10/04/28 05:30:49 KcMSfBn90
>>946
なんだかんだ理屈つけて、結局女のテリトリーで変化が起こるのが嫌なだけでしょ、あれは。
いつもそうじゃん。
951:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:31:45 Q2npuuEM0
>>948
すでに争点は害のある無しなんて次元じゃないんだが、
さっきから何を頓珍漢な事を言ってるんだお前は
952:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:36:06 fT/PbMXr0
>>951
争点が害のあるなしの次元じゃない？
その上の次元はないよｗｗ害があるなら規制、無ければ規制の根拠なし。
953:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:42:58 Cqyb43aVP
とりあえず騒ぐのは14時を迎えてからでもいいんじゃないか？
有害指定が「性器描写の有無」という現行男性向けと同じレーティングなら
BLやレディコミもそれにあわせて自主規制すれば良いだけの話だし
男性向けの判断基準は描写の有無なのに女性向けは別に基準が作られるなら
それはこのスレで散々BL嫌いの男性諸氏が訴えてきた
「対象者の違いによる差別」なんだから腐は胸張って批判すればいいし
表紙からしてエロい男性向けがコンビニで堂々とシュリンクなしで売られてて
ヤング○○が小学生でも購入可能なこと考えたら
男性向けも女性向けももう一度レーティングしなおすべきだとは思うけどね
あと費用面の問題もあるだろうけど書店は雑誌にもシュリンクかけるべき
954:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:43:13 MZTbZrc+0
>>949 >>950
見てきた
確かに自分たちの腐テリトリーの不利益変更を怒り、それを粉砕しようというレスすこぶる多し (´・ω・｀)
ロリキモヲタ男とも共闘すべきイシューであるという方向性が見られん
だが覚悟していたほどオンナのエゴ丸出し一色でもなかったのは、不幸中の幸いだ
955:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:45:36 04m4jQ5i0
二次元の現状以上の規制は基本的に反対だけど、
BL系は今の男向けの規制レベルにすら達してないからな。当たり前の流れかもな。
異性間ですらないからかなりやばいだろうし
956:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:51:19 p5HRp2Fk0
>>946
一般書店でも表示図書であるかないかで販売にかかる制限が随分違うからなあ
女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし
18歳未満の財布をあてにしてなんとか儲けようってところは必死で一般向けに落とし込もうとする
こっちは男性向けの話だけど
ついこないだの東京都の審議会で不健全指定だされた図書だとこんなんがある
（リンク先に内容の立ち読みありだけどもちろん18禁相当なので注意）
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
これが成人向け表示なし、一般向け棚で販売されてたということになるんだが
ちなみにこの図書について出版業界に聞き取り調査おこなったところ、16人中11人が
描写はキツイかもしれないけどコミカルで明るい感じだから不健全指定には相当しないんじゃないの？って意見だったそうな
もちろん業界には業界のモノサシがあるんだろうが…ねえ
957:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:57:09 KcMSfBn90
>>956
とりあえず>>女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし ←ここについてだけ一言。
大人なんだからちゃんと区分された所に勇気出して入れ。
男にはそれを強要してきたわけなんだしね。
男だって最初から平気で区分された所に近寄れるわけじゃない、仕方なく受け入れてるんだ。
958:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:59 NEDW7Eh1P
元々萌えやホモ漫画に対してのゾーニングや規制が甘すぎたからなあ
959:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:59:26 fT/PbMXr0
>>955
結局、ここにいる人がBlを読むことの害を論証できない
実際今まで規制が成されていなくても問題らしい問題は起こらなかった。
そうゆうのを普通は無害と呼ぶ。
無害なものを規制するのは”仕方ない””当たり前”と繰り返しても
誰も納得しないし、政治不信を煽り納税意欲を下げさせるだろう。
いちいち善良な市民を圧迫し敵対的なリアクションをとらせる政治の方が有害だから、
Blより根拠無き規制を規制対象にするべきだな。
960:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:03:20 fT/PbMXr0
>>957
性差をただの対称なものとして考えて良いのかと
961:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:03:23 1kBSpfX00
ざまあみろクソ腐れマンコ
962:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:06:35 C8dQ8Wz30
やっぱり腐女子って口だけだよなｗ
なにが｢腐女子を怒らせると～｣だｗｗ
このまま表現規制にまで持ち込んでも
腐ミュニティ内だけでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言うだけで
手も足も出ないんだろうなｗｗｗｗｗ
963:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:08:19 KcMSfBn90
>>959
無茶な理屈だな。
女がBLで性衝動を刺激されたとしても、物理的な力や生殖器の形状や役割のせいで
男がエロ漫画で性衝動を得た時のような過剰な反応には基本的にならない。
では対外的な衝動以外、主に情動の面で見た場合はどうか？
これは物理的な制限が無い分、男女関係なく遺憾なく発揮される事になる。
だが、残念ながらこれは目に見えない事の方が圧倒的に多い為話題に上る事もそれほど
多くはないのが現状。
で、今問題になっているのはこの情動の部分なのだよ。
身体的成長と精神的成長への影響を問題にしているのだからね。
964:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:09:39 KcMSfBn90
>>960
男女平等なんでしょ？
平等ってのは男を理不尽に扱う為の詭弁ではないよ。
個人レベルでの話ならともかく、社会的な平等は守れよ。
965:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:11:29 Q2npuuEM0
>>960
隔離コーナーに入るのが恥ずかしいのは性差関係ないだろw
966:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:12:21 99ltgicw0
>>956
>女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし
これおかしくね？
男が、女が、と言うだけではなく、
本来ならば青少年にとって有害な物に関してはきちんとゾーニングされてきていたわけでしょ。
例えばパチンコ屋なんかは対象が男女関係ないわけだけどさ、
それでも一律に18才未満は立ち入り禁止という区分は出来ていたわけだ。
(もっとも、現場判断と現場の怠慢により有名無実だけど)
煙草やお酒なんかでも同様に法制度上ゾーニングは実施されているわけだ。
わいせつ物も法制度上規定されている以上それらと同様であるべきだよね。
個人が恥ずかしいとか気まずいとかでその法令を歪めてもよいということはないよね。
んでもって、今回の件は今まで流通量やその特殊性によりお目こぼしを受けていた分野に
線を引きましょうという話から発展してきているんだと思うんだけどね。
そこには女性だから、男性だからと言う線引きは必要なんですか？
967:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:12:22 23a0lIKL0
>>935
なぜだか教えてやろうか？ｗ
それは今まで「男向けのエロは規制を受けて当然」と言っていた人の正体が
｢女性向けのエロへの規制許すまじ｣と考えている腐女子達だったからだよｗｗｗ
こいつら女は２ちゃんにいる男をニートやオタク呼ばわりして来たが
そういう２ちゃんの女達もまたニート女(家事手伝いｗ)やキモ腐女だったと考えるのが普通だわなｗｗｗ
968:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:13:23 fT/PbMXr0
利益無き規制、害無き物の規制、そんな無い方がましな事をやって
政治は必要なものと言えるのか、納税を頼む資格があるのか？
地方政治など無ければその分税金は払わなくて良い、腐女子は規制のサービスは
いらないから税金ただにしてくれと切に願うだろうねｗｗ
969:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:53 NEDW7Eh1P
どうも♀は男女平等を自分の都合の良い事でしか使わない
エロ本読みたきゃ自分でそれ相応のコーナーまで買いに行け
970:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:20:28 fT/PbMXr0
>>964
男性は出っ張ってて突っ込む、女性はへっこんでいて受け取る。
そして女は分からんが男とは性欲のあり方も違うと聞くな。
生き物のサガにあわせた社会制度を作らなければ、乱暴で意味の無いものになるだろう
971:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:21:21 Q2npuuEM0
>>969
というか、そもそもBLがエロ本だという事にされるのが気に食わないらしい
972:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:24:10 Cqyb43aVP
>>957
>>女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし
確かにのれんでわけられたコーナーに入るのは気恥ずかしさがあるがどうせ元々BLは専用棚だ
腐の大半は気にせず買うし今はネット通販もあるから区分陳列はどうでもいい
それより入りづらかった区分陳列コーナーを堂々とのぞける口実が出来るのは少し楽しみな気もする
それより実際に区分陳列されるとなるとスペース的に男性向け縮小＆男性向けと同スペースに
ってことになると思うんだが、男性陣としてはどうなんだろうか？
エロ本買いに行ったら男の裸が表紙の本が平積みされてて流行の服着た美人が本を選んでる
そんな状況でエロ本買えるのか？女性店員から本買うのも恥ずかしがってるのに？
腐なんてみんなおしゃれに興味ないブスと思ってるかもしれないけど
毎年5万出してコート新調するのや10人が10人美人と認めるのもいるぞ
BL？なにそれ？っていうような中年男性とかが一気に被害にあうような気がして気の毒だね
973:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:24:23 ugC4oHmr0
>>971
立派なエロ本、変態本だよ
一度見てしまえばそんなもん誰も否定できない
探せばネットで幾らでも変態的な絡みが出てくる
pixivでもたくさん出てくる
974:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:00 p5HRp2Fk0
>>966
法令を歪めろって話ではなくて、今までは法令に沿った形で、出版側がギリギリ一般向けの範疇で収まるエロを模索してきたってこと
これが女性向けに限ったことでないのは秋田書店のあれやら見ればわかるだろう
んでもしかしたら今回問題になるかもしれんとこは、
じゃあ今回大阪府が規制対象としたBLのエロは本当に一般向けの範疇を超えたものなのかどうかってとこで
他と基準の整合性をとりつつ規制をかけられるのかってのがひとつ懸念だなと
975:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:02 fT/PbMXr0
>>971
ぶっちゃけエロ本という規制事態いらないものと思えて仕方ないｗ
976:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:27:29 KcMSfBn90
>>970
享受するばかりで生きていきたいというのは世の中的には通らないでしょ。
昔みたいに最終的に嫁にいくだけでよかった頃ならともかく。
社会にでるのならそれなりに我慢しろって話ですよ、女もね。
977:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:29:50 KcMSfBn90
>>972
多分だけど、同じ所には置かなくなっちゃうと思う。
978:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:33:35 DiZD7XlL0
今まで男性のジェンダー論は｢モテない童貞キモヲタの女叩き｣
とかいう方向へレッテル張りされ無情にも一喝されてきたんだから
腐女子のジェンダー論なんかに聞く耳もつ必要ないよｗ
｢モテない売れ残りブスキモ腐女の男性叩き｣ってことで一件落着ｗｗ
979:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:36:12 99ltgicw0
>>974
>法令を歪めろって話ではなくて、今までは法令に沿った形で、出版側がギリギリ一般向けの範疇で収まるエロを模索してきたってこと
>これが女性向けに限ったことでないのは秋田書店のあれやら見ればわかるだろう
どこが？と思ってしまうなぁ。
規定内の表現を模索するっていうのは男性向けだと言えるのかもしれないね。
で、女性向けに今までそんな努力があったんですか？
問題の俎上に上がるのは今回が初めてだと記憶しているのですけれども、
今までそんなことも考えないで好き勝手な物を作っていたとしか思えませんよ。
そもそも論を言ってしまうと、
今まで規定が無かったからこそ一般的な基準から逸脱した物を作り出してきた。
だから今回の件で商業ベースに乗るジャンルとして成立しなくなってしまうのではないかと言う危機感を抱いている。
と言う風にしか思えないのですがね。
980:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:36:51 p5HRp2Fk0
>>972
男湯女湯並の区分分けがされるかもな
でもそうなると男でBL好きなやつとか女でロリペド好きなやつとかはちょっと可哀想かもしれん
981:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:14 fT/PbMXr0
>>976
観念論すぎて意味が分からないｗ
表現の自由を規制するのに必要なのは明確に弁別できる理由である。
規制を実施する前に権力者には説明責任を果たすべきであり
何を問題にし、何を目的とする規制なのか。いう義務があるのだよ
言語化できない”常識”を根拠にするのか？そんなものは
ただの個人のエゴを常識と強弁してみせただけに過ぎない
982:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:17 KcMSfBn90
>>978
そう言われて、「いやそれだとなんにも建設的じゃないし」とか一瞬思ったけど
まずそう思う処が男の真面目な所で、理不尽な目に遭ってきた原因なんだろうな、と思った。
ぶっちゃけ女って騒ぐ時それ程真剣に騒いでないよな、当たればラッキーみたいな感じで。
駄目なら不貞腐れつつ「しゃーない」で終わるというか。
983:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:21 99ltgicw0
>>972
本格的な店は銭湯みたいに男と女の暖簾を用意するんジャマイカwww
それよりも、なんかで鉢合わせした際に一方的に痴漢扱いされる方が嫌だがね。
984:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:36 jzIDzcj/0
801板見る限り、有害指定に肯定的な腐は多かったけどな
あっちはあっちで、はっきり有害指定してくれた方が「有害図書」として気兼ねなく本作れるって感じだった
今みたいな中途半端な状態の方が、表現の線引きが難しくて思うように本が作れないんだと
立ち読みできるとこにエロBL雑誌置いてるのも問題だからやめて欲しいって意見も多かった
反対してる腐って、立ち読みでマンコ濡らしてた18以下のガキだけじゃねーの
985:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:40:31 7c8skPwKO
同人誌に規制が入らないなら別にいい
986:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:42:41 KcMSfBn90
>>981
話が途中から変わってるぞ・・・？
表現の話なんかしてない、BLコーナーに入るのが恥ずかしくて嫌だから専用にしないで！って云うのがおかしいって話。
987:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:42:56 pXTT7Nr80
173 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/04/27(火) 20:38:50 ID:SXiD4QzCO
「触んなっ！ 」
「教官に向かって何だその口の聞き方は」
「ふざけ…ふ、あっ…本当にやめ…」
「ナニおっ立てながら言われても説得力が無いな」
「くっ…離せ…」
「だから口の聞き方がなってないんだよ、懲罰房に監禁されたいのか？」
「…っ」
「別に構わないぞ、悪ガキはしっかり躾てやらないとな」
「…めて…くださ…」
「聞こえない」
「やめてください…！」
「馬鹿か、少年院送りのクズに拒否権なんてある訳ないだろ」
「ひっ…あっ…」
「可愛がってやるよ、悲鳴すらあげられなくなる程な」
「あ"あ"あ"あ"あ"アッー」
かけません＞＜
988:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:43:23 p5HRp2Fk0
>>979
> で、女性向けに今までそんな努力があったんですか？
性器表現とかかなり抑えてるだろ
まあ脳みその造りが男と違って性器の描写がなくても興奮出来るとかそういう理由もあるのかもしれんけど
>>984
なんで有害図書にしてくれーなんだｗｗｗｗｗｗ指定受ける前に自主的に成年向けマークつけようぜって流れにならんのか腐れどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989:イモー虫
10/04/28 06:44:34 f7/w0Jj6O
各都道府県の有害（不健全）図書制度にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
このことから「ロリの規制は出来ない」という詭弁は通用しないし、そのような図書は既に不健全指定されている。
それから
【Wikipedia‐手淫】
手淫（しゅいん）とは、手を使って性器を刺激し性的快感を得ることをいう。
【Wikipedia‐フェラチオ】
性的関係においてパートナーが相手の男性器（陰茎）を、口に含んだり舌を使うなどして刺激する行為。
↑
バナナがいつから性器になったんだ？
990:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:45:06 fT/PbMXr0
>>984
有害かどうかの是非は視聴者がするべきであり、
行政が決めてそれによって差別的取扱いをするなど、あるべきではない
991:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:45:22 KcMSfBn90
>>988
>>指定受ける前に自主的に成年向けマークつけようぜって流れにならんのか腐れどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこは本人たちのせいではなく、出版社のせいなんじゃね？
出版社がやってくれないから、いっそのこと有害図書指定してくれた方がらく、とか？
コミケとかで未成年でも関係なく売る奴は知らん。
992:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:46:40 NEDW7Eh1P
>>988
なんで有害図書にしてくれーなんだｗｗｗｗｗｗ指定受ける前に自主的に成年向けマークつけようぜって流れにならんのか腐れどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは一部萌えの連中も似たようなもんだ
腐女子を擁護するつもりはないが、この手のホモやロリモノの嗜好している奴らは
大概責任要因を自分以外に丸投げし過ぎ、変わりなく読みたいのなら
行政の規制の話が出る前に自主的にどうにかしろよ
993:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:50:31 p5HRp2Fk0
>>991
気兼ねなく本作れるって言ってるから一端の創作家様なんだろう
ヤリ逃げ上等、怒られたら下むいてベロだしてさっさと撤収すればいいじゃんみたいな根性をお持ちのさ
994:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:51:46 fT/PbMXr0
有害指定図書には今まで圧力をかけてできた自主規制との組み合わせで
実質の発禁できる体制があると聞く、行政によって事実上の表現の規制
を実現するレッテルなど百害あって一利なし。公務員の憲法遵守義務がある
のに憲法を形骸化した、きわめて危険な制度と言わざるおえない即刻廃止するべきだ。
995:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:52:02 Q2npuuEM0
>>992
これ同人じゃなくて商業誌の話だよな？
なら出版社が動かなきゃどうしようもないわけだが。
996:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:52:34 KcMSfBn90
あ、俺色々と書きつつも基本的に規制には反対ですから＾＾
ていうか性を、まるで人間には後付の物であるかのように区分けして考えるのが嫌いなので。
修正してあるのも嫌い。
現実の人間の股間にはモザイクも白抜きもねえよ！みたいな。
大体人間は性衝動は本能だか行為その物は後付の学習でしょ？覆い隠したっていいことないって。
だけど男だけ区分けされて女はフリーダムというのは気にくわないので現在の立場。
死なばもろとも。
997:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:53:14 99ltgicw0
>>988
つまり男性器をオットセイに置き換え、女性器を貝に置き換えるような努力であったと。
いいじゃん、もう男性向けと同じように規制受けろよ。
男性向けのエロが世間から煙たがられるのと同じように女性向けも煙たがられろよ。
998:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:55:28 99ltgicw0
>>994
憲法に「公序良俗に反しない限り」という言葉があることの意味を考えろよ。
999:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:55:40 fT/PbMXr0
>>993
やり逃げねぇｗ
その手の本が出版されて誰にどのように迷惑をかけたかきちんと説明するべきだな
怒られる筋合いも無いだろう、いったい自分を何様だと思っているのか？規制派の
悪臭漂う意思がどんどん露見されていくな
1000:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:56:28 KcMSfBn90
1000なら女ども涙目
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