj6O
>>351
非実在青少年以外の性交または性交類似描写なら見せていいのか。なるほど。
それからよく考えてみよう。「青少年（18歳未満）が」「買う事」に罰則はない。売った側に罰則がある。
これが何を示唆してるかバカでも解るよな？
青少年はいつでも見れてしまう。
捕まるのは販売員。要するにザル。穴だらけ。
>>354
この制度の目的を答えろよ。多数の嫌悪感で規制してるなら成人をも包括できるっつーの。
それに公共の福祉は人権衝突な。
フィクションとは衝突しようがない。
361:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:22:48 TFiqCne+0
>>334
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写
から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができ
る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形
成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
どこに”性交や類似行為”限定なんて書いてあるんだ？
362:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:23:29 7uEMLtFi0
ワレメちゃんに見えたのは俺だけじゃないはず
363:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:24:01 6pIyuE2n0
>>361
もしかして東京都担当職員の脳内だけなのか
364:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:25:57 4AmXj5/70
だれにもわからないんです。
365:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:27:04 40FArebF0
「エヴァは朝鮮人様のパチンコの御道具でいらっしゃるからセーフ」
本当にゴミクズ
こういうあからさまな支配と威圧やりたがるから団塊なんだよ
お前等、まともな老後送れると思うなよ
366:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:30:31 hz7kv9Ff0
>>351
「あらゆる選択肢の中から、本人が自由に選び取れる自由のある社会」
↑
これを健康な表現消費の出来る社会と言う。
理解できる？
君の言ってる例えは、「大人が子供にポルノを見せびらかす自由」であって
俺の言ってる事とは、全く違う。
人間の成長は、人それぞれで異なるわけだし、18禁ものは別として、それ以下の
表現のものについては、基本、自由にその本人の裁量で選択できることが望ましい。
つまり、本人の選択する力の発達を社会が応援する方向が、健康的だと言ってるのだよ。
あと、家庭内においては、親の権限、親がポルノとか禁止にする権限との摩擦もあるが
その親と子の対話などの摩擦こそ、本来の人間の成長に必要な過程であると考える。
条令による一律禁止や、親の権限の代行のような条例の規制は、その本来行われるべき
家庭内の健全な成長の時間を奪う物である。
つまり、行き過ぎた条令は、一般家庭の健全な成長を明らかに妨害する。
親は親に成長できないし、親と戦わない子供も、いつまでも大人になれない。
↑これこそ不健康である。
367:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:32:04 UFVczh2c0
>>359
>漫画なんて今みたいに無駄にたくさん存在しなくても誰も困らないだろ？
無駄にたくさんできる土壌があるからその中で特に突出できる作品が生まれるとも言えるんじゃない？
ピラミッドの頂点みたいに
368:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:32:35 40FArebF0
＞見た目が幼く見えたり、声が幼く聞こえたりするキャラクターであっても、「１８歳以上」であると明確に設定されていたり、年齢や学年が不明であったりするものは、この「非実在青少年」に当たりません。
なんだ、やっぱりザル法のままかｗ
369:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:33:11 tqR817dm0
>>359
そういう問題じゃないといっても理解できないんだろうな。
お前さんは周りの人間にお前は存在しなくても困らないといわれたら死ぬのか？
370:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:36:24 I7uHmlQq0
>>361
誰が条文で明記されていると言ったんだ？
「そこに書かれていることはどこまで適用されるのか」がこのFAQの焦点だろうが。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
371:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:37:38 xhxt15c10
>>290
まぁそういうことになるんだけどね。
いもむし君の話とは違うよね。
>>343
ぐひゃひゃひゃｗ
語るに落ちるとはこのことかｗ
＞もう一度いうぞ？そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
＞17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
この手の質問をして返答を求めてるのが規制反対派じゃないのか？
漫画だって「しずかちゃんの入浴シーン」からあきらかな性行為までいろいろある。
ワカメちゃんは？
じゃぁエヴァは？
じゃぁ○○は？
これらを判断する方法は?
いもむし君が書いてるねｗ
＞それは裁く人間に委ねるしかない事。
でもいやなんだろ？キミら。
「明確な基準もなしに裁く人間に委ねてしまうことはできない」と主張してるんじゃないのかい？
>>343の答えでいいのかいもむし君ｗ
じゃぁさ、バナナ舐めてる少女のイメージビデオが逮捕されるかどうかも裁く人間に委ねるしかない事にならないか？
372:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:39:07 6pIyuE2n0
>>368
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識する
ことができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑
＞音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
ってなんだろう？エロ小説はいいけど、朗読はダメってことか？ｗ
373:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:39:42 iPir9IzN0
>>370
あとでＦＡＱは前任者が勝手に行った事で、
解釈が前任者と違っても私の知ったこっちゃありません。って
言われたらおしまい。そのＦＡＱ自体、何の拘束力も持たないから。
マニフェストと同じ。
374:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:45:15 p5HRp2Fk0
>>361
一は現行条例の基準で、二は改正案で追加された基準ね
そんで>>1は二について触れてるものね
そんでそんで二については
「性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができ
る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより」
って描いてあって性交又は性交類似行為がなければどうやってもこの基準には触れないわけね
>>372
> ってなんだろう？エロ小説はいいけど、朗読はダメってことか？ｗ
ナレーションとかセリフとか
要は動画系をカバーするための文言だろうな
ついでに、朗読テープとか音声単独のものは「視覚により認識」できるものでないから規制対象にならない
375:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:47:35 TFiqCne+0
>>370
だったら条例に”性交や類似行為限定”って入れればいい話だろ。
なぜ入れないのかって話だ。
>>374
1と2は両方満たしてないといけないものじゃないんだぞ。
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあるもの」
でなおかつ2を満たすなんて変すぎるだろ。
どういうエロ漫画が自殺を誘発するんだ？
376:イモー虫
10/04/28 15:49:54 f7/w0Jj6O
>>371
＞まぁそういうことになるんだけどね。
＞いもむし君の話とは違うよね。
↑
俺がおまえなら、「なんでディルドはわいせつ物じゃなくて、絵はわいせつ物になるの？」って聞くけどなー。あきらかに俺だけをエネミー化してるだろ。
＞この手の質問をして返答を求めてるのが規制反対派じゃないのか？
↑
俺がいつその境界線を問題視した？別にそこは判断する人間に委ねる立場だが、非実在青少年の無意味さと、「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。
そこにおまえがリアルなチンチンを削り出して！とか意味不明なツッコミを(ry
377:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:50:14 xhxt15c10
ほらほらいもむし君>>368見てみな。
18歳未満か以上か判断がつかないものはたくさんあるよ。
その微妙な例を持ち出してきてこの法律はおかしいといってるのがキミら。
都の職員も言えばいいのにねｗ
＞そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
＞17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
＞それは裁く人間に委ねるしかない事。
でもこんなこと言うと規制反対派は大騒ぎするだろねｗ
378:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:50:38 p5HRp2Fk0
>>375
> 1と2は両方満たしてないといけないものじゃないんだぞ。
それはそのとおり
でも、一についてはもう随分前から続いてる基準なんだよ
>>1でいま取り上げられてるのは二の基準についてだし、漫画家やら出版社やらがこないだだしてた反対声明も二についてのものだろ
ちなみに自殺を誘発ってのは完全自殺マニュアルが出た当時に慌てて追加された文言だな
379:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:53:15 6pIyuE2n0
>>374
なるほど、「音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるキャラクター」
のエロ描写はアウトという事か。 この場合の音声による描写とは、「声質やしゃべり方ではなく、
具体的な台詞の内容によるキャラクターの設定」と判断すればいいのかな。
380:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:54:16 0AhDX3YJ0
つか、ほぼ１８禁だろ？コンビニでも別枠にしてるぜ？すり抜けてる雑誌はあるみたいだがｗ
（携帯小説モトネタの）ドラマや映画では近親相姦、レイプ、夫婦間でない性行為
少女漫画の性行為表現（ほぼ学園モノ）、レディコミ
暴走行為、暴力沙汰（←映画じゃＲ－１５かな？）etc
ここらへんは今回もスルーなのか？
法強化せずとも厳重注意で対応できるんじゃないの？
タバコ税みたいにどんどん締め付けられないとも限らないよ？
１歩引いたら２歩踏み込んでくる民族もいるじゃないｗ
381:イモー虫
10/04/28 15:55:26 f7/w0Jj6O
>>377
だから俺はそれを主張していないだろうが。
主張してる人間に矛を向けろ。
賛成派はみんな同じスタンス
反対派はみんな同じスタンス
とか思っちゃってねーか？
382:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:56:55 hz7kv9Ff0
>>267
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ 規制派が表現の中から「ロリ」ばっか狙い撃ちにしてるだけで
結果、「ロリ表現の攻防戦」に見える表現戦争になってるだけだろ。
規制派も、「悪影響」とか言うのなら、もっと正々堂々と「残虐」とか「テロ」とか
他の表現の規制も求めなよ？
そしたら、その他の犯罪に関する表現の攻防戦も出来るからさ－。
今の規制派は、まるで「ロリ表現規制」を伝家の宝刀みたいに
ぶん回してるだけの、ニセモノの表現規制運動家なんですよ。
383:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:57:33 eoNpyS/f0
>>1
藤子Ｆ不二雄のミノタウルスの皿は、浣腸と食人シーンがあるんだけどｗ
384:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:58:08 KHJ6tlZIP
そもそも内容が問題だと言いながら
キャラの年齢を基準にした規制を行うというのがおかしいんだよ。
そして内容を問題にした規制は現在既に行われてる。
根本的に突き詰めてしまうとこの改正は不必要という結論になる。
385:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:01:43 p5HRp2Fk0
>>379
当初は、すわロリ声規制かって騒がれてたけど流石にそれはないだろうな
容姿についても幼く見えるみたいなのは判断基準として用いいない、明示的事項の表示で～ってQAでやってたし
「ことしでじゅっさいになりました」みたいな宣言を取り締まるってことかと
386:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:04:48 TFiqCne+0
>>378
それはそのとおり。
だから”性交や性交類似行為”だけ取り締まる条例じゃないよって話をしてんだろ。
387:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:08:28 iMSEjohu0
>>384
不必要なのに、何故こんなに法改正を必要としているのか、って話だよね
何としても「非実在青少年」っていう言葉（概念）を文言として入れたいんだろうなぁ
そうしておいて、次回次々回の改正時さらに規制強化を図る、と思われ
388:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:08:54 p5HRp2Fk0
>>386
>>323も>>334も>>1にアンカー打ってるだろ
>>1で話されてるのは二についての話で、だから>>323で挙げられてる漫画家の作品がアウトになるかもってのも二に関しての懸念だ
そして二の基準に抵触するとするには性交や性交類似行為があることが最低条件なんだよって話
389:イモー虫
10/04/28 16:09:34 f7/w0Jj6O
ちなみに非実在青少年うんぬんは実写（非実在青少年に該当する18歳以上のもの）も対象だからな。
最近のイメージビデオは過激だからねー。
そのくせソーニングが甘い。
390:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:13:44 HmvmqCiMP
ワカメちゃんをワレメちゃんと読んでしまった
ホモの風上にも置けんな・・・
391:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:14:16 xhxt15c10
>>381
いもむし君。
＞「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。
バナナ
↓
大根とかにんじん
↓
ソーセージ
↓
ハム
↓
ハムから削りだした超リアルツインコ
オレの主張はバナナであろうとハムから削りだした超リアルツインコであろうとそれが擬似であっても猥褻と判断されれば逮捕なのだよ。
いもむし君はバナナのことだけ主張してバナナを咥える行為は逮捕できないと主張してるではないか？
だから聞いたんだよ「ハムから削りだした超リアルツインコ」は？ってなｗ
その質問に対していもむし君は「逃げてる」だけｗ
392:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:15:25 KHJ6tlZIP
>>334
こういう問題は自分が描くか描かないかという矮小なレベルの問題じゃないんだよ。
表現者としての普遍的な危機感の問題。
自分の描いてるものは関係ないから規制なんてどうでもいいやなんて人間は表現者たる資格が無い。
393:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 16:19:46 SffWuy3Z0
>>379>>385
都の説明によるとそう。
しかし条文を読むと、ロリ声はアウト、とも判断できる。
線引きの基準が条文に組み込まれていないから
後からどうとでもできてしまうのが問題。
394:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:19:49 R8EyCzJ20
>>391
ハムまでいく妄想力もちょっと怖い
395:イモー虫
10/04/28 16:20:53 f7/w0Jj6O
>>391
リアルに削り出す話を俺がしたか？
おまえが勝手にしてきた。
俺は「そのままの形において」で論じてんだよ。
リアルに削り出したものについては俺が意見する事ではない。
396:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:34:31 NhEN9HUY0
小中高校生レイプものとか楽しんでるオタクが捕まるってコトだろ？
正しいロリの俺には歓迎だわ
397:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:36:30 TFiqCne+0
>>396
釣りでないなら条例案くらい読め。
398:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:36:55 CtlJc5pV0
>>1
条例内容と全然違うぞ
399:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 16:43:18 SffWuy3Z0
ようやく、公式に改正案の原文が公開されたことにも注目したいです。
改正案の原文公開については、副都知事の猪瀬氏からもtwitterで、
「青少年健全育成条例改正案の原文を公開せよ。
何言ってるんだ。そう思ったら戦え。
方法を考えろ。そんなものは合法的にも、本気なら非合法でもすぐ手に入る。
出来ないと思っているからダメなんだ。」
などと、叱咤していただきました。
この問題に関心を寄せた多くの方々の本気が伝わり、公開されました。
400:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:47:58 6pIyuE2n0
>>399
ほう今更か、こんだけ大問題になっててよく今まで隠し続けてきたもんだと感心するわｗ
401:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:54:51 NhEN9HUY0
コミックマーケットでの販売なら陵辱モノも全てOKに見えるが・・・・
骨抜きもいいところだ
コミケこそ最大の問題だろ 顔出しでロリコンがそろってるんだぜ 作品と共に写して晒せ
402:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:02:04 KI5mvANq0
ラムちゃんのビーチクポロリは？
403:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:06:31 aSXpJPUK0
レイプＡＶは何故野放しなのか
404:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:10:28 40FArebF0
>>403
利権
405:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:14:11 NhEN9HUY0
>>403 18歳以上だからだろ
406:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:17:00 p5HRp2Fk0
>>403
１８歳未満が手に取れる場所にないから
手に取れる場所であった自販機AVは条例によって駆逐された
407:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:17:49 IMBxBfeO0
バカじゃね？
こいつらを仕分けしろよ。
408:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:18:59 NhEN9HUY0
>>406 いやそうじゃなくて嬢が１８歳以上だからだろ
409:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:20:02 R8EyCzJ20
>>403
演技だからとか言ってる人居なかったっけ？国会議員で
410:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:20:43 6pIyuE2n0
>>408
18歳以上のAV女優でも非実在青少年にはなれるんじゃね？
411:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:20:54 a01fNIJ5O
結局条文は変わってないままだし、条例を扱うのは都じゃなく行政だろ？
その場しのぎの口八丁もいい加減にしろよ
412:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:21:00 xhxt15c10
>>395
えっ？リアルに削り出したものについてオレがキミに質問したんだよｗ
894 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 01:54:30 ID:xZKgk78e0
なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
↑これがキミに最初にした質問。今になって
＞俺は「そのままの形において」で論じてんだよ。
＞リアルに削り出したものについては俺が意見する事ではない。
なんじゃそりゃｗ
なあいもむし君、アイスキャンデーて自然な形でできるのか？
アイスキャンデーのそのままの形とか色よかあるのか？
＞「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。（>>376）
想像力なさすぎだろきみ。
超りある勃起ツインコの形のアイスキャンデーだってできるのだよ。
「アイスキャンデー」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張するのかい？
できなくなるぞｗ
100歩譲ってバナナをそのままの形で咥えさせたとしてもそこにモザイクをかけてまるでツインコを咥えフェラしてるように表現することもできるぞ。
キミの主張はキミに都合のいい部分だけを持ち出してきてそれがさも正論であるかのように書き込んでるだけｗ
いもむし君の話はブレまくりｗ
>>264
＞まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？
＞実際に司法に聞いてみたいところだね。
たくさんいるさｗただそんなことしたらたちまち逮捕されるからやらないだけの話ｗ
413:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:21:16 E9JYzU880
ワレメちゃんのパンチラですとな！
414:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:22:08 TpFtJ23d0
ゾーニングしていない業界の自業自得
415:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:23:52 IMBxBfeO0
むしろ規制を緩和しろよな。
規制強化で犯罪が増えたらこいつらはどう責任をとってくれるんだろうか？
416:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:24:54 PT3WasTn0
作品の知名度で差別しますよって事？
417:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:27:27 40FArebF0
性交だけが駄目らしいな
15歳の勃起とかはおｋみたいだな
418:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:30:08 2iqlKpE80
「お色気」は守られるべき
419:イモー虫
10/04/28 17:35:10 f7/w0Jj6O
>>412
なぜおまえの質問に答える必要があるんだと聞いているんだ。
俺はそのままのもので論じている。
しかしおまえは論を飛躍させて削り出してリアルなチンチンを！などと意味不明な(ry
420:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 17:35:20 SffWuy3Z0
>>417
しかし、だとしたら猪瀬氏が名指しした「奥様サマは小学生」は規制不可能なんですよ。
この改正案で規制するつもりなのだから、規制範囲を拡大するのは宣言してるわけです。
前後の文脈から切り離して、「性交類似行為」に見えたら規制ですよって。
それとも猪瀬氏は、本当にマンガの読み方が判らなくて、
この都の見解どおりで、あれが規制の対象になると思ってしまったのだろうか？
421:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:42:05 z48xA9to0
それにしても、ドラえもんでは作者がわざわざ単行本で書き足すほどのお色気担当なしずかちゃんの裸がOKとはなあ。
大家はやはり強いわ。
422:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:51:17 6pIyuE2n0
>>420
わざわざ条例改正して、性交類似行為を取り締まるとか言い出さなくても
現行条例施行規則にある
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
に抵触するとして審議会にかけりゃいいのにｗ
423:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:55:07 qB1piyzZ0
規制対象になると何が変わるんだ？
性行為してる作品は、今だって18禁だろ
424:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:02:39 TFiqCne+0
>>423
かつて、性行為してないルナ先生が規制されたのは知ってるか？
ベルセルク、あずみ、バガボンドは作中で性行為が出てきてる。で、紀伊国屋事件が発生した。
シグルイも18禁じゃないが性行為出てきてんだろ。
425:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:05:31 xhxt15c10
>>419
＞なぜおまえの質問に答える必要があるんだと聞いているんだ。
キミ答えたじゃんｗｗｗ
日曜日の深夜から明け方にかけて話したじゃんｗ
でスレが終了してキミのほうがまだ話たりなかったんじゃないの？ｗ
これいもむし君だろ？↓ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:181番)
それが4日間ルールで却下されて次スレが立たず、前スレでまだ書き込んでたのキミじゃんかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:82番)
答える必要がないのなら最初から答えなきゃいいｗ
だがキミは
894 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 01:54:30 ID:xZKgk78e0
なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
↑この質問に答え、自説をさんざん主張した。旗色が悪くなって
＞なぜおまえの質問に答える必要があるんだと聞いているんだ。
これはないだろいもむし君ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:390番)
キミのこの主張はねｗ破綻してるんだよｗ逃キミはげてるんだよｗ
426:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:10:32 40FArebF0
>>420
類似行為つう事は人間同士が何らかの行為をする前提があるわけで
直立不動の描写はおｋつうならこれまでより規制範囲下がるがな
427:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:11:22 eD3XlCGsP
>コミックマーケットでの販売
幕張は東京都に吸収合併されたのかね？
428:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:13:23 qB1piyzZ0
2次元も児童ポルノだという規制事実を作りたいだけの、
意味のない条例になりそうだな
429:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:14:31 p5HRp2Fk0
>>408
現行条例でもレイプに限らず裸体でまぐわってるようなビデオは不健全指定相当だろうけど
18歳未満の手の届くとこに置いてない限りは不健全指定受けない
逆に児童の手の届くとこに置いてあるようなものは、出演者が18歳以上であろうとなんだろうと不健全指定受けることになる
430:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:14:54 1fs2/WFu0
こういう団体のせいでこういう事態になる可能性が高いのか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
431:イモー虫
10/04/28 18:15:30 f7/w0Jj6O
>>425
司法の判断に委ねる。以上。
おっと、俺は境界線うんぬん言ってねーからな。
その境界線うんぬんを論じたいなら境界線うんぬんいってる反対派に言え。
432:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:18:13 fBG996sD0
服を着ていようがなんだろうが
二次元で抜くやつはどんな状態でも抜くんだ
だからキモヲタなんだよ！
433:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 18:19:22 SffWuy3Z0
>>432
すみません。
434:イモー虫
10/04/28 18:25:25 f7/w0Jj6O
>>425
前置きがあるなら話は別だが、なぜ、「バナナ」で論じていたのに、いきなり、「そこはチンチン型のリアルなバナナ！」って飛躍すんだよ。
頭大丈夫かよ。
それにどちらでもアウトだと思ってるなら改正する必要ないだろうが…。
おまえはアスペルガーか。
435:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:26:05 OzA7rEk00
>>28
あれはパイオツを見て、鼻からヨーグルトを吹き出しただけ。
436:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:27:49 gcxYduQ00
ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
纏め一覧
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。
と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する
>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。
には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
437:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:30:44 NO8yqveO0
これだけ大勢の漫画家や出版社やアニメ関係者、
それに作家の日本ペンクラブが漫画規制に反対しても、
自民党は漫画規制に賛成の立場か。
自民党の漫画規制の姿勢はぶれないね。
【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。
＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。
【漫画家/作家/規制】「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への著者・出版関係者・クリエイター反対署名に一日足らずで822名
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「表現規制に反対」ペンクラブ声明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞自民、公明両党は賛成の姿勢。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
438:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:32:00 XpvHjAAu0
達磨さんが転んだ
インディアンの褌
しずかちゃんの入浴
ワカメちゃんのパンチラ
レイやアスカのヌード
439:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:33:10 hz7kv9Ff0
>>283
完成ではなくて、本来求められるのは、その時代時代にあった流動的な対応だね。
都の条令だと、規制のあり方を「今の時代で固定化」してしまう事になるし、それは
本当によくない規制というか、対応の悪いお手本だよ。(過去作品の基準化なんて、
ただの過去信仰だろ？)
一つの作品とて、それの規制というか選別には、本気の作品への対応の姿勢が
必要なのであって、それを「明確な規制」といっても本来の求められてる明確さとも
違うのだけど、その規制の方法でやられると、作品の本質無視の規制が横行する
流れになるから、その「今の時代の作品を狙い撃ちの規制と基準」は、作り出すべき
ではないんですよ。
(例えば近未来に、人間が「耳」だけで感じてイクようになったら、どうするの？)
「今の時代に固定化した規制方法」だと、結局それが無意味なものになりやすいという
弊害もあるわけで、作品ごとに本気で向き合ってその作品をどう扱うかの姿勢だけが
「正しい表現との付き合い方」になるんじゃないかと思います。
適当に、それっぽいコミックの中から規制に都合のいいカット探しをするのが、本来の
規制ではないって事です。(テレビで猪瀬が行った条令とは不一致の漫画晒しとかね)
完成された基準もまた、今の時代で「規制のあり方」を固定する、ただの思考停止の
規制ですから、そうではなく、もっと流動的に、常にその時代の作品と向き合って意見を
言い合い、その過程の中から上手く住み分けていく。 そういう疲れる過程が実は大切
なんですよ。
「考えるの面倒、対話も嫌、作品を本気で読みたくない、便利な規制の道具だけ欲しい」
↑↑
こういう姿勢での規制にこそ、悪い規制の本質があるのだと思いますよ。
つまり、「便利な規制の道具の完成を目指す」というのは、規制を思考停止させる罠でも
あるんですよ。 表現とは、常に本気で向き合うのが正しい付き合い方です。
440:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:33:10 gcxYduQ00
ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議民主・議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議会共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
東京生活者ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
無所属
福士敬子
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
土井たかゆき
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
自公以外の党は規制反対もしくは慎重派、生活ネットワークはまだ姿勢がハッキリせず
６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む
441:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:43:01 xhxt15c10
>>434
まぁおちつけいもむし君ｗ
＞「バナナ」で論じていたのに、いきなり、「そこはチンチン型のリアルなバナナ！」って飛躍すんだよ。
894 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 01:54:30 ID:xZKgk78e0
なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
この話から「チンチン型のリアルなバナナ」がそんなに飛躍してるのかい？
ただ単にキミが答えられないだけの話だｗ
ロリイメージビデオにバナナやあいすきゃんでーが出てくるのとフェラは大いに関係があるのだよｊｋ
それを単に「バナナ」として議論し「バナナ」だからフェラじゃないと主張する「いもむし君がのほうがキモ・・・いや、変だろ？
442:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:53:53 hz7kv9Ff0
>>439
あと俺が言いたいのは
「規制の為の基準を完成させて、行政がコミックを流れ作業で審査して、絵を見て
ただ判断して、コミックの選別をしていく」
↑
いくら規制の基準が明確でも、こんななら規制の意味なんか無いに等しい分けです。
本来求められてるのは
「コミックを一つ一つ本気で読み込んで、その作品の全体からの意見を売り手に言える
そして、その意見によって売る側の売り方の判断に影響がある」
↑
こういう団体なり組織が必要だろうと。 大変だし疲れるし儲からないと思うけどね。
(一律の規制の強制では、規制自体に限界もあるし、柔軟性のない規制は問題だらけ)
今の規制派てのは、今の時代の作品を狙い撃ちで規制するための道具、理屈の完成に
ただ血まなこになってるだけの、規制の為に生きてる人たちですね。
「コミックの事」なんて、本来的にどうでもいいって人間の集団でしょう。 それは。
そんな人達によって規制されるコミックとは何だ？ そもそも、そんな規制は規制と言えるか？
まあ、そもそも「表現の規制」って事自体に問題があるのだけどね。
表現には、それに対して「 表現で返す 」のが本来正しい方法だと思うし。それは別に言葉の
意見でも良い訳で。 言葉の意見も立派な表現だよな？
表現を狩る道具ってのは、それを完成させた途端、そこで規制する側が思考停止してしまう。
表現と向き合わなくなるのが大きな問題なんですよ。
443:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:57:08 v9w3bpCWO
>>437
それ単なる押しがたらないだけ、
大勢の漫画家や出版社やアニメ関係者、 それに作家の日本ペンクラブが、
想像人物に人権があるのか、想像な事件に対して描いた人間に罪が発生するのか、模造犯や影響したで事件が発生した時にそれを描いた人物に責任があるのかを、
馬鹿らしいが裁判沙汰にして判決しとかないと永遠に規制派に付き纏われると思うよ。
444:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:57:09 UcWmsfjqO
しずかちゃんも、ワカメも同じ声優だったんだよな。
445:イモー虫
10/04/28 18:57:49 f7/w0Jj6O
>>441
＞なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
↑
俺がフェラチオ・手淫に該当しないとしているのは「バナナ」であって「チンチン型バナナ」ではない。
なぜ「バナナ」で議論していたのに横槍をいれてきて「チンチン型バナナ」について聞いてくるのかと。
そしてそれは司法が判断する事だと散々言ってるだろ…。
＞ロリイメージビデオにバナナやあいすきゃんでーが出てくるのとフェラは大いに関係があるのだよｊｋ
＞それを単に「バナナ」として議論し「バナナ」だからフェラじゃないと主張する「いもむし君がのほうがキモ・・・いや、変だろ？
↑
いやだから、「バナナ」と、判断が難しい「チンチン型バナナ」は切り離して考えような…。
446:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 18:58:46 SffWuy3Z0
>>442
たくさん、いいマンガに出会ったから
俺も、うまく表現で返したいなあ。
447:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:00:30 hz7kv9Ff0
>>443
漫画の内容の数だけ、本気で裁判起こすくらいが本来の
表現と向き合うって意味では、丁度いい距離感だと思うよ。
規制の為の規制の人たちは、その本気で向き合うのは面倒だし大嫌いなの多いから。
小説だって、一つ一つ読み込んで意見するのが面倒なのだろうし。 結局は。
448:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:02:09 fzSCukvS0
☆女児 ショーツ 4枚セット☆ - Yahoo!オークション
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
449:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:03:13 /KdwQoIcO
しずかちゃんのワレメって読んでしまった
450:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:03:56 PByI3zTe0
ワレメちゃんに見えたw
451:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:14:02 0gZcydaP0
しずかはシャワーを浴びながら、今日一日のことを思い出していた。
のび太の奴、一日中、私のおっぱいやお尻を嘗め回すように見ていたわ
私が気が付いていないとでも思っているのかしら…キモチワルイ
あのメガネ、死ね！
スネ夫は相変わらず、親の財布から金を抜き出して、ジャイアンの太鼓持ちに必死ね
はっきり言ってあのサンマ顔を見ているとイライラするわ。
面白いことの一つでも言えないのかしら…ムカムカする
今度、プラダの時計を貢がせてやるわ
それからあのブタ野朗。カラオケで熱唱すること3時間。
死ぬかと思ったわ。どうせ通知表で音楽は１しか取ったことがないくせに
自分が音痴だと気が付かないのかしら…騒音のせいで頭がイタイ。
ブタはブタらしく家畜小屋でブヒブヒ言ってなさい！
出来杉くんに話しかけていた、あの雌豚、ファック！
私の男に手を出す奴は皆、雑巾の絞り汁を入れた牛乳を飲ませてやるわ
覚悟してなさい…
そう思いながらしずかは、下のお口を指で撫で回す
「あ…イクわ。あぁ…あん！」シャワーの音に混じって喘ぎ声が漏れてくる…
こうして、いつものしずかの入浴時間は過ぎていくのだった。
452:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:34:34 xhxt15c10
>>445
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞いやだから、「バナナ」と、判断が難しい「チンチン型バナナ」は切り離して考えような…。
アホかキミｗ
そもそもバナナの形状がチンチンに似てるからバナナを咥えるロリイメージビデオが出てくるんだろ？
「バナナです、バナナです」などとといいながら幼女にフェラの真似事をさせて喜んでるから世間から白い目で見られてるんだよキミたちは。
まぁキミの場合モンキーバナナかもしれんけど。
453:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:35:28 hz7kv9Ff0
表現とは、それが自然淘汰されてこそ、一般的な真価が分る。
ならば、その表現の自然淘汰とは何か？
それは、多くの人からの多用な意見にその作品がとことん揉まれて、その
結果どうなるのかによって分る、それが真価だ。
個人の主観的な特別の価値は、また別物として、その真価への過程を妨害する
「先ず最初に行政が判断して選別する」というのは、作品の価値自体を生み出させない
悪い規制の方法です。
454:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:35:39 7k3LNvrw0
いいからしゃぶれ
455:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:36:25 40FArebF0
>>452
そもそも青少年保護が目的なんだから、青少年にわからないものはセーフだろ
456:イモー虫
10/04/28 19:37:58 f7/w0Jj6O
>>452
常識的に考えて「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」は男性器じゃないから。
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」＝男性器と解釈したら法令用語の拡大解釈になってしまい、
青少年に「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」を食べさせたら性的虐待となり、その映像は児童ポルノとなる。
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」を青少年に販売たら逮捕され、
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」が指定ガン具類となり、
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」の写真や絵はわいせつ物となる。
そんな滑稽な社会をおまえはどう思う？
457:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:39:58 xY7MnxDs0
>>448
10500えん！！！www
落ちないシミもありますｗｗｗｗ
確信犯でタイーホ！
ていうかおっさんが履いてうん筋つけてるのによく買うわｗ
458:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:40:14 o06JR3Gw0
ワレメちゃんに見えてしまったわけだが、これは潜在意識がそう望んでるから間違えたのか？
459:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:41:25 R8EyCzJ20
>>452
形は似てないだろ、作った側が見る側にそういう行為を連想させ易くするためだろ、きっと
460:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:43:44 mv33Lb7AO
>>458
俺もワレメに見えたｗｗ
しずちゃんの入浴ｗｗｗ
461:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:51:14 v9w3bpCWO
>>455
すべて１８禁にすれば良い話だよね。
だらだらやるぐらいなら、とりあえずすべてを18禁にして特例を受けた物に関しては全年齢推奨として販売可能とする、
逆発想すれば楽なんだよな。
462:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:52:09 vAjPaT0/0
さすが、南アフリカ
「女性をレイプしたことある」。ありえない南アフリカ大統領、HIV検査を受けていた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
463:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:53:28 OGHqsHbY0
随分緩和はされてるな さすがに綾波のおっぱい鷲掴みはアウトかと思ってたぞ
464:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:53:52 3TtYE2+M0
めんどくさい法案だな
465:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:54:07 qwJ7+yrj0
これで反対派の屁理屈を封じたな
466:イモー虫
10/04/28 19:54:51 f7/w0Jj6O
>>461
素晴らしい案だ。
確かに、すべての図書を18禁として、そこから優良図書指定したものだけを青少年に見せる。
まさに ＧＯＤ ＯＦ 思想
467:名無しさん＠十周年
10/04/28 19:58:10 LW3G2v8J0
「ワカメちゃんのワカメ」って書き込みあるよね。
468:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 20:00:20 SffWuy3Z0
>>463
いえ、条文案は緩和されていないので、改正案成立後に
「あのQ&Aは、当時の担当者の解釈でしたから」
とか、できてしまうのが問題なんです。
469:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:04:20 riur+dWh0
つまりしずかちゃんの入浴シーンはＯＫだけど
しずかちゃんがバナナ食べてるシーンはＮＧってことか
賛成派は一体誰と戦ってるんだよｗｗｗ
470:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:07:22 hz7kv9Ff0
>>465
規制の為の、その場の思いつき規制方法ばかりを並べ立ててる規制派が
それを言うかね。
そもそも規制派といわれる人たちは、まあ、次から次から色んな所からわいて
出てくるのだが、その誰もが大概、コミック読みの人間ではない。
コミック読みではないから、その漫画の表現をパラパラと表面的にしか見て取らないし
それでコミックの大体を読んだ「つもり」になって、軽くその「絵の表現」を規制できると
思いついて、そのまま規制の行動に出てしまうように思う。
だから、いざその軽い意見が世に出ると、世のコミックを本気で読んでる者達からの
猛攻撃、猛批判を受けて、その批判に面食らって混乱しつつその規制の初心者は次に
こういい始める
「日本中のヘンタイが大騒ぎして自分を攻撃してる」 と。
今まで何度このパターンを見てきただろうか。 本当に、うんざりする。
１度くらいは、本気で何百冊もコミックを読み込んできた人間の規制論てやつを聞いて
みたいものである。
471:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 20:08:37 SffWuy3Z0
私の故郷、長野県には「青少年健全育成条例」も「有害図書指定」もない。
「条例により規制するのではなく、
青少年が自らを律し自立して自己判断を行えるよう見守ること、
大人も自分の子を愛するように隣人の子も仲間として愛すること
が肝要と考えるから」
だと公式HPには、ある。
知事は変わっても、この矜持は守り続けている。
誇りに思う。
472:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:09:14 DlAdyvfv0
暴力場面のたくさんあるアメリカのアクション映画や、
サスペンスドラマの事件場面が、誰でも見れる地上派で放送されてる。
創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画のエロ描写に文句を言うよりも、
こっちを問題にしないのはおかしい。
結局、アメリカ基準で、映画の暴力描写はよくて、
アニメのエロ描写は駄目なのか？と思ってしまう。
473:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:12:45 xhxt15c10
>>456
どーでもいいけどキミ答えまくってるなーｗ
＞そんな滑稽な社会をおまえはどう思う？
キミの法的解釈が滑稽だｗ
なぜならば・・・↓で答える
>>459
＞形は似てないだろ、作った側が見る側にそういう行為を連想させ易くするためだろ、きっと
形は似てないというけれどバナナやアイスキャンデーを舐める咥える行為が連想させ易くするわけよ。
なかなかリンゴかじってたりスイカ食べたりとかの映像を見てフェラを想像するのには無理がある。
一方バナナを咥える行為からフェラを連想する人は多い（はず）
これは作る側、売る側、買う側に共通してあると思うよｊｋ
そのフェラを連想させるような商品がイメージビデオと称して世間に出回り
「バナナですバナナです。バナナだからフェラじゃありません」という主張をするのはキモ・・・、いや変ではないかと言っているわけよ。
こういう社会のほうが滑稽だと思うよ、オレは。
474:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:13:34 cC1HZiKe0
>>1
素股は、素股はＯＫなんだね？
亀頭の先でクリちゃんをこねくり回してるのは性器が重なってるだけだから大丈夫なんでしょ？
475:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:14:41 6tkTvIURP
スレタイ ワレメちゃんに見えた。疲れてるようだ・・・
476:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:17:34 hz7kv9Ff0
>>471
規制条例とか作ってしまうと、それで安心して本来見守るべき子供から
その関心が薄らいでしまうからね。
むしろ作るのなら、(子供への規制条例でなく)大人に向けた、子供達を常に
見守るべしって条令だね。
477:イモー虫
10/04/28 20:19:01 f7/w0Jj6O
>>473
ロリコンが賛成し、ロリコンが反対。実に説得力がない図式だ。
478:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:24:26 e5I4tDVe0
>>473
その滑稽さってのは、表現を規制する事の滑稽さだと思うなあ。
そういう漫画ってのは、表現規制の愚かさを嘲笑してるんでしょ。
479:イモー虫
10/04/28 20:25:11 f7/w0Jj6O
>>465
これに反論してみろよクソガキ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)
(._ )つ>>71
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>476
育児放棄が増加したのは法令や学校に「自分のいう事を聞く素直な育成」を任せちゃってるからだと俺は推測してる。
480:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:25:40 jYBvgGQqO
エスパー麻美もＯＫってことね
481:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:27:13 /DOpzMb50
チャンピオンＲＥＤ憎しで始まった話なのに
これじゃＲＥＤの漫画ひとつも規制できないじゃんｗ
482:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:28:16 PByI3zTe0
>>452
どうでもいいけど、おまい笑いすぎだろww
483:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:29:13 R8EyCzJ20
>>471
長野は内面の成長を考えてるのかな、いいなぁ長野
484:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:30:47 PByI3zTe0
長野は教育県で、多くの進歩的知識人を輩出してる。
485:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:32:33 UMxrbhvu0
著名作品だけおｋで他の作品はNGになるんだろ。
恣意的もいいところだ
486:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:33:08 qMhwvy490
つかエロ同人規制しろよ
487:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:34:43 xvfBdn4M0
要するに、ｴｳﾞｧﾝｹﾞよりエロいとNG
488:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:35:34 U1ENQnl50
長野は風俗禁止だよな。
いとこの奴が東京に来るたびに歌舞伎町や吉原に行ってたよ。
ただ闇でフィリピンとかの、怪しいのもあるにはあると言ってたがw
489:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:35:53 JLfpwuyy0
しずかちゃんの入浴と言えばなんとなく、
小学１年生のとき、小３・４の従姉２人と一緒に風呂に入って
なぜか「目の前に光ったプリケツ」というシチュエーションが異常に多くて
目に焼き付いてるのを思い出す。
俺は湯船から顔を出して彼女たちが遊ぶのを見てて、
ちょうどその高さにぶんぶん揺れてる２つのプリケツとか、
俺が体を洗ってて、２人はバタ足の練習をしてて水面に浮かぶ２つのプリケツとか。
なにかいけないことをしてるような気分になった。
490:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:36:15 UMxrbhvu0
>>471
県にはなくても市町村レベルでは制定されてるところもあるから
無意味ｗ
>>479
規制賛成派は論理的思考力のできない連中だぞ。
感情に起因した規制賛成論を抱き、反対者の意見はロリコンの屁理屈と切り捨てるようなあっぽだ
491:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:38:08 xhxt15c10
もういもむし君はいいか、脳が茹っちゃってるみたいだしｗ
>>478
今回の条例で表現が規制されてる？
「これを描いてはいけない」とか「こういう内容（レイプとか近親相姦とか）はダメです」とか言ってる？
そういった漫画は「子供の目に触れないところで売ってください」という条例じゃないのかい？
それは普通のことだと思うよ。
>>482
だっていもむし君の反応がおもしろいんだもーんｗ
492:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:39:35 JrYbEc9L0
「しずかちゃんのワカメ」に見えた('A`)
493:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:40:09 2hat28Va0
ワレメちゃんはいいのか？
縦スジはどうなんだ？
494:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:43:33 UMxrbhvu0
大阪のハシゲが、漫画アニメ全て１８禁にしようとしてるってマジ？
495:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 20:47:28 SffWuy3Z0
>>488
派遣型なら、他県と同じく経営してるみたい。
シャワー設置型風俗が認可されんですって。
>>490
確かにそうだね。ちょっとかっこよく言ってみたかったんだ。
それでも、俺の住んでる村には無い。
そもそも、有害図書をおこうにも、本屋さんが無いけど。
496:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:49:20 hz7kv9Ff0
>>481
規制派っていつも最期には
「なんでもいいから、規制運動の成果をよこせ」
になるんですよ。
毎度のことよ。
497:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:51:02 +B2LcGT/0
いいなあといってる人はちゃんと近所の子とか見守ってる？
しつけに失敗した子がいたら、何でもかんでも親のせいだと叩いたりはしないで
ちゃんとフォローできる？
うちの子はうちでしつけます、という言葉に対しきっちりと反論出来る？
全ての子は社会で育てる社会の子、と言える？
社会で見守るってそういうことで、自分も他の子に責任を取るってことが出来てる？
498:名無しさん＠十周年
10/04/28 20:53:45 R8EyCzJ20
>>497
でも声掛けたら不審者扱いされる世の中ですし
499:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:00:34 OgcMvrn/0
個人的には18禁でも購入に支障は無いが、市場が縮小して
アニメや漫画が廃れていくのは困るなあ
500:イモー虫
10/04/28 21:05:59 f7/w0Jj6O
>>491
＞今回の条例で表現が規制されてる？
＞「これを描いてはいけない」とか「こういう内容（レイプとか近親相姦とか）はダメです」とか言ってる？
↑
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocol)<)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
501:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:06:22 hz7kv9Ff0
>>491
販売方法の選別が行政主導で行われる事に問題があると、なぜ理解出来ない？
内容まで(といっても、猪瀬らは明らかに見た目で特定漫画を晒してたが)審査の上で
それの販売方法を決めるというのは、一見中身の規制をしていないように見えて、その実
一般からの締め出し ＝ 一般からの表現規制に他ならない。
つまり、一般向けだけとはいえ、表現の幅が狭められる事を意味してるんだよ。
ただ単に、アダルト向けに販売できりゃーそれでいいって、一体何の冗談だって話だ。
分りやすくこれをテレビ番組に置き換えると、昼間のドロドロしたドラマに行政の審査が入って
強制的に深夜枠に移動、もしくは18禁DVDのみでって事になるのと同じなんだよ。
実際にこれが行われたら業界大混乱だろうさ。
大体、出版物も放送も、それを見て・消費する側と見せる側の同意関係がすでに成立して
機能してるものだし、その成立済みの関係を行政によって分断・阻害するというのが、そもそも
おかしいという話だ。
一般国民から、その作品を自力で選別して選びとる機会と、その能力の成長の機会を摘み
取るなって話だ。
502:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 21:08:59 SffWuy3Z0
>>497
うん、そうありたいなあ。
きちんと近所付き合いすることから、コツコツやってます。
503:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:09:13 z5fi0zhNP
とらのあなの１８禁同人誌販売エリアのレジでは年齢確認の身分証提示が必要だし、
メロンブックスでは会員証作る時に年齢確認されてそれが成年確認になってて、未成年は買えないように営業努力されてる。
504:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:11:07 e5I4tDVe0
>>491
ギャグを論理的に分解すると、途端につまらなくなるんだけど、まあいいか。
表現規制そのものを嘲笑してるんであって、今回の条例を特定して嘲笑してるんではないよ。
第一、今回の条例案が出る前に書かれた作品だし。
人が本質的に持つ性という属性を躍起になって否定する姿は、やはり滑稽だと思うなあ。
505:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:13:27 okPs0z/K0
>>471
長野県は、作家で創作物規制に反対派の田中康夫が知事だったからね。
小説家なのに、漫画を規制しようとする石原とは全然違うな。
506:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:18:04 370NPC020
ちびまる子ちゃんも入浴シーンがあるね。
507:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:18:47 kP+3ap+d0
URLﾘﾝｸ(viploader.ie-yasu.com)
508:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:22:21 4/g3yqHP0
サザエさんのビキニはやめてくれ
509:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:26:12 /DOpzMb50
>>499
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ガチエロ漫画と児童向け漫画（小野敏弘、タモリはタルを除く）は今まで通りだろうけど
それ以外はどうなるだろうね
510:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:34:29 UMxrbhvu0
大阪ではとうとうおっぱい露出描写だけで１８禁にされてしまった
511:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:37:14 pMKmVKXf0
不健全青少年の権利より、非実在青少年の権利のほうが大事なのさ！
512:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:43:40 AjnWS/wf0
健全なら性欲くらいあるよな？
偉い人のやる事はわからん
513:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:55:18 hN5v0tsKP
>>512
ロリコンは健全じゃないぞキモヲタ
514:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:55:44 9bGReMVu0
俺は健全だ！
515:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:56:22 R8EyCzJ20
ならおれも健全という事で
516:名無しさん＠十周年
10/04/28 21:58:23 UMxrbhvu0
>>513
規制派のロリ認定範囲は広すぎるから問題がある
517:名無しさん＠十周年
10/04/28 22:08:35 xhxt15c10
>>500
まずちゃんとURLを貼れ、話はそれからだｗ
>>501
じゃぁなんで自主規制しないんだ？
御製指導はイヤ、自主規制もイヤ。
キミらが望んでるものは自由ではなく無法
そんなんじゃ世間の支持は得られない。
>>504
人、といってるけど青少年に対しての話だよ？大人に対して買うなといってるわけではないよ。
＞人が本質的に持つ性という属性を躍起になって否定する姿は、やはり滑稽だと思うなあ。
だからと言って性に目覚めたガキ（10歳くらいで目覚めるんじゃないか）に大人が読むようなエロ漫画を与える親はいないでしょ？
そりゃ昔はそんなもんを親に隠れて近所の小さな本屋で買おうとしても本屋のオヤジは売ってくれないし親に言いつけられるかもしれない。
だけど今は違うからね、コンビニや大きな本屋で子供向けか大人向けか解らないような本が堂々と売られそれを子供が普通に買うことができる。
業界がその現状を放置してるからこんな条例が出てくるんではないの？
518:名無しさん＠十周年
10/04/28 22:16:29 R8EyCzJ20
個人経営の本屋でもそこらのコンビニでも年齢確認はしてくるだろう
子供が普通に買う事は難しいと思うが
519:名無しさん＠十周年
10/04/28 22:21:29 U92I5mGd0
なんで最近の自民は、漫画規制に熱心なの？
520:名無しさん＠十周年
10/04/28 22:23:30 Kt9b5ZpS0
>>519
ネトルピ 必死だなｗｗｗｗ
521:名無しさん＠十周年
10/04/28 22:24:26 9bGReMVu0
>>519
最近じゃないぞ、ずっとだぞ
522:名無しさん＠十周年
10/04/28 22:35:34 e5I4tDVe0
>>517
そういう、子供の性を否定する姿が、子供から見れば滑稽なの。
「んな事いったって、やっぱ俺たちエッチだしぃ」という現実認識のズレが笑いのネタなわけ。
と同時に、性欲に対する謂れなき罪悪感を消し、対峙する勇気を子供に与える効果もある。
昔と違い青少年の凶悪犯罪が減った原因の一つは、その辺にあるんじゃないかな。
性欲に対し的確に対応できないと、人間は歪むからね。
実際、多くの凶悪犯罪者は、極端に厳格な親に育てられてるわけで。
523:名無しさん＠十周年
10/04/28 22:45:41 Oy27KwtF0
>>497
地元で盆踊りの実行委員会で、出店の金魚とかの担当だからわかるが
別に最近の子供が劣化しまくっているという印象は無いけどね。
過剰報道とか、過剰反応とかの方が大いに問題なんだろう。
例えば俺のような氷河期世代は未婚率が高いが、結婚の碌でも無さを
これでもかというほど過剰報道している性もあるとは思う。
524:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:08:17 owcWZEYs0
久しぶりに来たけど規制派は相変わらず
「オタはキモイから規制しろ」
しか言ってないのかな？児童のことは二の次どころか考えもせずに
525:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:16:49 xhxt15c10
>>518
成人雑誌ならね。
今回対象になってるのは中身が青少年にふさわしくないにも拘らず一般雑誌として売られているもの。
これを小学生が買っても店員は注意できない。
>>522
子供はエッチだよ。
だからと言って子供にエロ本読みなさいという親はいない。と言ってるんだけどね。
中には「性に目覚めたんならセックスしてもいいよ」という親もいるかもしれんけどそれはもう奇人でしょう。
規制反対派は犯罪発生率の話をよく持ち出すけどその論理展開間違ってないかい？
児ポ法が他の先進国に比べてはるかに遅れていてこのことで世界的な批判を浴びている。
日本が児ポの世界最大の発信源だと批判されている。
それに対して規制反対派は「日本は児ポ大国ではない」と主張する。
ところが一方で日本の凶悪犯罪発生率が低いのは児ポ規制が緩いからだという。
児ポ規制が外国に比べて緩いから強姦事件が少ないという。
まずちょっと聞きたい、日本は児ポ大国なんでしょうか？それとも児ポ小国なんでしょうか？
規制反対派の意見というのは「その場その場で都合の良い数字」を引っ張り出してきてそれを規制反対の根拠としているようにしかみえないんだよねｗ
526:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:17:50 erl2HAYp0
>>524
児童のためにもエロは見せた方がいいって？
527:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:20:07 Q2f+n2qe0
どんなにエロくても名作はOKって事なのか
528:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:26:07 hz7kv9Ff0
>>517
> じゃぁなんで自主規制しないんだ？
だから何度も言うけど、自主規制しないのは「しなくていい」と判断してるからであり
それに文句があるなら、いくらでも言いたい事を好きなだけ意見したらいいのですよ。
売り手が判断してる、その判断が間違いだ → うわー大変だ 規制法作らないと！
↑↑
この流れがおかしいと言ってるのです。
表現そのものが非常に時代時代で流動的であるのだし、その移り変わり行く物への
対応は常に柔軟であるべきで、今の時代の表現のみを狙い撃ちみたいに一律で規制
するような、価値観の固定化みたいな方法自体が、その表現というものにはそぐわない
のです。 (規制だと表現の発展をただ無闇に阻害してるだけですから)
つまり、表現とは常にその時代その社会の中で多くの意見に揉まれてゆけばよいもので
あって、その揉まれる過程を否定するのが表現の規制であるから、表現への規制という
考え方そのものが間違いだという事です。
「こんな漫画、誰が見ても規制だろ」って言い方がありますが、なら先ずその「誰が見ても」
という状態の維持を前提にして下さいと、いつも思います。
「誰が見ても」の状態を規制したら、その規制の為の暴言すらその前提を失いますから。
あと、表現者が自分の判断で表現してる事への反論？が、自主規制しないから無法だと
いうのは、ただの暴言ですね。 表現に対しての意見は大いにありですが、支持数でその
表現の生き死にが決まるようでは、ただの多数決社会ですよ。
529:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:26:44 owcWZEYs0
>>526
別にそんなこと書いてないが
530:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:28:30 VmciUw2E0
聖痕のクェイサーはどうなるんでしょうか？
531:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:29:51 hN5v0tsKP
>>530
その手のものは、二度と製作されないだろ
大変結構なことだ
内容からっぽのエロアニメなど、キモヲタしか喜ばないからな
532:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:33:34 fNf1VHX00
しずかちゃんのワレメ に見えた
533:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:33:36 R8EyCzJ20
>>525
そこは店側の努力次第でどうにかしてもらうとして
日本が少ないのは事実じゃないの
534:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:38:44 e5I4tDVe0
>>525
容認または黙認することと、積極的に勧める事は違う。
性欲を肯定する事と、性行為を肯定する事は違う。
なんでこんな基本的な事を混同するの？
実際の児童がモデルとなる児童ポルノと、制作に児童が関わらない漫画を混同しないように。
日本に児童ポルノはほとんど存在しない。よって児童ポルノ小国です。
けれど、エロ漫画・エッチ漫画は沢山ある。よってエロ漫画＆エッチ漫画大国です。
ＡＶも多いね。パラエティも豊富だし、画質･音質もいい。
で、次の事は理解した？
a)今回の条例は、バナナのギャグの元ネタではない。そこをあなたは誤解した。
b)一般に、子供の性を否定する姿は滑稽であり、ギャグのネタとして使える。
規制派の人って、物事を混同させて理論を展開するから厄介なんだよなあ。
535:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:41:49 ynOWTPUh0
>>525
＞日本が児ポの世界最大の発信源だと批判されている。
日本の児童ポルノは現行法で規制されているからそれは絶対に無い。
＞それに対して規制反対派は「日本は児ポ大国ではない」と主張する。
さっき言った通り、現行法で規制されているから全くその通りである。
＞ところが一方で日本の凶悪犯罪発生率が低いのは児ポ規制が緩いからだという。
一体誰がそんな事を言ったんだ？
お前はそこを勘違いしている、それは児童ポルノの規制ではなくて、
アニメや漫画の規制が緩いからである。
最もアニメや漫画も児童ポルノだと主張する馬鹿が多いけど、
撮影対象が居ないのにポルノとは一体何なの？
劇画は熟女ポルノ漫画とは言わないだろう。それと同じだ。
＞児ポ規制が外国に比べて緩いから強姦事件が少ないという。
これも違う、１９９０年代まで日本には児童ポルノが合法で有ったけど、
今は現行法で規制されているけど、強姦事件はそれほど増えたとは言えない。
536:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:44:31 7YYqPNIw0
と反対派が思うのは自由なんだが
別に子どもには見せるような教育はしたくない人の邪魔する事もなかろう
見たくない人は見ないで済むよう
せめてゾーニング位はしたら
というとＢＬなんかだと激しい反対論が巻き起こるのであった
売る場所がなくなるー！と
しかしそれは男性向けは皆通ってる道なんだがね
537:イモー虫
10/04/28 23:49:32 f7/w0Jj6O
>>517
表現規制のソースだ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞じゃぁなんで自主規制しないんだ？
＞御製指導はイヤ、自主規制もイヤ。
↑
表現内容に行政が関わったら事前検閲でアウト。だから歯痒いだろうが、自主規制なんてもんに期待しても意味はない。
＞業界がその現状を放置してるからこんな条例が出てくるんではないの？
↑
施行規則が変わってない以上、非実在青少年うんぬんに意味はない。
538:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:52:04 KTPE4UgO0
セーラームーンの実は変身後のスカートの中はレオタードですって
のはありなのか！
539:名無しさん＠十周年
10/04/28 23:58:24 R8EyCzJ20
邪魔はしてないだろう
540:名無しさん＠十周年
10/04/29 00:02:04 hz7kv9Ff0
>>531
特定作品の擁護ではないけど、エロ作品にも駄作から良作まで色々ある。
所詮は、作り手の力量次第だよ。
アダルトアニメは、手塚だって挑戦してるしな。実験的に。
541:名無しさん＠十周年
10/04/29 00:05:37 Nm5eB5Fd0
また被害をでっち上げて荒稼ぎや体育会・教師・世襲議員・好きモンの
金持ち連中・バカ学生・外人・教祖などの三次マニアの性犯罪を誤魔化そうとしてやがるのか。
もう三次の性犯罪は見つけ次第その場で裁判なしでぶっ殺した方がいいな
542:イモー虫
10/04/29 00:06:28 f7/w0Jj6O
>>525
＞中身が青少年にふさわしくないにも拘らず一般雑誌として売られているもの。
＞これを小学生が買っても店員は注意できない。
↑
施行規則が変わってない以上、この改正（非実在青少年うんぬん）に意味はないし、
現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
その事からして、非実在青少年って概念を設ける理由に、「現行条例ではロリは不健全指定できない」なんて詭弁は通用しない。
＞だからと言って子供にエロ本読みなさいという親はいない。と言ってるんだけどね。
↑
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
＞児ポ法が他の先進国に比べてはるかに遅れていてこのことで世界的な批判を浴びている。
＞日本が児ポの世界最大の発信源だと批判されている。
それに対して規制反対派は「日本は児ポ大国ではない」と主張する。
↑
「規制＝進んでる論」は何処から飛び出して来たんだ？弊害も知らずに呑気なもんだな。
＞まずちょっと聞きたい、日本は児ポ大国なんでしょうか？それとも児ポ小国なんでしょうか？
↑
被害者についても流通量についても各国で文化も定義も違う為、他国と比べられない。
＞規制反対派の意見というのは「その場その場で都合の良い数字」を引っ張り出してきてそれを規制反対の根拠としているようにしかみえないんだよねｗ
↑
確証のない数値データを都合よく鵜呑みにするのはお互い様だな。
543:名無しさん＠十周年
10/04/29 00:08:58 E0RlJr4RO
ｽﾚﾀｲ見て「しすがちゃんのワレメ」に見えた…！
544:名無しさん＠十周年
10/04/29 00:09:33 sX9PTLnn0
今の時代、若い男を見るとロリコンと思えの時代ですお
てか、アニメがリアルとリンクすると面白いので
早く規制したアニメを出すのだ！
545:名無しさん＠十周年
10/04/29 00:10:03 MvDG3wBh0
（一部の）議員先生達にとって実在青少年はどうでもいいという事でいいのかな？