10/04/28 03:08:05 PByEcWuh0
>>519
「分からない」って、儲かったかもしれないけど不必要なリスクを負わなくて良かったって意味だよ
どっかの大学で億単位で億単位で出してるしね
赤字は累積で２兆円位だったと思うけど
525:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:09:37 WLTuTjtQP
>>521
あ、そんな気がする
526:524
10/04/28 03:12:28 UjierE7hP
何か自分で書いて違和感あるな
「分からない」って運用の仕方をそれほど良く知らない自分からしてみれば、、儲かったかもしれないけど国が不必要なリスクを負わなくて良かった
↑こう書きたかったの
＞どっかの大学で億単位で億単位で出してるしね
どっかの大学で億単位で赤字を出してるしね
527:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:12:58 Ij8itbqk0
もうグダグダ
528:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:13:16 SqR9pv7G0
いくつか良い案を提案してもらったから、期待してる・・・
って好意的に喜んでもらえてるじゃん。
なんで岡田が「理解に苦しむ」って怒る必要があるの？
うまく交渉がいってる、ってことじゃないのか？
529:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:14:06 Or5CAjd10
>>524
「不必要」かどうかは、リスクとリターンのバランスで決まるんじゃね？
大損ぶっこいた連中がいたってことは
その反対側では儲けられていたわけだから、
リターンが小さいとは考えにくい。
不必要と判断するには、根拠が不足しているのではないか？
駒澤大学とか100億以上損していたな。
結局、運用の巧拙によって違ってくるわけだ。
で、実際に日本人総体では、先進国平均よりは成績はよかった。
まあ、バブルを経験していたから、ある種のにおいを知っていたという面もあるが。
530:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:16:03 Se7fGTOA0
理解出来てたらもっとまともな政治してるわな
531:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:16:08 QSQlmHGl0
今まで県外々言ってきたけどどうも現行案しかなさそうだぞ、と。
でも今更沖縄(と言うか有権者)にはそんな事口が避けても言えねーし、と。
米は何でこっちの痛い所がバレそうな事を言っちゃうかな～、と。
そういう事でしょ。
でもそれは、今までお前らが勝手にバラしたり約束破ったりフラフラしてたりして信頼が無くなったからだろーがよ。
10分会談で、オバマに見放されたんだろ？
自業自得じゃないかよ。
532:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:19:27 WLTuTjtQP
アメリカガーを発動させようと思ってたのに、封じられたとかもあるんかな
533:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:20:10 UjierE7hP
>>529
駒沢大学はそんなに損したのかｏｒｚ
＞で、実際に日本人総体では、先進国平均よりは成績はよかった。
へぇーそうなんだ
自分は年金運用してるのは、ちょっと講習を受けただけの素人連中がやってるって以前聞いたもんで
お前ら遊んでていいからローリスク・ローリターンで運用してろ！ってスタンスｗ
534:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:21:59 SqR9pv7G0
岡田の怒りは、
「現行案を提示したことをバラすなよ、ボケ！」
って、こと？
何を提示したかは言ってないのに、勝手に先走って、
勝手に怒ってしまったってこと？
535:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:24:56 Or5CAjd10
>>533
そもそも「素人」ってのは何をもって「素人」と定義するのか疑問だよな。
損したら素人かって言えば、数年前は皆素人だったわけで、
じゃあ知識があれば玄人かって言えば、
知識だけで儲けられるなら、学者は皆大金持ちだって話になる。
結局、相場で損するのはどうしてかっていうと、
「知らないのに知ったふりをする」からなんだよな。
ローリスクローリターンもいいんだが、
それだと株高の時期や高度成長の地域への投資機会を失うし、
そうすると「相対的に負け」ってことになる。
周囲が10%利益挙げてて、自分は1%だったら、顧客獲得で負けるからな。
536:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:26:45 r4nxz7Ce0
>>529
あれって金融庁が「サブプライム関連はヤバイから手を出すな」って邦銀に
おふれを出してたんじゃなかったっけ。でも管轄外だった農林中金が手を出し
てて、大損こいたって話たが。
537:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:28:35 gwEFRF450
岡田はなにがしたいんだ？
解決してもらったら困るの？
未解決でお蔵入りさせてしまうシナリオでも描いてるの？
岡田が現実路線とか言ってたやつ誰だよ。
まるっきりルーピーズじゃないか。
538:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:31:53 Or5CAjd10
>>536
つまり、事実上市場の価格が崩壊することを予知していたわけなんだが、
だからこそ「買いで手を出すな」って言えばもっとよかったんだよな。
でも役人は責任問題を嫌がるから、
「どうせならノーポジの方が、外れても文句出にくいでしょ」ってことになる。
市場の崩壊を予測して儲けられないなんて、
ある意味では運用の世界では恥ずかしい事なんだけどな。
「分からない」ってのは恥ずかしいことではないが。
539:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:31:55 WW+ODIla0
>>117
民主党は何かをやらかすということはわかっているが
いつどうやってどのようなことをやらかすかがわからない
あえていえば全方位からファンネルで翻弄されちゃう感じ
やられてるほうには何がなんだかわからなくなる
540:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:33:45 rOeYRd1X0
結局、ネット右翼にとっては民主党のやることなすことが気にいらねーのだろｗ？
誰も自民党なんか政権政党に復帰してほしいなどと思う奴は少ないってｗｗｗ
541:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:37:02 WrSt/Z9x0
5人に4人はネトウヨなのに何言ってるんだ？
542:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:37:18 UjierE7hP
>>535
個人投資家は取り敢えず置いといて、
証券会社とかはプロの集団でしょ。
そこに素人の新人が入ってもミスを起こさないようにフォローしてもらえるからいいんだけど
年金とか国のお金を運用するのはたぶん独立行政法人でしょ
その独行が証券会社からヘッドハンティングしてきた人材を中心にやっていればいいんだけど
なんかそうじゃな無いような、ただ講習を受けただけの連中がやってるって話を聞いたことがあるの
もちろん証券会社とかとアドバイザリー契約は結んでるんだろうけどね、それでもすごく怖いなって感じてたのよ
まさしく「知らないのに知ったふりをする」で取り返しのつかない損失を出すんじゃないかと
それと、ごめん、もう寝るね
話に付き合ってくれて、どうもありがとう
ﾉｼ
543:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:37:45 dNYn1S++0
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
いつも通りだね
544:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:40:19 uCva/DhX0
よくわからんがキャンベルが
「日本からいい提案があったよ」って発言を岡田が全力で否定したってことか？
なんで？
545:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:40:30 9WZ6J/u40
どういう意味だ？
日本側は「真剣な提案はしていません」という意味の抗議か？
おめーどこまで馬鹿なんだ？
生まれる前の精子の段階までさかのぼって死ね 父親の睾丸ごと死滅しろ！
546:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:41:35 Or5CAjd10
>>542
プロの助言なんてあてにならないぞ。
プロの俺が言うんだから。
結局、ブローカーと顧客は求めているものが違うから、
そこを理解しているかどうかってことだよな。
「売らんかな」の人達を相手にしているという意識を持てば
そうそう損はしないよ。
547:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:44:33 bb9io/AeP
ポッポが全部ひっくり返すからなにも決まらないだろ
548:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:47:14 CnKzOvqY0
＞期待が持てる要素を含んだ真剣な提案
沖縄内ってことで理解できる。
549:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:49:23 vK+FeMPj0
キャンベルさんが言ったことも抽象的だし
岡田さんの言ったことも抽象的だし
どうということはなさそう
そこを空気のポッポが 支離滅裂なことを言って取り返しの付かない大変なことに
550:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:50:32 5TNd1TXo0
こいつら ５月３１日になっても 「発言を控える」と言うだろな。。。
551:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:50:39 r4nxz7Ce0
>>547
でもポッポが決断しないとなにも決まらないんだお。
あれ？
みんなポッポの「腹案」に沿って動いてるはずなのにね。
552:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:50:40 CnKzOvqY0
期待が持てる要素を含んだ真剣な提案（米）＝沖縄内＝今はそれ言うのはまずいだろ（岡）
553:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:56:16 q7K5MX5G0
民主政権の中でも岡田外務大臣だけはしっかりやってるな
目立ちたいだけでもなく ただ座ってるだけでもなく
自分の役目をひたすら真面目に果たしてる 色々不遇な人だな
554:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:58:07 CnKzOvqY0
相手の意向を探らないで先に進むわけない。
探るために岡田は何かを言ってるはずだよｗ
555:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:00:06 SAwg0tVl0
>>553
オカダ「>>553の発言は理解に苦しむ。ただし、どこが問題かは申し上げられない」
こんな感じなんだが…
556:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:01:25 EKPyXV0a0
>>511
アメリカは極東の平和と安全に貢献するつもりで
ギリギリのラインで、現状案の改定案を、決めるつもりで
知らせているんでしょう。
日米同盟をきっちりさせて見せないと、沿岸に迫っている中国軍を牽制できません。
ゴールデンウイーク中にも、小競り合いが起こるかもしれません。
自衛隊はむろん、内閣からの支持がなければ発砲できないので、
中国は、日本の離島のいくつかに上陸してしまうかもしれません。
中国は、現在の世界でゆいいつ、領土的な野心で交戦する気のある国です。
フィリピンは、アメリカ軍基地をなくした途端に、中国に離島を奪われました。
日本近海で、ここ数週間、中国艦船の行動が活発化しています。
小沢退陣で民主党政権が混乱するのに乗じて、
いいがかりをつけて、日本に交渉能力がない中、
なんらかの作戦が始動しているのでしょう。
民主党の友愛精神は、中国には通じなかったようです。
のんびりしている場合ではないと思います。
領海と領土が、いくらか失われるだけならよいですが、
本格的に交戦状態になっても、和平の為の交渉能力が日本にはありません。
休戦や停戦のために、日本の国益は無駄に失われるでしょう。
普天間問題で日本は、あまりにも政府の能力の無さと
交渉能力の無さを露呈しました。
557:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:04:28 q7K5MX5G0
>>555 今回のうやむやな対応は、普通に聞けば納得いかないだろうけど
首相がブレまくって国内調整が出来てない段階で、沖縄OK！とか言うのはNGだし
かといって、お客さんがせっかく着たのに、鬼畜米英帰れ！と言う訳にも行かんし
ごにょごにょ言って、お茶を濁すしかないだろう
558:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:07:24 viLxBA5w0
お茶の銘柄も何度も変えて、半年間お茶を濁し続けて、
もう客に出せる状態じゃないよｗ
559:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:07:48 onlWwpJy0
民主党内閣の言うことやること全て理解に苦しむ内容なんだが
560:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:08:41 PkrcaPF10
キャンベルさんも大変だなあ。
交渉が決裂しないように維持していくだけでもものすごい綱渡りなのに
その綱を岡田がぶったぎるだなんて。
561:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:09:22 IDcbO1yq0
俺ら日本人からすりゃ民主の言動のほうが意味不明だぜｗｗ
562:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:10:57 mnR0+5FU0
>ただ、具体的に発言のどの部分が問題なのかについては
>「申し上げない」と繰り返し、明言を避けた。
なぜ言えない！！ 密約さへ公開したのに
アメリカに提示した条件なら、国民に開示すべきだろう。
まっ、本来は密約も含めて公開すべきじゃないが、しかし
都合の悪いことは公開しないのに
密約を正義ぶって公開してする人間性が嫌だ。
563:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:13:18 EKPyXV0a0
>>1
中国艦船の動き、中国から日本へのいいがかりを
考えたら、キャンベル発言は、不思議でもなんでもないのに、
岡田外務大臣は、これを無視するなら
日本はなくなるかもしれません。
岡田外務大臣は、独断でもいいから、アメリカの提案を受け入れて、急いで次に
中国艦船への対応の協議に入るべきです。スキがあれば領土を占領したいというのは
チベット占領の時代だけでなく、中国は現在もいつでもやる気満々です。
岡田外務大臣が独断でキャンベル氏と手を打ってくれてもいいと思います。
それで、即座に米軍との協調行動を始めてくれたら、
中国艦船ももっと後退してくれるでしょう。
でなければ、ゴールデンウイーク中にも日本は領土を失うかもしれません。
日本があれだけ国連に貢献しているにもかかわらず日本は常任理事国には
入っていません。中国は、ずっと常任理事国です。しかも中国の体制は
非常に円熟して安定していて中国人の支持も篤い所です。
ひるがえって日本の政府は、交渉能力はゼロに近く
自衛隊が危険を感じて発砲するような事態にでもなれば中国の思う壷であり、
そうでなくても、中国側は、あれやこれやのいいかがりをつけて交戦を
正当化する機会をうかがっている。作戦はすでに始動している。
検察審査会や事業仕分けでテレビが賑わっている間に、中国艦艇は作戦を
おしすすめている。
万が一の交戦の後は、平和を取り戻すために停戦交渉に入るでしょうが、
手練手管の熟達した中国に対して
鳩山首相も民主政権も交渉上まったく日本の国益を主張できないでしょう。
そうならない為には、キャンベルの提案を丸呑みして交戦を避ける以外
ないのではないか？ 交戦した後で、国益を守る力は、今の政府にはない。
やる気満々の中国を相手に、独力で交戦を避ける力もない。
564:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:14:16 q7K5MX5G0
>>558 普通にお茶菓子は出すとして
奮発した手土産も持たせないと お客さんも帰り辛いだろうなぁ
鳩山首相と小沢幹事長の首セット これを手土産に持たせると予想するが…
565:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:15:05 Hn5Z1HqR0
なんだこれｗ
566:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:16:48 4klxJVVa0
厨房が思いつくような言い逃れだな岡田ｗ
567:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:17:20 46JpI4JC0
せっかく話が進んでいることにしてあげたのに、空気読まずにそんな配慮をぶち壊すミンスは流石だわ
568:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:17:27 SqR9pv7G0
なんで、
「いい案を提案してもらえた、よかった」
ってよろこんでもらえたのに、岡田が
「理解できない」
って怒る必要があるの？
なんなの、このやりとり。
岡田まで鳩菌が伝染したのか？
569:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:18:21 NTujbReV0
なにやってんだお前ら！？
吉野家か？
言いたい事があるなら、二人で話せ。
結果が出てから、プレス発表しろ。
570:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:18:25 5T3UC+ba0
なんだよ、昨日の夜中に辺野戸修正案がどうちゃらとか言ってたから
それを機軸に話が進んでんのかと思ってたけど、ニュースにもなってないから
妙だなとは思ってたんだ。
こういうことかよ、いいように揺さぶられてんなｗ
571:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:19:28 U9imU0EH0
鳩山は精神異常者と思ってるから余り気にならないが
民主で嫌いな二人が岡田、枝野。
572:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:20:03 viLxBA5w0
>>568
わかりやすいな
キャンベルも「えっ？」って思ってるだろうな
573:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:21:45 i/JaI3Xl0
｢密約」ですね、わかります。
キャンベルが日本を追い詰めないように配慮しただけじゃないの？
オカラは一つ一つ真に受けなくていいよ。ただでさえゾンビ化進んでいるんだからｗ
574:みすみ ◆lSDIc833F6
10/04/28 04:22:08 NZbJpHJh0 BE:515377049-PLT(16072)
>>519
2008年度市場運用分では9兆6700億円の赤字だったわね。
575:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:22:44 5k3A+iMR0
>「いろんな意見のやりとりは行っている」
>具体的に発言のどの部分が問題なのかについては「申し上げない」
99％岡田が胡散臭い。
576:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:24:03 t0Sfy3SQ0
期待が持てる要素を含んだ真剣な提案はしておりません
ルーピー・オカラ
577:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:25:52 5T3UC+ba0
>>573
一つ一つ真に受けて、それにいちいち方向音痴のマジレスするのが岡田の特徴だよｗ
578:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:30:25 wZ2/8xE/0
>1を読む限りではアメリカ側はなんら具体的なことを言ってない
それどころか真剣な提案があったと言っている
これで岡田が理解に苦しむなんて言っているようじゃ
せっかくアメリカからやってきたのに話し合いが全然できませんでしたって言っているようなもんじゃないか
579:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:32:19 ll13UY7A0
お互い理解に苦しむ？
いつまで経っても平行線だな
岡田は墓から出てきた様な顔になってるけどｗ
大丈夫？
580:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:33:45 9WZ6J/u40
23日 岡田外相がルース駐日米大使と会談 極秘裏に 「辺野古沿岸 浅瀬案」を提案
↓
24日 辺野古浅瀬案を推進していることがメディアにバレる 沖縄と社民が大怒り
↓
25日 キャンベル米国務次官補 「日本政府から、いくつかの期待が持てる要素を含んだ「真剣な提案」があった。」と朝日新聞に答える
↓
25日 沖縄県民と社民党にﾎﾞｺられ あわてて「浅瀬案を具体的に提案はしていない」と釈明
↓
26日 ワシントンで日米実務者協議するも日本側はこの「真剣な提案」を出せず 交渉決裂
↓
27日 岡田外相が記者会見でキャンベル氏の発言について「理解に苦しむ。適切な発言ではないと思う」などと「真剣な提案」を否定
↓
27日 名護市 稲峰市長「浅瀬案とかそんな屁理屈ねーから 速攻で死ね 名護市内移転は一切認めない ﾌｧｯｷﾝ！」
↓
27日夜 鳩山(笑)総理(噴) 「(28日の協議で)キャンベル氏に移設の政府案を提案して、実務者協議を行うという考えはない」と発表
↓
28日 キャンベル米国務次官補 「・・・」
581:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:38:40 wZ2/8xE/0
アメリカさんもかなり困ってるだろうな
どうやって日本と話したらいいのか分からなくなってるんじゃないか？
582:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:39:52 gh6Lss5l0
>>42
おや、外国の人？
583:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:40:21 EKPyXV0a0
>>581
対中戦略が急務で、のんびり五月末を待つことができない緊迫した状況なのではないですか？
584:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:42:25 wZ2/8xE/0
>>583
だから困ってるんだと思う
台湾は台湾でミサイル再開発し始めるしな
半無政府状態の日本をどう扱ったらいいものかと
585:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:48:02 Nk3fd1Kl0
困るもなにも本当はアメリカは普天間のひとつやふたつどうでもいいんだよ
ただ単に日本の困ってる姿見て楽しんでるだけ
それがだんだんエスカレートしちゃってオチがつけられない状態になってるわけ
だからアメリカがオチをつけるには日本もそれなりのフリをしなければいけないってこと
「真面目な提案」という皮肉はそのフリはないわって意味だよ
586:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:50:17 6f9XfdEp0
平成の脱税王にして公然と嘘をつく史上初の総理の鳩山由紀夫党首！！法律の穴を研究
熟知して公金である政党交付金や政治資金で私腹を肥やす、絶対権力者の幹事長の小沢一郎
、他にも犯罪者である小林議員。。犯罪者を放置する自浄作用のない破廉恥政党！！
それが民主党！！！！！国会を解散して衆参同日選で国民に信を問え～～～
平成の脱税王にして公然と嘘をつく史上初の総理の鳩山由紀夫党首！！法律の穴を研究
熟知して公金である政党交付金や政治資金で私腹を肥やす、絶対権力者の幹事長の小沢一郎
、他にも犯罪者である小林議員。。犯罪者を放置する自浄作用のない破廉恥政党！！
それが民主党！！！！！国会を解散して衆参同日選で国民に信を問え～～～
平成の脱税王にして公然と嘘をつく史上初の総理の鳩山由紀夫党首！！法律の穴を研究
熟知して公金である政党交付金や政治資金で私腹を肥やす、絶対権力者の幹事長の小沢一郎
、他にも犯罪者である小林議員。。犯罪者を放置する自浄作用のない破廉恥政党！！
それが民主党！！！！！国会を解散して衆参同日選で国民に信を問え～～～
平成の脱税王にして公然と嘘をつく史上初の総理の鳩山由紀夫党首！！法律の穴を研究
熟知して公金である政党交付金や政治資金で私腹を肥やす、絶対権力者の幹事長の小沢一郎
、他にも犯罪者である小林議員。。犯罪者を放置する自浄作用のない破廉恥政党！！
それが民主党！！！！！国会を解散して衆参同日選で国民に信を問え～～～
587:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:50:44 P3QwbLde0
（中国様の許可を得ていないので現時点においては）「理解に苦しむ」
シナの狗岡田ｗ
588:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:51:09 P5AbkImL0
＞ただ単に日本の困ってる姿見て楽しんでるだけ
楽しんでるんじゃなく不思議がってるんだろ
この展開は普通予想できないよ
何してんの君ら？て感じだよ
589:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:58:30 lmuLDA3jO
アメ公は自国に有利になるように戦略としてやってんのに
民主党は呆れるな。小学生が政治やっても同じことになるぞ。
590:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:59:54 EKPyXV0a0
>>585
アメリカは極東の軍事的安定を意図しているのではありませんか？
日米同盟がしっかりした姿を見せれば、中国の作戦をけん制できます。
アメリカの求めているものは、直接に日本の平和や国益ではなくて、
ただ、世界にこれ以上の紛争地帯を拡げたく無いんでしょう。
日中で紛争が起こるのを避けたいのでしょう。
ところが、中国は、まだまだ領土的野心をもとに、交戦する気が満々です。
小沢訪中団が何人行っても、どんだけ熱く握手をしても、
中国の領土的野心は、それとこれとは違う、と言うのでしょう。。。
591:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:59:55 sgcGnsQx0
アメ、官僚・・・・・辺野古現行案or辺野古浅瀬案
民主党・・・・・・・徳之島or別のやり方
社民党・・・・・・・県外
だろ。
官僚のリーク情報とアメ側の都合によって、浅瀬案を既成事実化させようとしてるのに、
民主党側が抵抗してるって感じだな
592:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:02:17 EBn1bPFMO
>>591
抵抗も何も民主党が自らの案を発表すりゃ解決する話じゃね？
何遊んでるの民主党はｗ
593:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:03:06 5T3UC+ba0
>>591
官僚に抵抗って？政治主導（笑）じゃないの？ｗ
594:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:03:44 EKPyXV0a0
>>591
驚いたことに中国を警戒している人の書き込みがない。
不思議です。
工作員が相当に投入されているのに、この出来事に気づく日本人がいないのでしょうか。
米政府は、丁寧に交渉してきたのに、ここにきて、そんな既成事実化のような
強引なことをしてきたのは、もう待てない。危機が迫っているのに！！という
シグナルではないですか。
私は岡田外相に、独断でもキャンベル国務次官補に同意して
中国艦船を牽制してほしい。
595:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:05:24 sgcGnsQx0
>>592
いやｗ
それ何度もやって徳之島で反対集会受けてるんじゃんｗ
そのときに、「先に調整もしないで案を漏らすとは何事だｗ」って怒ってなかったか、お前らｗ
596:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:05:35 2c5uJKd50
>>594
クルクルパー内閣がが外交するよりは
官僚が外交した方が、はるかにましに見えるよ。
最初から、なにがしたいのかさえわからない。パー内閣。
597:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:06:00 sgcGnsQx0
>>593
アメに抵抗だよ。
598:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:07:19 20DKO59u0
社民は国外とか考えてそう
599:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:08:16 hvAjWsSK0
キャンベルさんお気の毒さまです。
600:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:08:31 wZ2/8xE/0
中国が日本を占領とまで行かなくても、平和的手段で日米安保を破棄させ
日中軍事同盟でも結んでみなよ
アメリカが一番借金してるのは中国で、その次が日本だぜ？
アメリカ立ち往生しちゃう
601:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:08:46 2c5uJKd50
>>597
>アメに抵抗
アメはなめるものであってね。
アメが欲しいと子供が泣きわめくのを
抵抗とはいわない。
602:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:08:54 rC0UHZ1G0
国民が民主党の理解に苦しんでるんだが・・・
603:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:09:21 AlMbGkxh0
契約の概念のない民主党だからなあ。
そりゃ理解出来ないでしょう。
国際社会の非常識は民主党の常識。
民主党の非常識は国際社会の常識ですがな。
604:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:09:37 P5AbkImL0
>>595
何度もやって？
そもそも正式に案出したことないだろ
今もまだ政府案まとまってないんだから
605:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:10:13 WW+ODIla0
>>595
度々沖縄案がとか国外とか変わってるだろうにｗｗｗ
そもそも民主がちゃぶ台ひっくりかえした癖に
全然アイディアなくてぼつ案ばっか繰り返しだすからここまで事態がこじれてるわけでｗｗ
どこまで頭悪いんだよｋｓｇ
606:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:12:12 sgcGnsQx0
>>605
ちゃぶ台ひっくり返す？ｗｗｗ
米軍再編に数兆円提供するアメポチ自民さんの尻拭いに右往左往してるだけだろｗ
607:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:12:16 JR6LvkL00
はあ？意味わかんね
なにを言っているんだ
608:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:12:50 r4nxz7Ce0
>>595
政府案も「腹案」も、今にいたるもまだ出てないんだけど。
「アイデア」がダダ漏れなのを嗤ってはいたけどねw
609:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:14:33 9WZ6J/u40
鳩山曰く「政府案はまだ完全に決まっていない」
だからな・・・・
610:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:14:44 wZ2/8xE/0
民主外交能力０点どころかマイナスだな
学校だったら留年確実
611:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:14:45 JR6LvkL00
>>606
出たなジミンガー
612:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:14:57 1jwnKNrN0
こんな連中と交渉のテーブルに着かなきゃならんアメリカに同情する。
613:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:15:35 sgcGnsQx0
>>611
もう流行ってねーぞ、それ
在日米軍再編費
日本負担 ２―３兆円
米国防総省 予算案に明記
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
614:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:16:02 2c5uJKd50
>>606
>尻拭い
単に寝ころんで泣きわめいているだけで
交渉が進んでいるどころか、相手にもされていないようですが。
615:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:16:18 sgcGnsQx0
>>612
ハァ？
交渉相手がポチじゃなくなったアメさんに同情？
どんだけ飼い犬に気遣いできる犬なんだよｗ
616:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:16:27 sgcGnsQx0
飼い主に気遣いだった・・・
617:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:17:09 sgcGnsQx0
>>614
まあ、それは認める。
民主の手にはおえないな。
かといって、自民に戻したらホイホイっと３兆円渡すだけだから、
これも外交でも何でもないけど。
618:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:18:10 wZ2/8xE/0
あえて岡田をフォローしようとすれば
民主党内、政府内の意見がバラバラで、何をどう協議すればいいのか良く分からない状態で
アメリカさんとお話し合いしなければならなかったことだな
619:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:18:17 P5AbkImL0
>>615
勇ましい国士様だこと
基地外はどこの世界でも相手にされないぞ
620:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:18:29 Nk3fd1Kl0
アメリカは日中が仲良くなってきてるのがなんとなく気に食わないんだろ
中国はすでにアメリカをひっぺがしにかかってるし
世界中からハブられていよいよ孤立だもんな
アメ政府が第二のナチスに変身するのももう時間の問題かな
621:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:19:13 2c5uJKd50
>>616
弱い犬ほどよく吠えるんですよねえ。
吠えて、なにかもらえればいいですけど。
役立たずですこと。
622:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:19:40 sgcGnsQx0
>>619
アメリカに無抵抗で米軍再編費用を出す売国自民さんは飼い主に頭ナデナデされて良かったですねｗ
623:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:19:52 fB1F9EzA0
>>620
中国のアメリカひっぺがしって、具体的に何？
624:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:20:26 sgcGnsQx0
>>621
よわい犬でも抵抗する犬のほうが、無条件で３兆円提供する従順な犬のほうがマシだろ
625:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:20:50 sgcGnsQx0
>>624
> よわい犬でも抵抗する犬のほうが、無条件で３兆円提供する従順な犬よりマシだろ
だった
誤字が多すぎる。
626:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:20:59 P5AbkImL0
>>622
民主党も出しそうですがｗ
627:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:21:27 auKbTgAB0
>>1がさっぱり理解出来ないんだが
628:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:21:35 AlMbGkxh0
>>620
お花畑にも程がある。
アメリカがそんなにお人好しな訳ないだろ。
ハブられているのは、実は日本という事実。
日本が民主党政権になってさらに如実になっているのに。
629:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:21:45 JR6LvkL00
どこが問題なのか言わないってのもなぁ
オカラもとうとう頭が逝っちゃった？ｗ
630:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:21:55 wZ2/8xE/0
>>620
なんとなくどころじゃないよ
中国と日本が軍事、技術で同盟結べばアメリカの地位は根底から覆される
アメリカの国債を一番買ってるのが中国で二番目が日本だ
言ってみれば中国と日本がアメリカの大株主、スポンサーみたいなもん
この２国が手を結べばどうなるか
631:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:22:29 sgcGnsQx0
>>626
グアムに関してはもう決まってるので仕方ないが、
普天間移設費用も出したら軽蔑するだけだ。
既にかなり軽蔑してるので、その材料が増えるだけだな。
632:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:22:42 6WRrIZXa0
>>624
その抵抗の内容がアレですかｗ
前の政権とは言え、日本の国としてアメリカと交渉をし纏まっていた案をひっくり返し
その挙句半年以上の迷走、アメリカも日本も引っ掻き回しているだけのアレｗ
633:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:22:59 6lkh3tg+0
ポッポ政権は政府案を提示する気がないんだからキャンベルが嘘ついてるんじゃね？w
【普天間】 ２８日、キャンベル次官補と日米協議…鳩山首相「政府案は提示しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:23:55 PKkAG28rO
もう、トコトンやれ鳩山
635:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:24:10 2c5uJKd50
>>624
吠えて、なにも食べ物をあたえられず、衰弱死するんですか。
歴史は繰り返すんですね。
鳩山のじいさんが、ロンドン軍縮会議を政局にして
「統帥権の干犯」と反米感情を煽った弱い犬でしたわねえ。
636:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:24:34 sgcGnsQx0
>>632
前の政権がアメリカ様に３兆円提供することになっていた既定路線とやらを
無理に変えようとしてるだけだろ。
そんな売国不平等路線を引っ掻き回してくれるなら、いくらでも賛同するよｗ
お前らは３兆円黙って奉納するのが好みのようだがｗ
637:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:25:21 kcLZ5EtlO
お前ら朝早いな
638:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:25:44 1jwnKNrN0
そもそも民主党は
政権交代したのだから前政権が交わした約束は見直すのが当然
という考えだからな。
現行案というのは単なる案ではなく協定まで交わした計画なのに。
民主党がやっていることはアメリカが共和党大統領から替ったときに
政権交代したからと日米間でとり決めた約束事を反故にするのと同じ。
639:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:26:35 guwyU1nw0
>>620
日中がどこで仲良くなってきたって？
沖縄近海で軍艦やヘリコプターが威嚇したりちょっとした緊張状態じゃないの？
640:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:26:40 sgcGnsQx0
>>635
今はまだ忍び難き忍び、なんてレベルじゃないだろ。
やるだけやってダメだったら、暴発より我慢するべきだと思うが、
まだろくに抵抗もしてないじゃん。
自民があまりに従順なポチだったので、ちょっとキャンキャン吠える普通の
犬に代わって飼い主がビックリしてる程度だよ。
まだムチは持ち出してきてない。
641:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:27:04 GL2r9m2j0
>>636
つーか、今より安く終わる気がしないんだけど。
642:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:27:12 P5AbkImL0
いやだから
まだ出てない民主案なら日本は移転費用一銭も出さないとか考えてるわけ？
徳之島だろうとどこだろうと金は出すんだよ
反米国士様のバカさ加減がよくわかるな
643:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:27:22 sgcGnsQx0
>>638
協定ってロードマップか？
あれには法的拘束力なんてないぞ。
グアム協定とパッケージにされて、なんかよくわかんないことにされたけど。
644:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:27:25 2c5uJKd50
>>636
グアムとちがって、国内移転なら
金が落ちるのは日本ですから
いっこうにかまいません。
645:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:27:50 sgcGnsQx0
>>640
> 今はまだ忍び難きを忍び
だ。ほんと誤字が多いな・・
646:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:28:26 sgcGnsQx0
>>641
いや実は、俺もそんな気がちょっとしてる。
そうなったら軽蔑するだけ。
647:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:29:10 JR6LvkL00
キティの相手をするのは大変だよなぁ
キャンベルに同情するわｗ
648:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:29:11 6WRrIZXa0
>>636
日本の国として交わした約束をひっくり返すこと事態が非常識なことなんですが
それすらも理解できてませんかｗ
で、その引っかきまわした挙句、アメリカにでっかい借りを無駄に作ってるわけで
国同士の借りって無駄に高くつきそうですねｗ
649:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:29:19 6lkh3tg+0
どうせまた政権交代するんだから何決めても無駄じゃね？
民主党理論によるとそうなるよw
650:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:29:36 sgcGnsQx0
>>644
とやって自分を慰めてるわけだね。
いくら公共事業代わりになるとはいえ、
その出来上がったものを使うのがアメさんじゃ～な～
そんなことならまだ道路作ってるほうがマシだよ。
651:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:30:06 GL2r9m2j0
>>646
正直すぎるぞｗ
652:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:30:38 1jwnKNrN0
民主党はゴタゴタ起こして結局普天間恒久化させ
基地移転と同時に協議していた日米地位協定見直しをウヤムヤにしただけ。
653:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:30:44 sgcGnsQx0
>>648
約束＝条約はグアム協定だけだが。一応は。
３兆円提供路線を変えるのは別になんの問題もないぞ。
アメリカの反応があまりにも激しいのは、３兆円提供に民主が抵抗してるからじゃないかと、
好意的に解釈してる。難しいが。
654:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:31:24 sgcGnsQx0
>>651
俺別に民主信者でもねーし。
ちょっと自民に否定的なこと書くと、すぐ民主信者と決めつける奴がわらわら湧いてくるけど。
655:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:31:27 2c5uJKd50
>>645
いや、だから、なにを目的に吠えているのかが
さっぱりわからないんですの。
日本国内に落ちる金を少々けずるため？
信頼関係を損ねてまでやるには
さっぱり割にあわないことで吠えるんですねえ。
656:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:31:41 6WRrIZXa0
>>650
ぶっちゃけ、在日米軍って必要ないって思ってる？
657:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:32:02 E9JYzU880
一連のやりとりから分かることは、アメリカが方針を変更して
民主政権に対して嫌がらせをするようになったこと。
今まで散々に煮え湯を飲まされてきたが、ついに我慢の限界を超えたらしいな。
658:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:32:12 hUB6deZ30
>>630
中共が持ってる国債無効ねって言うだけ
日本が買った米国債はそもそもアメリカが保管してるよ
第一本当に売るとなったらいっきに大暴落で日本も中共も大損だから
米国債売ってどうこうとかいい加減妄想はやめような
659:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:32:26 sgcGnsQx0
>>655
だからｗ
公共事業したいならせめて道路作っとけよ
それなら日本人も使えるｗ
660:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:32:38 wZ2/8xE/0
キャンベルもキャンベルだな
岡田と交渉して有意義だった、くらいにとどめておけばいいのに
早く倒れろ民主って言っているようなもんだ
まあ、そっちの方が都合がいいと言えばいいんだがね
661:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:33:04 sgcGnsQx0
>>656
必要だけど、３兆円出す必要はないな。
7000億円はアメポチ自民さんが約束しちゃったから、残り2兆3000億円は
どうにか節約してほしい。
662:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:33:15 P5AbkImL0
>>653
だったら米軍移転費用の問題になるわけで
徳之島だなんだの話が出てくるわけない
おまえがさんざん言ってる3兆円とやらは鳩山自身異を唱えてないだろ
＞アメリカの反応があまりにも激しいのは
あきれてるだけだろｗ
663:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:33:57 EBn1bPFMO
>>654
お前、他人を自民信者と決めつけといてそれはねーだろｗ
664:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:33:59 c64aOjw30
キャンベルもいい加減
民主の相手するの嫌気がさしたんだろ
665:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:34:45 sgcGnsQx0
>>662
リーク情報しかないからわからんけど、既存の空港を使うとかじゃなかったか
666:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:35:12 sgcGnsQx0
>>663
あっ、そうだっけ。
大の男がいちいちそんな事気にするなよ
667:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:35:16 wZ2/8xE/0
>>658
相手が中国だぜ？
大損こいてもアメリカをねじ伏せにかかってくるよ
軍事的手段を使わないんだから大義名分は立つ
こないだのサミットだってアメリカがいかに中国に気を遣っていたかわかるだろ・・・
668:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:35:43 clR+shFe0
>>47
密約ワロタ
669:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:36:13 6WRrIZXa0
>>661
必要だよねぇ、んじゃ金額的には仕方ないんじゃね？
ぶっちゃけ日本も在日米軍が居なくなったら困るし
台湾も半島も困るわけだしさ
台湾なんて、日本のグダグダを見て北京を狙えるミサイルの再開発とか始めちゃったし
在日米軍をなくして自衛隊で同じ事をしようと思ったら、もっと金がかかるだろうし
670:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:36:31 EKPyXV0a0
このスレの工作員は、どこから来ているんでしょうか
民主党の工作員だとしたら、
ならば失脚しそうな小沢氏が、
中国政府に依頼して、近海を騒がせて
日本にいいがかりをつけさせているのでしょうか？
普天間問題を紛糾させて日米同盟を壊してから
友愛を発展させられるとか夢を見ているんでしょうか。
今、日米同盟を立て直さなければ日本存亡の危機なのに。
日本にとって、アメリカと中国は並列に並べて眺めて、
どちらかを選ぶ自由があるというような、そんな相手ではないですよ。
中国は、共産党独裁政権で、中国の人民には民主主義のような権力がありません。
民主党の支持者は、日本も共産党政権下の国のような
全体統制の国にしたいのでしょうか。民主主義の、国民の選挙で政権が選べる
という現実は、苦労して先人の獲得してきた権利で、価値の高いものです。
民主党支持者は、共産主義に憧れて労働運動をしていた人たちの理想のような世界を
中国の体制に描いているのですか？
実際には理想とはまるで違う、一党独裁国が
中国の都市部を遠く離れた自国民や、隣国を苦しめている現実があるのに。
671:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:36:49 hUB6deZ30
>>667
だからそうなったらアメリカは中共が持ってる国債は無効って言うでしょ
672:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:36:57 P5AbkImL0
>>665
タダで済むなら鳩山はもっと強調するよ
自民案では金が掛かりすぎる、て言った方が国民受けもいいじゃねえか
そう言わないのは自民案よりさらに金が掛かるからだろうな
それで満足なのか？
673:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:37:05 5T3UC+ba0
銭も時間も無駄にかかって、おまけに問題をこじらせたとかいう理由で余計な条件
飲まされるだけだろ
ルーピー案に期待してるやつはバカか？
674:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:37:14 /PSQH+SI0
秘密交渉って大変だね。
交渉相手とは手を切れないし、利害関係者には「交渉なんてしてないっすよ」って誤魔化す必要がある。
その点官邸を巣にしてるドバトは気楽なもんだね。
少しはお前も汗をかけって。
675:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:37:23 sgcGnsQx0
>>669
なんで３兆円という数字を見ても仕方ないなんて思うんだよ。
毎年の2000億円の思いやり予算でも高いという不満が出てるんだぞ。
その15年分をそれとは別に提供するんだ。
米の事情による再編費用に日本がご祝儀として提供するには、ありえないほど高杉だろ。
676:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:38:03 EKPyXV0a0
>>657
民主政権へ嫌がらせではなくて
極東地域の紛争防止、軍事的安定を意図していると思います。
677:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:38:23 2c5uJKd50
>>659
とりあえず、日本には軍事力がないんですの。
軍備増強する金もないですし、
安全保障上、米軍を置いておくメリットははかりしれません。
それのための金と思えば、道路作りも同じこと。
まあ、とりあえず、金を使わず状況を変える手段としては
無駄に吠えるより、憲法改正です。
678:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:38:25 clR+shFe0
っていうかこれって単にアメリカがカマ掛けてるだけじゃないの？
つまり現政権はハナから相手にされず遊ばれてる。
どうせほっとけば瓦解するんだし交渉するだけ無駄。
基地は普天間にしばらく置いておけばよい・・・と。アメリカ的には何も変わらない。
679:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:38:34 WW+ODIla0
>>666
なにその自分に都合悪くなると逃げるのｗｗ
680:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:38:43 sgcGnsQx0
>>672
ただでは済まないだろうな。
既存の飛行場を使っても、格納庫等は新たに作らなきゃいけないし。
それを日本の費用でやるっていうのは納得できないが。
681:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:39:45 hUB6deZ30
>>675
なぜアメリカだけの事情って思えるのか理解に苦しむ
682:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:39:49 fB1F9EzA0
>>667
今の状態で中国が大損こいて、アメリカをねじ伏せられるのか？
683:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:40:04 sgcGnsQx0
>>677
米軍を置くのはいいと言ってるだろ。
思いやり予算15年分の再編ご祝儀をやる必然性がないってだけで。
憲法改正はもちろんするべき
684:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:40:24 EKPyXV0a0
>>667
アメリカは世界各地の紛争を終わらせて無くして
紛争を予防したいと考えている。
アメリカと中国が直接に対立や対決をすることはあり得ない。
しかも、日本が不安定になることも望んでいない。
バランスをとろうとしているだけですよ。
ところが中国は、そうではなくて、
領土の野心があって、軍事的に領土を拡張することを今世紀になっても
機会があれば、やってやると考えている。
685:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:40:36 sgcGnsQx0
>>678
そりゃアメリカとしてはアメポチさんと交渉したいに決まってるでしょ。
3兆円もらえる約束がパーになったりしたら計画狂っちゃうもんね～
686:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:41:17 sgcGnsQx0
>>681
日本の事情は主に普天間だけだろ
687:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:42:07 loMSG3wX0
>>675
結構な額だけど自主防衛してたらそんな支出じゃすまないんだし
みかじめ料としては妥当なんじゃない。
688:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:42:18 I7uHmlQq0
>>675
移設は日本が希望したことだろww
米軍再編なんかとっくに終わっとるわ
689:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:42:33 WW+ODIla0
>>675
日本独自で中国に対応しようとおもえばそれだけじゃ済まなくなるだろうがバカか・・・
>>685
そもそもアメリカは元々必要ない移転で金支払うのに
なんで3兆円ぽっちで満足できるとおもってるの？バカなの？
本気で利権のために移転したいのなら三兆円ですまなくなるとおもうんだが
本気で頭悪いな
690:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:42:58 hUB6deZ30
>>683
だから、日本もメリットを享受してる米軍の再編費用を負担する必要がないと思えるんだ？
だいたい左翼連中ってのはムシがよすぎるとこがあるが
691:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:43:01 6WRrIZXa0
>>675
アメリカだけの事情じゃないんだけど、在日米軍再編費用だし
つーか、その3兆円もアメリカのおっさんが口を滑らせただけで
3兆円の根拠って示されてたっけ？
692:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:43:21 sgcGnsQx0
>>687
妥当じゃないよ。思いやり予算だけでも妥当じゃないよ。
片務同盟だから仕方ないところもあるけど、でも
再編ご祝儀としては妥当とはとても思えないけど。
日本の防衛予算の半分以上だろ。
ありえんだろ
693:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:44:00 2c5uJKd50
>>683
だけどクルクルパー内閣は
別に金を減らしてくれ、と交渉している
わけではないですよねえ。
このままいけば、の形ばかりの変更のために
さらに多額の出費をしいられる可能性の方が
高いですよ。
694:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:44:13 Q3s26AUB0
岡田『民主党に案なんて無い！』 って言ってるんだろ？ｗ
695:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:44:35 sgcGnsQx0
>>689
> そもそもアメリカは元々必要ない移転で金支払うのに
> なんで3兆円ぽっちで満足できるとおもってるの？バカなの？
意味不明
696:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:44:54 wZ2/8xE/0
アメリカは１００年単位くらいでしか世界を見ない
中国は最低５００年単位くらいで世界を見る
その違い、分かる？
697:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:45:37 sgcGnsQx0
>>690
だからなんで再編費用まで払う必要があるんだ？
そんなの自分の予算で勝手に都合つけろよ。
お前の家と契約してるセキュリティ会社が、会社の都合で
会社再編したら、その金をお前は出すのか？
698:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:45:55 EKPyXV0a0
>>678
アメリカが相手にしているのは極東の軍事的安定その一点です。
民主政権が混乱を引き起こして中国の動きが不穏。
友愛とか憲法改正とか、政局だの仕分けだの言っている状況ではない。
日米協調路線を立て直して、中国軍を牽制しなければならない
下のスレのニュースによると、日本近海での中国艦艇の激しい活動が
報告されている。いいがかりをつけて、交戦の機会をうかがっている。
万一の紛争時の中国艦艇を正当化するための、あらゆる口実を
積み重ねようとしている。
中国軍は、軍事的領土獲得に野心がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ヘリ接近】中国大使「中国の軍艦が自衛隊に付きまとわれた、相互信頼に背いている」 日本の対応を批判[10/04/27]
699:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:46:06 sgcGnsQx0
>>691
3兆が間違いで3億くらいだったら、仕方ないから我慢してやってもいいよ
700:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:46:32 sgcGnsQx0
>>693
だからそうなったら軽蔑するだけだと何度書けば気が済むんだｗ
701:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:46:33 fB1F9EzA0
>>694
ジャスコは移転を合意させちゃうと、中国様からおしおき喰らうから
身動き取れないんじゃない？
702:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:46:34 oH1IP46u0
>>676
×極東地域の紛争防止、軍事的安定
○極東地域のテロ自演、軍事的介入
703:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:47:10 zOdt47Va0
キャンベル 『イイジャン、ソレ、イイジャン』
岡田克也 『え、ただのジョークじゃん』
みたいなやりとりだったと予想
704:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:47:33 EH9PnpPV0
ルーピーを理解できる奴はそうはいない。
705:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:47:34 EKPyXV0a0
>>696
私は日本が国家として無くなるのはイヤだ。
私の子孫には日本文化と日本語と、日本人の暮らしを受け継がせたい
706:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:47:34 WW+ODIla0
>>697
ﾜﾛｽｗｗ
家とセキュリティ会社の関係じゃないんだよ
アメリカは雇われてる立場なの？
日本が立場が上なの？
そもそもそれを理解できないとかｗｗ
707:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:47:42 6WRrIZXa0
>>699
つーか、その3兆円って数字自体が根拠が無くて
言ったおっさんが撤回してるんだけど
3兆円って数字だけが今は一人歩きして、お前みたいなのが騒いでるんだわ
708:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:47:56 hUB6deZ30
>>692
米軍の軍事費は日本の何倍だと思ってる？
米軍の代わりをしようと思ったら日本の軍事費は今の倍どころじゃすまねえぞ
しかも毎年毎年な
それもうまいこと九条改正できて核武装という難題をクリアできればって仮定の話だよw
709:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:48:03 2c5uJKd50
>>695
アメリカは普天間を
手放す気はなかった、ってことでは？
しかし、地元感情に配慮して
なんとか出ていってもらえませんか、
という交渉の結果が現行案です。
710:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:48:15 sgcGnsQx0
>>706
お前ウザイからNGにしとくね
勝手に吠えてろ
711:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:48:37 EKPyXV0a0
>>702
○極東地域の紛争防止、軍事的安定
712:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:49:24 GL2r9m2j0
もうちょっと日本が防衛に対して軍事力にポジティブな世論を形成できて
自衛隊の在り方が変わるくらいの情勢ならアメ軍なんか要らんと言えるかもしれんのだがな。
こんな周辺日本以外全部軍拡してるような今米軍追い出しても中国が喜ぶだけで極東地域は不安定にしかならん。
そんな急速な変化はいらん。危機感なさすぎなんだよ。
713:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:49:26 sgcGnsQx0
>>707
実際にグアム移設だけで7000億円決まったじゃん。
再編計画は他にもあるんだから、総額3兆円ってありえる額だろ
714:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:49:50 6lkh3tg+0
三兆円って何年かけて三兆円なの？
たしかRichard Lawlessが言ってた2.6billionドルは日本国内すべての米軍再編にかかる費用だったはず
一年や二年ですむわけないよね
まあ三兆円って言う数字もアヤフヤな数字だけどさw
$ 26 billion bill coming Japan's way: Pentagon
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
A senior government official told reporters separately he doubts $ 26 billion is the exact total.
He said the Pentagon may be inflating the figure to help persuade Congress to approve
the realignment project.
Japan does not have to pay some costs mentioned by Lawless, the official said.
715:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:49:52 1sAYi29f0
岡田さんよ。
それじゃ、女房の不機嫌と同じじゃないの。理由を言ってくれなきゃ、
なんで怒ってんだかわからんだろ。
716:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:50:17 6WRrIZXa0
>>713
7000億円使ったんだから、3兆円も絶対使う(ｷﾘｯ
アホかｗ
717:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:50:26 sgcGnsQx0
>>708
なんでさあ、「アメリカに出す金は高すぎる」と言うと、すぐに日米安保破棄派だと決めつけるの？
そんな奴ばっかだな。
718:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:50:49 r09BE60t0
キャンベル発言は日本側が海兵隊の情報をべらべらしゃべった仕返し？
719:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:50:50 hUB6deZ30
>>697
だからなんでアメリカだけの都合だって思えるんだよw
日本の都合でもあるだろバカ
警備会社とかクダラネエたとえしてんな
720:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:51:20 sgcGnsQx0
>>716
残りたった3倍じゃんｗ
721:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:51:22 CNxhn6bg0
>>84
どうも岡田さんは蚊帳の外っぽいよなあ
722:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:51:40 d6NePlnSP
>>710
都合が悪くなるとＮＧＩＤとかさすがだなー
だから思考停止とかいわれちゃうんだよ
723:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:52:20 P5AbkImL0
>>717
鳩山のアホ交渉批判したらポチとか言うのも止めたら？
724:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:52:30 I7uHmlQq0
>>717
安くできると思うのは結構だが、具体的にドコを削るんだよ？
削れるところがあるはずだ、じゃあ話にならんぞw
725:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:52:48 sgcGnsQx0
>>719
日本の都合でアメリカが軍を再編してくれるのか？
どんだけ飼い犬に優しい飼い主なんだよｗ
んなわけねーだろ。アメリカの都合だ。
726:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:53:04 WW+ODIla0
>>710
ニュー速でわざわざＮＧＩＤにしてるとかいうやつは大抵ＮＧにしてなくて
顔赤くしてるんだよなｗｗ
727:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:53:11 6WRrIZXa0
>>720
何の根拠にもならねーよ
で、他の人のレスもちゃんと読んでる？
在日米軍再編は日本の都合もあるって理解してる？
728:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:53:23 ldJOTjHo0
てか、民主党が提案してる案は全部自民より高くなるし
値切ってる感は全く無いどころか、献上金上乗せなんだよな
729:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:54:13 sgcGnsQx0
>>722
多数を相手にしてるときは、煽りだけが目的のカスはNGにしとくのが正解。
つーことで君もNG
730:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:54:51 2Bu+zRSs0
逆ギレしてフオローを無駄にするなんて、
もともと日米同盟を壊すために民主は動いてんじゃないのか？
731:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:54:52 EKPyXV0a0
>>712
> こんな周辺日本以外全部軍拡してるような今米軍追い出しても中国が喜ぶだけで極東地域は不安定にしかならん。
日本にファシズムの過去がなければと思います。
アメリカが中国と直接に交戦したら、地球が脅かされます。
この地域に紛争が起こることが、世界におよぼす影響は大きい。
中東、イスラム、イスラエル、欧州の民族対立、中国の少数民族支配
スリランカ、世界中に火種がありますが、
極東で紛争が起こると悲惨なことになる。今以上の恨みや流血は
誰も望んでいません。
中国の国力はとっても大きくしかも、地方の農村へしわよせをすることを
中国の中央は、なんとも思っていない。大きな国力で人民の暮らしを
犠牲にしながらでも、軍事力を行使しようとする中国に
戦争を起こさせることはできません。
基地のひとつやふたつの問題ではない。
日本だけの問題ではない。
> そんな急速な変化はいらん。危機感なさすぎなんだよ。
危機感がなさすぎですね
732:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:55:24 sgcGnsQx0
>>723
じゃあ、金が高いと文句つけたら国士様扱いするのも止めたら？
733:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:55:30 hUB6deZ30
>>717
アメリカに出すカネは高すぎると決め付けるバカ乙
>>725
極東情勢が日本の都合と関係ないと思えるほどの池沼なんだなw
734:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:55:49 DXyuESno0
>>636
「クソガキの小遣い」と言う名目で、支那蓄やクソチョンにその何倍もの現金を献上する今の政権も
なかなかの強者ですなあwwwwwwww
735:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:56:15 sgcGnsQx0
>>724
削るっつーか、そもそもなんで日本が金を出すのかってところだろ。
どうしても必要な場合だけ出せばいいんじゃねーの。
そんなのがあるとは思えないけど。
736:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:57:01 sgcGnsQx0
>>728
そうなったら最悪だね。
アメポチ志向じゃないのはわかるが、結果失敗だったら
それは抵抗する馬鹿犬だ。
737:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:07 6WRrIZXa0
>>735
普天間の移設案も在日米軍再編案の中の一つって知ってる？
んで、その移設案を引き出すまでに新聞とか地元民とか
サヨクちゃんたちがどれだけのキャンペーンをしてたんだよｗ
738:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:19 P5AbkImL0
>>732
金が掛からないわけでもない民主案にはなぜ文句言わないんだ？
739:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:19 WW+ODIla0
>>727
読んでないだろうよｗ
自分に都合の悪いレスはちょっと皮肉られただけでＮＧにするとかいってるんだもん
リアルでも自分に都合のいい意見やらメディアやらからしか情報を得ないんだろうよｗｗ
740:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:21 K41kCWcb0
もう修正案でいいじゃん。
741:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:37 sgcGnsQx0
>>733
別に極東情勢のために動いてるのはアメリカだけじゃない。
そのためにアメリカ軍の再編するのはアメリカの都合なので、
日本の予算では自衛隊を再編すればいい。
742:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:59 2c5uJKd50
>>736
>それは抵抗する馬鹿犬だ。
だから、そう言っているんじゃないんですの。
そうなったらって、戦略もなく吠えるだけじゃあ
そうなるしかないんです。
743:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:59:41 sgcGnsQx0
>>737
サヨクちゃんが動いてたのは普天間廃止だけだろ。
それに乗っかって辺野古案を出してきたのはサヨクちゃんじゃないだろうが。
744:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:00:18 6WRrIZXa0
>>736
つーかね、民主のやってる事って
とりあえず吠えてみただけのバカ犬にしかなってないと思うんですよ
そこらへんはどう？
745:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:00:26 sgcGnsQx0
>>738
既存空港使うなら金かからないだろ。
つーか、民主案がどれなのかまだわからんけど。
辺野古浅瀬案なんていう今必死にリークされてるやり方で行くなら、
もちろん大反対だよ。
746:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:00:34 wZ2/8xE/0
>>740
滑走路１本で米軍が納得するかな？
747:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:00:41 ldJOTjHo0
>>736
そうなたらと言うかそうなってるし
去年には「時期が来たら現行案にしますから」とアメリカに約束してたんだからさ
金額で揉めてるんじゃなく、面子に拘ってごちゃごちゃしてるだけ
748:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:00:52 9JSdIW6R0
なんで「移設問題やっと進んだ」ってコメントに対して、わざわざ会見の場で否定を
する必要があるのさ
民主党が本気になればまだまだ迷走しますよって言ってるようなもんじゃないか
749:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:01:02 sgcGnsQx0
>>742
> だから、そう言っているんじゃないんですの。
ですの？
どこのコテハンだ？
750:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:01:23 1y9rVTeM0
日本人ののらりくらり戦法は宇宙一
751:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:01:44 hUB6deZ30
>>741
あーはいはい
極東地域の米軍を弱体化させて台湾侵攻を楽にしたい中共の工作員乙
自衛隊が台湾有事に備えられるわけねえだろ低能
752:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:02:07 5T3UC+ba0
>>750
振り回してんならともかく、完全に後手に回ってるけどな
753:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:02:29 sgcGnsQx0
>>744
ああ、その可能性も高そうだね。
ただ、抵抗続ける中で外交スキルを覚えていく可能性もなくはない。
無抵抗なポチよりはマシ。
かもしれない。
754:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:02:35 If0N3+jh0
実務者協議、決裂 鳩山政権、いよいよ窮地に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
755:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:02:46 2c5uJKd50
>>749
大昔にハン板でコテしてたことはありますが
ここでコテしてたことはないですよ。
756:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:03:30 I7uHmlQq0
>>735
お前池沼か？
日本の安全保障をアメリカが担っているのに対し、
日本はアメリカの国防を担っていないからだが。
どこの国にロハで他国の国民を守るお人好しがいるんだ？
757:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:03:30 sgcGnsQx0
>>755
そうか。そりゃ失礼。
758:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:04:07 6WRrIZXa0
>>753
いやー、なんと言うか
外交相手を激怒させ、信頼を無くすのは
外交スキルを磨いてるとは言わないと思うんだｗ
759:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:04:17 sgcGnsQx0
>>756
片務同盟だから、思いやり予算が他の国より高いのは仕方ないってついさっき書いたばっかだな。
思いやり予算は我慢してるよ。
再編費用まで出すのはやりすぎ。しっぽフリフリし過ぎ。発情し過ぎ。
760:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:04:19 qn7ZnUSn0
相変わらずダメだなあ。
そもそも会話が成立してないとしか思えない。
761:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:04:19 GL2r9m2j0
>>731
中共一党独裁がなきゃなｗ
アメリカから中国に攻撃するような事態は起こらんだろ。
でも、中国が台湾を脅かす可能性が大きくなってると今台湾は判断してる。
もう変化起きてんの。危機感ないよね？
762:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:04:42 WW+ODIla0
>>753
どれだけ自民が苦労して辺野古に決めたのか理解できてないのがまるわかりなレスだな
自分の妄想の範囲内で世の中の事は理解できるとかおもってるが
現実を理解できないっていう典型例
763:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:05:40 sgcGnsQx0
>>758
これで激怒までするアメリカもアメリカだぜ。
去年までポチ相手にしてたのが、よく吠える犬に変わったから、
とりあえず恫喝して、新しい犬もポチ属性持ってるか確かめてるんだろうけど。
ここで萎縮してキャンキャン吠えだしたら、日本は二大ポチ政党の時代に入るだけだなｗ
764:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:06:26 35tRVkTc0
岡田、密約は良くないよ。密約は。
765:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:06:36 wZ2/8xE/0
最近新聞の記事も当てにならんな・・・
各紙好きなこと書いてるって感じだ
もっとも鳩山の言い分を記事にしろって言う方が難題なのかもしれないが
766:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:06:47 f0d0tU3T0
安保なんてどうでもいいだろ。
表現規制の自民はないよ。民主しかないって事をこのアメリカ人は理解していない
767:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:07:19 Q48MljXy0
密約はいい加減にやめたら？岡田よ。
過去の密約は晒して非難するくせに。
米国は岡田の方針に合わせて当然の事をしてるまでだよ。
768:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:07:20 hUB6deZ30
>>759
それは米軍の存在にそれだけの価値を見出せないオマエのアタマの構造に問題があるんだよw
769:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:07:21 I7uHmlQq0
>>759
在日米軍再編に関しては日本の都合だから日本が金出すのは当然だろ・・・
アメリカは別にやんなくてもいいんだから。
現に日本と関係ない部分の米軍再編はアメリカが自費でやってるしな。
770:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:07:24 mcebMUuf0
アメリカに屈しろというのか、保守は。
どっちにしろ、韓国から米軍が撤退すれば半島はもっと不安定になるだろ。
攻め込まれないように自衛隊を強化しないと。
あと第七艦隊は維持だし。
771:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:07:25 rvO8hP810
>>753
はあ、GoogleMap持っていって移設先について得意げに語る日本側の
スキルをどう上げるんだ？
それでもポチよりマシなのか？
772:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:07:49 D78+KCVf0
何はっきり公式に電波に乗せて批判してんだよ
どう考えても日本にしか落ち度ないだろ
そもそも基地があるのが悪いとかは無しで
もうクビ
773:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:07:57 6WRrIZXa0
>>763
んー、怒るのは普通だと思うよ
最初に約束をひっくり返して、その後に年内に決めますから!!トラストミー!!
とか言いながら何も決まらずじゃぁね
決まってた約束をひっくり返した時点で怒って当然なんだがな
774:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:08:05 r4nxz7Ce0
>>763
>よく吠える犬に変わった
んじゃなくて、意思疎通のできない変な生き物になったんだよ。
775:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:08:08 wXh+gPau0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こういう低脳が2chから流出してるのではないのか？
この手の低脳がいなくなることによる2chの空洞化が心配だ
民主もしっかりしないと企業は海外に逃げてしまうぞ！
776:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:08:55 sgcGnsQx0
>>768
ウゼーな
煽りだけが目的なら余所でやってろよカス
777:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:09:43 sgcGnsQx0
>>769
たとえば在沖海兵隊の半分のグアム移設。
これって日本の都合か？
778:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:10:33 bpRFmeCv0
けっきょく鳩山がダメだからということになるんだよな
779:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:10:57 BLd16/TZ0
「発言は理解に苦しむ」と批判しておいて、
で、発言のどの部分？ と聞くと「それは教えない」。
なんなの？
780:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:11:13 sgcGnsQx0
>>773
最初の約束ってただのロードマップでしょ。
あんなの法的拘束力もないただのアメさんに都合のいい計画書。
ポチじゃなくなったらとりあえずひっくり返すのはアリでしょ。
トラストミーはまずかったけどな。
781:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:11:16 fHtyR9uo0
>>763
外交は意思疎通と契約ということを理解しろよ
閣僚全員がいうこと違う上に全員が全員意見をころころ変える内閣なんて
誰もまともに話し合おうとかおもわないぜ
会社同士の契約でトップが変わったと思ったらこんなふうに契約をｇｄｇｄにされて
しかも交渉もまともにできなければ即つきあいなくなるだろ
つきあいがなくならないのは日本が日本であるからだからで
代わりが効かない存在だからだよ
ポチとかポチじゃないとかそういう単純な二元論で片付けようとするから
お前は馬鹿にされてるんだということを理解しようぜ
782:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:11:37 hUB6deZ30
>>776
煽りでもなんでもないが
世界一の軍事大国と同盟を結ぶメリットを理解できないやつはアタマの構造に問題があるとしか思えん
早く病院に行け
783:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:11:57 K/OQFKtc0
アメはもう相手にしてないだろ。
784:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:12:07 I7uHmlQq0
>>777
普通に沖縄の負担軽減が主な理由だが何か
785:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:12:12 /k/veehY0
test
786:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:12:22 sgcGnsQx0
>>781
> ポチとかポチじゃないとかそういう単純な二元論で片付けようとするから
> お前は馬鹿にされてるんだということを理解しようぜ
いや、自民信者の巣窟で自民批判をしてるからだろｗ
787:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:13:20 +KGAnAMX0
ID:sgcGnsQx0 が何か喋るたびに総ツッコミの嵐で朝から笑った。
しかも「煽りだけが目的なら余所でやってろよカス」とか言うからには
自分は煽り目的ではないらしい。
何食ったらこんな馬鹿に育つんだろう？
788:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:13:25 wZ2/8xE/0
俺は読売、朝日、毎日の三誌取ってるが、第一面に共通した記事を見るのは久しぶりだ
小沢氏起訴相当。三誌ともでかい見出し
789:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:13:30 rvO8hP810
>>780
とりあえずでひっくり返すなよｗ
790:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:13:55 fHtyR9uo0
>>780
外交において国としての連続性が続く限り政権が変わろうと
今までの交渉事は引き継ぐのが基本です
それを無理矢理ひっくり返せば信頼を無くすのは当たり前だろ
>>786
そんなだから現実が見えてないとか言われるんだぜ
791:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:14:27 sgcGnsQx0
>>784
いや、日本の都合って極東の平和のためとかそういうもんだろ。
グアムに戻って自分たちの国の施設を作るのに、日本が7000億払う
必然性がどこにあるんだ？
792:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:01 sgcGnsQx0
>>789
あんな糞ロードマップひっくり返すのが当然
条約でも何でもねーし。
793:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:23 2c5uJKd50
>>788
小沢をきって、民主立て直しってこと？
それでまた、有権者が騙されると。
794:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:36 hUB6deZ30
>>777
アジア太平洋地域でより効果的に運用するためなんだから日本の都合でもあるんだよ
なんでも只乗りできると思うなコジキが
795:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:51 f0d0tU3T0
アメリカ政府はこんなことで、民主政権の足を引っ張るなよ。
自民が政権に復帰したら、児童ポルノ規正法を施行されて全体主義国家まっさかさまなんだよ。
796:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:51 sgcGnsQx0
>>790
> 外交において国としての連続性が続く限り政権が変わろうと
> 今までの交渉事は引き継ぐのが基本です
だから調印したグアム協定はひっくり返してないだろ。
ロードマップなんて法的拘束力がない。つまり政権が終わったら変更される可能性があるってことだ。
そんなの当たり前。
だからひっくり返されないための条約ってのがあるんだよ。
797:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:52 rvO8hP810
>>792
いや、だからひっくり返してノープランでしたでどーすんのｗ
798:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:16:26 PL2O/kFN0
普通に立ち退き料だろ。
799:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:16:33 sgcGnsQx0
>>797
また作ればいいだろｗ
800:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:17:26 wZ2/8xE/0
>>793
ん？
いや大手三大新聞の第一面の見出しが共通して大きく、小沢氏起訴相当、と取り上げてるってだけ
まだ内容はこれから読む
801:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:18:04 rvO8hP810
>>799
半年たってもできてないだろｗ
糞ロードマップというからには、本来より良いロードマップ作ってから
交渉して差し替えるだろｗ
802:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:18:21 I7uHmlQq0
>>791
極東の平和？・・・何を言ってるんだ？
沖縄の知事がうっさいから負担減らしてあげますよって出ていくんだぜ
それに伴う再編費用を出すぐらい当然だろ。しかも全額負担ではないし。
グアムなのは沖縄を離れるにしても他に適当な行き先がないからだ。
803:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:18:46 /nJMmcdE0
ここはルーピーよろしく、「アメリカの真剣な思いを頂いた」とか言っておく場面だったんじゃ・・・。
804:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:19:03 d6NePlnSP
そういえば物理で光は波であり粒子であるというのがあるじゃん
あれってマクロの現象でミクロの現象を理解しようとするからあんな無理な説明になるんだけどさ
ID:sgcGnsQx0をみてるとヤツだけの理論で理解しようとするから
まともにこの問題を理解できてないんだよね
自分の常識がどこでも通じるとか思ってる人間は怖いな
805:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:19:17 sgcGnsQx0
>>801
ポチ専用ロードマップからの変更はそう簡単に行かないだろ。
806:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:20:23 sgcGnsQx0
>>802
なんで、日本に駐留してた軍隊が本国に戻るのに、
本国の基地を日本の費用で整備してやる必要があるんだよ。
冷静に考えろ。
どう考えてもおかしいだろ。
807:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:20:50 wXh+gPau0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
バカ発見
808:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:20:55 ImsZ5xWN0
>>1
よっぽど公にしたくない交渉をしてるんだね
民主党が裏取引したら「密約」じゃなくなるのかい？？？？
809:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:21:12 hUB6deZ30
>>804
あのバカに理論なんてないよ
3兆円は高すぎると思う個人的な印象っていうそれだけw
810:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:21:19 f0d0tU3T0
東京大阪の二大都市が児童ポルノ規制に動きつつあるのに、こんなどうでもいいことにかかわっている暇はない。
いまは日本に自由がなくなるかどうかの瀬戸際なんだから、アメリカは鳩山政権を追い詰めるのは理解できないよ。
811:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:21:20 sgcGnsQx0
日本に駐留してた軍隊が本国に戻るだけなんだから、日本は金を出す必要性がない。
どう考えても当たり前のこと。
なんか、オウム信者と話してるみたいだ。
812:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:21:26 t7P5WIhT0
不沈空母沖縄万歳！
813:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:22:28 I7uHmlQq0
>>806
すでに説明したことだ。お前が冷静になってレスを読み返すべき。
814:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:22:46 rvO8hP810
>>805
変更も何も一方で糞ロードマップ呼ばわりして、代わりのロードマップはないわけじゃんｗ
代わりが無くてどう変更すんだｗ
バカすぎｗ
815:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:22:52 tHdi8Vu+0
せっかく持ち上げてもらったのに…馬鹿だな、ジャスコ
816:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:22:55 DYr/iXLN0
もうどういうことなの
817:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:23:16 sgcGnsQx0
>>813
まったく噛み合わないな。
ほんと、洗脳を解くのって大変なんだなぁ
818:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:24:25 fHtyR9uo0
>>817
自分が理解できない意見は洗脳扱いですか・・・
理論的に考える事ができないやつってこわいよママン・・・
819:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:24:44 sgcGnsQx0
>>814
日本が一人で考えて押し付けても仕方ないだろ。
アメリカ側も協力しないと。
その前にまず、アメリカが相手はポチじゃないんだという認識にならないと無理だよ。
ずっとポチ相手にしてきたんだから、向こうも頭の切り替えが大変なんだろ。
最近の恫喝外交も、ポチじゃなくなったことに対する違和感が元にあるんだろう。
820:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:25:26 vrBFITB90
密約ですね
わかります
821:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:25:45 EKPyXV0a0
>>761
> 中共一党独裁がなきゃなｗ
> アメリカから中国に攻撃するような事態は起こらんだろ。
> でも、中国が台湾を脅かす可能性が大きくなってると今台湾は判断してる。
> もう変化起きてんの。危機感ないよね？
日本より先に台湾で起こると考えていいのですか。。
台湾は変更ないですが、日本の危機管理の弱体化はとてつもない。
もし平和より領土が欲しい中国参謀だったら、
今の日本の状態を見て攻め入るチャンスだと思うかも。
マスコミは本当のことを言わないし
内閣も首相も政権党もアレだ
822:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:25:57 tUhaAKxY0
「爾後キャンベルを相手とせず」ぐらい言ってやれ
823:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:21 sgcGnsQx0
>>818
うーん、洗脳を解くのにはたとえ話がいいと思うんだけど、思い浮かばないな。
824:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:25 DYr/iXLN0
>>817
まだ戦後体制から脱出できていない。
終わり
825:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:28 DfSPGlBM0
もっとがんばりましょう、って評価が気に入らないのか?
826:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:54 6WRrIZXa0
>>819
ポチポチ言ってるけどさ
今の交渉相手は言葉すら通じないバカだと思うんだぜ
827:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:27:10 rvO8hP810
>>819
今までのロードマップは糞です。でもノープランです。アメリカも一緒に考えてください。
ってことか。わけわかんねーぞｗ
828:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:27:21 I7uHmlQq0
>>817
俺は筋道立てて話しているけど、
お前の話には論理の筋道がないぞ。
引っ越さなくてもいい人が「引越し費用を払ってくれるなら」という約束で引っ越すわけだ。
引越し費用を払うのがおかしい、というならそもそもそんな約束しなきゃいいだろ？
829:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:27:44 LocQYuOJ0
どういうことだ
全く話は進んでいないと言いたいのか
830:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:28:24 sgcGnsQx0
>>826
うん。
俺はポチよりはバカ犬のほうがまだ成長性があると思うんだけど、
どうも有能なポチのほうが好みな人が多いみたいだね。
831:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:28:59 sgcGnsQx0
>>827
いやいや、一緒に考えないとダメだろ
日本の重負担を軽くするために一緒に考えさせないと。
832:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:29:01 GsC2h6L20
結局、民主党は国外移設以外に解決策は無いと考えてるのだと思う
ただし、露骨にそれをやると、自民党政権がアメリカと交わした約束を破ることになる
懸命に国内移設先を探してるポーズだけやって、しびれをきらしたアメリカが出て行くのを待っている
鳩山のグダグダぶりは、わざとやってるとしか思えないＷ
833:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:29:37 WS36BgT90
岡田がハブられてるだけなんじゃ。。。。
834:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:29:44 sgcGnsQx0
>>828
引越し費用だけじゃないよ。
引越し先の新居の費用も出してるんだよ。
どー考えてもおかしいでしょ？
しかも、実家に戻るんだぜｗ
835:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:29:47 r4nxz7Ce0
>>830
犬じゃなくて、多頭の変な生き物なんだよ。
836:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:30:32 fHtyR9uo0
>>830
かける言葉もないな
トップが無能でころころ言う事変わる国家が今まで成功した例なんておもいつかんよ
例を出せよ例を
837:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:31:07 ldJOTjHo0
>>832
辺野古への移設は日本が言い出した事なので決まらなければ
普天間に残るだけだよ
838:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:31:51 WS36BgT90
>>830
知障って治るの？
839:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:31:53 6WRrIZXa0
>>830
いやいや、バカ犬はまったく成長してないし役にも立たないからｗ
それに極東を切り離すならグアムに米軍を置く必要も無いんじゃね？
840:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:32:05 DYr/iXLN0
アメぽち言ってるのは、攘夷攘夷って叫んで
公使館を焼き討ちして喜ぶ長州志士と変わらない。
841:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:32:13 sgcGnsQx0
>>835
いや、まあ、目がロンパリなのって首相としてはイメージよくないな。
確かに変なイキモノに見える。
842:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:33:13 I7uHmlQq0
>>834
だから、おかしいと思うなら約束しなければいい。
移転先には施設自体がもともとないんだから実家という例えもおかしい。
基地を移転することなく毎年思いやり予算払う選択肢もあったが、
基地負担軽減を訴えて移設に合意したのは日本。
843:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:33:18 hUB6deZ30
>>834
どーでもいーことだが新居の費用も引越し費用のうちだろ普通
844:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:33:41 sgcGnsQx0
>>839
極東を切り離すわけじゃないでしょ？
半分はグアムでも十分だからグアムに戻るだけじゃ？
845:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:33:53 GL2r9m2j0
>>810
児ポより外国人参政権のが問題だからな。そんな煽りじゃ覆らんだろ。
それに比べたら普天間移転での民主なんて軽い軽い。早く変わってもらった方がいい。
846:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:34:13 E8C7drRd0
ルーピーの場合、空手形連発しまくって、日本の信用を傷つけているだけで、
アメリカに対抗できてるような外交してるわけじゃない。
アメリカに文句があるならそれはそれでかまわないが、
アメリカに対抗するためにもルーピーは除去しないと話にならん。
847:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:34:21 sgcGnsQx0
>>840
最初に攘夷の怒りがあったからこそ世の中変わったんだよ。
848:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:35:26 EKPyXV0a0
>>832
小沢氏が実現したはずの中国との友愛は、まるで無いみたいです。
> しびれをきらしたアメリカが出て行くのを待っている
> 鳩山のグダグダぶりは、わざとやってるとしか思えないＷ
そうやって日米同盟が無くなる前に
中国が日本の領海を獲得してしまうんですが。
交戦したら日本は、停戦も平和も取り戻す交渉力がないし、
交戦するには自衛隊への内閣の支持が必要であるし、それは出ないで
単に、中国がちょっかいだしてきて、中国の武力行使を正当化できるような
アクシデントが演出されるのを待つばかりです。
アクシデントの結果、交戦したら、
和平を取り戻すまでのあいだに、日本の国益はどれだけ損なわれることか。
何しろ今の政権は、交渉能力がないことが世界に丸見えですし、
一方の中国は、国連常任理事国でありしかも
伝統として交渉力に長けている。
日本はあれだけ国連に貢献しつづけているにもかかわらず
常任理事国になれずに、ひとたび紛争に巻込まれたら
譲歩、譲歩・・・です。
日米同盟をあらためて固めることが出来たら、
中国艦艇をけん制できるのに、岡田外相も鳩山内閣もそれを考えず、
小沢氏の友愛も握手もなんの効き目もなく
中国の思う壷です
アメリカは地域の紛争を予防したいだけですが、中国は地下資源と領土が
欲しいので噛み合いません。
849:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:36:07 hUB6deZ30
>>847
オマエの言うことには根拠ってもんがない
バカはつねに印象だけで物事を語るから困る
850:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:36:08 sgcGnsQx0
>>842
実家に離れ作って住むから金くれってことだろ。
それでホイホイ金渡すなんて、ジャイアンに脅されたのび太君レベルの理不尽さだよ。
851:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:37:38 6WRrIZXa0
>>844
在日米軍の装備が今の半分で十分だって判断なのに
わざわざグアムに基地や家族住宅を新設するの？
必要ならそんな費用をかけずにアメリカ本土へ戻せばいい
必要だからグアムにおくわけでさ
852:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:38:11 DYr/iXLN0
>>847
今、反米を言ってるのは北、中国には甘い社民、共産みたいな輩だろ。
少なくとも反米保守は分別をわきまえてる。
853:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:40:51 I7uHmlQq0
>>850
たとえがたとえになってないぞ・・・
日本の都合による移転という事実からなぜ目を逸らすんだ？
正当化するならまだしも、お前は「金を払うのがおかしい」しか言ってない。話にならん。
854:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:41:14 r4nxz7Ce0
>>841
鳩のイメージの話じゃなくて、
どういう意思決定の系統になっているのか、誰と話をつければ
「政府と話がついた」ことになるのか、いったいどういう意思が
あるのか、アメリカからみてさっぱり分からないというシロモノ
なんだよ、今の政府は。
日本人にも分からないんだけどね。
855:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:41:19 6WRrIZXa0
焼き鮭おいしいです＾ｑ＾
856:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:41:45 RTEo8MY70
要は、日本政府が信用できないから会談内容キャンベル自身がリークして、政府の方向に筋道つけさせようとしてるんでしょ
自業自得としか思えないが、まあ日米関係の悪化ここに極まれりって感じだな
857:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:41:50 y0nadpP20
岡田は理解できないことだらけ。国会で呼ばれないのに出て来てそういうことばっかり言ってまぜっかえしてる。目障りだから消えて欲しい。
858:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:42:34 GsC2h6L20
>>837
移設案が残っている状態だと、施設の改修工事ができないでしょ
移設計画があったら、地元は改修工事に協力しないから
859:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:43:05 hUB6deZ30
>>850
そしてバカのたとえ話には整合性がないから困る
860:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:44:24 n3S1KEXw0
現行案の辺野古で落ち着くんじゃないのか？
まだ徳之島考えてるのか？
迷走しすぎてもうわけわからんな
861:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:44:38 1IZ3k5uG0
ルーピーズは情報戦に疲弊して自爆の予感
862:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:44:45 sgcGnsQx0
>>852
アメポチとか言ってるのはたいてい保守だと思うぞ。
つーか、日本にアジア主義者なんて本当にごく少数だと思うけど。
863:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:44:45 fHtyR9uo0
アマチュアの論理
* 理想論を規範論にする
* 当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
* プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
* 難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
* 成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
* 現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
* 新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
* 新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
* 新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
* できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
* トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
これがぴったりだなｗ
864:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:44:50 zCjv7ZCQ0
この期に及んで、まだ政府案ではないと逃げ道を用意しておきたい鳩山政権ｗ
865:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:45:57 sgcGnsQx0
>>853
日本の都合もアメリカの都合もあり、本国に帰るわけだ。
その本国の基地や宿舎を日本の金で作る意味がまったくないってことだ。
駐留部隊が本国に戻る場合に、ご祝儀でこんだけ金やった国がどこにあるんだよ
866:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:46:15 /nJMmcdE0
>>706
家引っ越したらまたセキュリティ装置の設置費用が別途かかるんじゃなかろうか・・・。
それも考慮に入れてサポート料金として込み込みにするかは会社次第だが・・・。
867:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:46:26 sgcGnsQx0
>>854
それはまあ、小沢のせいだろうな。
小沢は癌だ。
やりたい放題やるなら、自分が総理につくべき。
868:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:46:45 hUB6deZ30
>>862
反米主義者は大量にいるけどな
オマエをはじめとしてw
869:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:47:06 sgcGnsQx0
>>856
そう思う。
アメリカ側のリークと、それに怒ってる日本政府（但し官僚を除く）って構図だろうな。
870:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:47:42 ldJOTjHo0
>>858
普天間なら日本に通告後もう改修工事やってるよ
去年末に決めれなかったからね
871:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:49:01 6WRrIZXa0
>>867
小沢は癌だと思うけど、民主で一番酷い癌であって
民主党そのものに癌が集まってるな
872:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:49:26 DYr/iXLN0
>>862
それがおかしな事に違うんですよ。
アメぽち言うのは大抵、北朝鮮、中国には甘い人達。
アメリカの軍艦の入港には抗議デモをやっときながら、
中国の時には友好の使者とか言っちゃうような輩。
873:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:50:56 sgcGnsQx0
>>872
そりゃまあ運動家にはそういうのも多いだろうけど、
少なくともネットで騒いでるくらいの一般人には少ないと思うよ。
俺も嫌韓反中だし。
874:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:52:43 I7uHmlQq0
>>865
駐留部隊が母国の元いた基地に帰るのとはわけが違う。
基地機能自体を移転し、それに伴って運用体制を改めるというのが米軍再編。
しかも移設分の軍事力は移転後も日米安保を担うんだぞ。負担しない方がおかしい
こんなことも分かっていないでよく偉そうなレスできるなお前・・・
875:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:53:29 ImsZ5xWN0
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876:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:53:38 O5Zu6tiq0
>>872
極左じゃないの？
中核や革マルのサイトは反米、親中国、親韓国で、竹島も尖閣諸島も日本領じゃない
と言ってるし。
877:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:55:03 6WRrIZXa0
>>874
装備や兵員の一部を後方のグアムに下げただけで
グアムの部隊も含めて在日米軍の組織としてみているって事だね
その再編が必要になったのも、反基地運動とかが起きて日本の世論が
厳しくなったからってきっかけもあったわけで
878:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:55:22 sgcGnsQx0
>>874
そういう詭弁に騙されて7000億円払っちゃったんだね、自民と官僚さんたちは。。
はぁ、つくづく、勿体無い。7000億円。
日本の業者も潤わないし。
879:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:55:42 2c5uJKd50
>>873
じゃあコバなの？
あれを鵜呑みにしちゃだめよ。
一見分かりやすいけど、ああまで単純な図式にしちゃうと
かえって本質が見えなくなるのよ。
880:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:57:01 frx3Fpgb0
日本から提案
↓
好感
↓
批判？？？
881:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:57:27 sgcGnsQx0
>>879
コバ？小林よしのり？
別に違うぞ。
小林よしのりの現在のポジションは知らないけど、
おそらく小林よしのり信者は民主よりの事なんか書かないだろ
882:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:57:30 wcBR2DZgP
国民があれこれ詮索するような発言をいっさいしてほしくない
ということなのか、自分らは米国にむしろ敵対的に対峙している
のにその事実を曲げられたことに怒っているのか、よくわからん。
883:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:58:18 GL2r9m2j0
まぁ少なくともここでポチ言ってるのは一人だけだよな。
そいつは保守かと言うと。
884:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:58:35 ujODjzx+0
おまえら民主のほうが理解出来ないだろｗ
全て他人のせいだな
だから左翼は駄目なんだよ
885:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:58:36 BnEB3YD40
>>881
886:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:58:43 92u2fvBn0
a
887:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:58:52 6XUfh2Cy0
そろそろ病院行ったほうがいいんじゃないか
888:名無しさん＠十周年
10/04/28 07:00:07 cfUCVzdS0
>>1
岡田「抗議する！」
記者「何に対して？」
岡田「それは申し上げられない！」
？