10/04/28 01:47:13 ryc3dS2AP
■理想
>>706
■現実
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
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714:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:49:28 VtZvjMpN0
>>707
長尺ってどれくらいだろ
自分結構一般的なBL漫画読むんだけど
延々濡れ場っていう人ってそんなに多くないよ
そういうのに特化してる人は別だが
今手元の雑誌見たけど長い人で一本の漫画に5ページくらい
少ない人で０
わりと一般的な月刊誌
715:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:50:13 xQscp2Lj0
一言でいうと、今の商業BLはセックス描写大杉。
エロベース多すぎ。純愛は探さないと見つからないのも謎。
リアルゲイ兄貴を見てるほうがよほど妄想できます。（手軽にないから）
性描写を最後まで盛り込みつつ、もしくはエロベースで
堂々と一般販売までして18禁にしないことはつくり手から見ても、誰が手に取るか読めないので
表現者である以上おかしいことです。自分が同人していた頃も
誰が読むか分からないことを踏まえて書いていた人はいました。
出版社だけではなく同人にも自主規制概念がありました。
シナくても話になる、色気を出すことに心血注いでいた人もたくさんいました。
チュー以上は絶対しないでやる表現だから安心して読むBLファンも普通にいましたよ。
716:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:50:14 7kJQrD8vO
教会の牧師みたいに、エロ本を燃やしながら強姦を楽しむようになるだけだ
彼らは反省する気があるだけ日本の教師よりはマシだけどな
717:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:50:18 YVsr7CG10
今まで有害図書になっていなかったことが
そもそもおかしいのであって文句いう奴は阿呆だろ
718:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:50:39 0lDolFeu0
>>708
それの元ネタは「ねえよｗｗｗ」ってツッコまれるシーン。
そのシーンだけネタにされて一人歩きしてるが。
>>703
だったらいいんだけどね。残念ながら何人もリアルで顔見てる。
本人たち曰く男の娘はホモとは違うらしいが、どう見てもホモ。
719:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:51:46 VtZvjMpN0
>>715
それは濡れ場が多いものを好んで読んでるんじゃないか？
雑誌の連載ものだと、その回はまるっきり濡れ場なしの漫画だってあるのに
なんの雑誌読んでるのか教えてほしいｗ
720:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:52:13 mR09qM4T0
>>714
>>1
「性行為などを掲載するページ数が総ページ数の１０分の１、または１０ページ以上を占める」もの
721:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:52:36 cTBp+C9C0
完全に18禁指定にするなら
大人が見るんだからモザイクや黒線は廃止してくれないかな
あれってある意味冒涜だよね
722:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:53:18 1cFckDcN0
>>718
男の娘は究極のフタナリというか
読んでいて同一化がしやすい女の子の究極対というか。
723:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:54:50 UXyL61VR0
毎月大量に出版される漫画を全部読んでチェックするって実際可能なん？
男性向けでやってるだから可能とは思うが、コアな女性向け漫画雑誌って男性向けと違って雑誌の収録作品傾向の住み分けがはっきりしてない。
BLも逆ハーレム乙女系も本格ファンタジーも一緒くたに編集してる中小出版が多いイメージがある。
724:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:56:09 eKj9B71j0
大阪府の有害図書指定制度は、以前からもあるし
制度自体の運用だから、東京都の条例改正とは違うような
東京都のは現行の有害図書指定制度が面倒だから
条例改正してしまおうって感じでしょ
725:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:56:10 VtZvjMpN0
>>720
それならすべてのBL漫画があてはまるわけじゃないね
規制対象になったとしても指定にならないように切り抜ける人のほうが多そう
キスシーンとかはカウントされないんでしょう？
エロ特化型雑誌っていうのがあって
そういうのは東京都で有害指定されたりすることもあるものだけど
引っかかるとしたらそっち系じゃね？
726:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:56:31 zPcoS5dw0
>>714
その雑誌が指定されてなかったら、とりあえずOKって判断じゃね？
>>710の意見でもあるけど、あんまり具体的なページ数にすると
本筋上仕方ない表現も難しくなるし、かといって野放しだと過激化する。
だから「民間側である程度子供に見せていいかどうか判断してくださいね」
ってのが自主規制じゃないの。
727:名無しさん＠十周年
10/04/28 01:57:56 cTBp+C9C0
>>723
マンドクサイから纏めて適当に規制して
後は過激なエロはもう描くなって言って強制しそうだよね
怖いわー
728:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:00:41 WUZlOp9c0
自分腐だけど、ＢＬの表紙から絡んでいるような漫画が当たり前みたいに
平積みされている状況は在りえないと思う
だからこれには諸手上げて賛成だし、周囲も同じ
できればついでに過激なエロ描写売りの性コミと合わせて規制した方がいい
ジャンプとかの漫画の同人誌まがいなアンソロとかも規制しろ
間違って買った子供に消えないトラウマ残すわ
729:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:00:46 zPcoS5dw0
>>724
まぁ結局、女性向けのものに制度が適用されることが許せないんじゃないかな。
730:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:00:52 1cFckDcN0
>>725
そのBLのエロ特化雑誌って成人指定されてる？
だとしたら、男性向け成人向け雑誌並みに消しも甘くなるしいいんじゃね。
エロがっつり読みたい人描きたい人はそっちに行って
ぬるエロBL読みたい人描きたい人は
男性向けと同じく、白抜き全消しとかの一般基準で描いてればいい。
それが住み分けじゃね？男性向けはずっと前からそうしてる。
731:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:01:52 mR09qM4T0
>>725
そのへんのラインは曖昧なままだけど
少なくとも男性向けでは人気誌が突然規制とかは知らない
BLは今まで規制の網さえ無かったところに男性向けと同じ網用意されただけだから
732:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:02:54 cTBp+C9C0
>>728
子どもの頃に家に放置してあったエロ本見たことあるけど
別にトラウマになんてなってないよ
寧ろ親の喧嘩の方がよっぽどトラウマだわ
733:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:05:26 ePo8HstH0
>>718
そもそも>>679自体が話を腐女子からそらして
男性のせいにしようとする意図が丸見え。
これも腐女子のテンプレ行動の１つ。
実際のゲイや女装子、ショタ好きや男の娘好きの男性は
腐女子の男性版ではなく、腐女子とは無関係な存在。
腐女子が勝手にそれらも腐男子と呼んで自分達の同類扱いしているだけ。
734:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:05:58 rZfMNNt70
やりたい)放題だな大阪民国ｗ
735:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:07:05 zPcoS5dw0
>>732
いやぁ、元からエロ目的のエロ本ならともかく、ジャンプキャラの♂同士が
絡みあってるようなの小学生の時点で見たら、俺は間違いなく
ショックを受けるわｗ
736:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:07:06 oYGWVQ7JO
魔神英雄伝ワタルって知ってる人いるかな？
7歳の時あれの漫画見つけてめちゃくちゃ嬉しくて立ち読みしたら
ワタルと虎王がセックスした漫画だった…、それから一ヶ月心に傷を負ったよ…
737:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:07:25 VtZvjMpN0
ヒマなのですぐ傍にあったコミックスのエロページを数えてみる
210ページ中その手のシーン16ページ
局部描写一切なし（服か体で隠れてる）
それから400ページ超えの全集で35ページだな
局部描写は輪郭線が少し
両方とも売れっ子さんの漫画だけどこんな感じ
738:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:08:02 0lDolFeu0
>>732
エロ本じゃなくてジャンプの漫画を使ったホモ二次創作集がトラウマになるって言う話だろ
ドラクエ４コマ劇場とかとか格ゲーとかの公式二次創作ギャグ漫画集みたいなもんだと思って買ったら
そういう漫画の本ですげえショック受けた
739:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:08:38 ryc3dS2AP
女ってのはちょっと甘い顔をすると、それが当たり前の権利かのように勘違いして
際限なく付け上がるからなｗ
自制ってもんをしらねーんだよ、あいつらわ。
図書館をエロ本だらけにして、それが当たり前の様に思ってるんだから救いようが無い。
740:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:08:43 eKj9B71j0
>>729
うーんでも有害図書指定された雑誌名を見たけど、レディースコミックだったよ。女性向けのエロマンガばっかりだった
741:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:09:58 UqONP3V30
腐男子はいると思うけど数は圧倒的に少ないでしょ。
へ○リアの作者、某中性漫画家の美少年アシスタントくらいしか知らないけど。
あとはBL好きなゲイやオカマさん。
742:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:10:31 4ChTZ0fJ0
>>733
実際のゲイの人はともかく男の娘好きは言われてもしょうがねえよ
男だろうが女だろうが迷惑なもんは迷惑
743:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:10:35 cTBp+C9C0
あーうっとうしい！
いっつもやりすぎたメーカーや出版社に巻き込まれて規制規制！
一度徹底的にガッチガチに全部規制してしまえばいいんじゃないの
744:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:10:41 zPcoS5dw0
>>737
どんな性行為表現なのかわからんからなんともいえんけど、
まぁそのくらいだったらそもそも有害図書指定されないんじゃね？
結局さ、男性向けと同じ視点で規制してるだけなんだよ。
745:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:11:43 VtZvjMpN0
>>730
自分はあまりそういうの読まないんだけど
指定されてるのかなあ？
そもそも本屋であんまり見ない
ていうかそもそももろ描きって好きな人そんなにいるのかね
自分同人もやってるんだけど（腐っててすまん）
あんまりもろ描き好きっていう人に会ったことないや
>>731
キスシーンが平気で、消しとかの問題だっていうのなら
あまり混乱なく対処されそうな気がするなー
同人も同じ
>>736
今はそういうのあんまり見ないね
746:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:13:43 zPcoS5dw0
>>740
そりゃ、対象はBLじゃなくて、性行為表現だからね。
冒頭でも「BLを扱った漫画が掲載された8雑誌」とあるわけで、
BL専門誌がターゲットとも書いてないからなぁ。
747:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:13:50 VtZvjMpN0
>>744
両方とも普通の恋愛ものだからそう奇抜じゃないと思う
お互い両想いになりました→エッチっていうのと
つきあっている恋人同士がいちゃいちゃしてますっていう感じのと
ちょっと手錠プレイみたいなことしますっていうのと
あと、なんか当て馬に襲われて脱がされる前に本命に助けられるってシーンもある
748:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:14:52 UqONP3V30
>>745
アンソロで普通にあるじゃん。
大概ギャグがメインだけど1つか2つエロが入ってるやつとか。
749:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:18:40 VtZvjMpN0
>>748
アンソロって二次アンソロ？
それはやおいありで出すほうがマズいんじゃね？
まともな人なら誘われても出さないでしょ
普通のオリジナルアンソロだと、そういえばエロ濃いのあるなあ
あれは確かに成人指定されてないけど
局部白抜きでいいならそれで切り抜けられるような
750:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:19:09 zPcoS5dw0
>>747
まぁ、男女の組み合わせ関係なしに、
少年誌や青年誌で見かける程度の描写だったら問題ないと思うよ。
751:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:20:53 1cFckDcN0
>>745
>ていうかそもそももろ描きって好きな人そんなにいるのかね
同人はよく分からないけど、コミケとかの方が
男性向けもBLも、商業より自主規制しっかりしてるんじゃなかったっけ？
商業の場合は、男性向けではNGとされる表現を
まさに、女性向けだからとお目こぼしされて描いてたのでは。
だとしたらモロ描きがいないのは当然、舞台がないから。
規制をきっかけにガッツリエロの成人向けBL雑誌というジャンル作れば
住み分けができてむしろ今より発展するんじゃね？
消し薄い成人向けBLを喜んで購入する層がいなければ無理なのかな。
752:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:21:04 VtZvjMpN0
>>750
そういうものなのかー
なんか大々的に取り上げられてるから
どんな大事になってるのかと思ってたけど
753:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:21:12 t6UmJ6V70
かなり前から地域によってはＢＬなどの女性誌も有害認定くらってたじゃん
754:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:24:53 zPcoS5dw0
>>752
結局さ、「そういうもの」レベルでも文句がある人がいるから、白熱してるわけだよ。
まぁその白熱してる人が、男性向け女性向け問わず文句を言ってるなら
支持も得られるかもしれないけど、女性向けだけに文句を付けてる人が
少なくないし、声でかいからね。
755:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:25:44 VtZvjMpN0
>>751
基本は絡みがあると同人は18禁にしてるんじゃないのかな
自分もそう
加減がわからないから皆なんでもかんでも18禁にしてる感じ
自分の場合は絡みの描写は下半身あまりかかない
たまに描いてもトーンでごまかすか白く抜いてる気恥ずかしいし
周りもそういう人が多いかな
消しの薄いエロ本てそんなに需要あるのかな？
少なくとも自分や自分の周りではそういうの求めてる人いないな
露骨に描いてあると萎えるっていう人もいるし
人それぞれだとは思うけど
756:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:26:15 T49UivTx0
>>735
似たような経験したわ。
小学校高学年のとき、友達がそれ系の本を持ってた。
強引に見せられて、驚きと気持ち悪さから「こっち見せんなバカ！！」とマジギレしたことあるわ。
もうあのときの衝撃といったら、15年以上経った今でも忘れられない。
757:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:27:37 VtZvjMpN0
>>754
よくわからないけど
最初新聞記事見た時はすごくびっくりしたし、焦った
自分が読んでる雑誌のこととか思い浮かべて
そんなすごいもの描いてあったっけって感じで
どの雑誌が指定されたのかわからないから
余計に騒いでいるのもあるんじゃないのかなあ？
案外雑誌の名前が出てきたらなーんだに終わるのかもと思った
758:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:28:38 WUZlOp9c0
>>751
自分も同人やっててＢＬもモロ描き派だけど、女性向けの時のほうが
イベントではチェック厳しい
周りがモロじゃないから、比較して見てるとやっぱり目立つみたい
でも、女性にもモロ描き派はそれなりにいるし、そういうの好きな人もある程度
いるとは思う
でも夢見がちな描写やぼかした描写のほうが女性には一般に人気あるとは感じる
修正は男性向けでも商業と大体同じだけど、イベントのポスターとか
誰もが見えちゃうものには商業より厳しい
一時は乳首にすら修正いれさせられた
女性向けのＢＬはあまり読まないけど、ほぼ同人と=な感じ
でもイベントでは18禁で売ってるのに、商業だと同じレベルでも年齢制限なしが
普通だったので、これまでが異常だったと思う
759:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:31:38 VtZvjMpN0
>>758
自分も同人者だから思うんだけど
イベントの18禁は正直やりすぎだとも思うけどね
半ページでもそういうシーンがあったら18禁って感じじゃん？
でもガイドラインがないから仕方なくそうしているっていうふうだ自分の場合
結構昔から同人やってるので今の風潮は違和感はあるなあ
自己防衛でそうしているけど
もろ描きは自分が苦手なんだけど一定の需要はあるのかな
760:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:33:32 UqONP3V30
これからはイベントで身分証を提示しないと販売購買は難しくなるのかなぁ。
761:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:33:55 cTBp+C9C0
ここって規制賛成派が集まるスレだったの？
見てるだけ時間の無駄ってことね
762:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:35:22 VtZvjMpN0
>>761
自分は賛成っていうわけじゃないけど
自分の追いかけてる漫画家さんとかどうなるのか気になって
ここ覗きに来た
>>760
シティは小学生入場禁止とかやってるんじゃないっけ
763:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:36:36 zPcoS5dw0
>>761
反対の意見も参考になるけど、女性向け限定で反対したりしたら
支持得られないことは間違いないと思うよ？
764:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:37:35 Qn+6ZtSi0
レーティング程度の販売規制までなら許せるが
表現そのものに対する規制なら断固反対だ
765:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:37:43 WUZlOp9c0
>>759
やりすぎとは思うけど、商業が出版社や編集者介して大丈夫と判断し、
何かあっても責任は分散されるのに対し、同人は基本個人だからね
せいぜい印刷所チェックレベルで、それは実際あてにならない
修正漏らしてイベントで黄色紙もらいかけた自分が言うから間違いないｗ
書店でも気がつかれなかったｗ
わからないなら厳しくするって言うのは、イベントの規模や安全な運営考えたら
間違っているとは言えない
18禁の定義は量だけじゃないし
単純に言えば、昔や今の書店でのＢＬの状況がおかしかっただけじゃないかな
一応曖昧ながらガイドラインはあるよ（印刷所サイトなんかにリンクある
766:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:39:34 fBkTBPqJ0
つまりこの騒動は腐女子の自浄作用が無かったから起きたってこと？
767:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:40:30 TO51LVFz0
そ、大人の対応が出来なかった
768:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:41:19 Q2npuuEM0
これってエロマンガと同じ様に扱えっていうゾーニングの話とはまた違うの？
有害図書指定されると書店から注文拒否られるとかそのレベルの話？
769:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:42:15 VtZvjMpN0
>>765
いや規制騒動の時にも電話したりしたし
この間もイベントスタッフの見回りの時に話をしたんだけど
結局「何があっても自己責任になるので少しでもそういうシーンがあったら
18禁にしておいてください」で終了なんだよね
たまに理不尽さを感じるなー
ガイドライン決めてくれたら楽なんだけどね
BLに関しては自分が読んでる程度のもので18禁で成人向けと同じ取り扱いになります
って言われたら、えーって思う
男性向けの成人向けも読むけど全然あっちとはエロ密度違うし
やっぱり理不尽に思うだろうな
770:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:42:20 WUZlOp9c0
>>760
既に個人主催のイベントでは、入場時年齢確認して18才以上だと証明したあと、
リストやタグでわかるようにしてるのがここ数年は珍しくない
むしろトラブル・法律違反回避のため推奨されているくらい
会場によっては18禁だめだったり、包装して中見えないようにしないといけないところもある
コミケや赤ブーブーなんかでも、サークルによっては年齢確認必須なところも
増えてきてる
771:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:43:24 UqONP3V30
>>770
そういう流れだから仕方ないのかな。
772:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:44:02 VtZvjMpN0
>>770
つかイベントで18禁って描いておくと大抵の子は手を引っ込めるよ
それくらいの自己判断はできるんじゃね子供でも
あまり若すぎて不審な場合は身分証提示してもらってる
773:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:45:36 xrAeEje80
素朴な疑問なんだが
boyって言ってる以上18才未満じゃないの?
774:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:46:19 zPcoS5dw0
>>768
指定されると流通量は減るだろうし、扱い面倒だから
そのまま返本したりするところもあるんじゃないかな。
出版社が「これはエロマンガだから、わけてね」っていう自主規制を
行い、読者がそれに反発する気がなければ、有害図書指定はなかったと思う。
775:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:46:19 Q2npuuEM0
＞BLに関しては自分が読んでる程度のもので18禁で成人向けと同じ取り扱いになります
＞って言われたら、えーって思う
＞男性向けの成人向けも読むけど全然あっちとはエロ密度違うし
＞やっぱり理不尽に思うだろうな
あー、やっぱ感覚が狂ってるって事がよくわかるレスだな
776:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:47:04 VtZvjMpN0
>>773
今あんまり学園物見ない
社会人が多いんじゃないかな
高校生と社会人とかなら見る
777:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:48:09 VtZvjMpN0
>>775
自分が読んでるものっていうと
>>737みたいな感じね
778:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:48:14 WUZlOp9c0
>>772
さすがに上2行は楽観すぎるんじゃないかと
リア小はともかく、中学3年以降はわかりにくい子も多い
大体、なんかでみたＢＬ目覚めは中学生が多く、その一番多い理由が
「友達にエロいＢＬ同人誌見せてもらった」だったぞｗ
自分もそんな感じだｗ
中学生でも普通にこっそり買っている子なんていくらでもいて、
それを抑止しきれない状況なんだよ、残念ながら
思春期の性への好奇心なめたらいけません
779:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:49:20 U4Xpnezw0
>>775
ようやく正位置に戻るんだからいいんじゃねぇの。
もう不当に優遇されているとか言われることもないいっぱしのポルノメディアと
認められるわけで
780:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:49:43 VtZvjMpN0
>>778
うん
だから怪しい子には
身分証提示してもらってる
でも最近あんまりあからさまに中学生です高校生ですって感じの子みない気がする
自分のいるジャンルのせいかもしれんけどね
781:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:50:48 1cFckDcN0
>>758
その女性特有の曖昧さが、規制を難しくしてるんだろう。
自分はBLは見ないがエロならガッツリ描く・読むのが好きなので
住み分けの必要性や自主規制の重要さは多少は分かっているつもりだ。
>>769
自主規制ってそもそもそういうものだろ。
何かあったら困るから先手を打っておくもの。
どうもレス読んでると描く側としての意識が甘い気がするんだが・・・。
782:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:52:04 q1ymYNLT0
だいたい図書館にBL本とかリクエストするアホがいるからここまで大問題
になってるんだと思われ。
大阪民国内部で規制だから良いだろうけどな。
783:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:52:34 VtZvjMpN0
>>781
うん
だから自分の同人誌は少しでも濡れ場あったら18禁にしてるし
その枠組み破る気もまったくない
年齢が怪しい人は身分証提示してもらうし
通販は自分ではしない
でもガイドラインがしっかり決まってるほうがありがたいと思うことはあるかな
784:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:52:39 UMxrbhvu0
そもそも第二次性徴を過ぎた青少年に対して性的情報を禁止する方が間違ってるんだよ
性的刺激のない青春なんて不健全極まりない
785:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:52:50 fBkTBPqJ0
>>777
そもそもＢＬって特殊嗜好なんじゃないの？
786:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:53:32 WUZlOp9c0
>>780
ごめん、言っちゃ悪いけど、なんかすべて少しずれているように感じる
自分が中学生・高校生だと気がついてないだけかもしれないって
危険性考えないあたりとか
同人自体微妙な状況なんだから、もう少し危機感あってもいいと思うよ…
787:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:54:31 VtZvjMpN0
>>785
特殊嗜好っていえば特殊嗜好じゃないの
男同士の少女漫画だし
だからといってジャンルごと取り締まりとかはへんなのって思う
千差万別でキスもしない漫画もあれば
エロが濃いものもあるみたいだし
788:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:55:15 AHke24zfP
>>677
いや、関係ないと思うよ
今までも女性向け系はそれなりに指定されてたっぽいし
別に話題になったから規制したわけじゃないと思うよ
789:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:55:54 zPcoS5dw0
>>784
そういうのもひとつの考え方だと思うよ。
問題は、この考えを根拠にしながらも、なぜか「BLだけは規制するな」と
言っちゃう人がいる点だろうね。
だから敵ばかり作ってしまう。
790:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:55:56 VtZvjMpN0
>>786
じゃあ逆に聞くけど身分証全員に提示してもらってる派？
そこまで言うのなら、それくらいのことしてるんだよね
一応周りのサークルと同程度には自分も売り子も気をつけてるつもりだが
791:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:55:57 U4Xpnezw0
>>787
ジャンルが名指しされただけで
ジャンル全部成年向けにするわけではないとは思うが
まあBLってのも十把一絡げ過ぎるが
792:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:56:00 qrbv74IE0
>>782
でも普通の本じゃ図書館に本を借りに行く人が少ないんだって
だいぶ前に家にある普通の小説や本を寄付しようとしたら
漫画以外は借りる人が少ないからいらないって言われたことがある
793:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:56:59 S+p9w9Do0
影でこっそりやってれば良いのに今やBLコーナーで棚が一列埋まる時代だからな
いつかこういう日が来ると思ってたわ
男同士でチュッチュ程度ならまだ許せるが普通にチンコ出し入れしてる本が普通に混ざってるしな
794:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:57:22 fBkTBPqJ0
>>787
いや、ごめん、そういう意味で言ったんじゃなくって、
特殊嗜好と自覚してるならなんでアングラに自ら潜るとか
対策をしてないのかな、って
エロがないからおｋ、とかそういうことじゃないよ・・・
795:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:58:24 zPcoS5dw0
>>787
ジャンルが取り締まられてるわけじゃなく、逆だと思うよ。
他が規制対象だったなか、BLというジャンルが、ポルノでありながらも
お目こぼしとなってただけ。
796:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:58:25 f0nY8EyC0
男同士がチンコしゃぶりあってる漫画が好きな
アブノーマルな性癖の女が結構いるんだな。
797:名無しさん＠十周年
10/04/28 02:59:16 WUZlOp9c0
>>790
してもらっているよ
男性向けも商業もしてるから、この辺もめるとかなり面倒だし
あなたの場合はなんか意識が低いって言うか違うとしか
ずっと平行線な気がする
「規制厳しいよねー」と友達同士で愚痴る分にはわかるけど、その意識を
こういうところ持ってこられても理解は得られないんじゃないかな
798:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:00:01 TrCeNiD20
上のほうで18禁レーティングぐらい、いいじゃねーか
っていう意見があったけど、女性ってアングラ化されるのが嫌なんじゃないだろうか？
自分自身がアングラな物が好きなんです、とまるで女として駄目の烙印を押されてるみたいで
799:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:00:40 zPcoS5dw0
>>787
ごめん、>>795の書き方はちょっとおかしかった。
他が規制対象だったなか、BLというジャンルが、ポルノを含みながらも
全部一緒くたでお目こぼしとなってただけ。
800:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:00:59 1cFckDcN0
>>787
だからBLの中でぬるエロ一般誌と
ガチエロ成人向け指定をすればいいだけなんだが。
男性向け雑誌は既にある程度確固たる住み分けしてるし。
(RED苺とかは問題だけど)
今までが混沌としすぎてただけなのでは？
801:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:01:10 q1ymYNLT0
>>792さすが大阪だ
うちの市の図書館は漫画とかBL本とか置いてないよ。
人の出入りは多い。本も貸し出しが多い。
民度の差だね。
802:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:01:35 VtZvjMpN0
>>794
表に出たがる出たがりなんて一部だろうと思うけど
こっちから見てると勝手にマスコミが腐女子だなんだって言い出して
勝手にいろいろ嘘情報流してたって感じがする
たとえばアングラに潜るってどういうこと？
商業BLを出すべきじゃなかったってことなのかな
商業流通する二次アンソロに関しては今は依頼受けるほうがDQN扱い
自分の場合同人のサイトは検索避けしたりパスワードかけたりして
できる限りの対策はしてるつもり
803:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:01:42 T49UivTx0
レズでもバイでもない女だけど、女同士の漫画のほうがまだマシだと思えるのはどうなんだろｗ
804:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:02:46 Q2npuuEM0
まぁ一時期の少コミとか、女性読者が多いガンガン系を見る限り、
基本的にエログロを一般誌でやったらヤバイって感覚がないのかもって感じはする。
805:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:04:28 VtZvjMpN0
>>797
意識の高い低い言われても
身分証確認する人からしたら
意識低い同人サークルなんじゃないのとしか言いようがないｗ
でも自分が買い手で回っても身分証確認まではされたことないな
みんなそんなにしてるものかな
806:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:05:30 Q2npuuEM0
>>802
＞たとえばアングラに潜るってどういうこと？
＞商業BLを出すべきじゃなかったってことなのかな
成年向けマークつけて出すべきだったって事じゃないの？
807:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:06:15 VtZvjMpN0
>>806
ジャンル全部を成人向けというのは乱暴だと思うけど
一部の過激なものはそうしたほうがいいんじゃないのと思ってる
808:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:06:32 WUZlOp9c0
何にしてもＢＬなんてアングラで、自覚と一般人の目に触れないように
できるだけするって配慮はあったほうがいいと思うけどね
でも>>1のはＢＬでもエロきついのは普通のエロ本と同じくくりにしますよって
だけだから、こっちに反対するのはさすがに腐でもほとんどいないだろうと思う
809:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:07:58 fBkTBPqJ0
>>802
マスゴミの嘘情報は確かにあると思うよ
それは本当に、腐女子にとっては迷惑だとおもう
こっちの言葉足らずで悪いが、>>802は努力してると思う
それはすごいと思うよ
ただ・・・なんというか、ズレているんだよね
本当にｺﾄﾊﾞﾀﾗｽﾞでごめん、文才なくてごめん
810:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:08:39 VtZvjMpN0
>>808
マスコミに取り上げられて云々なんて誰も望んでなかったと思うけど
隣の801ちゃんとか一時期ネットニュースでもよくやってたけど
超迷惑って言う子がほとんどだった
腐女子ネタのテレビもあんなふざけた特集するなって人がほとんどじゃね？
811:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:09:21 j5GfjC1O0
>>794
アングラに潜ってたら、騒ぎにもならずにアッサリ規制されとるがなｗ
812:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:09:58 WUZlOp9c0
>>805
そういう話じゃなんだけどな…ｗ
あんまり書き込まないほうがいいと思ったわ
無自覚に色々腐側としては勘弁してくれよ…といいたくなる発言書いてるから
切り張りされて腐叩きに使われるだけだと思うし、正直って同類にされるのは迷惑だ
813:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:11:18 SMFDC0/g0
>>456
普通にある
少女漫画だって少年漫画だってそうだろ
ただ過激なのがやり玉に上がってるだけ
814:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:11:30 VtZvjMpN0
>>812
それはお互い様だと思うｗ
815:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:12:05 Q2npuuEM0
>>808
＞何にしてもＢＬなんてアングラで、自覚と一般人の目に触れないように
＞できるだけするって配慮はあったほうがいいと思うけどね
2000年代前半の秋葉原電気街の問題と同じだね。
なんかジャンルというか界隈というか、自分たちの勢力が大きくなってきた影響で、
あたかもアングラジャンルが市民権を得たと錯覚してしまって自重しなくなった末の縮退。
816:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:13:23 1cFckDcN0
>>810
だれもマスコミに取り上げられる頻度なんて
問題にしてないわ。
それ言ったら萌え文化によるアキバネタの偏向報道の方が
よっぽど恥ずかしいけど、はあそうですか別に？と思うし。
自意識がちょっと過剰っぽいので
落ち着いた方がいいと思う。
817:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:16:21 VtZvjMpN0
>>816
ああごめんなさい描き方が悪かった
それまで影でひっそり楽しんでたのに
いきなりマスコミに取り上げられるようになって
当惑したことと勝手に結びつけちゃっていた
どの時点でどうすれば正解だったのかわからないけれども
できれば昔のようにひっそりと楽しんでいたかったっていう人が多いとは思うよ
818:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:17:52 VtZvjMpN0
>>817
目立たないように適度に自主規制かけつつ
影でひっそりと～
っていうのが抜けていた
819:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:19:51 dl1tdVtM0
>>801
大阪叩いてたら気が済むのなら勝手にやれば？
東京都の表現の内容にまで踏み込んだ規制と大阪府の売る場所住み分けろという案のどっちがマシかさえ分からんのなら好きにすればいい
820:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:21:35 Q2npuuEM0
安心しろ、どっちも等しく屑だ
821:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:22:20 1cFckDcN0
ID:VtZvjMpN0はもう寝ろ。
822:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:22:35 WUZlOp9c0
>>810
隣の801ちゃん書いた人も腐女子だったような
暦女とかってネタにされてたのは歴史名所でｺｽﾌﾟﾚしてる腐や絵馬に腐絵描いている腐
望む望まないじゃなく、そういう人たちが無自覚にした行為のせいで
馬鹿にされてネタにされてんの
一緒にされたくないという気持ちはわかるけど、身から出た錆ではあるんだよ
外から見れば同じ痛い腐女子
本当に自分のことだけ近い周りだけのことしか視点がないから
かみ合わなかったりずれてるんじゃないかな…
悪気がないのはわかるけど
823:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:23:08 vXfK32go0
ＢＬ好きでけっこう読むんだがもっとゾーニングしてほしいとずっと思ってた。
せめて過激な性描写あるＢＬは18禁もっと徹底してほしい。大人の私が見ても「どうなのこれ？」と思うような
帯がついた本がフツーに売られてること自体がおかしい。
ＢＬの購買層自体が低年齢化（中・高生）してて、エロがないと売れない、らしいから出版社としては大打撃だろうが、
その分ある程度大人が読むに耐えうるＢＬをもうちょっと出してほしい。まぁこれは個人的な願いだけど。
824:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:24:18 vCrPAvBs0
かなり昔だけど、猟奇事件が起こってしまった時期に刃物などの
凶器になるものがある漫画全てに規制かかった時があった
ギャグ漫画でＤＱＮがナイフ持ってるシーンが何も持っていないとか白抜きとかｗ
あの時は「暴力につながるものは何でもダメ！ほんの一部分でもダメ！」
ってくらい規制が厳しかったし条件もかなり広範囲だった。あれは正直
過剰反応だったかもしれないと思う（ホラー漫画がだいぶ大打撃受けてた気がする）
それに比べたら今回は規制する条件をちゃんと定めてるからアリなんじゃないの？
と思うんだが…微妙に違うのかな？
825:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:28:24 WUZlOp9c0
>>823
ほぼ同意
ＢＬに限らず少女漫画もエロ描写増えて低年齢化してるね
初潮前の女の子を拉致って囲って犯すとか、痴漢に外に連れ出されてアオカンとか
普通に性コミ載ってるし
漫画家にもエロ薦めてて、田村由美にエロ描けって頼んだ話は絶句した
思春期がそういうことに興味持つのは当たり前のことではあるけど、
こういう女子向けのエロが男性向けと比べて無法地帯だったのは事実
この機会に色々改正されるといいな
826:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:28:29 yG4KJUwS0
腐女子は18歳過ぎてから
827:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:29:20 0vc94O1E0
>>810
実際嬉々として色々喋る腐がいるからネタにされるんじゃ・・・
最近の腐は開き直りすぎて怖い
828:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:32:23 /f0YFxWi0
規制の条件を明確に提示してくれるなら
出版側もいたずらに悩まなくて済むから是非情報が欲しいところ
ゾーニングの場所が取れない・取らない書店には置けなくなる事で
部数が減って廃刊になる雑誌が出るかもってのは問題
子供が簡単にエロが見れる環境がマズイという事で
次は携帯・ネット規制に広がる恐れがある
829:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:34:29 rCrgptMz0
有害って どんな害があるのか 提示せよ
そして統計的に有意な差があるのかもあわせて
830:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:35:53 Q2npuuEM0
>>825
田村由美って黙ってても普通にエロ描きそうなイメージがあるが…。
BASARAで地主の息子の恋人が地主の策略で囚人の慰み者にされた上に
広場で晒し者にされたエピソードは今でも俺の中の欝エピソードリストの上位に入っている。
831:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:37:37 SMFDC0/g0
>>829
男性向けエロ漫画は年齢制限が設けられてるでしょう
それと同じことをBLでもしましょうということ
「有害」という言葉に惑わされて即批判とか子どもっぽい
832:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:38:06 vXfK32go0
>>825
私も逆に同意。
ＢＬだけじゃなく少女マンガも多少手を入れるべき。
性描写を完全に排除しろとは言わないが、ある程度、ガイドラインは作ったほうがいいと私も思う。
女子向けのエロは長く無法地帯状態だよ。
833:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:39:01 zPcoS5dw0
>>828
あまりにも明確だと、その点以外をかわした露骨な作品とかが
出てきちゃうんだよね。ビデオでいうと、着エロみたいな。
834:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:40:47 UwifrajZ0
>>58
これマジ？
18禁でいいだろこんなもん
835:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:40:48 WUZlOp9c0
>>830
あれは自分もきつかったよｗ
美人なのに顔と目を熱湯で焼かれて、慰み者にされたあげく恋人に見せられて
助けようとした息子は腕折られ、広場で裸で磔だったよな…
そういう話的にあるエロ描写じゃなく、本当にまゆﾀﾝとかそっち系のエロメインでって
話らしい
雑誌自体そういう路線にしようということで
できないと言ったらじゃあ別雑誌に、ということになったというのをどっかで見た
836:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:42:01 3FLwAtl70
>>801
お前の所が田舎なだけだろｗ
837:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:42:29 yerN8HQq0
年齢指定のないBL商業誌でも
普通にエロあるからな
つかエロないほうが珍しい
そりゃ規制しなきゃいかんでしょ
838:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:43:14 fT/PbMXr0
問題点を答えられないのに、執拗に問題視して規制を言い出すと
利権や宗教と勘ぐってしまうな。
839:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:43:35 0vc94O1E0
>>832
少コミとかひどいよなあｗｗ
もう随分読んでないけど
840:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:44:02 2sY45+Ag0
まぁ女オタは、オタやめても生きていけるだろ
大丈夫
841:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:46:08 zPcoS5dw0
>>838
エロは男性向け女性向け問わず、全年齢に解禁すべきって意見？
842:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:46:32 IDcbO1yq0
ガールズラブはＯＫってんだったら俺らは何の不服も無いぜw
843:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:46:49 dl1tdVtM0
>>838
問題点とは何？
844:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:48:21 yerN8HQq0
そもそも今まで規制されてなかったのが問題だろうな
全国的にやるべき
845:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:48:43 S+p9w9Do0
エロシーンなんて
ちょっと服脱いで抱き合ってキス→翌朝のベットの上
くらいの表現で良いだろ
なんで>>58みたいな完全エロ漫画路線になってんだよ
846:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:50:18 vXfK32go0
>>835
まゆﾀﾝも頭わいてるのかと思うようなマンガ書いてたが、何かの件でブログに自分の見解をアップしてた時は
ものすごくまともな、きちんとした大人、という印象を受けた。
私はあんまりＧＬは読まないから詳しくは解らんが、彼氏がいる→彼が求めてきた→すぐにＳＥＸ（シーン描写あり）→ハッピーみたいな
読み切り短絡的なマンガが多いのは知ってる。読み切りだから、どうしてもエロ入れようとするとそういう展開になるよね。
ＳＥＸした、という描写があっても「恋愛カタログ」レベルならいいんじゃないかと思う。
847:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:53:15 1cFckDcN0
規制反対派からすれば
性コミ、BL、RED苺は
後ろから撃たれてるようなものだったからな。
しかし一般でギリエロ描く方が
成人指定でガチエロ描くよりはるかに売れる。
一般誌は成人向けとは市場の広さがはるかに違うから
金のためなら危険な橋でもという思惑も分からないでもない。
848:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:53:51 vXfK32go0
>>58今初めて見たんだが、なんかセレクションが微妙でワロタ
849:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:54:02 2gTtXQcp0
有害とか毒物みたいにせずに、成年向けを付けさせるようにすればいいだけじゃね？
850:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:54:39 dl1tdVtM0
>>845
一部の画像を取り上げてそれが全体かのように見せるのは
表現規制派の常套手段だからそれは話半分で見ろよ
851:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:56:41 Cqyb43aVP
今腐が騒ぎまくってんのは規制対象があいまいだからじゃないのかな？
自分もそうだけど、腐のほとんどは
少年漫画は読むけど男性向け成人マンガを読んだことがある人は少ないんだ
だから全年齢と成人向けとの境がわからない
で、昨今同人界では自主規制の波がきててでも明確なガイドラインが無いから
脱いでたら15禁、相手のパーソナルスペースに入り込んだら18禁みたいな風潮
たとえ局部が一切描写されていなくてもね
そんなレーティングの仕方しか知らない腐にとっては今回の有害指定はかなり厳しく思えるんだろ
BLどころか少女マンガ誌のほとんどが有害指定されるんじゃないかと恐れてるんじゃない？
でも>>695が真実だとして、女性向けもそれに則るなら
現状でも9割のBL誌とレディコミは全年齢向けでOKっていうことだよね
雑誌中orコミックス中に1割or10ページ以上もモロ描き性器があるのは少数派
モロ描きは成人指定して売り場を区別しますよ、と明確にガイドラインさえ
つくってもらえるなら反対してる腐のほとんどは沈静化すると思うけどなぁ
別に対岸の火事として放置するんじゃなくて自主規制するという方向でね
正直、白抜き程度でいいなら自主規制する人がほとんどだし
それすら出来ないなら有害だって言われても反論できないだろ
852:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:56:57 fT/PbMXr0
まず今まで規制無しで運営してきて、なんか問題でも発生したのかと小一時間問い詰めたいｗ
二つ目にＢＬは女性発祥で日起源の新しい文化で、世界に広がる可能性を持ってる
この文化は世界の女性史そのものを変えてしまうような力があると思うんだｗｗ
橋本が何様か知らないが、これに冷や水をかけれるほどお前は歴史上の重要人物なのかとｗｗ
完全に反対だこの規制は、人類の歴史を巻き戻すな！！！（笑）
853:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:57:33 vXfK32go0
>>850
けど、>>58のエロシーンって普通にＢＬには載ってるレベルで特に過激ってほどじゃないと思うが
一枚目はわりと過激なほうに入ると思うが。
ただ、全編エロシーンで繰り広げられているわけでもないんだよな。
二番目の作家とかだと、エロと非エロ（ストーリー部分）の割合が１：９ぐらいじゃないかな。
だいたいＢＬでも、話が少し長く続いているものは全編エロシーンとかはないと思う。
一冊に１～２セックスぐらいのものが、主流じゃないだろうか。
854:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:59:02 Cqyb43aVP
あと、白抜きなら全年齢とかいう括りなら
槍玉にあげられてる>>58のうち一番上以外は全年齢だよね？
855:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:59:25 j5GfjC1O0
小説なら小学生でもエロBLも購入可とかヴァカかとｗ
青少年健全育成のためのゾーニング言うなら、
BLは言うに及ばずエロ描写のある小説全般を暖簾の奥に持ってけよ。
チーズケーキ屋でもないのに「売れてます」とか言って渡辺淳一なんか平積みすんじゃねぇｗ
子供が手に取ったらどうしてくれるｗｗｗ
856:名無しさん＠十周年
10/04/28 03:59:54 fBkTBPqJ0
こ、今度は釣られないぞ・・・・！
857:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:01:20 S+p9w9Do0
>>850
一部だろうが全年齢向けの漫画にそういう表現がある時点でアウトだろ
青年氏でやってるなら文句言わんよ
ところで
他の板でも>>58のセレクトが微妙って意見をよく見るんだがそれはどういう意味？
もっと過激なものがあるとか？
858:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:02:31 vXfK32go0
>>852は釣りだよな
859:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:03:37 zPcoS5dw0
>>851
ガイドラインでは
「雑誌中orコミックス中に1割or10ページ以上もモロ描き性器がある」
ではなく
「雑誌中orコミックス中に1割or10ページ以上性行為などがある」
だと思うけど。
オーラルでもアナルでも該当すると思う。
白抜きならなんでもOKとは行かないと思うよ。
860:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:06:17 1cFckDcN0
>>852
つ
の
が
に
861:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:07:15 vXfK32go0
>>857
いやなんかこう
人気作家って言うわけでもなく、流行作家でもなく、大御所でもなく、ビミョーな作家ばっかセレクトされてんなぁっていう意味。
もっと過激なものももちろんあるし、もっと過激じゃないのもいっぱいあるし、おなじぐらいなのもいっぱいある。
平均取ってるって意味ではちょうどいいかもね。
ちなみに「ちゅちゅ」はあんまり売れてない雑誌だから。
ＢＬ規制してほしくない派は、逆になんで規制反対なの？
862:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:09:05 OeOrSHC30
朝鮮人真似して
差別だ！って騒げば、退くかもね。
863:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:12:02 zPcoS5dw0
>>862
むしろ、それで無理やり押し通し続けてきたから、ついに有害指定なんじゃね。
いい加減自重しろ的な。
864:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:12:10 Q2npuuEM0
>>859
ローティーン向けなら１割とか10ページとかそういうの以前に
1ページでも性行為描写があったらアウトだと思うんだが、BL業界の人間はそうではないと考えるのかな？
865:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:13:58 S+p9w9Do0
>>861
ありがとう
この手の流行はまったく知らないから不思議だったんだ
一番上は男性誌でエロ漫画描いてる人だから選ばれたのかな
866:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:15:05 vXfK32go0
>>864
私は性器が出てたらアウトだと思うし、あからさまにアンアン言ってたらアウトだと思う。
でも、キスして、ベッドにどさっと倒れて、見つめあって→翌朝
みたいなのが性行為描写に含まれるのかと言われたらノーだと思う
867:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:15:38 fT/PbMXr0
女性向きのエロ本ってだけでも前代未聞なのにさらに２次でホモだぜ
良く分からない変わり種はどうなるか見守るのが筋。てか有害とか勝手に断じてるが
この種類の文化が流行るのは、ある意味で人間を救うから広がるわけで、、
橋本と裏の企画者がやっているのは人類の救いの芽を摘み取ろうとしている事にもなりえる。
868:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:16:55 1cFckDcN0
>>865
ざっと見たけど一番上が一番使えるな。
869:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:17:29 WUZlOp9c0
>>864
個人的にはＰ数より描写の程度の問題だと思う
なので規制自体は遅まきだがちゃんと整備するべきと思いながら、
基準が微妙な気がする
露骨なシーンばっちり結合がっちり汁だくどっぷり８Ｐはよくて
ほとんど抱き合っているだけみたいな断片が合計すると１０Ｐ超えるほうがだめっていうのは
理に合わないね
870:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:17:39 vXfK32go0
>>868
使うなｗｗｗ
871:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:18:47 zPcoS5dw0
>>864
まぁ、「それが判断できないから明確にして」ってことが言いたいんだろうけど、
その辺の自主規制ラインを出版社が判断できないのもどうかと思うし、
あまりにも明確にしたらそれこそ「性器が出てないからそれ以外どんなに
過激にしてもいいよね」みたいなのが出てきちゃうんだよね。
872:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:20:24 0wSZT5M70
日本人は女までヘンタイに
873:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:20:47 Q2npuuEM0
>>866
ＢＬ雑誌がどの年齢層をターゲットにしてるのかよくわからんけど（多分未成年向けなんだろうけど）、
ハイティーン向けの雑誌なら許容できるかもしれないけど、
ローティーン向けだったら朝チュンもアウトじゃないだろうか。
恋愛をメインに扱う以上セックスは避けては通れない描写なんだろうけど、
少年誌で同じ事やったら少なくとも叩かれるレベルの話だと思う。
874:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:21:28 1cFckDcN0
>>870
ｗｗｗ
使うかどうかはともかく
一番上が一番売れそうに思った。
>>861によるとあまり売れてないのか。不思議な世界だな。
875:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:21:41 j5GfjC1O0
更にいえば、
キヨスクでも売られてる週刊文春にも「他の雑誌にあったエロ記事」コーナーが毎号載ってたりする。
あんなもん駅で売るなよ。週刊新潮はエロ無しでやってるぞ。
スポーツ新聞もキヨスク内の暖簾の奥で売れｗ
テレビはスポーツ新聞の記事なんか紹介スンナｗ子供が興味持ったらどうするｗｗｗ
876:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:23:52 vXfK32go0
>>871
確かにそうなんだが、それでも性器書き放題の今よりはましじゃないかと、勝手ながら思う。
>>873
少年誌でも、割と過激なのありと思うんだよね。ジャンプやマガジンでも。
私は朝チュンぐらいはオッケーだと思う。それはいちご１００％の女の子のパンツや谷間が見えるのと、大差ないと思う。
877:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:25:35 WUZlOp9c0
>>876
電影少女はけっこうギリギリラインかな
878:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:26:02 9+/bNssq0
どのくらい規制されるんだろうな
下劣な現代のBLと一緒に
まりとしんごあたりまで叩かれたらたまらんぞ
879:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:26:44 vXfK32go0
>>877
電影少女、自分自身も中学生の頃読んでて、すごい好きだったわ。
弟はエロシーンしか目に入っていないみたいだったが。
880:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:27:39 zPcoS5dw0
>>876
ジャンプやマガジンと対象年齢同じくらいなら、朝チュンくらいは平気だと思う。
コロコロとかと同じくらいならアウトかな。
>私は朝チュンぐらいはオッケーだと思う。
>それはいちご１００％の女の子のパンツや谷間が見えるのと、大差ないと思う。
いやこれはどうだろう・・・？
パンツや谷間は、性行為の表現ですらないでしょ。
881:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:29:48 S+p9w9Do0
ジャンプサンデーみたいな少年漫画に許されるのは乳首描写ができるかどうかも微妙で乳輪見えたら神扱い
子供のチンチンはOKだが勃起は当然NG
文字ですら「クンニしろよコラァ！」が問題になってニュースになってスレ立てられるくらい
ヤング○○みたいな青年誌ではSEX描写OKだけど露骨な性器の描写は避けられてるしページ数少なめ
チャンピオンREDみたいなのは異端
こういう認識が当たり前なんで腐女子の「何で規制されるのかわからない」という感覚がわからない
俺的にはケツにチンコ突っ込んでる漫画は全部青年誌以上で良いと思える
882:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:30:03 yerN8HQq0
つーかBL全部を規制してもいいと思う
我が物顔で本屋に並んでるのが問題だな
性的なものがかかれてればライトだろうが何だろうがアウトだよ
性的なもの描く目的は男性向けだろうが女性向けだろうが同じなんだから
883:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:30:40 L4emDEZ60
ところでボーイズラブって誰に有害なの？
男は興味ないだろうし
それを見て女が犯罪をするわけじゃないし
男同士の性行為なんてほとんど実現しないだろ
884:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:32:14 Q2npuuEM0
>>876
ジャンプはともかくとして、マガジンは絶対いつか上から怒られると俺も思う。…。
しかしパンツや谷間とセックスの遠まわしな表現である朝チュンが同列ってのは同意できんなぁ。
>>877
桂正和は普通に性描写があるZETMANより、WJ時代の方がエロいと言われてるからなぁｗ
885:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:32:30 yerN8HQq0
>>883
性的な事を描いてるのには変わりない
男女だろうが男同士だろうがセックスはセックス
886:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:33:08 zPcoS5dw0
>>883
そういう理屈を持ち出すと、男×女以外の性行為表現は
全部OKということになってしまう。
あなたが腐だったら、は敵を増やすだけだからやめたほうがいい。
887:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:35:18 rxeoZWCR0
要するにホモ本なんでしょ？
888:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:35:36 aTc9O9YT0
「うほっ！いい男ヤマジュンパーフェクト」も販売禁止になるのか教えてくれ
889:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:36:40 vXfK32go0
>>880
あきらかに性表現を意識した、パンツ（真ん中にちゃんと筋までつけてあったり）や表現なんかは、
ジャンプやマガジンでも結構過激だな、と私は思うよ。疑似フェラみたいな表現も、何の漫画だったか忘れたが見たことがある。
古いマンガで恐縮なんだが電影少女の話出たけど、あれとか明らかに、「これからセックスします」っていう場面が描写されてたりするよね。
（話では未遂に終わるけど）
890:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:38:17 p5HRp2Fk0
>>857
青年誌って全年齢向けだぞ？
更に言うと快楽天とかメンズヤングとかコンビニで封印シールつきで売られてるあれも非18禁で全年齢向けなんだぜ
そこら辺に制度としての区別はない
>>58程度のものを有害指定することを看過するなら、ヤングアニマルやらヤングマガジンなんかも指定されかねない恐れってのは認識しといてもいいかも
891:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:38:45 pXTT7Nr80
腐にとってはエロ本なわけだよ。読みながら股こするんだからｗ
ヤフオクでＢＬ本（同人誌含む）売ってる奴らみてみ。
中身がわからないように発送します、って書いてるぞｗ
892:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:38:47 L4emDEZ60
これはコンビニだとエロ本と同じ棚に置かれるのだけ？
893:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:39:40 aTc9O9YT0
小早川大尉どの…愛しておりました…
894:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:39:43 PRbRau1m0
商業のBLって、表紙見るとほとんどの受け側は女と変りない外見だよね。
男性向けや少女コミックとの差はほぼ無いように見える。
キスハグぐらいなら良いけどもろに突っ込んでアンアン言うような描写は全て規制されてしかるべき。寧ろ遅すぎたぐらい。
895:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:39:54 +OF2R6pa0
面白いなー
漫画以外にもヤクザやソープやパチンコやその他教育上よろしくないものはどんどん規制して
もう規制するものが無いくらい規制すればいいと思う
どこかの国の弾圧で飼い馴らされた国民みたいに
国旗振りながら皆で知事ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰってやればもっと面白い
896:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:40:10 vXfK32go0
>>891
ＢＬでオナニーする人もいるが、しない人も多い。
私はＢＬではしない。そういう用途では読んでない。
897:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:40:18 Q2npuuEM0
>>888
有害図書は＝販売禁止じゃないぞ。
エロ本は普通の本と隔離されてるけど、あれは市や国からそうしろって言われてやってんじゃなくて、
あくまでも本屋が自主的に隔離してるんだが、有害図書は市や国が隔離しろと命令しているもの。
898:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:40:26 zPcoS5dw0
>>889
性行為表現と性表現ってのは違うでしょ。
電影少女は、あの時代でもかなりぎりぎりラインだと思うよ。
いまならかなり危ないんじゃないかな。
899:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:41:55 ddY+emy30
対岸の火事だと思って散々メシウマしてきた腐女子共涙目ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:42:26 yerN8HQq0
>>895
それらはもう規制されてんじゃん
18歳以上じゃないと入れないんだし
ヤクザは知らんけど
901:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:44:33 +OF2R6pa0
>>900
確か未成年と知らずに女の子を買ってた知事もいたんじゃなかったっけ？
そういうのも徹底して規制して違反した奴は強制労働か死刑にでもすればいいんじゃない
902:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:46:26 HCJxXwnU0
ホモを女が読む本がなんで有害になるの？
ホモを見てニヤニヤするなら問題なかろう。
そこに行為はなにも存在しないぞ。
だって読んでるのは女であって男でないんだから。
プレイしようにも女は男ではないから無理だし。
903:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:47:13 zPcoS5dw0
>>890
快楽天とかは「成年向け」。
なんで有害指定されてないかっていえば、それを明記してるからでしょ。
だから、エロ含むBLも、成年向け明記していれば大丈夫だったと思うよ。
904:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:47:53 pXTT7Nr80
>>896
性的興奮がないとは言わせないｗ
でなきゃエロ本扱いでオクで売られてないだろ。
ハードなやつだと男性向け１８禁本と同じことしてるやん。
ただ男ｘ男ってだけだ
905:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:47:54 S+p9w9Do0
>>890
コンビニの快楽天とかは18禁コーナーに置かれてね？あれって雑誌自体は18禁じゃないのか
俺そこら辺きちんとゾーニングした方が良いと思ってるんで少年漫画、15禁、18禁くらいに分けたほうが良いと思ってる
906:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:48:06 Q2npuuEM0
>>898
んー、やっぱ「一線を越える」という事の違いが理解できてないんだと思う。
BLが十把一絡げに規制されてしまう事が理解できないって人は、
まぁ恋愛をテーマにしてるんだからその過程であるセックスは当然であって、要は表現の問題だと考えてるんだろうけど、
その「セックスをする」ということ自体が、ティーン向けでは微妙な問題だって認識がないんじゃないかな。
907:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:48:19 Nx01SSmjO
まあエロ本だし当然だな
男がレズ物読むのと一緒だし
908:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:48:26 f0d0tU3T0
あらゆる表現規制に反対していかないと日本はどんどん息苦しい国になってしまうよ。
909:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:49:39 iJJpTlf9O
ざまあ
910:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:49:56 p5HRp2Fk0
>>903
快楽天に成年向けマークついてないでしょ？
コンビニ売りされてるものでいわゆる表示図書ってないと思うぞ
911:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:49:58 aTc9O9YT0
>>896
ＢＬではしない、という事は、別のモノでオナニーしてるんですね？あなたのオカズを教えて下さい
912:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:50:01 yerN8HQq0
根本的に今回の規制の意味理解できてなくて
発狂してる腐女子がいる？
今回の事は橋下ほめてやりたいくらいだと思うが
913:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:51:25 fS9yLzps0
>>902
ホモがOKなら百合もOKで有害じゃないってこと？
914:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:51:28 +OF2R6pa0
>>908
そうなった方が面白いかも
日本人は大人しいけど実は一揆好きだから
トコトン追い詰められた時の怒りの爆発度ってのがハンパなさそうｗ
915:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:52:34 vXfK32go0
>>904
いや、それがマジでないんだ。
普通に男女もののＧＬやＡＶなら性的興奮はあるけど、ＢＬはマジでない。証明できないのが残念だ。
私はエロ目的じゃないので、話が面白いものを読むよ。
まぁオナニーしてる人もいると思う。
916:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:53:48 GvtmlTqI0
>>913
女が読むものに規制は要らないが男が読むものには全部規制をかけろといっている。
ただの性差別主義者だ。
917:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:54:13 yerN8HQq0
18禁エロゲー買ってても
エロ目的じゃない人も結構いる
でも18禁は18禁だろ？セックスしてれば18禁だよ
918:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:54:59 FRlRVQE90
腐女子のみなさん、野郎共の気持ち、わかってくれたかな？
919:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:56:34 zPcoS5dw0
>>910
雑誌扱いだとつかないんだっけ？
だとしたら、それなりにゾーニングされてるのは大したもんだね。
伝票記載だったかな。
920:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:56:37 vXfK32go0
>>911
ｔｕｂｅ８とyourfilehostです。すみません。
921:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:56:44 p5HRp2Fk0
>>905
> コンビニの快楽天とかは18禁コーナーに置かれてね？あれって雑誌自体は18禁じゃないのか
じゃないんだよそれが
封印シールとかはするんだけど、成年向けマークを付けるのだけは頑なに拒んでる
少年誌、青年誌、準エロ漫画、エロ漫画くらいははっきりと業界で住み分けた方が
規制圧力に対抗するのに有利だと思うんだが、なんでか腰が重い出版業界
BLやら少女漫画やらもそうだが、最近の規制引き締めは出版不況やらで食うのに困った業界が子供の財布あてにした結果自分で招いた自業自得な感がどうにも拭えない
922:名無しさん＠十周年
10/04/28 04:58:47 zPcoS5dw0
>>921
じゃあ同じように、エロ含むBLにも封印シールつければいいんじゃね？
923:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:01:27 +OF2R6pa0
>>918
男は、生まれた瞬間、半数くらい去勢されれば、この世界から、レイプや戦争が減るんじゃないの
って思ってるから、男の気持ちなんか、分からないｗ
924:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:02:17 HCJxXwnU0
>>913
性犯罪を助長するから有害っていうのが大義なら
百合も有害じゃないと思うんだが。
925:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:02:54 S+p9w9Do0
>>921
へー！意識してなかったから意外だわ
こういうのが何も言われないからそれが前例になって調子に乗った漫画が増えたんだな
だから月ジャンとかのすぐ横にエロ漫画誌が置かれたりするのかな
ゾーニングはちゃんとしないといけないと思うわ
926:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:03:15 pXTT7Nr80
>>915
まあそういう人もいるかもしれんが、大多数は違うからね。
現実にはライトなものから完全にドエロまで色々あるからその辺の
線引きだろうな。男は助けてくれないからお前らで運動しろよｗ
927:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:05:21 vXfK32go0
>>903
少年誌で過剰なおっぱいの表現なんかがあるように、少女誌にも少女誌独特のノリっていうのがあるわけですよ。
たとえば矢沢愛が「りぼん」（ローティーン向け）で書いていた「天使なんかじゃない」っていう、少女漫画では、
主人公二人が抱き合う→翌朝に場面転換→周りの人間が「あの二人は昨夜どこに泊ったんだろう」とドキドキする（暗に2人が外泊したことをにおわせている）、
という表現があるんだが、これは朝チュンといわれたらそうだけど、性表現ではない。
必ずしも「セックスをする」というのが少女漫画の中では、性表現じゃないんだよ。朝チュンの場合、だいたいは性表現じゃない場合が多い。
928:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:05:44 zPcoS5dw0
>>921
色々観てみたけど、あったりなかったり、形状も手段も一律じゃないね。
統一すればいいのにね。
929:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:06:19 f0d0tU3T0
もう、日本は全体主義国家まっしぐらだ、こんな国は中国の一部に名っても仕方ないな。
930:イモー虫
10/04/28 05:06:35 f7/w0Jj6O
東京都の改正案について
【指摘：Ａ】
非実在青少年なんて法令用語は存在しない為、法の範囲内に反している。
【指摘：Ｂ】
法令用語の拡大解釈か？尚更反対だな。
手淫 - Wikipedia
手淫（しゅいん）とは、手を使って性器を刺激し性的快感を得ることをいう。
フェラチオ - Wikipedia
性的関係においてパートナーが相手の男性器（陰茎）を、口に含んだり舌を使うなどして刺激する行為。
↑
バナナがいつから性器になったんだ？
【指摘：Ｃ】
施行規則が改正されてない以上、非実在青少年うんぬんに意味があるとは到底思えない。
【指摘：Ｄ】
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいって間接的に都側が言ってるから有り得ないわ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
【指摘：Ｅ】
この部分が思想・良心の自由に反しているし、親権の制約にも及んでいる。
↓
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
【指摘：Ｆ】
現行条例にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
このことから「ロリの規制は出来ない」という詭弁は通用しないし、そのような図書は既に不健全指定されている。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
931:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:07:32 vXfK32go0
>>926
大多数は違うって、確かめたんかｗｗｗ
932:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:08:00 MZTbZrc+0
出遅れた (´・ω・｀)
腐女子発狂の坩堝スレかと思ったら、案外そうでないがな (´・ω・｀)
やっぱＮ速＋は今じゃ負け組オッサン天国なのか (´・ω・｀)
「この件について」腐女子の利害を代表するスレが立ってる板は、どこなんだ (´・ω・｀)
933:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:10:13 p5HRp2Fk0
>>919
そんなことはない
出版社が付けたくないから付けてないだけ
絶賛発売中のロリコン雑誌LOなんかには成年向けマークがきちんとついてるでしょ
コンビニ売りに関しては昔々コンビニ業界の親方が、
コンビニには原則成人向け図書を置きません、クリーンなイメージが大事だからみたいなことをぶちあげて
それが今も尾を引いて成人向け表示のある図書は置かないことになってるとかなんとか
>>922
それは十分アリ
有害図書は実態的に「子どもが読めない、買えない」な状態であれば内容がどうであろうと問題がないとする制度だから（少なくとも東京都なんかは）
封印シールとか完全シュリンクで陳列して、あとは販売時のチェックも徹底してれば突っ込まれることはない
ただ、今回実際に指定をくらったBL本のタイトルがまだでてないので問題になったのがどの程度の表現なのかわからんけど
>>58程度の表現（一番上除く）はヤンマガやらアニマルやらでもやってることなので、あれを規制してよしってすると
封印無しで陳列してるそこら辺のいわゆる青年誌ものきなみ規制の俎上に載せられることになるよってのが一つ懸念
934:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:11:29 KcMSfBn90
だってなあ・・・騒いでるのは「女」なんだぜ？
まともな議論成り立つ訳ないじゃん。
935:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:12:43 3gyPLw1t0
でもなぁ
「男向けのエロは規制を受けて当然」
｢女性向けのエロへの規制許すまじ｣
っていう態度の人がなぁ、
実際多すぎたよ。
大体同世代向けの少年漫画が乳首NGで
少女漫画はレイプ、セックスOKだった時点で捻れてるっちゅうの。
(とは言っても少女漫画なんて読まないから頭が沸騰しちゃうくらいしかわからんけど)
ここらで、そういう線引きは男女同等にするべきじゃないかと思うんだよな。
936:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:13:42 zPcoS5dw0
>>927
性表現・・・性を強調する表現
性行為表現・・・性交にまつわる表現として書きます。
この場合、おっぱい自体は結局肉体の一部でしかなく、女性を強調するものであって
性交を表すものではない。そういう意味で先のレスをしたんだよ。
「天使なんかじゃない」はリアルタイムで読んでたけど、たしかに掲載誌にしては
大人っぽさはあるものの、性行為表現をしてる感じはあまりしなかったね。
937:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:17:03 S+p9w9Do0
俺が子供の頃はヤンマガみたいなのは大人が読むものと言う漠然とした線引きができてたけど少女漫画の場合どう線引きしてるの？
>>58程度とか言われてるけど小学生が読むものとしては全部NGなんだけど
938:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:18:27 Q2npuuEM0
>>933
個人的には青年誌も規制かけた方がいいんじゃね、と思うんだけど、
それだとさいとうたかをの漫画が18禁になるんだよなぁ。
そうなるとなんかおかしいんじゃね？と思う気持ちもある。
成年指定マークついた鬼平犯科帳とかなにそれってなるもんなぁ
939:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:19:15 fT/PbMXr0
>>895
パチンコはむしろ解禁されてるだろｗ
940:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:19:46 zPcoS5dw0
>>933
アニマルはぶっちゃけ何とかしたほうが良いと思うが、
ヤンマガに比べたら下二つとかよっぽどエロくて露骨だと感じるなぁ。
941:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:19:47 vXfK32go0
>>937
漠然とした線引きなら少女漫画にもあると思うよ
私は子供のころは別マみたいなのは大人が読むもの、と思ってた。
942:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:20:47 gJYMESEx0
読んでいる女を特定出来る法律の制定が急がれる
943:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:22:38 p5HRp2Fk0
>>928
成年向けマークは一応規格が統一されてる
出版ゾーニング委員会てとこが策定してて、一番一般的なのは黄色地に成年向けって入ってるやつ
他には赤丸とX印に18って数字が入ってるやつとか
これが入ってると表示図書っつって区分陳列とか18歳未満への販売制限とかが義務付けられる
でもこれを逃れようとする出版社も結構いて、「大人向け」とか紛らわしい表示でゾーニングを脱法しようと試みたりする
とかく阿呆のせいで規制圧力はますます高まる昨今
944:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:23:23 cw/JkjhZ0
今まで18禁じゃなかったのか・・・
945:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:25:18 zPcoS5dw0
>>943
うん、まさにそういう意味で言った。
一応規格があるのに、実質統一されてないよね。
946:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:28:03 MZTbZrc+0
ゾーニング対象指定を受け入れる ＝ コンビニで売れなくなる
なのか
それは出版社としては必死にもなるだろう ( ﾟДﾟ)y─┛~~
だが元々BL本はコンビニでは売っていなかったろう
947:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:28:50 vXfK32go0
>>946
この10年コンビニで売られているのは一度もみたことがありません
948:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:28:55 fT/PbMXr0
>>943
規制の機運を高めるのは良いけど実害を証明しなければ誰も納得しないぞ
949:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:30:41 zPcoS5dw0
>>932
bbspinkの、801板の
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】
かな。
でも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってるから、
あんまり見ることお勧めしないな。
287 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日：2010/04/28(水) 02:37:40 ID:6ICOTUUH0
橋本は自分の下半身を規制するべきだろ。
奥さん、年がら年中腹ぼてなんて虐待じゃねえのか。
950:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:30:49 KcMSfBn90
>>946
なんだかんだ理屈つけて、結局女のテリトリーで変化が起こるのが嫌なだけでしょ、あれは。
いつもそうじゃん。
951:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:31:45 Q2npuuEM0
>>948
すでに争点は害のある無しなんて次元じゃないんだが、
さっきから何を頓珍漢な事を言ってるんだお前は
952:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:36:06 fT/PbMXr0
>>951
争点が害のあるなしの次元じゃない？
その上の次元はないよｗｗ害があるなら規制、無ければ規制の根拠なし。
953:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:42:58 Cqyb43aVP
とりあえず騒ぐのは14時を迎えてからでもいいんじゃないか？
有害指定が「性器描写の有無」という現行男性向けと同じレーティングなら
BLやレディコミもそれにあわせて自主規制すれば良いだけの話だし
男性向けの判断基準は描写の有無なのに女性向けは別に基準が作られるなら
それはこのスレで散々BL嫌いの男性諸氏が訴えてきた
「対象者の違いによる差別」なんだから腐は胸張って批判すればいいし
表紙からしてエロい男性向けがコンビニで堂々とシュリンクなしで売られてて
ヤング○○が小学生でも購入可能なこと考えたら
男性向けも女性向けももう一度レーティングしなおすべきだとは思うけどね
あと費用面の問題もあるだろうけど書店は雑誌にもシュリンクかけるべき
954:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:43:13 MZTbZrc+0
>>949 >>950
見てきた
確かに自分たちの腐テリトリーの不利益変更を怒り、それを粉砕しようというレスすこぶる多し (´・ω・｀)
ロリキモヲタ男とも共闘すべきイシューであるという方向性が見られん
だが覚悟していたほどオンナのエゴ丸出し一色でもなかったのは、不幸中の幸いだ
955:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:45:36 04m4jQ5i0
二次元の現状以上の規制は基本的に反対だけど、
BL系は今の男向けの規制レベルにすら達してないからな。当たり前の流れかもな。
異性間ですらないからかなりやばいだろうし
956:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:51:19 p5HRp2Fk0
>>946
一般書店でも表示図書であるかないかで販売にかかる制限が随分違うからなあ
女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし
18歳未満の財布をあてにしてなんとか儲けようってところは必死で一般向けに落とし込もうとする
こっちは男性向けの話だけど
ついこないだの東京都の審議会で不健全指定だされた図書だとこんなんがある
（リンク先に内容の立ち読みありだけどもちろん18禁相当なので注意）
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
これが成人向け表示なし、一般向け棚で販売されてたということになるんだが
ちなみにこの図書について出版業界に聞き取り調査おこなったところ、16人中11人が
描写はキツイかもしれないけどコミカルで明るい感じだから不健全指定には相当しないんじゃないの？って意見だったそうな
もちろん業界には業界のモノサシがあるんだろうが…ねえ
957:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:57:09 KcMSfBn90
>>956
とりあえず>>女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし ←ここについてだけ一言。
大人なんだからちゃんと区分された所に勇気出して入れ。
男にはそれを強要してきたわけなんだしね。
男だって最初から平気で区分された所に近寄れるわけじゃない、仕方なく受け入れてるんだ。
958:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:58:59 NEDW7Eh1P
元々萌えやホモ漫画に対してのゾーニングや規制が甘すぎたからなあ
959:名無しさん＠十周年
10/04/28 05:59:26 fT/PbMXr0
>>955
結局、ここにいる人がBlを読むことの害を論証できない
実際今まで規制が成されていなくても問題らしい問題は起こらなかった。
そうゆうのを普通は無害と呼ぶ。
無害なものを規制するのは”仕方ない””当たり前”と繰り返しても
誰も納得しないし、政治不信を煽り納税意欲を下げさせるだろう。
いちいち善良な市民を圧迫し敵対的なリアクションをとらせる政治の方が有害だから、
Blより根拠無き規制を規制対象にするべきだな。
960:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:03:20 fT/PbMXr0
>>957
性差をただの対称なものとして考えて良いのかと
961:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:03:23 1kBSpfX00
ざまあみろクソ腐れマンコ
962:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:06:35 C8dQ8Wz30
やっぱり腐女子って口だけだよなｗ
なにが｢腐女子を怒らせると～｣だｗｗ
このまま表現規制にまで持ち込んでも
腐ミュニティ内だけでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言うだけで
手も足も出ないんだろうなｗｗｗｗｗ
963:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:08:19 KcMSfBn90
>>959
無茶な理屈だな。
女がBLで性衝動を刺激されたとしても、物理的な力や生殖器の形状や役割のせいで
男がエロ漫画で性衝動を得た時のような過剰な反応には基本的にならない。
では対外的な衝動以外、主に情動の面で見た場合はどうか？
これは物理的な制限が無い分、男女関係なく遺憾なく発揮される事になる。
だが、残念ながらこれは目に見えない事の方が圧倒的に多い為話題に上る事もそれほど
多くはないのが現状。
で、今問題になっているのはこの情動の部分なのだよ。
身体的成長と精神的成長への影響を問題にしているのだからね。
964:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:09:39 KcMSfBn90
>>960
男女平等なんでしょ？
平等ってのは男を理不尽に扱う為の詭弁ではないよ。
個人レベルでの話ならともかく、社会的な平等は守れよ。
965:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:11:29 Q2npuuEM0
>>960
隔離コーナーに入るのが恥ずかしいのは性差関係ないだろw
966:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:12:21 99ltgicw0
>>956
>女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし
これおかしくね？
男が、女が、と言うだけではなく、
本来ならば青少年にとって有害な物に関してはきちんとゾーニングされてきていたわけでしょ。
例えばパチンコ屋なんかは対象が男女関係ないわけだけどさ、
それでも一律に18才未満は立ち入り禁止という区分は出来ていたわけだ。
(もっとも、現場判断と現場の怠慢により有名無実だけど)
煙草やお酒なんかでも同様に法制度上ゾーニングは実施されているわけだ。
わいせつ物も法制度上規定されている以上それらと同様であるべきだよね。
個人が恥ずかしいとか気まずいとかでその法令を歪めてもよいということはないよね。
んでもって、今回の件は今まで流通量やその特殊性によりお目こぼしを受けていた分野に
線を引きましょうという話から発展してきているんだと思うんだけどね。
そこには女性だから、男性だからと言う線引きは必要なんですか？
967:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:12:22 23a0lIKL0
>>935
なぜだか教えてやろうか？ｗ
それは今まで「男向けのエロは規制を受けて当然」と言っていた人の正体が
｢女性向けのエロへの規制許すまじ｣と考えている腐女子達だったからだよｗｗｗ
こいつら女は２ちゃんにいる男をニートやオタク呼ばわりして来たが
そういう２ちゃんの女達もまたニート女(家事手伝いｗ)やキモ腐女だったと考えるのが普通だわなｗｗｗ
968:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:13:23 fT/PbMXr0
利益無き規制、害無き物の規制、そんな無い方がましな事をやって
政治は必要なものと言えるのか、納税を頼む資格があるのか？
地方政治など無ければその分税金は払わなくて良い、腐女子は規制のサービスは
いらないから税金ただにしてくれと切に願うだろうねｗｗ
969:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:15:53 NEDW7Eh1P
どうも♀は男女平等を自分の都合の良い事でしか使わない
エロ本読みたきゃ自分でそれ相応のコーナーまで買いに行け
970:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:20:28 fT/PbMXr0
>>964
男性は出っ張ってて突っ込む、女性はへっこんでいて受け取る。
そして女は分からんが男とは性欲のあり方も違うと聞くな。
生き物のサガにあわせた社会制度を作らなければ、乱暴で意味の無いものになるだろう
971:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:21:21 Q2npuuEM0
>>969
というか、そもそもBLがエロ本だという事にされるのが気に食わないらしい
972:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:24:10 Cqyb43aVP
>>957
>>女性は特に区分陳列＝18禁コーナーに入るのに抵抗ある人も多いだろうし
確かにのれんでわけられたコーナーに入るのは気恥ずかしさがあるがどうせ元々BLは専用棚だ
腐の大半は気にせず買うし今はネット通販もあるから区分陳列はどうでもいい
それより入りづらかった区分陳列コーナーを堂々とのぞける口実が出来るのは少し楽しみな気もする
それより実際に区分陳列されるとなるとスペース的に男性向け縮小＆男性向けと同スペースに
ってことになると思うんだが、男性陣としてはどうなんだろうか？
エロ本買いに行ったら男の裸が表紙の本が平積みされてて流行の服着た美人が本を選んでる
そんな状況でエロ本買えるのか？女性店員から本買うのも恥ずかしがってるのに？
腐なんてみんなおしゃれに興味ないブスと思ってるかもしれないけど
毎年5万出してコート新調するのや10人が10人美人と認めるのもいるぞ
BL？なにそれ？っていうような中年男性とかが一気に被害にあうような気がして気の毒だね
973:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:24:23 ugC4oHmr0
>>971
立派なエロ本、変態本だよ
一度見てしまえばそんなもん誰も否定できない
探せばネットで幾らでも変態的な絡みが出てくる
pixivでもたくさん出てくる
974:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:00 p5HRp2Fk0
>>966
法令を歪めろって話ではなくて、今までは法令に沿った形で、出版側がギリギリ一般向けの範疇で収まるエロを模索してきたってこと
これが女性向けに限ったことでないのは秋田書店のあれやら見ればわかるだろう
んでもしかしたら今回問題になるかもしれんとこは、
じゃあ今回大阪府が規制対象としたBLのエロは本当に一般向けの範疇を超えたものなのかどうかってとこで
他と基準の整合性をとりつつ規制をかけられるのかってのがひとつ懸念だなと
975:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:26:02 fT/PbMXr0
>>971
ぶっちゃけエロ本という規制事態いらないものと思えて仕方ないｗ
976:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:27:29 KcMSfBn90
>>970
享受するばかりで生きていきたいというのは世の中的には通らないでしょ。
昔みたいに最終的に嫁にいくだけでよかった頃ならともかく。
社会にでるのならそれなりに我慢しろって話ですよ、女もね。
977:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:29:50 KcMSfBn90
>>972
多分だけど、同じ所には置かなくなっちゃうと思う。
978:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:33:35 DiZD7XlL0
今まで男性のジェンダー論は｢モテない童貞キモヲタの女叩き｣
とかいう方向へレッテル張りされ無情にも一喝されてきたんだから
腐女子のジェンダー論なんかに聞く耳もつ必要ないよｗ
｢モテない売れ残りブスキモ腐女の男性叩き｣ってことで一件落着ｗｗ
979:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:36:12 99ltgicw0
>>974
>法令を歪めろって話ではなくて、今までは法令に沿った形で、出版側がギリギリ一般向けの範疇で収まるエロを模索してきたってこと
>これが女性向けに限ったことでないのは秋田書店のあれやら見ればわかるだろう
どこが？と思ってしまうなぁ。
規定内の表現を模索するっていうのは男性向けだと言えるのかもしれないね。
で、女性向けに今までそんな努力があったんですか？
問題の俎上に上がるのは今回が初めてだと記憶しているのですけれども、
今までそんなことも考えないで好き勝手な物を作っていたとしか思えませんよ。
そもそも論を言ってしまうと、
今まで規定が無かったからこそ一般的な基準から逸脱した物を作り出してきた。
だから今回の件で商業ベースに乗るジャンルとして成立しなくなってしまうのではないかと言う危機感を抱いている。
と言う風にしか思えないのですがね。
980:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:36:51 p5HRp2Fk0
>>972
男湯女湯並の区分分けがされるかもな
でもそうなると男でBL好きなやつとか女でロリペド好きなやつとかはちょっと可哀想かもしれん
981:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:14 fT/PbMXr0
>>976
観念論すぎて意味が分からないｗ
表現の自由を規制するのに必要なのは明確に弁別できる理由である。
規制を実施する前に権力者には説明責任を果たすべきであり
何を問題にし、何を目的とする規制なのか。いう義務があるのだよ
言語化できない”常識”を根拠にするのか？そんなものは
ただの個人のエゴを常識と強弁してみせただけに過ぎない
982:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:17 KcMSfBn90
>>978
そう言われて、「いやそれだとなんにも建設的じゃないし」とか一瞬思ったけど
まずそう思う処が男の真面目な所で、理不尽な目に遭ってきた原因なんだろうな、と思った。
ぶっちゃけ女って騒ぐ時それ程真剣に騒いでないよな、当たればラッキーみたいな感じで。
駄目なら不貞腐れつつ「しゃーない」で終わるというか。
983:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:21 99ltgicw0
>>972
本格的な店は銭湯みたいに男と女の暖簾を用意するんジャマイカwww
それよりも、なんかで鉢合わせした際に一方的に痴漢扱いされる方が嫌だがね。
984:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:39:36 jzIDzcj/0
801板見る限り、有害指定に肯定的な腐は多かったけどな
あっちはあっちで、はっきり有害指定してくれた方が「有害図書」として気兼ねなく本作れるって感じだった
今みたいな中途半端な状態の方が、表現の線引きが難しくて思うように本が作れないんだと
立ち読みできるとこにエロBL雑誌置いてるのも問題だからやめて欲しいって意見も多かった
反対してる腐って、立ち読みでマンコ濡らしてた18以下のガキだけじゃねーの
985:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:40:31 7c8skPwKO
同人誌に規制が入らないなら別にいい
986:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:42:41 KcMSfBn90
>>981
話が途中から変わってるぞ・・・？
表現の話なんかしてない、BLコーナーに入るのが恥ずかしくて嫌だから専用にしないで！って云うのがおかしいって話。
987:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:42:56 pXTT7Nr80
173 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/04/27(火) 20:38:50 ID:SXiD4QzCO
「触んなっ！ 」
「教官に向かって何だその口の聞き方は」
「ふざけ…ふ、あっ…本当にやめ…」
「ナニおっ立てながら言われても説得力が無いな」
「くっ…離せ…」
「だから口の聞き方がなってないんだよ、懲罰房に監禁されたいのか？」
「…っ」
「別に構わないぞ、悪ガキはしっかり躾てやらないとな」
「…めて…くださ…」
「聞こえない」
「やめてください…！」
「馬鹿か、少年院送りのクズに拒否権なんてある訳ないだろ」
「ひっ…あっ…」
「可愛がってやるよ、悲鳴すらあげられなくなる程な」
「あ"あ"あ"あ"あ"アッー」
かけません＞＜
988:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:43:23 p5HRp2Fk0
>>979
> で、女性向けに今までそんな努力があったんですか？
性器表現とかかなり抑えてるだろ
まあ脳みその造りが男と違って性器の描写がなくても興奮出来るとかそういう理由もあるのかもしれんけど
>>984
なんで有害図書にしてくれーなんだｗｗｗｗｗｗ指定受ける前に自主的に成年向けマークつけようぜって流れにならんのか腐れどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989:イモー虫
10/04/28 06:44:34 f7/w0Jj6O
各都道府県の有害（不健全）図書制度にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
このことから「ロリの規制は出来ない」という詭弁は通用しないし、そのような図書は既に不健全指定されている。
それから
【Wikipedia‐手淫】
手淫（しゅいん）とは、手を使って性器を刺激し性的快感を得ることをいう。
【Wikipedia‐フェラチオ】
性的関係においてパートナーが相手の男性器（陰茎）を、口に含んだり舌を使うなどして刺激する行為。
↑
バナナがいつから性器になったんだ？
990:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:45:06 fT/PbMXr0
>>984
有害かどうかの是非は視聴者がするべきであり、
行政が決めてそれによって差別的取扱いをするなど、あるべきではない
991:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:45:22 KcMSfBn90
>>988
>>指定受ける前に自主的に成年向けマークつけようぜって流れにならんのか腐れどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこは本人たちのせいではなく、出版社のせいなんじゃね？
出版社がやってくれないから、いっそのこと有害図書指定してくれた方がらく、とか？
コミケとかで未成年でも関係なく売る奴は知らん。
992:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:46:40 NEDW7Eh1P
>>988
なんで有害図書にしてくれーなんだｗｗｗｗｗｗ指定受ける前に自主的に成年向けマークつけようぜって流れにならんのか腐れどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは一部萌えの連中も似たようなもんだ
腐女子を擁護するつもりはないが、この手のホモやロリモノの嗜好している奴らは
大概責任要因を自分以外に丸投げし過ぎ、変わりなく読みたいのなら
行政の規制の話が出る前に自主的にどうにかしろよ
993:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:50:31 p5HRp2Fk0
>>991
気兼ねなく本作れるって言ってるから一端の創作家様なんだろう
ヤリ逃げ上等、怒られたら下むいてベロだしてさっさと撤収すればいいじゃんみたいな根性をお持ちのさ
994:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:51:46 fT/PbMXr0
有害指定図書には今まで圧力をかけてできた自主規制との組み合わせで
実質の発禁できる体制があると聞く、行政によって事実上の表現の規制
を実現するレッテルなど百害あって一利なし。公務員の憲法遵守義務がある
のに憲法を形骸化した、きわめて危険な制度と言わざるおえない即刻廃止するべきだ。
995:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:52:02 Q2npuuEM0
>>992
これ同人じゃなくて商業誌の話だよな？
なら出版社が動かなきゃどうしようもないわけだが。
996:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:52:34 KcMSfBn90
あ、俺色々と書きつつも基本的に規制には反対ですから＾＾
ていうか性を、まるで人間には後付の物であるかのように区分けして考えるのが嫌いなので。
修正してあるのも嫌い。
現実の人間の股間にはモザイクも白抜きもねえよ！みたいな。
大体人間は性衝動は本能だか行為その物は後付の学習でしょ？覆い隠したっていいことないって。
だけど男だけ区分けされて女はフリーダムというのは気にくわないので現在の立場。
死なばもろとも。
997:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:53:14 99ltgicw0
>>988
つまり男性器をオットセイに置き換え、女性器を貝に置き換えるような努力であったと。
いいじゃん、もう男性向けと同じように規制受けろよ。
男性向けのエロが世間から煙たがられるのと同じように女性向けも煙たがられろよ。
998:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:55:28 99ltgicw0
>>994
憲法に「公序良俗に反しない限り」という言葉があることの意味を考えろよ。
999:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:55:40 fT/PbMXr0
>>993
やり逃げねぇｗ
その手の本が出版されて誰にどのように迷惑をかけたかきちんと説明するべきだな
怒られる筋合いも無いだろう、いったい自分を何様だと思っているのか？規制派の
悪臭漂う意思がどんどん露見されていくな
1000:名無しさん＠十周年
10/04/28 06:56:28 KcMSfBn90
1000なら女ども涙目
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