10/04/28 11:46:14 f7/w0Jj6O
>>144
反論してみてくれ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)
(._ )つ>>71
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
151:127
10/04/28 11:46:46 5xz4kRWZ0
そもそも出版ゾーニング委員会で都側と出版社団体側とで話を詰めようとしたら、都側が勝手に
席を出てって突如改正案を打ち出したって聞くじゃ無いかよｗ
ゾーニング自体の問題も俺的にはじっくり取り上げる必要もあるかなぁ？とも思わんでも無いが
都側の動きはそういう以前の問題だ罠。
152:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:46:55 4AmXj5/70
>>144
何が問題で規制するの?
153:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:46:58 kaMu3NJU0
マスコミは集団ストーカーをやっている その10
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
154:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:47:50 wsaXbj2p0
>>144-146
連投すると行組から直ぐわかるよ。三台一人でゴクロウ様です。
155:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:49:11 x3u9V2SG0
正論は、>>144-146 と、 あと >>149で、
残りは変態たちのめちゃくちゃな論理だな。
156:イモー虫
10/04/28 11:49:42 f7/w0Jj6O
>>149
ゾーニングされてないエロゲなんて滅多に見ない訳だが。
157:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:49:47 pFkdl3W+0
>>150
>>144
反論してみてくれ
158:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:49:57 Rt0juy6K0
レイの包帯姿だけは検閲対象です。すべて削除されます。
159:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:51:20 iVWJ6+qW0
その解釈を条例の条文に入れろよ。
解釈は後からナンボでも変えられるだろ。
160:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:52:29 R8EyCzJ20
>>144
ストーキングは何を表現してんの？
161:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:53:07 5xz4kRWZ0
>>155
BL業界関係も味方に付いているから実に強気だねぇｗ
ご苦労さんｗ
162:イモー虫
10/04/28 11:54:02 f7/w0Jj6O
>>157
なぜ非実在青少年なんて概念が必要なんだ？
現行条例にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
その事からして、ロリは規制出来ない！なんて詭弁だね。
163:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:54:23 pFkdl3W+0
規制反対派がかばってる変態エロゲやエロマンガの例
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(imgbbs1.artemisweb.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cyc-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.game-style.jp)
こんなの規制されて当然。むしろ規制されてなかった今までが異常。
こんなのかばってるカスが残念ながら日本にも100人はいるが、100人といっても1億人の中の100人、つまり100万人に一人のイレギュラーな人
間だ。
そんな変態が現在2chに100人ほど集まってわめいてるこのスレをごゆっくりご覧くださいｗ
涙拭けよキモヲタｗこんなの規制されたって一般人にはなんの問題もないから。
ドラマとかで一部でも使われてたらそれもアウトだなとかいう極論による反論ばかりで業界が大人にならないから問題化したんだろ。
世間と折り合いをつけて存続したいなら業界やユーザーがある程度自主規制するのは当然だろうが。
むしろこのまま規制せずほっておいて変態鬼畜ゲーが多くなるほうがお前らの大好きなエロゲそのものへの規制につながるよ。
いつまで子供みたいな駄々をこねてんだよ変態ども。
キモい変態鬼畜AVやらエロゲはきえて何の問題もない。
むしろ消えてくれたほうが一般男性への女による偏見も少なくなって、仲良くなりやすくなるってもんだ。
※ちなみにバラバラ解体殺人の星嶋君はこの手のエロゲーをやりまくっていた
自分で四肢解体のダルマ同人や拡張レイプ物やエグい同人を描いて出していた、ガチオタ双葉住民です
（双葉ではいもげ住民だったと言われてる）
164:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:54:50 wsaXbj2p0
>>141
さらに加えるなら、改正案七条の１、あるいは現行条例七条は
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、
>緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
>又は観覧させないように努めなければならない
であるからして、改正案七条の2(参>>130)の内容は、すでにここでカバーできている。
カバーしているものを、さらに個別に漫画だけを抜き出して、表現を指定する理由が無い。
二重規制かつ、表現規制、かつ描写表現への恣意的規制なので、不当という他無い。
「今までの条例は使いづらかった」というのはこれだけ↓指定しておいて言う事じゃない。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
165:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:55:38 4AmXj5/70
法律も条令もうまく機能するためにちゃんとした定義づけするんですけどね。
ものや行動を規制するのとは違う、議論の根幹に近いものをきせいするから。
子供の正義感で規制されては困る。
166:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:55:55 vCp/XFiW0
正論は、>>144-146 と、 あと >>163で、
残りは変態どものめちゃくちゃな論理だな。
変態どもが必死で笑えるスレはこちらですｗ
167:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:56:10 LJbsk8iz0
条例にアナルセックスと明記されただけで大きな一歩だと思うゼッ！
168:イモー虫
10/04/28 11:56:41 f7/w0Jj6O
>>163
ゾーニングされてないエロゲがあるというならタイトルを挙げてくれ。
169:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:57:14 0QJXdiBc0
質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」
>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
田中豪都議（自民）→都議当選後すぐに不倫相手のウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
田中の不倫釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
170:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:57:55 p5HRp2Fk0
>>151
まあ初めて聞く話だなそれ
ソースを
171:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:58:04 SRC//fjy0
>>157
単なる罵倒に反論できるはずがないだろうｗ
「俺が嫌だからやめろ」としか書いてない
ネトゲのマナー厨みたいな感じだな
172:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:58:41 ZA1bT2lo0
しずかちゃん：本人嫌がってるのでアウト
ワカメちゃん：本人平気で見せてるのでセーフ
173:名無しさん＠十周年
10/04/28 11:59:30 Nl9hbI/L0
裸になって変身する日曜の朝のアニメは良いんだろうか？
174:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:03:14 R8EyCzJ20
話変わるけど昼だね
175:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/04/28 12:03:39 JG2HVEJT0
【本当に怖い】 都条例改正反対 【単純所持禁止】
【警告】
東京都青少年健全育成条例が改正されつつあります。
まんがやアニメ、イラストなどの性表現規制の強化、ならびに創作物を含む規制作品の単純所持禁止が法制化されます。
東京都で条例化された場合、全国の自治体が同様の条例を追従して、法制化すると思われます。
この条例改正は、国会で審議されている児ポ法の改悪をあおり、国会での成立を急がせるためでもあります。
またわが国におけるワイセツの判断基準は、社会通念によって変化します。
現時点において改正後の都条例違反とみなされない表現（著作物）であっても、将来において、社会通念の変化により、
「ワイセツの判断基準」も変化した場合、改正後の都条例違反で、
「単純所持禁止」の表現（著作物）となる可能性があります。
現時点において、規制される表現（著作物）でないからと言って、永遠に違反にならないという保証はありません。
２０年前、社会通念の変化によりヘアーヌードが解禁されました。
しかしその逆に、将来において、社会通念の変化により 、特定の表現が違法になるかもしれません。
「単純所持禁止」が法制化されますと、
社会通念の変化により所持が禁止になった表現（著作物）は廃棄されて、日本から消滅してしまいます。
その後、ふたたび社会通念が変化して、たとえその表現が合法状態に回復したとしても、
失われた表現（著作物）は戻ってきません。永久に失われたままです。
「単純所持禁止」が焚書であり、文化破壊と批判されるのは、表現（著作物）を抹殺してしまうからなのです。
＜推進派にだまされるなよ
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣
176:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:04:35 8BzW3nCY0
>>155
確かに普通の人から見るとそうなんだけど、変態さん達は自分の性癖守るために必死だから。
見てて滑稽だけどｗ
2ｃｈで色々言ってないで、奥サマは小学生の例の部分をプラカードにして
「あなたにはこれが性器に見えますか？バナナですよ？都はこれを規制しようとしてるんですっ！
表現の自由が今奪われようとしていますっ！」
ってデモでもやったらいいのにね。
本当の被害者の有名漫画家を立てるんじゃなくて、自分達が前面に出ていけばいいのに。
177:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:05:01 5xz4kRWZ0
>>169
＞田中豪都議（自民）→都議当選後すぐに不倫相手のウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
公明党関係にしてもその手の話が多過ぎて仕方がないんだがｗ
まぁさすがに話半分に受け取っているがね。
こういう条例案を推進しているとされる創価や統一やキリスト教関係の件と言い、つまりは自分
たちの出鱈目振りが追求されないよう、あさっての方向に持っていこうとしているだけじゃ無い
のか？ともｗ
178:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:05:33 v9w3bpCWO
>>168
とりあえずエロゲーじゃなくて美少女ゲーね。
まあ、画像がなくて台詞とかでじゃないのか？。
まあ、水着で強調するとかあるだろうが、そんなので規制ならリアルでは水着を着ただけで公然猥褻罪で捕まえないとならないからな。
パンツアニメでも下着じゃないもん水着やズボンで挑発してたアニメあったろ。
179:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:06:56 ntncWLHnO
これ人権擁護法と検閲を足して二で割って
警察が治安維持法でかけてる法律でしょ
180:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:07:39 5xz4kRWZ0
>>170
出版ゾーニング委員会関連で調べりゃすぐ分かるだろ？
何ならググッても良いんじゃ無い？
そんな経緯も知らないであれこれ言っていたの？
181:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:08:32 VYFPlL1B0
最近のエロゲの審査はかなり厳しくなったのに
結局嫌いなやつはずっと文句を言い続けるだけだな
182:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:10:09 p5HRp2Fk0
>>180
申し訳ないが検索下手でねえ
勉強したいから是非ともソースをおくれ
183:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:10:21 vTWMxUG80
この記事を読むと
Yahooメッセンジャーのフォルダにある
NGワードのテキストファイルの中をみたときのような感覚だな。
184:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:13:24 5xz4kRWZ0
>>176
表現の自由の観点から反対している訳だがな..........。
ちなみに俺は漫画なんて殆ど読まない人間だよ。
元々幼児の頃から読売新聞や産経新聞を読んでいた人間なんでなぁ......御あいにくさまｗ
ゲームなんて野球ゲーム位しかやった事が無いし。
あぁ昔ファミコンで出たアメリカ大統領選挙というゲームはやっていたなぁ。
パターンが決まっていたから数ヶ月で飽きたけどｗ
185:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:14:35 vCp/XFiW0
正論は、>>144-146 と、 あと >>163で、
残りは変態どものめちゃくちゃな論理だな。
変態どもが必死で笑えるスレはこちらですｗ
186:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:14:42 nwsQrzqC0
アナルセックスｗ
187:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:17:33 8BzW3nCY0
>>184
だから表現の自由として例の部分のプラカード持ってデモでもやったらいいじゃない。
世間の賛同を得るためにもね。
188:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:18:24 eKj9B71j0
>>163
当然これも条例で規制されるんですか？賛成なの？反対なの？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
189:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:19:13 5xz4kRWZ0
どうやら条例案賛成派（なのか？ｗ）の完全自爆でこのスレは終了しそうだねw
さすがに都にも同情の念すら湧いてくるわｗ
190:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:21:04 v4Qud7pb0
ワカメちゃんがワレメちゃんに見えたｗ
191:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:22:02 ntncWLHnO
キリスト教徒の最大の「敵」は世間一般
だから、敵対心を世間に向かわせようとするし
世間には不安感を掻き立てて敵対者を作る
192:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:22:32 qdRnwtQ90
>>189
まあ、児童ポルノの時も、♪つきの沖縄そばやら、すぐにデモしろのデモ厨や
、変態変態連呼の、よほどお前は変態が好きらしいなという変態や、まあ
いつも同じ連中が、同じようにＰＣつかって、同じコピペを、オナニながら
書いているんだろう。
193:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:22:46 AM2QgU+N0
異常性を訴えるなら先に正しい状態を示さないと
194:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:23:59 J5tAl2aO0
ドラえもんやら名前があがった奴以外は条例違反になるから
次の同人誌でロリネタにしたければ名前があがった奴をテーマにして書けば問題なしなんだろ？
195:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:27:25 5xz4kRWZ0
>>187
方法は一杯あるだろうがｗ
電凸とかね。
過去には都営地下鉄の対応があまりにも悪かったんで、都庁内の都交通局まで乗り込んで
行った事もあったぜ。
196:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:29:52 8BzW3nCY0
>>192
そう？いっそ自分の性癖を守る為にも自分達は動いているんだっ！って言った方が潔いと思うんだけど。
2ｃｈでグダグダやってても仕方ないでしょ？
それを本当の被害者の有名漫画家だけ前面に出すなんて卑怯じゃない？
自分達の守りたい表現の自由とはこういうシーンを含めての事なんですっ！って2ｃｈだけじゃなく
世間にも知らせないと意味なくない？
197:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:31:28 qA8qID7T0
ワカメちゃんのは見せパンだろ
198:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:32:31 0QJXdiBc0
>「私は数代つづく自由民主党支持者なんですが、今回の件で自民党の議員さんに会いに行こうとしたんですよ。
>そしたら、いつもはあってくれるのに今回に限って会ってくれない。ほう、いい度胸だ（怒）」
---------------
>そりゃあ会えないでしょうね。
>都議会自民党は保守の看板を掲げておきながら、あの「女性国際戦犯法廷」
>を開いた団体と事実上同じ組織である「ECPAT・ストップ子ども買春の会」
>などの規制派団体を援助していくという改正案を支持し、「一刻も早く議決
>すべき」とか言ってるわけですから。
>> 「都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物の
>> まん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるもの
>> とする」（改正案第十八条）
>ちなみに改正案作りに関与した元警察庁キャリアで東京都青少年問題協議会
>委員の後藤啓二は、↓このECPAT・ストップ子ども買春の会の顧問ですｗ
>> 「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての
>> 参考資料集
URLﾘﾝｸ(appecpat.web.fc2.com)
>もし地元の自民党都議にロビイングするのであれば、改正案作りにECPATの
>関係者が深く関わっており、また改正が原案通りに実施された場合、この
>団体が更なる政治力を持つことになるという事実を、これでもかと突き
>付けることをお勧めします。
199:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:35:45 nN8vlJpE0
ドラゴンボールとか価値ある漫画は規制外なのね
安心した。
結局一部の変態が有名な漫画を出して
２ちゃんやニコニコで一般人を仲間にしようと息巻いてたって事なんだな。
糞エロ同人とか変態エロゲとかどんどん規制して下さいねｗ
日本の恥ですから
200:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:36:45 6pIyuE2n0
>>196
＞本当の被害者の有名漫画家だけ前面に出すなんて卑怯
本当の被害者だから前面に出てこざるを得ないんじゃね？
201:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:36:47 TFiqCne+0
>>196
「2ｃｈでグダグダやってても仕方ない」ってんなら、お前も書きこみせず規制運動をやればぁ？
202:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:36:51 8BzW3nCY0
>>195
電凸なんてチマチマやってないで直接行けばいいじゃない？
都交通局には乗り込めたんでしょ？電話じゃ済まない程の憤りを感じて乗り込んだんでしょ？
203:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:37:17 TJjKEam30
毎日変態新聞ユニセフ事業部が
功績残したいんだろ
204:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:37:26 hz7kv9Ff0
機動戦士ガンダム
・アニメ版 ＝ 親子で見れる内容
・小説版 ＝ アダルト向けの内容
都「 コミック、アニメは規制が必要だ！ 小説？別に規制しなくていいだろ？ 」
ヽ(・∀・)ﾉ エロ小説 完全フリーダム宣言！！
205:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:39:21 8BzW3nCY0
>>200
その影に隠れて、おこぼれに預かろうっていう、姑息な変態さん達も前面に出てきたらどう？って話。
>>201
別に放っておいても、何らかの規制はされると思ってるから別にいいや。
206:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:40:12 qdRnwtQ90
>>196
＞2ｃｈでグダグダやってても仕方ない
うん、だからやらしていただいた。
URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)
そういえば、去年の児童ポルノの時は「手紙なんて無意味」という
ことを連呼した奴がいたなぁ。今のこの状態をどう見るんだか…
207:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:40:37 hz7kv9Ff0
>>199
原作が 性的な表現も当たり前の ガンダム
↑これ、どうするんだ？
都は、小説は規制なんかいらないって言ってるが。
俺は、小説も規制だろって意味で言ってるんじゃないぞ？
208:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:41:02 ntncWLHnO
モラルファシズムはモラルハザードの始まり
モラルを誰かが独占すれば
必ず、そいつらはモラルハザードする
パチンコで証明してるだろ
209:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:42:00 eKj9B71j0
>>207
青少年は 児童強姦小説 をいくら読んでも問題なし ってこと。青少年にお墨付を与えた
210:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:42:07 dtO0/qyx0
ワレメちゃんのパンチラはいくらなんでもＮＧだろ！
211:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:42:46 N4aeNTe00
ドキンちゃんは？
212:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:43:07 5xz4kRWZ0
あのさぁ、言論・表現の自由を守るって事が本来どういう事なのかが分かるのかねえ？
これって自分と否る存在を如何に認めるか？って事が大前提なんだぞ。
中には生理的に受け付けないってのも仮にあったとしても、それすらも認めるって事なんだぜ。
それが自由って事の大前提。
その上で社会的通念なり社会倫理なりと照らし合わせていくって作業も出てくる訳だけども。
で俺の場合はそういう観点がまるで理解出来ない人達については仮に自由が侵害されようとも
基本手助けはしないってのも加わるけど。
以上の観点に立てない人たちは他の国にでも行ってくださいなｗ
生理感に基づいての自己主張なんて中国でも韓国でも出来るだろうが......、後はどうなっても
知らんが。
しかし世間の動きは又別とは言え、都の関係の方もこのスレの流れは正直不味過ぎるんじゃｗ
条例案賛成派（なのか？ｗ）が単にﾌｧﾋﾞｮり出しただけだしなｗ
213:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:43:10 TFiqCne+0
>>205
実際反対運動はされてるし俺もやってる。
日本ではデモは無意味だからしてもしょうもない。今までにデモで実現できた（あるいは阻止できた）
事例がいくつある？
メールや手紙や電話が無意味だというのなら、なぜ3月にこの条例改正は通らず延期になった？そし
てなぜ東京都は火消しめいたこういう見解を出さざるを得なくなった？
だいたい、漫画家や出版社が前面に出る前はこうしたスレでは「漫画家や出版社が出ないってことは」
ってお前みたいな奴が難癖つけてたよ。
214:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:44:09 ntncWLHnO
ローマ法王が泣いて詫び入れたのにさ
215:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:45:18 qSRBOV030
ツルペタのラクス・クラインはいいけど
巨乳のミーア・キャンベルは駄目だということか
なんて時代だ!!!!!!!!!!
216:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:48:49 JHQceUne0
ヌードを真昼間からテレビで放送してますが、何か？
テレビなら何やってもいいってどういうこった
217:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:48:50 p5HRp2Fk0
>>212
ねえ>>151のソースはどこいったら見れるのかねえ
検索したけど見つけられないんだよ
申し訳ないけど教えてもらえないかねえ
218:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:49:11 eKj9B71j0
>>208
青少年ができないのに、どうしてパチンコ雑誌、競馬雑誌は規制されないのかな
219:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:49:56 qdRnwtQ90
また、大体ネトウヨ連中は国籍法でＦＡＸ攻撃やって非難を浴びまくって…
連中は礼節が無いな。人のことを変態よばわりする前にテメエの礼節をしれ。
勿論、国籍法が宜しくないのはそれはそれとして、理はある。
220:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:50:56 pm5+zx8F0
児童ポルノが常識的に考えて分からないのなら病院行った方が良いぞ
221:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:53:19 R+lF7Bcs0
二次元くらいは自由にやらせてやれよ
222:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:55:13 UDF+uvxM0
『前任者が何を言ったかは知りませんが』
という魔法の言葉でこのHPに掲載されたことを全て無効にすることが可能
実際にこの条例作成に関わった警察官僚が以前自転車関連の規制条例でそういうことをやってる
つまり、このHPの記載は何の意味も無いということ
223:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:56:12 5xz4kRWZ0
>>217
そっから話がまるで前進しないってどういう事？
今からじっくり調べて観ろよｗ
224:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:58:55 27ZjrRkh0
不二子ちゃんは大丈夫なのか？
225:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:59:07 e5+CW8XT0
ダイバスターのゆりっぺもアウト？
226:名無しさん＠十周年
10/04/28 12:59:59 4KmKQvS/0
>222
名前さらしチャイナよ。
227:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:00:58 p5HRp2Fk0
>>223
ああなんだか残念だねえ
228:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:01:50 qdRnwtQ90
>>220
その医者でも見抜けなかったようですよ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
>ベネズエラでポルノ動画を購入した男性が、出演女性が成人でありながら若く見えたために、
>児童ポルノ所持の罪で逮捕されてしまいました。
>ところがこれを知った出演女性のFuenteさんは、4月6日にプエルトリコまで駆けつけ、
>裁判で正式な書類を見せ、彼女の年齢が未成年ではないことを証明し、カーロスさんを
>自由の身にしてあげたのです。
>裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や
>小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
229:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:04:33 R+lF7Bcs0
まあなんにせよストパン二期に影響の無いように頼むよ
230:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:06:22 8BzW3nCY0
>>212
熱心な規制派じゃないんだからﾌｧﾋﾞｮる必要もないしね。
現状よりは厳しいゾーニングでいいんじゃないかと思ってるよ。
陰謀論や拡大解釈までしてエログロを擁護する変態さん達と都のどちらを信じる？
と考えて、結論が都だったわけ。
ただ、有名漫画家さんを盾にバナナはバナナでしょ？っていう変態さん達の詭弁が嫌いなの。
231:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:10:03 MkDOM3pW0
>>188
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
岩谷テンホーかと思ったぞw
昔から同じ事を考える奴がいたんだなw
232:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:12:19 ObUEDb/T0
>>134
やあいもむし君あいかわらずバナナ話でにげまくりだねｗ
オレの質問の主とするところは「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」なんだけどねぇｗ
前回までの話をまとめておこうか
①「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」イメージビデオを作った業者は
いもむし君→逮捕されない
オレ→逮捕される
②「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」漫画を描いたら
いもむし君→逮捕される（刑法175）
オレ→逮捕される
これでよかったかなｗ
まあいもむし君は①では逮捕されないと言わざるを得ない。逮捕されるとするとバナナとハムの間に線引きをしないといけなくなるからねｗ
も一個質問しようか
③「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」画像をネット上に公開したら？
超リアルなんだから見た目は普通にツインコを咥えた画像と同じものだ。
オレ→逮捕される
いもむし君は？
233:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:12:36 R8EyCzJ20
>>230
じゃあ外でバナナ食ってるやつ捕まるんじゃないの？
234:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:16:28 8BzW3nCY0
>>233
あーもう分かった分かったｗ
表現の自由は守られないといけないと思うから変態さん達の事も少しは理解しようと
思ったけど、やっぱ変態さん達はキモイわ。
235:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:16:59 DCLDwX070
欧米では日本の普通のＡＶが児ポと勘違いされてるそうだ
20歳の女優が12歳の子供にみえるらしい
236:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:18:29 e5+CW8XT0
擁護派でも否定派でもないけど
二次元は二次元、現実は現実
そこをきちんとわりきって、線引きできて
現実で犯罪犯したり、人様に迷惑かけなければそれで良いと思うんだけどな。
ただ、俺の周りのちょっと特殊なエロ系マンガ（ロリ・BL・鬼畜物）が好きな人は
犯罪するまではいかないだろうけど、やっぱり変わってる人が多かったな。
237:psy ◆2//3.Wa3ME
10/04/28 13:19:00 ScgvPZBT0
細かくなればなるほど、恐怖感が増していく。
2次元児童ポルノなんてなくなるべきだけど、
行政が具体的な規制を行うのは、怖い。
238:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:19:01 R8EyCzJ20
>>234
お前の言い分見てそう思っただけなんだが
239:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:19:56 qdRnwtQ90
さて、
240:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:20:13 5xz4kRWZ0
>>227
そもそも出版ゾーニング委員会自体が現行の都条例に呼応した形で設置したものだった訳
出倫協と出倫懇が出版ゾーニング委員会に出席して都側と数年間話を詰めていってたのは
出版ゾーニング委員会の事をご存知なら承知でしょう。
ところが都側が何を思ったか突然席を離れて、ぶち上げたのがこの条例案という流れな訳さ。
その辺の話は出版社団体サイドからだが幾つか出てきている。
241:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:20:58 Z7S7BMQ40
>>236
その変ってる部分が性犯罪と結びつくかはまた別じゃないか？
242:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:21:14 eKj9B71j0
>>231
伝統なんじゃないかな。伝統すらも規制できるのかな。まあこの条例だと浮世絵もしないといけないだろうけど
243:イモー虫
10/04/28 13:21:38 f7/w0Jj6O
>>228
日本も杜撰な運用されてるけどな。
これではたして「保護」になるのか、疑問だよね。
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２～１４歳頃、女性は１０～１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、
＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる。
244:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:24:00 I7uHmlQq0
>>1
まったく問題ないな・・・
適用範囲が明確でないという意見もあるかもしれないが、
ここまで規定されてるならわざとやらない限りグレーゾーンは容易に回避できるだろ。
245:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:26:04 hz7kv9Ff0
>>211
あの赤い皮膚みたいなのを着替える表現を入れれば、いいのだろうが
今のところ、あれは「 皮膚 」だから、全裸だよな・・・ ＞ドキンちゃん
246:イモー虫
10/04/28 13:27:34 f7/w0Jj6O
>>220
＞児童ポルノが常識的に考えて分からないのなら病院行った方が良いぞ
↑
日本の常識に照らし合わせたら児童の裸や入浴シーンは児童ポルノなんだが。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
そして世界基準でポルノとは性交描写だ。
性交してないものは児童ポルノとはならない。
247:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:27:49 R+lF7Bcs0
ドキンちゃんはどうでもいいがコキンちゃんを規制したら許さない
248:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:28:09 6pIyuE2n0
現状の条例でいくらでも規制でき・かつ規制している実績があるにもかかわらず
まるで規制できないかのように嘘をついてまで条例改正を行う必要などこにも無いな。
249:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:28:59 e5+CW8XT0
>>241
別だとは思うよ。
ただ、話をするといろんな視点が変わってると思えるてくる。
良く言えば右脳派人間なんだなーと。
つか、俺はどうでもいい派だからｗ
250:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:29:01 5xz4kRWZ0
>>244
つうか必要性すら無いとしか思えないがｗ
現行の条例で十分規制出来る範疇しか対象になっていないし。
240で俺が書いた事も加味すると結局のところ何が何でも天下り団体としての青少年倫設立ありき
の条例としか思えない訳だがね。
251:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:29:27 KHJ6tlZIP
>>111
>いわゆるエロ漫画に含まれるくらい過激なことをやっている
なら現行条例で対応できるはず。
つまり都が規制しようとしてるのはあくまで現行条例で有害とされない
「過激じゃないHシーン」がある漫画。
エロ漫画に含まれる位の過激さなら現行条例で対応できる。
252:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:29:42 hz7kv9Ff0
>>216
フジテレビ 昼 1：30 から
女優・安達祐美さんの子作りシーンが放送されるドラマが 始まります。
つまり、この後すぐ。
確か前回は、性格の荒い安達演じる女が、メイド服の姿でベッドにて「抱け！」と
男性に命令して、つづく・・ になってた。
253:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:29:47 8QB+z+cU0
まず、.クレヨンしんちゃんは規制しないとなｗ
254:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:31:21 R+lF7Bcs0
死者が出る祭りだって文化だから続いてるだろが
放送できない祭りなんざ国内にいくらでもあるだろが
二次元も文化だろ。自由にやらせろよ
255:イモー虫
10/04/28 13:33:01 f7/w0Jj6O
>>244
それは同時に成人が出てる、もしくは非実在成人のそれらを青少年に見せていい事になるが？
256:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:33:44 AM2QgU+N0
ルナ先生やいずみちゃんもOK？
257:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:34:35 7v8q1OLc0
エヴァに言及しちゃったせいでさらに基準が曖昧になったな
258:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:40:01 p5HRp2Fk0
>>240
結局ソースないんかい
いつの間にか
> そもそも出版ゾーニング委員会で都側と出版社団体側とで話を詰めようとしたら、都側が勝手に
> 席を出てって突如改正案を打ち出したって聞くじゃ無いかよｗ
ってのが、ここ数年間の都と自主規制団体の交渉の話にスライドしてるしなあ
259:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:40:16 I7uHmlQq0
>>250
現行条例では非実在青少年の拡大解釈が可能だから、その範囲を設定したのがこの条例だろ。
明確とは言わないまでも、かなり具体的なガイドラインを作った意義は大きいと思うが？
>>255
馬鹿だろお前・・・
18禁なのは最初から変わんねえよ
260:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:40:40 L2jmZ1pH0
つか、単純所持を違法とするならそのゾーニングを明確にして欲しい
今持ってるマンガやエロゲで違法になるモノがあったら困るだろ
エヴァがおｋ、ってどうなん？
あの廚2がアスカを剥いてｵﾅﾇｰするのがおｋだとしたら何がｱｳｱｳなのかと
261:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:43:41 TFiqCne+0
>>259
それは条例改正の内容ではないだろ。
改正した内容が範囲を狭めてるんじゃなく、改正内容についてガイドラインで範囲を示したんだ。
改正によって現行より範囲が狭くなったわけではない。
262:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:49:19 KHJ6tlZIP
>>259
違う、都側は現行条例で規制されない「過激じゃない」漫画を規制するとハッキリ断言してる。
これはあくまで１８禁じゃない一般漫画を１８禁にするための改正。
263:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:53:16 6pIyuE2n0
昨日のスレだが
783 名前：671 投稿日：2010/04/27(火) 20時26分36秒 ID:Dr0LF6Hf0
>条例は議決だけど施行規則は違いますよね？と聞いたら、その通りで知事決定、要するに都側が勝手に決められることだそうな。
電凸で都にこう確認した人がいる。ホントか嘘かはわからないので都に直接聞かなきゃなんともいえないが、
もしこれがホントなら、さらに条例改正の必要性がどこにも無いということに他ならなくなってしまう。
※施行規則とは、都条例施行規則（主に15条が関係する）だと思われる。
264:イモー虫
10/04/28 13:53:52 f7/w0Jj6O
>>232
話が複雑過ぎるんだよね。君の論は。
リアルに削り出して見た目は本物と同視できるものとかさ、普通に考えたら性器として処理されるだろう。
映像からは本物かどうか確認出来ない訳だから。
まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？
実際に司法に聞いてみたいところだね。
実に興味深いよ。
刑法についても、上記と同じ解答だ。
265:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:54:47 p5HRp2Fk0
>>262
「過激じゃない」とか「エロ漫画」って言葉は個人の内側で振れ幅がありすぎるから
それでもって意志の疎通を図るのは難しいんでないの？
１８禁でない性的描写のある漫画＝>>120ってのはまず共有できる事実だろうから
そこから始めて>>120が過激か過激でないか、エロ漫画かそうでないのかについて確認して言ったら？
266:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:56:49 I7uHmlQq0
>>261
成立後にガイドラインにしたがって運用されるなら同じことでは？
現行条例では可能な過度な取締りを未然に防ぐものだろ。
>>262
>>1にあるような性行為が描かれていたとして、
それが18禁でないとしたら現状がおかしいとしか言えないんじゃ？
267:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:58:35 3FcJVbLM0
オタクよ・・・おまえらは一体何を守ってるんだ？
表現の自由とかほかの一般作を利用して抵抗してるようだが
自分たちがロリエロ作品を守ってる時点でキモ過ぎることに気づけよ。
婚活ババアより遥かにきめぇ世界規模でキモがられるんだぞ。
そして日本全体のイメージダウンになってる。
変態新聞を叩けんぜ。
268:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:59:23 hz7kv9Ff0
>>228
こりゃ ひでぇ・・・ 災難だな・・・
医者つかえねぇ・・・
269:名無しさん＠十周年
10/04/28 13:59:45 sT8vEjwr0
998 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:00:27 ID:Fj5ixrQ70 [4/4]
ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議民主・議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議会共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
東京生活者ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
無所属
福士敬子
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
土井たかゆき
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
自公以外の党は規制反対もしくは慎重派、生活ネットワークはまだ姿勢がハッキリせず
６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む
270:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:00:40 6pIyuE2n0
>>267
現条例にしたがって都はきちんとゾーニングの指導をしなさいと言っているんだ。
非実在青少年などという、脳内の妄想を条例に盛り込もうなんて気持ちの悪い話は止めてほしいという事だ。
271:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:02:30 N4aeNTe00
ヒゲとボインの時代到来
272:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:03:13 EFl8DHLK0
>>20
DVD版のディレクターズカット版は15禁以上にしても良いレベル、始まり数秒でお漏らしと乳首登場
273:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:03:23 3FcJVbLM0
>>270
おまえらが紙のキャラクターに夢中になってる姿見たらこいつら大丈夫か？と
信用ならねぇようになるさ。
おまえら信用されていないことを頭に入れろ。
非実在青少年はおまえらに合わせて作った表現だろ。お前ら定義とか屁理屈が多いからな。
274:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:04:30 VYFPlL1B0
>>267
ゾーニングには賛成
でも現行法でやれって意見が大半なのに
何を勘違いしているのか
275:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:05:33 5xz4kRWZ0
>>266
そうじゃ無いだろｗ
条例のそもそもの意図としては一般漫画に対しての18禁規制にあったって言いたいんだろ。
ところが>>1にある様なガイドラインに沿っていくと現行条例での規制の範疇に収まる様
なのしか無く、本当にそれに従うとしたら一体何の為の条例案なんだかｗつうのが現在の
段階。
無論そのガイドラインは都が条例案を通したいがための思い付きであろう事も含めてねｗ
276:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:05:58 6pIyuE2n0
>>273
なんか煽りがニート臭いｗ
277:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:06:24 6X1g+5Jg0
南斗水鳥拳の人のヌードって需要あんの？
アインの娘のほうは違う方面で需要ありそうだがw
278:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:06:51 4AmXj5/70
>>228
常識で考えて相当年齢下げないと見分けがつくわけがない。
279:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:06:56 nEuTXVgfi
なんとなくスレタイにワレメちゃんが居る気がして。
280:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:07:12 3FcJVbLM0
>>276
ニートってオタクが多いだろ。
281:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:07:20 DCLDwX070
非実在青少年って言葉がまずキモイな
282:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:07:36 hz7kv9Ff0
>>230
ドラマの殺人 → 「でも ただの演技でしょ？」
漫画のエロ表現 → 「でも ただの絵空事でしょ？」
小説のテロ表現 → 「でも ただの想像だろ？」
同じレベルの話だよ。 詭弁でも何でもないわ。
283:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:07:48 KHJ6tlZIP
>>265
過激かそうじゃないかという基準は現行条例の運用の中で積み重ねられて完成してる。
要するに現行条例の運用基準に照らしてそれらは「過激じゃない」漫画。
過激じゃないから現行条例で規制対象にならない。
それを都側は今度の改正で「過激じゃない」漫画でも「１８歳未満の性行為」があれば過激さに関わらず規制対象にしようとしている。
284:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:08:05 jGgrZYQb0
意味がわからんw
285:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:11:11 7c8skPwKO
ムーミンはママの裸エプロンでアウトだと思います
286:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:12:15 N4aeNTe00
こういう人もいる
【韓国】歌と踊る青い猫「ドラえもん」ミュージカル、ソウルで公演[06/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
86 名前：エキセントリック・コリア ◆KoreaF7kxI [sage] 投稿日：2009/06/28(日) 15:42:33 ID:Lh578ZuR
>>80
>>82
昔、一度だけドキンチャンで抜いたことはある。その一回だけ。今は無い。
287:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:14:21 i+vUQ9Xo0
しずちゃんの入浴がなんで児童ポルノになるんだ？
288:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:14:27 I7uHmlQq0
>>275
だから現行条例の規制の範囲を具体的に限定する改正案だと俺は言ってるんだが。
それ以外どう受け取りようがあるんだ。
そもそもこの改正案に反対している奴は何か損でもするのか？
未成年が18禁相当の描写を手にする機会は減り、表現の自由を盾にしたロリコン漫画も減る。
一般的なエロマンガや、一般紙のちょっとしたエロ表現は特に規制されない。
いい事しかないように思うが？
289:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:16:22 KHJ6tlZIP
>>288
それはあんたの解釈が間違ってるだけ。
これは現行条例の規制の基準の他に新たな基準を設ける改正。
都はそれを巧妙にごまかしてる。
290:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:16:38 hz7kv9Ff0
>>232
いかなる造形物でも、絵でも、その表現方法の違いも関係なく、「わいせつ」に該当し
禁止されてるモノがある。
・外から見た性器 （解剖図の規制など聞いたことが無い）
・一般的に、それが性器だと判別できる造形（物）
・どう見てもエロいけど誰が見ても海産物なのは問題なし
・性器のように作られててもバイブ関係は問題にならんらしい
こんな感じか？
つまり、食い物でも、それが誰が見ても食い物ならセーフだろう。
しかし、リアル過ぎて本物（性器）に見えたら、アウトくさい。
例えば、どピンク色のバイブなんか、どう見ても玩具だし、セーフ。
291:イモー虫
10/04/28 14:16:40 f7/w0Jj6O
>>259
＞明確とは言わないまでも、かなり具体的なガイドラインを作った意義は大きいと思うが？
↑
施行規則が変わってないのに新たな改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えないが。
＞現行条例では非実在青少年の拡大解釈が可能だから、その範囲を設定したのがこの条例だろ。
＞18禁なのは最初から変わんねえよ
↑
現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
つまり、キャラクターの年齢設定関係なく規制出来る。
それなのに成人キャラは規制出来て、ロリキャラは規制出来てないとか完全に屁理屈だから。
>>265
自主規制の部分と、不健全指定の部分は違うんだわ。
自主規制の部分は努力義務。別に守らなくても不健全指定はされない。
しかし不健全指定の部分は守らないと、指定を食らう（んで五回？だっけか指定食らったら発禁処分←発禁処分は都知事がする）。
業界のルールで取り扱われなくなる。
>>266
いやいや。現状でキャラクターの年齢設定関係なく不健全指定されてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
されてないかのような誘導してるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
292:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:16:56 R8Hthlsg0
>>283
俺も今の改正には反対だが、
>過激かそうじゃないかという基準は現行条例の運用の中で積み重ねられて完成してる。
というのは、ちょっとどうかと。
そもそも現行のわいせつに絡む法では女尊男卑な部分（例：強姦や痴漢などの事例）が多く、
今現在の「少数派の性嗜好（特に同性愛）」のわいせつ性をどう判断するかって別問題が
すでにあったりするわけで。
今回の改正の問題点は、この「わいせつ」に「児童」をからめた部分にある。
拡大解釈次第で「わいせつ」ではない「児童」の表現も安易に規制できる条例文なんだから、
そこを問題にしないと焦点がずれると思われ。
293:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:19:26 ojMwhFCz0
こんなこと条例で取り上げたせいで
元々どうでもよかったことまで、変な目で見るように結果として仕向けただけになった
294:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:19:55 hz7kv9Ff0
>>235
９０年代の規制派一味は、よく海外で その「日本人ガキに見える」を利用して
本当に「 日本は、児童の出てるAV天国だ 」みたいなウソを大量にばら撒いた。
簡単だよな。 日本製のごく普通のAVを持ち出して、外人に見せたらいいだけだもん。
295:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:20:03 3FcJVbLM0
ただ規制の基準をどういう人間、人種に置くかが重要だろ。
子供を持つ親からすればこれはダメだろという作品でも
普段から慣れ親しんでる人間からしたら、大したことない、もっと過激なのがあるというかもしれない。
ただこの規制が誰のためにあるとしたら間違いなく子供、だから反対派（見る人）より規制派（一般人）
の見方が尊重されるもの。
296:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:20:35 KHJ6tlZIP
>>292
少なくとも不健全図書の指定において現行条例の「著しく性的感情を刺激」するの基準は存在すると言いたかった。
その上で都は新たな基準を設けて「著しく性的感情を刺激」しない漫画を取り締まろうとしている。
297:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:21:47 p5HRp2Fk0
>>283
でもそれをエロ漫画相当である、過激であると見てる人もいるってことさ
>>111とか>>123、>>126なんかの感想みりゃわかるだろ
>>１２０が「過激じゃない漫画」だって言うなら、「過激じゃない漫画」の規制結構なことじゃないって意見もでてくるだろ
298:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:22:45 ut3b8Xzb0
エヴァに手淫シーンあるんじゃん
299:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:25:48 PByI3zTe0
赤ん坊のチンポとか小学生のチンポ、ＴＶで流してるだろ。
あれには何も言わんのかwwww
300:232
10/04/28 14:26:39 xhxt15c10
まーた逃げたｗ
＞話が複雑過ぎるんだよね。君の論は。
>>232の話が複雑ってｗｗｗ
日頃法令用語を駆使し過去の判例にも精通してるかのような書き込みをしてるいもむし君とは思えないｗ
質問が複雑ってよりも「返答に困ってしまった」というふうにしか見えんけどねｗ
質問③の回答はどの部分？
＞③「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」画像をネット上に公開したら？
逮捕されるの？されないの？どっち？
オレ→逮捕される
いもむし君は？明確で簡素な答えを聞きたい
＞まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？
しつもん④、じゃぁあきらかに作り物の話をしようかｗ
④電動ツインコ型バイブレータを少女が咥えたイメージビデオを作った業者は逮捕されるや否や？
オレ→逮捕される
いもむし君は？
そんなに複雑かい？オレの質問ｗ
301:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:28:00 R8Hthlsg0
>>296
うん、言いたいことはわかる。重箱の隅つついてすまんかった。
302:イモー虫
10/04/28 14:28:56 f7/w0Jj6O
>>273
キャラクターの年齢設定関係なく規制出来るし、出来てるんだが？
屁理屈もそこまでにしとけよ。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>>283
自主規制の部分は１シーンでもあったらアウトだわな。
猿ロックは完全に「自主規制しやがれコノヤロー、でも不健全指定は出来ないお……」の標的だな。
不健全指定の部分は施行規則が改正されてないからいままでとかわらねーよ。
だからこの改正は無意味。
>>288
非実在青少年に括らない「性交または性交類似描写」のほうが明確だし、合理的なんだが？
それに施行規則が改正されてない以上、この非実在青少年うんぬんに実効性があるが疑問なんだが？
303:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:29:34 6pIyuE2n0
こんなところだな ※太字は18禁自主規制
現行条例
├───╋━━━━╋─────┤←全流通漫画
├──┤ ←グレーゾーン
├┤ ←不健全図書指定
条例改正後
├───╋━━━━╋─────┤←全流通漫画
├──┤ ←グレーゾーン
├─┤ ←不健全図書指定
改正後10年
├───╋━━━━╋─────┤←全流通漫画
╋━━━╋───┤ ←グレーゾーン
╋━━━╋───┤ ←児童ポルノ指定 単純所持禁止
304:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:31:41 KHJ6tlZIP
>>297
見てる人もいるし見てない人もいる。
少なくとも現行条例においてはそうは見做されない。
そしてそれは改正後も変わらない。
にも拘らずそれらを規制する根拠は？
エロ過ぎるという主張は前述の理由によって否定される。
改正案では「著しく性的感情を刺激」しない絵であってもキャラを17歳に設定すると規制される。
でも同じ絵をキャラを18歳に設定すると「著しく性的感情を刺激」しないので規制されない。
変だと思わない？
305:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:31:45 I7uHmlQq0
>>289
>>291
いずれにせよ範囲を限定するガイドラインが提示されたことと、
それにメリットがある事を述べたわけだが
改正案が無意味というお前らの主張は上に対する反論を含んでいないぞ？
現行規制できているものとしてもそれに規定を+αして、
ガイドラインという形であれ明文化することが完全に無意味とは思えないんだが。
改正案で規制される漫画が新たに出てきたとして、
それは明確に性行為を描いているのだから規制対象になって当然だろう。
306:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:31:57 PrO66ldk0
単純な疑問なんだけど、ロリコンはどうやってガス抜きすればいいの？
307:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:32:07 y94XnLHu0
ワレメちゃんの入浴シーンに見えた…俺は病気なのかな？
308:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:35:15 bjiPprch0
ダブルスタンダード発動か？
309:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:35:29 yaggQUw+O
どうしてスレタイが「しずかちゃんのワレメ」に見えるんだろう
310:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:35:51 R8Hthlsg0
>>306
っ［小説］
小説はチャタレイ事件の最高裁判決がある以上、まず規制されることがない。
だからロリだろうと鬼畜だろうと、文字だけなら無問題。
挿し絵がある昨今のエロ小説は微妙だけどなーｗ
311:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:37:41 3FcJVbLM0
>>302
お前が屁理屈たいがいにしとけよｗ規制する側もストーリーや前後の状況設定をみて
ロリかどうか判断出来るわ。作中に成人という注意が出てもそういったところで
これは規制から逃れるためのごまかしで作者も、購入者もロリ目的で見ているという
こともわかるわ。
そして規制の対象は明らかに性行為、擬似性行為のあるエロ漫画。
裸、パンチラレベルの一般作は守られるのは
明白なのにただズリネタ守りたいだけだろうが。どこに崇高さがあるんだよ。
312:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:37:55 R8EyCzJ20
>>309
きっとエロいからだよ
313:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:38:03 6pIyuE2n0
都と審議会が不健全図書を指定する際に、現状青少年に特に影響が無く、問題ないとされて
スルーされているもののうち、18歳未満に見えると看做すキャラの性描写は規制するという話
つまり噛み砕いて言うと、青少年になんら影響を及ぼすものではなく、現状の条例において
問題なしとして放置されているにもかかわらず、条例改正して取締りします。ということ。
現状
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├┤ ←不健全図書指定
条例改正後
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├─┤ ←不健全図書指定
314:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:38:30 UFVczh2c0
>>306
そこだよな
科学的根拠がないっつっても周りの疑似餌がなくなりゃ
本物に手を出そうとするだろ 当然
性欲ってそれぐらい強いもんでしょ
315:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:39:03 7i93ADkd0
正論は、>>144-146 と、 あと >>163で、
残りは変態どものめちゃくちゃな論理だな。
変態どもが必死で笑えるスレはこちらですｗ
316:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:39:53 iC21e88L0
>>109
あれは児ポに娘を売る親や群がる大人を批判した
のだが、あの絵はどんなロリ男が観ても嫌悪以外
湧いてこないだろう。だが、これを規制すると、
かなり表現の自由を奪うことになる。女性漫画家では
巨匠だ。さぁ、規制してみろって感じだね。
彼女を規制対象にしたら業界やファンが相当怒る
だろうね。舞姫は漫画賞も受賞していて、そういう
権威たちが猛反発するだろう。「絵」的には明らかに
規制対象だがｗ
317:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:40:37 cHwaPtOa0
個別事例じゃなくって規準を示さないと当局の恣意的な運用を裏付ける証左となるわけなんだが
318:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:43:07 WssIkZ5P0
「ワカメちゃんパンチラ」が「ワレメちゃんパンチラ」に見えるのは何故だろう。
319:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:43:11 SHgbiA8n0
ますます意味不明になってきたな
320:イモー虫
10/04/28 14:44:00 f7/w0Jj6O
>>296
一 （略）その内容が、青少年に対し、「著しく」性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
二 （略）第七条第二号に該当するもののうち、強姦等「著しく」社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
改正されても指定対象に変化はないよ。
１番の問題は非実在青少年って言葉が設置されて「法令用語化」される事。
>>297
「いるだけ」だろ？しかし現実問題、改正されてもバナナうんぬんなどの施行規則に触れない描写は自主規制対象にも不健全指定対象にもされんよ。
>>298
不健全指定の対象にはならんよ。
守る必要がない自主規制の部分に触れてるだけ。
321:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:44:20 6pIyuE2n0
現状
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├┤ ←審議会において不健全図書に指定すべきと答申された範囲
├┤ ←不健全図書指定
条例改正後
├──┤ ←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
├┤ ←審議会において不健全図書に指定すべきと答申されていた範囲
├─┤ ←今まで審議会において問題ないとされてきたにもかかわらず、
条例改正で無理やり不健全図書にしてしまう範囲
├─┤ ←不健全図書指定
322:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:44:53 p5HRp2Fk0
>>304
１７歳と１８歳で何が違うの？ってのは俺はそんなに変に思わない
法律の線引きとして年齢を持ち出すこと自体はおかしいことではないから
１９歳１１ヶ月と２０歳１ヶ月で責任能力に大幅な違いがでるとは思われないけど、現に色んな法律で両者の扱いは全く違ってくるだろ
それよりも、子供に自分が性的対象として見られ得るってのを隠すことが果たして健全育成の理念に沿うのかどうかってほうが疑問だよ
323:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:47:18 sJ4GPjFi0
>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ
>>306
オーストラリアでＡカップ以下の女性はＡＶへの出演は禁止になりましたｗ
実写のＡＶでもロリ禁止になりましたｗ
日本もやがてそうなるぞｗ
324:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:47:36 b2Zmz0Pv0
都はオタクの脅しにめげずに、しっかり規制して欲しい。
漫画ファンも自制の効かない今の状態を懸念してるのが普通だ。
良質な漫画を低俗漫画に埋もれさせないで欲しい。
それには規制は絶対必要。 漫画は読者の性欲処理の為にあるわけじゃない。
一部の声の大きいオタクに怖じ気づいてると、とんでもないことになる。
325:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:49:18 SHgbiA8n0
良質な漫画が低俗なエロ漫画に埋もれるとか
まんまナチのいいぐさですね
326:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:49:51 KHJ6tlZIP
>>322
表現に対する規制の話で現実の人間の責任能力を持ち出してどうすんだよ。
内容を問題にして規制するといいながら基準を年齢の設定におくというのは条例の建前から言っても矛盾してる。
327:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:49:59 6pIyuE2n0
>>323
＞オーストラリアでＡカップ以下の女性はＡＶへの出演は禁止になりました
貧乳差別じゃないのかｗ
328:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:50:31 atbX1yQ50
アビダニとモーリーがヤってるような姿勢・セリフの影絵だけど実は並んで腕立てしてただけでしたwみたいなのは？
落下してきた娘を周がキャッチした時の全開開脚は？
あの漫画あからさますぐるw
329:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:50:32 hz7kv9Ff0
>>236
変人＝罪人なら、小泉なんか総理にしちゃいかんて理屈だわ
330:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:51:16 NuRCMJXy0
>>114>>119の規制対象範囲の提示は非常に分かりやすいんだけど、都の説明にある「規制対象はいわゆるエロ漫画」と
いう表現は、「18禁マークの付いている本を規制のターゲットにする」という意味合いを匂わせるよね
これまでの不健全図書指定の実績的には、全年齢向けのものが慣習的に指定されてたらしいけど、
「改正後は、18禁マークのある本を規制の対象としていくのかどうか（既に18禁のものを”18歳以上が買うのはこれまで通り自由です”では意味が通らないのではないか）」と
いうところの見解を都知事に出して欲しいね
331:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:51:25 TFiqCne+0
>>266
「同じこと」なら現行条例でガイドライン出せばいいだけの話だったろ。
改正する意味がまったくない。
で、ガイドラインに従う義理も義務も審議会にはまったくないな。
332:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:52:51 6pIyuE2n0
>>330
そらまあ、改正の根本にある考え方が、創作物の絵を児童ポルノに認定するための第一歩だもの
青少年への影響だとか販売だとか関係ないわなｗ
333:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:52:59 p5HRp2Fk0
>>326
> 表現に対する規制の話で現実の人間の責任能力を持ち出してどうすんだよ。
現実にいる人間として、18歳と17歳の間には社会的扱いに厳然たる違いがあるんですよということを18歳未満の読者に示すことが目的なんだからそれでおかしいことはないだろ
334:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:53:10 I7uHmlQq0
>>323
反対派は日本語も読めないのか
その漫画家のうち何人が>>1に示された”性交や類似行為”を描いてるんだ？
335:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:53:55 KHJ6tlZIP
>>333
>18歳と17歳の間には社会的扱いに厳然たる違いがあるんですよということを18歳未満の読者に示すことが目的
なんだよその俺様基準は。
いつこの改正がそんな目的になったんだ？
336:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:54:04 R8EyCzJ20
>>324
人の楽しみ方は千差万別、性欲処理に使おうが使うまいがその人の自由で
他人に決められるものじゃないと思うんだが
337:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:54:15 sJ4GPjFi0
>>280
ニートがどうやってオタクをやるんだよｗ
オタクほど金がかかる人種は今時居ないだろうがｗ
>>324
都は創価やキリスト教徒の脅しにめげずに、絶対に規制しないで欲しい。
創価やキリスト教の信者も自制の効かない今の状態を懸念してるのが普通だ。
良質な宗教を低俗な宗教に埋もれさせないで欲しい。
それには規制は絶対必要。 信者は教祖や牧師の性欲処理の為にあるわけじゃない。
一部の声の大きい創価やキリスト教徒に怖じ気づいてると、とんでもないことになる。
338:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:54:42 ykULPjvGO
>>323
なんとまぁ…反対派ってバカなの？
常識で考えろ
339:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:56:43 3FcJVbLM0
>>337
親から金もらうんじゃねーの？
340:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:57:05 7LV5uS0X0
>>324
有名漫画家はこぞってこの規制に反対ですが何か？
341:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:57:07 p5HRp2Fk0
>>335
児童がみだりに性的対象として扱われるのは云々って主旨だろ
逆を言えば児童でないものは性的対象として扱われることを否定するものでないし
そうしたものを児童が見ることも否定してない
ここら辺は児童と児童でないものの扱いの差を示すもんだよ
342:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:57:53 NuRCMJXy0
>>332
真意はそうだとしても、建前を繕う必要はあると思うが
343:イモー虫
10/04/28 14:58:58 f7/w0Jj6O
>>305
>>311
>>322
いやだから、キャラクターの年齢設定による規定は現行条例にないから。
架空成人のそれらは規制出来て、
架空児童のそれらは規制出来ないとか屁理屈以外のなにものでもないわ。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>>300
「判例に詳しい人間」と「判断する人間」
を
ごちゃまぜしないでくれるか？
もう一度いうぞ？そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
それは裁く人間に委ねるしかない事。
わかったか？イケメン。
344:名無しさん＠十周年
10/04/28 14:58:59 6pIyuE2n0
>>341
児童 ＝実在する人間
漫画のキャラ ＝創作物
非実在青少年 ＝規制派の脳内にしか存在しない架空の被害者
ここをはっきりさせないとだめだな。
345:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:00:12 sJ4GPjFi0
>>334
>>338
お前らはどこまで馬鹿なんだ？
規制派は全く日本語も読めないのか？
歴史上今まで小説家のうち何人が>>1に示された”性交や類似行為”を書いてるんだ？
小説に有害性は全く無いけど、アニメや漫画に有害性は絶対に有ると言う訳の分からない事を明言しているのだけどｗ
小説の文字には有害性が全く無くて、アニメや漫画の絵には有害性が絶対に有る科学的統計的根拠でも有るのかよｗ
346:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:01:07 p5HRp2Fk0
>>330
「いわゆるエロ漫画」ってのはエロを主目的としてるとか、条文で言えば”みだりに”云々の箇所を砕けた表現で言ったものとは思うが
まあ気になるんならメールでも電話でもどんどん凸ってみたらいいんでないかな
347:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:02:48 hz7kv9Ff0
>>244
過去作品の範囲でしか 表現できない未来が
健康的な表現の未来のわけが無いな
348:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:06:06 /yLqPULS0
そもそも、１８禁相当のエロ漫画が１８禁指定せずに堂々と売れるってのがよくわからんな
昔はエロ漫画は全部１８禁だった気が・・・いつから日本はこんな良い国になったんだ?
349:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:06:45 UFVczh2c0
この条例改正がきっかけでアメリカのコミックコードが日本にできてしまうのが嫌だ
マンガがヒーローものしかないとか勘弁
ただ規制派の言う
自重できないんだったら法による規制もやむなし
ていうのも一理あるわな
350:イモー虫
10/04/28 15:09:27 f7/w0Jj6O
>>333
健全な育成を阻害するおそれがあるから不健全図書制度があるんだよ。
なんで非実在青少年に括るのかと。
非実在成人の反社会的描写は影響を与えないとでも？
そしてそれが駄目な事を教える事にはならないよ。「見れないんだから」さ。
駄目な事を教える為だというなら逆に教材にしなきゃならんよ。
>>334
描いてなきゃ反対しちゃ駄目なのか。どんなルールだよ。
>>341
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
351:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:09:37 I7uHmlQq0
>>347
子供に明確な性行為を見せることが健康的な表現？
その考え方は一般的に到底受け入れがたいものだと思うが。
352:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:10:22 R8EyCzJ20
売る時に写真付きの身分証明書提示させて未成年なら売らなきゃ
いいだけと思うんだがそんなに難しい事なのか年齢確認は？
353:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:11:47 KHJ6tlZIP
>>352
それは今回の問題とは違う話。
354:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:13:38 ykULPjvGO
>>336
ただし公共の福祉に反しない場合に限るだろ
過激な二次元表現の暴力に嫌悪感を覚えるのが多数な以上おぞましい表現は規制すべき
355:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:14:12 I7uHmlQq0
>>350
「描いてなきゃ反対しちゃ駄目なのか」って一体何に対してのレスなのか説明してくれないか？
さっぱり意味がわからない。
356:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:14:23 MHlAQacX0
Wiiでふしぎなメルモ第一話が無料で見れるんだが、
メルモのパンチラ、 全裸、 混浴シーン
があったわけだが（ｗ
357:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:15:12 R8EyCzJ20
>>353
そうか、申し訳ない
358:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:16:43 KHJ6tlZIP
>>354
公共の福祉≠多数派の意見ではない。
359:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:22:00 ykULPjvGO
そもそも漫画なんて今みたいに無駄にたくさん存在しなくても誰も困らないだろ？
規制で萎縮するような産業ならその程度しか需要も創造力もなかったってこと
360:イモー虫
10/04/28 15:22:33 f7/w0Jj6O
>>351
非実在青少年以外の性交または性交類似描写なら見せていいのか。なるほど。
それからよく考えてみよう。「青少年（18歳未満）が」「買う事」に罰則はない。売った側に罰則がある。
これが何を示唆してるかバカでも解るよな？
青少年はいつでも見れてしまう。
捕まるのは販売員。要するにザル。穴だらけ。
>>354
この制度の目的を答えろよ。多数の嫌悪感で規制してるなら成人をも包括できるっつーの。
それに公共の福祉は人権衝突な。
フィクションとは衝突しようがない。
361:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:22:48 TFiqCne+0
>>334
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写
から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができ
る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形
成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
どこに”性交や類似行為”限定なんて書いてあるんだ？
362:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:23:29 7uEMLtFi0
ワレメちゃんに見えたのは俺だけじゃないはず
363:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:24:01 6pIyuE2n0
>>361
もしかして東京都担当職員の脳内だけなのか
364:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:25:57 4AmXj5/70
だれにもわからないんです。
365:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:27:04 40FArebF0
「エヴァは朝鮮人様のパチンコの御道具でいらっしゃるからセーフ」
本当にゴミクズ
こういうあからさまな支配と威圧やりたがるから団塊なんだよ
お前等、まともな老後送れると思うなよ
366:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:30:31 hz7kv9Ff0
>>351
「あらゆる選択肢の中から、本人が自由に選び取れる自由のある社会」
↑
これを健康な表現消費の出来る社会と言う。
理解できる？
君の言ってる例えは、「大人が子供にポルノを見せびらかす自由」であって
俺の言ってる事とは、全く違う。
人間の成長は、人それぞれで異なるわけだし、18禁ものは別として、それ以下の
表現のものについては、基本、自由にその本人の裁量で選択できることが望ましい。
つまり、本人の選択する力の発達を社会が応援する方向が、健康的だと言ってるのだよ。
あと、家庭内においては、親の権限、親がポルノとか禁止にする権限との摩擦もあるが
その親と子の対話などの摩擦こそ、本来の人間の成長に必要な過程であると考える。
条令による一律禁止や、親の権限の代行のような条例の規制は、その本来行われるべき
家庭内の健全な成長の時間を奪う物である。
つまり、行き過ぎた条令は、一般家庭の健全な成長を明らかに妨害する。
親は親に成長できないし、親と戦わない子供も、いつまでも大人になれない。
↑これこそ不健康である。
367:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:32:04 UFVczh2c0
>>359
>漫画なんて今みたいに無駄にたくさん存在しなくても誰も困らないだろ？
無駄にたくさんできる土壌があるからその中で特に突出できる作品が生まれるとも言えるんじゃない？
ピラミッドの頂点みたいに
368:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:32:35 40FArebF0
＞見た目が幼く見えたり、声が幼く聞こえたりするキャラクターであっても、「１８歳以上」であると明確に設定されていたり、年齢や学年が不明であったりするものは、この「非実在青少年」に当たりません。
なんだ、やっぱりザル法のままかｗ
369:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:33:11 tqR817dm0
>>359
そういう問題じゃないといっても理解できないんだろうな。
お前さんは周りの人間にお前は存在しなくても困らないといわれたら死ぬのか？
370:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:36:24 I7uHmlQq0
>>361
誰が条文で明記されていると言ったんだ？
「そこに書かれていることはどこまで適用されるのか」がこのFAQの焦点だろうが。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
371:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:37:38 xhxt15c10
>>290
まぁそういうことになるんだけどね。
いもむし君の話とは違うよね。
>>343
ぐひゃひゃひゃｗ
語るに落ちるとはこのことかｗ
＞もう一度いうぞ？そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
＞17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
この手の質問をして返答を求めてるのが規制反対派じゃないのか？
漫画だって「しずかちゃんの入浴シーン」からあきらかな性行為までいろいろある。
ワカメちゃんは？
じゃぁエヴァは？
じゃぁ○○は？
これらを判断する方法は?
いもむし君が書いてるねｗ
＞それは裁く人間に委ねるしかない事。
でもいやなんだろ？キミら。
「明確な基準もなしに裁く人間に委ねてしまうことはできない」と主張してるんじゃないのかい？
>>343の答えでいいのかいもむし君ｗ
じゃぁさ、バナナ舐めてる少女のイメージビデオが逮捕されるかどうかも裁く人間に委ねるしかない事にならないか？
372:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:39:07 6pIyuE2n0
>>368
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識する
ことができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑
＞音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
ってなんだろう？エロ小説はいいけど、朗読はダメってことか？ｗ
373:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:39:42 iPir9IzN0
>>370
あとでＦＡＱは前任者が勝手に行った事で、
解釈が前任者と違っても私の知ったこっちゃありません。って
言われたらおしまい。そのＦＡＱ自体、何の拘束力も持たないから。
マニフェストと同じ。
374:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:45:15 p5HRp2Fk0
>>361
一は現行条例の基準で、二は改正案で追加された基準ね
そんで>>1は二について触れてるものね
そんでそんで二については
「性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができ
る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより」
って描いてあって性交又は性交類似行為がなければどうやってもこの基準には触れないわけね
>>372
> ってなんだろう？エロ小説はいいけど、朗読はダメってことか？ｗ
ナレーションとかセリフとか
要は動画系をカバーするための文言だろうな
ついでに、朗読テープとか音声単独のものは「視覚により認識」できるものでないから規制対象にならない
375:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:47:35 TFiqCne+0
>>370
だったら条例に”性交や類似行為限定”って入れればいい話だろ。
なぜ入れないのかって話だ。
>>374
1と2は両方満たしてないといけないものじゃないんだぞ。
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあるもの」
でなおかつ2を満たすなんて変すぎるだろ。
どういうエロ漫画が自殺を誘発するんだ？
376:イモー虫
10/04/28 15:49:54 f7/w0Jj6O
>>371
＞まぁそういうことになるんだけどね。
＞いもむし君の話とは違うよね。
↑
俺がおまえなら、「なんでディルドはわいせつ物じゃなくて、絵はわいせつ物になるの？」って聞くけどなー。あきらかに俺だけをエネミー化してるだろ。
＞この手の質問をして返答を求めてるのが規制反対派じゃないのか？
↑
俺がいつその境界線を問題視した？別にそこは判断する人間に委ねる立場だが、非実在青少年の無意味さと、「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。
そこにおまえがリアルなチンチンを削り出して！とか意味不明なツッコミを(ry
377:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:50:14 xhxt15c10
ほらほらいもむし君>>368見てみな。
18歳未満か以上か判断がつかないものはたくさんあるよ。
その微妙な例を持ち出してきてこの法律はおかしいといってるのがキミら。
都の職員も言えばいいのにねｗ
＞そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
＞17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
＞それは裁く人間に委ねるしかない事。
でもこんなこと言うと規制反対派は大騒ぎするだろねｗ
378:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:50:38 p5HRp2Fk0
>>375
> 1と2は両方満たしてないといけないものじゃないんだぞ。
それはそのとおり
でも、一についてはもう随分前から続いてる基準なんだよ
>>1でいま取り上げられてるのは二の基準についてだし、漫画家やら出版社やらがこないだだしてた反対声明も二についてのものだろ
ちなみに自殺を誘発ってのは完全自殺マニュアルが出た当時に慌てて追加された文言だな
379:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:53:15 6pIyuE2n0
>>374
なるほど、「音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるキャラクター」
のエロ描写はアウトという事か。 この場合の音声による描写とは、「声質やしゃべり方ではなく、
具体的な台詞の内容によるキャラクターの設定」と判断すればいいのかな。
380:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:54:16 0AhDX3YJ0
つか、ほぼ１８禁だろ？コンビニでも別枠にしてるぜ？すり抜けてる雑誌はあるみたいだがｗ
（携帯小説モトネタの）ドラマや映画では近親相姦、レイプ、夫婦間でない性行為
少女漫画の性行為表現（ほぼ学園モノ）、レディコミ
暴走行為、暴力沙汰（←映画じゃＲ－１５かな？）etc
ここらへんは今回もスルーなのか？
法強化せずとも厳重注意で対応できるんじゃないの？
タバコ税みたいにどんどん締め付けられないとも限らないよ？
１歩引いたら２歩踏み込んでくる民族もいるじゃないｗ
381:イモー虫
10/04/28 15:55:26 f7/w0Jj6O
>>377
だから俺はそれを主張していないだろうが。
主張してる人間に矛を向けろ。
賛成派はみんな同じスタンス
反対派はみんな同じスタンス
とか思っちゃってねーか？
382:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:56:55 hz7kv9Ff0
>>267
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ 規制派が表現の中から「ロリ」ばっか狙い撃ちにしてるだけで
結果、「ロリ表現の攻防戦」に見える表現戦争になってるだけだろ。
規制派も、「悪影響」とか言うのなら、もっと正々堂々と「残虐」とか「テロ」とか
他の表現の規制も求めなよ？
そしたら、その他の犯罪に関する表現の攻防戦も出来るからさ－。
今の規制派は、まるで「ロリ表現規制」を伝家の宝刀みたいに
ぶん回してるだけの、ニセモノの表現規制運動家なんですよ。
383:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:57:33 eoNpyS/f0
>>1
藤子Ｆ不二雄のミノタウルスの皿は、浣腸と食人シーンがあるんだけどｗ
384:名無しさん＠十周年
10/04/28 15:58:08 KHJ6tlZIP
そもそも内容が問題だと言いながら
キャラの年齢を基準にした規制を行うというのがおかしいんだよ。
そして内容を問題にした規制は現在既に行われてる。
根本的に突き詰めてしまうとこの改正は不必要という結論になる。
385:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:01:43 p5HRp2Fk0
>>379
当初は、すわロリ声規制かって騒がれてたけど流石にそれはないだろうな
容姿についても幼く見えるみたいなのは判断基準として用いいない、明示的事項の表示で～ってQAでやってたし
「ことしでじゅっさいになりました」みたいな宣言を取り締まるってことかと
386:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:04:48 TFiqCne+0
>>378
それはそのとおり。
だから”性交や性交類似行為”だけ取り締まる条例じゃないよって話をしてんだろ。
387:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:08:28 iMSEjohu0
>>384
不必要なのに、何故こんなに法改正を必要としているのか、って話だよね
何としても「非実在青少年」っていう言葉（概念）を文言として入れたいんだろうなぁ
そうしておいて、次回次々回の改正時さらに規制強化を図る、と思われ
388:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:08:54 p5HRp2Fk0
>>386
>>323も>>334も>>1にアンカー打ってるだろ
>>1で話されてるのは二についての話で、だから>>323で挙げられてる漫画家の作品がアウトになるかもってのも二に関しての懸念だ
そして二の基準に抵触するとするには性交や性交類似行為があることが最低条件なんだよって話
389:イモー虫
10/04/28 16:09:34 f7/w0Jj6O
ちなみに非実在青少年うんぬんは実写（非実在青少年に該当する18歳以上のもの）も対象だからな。
最近のイメージビデオは過激だからねー。
そのくせソーニングが甘い。
390:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:13:44 HmvmqCiMP
ワカメちゃんをワレメちゃんと読んでしまった
ホモの風上にも置けんな・・・
391:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:14:16 xhxt15c10
>>381
いもむし君。
＞「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。
バナナ
↓
大根とかにんじん
↓
ソーセージ
↓
ハム
↓
ハムから削りだした超リアルツインコ
オレの主張はバナナであろうとハムから削りだした超リアルツインコであろうとそれが擬似であっても猥褻と判断されれば逮捕なのだよ。
いもむし君はバナナのことだけ主張してバナナを咥える行為は逮捕できないと主張してるではないか？
だから聞いたんだよ「ハムから削りだした超リアルツインコ」は？ってなｗ
その質問に対していもむし君は「逃げてる」だけｗ
392:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:15:25 KHJ6tlZIP
>>334
こういう問題は自分が描くか描かないかという矮小なレベルの問題じゃないんだよ。
表現者としての普遍的な危機感の問題。
自分の描いてるものは関係ないから規制なんてどうでもいいやなんて人間は表現者たる資格が無い。
393:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 16:19:46 SffWuy3Z0
>>379>>385
都の説明によるとそう。
しかし条文を読むと、ロリ声はアウト、とも判断できる。
線引きの基準が条文に組み込まれていないから
後からどうとでもできてしまうのが問題。
394:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:19:49 R8EyCzJ20
>>391
ハムまでいく妄想力もちょっと怖い
395:イモー虫
10/04/28 16:20:53 f7/w0Jj6O
>>391
リアルに削り出す話を俺がしたか？
おまえが勝手にしてきた。
俺は「そのままの形において」で論じてんだよ。
リアルに削り出したものについては俺が意見する事ではない。
396:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:34:31 NhEN9HUY0
小中高校生レイプものとか楽しんでるオタクが捕まるってコトだろ？
正しいロリの俺には歓迎だわ
397:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:36:30 TFiqCne+0
>>396
釣りでないなら条例案くらい読め。
398:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:36:55 CtlJc5pV0
>>1
条例内容と全然違うぞ
399:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 16:43:18 SffWuy3Z0
ようやく、公式に改正案の原文が公開されたことにも注目したいです。
改正案の原文公開については、副都知事の猪瀬氏からもtwitterで、
「青少年健全育成条例改正案の原文を公開せよ。
何言ってるんだ。そう思ったら戦え。
方法を考えろ。そんなものは合法的にも、本気なら非合法でもすぐ手に入る。
出来ないと思っているからダメなんだ。」
などと、叱咤していただきました。
この問題に関心を寄せた多くの方々の本気が伝わり、公開されました。
400:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:47:58 6pIyuE2n0
>>399
ほう今更か、こんだけ大問題になっててよく今まで隠し続けてきたもんだと感心するわｗ
401:名無しさん＠十周年
10/04/28 16:54:51 NhEN9HUY0
コミックマーケットでの販売なら陵辱モノも全てOKに見えるが・・・・
骨抜きもいいところだ
コミケこそ最大の問題だろ 顔出しでロリコンがそろってるんだぜ 作品と共に写して晒せ
402:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:02:04 KI5mvANq0
ラムちゃんのビーチクポロリは？
403:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:06:31 aSXpJPUK0
レイプＡＶは何故野放しなのか
404:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:10:28 40FArebF0
>>403
利権
405:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:14:11 NhEN9HUY0
>>403 18歳以上だからだろ
406:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:17:00 p5HRp2Fk0
>>403
１８歳未満が手に取れる場所にないから
手に取れる場所であった自販機AVは条例によって駆逐された
407:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:17:49 IMBxBfeO0
バカじゃね？
こいつらを仕分けしろよ。
408:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:18:59 NhEN9HUY0
>>406 いやそうじゃなくて嬢が１８歳以上だからだろ
409:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:20:02 R8EyCzJ20
>>403
演技だからとか言ってる人居なかったっけ？国会議員で
410:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:20:43 6pIyuE2n0
>>408
18歳以上のAV女優でも非実在青少年にはなれるんじゃね？
411:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:20:54 a01fNIJ5O
結局条文は変わってないままだし、条例を扱うのは都じゃなく行政だろ？
その場しのぎの口八丁もいい加減にしろよ
412:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:21:00 xhxt15c10
>>395
えっ？リアルに削り出したものについてオレがキミに質問したんだよｗ
894 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 01:54:30 ID:xZKgk78e0
なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
↑これがキミに最初にした質問。今になって
＞俺は「そのままの形において」で論じてんだよ。
＞リアルに削り出したものについては俺が意見する事ではない。
なんじゃそりゃｗ
なあいもむし君、アイスキャンデーて自然な形でできるのか？
アイスキャンデーのそのままの形とか色よかあるのか？
＞「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。（>>376）
想像力なさすぎだろきみ。
超りある勃起ツインコの形のアイスキャンデーだってできるのだよ。
「アイスキャンデー」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張するのかい？
できなくなるぞｗ
100歩譲ってバナナをそのままの形で咥えさせたとしてもそこにモザイクをかけてまるでツインコを咥えフェラしてるように表現することもできるぞ。
キミの主張はキミに都合のいい部分だけを持ち出してきてそれがさも正論であるかのように書き込んでるだけｗ
いもむし君の話はブレまくりｗ
>>264
＞まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？
＞実際に司法に聞いてみたいところだね。
たくさんいるさｗただそんなことしたらたちまち逮捕されるからやらないだけの話ｗ
413:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:21:16 E9JYzU880
ワレメちゃんのパンチラですとな！
414:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:22:08 TpFtJ23d0
ゾーニングしていない業界の自業自得
415:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:23:52 IMBxBfeO0
むしろ規制を緩和しろよな。
規制強化で犯罪が増えたらこいつらはどう責任をとってくれるんだろうか？
416:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:24:54 PT3WasTn0
作品の知名度で差別しますよって事？
417:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:27:27 40FArebF0
性交だけが駄目らしいな
15歳の勃起とかはおｋみたいだな
418:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:30:08 2iqlKpE80
「お色気」は守られるべき
419:イモー虫
10/04/28 17:35:10 f7/w0Jj6O
>>412
なぜおまえの質問に答える必要があるんだと聞いているんだ。
俺はそのままのもので論じている。
しかしおまえは論を飛躍させて削り出してリアルなチンチンを！などと意味不明な(ry
420:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c
10/04/28 17:35:20 SffWuy3Z0
>>417
しかし、だとしたら猪瀬氏が名指しした「奥様サマは小学生」は規制不可能なんですよ。
この改正案で規制するつもりなのだから、規制範囲を拡大するのは宣言してるわけです。
前後の文脈から切り離して、「性交類似行為」に見えたら規制ですよって。
それとも猪瀬氏は、本当にマンガの読み方が判らなくて、
この都の見解どおりで、あれが規制の対象になると思ってしまったのだろうか？
421:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:42:05 z48xA9to0
それにしても、ドラえもんでは作者がわざわざ単行本で書き足すほどのお色気担当なしずかちゃんの裸がOKとはなあ。
大家はやはり強いわ。
422:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:51:17 6pIyuE2n0
>>420
わざわざ条例改正して、性交類似行為を取り締まるとか言い出さなくても
現行条例施行規則にある
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
に抵触するとして審議会にかけりゃいいのにｗ
423:名無しさん＠十周年
10/04/28 17:55:07 qB1piyzZ0
規制対象になると何が変わるんだ？
性行為してる作品は、今だって18禁だろ
424:名無しさん＠十周年
10/04/28 18:02:39 TFiqCne+0
>>423
かつて、性行為してないルナ先生が規制されたのは知ってるか？
ベルセルク、あずみ、バガボンドは作中で性行為が出てきてる。で、紀伊国屋事件が発生した。
シグルイも18禁じゃないが性行為出てきてんだろ。