10/04/28 18:22:39 9HJWEAFr0
>>793
フェイズドアレイレーダー(パッシブ)は、Mig-31で搭載したよ。これは世界初。
ただ、アクティブフェイズドアレイレーダー(AESA)は、実用化されていない。
805:名無しさん@十周年
10/04/28 18:26:23 9HJWEAFr0
>>774
その話が本当なのかどうか・・・誤報じゃないの?
135億円なら分かるが。
806:名無しさん@十周年
10/04/28 18:27:38 1FAbGObM0
>>774
あれはイギリスの不良在庫バーゲンセール価格
>>793
あなたは何を言ってるの?
世界で最初に実用戦闘機に搭載したのがロシアですよ
807:名無しさん@十周年
10/04/28 18:30:13 9HJWEAFr0
>>806
35億のユーロファイターの話は、イタリア発じゃなかったっけ?
イギリスの在庫は、サウジが買ったと思ったが。
808:名無しさん@十周年
10/04/28 18:33:30 idQmUWTFO
>>796
テレビゲームのやり過ぎ
809:名無しさん@十周年
10/04/28 18:34:06 1FAbGObM0
>>804
西側で言うAESAと同じかはわからないが、
同等性能のレーダーをSU-27の改良型から搭載してるよ
>>807
どうなんだろうな、意図的な誤報かもしれないが
810:名無しさん@十周年
10/04/28 18:40:24 2lH9wISt0
>>772
>機動性、敏捷性とかドッグファイトする訳じゃないんだから……
その言葉を信じてYF-23を作ったノースロップ社は、ステルス能力・スーパークルーズ
で劣っているが機動性で勝るF-22に負けましたとさ。
811:名無しさん@十周年
10/04/28 18:43:51 Xf/f7Z+M0
日本はファルクラム買おうぜ。
理由、見た目がかっこいい!
812:名無しさん@十周年
10/04/28 18:44:12 r5KG7Uqf0
イスラエルも馬鹿だよな
ラビの技術を売り飛ばして
完成されたJ-10がイランへ輸出されそうに成ってる訳だ
813:名無しさん@十周年
10/04/28 18:46:46 Kph6z3BO0
中国機買うぐらいならロシア機でいいわ・・・
814:名無しさん@十周年
10/04/28 19:03:34 9HJWEAFr0
>>809
Su-27がAESAを搭載しているというソースは?
ロシアは、アメリカに比べてレーダー技術が遅れているから、IRSTを発展させてきたんじゃないの?
815:名無しさん@十周年
10/04/28 19:06:52 /GsZ9tLL0
ファンタンAよりつおいの?
816:名無しさん@十周年
10/04/28 19:08:25 9HJWEAFr0
>>812
そうなったら、自業自得だよな。
遠い国だから大丈夫とか思ってたら、自国の安全保障が脅かされてましたとかw
中国に軍事技術を売られると日本にとっては迷惑な話だから、いい気味だ。
イランは、イスラエルとは直接やってないから、強気だろうし。
ちょっと遠いから、イラン原発作ってもイラクの時みたいに爆撃できないだろうな。
817:名無しさん@十周年
10/04/28 19:10:22 /aYrYHrz0
>812
まあ、ユダヤは親の死も金儲けにするって言われてるし、いいんじゃない?
818:名無しさん@十周年
10/04/28 19:11:11 EFl8DHLK0
よくさ、うちのは○○国の物よりも高性能とか強いとか言うけどさ
戦った事あるのか?
J10とF-10、戦った事あるのか?
819:名無しさん@十周年
10/04/28 19:13:19 EFl8DHLK0
よくさ、うちのは○○国の物よりも高性能とか強いとか言うけどさ
戦った事あるのか?
J10とF-16、戦った事あるのか?
820:名無しさん@十周年
10/04/28 19:13:36 /aYrYHrz0
>818
F-10って…J-10 のこと?
821:名無しさん@十周年
10/04/28 19:28:15 ZWs1JWys0
もっと焦ったほうが良いな
手遊びでも飛んだとなれば経験値は間違いなく上だぞ
822:名無しさん@十周年
10/04/28 19:33:55 9HJWEAFr0
>>821
日本もF-2飛ばしたよ。
F-16ベースとはいえ、F-16との共通パーツはランディングギア程度と言われるくらい違う機体だし。
823:名無しさん@十周年
10/04/28 19:34:52 Vo9Ocaqi0
中国が作ると、なんでも、微妙にコピー元よりカッコ悪くなるな。
戦闘機しかり、電車しかり。
824:名無しさん@十周年
10/04/28 19:36:20 +hnvh2vJ0
>>815
フィンバックBとか懐かしいなw
825:名無しさん@十周年
10/04/28 19:37:58 gim92V5p0
ついに棺桶も空を飛ぶ時代か
826:名無しさん@十周年
10/04/28 19:40:22 +hnvh2vJ0
>>825
その昔、九九棺桶と呼ばれた飛行機が・・・
827:名無しさん@十周年
10/04/28 19:42:59 9juUCBtR0
位置情報、通話内容が中国軍へ自動通知だったりして
828:名無しさん@十周年
10/04/28 19:43:08 ZWs1JWys0
>>822
経緯はどうあれおんぶに抱っこで仕上げてもらったのとブラックボックス
こじ開けて解析吸収した事が互角の成果というならそうかもしれんが。
829:名無しさん@十周年
10/04/28 19:50:20 N6lOJDgW0
>>821
同意。よくメーカーなんかが旧世代のラインを売り払ってるけど、
人件費考えたら最新世代と十分競争できるし、いい経験値になる。
日本の技術戦略はまるでダメだ。ゆとりでアホだらけになってるしw
830:名無しさん@十周年
10/04/28 19:55:56 YOnb2avr0
先日墜落したんだってな?w
そもそも中国製の戦闘機なんて大丈夫なのか?
自動車を例に考えてみろよ。
中国の車は確かに安いかもしれないが、燃費は最悪で
故障に次ぐ故障らしい。なので結局は中国車の方が
維持費が高くつくらしい。
バイクの世界でもそう。アジアでは激安の中国製よりも
少し割高なホンダ製しか売れない。中国製は後々高くつくとの
経験則からアジアの共通認識になっている。
831:名無しさん@十周年
10/04/28 19:56:40 rbde2TcSO
>>1
2/3じゃ高いだろ…
こんなガラクタ、このままじゃあ使えないから
最低限、火器官制システムとレーダー・電子機器はイスラエル製近代改修キットでも入れないとF16と戦えないだろ?
その金額を含めたら大して安くはない罠
832:名無しさん@十周年
10/04/28 19:59:21 Bogv6TzR0
>>12
床の間に飾るに決まってるだろjk
833:名無しさん@十周年
10/04/28 20:06:53 1IOSKewJ0
米帝が内戦や紛争に介入すると、
いつもロクな結果にならない。
834:名無しさん@十周年
10/04/28 20:09:01 vuSOGIXm0
何故
J
835:名無しさん@十周年
10/04/28 20:09:29 F/By9QmF0
おわらいだな。
チャイナ製はトータルコストが見合わない。
836:名無しさん@十周年
10/04/28 20:14:12 9HJWEAFr0
>>828
F-2は、独自開発したかったのにアメリカの圧力に負けて共同開発になったんだろ。
ミサイルにしても、中国はロシア製で重要部品は輸入に頼ってる。(だからロシアには逆らえない)
日本は、全部自国で開発してるよ。
837:名無しさん@十周年
10/04/28 20:14:37 kWRJtTSA0
J10の性能は昔の第2次大戦の機体でいうと、
F16をP40に例えるならJ10は零戦か隼というべきか?
838:名無しさん@十周年
10/04/28 20:17:57 4y2mP8Av0
劣化コピーの劣化コピーかよ?!
それをオリジナルの7掛けで売ろうって言うの?!
頭おかしいんじゃないのか?!
839:名無しさん@十周年
10/04/28 20:21:54 YOnb2avr0
戦争の最中に「故障しました」じゃ済まないからな。
まさに日本製があれば無理してでも各国買ってくれそうな分野だけどな。
もうそろそろ軍事産業進出しようぜ。
全世界の戦闘機を日本製にして今の1/10で売れよ。
ステルスの100年先を行った様なハイテクマシンを作れるだろ。
840:名無しさん@十周年
10/04/28 20:26:56 E5XFw0i20
チンクオだっけか。あれ16に似てる
841:名無しさん@十周年
10/04/28 20:27:52 2MUAuLQHO
>>893
恥ずかしいからやめろ
戦闘機ははっきりいって無理だよ
842:名無しさん@十周年
10/04/28 20:29:22 +hnvh2vJ0
>>840
垂直尾翼にユニコーンを描いたら似合いそうだよな、経国。
843:名無しさん@十周年
10/04/28 20:30:44 0b+xRHeW0
>>821
上かどうかはともかく、「国産でどの用途の航空機を作る!」という目標と具体的活動では完敗だな。
日本は目標の時点で潰されるので、具体的活動にならない。
844:名無しさん@十周年
10/04/28 20:33:57 tnnq1HDi0
>>836
アメリカの圧力以前に、F-16かF/A-18の改修になるって決まってた
一から開発する予算が貰えなかったから
メーカー側はエンジンだけ輸入して機体は自主開発したかったみたいだけど
845:名無しさん@十周年
10/04/28 20:37:52 /aYrYHrz0
>840
F-16ベースでしょ、経国
846:名無しさん@十周年
10/04/28 20:42:43 iy40JgqOO
俺は殱撃10型かっこいいと思うよ。
蜘蛛みたいな顔と中華独自兵装の刀が似合ってるし。
847:名無しさん@十周年
10/04/28 20:48:18 qBoOJuGs0
>>846
TE乙。あれもF-16ベースだなw
確か大陸が潰滅して台湾で国共合作したんだっけ?
848:名無しさん@十周年
10/04/28 20:49:44 o7m50Ylw0
F-16Aに匹敵か。
849:名無しさん@十周年
10/04/28 20:50:59 9HJWEAFr0
>>844
出発点は、国産支援戦闘機(F-1の後継)だろ。
エンジン以外は、やるつもりだった。推力8tの双発機という要求仕様も上げられてたし。
雑誌に載ってた想像図とか見たことあるぞ。
海外の機体を探したり、いろいろ検討してたけど、中曽根がアメリカに命じられて共同開発路線になったんじゃね?
850:名無しさん@十周年
10/04/28 20:54:58 9HJWEAFr0
>>845
J-10はグラマンだから違うけど、経国はジェネラル・ダイナミクスが開発協力してるからF-16の系譜といえる。
ただ、F-16をベースにはしていない。
851:名無しさん@十周年
10/04/28 20:55:25 qLoZbBMYP
FSXの時点でF-16とクリソツだった
ソースは大戦略
852:名無しさん@十周年
10/04/28 20:55:42 C71V4p470
戦闘機を国産化する技術は有るのに国産化しないのか、
どこからか圧力が掛かって自粛してるのか、
どっちなんだ?
853:名無しさん@十周年
10/04/28 20:56:59 gJV3O6FS0
絶対いらんw
854:名無しさん@十周年
10/04/28 20:59:36 3h10SkB+0
弱かろうが、数が多ければそれだけで脅威。
陽動で敵を引きつけておいて、本命の部隊で重要施設を攻撃できる。
855:名無しさん@十周年
10/04/28 21:01:01 tdlRZhrY0
安全性は1/10
856:名無しさん@十周年
10/04/28 21:01:33 h6OQZrDZ0
アメリカはカタログスペックを低くしすぎ
中国・韓国・日本・ロシアは高くしすぎ
857:名無しさん@十周年
10/04/28 21:03:18 YOnb2avr0
日本は人殺しの道具は作りません、売りません、、、だってww
ホンダなんてリーマンショック前に小型飛行機作ってたよなw
ホンダ、トヨタ、カワサキ、ヤマハ発、東芝、日立、IHI、東レ、、、等で
連合組ば余裕で作るだろ。
858:名無しさん@十周年
10/04/28 21:03:30 9HJWEAFr0
>>852
F-2の計画が持ち上がった頃(80年代)は、まだ日本も戦後が色濃く残ってる時期で
アメリカからも警戒されてたからな。
今は、心神プロジェクトとかやってても何の横槍もないとか。
国産戦闘機開発の技術という点では、エンジンが難しいというのが通説。
ただ、それよりも莫大な開発費を国内調達だけではペイできないため、国産戦闘機
開発は難しいと思う。
859:名無しさん@十周年
10/04/28 21:06:10 9HJWEAFr0
>>856
日本はカタログスペック低くしすぎだろ。
というより、項目によってはスペックを公開すらしてなかったりする。
90式戦車なんかもそれで過小評価されていた。
AAM-4の射程って、どれくらいなんだろうな。
860:名無しさん@十周年
10/04/28 21:08:35 tnnq1HDi0
>>858
エンジンもそうだけど、
日本には各要素を一つに上手くまとめる技術が無かったらしいね
F-2開発ではこの技術を米から吸収することができ、
技術面から見ると開発は成功だったらしい
861:名無しさん@十周年
10/04/28 21:14:04 6yNdbOAa0
結局のところ戦いは「数」だよ
F16を20来よりJ10を30機買った方が戦力としては上
862:名無しさん@十周年
10/04/28 21:14:17 y6GOjcQ/0
中国軍が慣らしで使ってるが不具合で捲くりで盟友のパキスタン空軍からもキャンセルされてるじゃんw
買うとしたらアフリカ諸国ぐらいじゃねぇ?
863:名無しさん@十周年
10/04/28 21:15:37 BnEB3YD40
>>861
>F16を20来
864:名無しさん@十周年
10/04/28 21:15:51 o7m50Ylw0
なんでもいいが、F-16E/Fって、そんなに安くは買えないだろ。
865:名無しさん@十周年
10/04/28 21:16:30 7iLyIum80
第三世界向けなんだろな
866:名無しさん@十周年
10/04/28 21:21:30 J6beQvo+0
多数の目標をロックオンしつつ、それぞれにミサイルを放って誘導可能なのが最先端のレーダーとミサイルの性能なわけだが
それができない空自の未改修イーグルではキルレシオは同じようなもんだろうな
さっさとFX決めちゃいなさいよ。時代遅れもいいとこ過ぎるよ
867:名無しさん@十周年
10/04/28 21:22:27 YOnb2avr0
>>862
素晴らしいな!
戦争になったら攻撃を受ける前に全滅してるんじゃないだろうかw
脱出したパイロットのパラシュートで上空一面鮮やかだろうな!
868:名無しさん@十周年
10/04/28 21:23:11 +hnvh2vJ0
>>861
上限がある日本は、F-22が欲しかった・・・
このさいEF2000でもいいけどw
869:名無しさん@十周年
10/04/28 21:24:19 U4v8ntso0
いくら安いったって部品供給も不安な不良品じゃなあ…
おフランカー買った方がいいんでないかい?
870:名無しさん@十周年
10/04/28 21:24:44 gzxXRkU70
--こうして世界は平和となった--
871:名無しさん@十周年
10/04/28 21:27:33 F+ep/rR/0
エンジンロシア製だから自由に輸出できないはず。
国産エンジンのWS-10Aはまだ量産体制が整ってないはずだって聞いたけれども。
まあ好意的に解釈すればなんとかなったから輸出しようとしてるとも言えるけど
872:名無しさん@十周年
10/04/28 21:27:41 o7m50Ylw0
エチオピア空軍ですら、Su-27を装備し。
エリトリア空軍のMig29と、ロシアとウクライナの軍事顧問団同士(エチオピアは認めていないが…)
が衝突して、Mig29が撃墜されまり、慌ててエリトリアはウクライナからSu-27を購入、という事実がある。
自国パイロットの養成が非常に難しく。最新戦闘機を購入して維持するのも負担になる。
できるかぎり、良い機体を購入しようとするのは当然のことであり。
人民解放軍軍事顧問団付き、資源バーターで無料提供、ってなものでも、配備には二の足を踏むだろう。
873:名無しさん@十周年
10/04/28 21:31:44 7To3+T2bO
問題その一、レーダーがアクティブフェイズドアレイじゃない
問題その二、データリンクと早期警戒機とか管制機がない
問題その三、AMRAAMやミーティア、AAM-4レベルのミサイルが無い
これでどうやってF-16と互角に戦うの?
874:名無しさん@十周年
10/04/28 21:32:59 JukeKXG00
>>873
>>これでどうやってF-16と互角に戦うの?
地上展開した「気功師団」の支援で・・・
875:名無しさん@十周年
10/04/28 21:33:40 o7m50Ylw0
AWACSの支援を受けたサウジのF-15Cは、スパローで、同時二目標撃墜をやってのけたわけで。
イランツアーの敵機で、交戦意欲もなく。最初の目標が撃墜された後に、誘導しなおしただけだけど。
876:名無しさん@十周年
10/04/28 21:35:17 F+ep/rR/0
>>873
一番下に関して言えばとりあえずPL12ってのがある。
877:名無しさん@十周年
10/04/28 21:35:51 W/tvm/xF0
発展途上国向けの機体なんだろうけど、これってロシア兵器の購買層と被るよなぁ・・・
ロシアどうすんだろ
878:名無しさん@十周年
10/04/28 21:36:07 b5SiuD+O0
>>873
F-16と戦っちゃ駄目でしょ
チベット人民やトルキスタン人民を上空から威圧するだけでいいんだから
879:名無しさん@十周年
10/04/28 21:37:20 HpB3gxv70
安物買いの銭失い。
まあ同じ安物ならまだロシア製のほうがいいな。
中国製を買うメリットがなさすぎ。
880:名無しさん@十周年
10/04/28 21:38:52 6hoJ4E7U0
Ye-8っぽくなったな
881:名無しさん@十周年
10/04/28 21:45:06 tnnq1HDi0
>>873
KJ-2000って警戒管制機がある
地震時に10時間滞空し、救援の航空機やヘリ数百機を管制したって言われてる機体
中国ってロシアからR-77を購入してなかったっけ?
882:名無しさん@十周年
10/04/28 21:56:38 22y++/AD0
>>852
金は無いし、技術すらあやしい。
F2の時は主翼ひび割れとか大変だったし。
883:名無しさん@十周年
10/04/28 22:06:21 quMhMeJh0
>>377 なぜ先人は第二次世界大戦に勝利して下さらなかったのだ。
>>377 今も日本が朝鮮半島・台湾・満州・中国国土の3割程度を統治していたならば
>>377 世界最強だったのではないかと考えると、残念でならん。
>>377 人口・軍事・経済・資源など、現在のアメリカに引けをとらなかったはずだ。
この大日本帝国の現状をよく想像するんだ!
中華・朝鮮・太平洋諸島・東南アジアとの混成民族国家。
日本列島は混血が進み純粋大和民族はもはや存在しない。
そして首都はもはや東京ではなく、満州の新京。
共通語はかろうじて日本語だが、人口第一位の民族は漢民族、
汎用語は中国語。天皇家ですら満州皇帝家と血族合併。
帝国内では格差が広がり、人種・民族テロが起こり、
そして働かない民族群を膨大に抱え込む。
戦争に負けた=国家の勝利だったのだ!!
884:高木正雄
10/04/28 22:08:52 6wYEe93O0
>>35
そういう意味ではね
885:名無しさん@十周年
10/04/28 22:11:58 HGTo6lBh0
>それでF16の約3分の2以下の価格となれば、購入を希望する各国には大きな魅力だ。
50億切れるF16って中身すっからかんやん
886:高木正雄
10/04/28 22:13:11 6wYEe93O0
>>16
二分の三って・・・・・
887:名無しさん@十周年
10/04/28 22:13:19 7P6rnlnj0
中国の言う事なんて信用出来なさ過ぎるだろ…
あと、何か仕込まれてそうで怖すぎる。
888:名無しさん@十周年
10/04/28 22:20:54 C35g33vl0
中国人は何でも商売にするから武器輸出でも儲けようとしてるんだな
中国製の武器って頻繁に暴発しそうだな
889:名無しさん@十周年
10/04/28 22:27:38 7P6rnlnj0
トロイとか仕込まれてそうで怖すぎる。
中国に軍事機密を自動送信したりとか、普通にありそうだ。
890:名無しさん@十周年
10/04/28 22:31:00 ynOWTPUh0
>>135
中国製の戦車は中東やアフリカ、ベトナム、パキスタン、北朝鮮、ペルーなどへ輸出されている。
891:名無しさん@十周年
10/04/28 22:37:55 eF46AwFm0
>>879
ソビエト崩壊の際はアグレッサー機としてスホーイやミグを本気で
購入しようとする意見が制服側から出たらしいね
892:名無しさん@十周年
10/04/28 22:43:13 DwM1KiKgP
別に悪くはないな
893:名無しさん@十周年
10/04/28 22:44:05 yZl9me0J0
ファンタンAとフィンバックBしか知らない
894:名無しさん@十周年
10/04/28 22:55:28 9aQmgIkU0
>>776
ソ連時代の戦闘機は一回飛んだらエンジンは交換するものだったらしいなw
895:名無しさん@十周年
10/04/28 22:58:18 9aQmgIkU0
>>890
その辺なら暴徒鎮圧には充分役に立つなw
896:名無しさん@十周年
10/04/28 23:06:49 QJtFXvVI0
さすが途上国。
日本では60年前に止めた戦闘機を今ごろ作ってるのかw
897:名無しさん@十周年
10/04/28 23:14:44 CAyMuVqm0
日本の三式飛燕をメッサーシュミットと言ってはいけません。
みたいな話と違う?
898:名無しさん@十周年
10/04/28 23:31:12 2rCtafEB0
>>849
最初の案はF-16、F-18、トーネードの改修と独自開発。
独自開発が入っているのは、技術研究本部が「国内開発できる技術的可能性あり」と報告してきたことから。
("出来る可能性あり"であって"出来る"ではない)
85年10月に上記F-16、F-18、トーネードを製造している3社に求める性能が出せるかなどの質問書を送る。回答期限は86年の1月末。
3社とも改修では無理と回答。
防衛庁は自主開発を考え始める。
それを知った上記3社から「設計から始めるなら要求を満たせる機体を造ることが出来る」としてクレームがつく。
それを受けた防衛庁は86年5月に再度質問書を送る。
各社は複数の案を回答する。その中でアメリカの2社は共同開発案を盛り込む。
86年12月、防衛庁は共同開発について調査チームをアメリカに派遣。
トーネードについてはイギリスのサッチャー首相が日本の総理に親書を送るなどしたが、可能性は消える。
87年3~4月においてF-16とF-18のメーカー側から聴取を行う。
4月末にワインバーガー長官が来日、栗原防衛庁長官と会談が行われる。
この時点では共同開発は案として提示されただけで具体的なことは話あわれなかった。
(この時何故かF-15改修案が出てきている)
国内の航空機メーカーが防衛庁の委託を受け、ダグラス社とダイナミックス社を訪れ共同開発の可能性を調査。
報告はどの機体も一長一短あるという内容。ただ、F-18は開発費が高いなどのリスクありと報告されている。
10月の栗原・ワインバーガー会談でF-15またはF-16の改造開発となる。
まあ結局F-16の対日技術供与の共同開発に落ち着くわけだが、89年に米議会で対日技術供与の反対意見が出されて
日米共同開発の修正決議が下院、上院で否決されてしまい、大統領が拒否権を発動するという一幕もあった。
(ソース元は月刊「丸」2001年9月号)
899:名無しさん@十周年
10/04/28 23:40:07 xZ1qx4300
>>489
中国の戦闘機も結構やるじゃん
旧式レベルの性能かと思ってたけどこれならF-16程度なら余裕で対抗できるね
900:名無しさん@十周年
10/04/29 00:55:41 BHQjSpu90
中国って人数が多いだけで、いざ戦争になったら相当弱いらしいな。
50年前と殆ど変わってないらしいじゃないかw
901:名無しさん@十周年
10/04/29 00:58:57 99AEGWR/0
いざとなったらわれ先に逃げる腰抜けばかり。日清戦争の時と何もかわってない。
902:名無しさん@十周年
10/04/29 01:05:56 ZA8vnSWb0
でも日本は中国以下だからアメリカに保護してもらってるんじゃないの?
903:名無しさん@十周年
10/04/29 01:28:28 Xvn18TgH0
>>902
だから、すぐ上下関係に割り当てようってのがチョン臭いっていうんだよ。
小さなテロ組織でもアメリカを震撼させることはできる。
人海戦術がバカバカしいほどの人員を動員することで可能な国は脅威だぞ。
個人がどんなに小さな戦力でも、数で勝れば勝てるからな。
904:名無しさん@十周年
10/04/29 02:18:56 xtxj9AQJ0
>>69
帯に短し襷に長しかw
905:名無しさん@十周年
10/04/29 02:26:06 UDDK/yRG0
F-16に匹敵ねぇ…
F-16といってもピンからキリまで存在してるからなぁ
見た目は単発で野暮ったくしたユーロファイターって感じだね
906:名無しさん@十周年
10/04/29 03:21:21 Lh2oY3cv0
>>899
F-16A/Bだからね
そういうような差に危機感を持ってるからより新しいBlock50/52の供与を求めてる
907:名無しさん@十周年
10/04/29 03:28:52 xoCtfHBD0
>>898
最初の案というか、いろいろな可能性を模索してたんだろ。
戦闘機の導入計画では当然のこと。
不毛地帯じゃないが、商社や政治の力学が絡む。
で、いつもアメリカの思惑が勝つ。
F-4代替F-Xもユーロファイターが導入されることはないだろう。
908:名無しさん@十周年
10/04/29 04:16:21 f0G1zoyt0
>>905
たぶんKF-16じゃないか?
これなら納得できそうな気がする
909:名無しさん@十周年
10/04/29 05:26:07 Btq7yVXw0
ま、F-16買えるのにわざわざこれを買わないよな。
910:名無しさん@十周年
10/04/29 06:15:35 WkHei+Im0
>>907
案というか、85年10月の外国機種選定の検討対象の文章にF-16、F-18、トーネードの3機種が書かれていたということだね。
自主開発の可能性については84年に調査を開始している。
911:名無しさん@十周年
10/04/29 07:21:44 r/xI71+R0
為替の引き下げや劣悪な労働条件・低賃金などに基づくコスト削減によって、過剰製品を海外市場で安売りするソーシャル ダンピングの成果ですか。
912:名無しさん@十周年
10/04/29 09:34:41 XjWiCH8o0
F-16つったってどのblockだよw
肝心なアビオニクス、ミサイルに言及無してww
素人記者にはうんざりですよ。。。
913:名無しさん@十周年
10/04/29 10:34:31 Fw2BVECb0
米軍やイスラエル保有の現行blockは
遠目にはF-16とわかるレベルの魔改造っぷりだもんなぁ
914:名無しさん@十周年
10/04/29 10:43:27 n4GimTML0
F16は変えなくてもMig-29は買えるだろ
915:名無しさん@十周年
10/04/29 11:08:07 Lh2oY3cv0
>>913
米軍よりUAE向けのE/Fもかなりヤバイがなw
916:名無しさん@十周年
10/04/29 11:13:48 T1bvV0pG0
>>912
C/Dだよ
Blockで言えば50/52よりやや落ちぐらい
E/FはUAE以外には存在しないしほぼ別物だからな
917:名無しさん@十周年
10/04/29 11:16:22 GZXKBsX80
そもそも日本の戦闘機は片道の燃料しか積めないんだろ?
この時点で戦えない。ボクサーが片腕縛られて試合するようなもんだ。
大金かけてどんな最先端の科学トレーニングを導入しようが、薬物を使おうが意味無し。
この国はアホか?
918:名無しさん@十周年
10/04/29 11:16:52 XScOhVip0
>>916
>C/Dだよ
>Blockで言えば50/52よりやや落ちぐらい
ソースは?
919:名無しさん@十周年
10/04/29 11:19:38 ANqsDUsU0
日本も1機買って調査しましょう
920:名無しさん@十周年
10/04/29 11:20:40 +2r0uv2j0
日本も形でいいからとりあえず兵器開発しろよ。
失敗してもやり続けている国と、まったく何もしない国じゃ、比較対象にすらならんだろ。
921:名無しさん@十周年
10/04/29 11:30:13 Rrws7DkJP
ロシア機じゃなくて中国機に置き換わるのは良い傾向だな。
落とすのが楽になるしwww
922:名無しさん@十周年
10/04/29 11:33:21 Lh2oY3cv0
>>916
性能ならBlock30レベルだが?
923:名無しさん@十周年
10/04/29 11:42:28 GZXKBsX80
【中国】尻からタウナギ入れた男性、直腸食い破られ重体に
スレリンク(newsplus板)
924:名無しさん@十周年
10/04/29 11:43:34 f0G1zoyt0
>>919
そのうち民主のセンセイが、「主婦だって値段を較べて安い方を買います」とか言って仕分けそうだ
925:名無しさん@十周年
10/04/29 11:47:09 ZkEtDg6o0
F-16C/Dに劣るのはレーダーくらいか?
926:名無しさん@十周年
10/04/29 11:48:15 4UDrCmiO0
戦闘機売っちゃうような先進国に、CO2抑制技術支援だっけ?
鳩山っち、馬鹿じゃね?
927:名無しさん@十周年
10/04/29 11:49:06 pZd/pR3O0
お金を渡すためにやってたんだから、アホじゃないだろ。
国売りの人ってだけだ。
928:名無しさん@十周年
10/04/29 12:14:43 0belVyDU0
こいつを選定作業で難航してるFXの候補にしては?
929:名無しさん@十周年
10/04/29 12:30:18 mUkmupo8i
アメリカとパキスタンの評価では性能はF-16A/Bと同等か少し上
F-16C/Dより少し下(パキスタンはC/Dと比較してない
がパキスタンも導入予定なので今後比較してくれるだろう)
この性能でF-16の2/3の値段なら十分市場はある
ちなみに中国本国では後継型のJ-10Bが初飛行しており
ステルス型の開発もしてるので
J-10Aの輸出にあまり躊躇はないだろう
930:名無しさん@十周年
10/04/29 12:59:51 2N9ReUHF0
>>924
価格だけじゃなくて品質を考えて買い物をして長く使えるのが賢い主婦だって誰か教えてやって欲しいけどなw
そっちもデフレ不況の要因なんだが、居眠り大臣様は…
931:名無しさん@十周年
10/04/29 13:32:54 Fw2BVECb0
パキスタンが買ってインドのSu-30とドンパチになれば性能試験になるなw
932:名無しさん@十周年
10/04/29 20:14:04 +ZuEGZjqQ
中国すげぇ
933:名無しさん@十周年
10/04/29 20:19:15 mhdxoPsi0
高機能なのか高性能なのかどっちだ?
934:名無しさん@十周年
10/04/29 20:41:06 ZkEtDg6o0
安くてそこそこ
日本のほとんどの戦闘機は手も足も出ない
935:名無しさん@十周年
10/04/29 20:58:36 sE1BQPj60
いまや戦闘機もハード部分よりソフトウエアの良し悪しが重要
936:名無しさん@十周年
10/04/29 20:59:28 CmNDzMhp0
航続距離や運用条件にもよるけど、だったらグリペンでいいんじゃないかと言う
937:名無しさん@十周年
10/04/29 21:00:34 xW1nF6Zv0
あげ
938:名無しさん@十周年
10/04/29 21:01:35 FwPfBjUH0
>>935
中国が手も足も出ないのが正にソフトウエア部分。
外側は何とかコピーできてもソフトウエアまでは無理。
軍事機密をソース公開しろとは流石の中国でも言えないしなw
939:名無しさん@十周年
10/04/29 21:02:53 wV6ziOoe0
心神よりも崇神とか応神の方が良かった。
940:名無しさん@十周年
10/04/29 21:03:03 K3H/pdGm0
1000機くらいあれば
第7艦隊くらいなんとかなるな。
費用からすればラプター100機分だし。
941:名無しさん@十周年
10/04/29 21:17:39 GSd1NWTKP
戦闘機の価格というのは一概に比較出来ない。
でも26億が機体本体のみの価格だとしてもまあ安いわな
942:名無しさん@十周年
10/04/29 21:24:44 FwPfBjUH0
>>940
お前はちょっと前に大暴れしたラプターを買うなら
全部の防衛費をユーロファイター購入につぎ込んで数で勝負しろとか
わめいていた基地外か?
943:名無しさん@十周年
10/04/29 21:32:49 6nKytDr00
>>940
艦隊って動けるから、SAMを射耗する前に攻撃圏外に一旦後退し、補給後に
また戻ってくるんんじゃない?当然、その間は交代の艦隊が前面に出てくる。
これの繰り返しで、空軍力壊滅させられて終わりでしょ。
944:名無しさん@十周年
10/04/29 21:36:59 cUQiQ4Tx0
ボコボコ墜落したり撃墜されれば結果高くなるわけでw
945:名無しさん@十周年
10/04/29 21:44:12 QDaThjIe0
>>940>>944
使い方は00ガンダム2の後半でクローンが大量特攻するみたいな感じか
946:名無しさん@十周年
10/04/29 21:45:49 XScOhVip0
>>945
ガンダム00を見た(以下略
947:名無しさん@十周年
10/04/29 21:47:12 +z6tLs2c0
だがしかし、耐久性は100分の1です。
948:名無しさん@十周年
10/04/29 21:51:00 /GbbAm8p0
人件費が日本の半分以下なので、
同じ戦闘機を開発しても半分以下の価格、
つまり単純に2倍の戦闘力になっちゃう。
戦闘機の訓練時間でも中国の方が上。
しかも、最近の空自のパイロットは少子化で眼鏡っ子も許可するようになった。
軍事費に現れてこない部分でも日本は圧倒的に不利。
アメリカ製の30年以上前のお下がりで自慢してる日本人は
平和ボケが過ぎるんじゃないか?
949:名無しさん@十周年
10/04/29 21:52:20 BegE7fEt0
F2で対抗できると思うが
950:名無しさん@十周年
10/04/29 21:54:52 hS7cEt6b0
「J(殲)10Me」を公開
951:名無しさん@十周年
10/04/29 21:54:53 /GbbAm8p0
>>949
F2は対艦攻撃能力は特筆すべきだけど、
戦闘機としてはいまいち。
あまりのコストパフォーマンスの悪さにゲルが調達中止を言い渡した。
そもそもアメリカとの貿易摩擦の中で生まれた奇形児なので、
F16ベースの改造機に戦闘力を期待するのが…
952:名無しさん@十周年
10/04/29 21:56:05 nmFGUU1h0
戦闘機のエンジンはアメリカとかイギリスに特許押さえられてて
日本じゃ作れないんじゃないかな。
953:名無しさん@十周年
10/04/29 21:57:51 Fw2BVECb0
>>951
艦載機としてはどうなのこれ
空母でノコノコ来てもF-2に母艦を沈められるのがオチだと思うけど
954:名無しさん@十周年
10/04/29 21:58:42 NLy8w8Vd0
日本ではエンジンが作れないからとほざいていたエンジン厨はどこに行った。
中国でも作れるものを何で日本が作れないのかね。
955:名無しさん@十周年
10/04/29 21:58:45 M+jPHzad0
アメリカは日本にお古しか売ってくれないから
他から買うといいよ。
殲なら同じ予算で2機買えそうだよ。
956:名無しさん@十周年
10/04/29 21:59:12 BegE7fEt0
F2は、99式空対空誘導弾を搭載できりゃF22をのぞいては対抗できると
思ってたのだが。
ちがうのか・・・
957:名無しさん@十周年
10/04/29 22:00:05 XScOhVip0
>>951
>あまりのコストパフォーマンスの悪さにゲルが調達中止を言い渡した。
バカにそそのかされてナ。
現在元気に飛んでるP-Xをやめて
炎上中のP-8導入しろといったり、
アイツの判断力、相当ダメだぞw
>そもそもアメリカとの貿易摩擦の中で生まれた奇形児なので、
>F16ベースの改造機に戦闘力を期待するのが…
F16は素でいい飛行機なんだが?
それに対して「攻撃機」のLAVI(わかるよな?)を魔改造した
飛行機で対抗する?
大丈夫?
958:名無しさん@十周年
10/04/29 22:00:26 FwPfBjUH0
>>948
戦闘機の開発費に占める人件費ってそれほど大きいかなぁ。
飲食店じゃあるまいし、人件費半分なら値段も半分じゃないだろ。
パイロットの訓練時間はアメリカ>日本>越えられない壁>中国>三途の川>北では
具体的な数字を挙げてみ。
959:名無しさん@十周年
10/04/29 22:03:32 /GbbAm8p0
>>953
中国の艦載機はSu-33だったと思うけど、
設計としてはF-2の年次の方が新しいのに
速度で負けてる。
艦載機に速度で負けるとは…
960:名無しさん@十周年
10/04/29 22:06:00 4ijS8kqB0
自国で戦闘機を生産できない弱小国が
上から目線であーだこーだいってんのは笑える
961:名無しさん@十周年
10/04/29 22:07:09 XScOhVip0
>>959
>中国の艦載機はSu-33だったと思うけど、
>設計としてはF-2の年次の方が新しいのに
>速度で負けてる。
>艦載機に速度で負けるとは…
母艦沈められては、速度あっても買える所、ないわけだが。
バカ?
962:名無しさん@十周年
10/04/29 22:10:14 5AFC4Pdv0
>>959
現代戦でドックファイトの性能は二の次三の次
レーダーの性能とミサイルの性能が全てを決める
だからこそクソ高いステルスを開発してるというのに
963:名無しさん@十周年
10/04/29 22:13:15 YGxES0F90
あんまりなめてると痛い目に遭わない?
戦前のアメリカみたいに…
964:名無しさん@十周年
10/04/29 22:13:31 R7A58Rlq0
>>952
エンジンだけなら20年前に開発されたような代物でもなんとかなるから特許はあまり影響ない。
どちらかというと非公開の部分の方が問題、実際作ってみないとだし、国内で生産してるのはライセンスの問題上流石にコピーは中国じゃあるまいし無理。
でもまぁ一番の問題は採算性だろうね、技術論じゃなくて。
965:名無しさん@十周年
10/04/29 22:14:20 FwPfBjUH0
>>959
カタログスペックで比較したって意味ないだろ。
そもそも最大速度で負けていたから何なんだよ。
瞬発的速度が速いから飛行機の性能が上じゃねえだろ。
966:名無しさん@十周年
10/04/29 22:15:53 /GbbAm8p0
>>958
自衛隊の飛行訓練時間は年間145時間。
中国の女性パイロットは10ヶ月で135時間の訓練を行ったという記事がある。
日本人が1億3千万人弱、中国は13億強。
同じように訓練して選抜すると腕のいいパイロットは10倍揃えられる計算になる。
中国の女性パイロット
この16人は第8期の女性パイロット訓練生で、
2005年に高卒者20万人の中から選ばれた。
そして空軍航空大学で28カ月の基礎教育、落下傘降下、野外生存訓練を行い、
空軍第1飛行学院で6カ月83時間の初級訓練機の飛行訓練、
空軍第3飛行学院で10カ月135時間の戦闘機高級機訓練機の飛行訓練を経験してきた。
URLリンク(japanese.china.org.cn)
>航空自衛隊の訓練飛行時間は年間1人143ないし145時間。米空軍の240時間、西欧の180時間にくらべれば少ない
URLリンク(nippon.zaidan.info)
967:名無しさん@十周年
10/04/29 22:18:55 XScOhVip0
>>966
信じられるのか?その手のプロパガンダ?
>自衛隊の飛行訓練時間は年間145時間。
>中国の女性パイロットは10ヶ月で135時間の訓練を行ったという記事がある。
968:名無しさん@十周年
10/04/29 22:19:42 o0Lyp6Xm0
>>963
戦う前から、やったら負けると分かってたっしょw
有利な条件で講和を結ぼうとか、ちょっと甘い考えをしてたけど・・・
969:名無しさん@十周年
10/04/29 22:20:49 5AFC4Pdv0
>>963
ICBMを除けば、渡洋能力が皆無に近いし脅威度は少ないんだけどね
970:名無しさん@十周年
10/04/29 22:21:46 VzKVR24g0
MADE IN CHINA の恐ろしさを知らないのか???
971:名無しさん@十周年
10/04/29 22:23:35 pTWg1eLa0
>>969
酸性雨渡洋攻撃を仕掛けてきよりますが・・・
972:名無しさん@十周年
10/04/29 22:24:00 W4F2FcJU0
カタログスペックと実際の性能との乖離が激しそうだな。
あと個体毎の品質のばらつきも大きそう。
最大の心配は、やばいしかけをされていそう。
973:名無しさん@十周年
10/04/29 22:24:13 /GbbAm8p0
>>965
全くその通り。
実戦経験のない軍隊など烏合の衆。
実証されてない兵器はただの張りぼてだ!
1982年のフォークランド紛争でイギリスのハリアーと
アルゼンチンのフランス製ミラージュが対決した。
当初、スピードで勝るミラージュが優位かと思われたが、
小回りの効くハリアーはめざましい戦果を上げた。
VTOL万歳!
974:名無しさん@十周年
10/04/29 22:25:57 wJoOIT3r0
そもそも
自国に、世界へ誇れるハイテク技術を生み出す企業の無い国が作った戦闘機を、信用して買う奴なんか居ると思うか?
975:名無しさん@十周年
10/04/29 22:26:29 XScOhVip0
>>973
中の人が変った?
>小回りの効くハリアーはめざましい戦果を上げた。
>VTOL万歳!
えーっと
つ「AIM-9L」
976:名無しさん@十周年
10/04/29 22:27:05 layjs2030
多分漫画みたくゲームみたいに大群がバリバリ打ち合うイメージ
977:名無しさん@十周年
10/04/29 22:28:47 FwPfBjUH0
>>966
>自衛隊の飛行訓練時間は年間145時間。
>中国の女性パイロットは10ヶ月で135時間の訓練を行ったという記事がある。
普通に読めば自衛隊の平均的パイロットすら年145時間訓練している。
しかし中国ではショーケース的なエリート女性パイロットチームですら
10ヶ月で135時間の訓練しかしていないって事じゃ。
978:名無しさん@十周年
10/04/29 22:30:27 /GbbAm8p0
>>974
その国の政情や要求されるレベルで変わるよ。
日本は志願制で周りの国よりパイロットが少ないので、
少数精鋭で高性能でないと要求を満たさない。
でも、日本のように金がある国ばかりではないので、
発展途上国はバカみたいに高いF-2を10機そろえるより、
J10を40機+リベート+ハニートラップを選ぶ事も充分考えられる。
ロシアはこれに危機感を抱いて、中国にライセンスを侵害するなと怒った。
すでに中国はロシアの初期の軍事技術は手に入れていると見るべき。
979:名無しさん@十周年
10/04/29 22:31:27 YGxES0F90
今はいいけど…
なんかやな感じだと思うが
正直、脅威だと思うだろ?おまいら
980:名無しさん@十周年
10/04/29 22:32:10 lXDmY5Cb0
蓮ポが防衛省に
「なぜ中国様の戦闘機じゃ駄目なのですか?」
「予算削減になるからコレ買え!」
って言いそうw
981:名無しさん@十周年
10/04/29 22:33:16 4+uDvde50
>>975
若僧にはあの時期のL型っつってもわかんねっしょw
982:名無しさん@十周年
10/04/29 22:33:20 VyMtzNc50
国内とよそで実証実験できれば、徐々によくなるわな
今はとてもとてもF16と比べられるものではない
10年立てばかなりよくなっているはず
983:名無しさん@十周年
10/04/29 22:33:36 wV6ziOoe0
>>963
いくら戦闘機が多くても、
人工衛星からのデータでミサイルを誘導すれば無力化できそうだけど。
上陸部隊にしても中国から来ればミサイルとか迎撃機で撃退できそうだし。
戦前とは違ってかなり根拠のある自信であるかと。
984:名無しさん@十周年
10/04/29 22:34:23 rAuHsD3y0
3分の1の値段じゃないのか。
思ったほど安くならないな。
人件費あがってるのか?
985:名無しさん@十周年
10/04/29 22:36:50 w3r0RfsH0
日本も技術はあるんだからバンバン武器輸出して金儲けしておけばよかったのに。
変な非武装論者と米国隷従ポチの所為で、有力な輸出製品が一つなくなってしまった。
福祉で有名なヨーロッパはバンバン武器輸出して金稼いでるのに。
日本の不況・雇用問題も多少の改善はできるだろう。
ちなみに亀井ちゃんは↑に近いことをしようとして提言してる。
986:名無しさん@十周年
10/04/29 22:39:10 sH9qeD/20
>>983
ミサイル万能論は50年前に終わりましたけどw
ECMやBMD、ステルスでミサイルはいくらでも無効化出来るけどw
987:名無しさん@十周年
10/04/29 22:39:31 YGxES0F90
>>962
ドッグファイトは無いとなめてると痛い目に遭わない?
ベトナムみたいに
988:名無しさん@十周年
10/04/29 22:43:24 /GbbAm8p0
>>983
中国との全面戦争において、
GPS兵器は全く役に立たない。
衛星破壊実験を中国は2007年にアメリカソ連に続けて成功させた。
AWACSなど早期警戒管制機で日本はまだ優位に立っているが、
イスラエルからも情報を仕入れた中国はKJ-2000をロシアをぱくって
早期警戒機を開発。
全天候型で最大100機の目標から1ダースの戦闘機を誘導できる、かもしれない。
KongJing-2000(KJ-2000)
URLリンク(www.sinodefence.com)
989:名無しさん@十周年
10/04/29 22:44:03 XScOhVip0
>>986
>ミサイル万能論は50年前に終わりましたけどw
そうなの?
>ECMやBMD
…
>BMD
>BMD
>BMD
>BMD
990:名無しさん@十周年
10/04/29 22:46:38 ZkEtDg6o0
近代化改修が進んでない現状のF-2ではアウトレンジでぼこられる
991:名無しさん@十周年
10/04/29 22:47:54 hskT7hE00
何時のF16に匹敵するんだ?
992:名無しさん@十周年
10/04/29 22:47:58 XScOhVip0
>>988
>中国との全面戦争において、
>GPS兵器は全く役に立たない。
>衛星破壊実験を中国は2007年にアメリカソ連に続けて成功させた。
ならばジャイロやら天測やらでミサイルを誘導するだけだが。
中国には、それらに使える精度の高い部品、あるの?
>イスラエルからも情報を仕入れた中国はKJ-2000をロシアをぱくって
>早期警戒機を開発。
?
その後、どうなってる?
993:名無しさん@十周年
10/04/29 22:53:25 XScOhVip0
>>990
>近代化改修が進んでない現状のF-2ではアウトレンジでぼこられる
本年度より、AAM-4改の搭載とレーダーアップグレードが始まるがな。
まずは4機だけど。
994:名無しさん@十周年
10/04/29 22:53:36 /GbbAm8p0
中国の輸出兵器をバカにしてるけども、
中国では殲-11が最新式。
ロシアのSu-30も輸入してもう97以上の運用が確認されている。
総兵力220万、作戦機1980機の国と戦争してどうやって勝てるのか?
URLリンク(www.clearing.mod.go.jp)
孫子曰く 勝てない戦争は国が滅ぶからすんじゃねーよバーカ
995:名無しさん@十周年
10/04/29 22:54:01 6aZjMuVQ0
いやまて 戦闘機ではなく 特攻機と考えるんだ
996:名無しさん@十周年
10/04/29 22:54:53 5AFC4Pdv0
>>987
ベトナムの頃は肝心のミサイル性能が低かったしの、命中率2割行かないとか
997:名無しさん@十周年
10/04/29 22:55:58 XScOhVip0
>>994
>孫子曰く 勝てない戦争は国が滅ぶからすんじゃねーよバーカ
要約、本性現したカイ?w
>総兵力220万、作戦機1980機の国と戦争してどうやって勝てるのか?
あの、周りは敵だらけって事、少しは自覚したら?
>ロシアのSu-30も輸入してもう97以上の運用が確認されている。
インドの連中、もっとマシなバージョン使ってるしw
998:名無しさん@十周年
10/04/29 22:56:14 sH9qeD/20
>>989
まあ敵の対空ミサイルを消耗させるデコイや無人機も一種のミサイル防衛みたいなものだろう。
ミサイルは敵と味方の区別が出来なくて、
イラン・イラク戦争ではイラク軍機がアメリカ軍のフリゲートに誤射したり、
イージス艦が民間機を撃墜しました。
999:名無しさん@十周年
10/04/29 22:56:30 s9ukFhZV0
>年間飛行時間
中国の場合は機体によって大きく違う
一番少ないのは爆撃機で80時間程度
数の上の主力機J-7やJ-8などの旧型機は100~130時間
(J-8Fとか最新の近代化改修機はもっと長いとも)
J-10やJ-11、Su-30MKKのような最新鋭機は180~200時間と言われてる
これは中国の正式発表ではないが
西側の有力な軍事誌や研究所が口をそろえて
中国で新型機を与えられてる部隊の飛行時間は
西側に劣らないと言ってるので信憑性は高い
1000:名無しさん@十周年
10/04/29 22:56:56 nqRtK5S70
1001:1001
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