10/04/27 23:04:43 Pk9GwoHbP
>>461
>>48を読んだ上で・・・
腐以外:あーこりゃ仕方ないな
腐:建前→これを認めたら表現まで規制される、絶対反対! 本音→一般書店で買えなくなる、喪女なのに男臭いアダルトコーナーに行くのは嫌だ
とダブルスタンダードになっているのを腐以外から見透かされてるだけ
491:名無しさん@十周年
10/04/27 23:05:25 mN3YiHv30
BLを崇高な目で見てる腐女子からしたら
男の欲望の塊雑誌と同じ棚に置かれるのは
この上ない屈辱なんだろうか?
男のも、女のもネット販売だけにしてカード決済で年齢の認証すればいいじゃん
492:名無しさん@十周年
10/04/27 23:05:43 KiRanNP00
BLが自治体に認知されているって事実が嫌なのかな
しかもR18としてゾーニングされるわけだし
世間から、あなたは18禁の女性向け男性同性愛モノを買っていますよと認知されるわけで
覗き見と当事者逃れが癖になってる愛好者にはきついのかなー
493:名無しさん@十周年
10/04/27 23:05:46 ojbmCf890
>>402
まあ保護者がヒスるだけで住む日本の現状は非常に恵まれてるよな。
欧米の若年層性問題つーたら早期出産からの貧困問題とかですぜ。
494:名無しさん@十周年
10/04/27 23:05:48 hYA0jJwy0
表現の自由がどんどん侵されていくな。
民主に入れてこの流れを押し返さないと
495:名無しさん@十周年
10/04/27 23:06:17 kNkV6Jut0
>>477
それも今回の規制で少しは変わるだろ
行政が有害図書と認めたわけだから
496:名無しさん@十周年
10/04/27 23:06:47 FioKYihL0
18禁になるのは当然だろう
497:名無しさん@十周年
10/04/27 23:07:27 quhKu71K0
BLは犯罪に繋がらないから規制はおかしい!って頭悪いこと叫んでる奴なんなの
規制反対派の意見は話が飛躍しすぎてる
498:名無しさん@十周年
10/04/27 23:07:29 01PmVmiH0
今、もっとも規制すべき分野
猟奇801スレpart6
スレリンク(801板)
499:名無しさん@十周年
10/04/27 23:07:58 7EgEU9Xb0
ソフマップとかも女向け18禁は女向けでかためてるし
普通にオタクみたいな女子がたむろしているしな
それぐらい我慢せいってかんじ
500:名無しさん@十周年
10/04/27 23:08:12 Ix76vF/b0
次は少女マンガだなw
変なのは是非規制してほしい
フェミは狼狽するだろうけどw
501:名無しさん@十周年
10/04/27 23:08:22 2ypvbDd60
>>487
>>27
502:名無しさん@十周年
10/04/27 23:08:23 0g82mUMn0
ショタコンババアざまあ
有害指定自体は妥当とは思うぞ
503:名無しさん@十周年
10/04/27 23:09:18 2ttIOui30
>>490
まあ>>48を見る限りじゃ、ばかじゃねーの当たり前だろと思いますわ
規制って言葉に過剰反応してんのかな
504:名無しさん@十周年
10/04/27 23:09:43 rfIM86hG0
アダルトコーナーは恥ずかしいって腐女子は
自分の楽しんで読んでるものは「アダルト」なんだって自覚しないといけないよ
その自覚が足りない腐女子が多いのが問題だな
505:名無しさん@十周年
10/04/27 23:10:18 r/K7cY4zO
>>497
はっきり言って学校の勉強は仕事に関係ないから意味ないって言ってる奴と同レベルだよな
506:名無しさん@十周年
10/04/27 23:11:13 ojbmCf890
>>350
マルグリット・ユルスナールとかもいるから、文科系にそういう女は多い、てことだけで済ませていいような。
少女漫画なんて24年組からしてアレだし。塩野七生も中身は腐女子みたいなもんでしょ。
507:名無しさん@十周年
10/04/27 23:11:29 01PmVmiH0
今、もっとも規制すべき分野
猟奇801スレpart6
スレリンク(801板)
9 風と木の名無しさん [sage] 2010/04/24(土) 20:34:50 ID:wSvFOpgD0 New!!
ファンタジックな機械とかじゃなくて、現実的というか日常よく見かけるような道具使うのが好き
はさみとか皮むき器とかピンセットとかホッチキスとかミシンとか
半田ごてや日曜大工用ドリルになるとあんまり普段見かけないけど結構いい
あと傷口に何か入れるのがいい
小さい傷に無理矢理綿棒とか押し込んでグリグリでも、
殺虫剤やらボンドやら食品やらの液体注入系でもいい
これも絶対普段日常的にある物がいい。正に台所とかその辺に転がってたものをとりあえず使ってみた的な
508:名無しさん@十周年
10/04/27 23:11:41 1KZgX8980
有害じゃないものに有害ってつけるのは危険だよ。
509:名無しさん@十周年
10/04/27 23:12:29 I1dxzS0O0
>>497
そういう奴らがいるから、世間の腐の見方はどんどん悪くなるのになぁ。
510:名無しさん@十周年
10/04/27 23:12:56 rfIM86hG0
>>507
年齢制限のある板のレスを全年齢板に貼るなよ
511:名無しさん@十周年
10/04/27 23:13:20 6J6SiYvv0
コミケも規制される事になるのかなぁ・・・
512:名無しさん@十周年
10/04/27 23:13:58 y9Sa4Nak0
堺の図書館小説5500冊
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
513:名無しさん@十周年
10/04/27 23:15:00 lwCFE5oj0
まあ、有害図書になろうが、買える年齢には関係ないけどね
困るのはジャンルでも鬱陶しいリア厨でしょ
514:名無しさん@十周年
10/04/27 23:15:03 Pk9GwoHbP
>>497
上でも書いたけど表沙汰になってないだけで腐女子によるストーカー犯罪は増えているのだけどな
後は女が男をレイプしても現行法では強姦罪は適用されない、一応強制猥褻は適用されるが
ただそれで男側が被害を届けて受理されるのがごく僅かなだけ、男側が届けても女側がレイプされたと言い張って
逆に男側がレイプしたんじゃないかとややこしくなるので
これでもまだ腐女子は安全安心と言うんだぜ?
515:名無しさん@十周年
10/04/27 23:15:05 rfIM86hG0
>>511
コミケはすでに規制されてる
未成年に性描写のある本は売ってはならない
516:名無しさん@十周年
10/04/27 23:15:22 zrbK/EE90
>>461
東京都の例だと有害図書指定されると、発禁になる可能性が高い。
(連続三回指定で自動的に流通停止となる)
大阪がどうなるかは不明。
>>500
規制派の最終目標は少年ジャンプらしいから、
外堀は埋められていくかもしれんな。
(少年ジャンプの規制を訴えている規制派論客は実在する)
517:名無しさん@十周年
10/04/27 23:15:29 WioDmmcg0
>>498
そのスレのうpロダきめえwww
URLリンク(gro801.s2.x-beat.com)
URLリンク(gro801.s2.x-beat.com)
URLリンク(gro801.s2.x-beat.com)
URLリンク(gro801.s2.x-beat.com)
猟奇腐女子新しすぎるだろw
518:名無しさん@十周年
10/04/27 23:15:36 Iimgjl080
>445
版権アンソロジーパロディでもC翼、☆矢あたりのころはエロあり結構あったはず。
版権元にお伺い立ててなかったせい?
トルーパーあたりから健全なものになっていったような。
BL表現は雰囲気だけでキスがあっただけでうひょい!みたいな時期があったなー。
>451
あれっ今じゃ許可とってないの?90年代あたりのアンソロにはコピーマーク表示付で
無許可のものは見かけたことなかったけど。
(コピーマークだけつけて許可とってなかったら知らん)
519:名無しさん@十周年
10/04/27 23:15:55 94OrIA4Q0
>>512
堺もう腐女子特区になれよ
520:名無しさん@十周年
10/04/27 23:16:38 7EgEU9Xb0
有害図書指定ってことはビニールとかで包むんじゃなかったっけ?
これだけでも小中学生が何気に読んでしまうこともないから
良いと思うぜ
とりあえず今までがカオスすぎたんだよ
521:名無しさん@十周年
10/04/27 23:18:11 Flcy54nq0
児童ポルノ法だとか非実在なんとかが現れてもざまああwww
と嘲笑っていたくせにいざ自分が規制される側になったら
当然な顔をしてお前らも何とかしろとのたまっているんだろうな
522:名無しさん@十周年
10/04/27 23:18:42 YRdLGuU40
そもそも図書館にBL本の購入申請だすとか頭がどうかしてる馬鹿
としか思えないんだが。
よく借りれるな。
図書館もそういう本をうけつけるなよ。本当有益な本が他にもある
だろって思う。
523:名無しさん@十周年
10/04/27 23:19:14 rfIM86hG0
>>517
だから年齢制限のある板のレスを全年齢板に貼るなって
お前のやってることはゾーニングに反対する腐女子と同じだぞ
524:名無しさん@十周年
10/04/27 23:19:36 0ymlMfkl0
さすがに図書館には置くのはどうかと思う。
別に発売禁止にされたわけでもないし、
読みたい連中は相応の歳になってから自腹で読め。
525:名無しさん@十周年
10/04/27 23:19:37 hYA0jJwy0
次に民主に入れないととんでもないことになるぞ。
526:名無しさん@十周年
10/04/27 23:19:40 gwRAoDMm0
ボーイズラブ漫画なんて
あるから読むのであって、無くなったら発狂するような読者は殆どいない。
ロリコン漫画といい、今回といい
必死に反対してるのは規制によって収入が減ることを恐れている
底辺漫画家たちだけ。
527:名無しさん@十周年
10/04/27 23:20:16 WioDmmcg0
>>523
すまんwww
恐怖を薄れさせたくてついやっちまった
528:名無しさん@十周年
10/04/27 23:20:18 6J6SiYvv0
>>515
そうだったんすか!
まあ、その程度なら有名無実化できそうだな。
売り場分けろとか言われたら面倒だけど。
529:名無しさん@十周年
10/04/27 23:20:55 bnTDch9ZP
>>521
一般的な腐女子の意見
URLリンク(xxgrxx.tuna.be)
>大阪府がbl雑誌を有害指定したらしい。
>はぁ?
>まじ何してんの?
>そんなのしてる暇あるならポルノとか児童ポルノとかやれよな。
>それのおかげで何億稼いでんだと思ってんだよ。
530:名無しさん@十周年
10/04/27 23:21:59 kNkV6Jut0
>>529
ナチュラルに頭がおかしいらしいね、この腐女子というのは
二次元に関してはこの連中も同じ穴の狢だろう
531:名無しさん@十周年
10/04/27 23:22:18 rtuWhnr10
>>528
特定の1日だけ男女関係なしの18禁デーになるとかかな。
恐いだろうな…。なんか色々な意味で殺気立ってそうだ。
532:名無しさん@十周年
10/04/27 23:22:48 7EgEU9Xb0
やっぱ図書館にエロ系は違和感あるよな
フランス書院のマドンナメイト置いているようなもんだからな
533:名無しさん@十周年
10/04/27 23:24:54 oEZkQkkpO
本の取次やってるんだけどさ二次はどーでもいいから
女が全裸でゲロしてるエロ本とかモザイク薄いマ〇コやアナルやチ〇コドアップが表紙裏表紙とか熟女の裸体とか
ナマモノ規制してくれ
まじで仕事中吐きそうになった
534:名無しさん@十周年
10/04/27 23:25:03 94OrIA4Q0
有害図書に指定しないと図書館から排除できないっていうんなら
有害図書にしないとしょうがないような
小学生がエロ本をリクエストするとかおかしいだろ
535:名無しさん@十周年
10/04/27 23:25:07 nVA2U2hw0
>>529
少し調べれば分かりそうなもんだが、有害図書って単語だけで勘違いしてるんだろうな。
発禁でも所持するなでもなく未成年には売るなってだけなのに。
536:名無しさん@十周年
10/04/27 23:25:24 kNkV6Jut0
>>532
今回の大阪の規制を気に図書館側も排除に動いてほしいものだけどね
537:名無しさん@十周年
10/04/27 23:27:00 rpjd3tRa0
18禁に指定されると18禁コーナーに置かなきゃならなくなるのか、
オッサンが腐女子に追い出されるようになるのかね?
538:名無しさん@十周年
10/04/27 23:27:01 A1SLMmzm0
>BLは同性愛という性的少数派を扱っており、「誰もが性的感情を刺激されるものではない」
小児性愛はマジョリティだったのか?
539:名無しさん@十周年
10/04/27 23:27:08 rdd8GRrJ0
>>391
新東京タワーの出来かけの頂上の窪みと、
完成された東京タワーの突起を見て何も思わんか?
まともか?
540:名無しさん@十周年
10/04/27 23:27:41 hYA0jJwy0
多様な嗜好に答えるのが図書館だろ。
これじゃあどんどん表現が規制される。
全体主義がやってくる
541:名無しさん@十周年
10/04/27 23:28:06 kNkV6Jut0
>>536
気に×
機に○
これで終わりじゃないだろうから、大阪府に規制をどんどん推進してほしい
おかしな屁理屈をこねる腐女子というのがいなくなるぐらいにはね
542:名無しさん@十周年
10/04/27 23:29:40 Qeog+WxPP
>>535
未成年に売ったら罰せられるせいで
どこも扱わなくなっちゃうみたいですよ
amazonですら有害図書指定になると商品消しちゃうっぽい
543:名無しさん@十周年
10/04/27 23:29:57 I1dxzS0O0
>>541
まぁこれを推進というのもどうかと思うけどね。
むしろ、他と同じ基準を当てはめなかったのが変なわけで。
544:名無しさん@十周年
10/04/27 23:30:21 Pk9GwoHbP
>>535
ハシシタが「ちょっとお前ら空気読めよ」っていうのを
腐女子は「空気読む読まないなんていうのをお前に言われる筋合いはないしそれは表現の自由の侵害、行政が私達の業界に口出しするな」と凄い勘違いした反論をしているからな
こいつら本当に自分の保身にしか興味がない
545:名無しさん@十周年
10/04/27 23:32:14 hYA0jJwy0
表現規制に異議を唱えるのは当然だろ。
橋下のファシズム的性向がよくわかる。
自民と同じだよ。
546:名無しさん@十周年
10/04/27 23:32:19 kNkV6Jut0
>>540
ポルノまがいの作品は図書館には必要ないだろ
老若男女が利用する公共の場だ
>>544
こいつらが騒いでも、世間を味方につけるどころか
反感を買って規制論がさらにヒートアップするだけだろうな
それにしても橋下はいい仕事をした
547:名無しさん@十周年
10/04/27 23:34:42 CqmS8U3L0
>>545
別にBL描くななんて誰も言ってないが?
548:名無しさん@十周年
10/04/27 23:35:48 2ypvbDd60
愚ルーピーにレス付けちゃだめだよ。
549:名無しさん@十周年
10/04/27 23:36:50 gHl9pn5A0
>>546
まがいじゃなく、ほぼポルノ。
「ポルノじゃない、プラトニックなのもある」
って腐女子は言うかもわからんけど、
ポルノが除外出来ない時点で図書館に置くべきではないわな。
550:名無しさん@十周年
10/04/27 23:37:11 hYA0jJwy0
>>547
次は本格的に規制を強化してくるだろ。
もともとそういうことを言ってたわけだし
551:名無しさん@十周年
10/04/27 23:38:00 GwHAvgK20
このスレの男性がBL雑誌の付録の内容を知ったら卒倒するだろうなw
552:名無しさん@十周年
10/04/27 23:38:44 rtuWhnr10
>>551
どんなのがあるの?
553:名無しさん@十周年
10/04/27 23:39:37 q2EhAg6N0
>>546
> ポルノまがいの作品は図書館には必要ないだろ
なんで?特定の傾向の人しか利用しない資料なんて、他にもゴマンとあるが。
554:名無しさん@十周年
10/04/27 23:41:44 MAtCQTEk0
百合最高!!
ホモは死ね!!
555:名無しさん@十周年
10/04/27 23:41:45 kNkV6Jut0
>>551
おじさんに少し教えてちょうだい
556:名無しさん@十周年
10/04/27 23:41:50 zh/SyLbk0
図書館の建前は「どんな内容の本でも平等に扱うこと」
どんな思想でも、どんな嗜好も分け隔てしない
現実には予算や収納の問題があっても極力その原則を守ろうとする
「知る権利」を出されたら否定できないからね
それを逆手にとって借りる方が好き勝手やったのが堺の例
557:名無しさん@十周年
10/04/27 23:42:32 w46nQfq70
ハチワンダイバーも
キリノ×澄野なわけで発禁だなww
558:名無しさん@十周年
10/04/27 23:42:48 gHl9pn5A0
>>553
問題を矮小化するな。
公共の施設で、実質ポルノが、年齢制限無しで貸し出される。
どこが公共の利益なんだ?
559:名無しさん@十周年
10/04/27 23:43:16 7EgEU9Xb0
>>551
アマゾンとかみると付録DVDとかあるよね?
やっぱエロアニメみたいな感じか??
560:名無しさん@十周年
10/04/27 23:44:07 pL+RwTtH0
>>553
資料じゃなくてエロ本だろ、お前等のは
561:名無しさん@十周年
10/04/27 23:44:42 TEIfgl6R0
規制反対派はBLを一般のポルノに置き換えても
同じことが言えるのか考えて発言するべきだね。
562:名無しさん@十周年
10/04/27 23:44:59 q2EhAg6N0
>>558 利用者の要求に応じてるんだから、問題ないでしょ。
563:名無しさん@十周年
10/04/27 23:46:34 ksSoC4pm0
ボーイズラブって確か、昔、少年マガジンでやってたアレか?
564:名無しさん@十周年
10/04/27 23:47:24 Pk9GwoHbP
URLリンク(www.dailymotion.com)
というわけでハシシタがこの件について触れているのだけど
石原より現実的でまともな事言ってるわけだけど
創作側にも配慮してこれ以上行政側が強権振るわない為にも創作側も一緒に考えていこうよと提案しているだけなのに・・・
腐女子からすると表現の自由の侵害らしい
565:名無しさん@十周年
10/04/27 23:47:40 I1dxzS0O0
801板の大阪府、ボーイズラブ規制検討の為の実態把握・分析スレ覗いたけど
酷い流れだな・・・。反対と叫ばないやつは来るな、工作員。みたいな。
566:名無しさん@十周年
10/04/27 23:49:08 GA8XEpz40
BLもエロ本だからX指定するってだけの話じゃん。
567:名無しさん@十周年
10/04/27 23:49:36 3v9m+wlc0
たかがエロ本ぐらいで。
ドウでもエエわ、そんなん。
イイじゃねぇか誰がどんなエロ本晩のオカズにしようが。
そんなことに興味あるヤツは変態だろ。
いちいちお上が口挟むとか、馬鹿じゃねぇの?
他にすること無いのん?
568:名無しさん@十周年
10/04/27 23:50:38 wAJ85w240
正直何で規制するのか意味がわからない。
規制する理由は?
別にあったっていいじゃん、読みたくないやつは読まなきゃいいだけでしょ?
569:名無しさん@十周年
10/04/27 23:51:04 hYA0jJwy0
表現の自由はあらゆるものより尊いからな。
橋下は論外
570:名無しさん@十周年
10/04/27 23:51:07 pL+RwTtH0
腐は義務を果たさず責任も取らずに権利と自由だけ主張するな
571:名無しさん@十周年
10/04/27 23:51:30 bJFDnyQZ0
普通にエロ本だしなあ
572:名無しさん@十周年
10/04/27 23:52:02 gHl9pn5A0
>>562
問題あるから大阪が規制するんだが。
成人指定と同程度の描写をしている、ポルノが、年齢制限無しって時点でおかしいだろ。
お前等がゾーニングに反対し続けた結果だよ、これは。
図書館からポルノ要素のあるBL本が除外されるだけでも、だいぶ違った結果になったはずだぞ。
ソフトBLだけならまだマシだったのに、全部復帰されちゃあね。
573:名無しさん@十周年
10/04/27 23:56:20 kNkV6Jut0
>>556
大阪府が規制論に動いてもやもなしの一件だな
同じ日本人でここまで価値観を共有できない人間がいることに
驚愕したといってもいいかな
相手さんに良識が一切通用しないとなれば、それなりの対応をする以外にない
モラルある一般人は今回の大阪府の有害図書指定に拍手を送っているはずだ
574:名無しさん@十周年
10/04/27 23:58:03 2ttIOui30
>>568
それでいくと規制いらなくなるね
男性向けも女性向けもペドも猟奇も「嫌なら読むな」で野放しww
単発とはいえこういう開き直りはマジ怖いっす
575:名無しさん@十周年
10/04/27 23:58:21 zrbK/EE90
>>546
チョーサーから団鬼六までポルノまがいの作品は図書館にある。
小説ならOKならBL小説はOKとなってしまう。(挿絵の問題があるが)
>>549
プラトニックのBLも絶対駄目?
BLレーベルで出ていないプラトニックBL小説はどうすんの?
吉田修一とかどうなんだ?
576:名無しさん@十周年
10/04/27 23:58:54 PyEZRqHV0
BLは脳内妄想で事足りるので全然問題ない
大体商業も二次もテンプレ設定の連続で面白い作品ほとんどないもん
これでくだらんテンプレBLが一気に廃れてくれたら逆に嬉しいくらい
577:名無しさん@十周年
10/04/27 23:59:03 Z7N3XPjS0
橋下を禁止しろ。
578:名無しさん@十周年
10/04/27 23:59:51 aKpCS2WF0
有害図書指定とゾーニングは避けられそうに無いから、
変な煽りするよりも最悪の中の最善手探して、被害を最小限に食い止める事考えた方が良いと思うけどねぇ
業界の自主規制は3アウト制だし、BL本ってコンビニじゃ扱って無いでしょ?
579:名無しさん@十周年
10/04/28 00:00:19 p9aOc/0e0
>>568
典型的な腐女子脳
それで世の中通りゃヲタここまで肩身狭い思いするかっつーのw
580:名無しさん@十周年
10/04/28 00:01:48 j/PiBDuE0
>>575
そのブラトニックBLとやらと、ポルノBLを、絵柄に左右されることなく
一般人でも認識できるようにしないとダメって話でしょ。
581:名無しさん@十周年
10/04/28 00:03:20 aKpCS2WF0
>>575
BLの中でも過激な性的表現の物が引っかかったからプラトニックは関係無し
582:名無しさん@十周年
10/04/28 00:04:41 +6/CTvCE0
>>564
ゾーニングもレーティングもして欲しいし、図書館なんかに置かないでヒッソリと楽しめよって意見の腐女子も多いよ。
ID真っ赤にして何回も書き込んでるのが「痛い意見」ばかりで目立ってるだけ。
この手のスレって、痛い腐女子と、腐女子のフリしたロリコンの連投が多い。
583:名無しさん@十周年
10/04/28 00:04:44 gHl9pn5A0
>>575
プラトニックは別においてもいいと思う。
けど、そのせいでポルノ的なBLと区別出来なくなるんなら、すっぱり止めた方がいい。
BL出身の漫画家さんとか小説家で、好きな人もいるけど、
だからといってポルノを置かれても困る。
図書館は腐女子の本棚じゃない。
584:名無しさん@十周年
10/04/28 00:05:11 cSSAgUKS0
成人が作って成人が読む本なら流通モノだろうが同人だろうが
書かれてる絵がロリだろうがショタだろうがいいと思うが
子供が手に触れる位置に置くのはダメ
これは分かりやすいラインだと思うのだが
585:名無しさん@十周年
10/04/28 00:05:49 6d11pQeN0
>>559
付録に実写ホモビデオとかつけてるらしいぞw
つか、その原盤は18禁として売られてるものだと思うのだがw
586:名無しさん@十周年
10/04/28 00:06:18 qUEEy5du0
11 :名無しさん@恐縮です:2010/04/27(火)
離婚と再婚を繰り返すのはヘテロも同じ秋の夕暮れだよナッ!!!
587:名無しさん@十周年
10/04/28 00:06:36 bUT74QCp0
>>580
吉田修一作品に挿絵ないから、一般人に認識は不可能ってか?
588:名無しさん@十周年
10/04/28 00:06:58 kNkV6Jut0
世間の信頼を裏切って滅茶苦茶なことをしたのは腐女子のほうだしな
規制されて当然だよ
589:名無しさん@十周年
10/04/28 00:08:18 j/PiBDuE0
>>582
声のでかい人のせい、私は関係ない、ってスタンスなら、
まぁ一緒に誤解されるのも致し方ないんじゃないか。
590:名無しさん@十周年
10/04/28 00:09:43 wSWjeNPw0
ホモとボーイズラブは全く違うと思う。
ボーイズラブとは綺麗な男子同士の恋愛であり、薄汚いホモとは芸術性が天と地ほど差がある。
591:名無しさん@十周年
10/04/28 00:10:17 p9aOc/0e0
>>585
それは腐女子的におkなのか?w
多分だが百合漫画雑誌にレズDVDとか付録につけたら
少なくとも男の読者からめちゃくちゃ不評だと思うが
リアルビアンな読者は知らんけど
592:名無しさん@十周年
10/04/28 00:10:32 j/PiBDuE0
>>587
落ち着け。そもそも小説は対象外なんだから。
小説で対象になっているのは、性行為を描いた挿絵がある場合だろ。
593:名無しさん@十周年
10/04/28 00:11:31 UMxrbhvu0
>>592
これから規制するって話だろ。
ラノベなんて盛り上がってるからな
かのこんなどけしからん
594:名無しさん@十周年
10/04/28 00:11:39 mR09qM4T0
>>590
だからー
ラインを曖昧にしたら行政や政治家や法律家の胸先三寸になっちまうんだってば
男x男でまとめて考えてくれ
595:名無しさん@十周年
10/04/28 00:13:19 f64WfOXR0
いやぁ、腐の人たちはホント足並みそろわないなぁw
596:名無しさん@十周年
10/04/28 00:14:46 p9aOc/0e0
>>595
エゴむき出しで自分の事しか考えてないもん
自分達じゃないところがミソなw
597:名無しさん@十周年
10/04/28 00:14:49 j/PiBDuE0
>>593
男性向けに反対しているならともかく、これから規制するかもしれないから
BLもののイラストによる性行為表現は規制するな、は一貫性がないよ。
イラストによる性行為表現は現状でも規制を求められるか、
自主規制している。BLだけ別と言うわけにはいかんでしょ。
598:名無しさん@十周年
10/04/28 00:15:04 cnVswnTQ0
>>477
それはあるな>>38
599:名無しさん@十周年
10/04/28 00:16:20 gRRJ0hXu0
大阪のとある図書館勤務です。
去年おととしの騒動から現場で体験してました。
BLはマンガの方はそれほど置いてもないんですけど、小説の方はここ20年の変遷がすごいもんですね…
まだ昔はうまいぐあいに埋もれてたんですけど、ここ数年は表紙からまるわかりの傾向がありましたから。
600:名無しさん@十周年
10/04/28 00:17:31 TYpPuBRD0
エロ10Pでアウトかよ。さくらの唄が18禁指定くらったころに逆戻りかよ。
601:名無しさん@十周年
10/04/28 00:18:13 /4Enzx9u0
ボーイづら部
602:名無しさん@十周年
10/04/28 00:18:50 S3ortDyX0
ショタはもちろんOKだよね。
603:名無しさん@十周年
10/04/28 00:19:25 4mLcapv20
図書館にエロ本並んでたら男でもおかしいと思うわなw
604:名無しさん@十周年
10/04/28 00:20:05 cnVswnTQ0
>>599
図書館にBLマンガ?まじで?
605:名無しさん@十周年
10/04/28 00:21:27 b2Zmz0Pv0
>>590
ここまでアフォ意見見たことが無いわ。
ホモを差別するなよ。
606:名無しさん@十周年
10/04/28 00:21:56 nUyYB6480
BL(ビーエル)って言葉が軽すぎんだよw「ホモ漫画」だろw
607:名無しさん@十周年
10/04/28 00:23:31 gRRJ0hXu0
>>604
水城せとなあたりなんか普通に。ソフトなもんですね。
608:名無しさん@十周年
10/04/28 00:23:38 TYpPuBRD0
>>603
名大付属図書館はガチの児童ポルノ写真集が普通の書架においてあったよ。
閉架式で無いので、誰でも閲覧できた。
609:名無しさん@十周年
10/04/28 00:24:34 DmpkOasP0
くま先生は?
610:名無しさん@十周年
10/04/28 00:25:37 bPBSS7go0
東京都では、自民党が漫画規制に賛成の立場だったけど、
民主党の漫画規制反対派が、漫画の自由のために活動したんだけどな。
大阪では東京ほど、民主や共産の議席がないのかな?。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
改正案は、漫画やアニメ、ゲームに登場する服装などから18歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
こうしたキャラクターとの性行為を主題とする2次元児童ポルノの販売について、業界に自主規制を求めた上で、
婦女暴行などの場面がある悪質な商品を「不健全図書」に指定、青少年への販売や閲覧を禁じる。
一方、識者や漫画家などの間では、改正案に対して「行政による表現の自由の侵害」とする反発も根強くあり、
12日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
>12日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
>12日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
URLリンク(www.47news.jp)
>自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
>条例改正に賛成の自民、公明
611:名無しさん@十周年
10/04/28 00:26:06 4mLcapv20
>>608
今そこらにあるエロ本注文したら図書館はおていくれるのか?
612:名無しさん@十周年
10/04/28 00:26:55 xx0CTu/H0
東京都の尻馬で審査機関の食い扶持探しですか?
必死なのは構いませんが、みんなが迷惑する事は止めましょうね。 大阪府さん
613:名無しさん@十周年
10/04/28 00:27:15 uqdY0vp10
BLの問題じゃなくて・・・少女漫画が元から過激で特にレディース漫画は
18禁以上の内容でも未指定だったのが可笑しかっただけ
614:名無しさん@十周年
10/04/28 00:28:43 ZYmgTrEyP
急に腐臭くなってきたな
615:名無しさん@十周年
10/04/28 00:29:23 cnVswnTQ0
>>607
ホモ以前に図書館にマンガ置くのか、はだしのゲンとかなら分かるけど
すごい時代になったな・・・
616:名無しさん@十周年
10/04/28 00:30:36 +HMSIeuGO
18歳以上は今まで通りなんだろ?
だったらいいじゃん
617:名無しさん@十周年
10/04/28 00:30:55 f64WfOXR0
腐の人にBLがエロ漫画じゃない事を理路整然と証明して欲しいと思ったりなんかしてw
自分の尻に火がついてから規制だ表現の自由の侵害だとか言われてもねぇw
618:名無しさん@十周年
10/04/28 00:30:59 Ky2X20EH0
ホモとボーイズラブは一緒
見た目が違うだけ
619:名無しさん@十周年
10/04/28 00:31:35 nUyYB6480
>>615
そうか?各種週間誌も置いてるし、写真集とかDVDも置いてるぞ
620:名無しさん@十周年
10/04/28 00:33:37 DbQYYB250
------------------------
日本国憲法第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
同第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
○2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
同第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
○2 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○3 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
621:名無しさん@十周年
10/04/28 00:34:11 cnVswnTQ0
>>619
いや、そのへんは知ってるけど
マンガってのがさ
自分で買えよ漫画本ぐらいと思ってしまった
寄贈品ならいいけど
622:名無しさん@十周年
10/04/28 00:36:42 gRRJ0hXu0
ここに書き込んでる男性のみなさんは実際にBLなんて読んだこと無い方が多いのでは?
この際いちど手にとってみたらいかがでしょ?案外ハマるかもしれませんよ。
623:名無しさん@十周年
10/04/28 00:37:12 2FQgmwGT0
そもそも、これから規制するなんて話はどこにも全く出てないと思うんだけど
性描写があるものは 未 成 年 に は 見せるなってのは当たり前の話だしね
成人は普通に読めるんだろ?騒ぎすぎ
624:名無しさん@十周年
10/04/28 00:38:03 TYpPuBRD0
>>611
そこまでは知らないけれど、写真集やその他のコーナーにヌード写真集が何冊か置いてあった。
その中の2冊程が洋女の児ポ。海外だと芸術品認定されるようなやつ。日本だとアウトかな。
>>621
使い方による。
例えば、マカロニほうれん荘を今更買おうとは思わないし、漫画喫茶で読む気もしない。
でも図書館には置いてあったりするので、古典として読んでみる。
625:名無しさん@十周年
10/04/28 00:39:40 xXrdq6js0
>>184
今回はな。なし崩しで存在そのものが御法度になるに決まってるだろ。時間の問題。
626:名無しさん@十周年
10/04/28 00:41:13 GvtmlTqI0
>>623
規制反対派には表現規制の取っ掛かりに見えるそうだ。
何かあるとすぐ軍靴の音を聞き取るとある層によく似た感性を持っているようで。
627:名無しさん@十周年
10/04/28 00:42:01 p9aOc/0e0
>>622
もう古典になるのかもしれんが
高河ゆんのアーシンアンとか源氏は読んだぞw
片一方が女っぽく見える絵ならまぁ読めなくもない
628:名無しさん@十周年
10/04/28 00:42:12 R8EyCzJ20
>>622
読んだ事はある、ハマりはしなかったが
こういうのもあるんだなと視野が広がった気がする
629:名無しさん@十周年
10/04/28 00:43:38 UMxrbhvu0
>>623
未成年といっても、性的未成年と社会的未成年とは区別つけないとな。
日本の法律では13歳以上はセックスしていいんだから性描写みせてもいいんだよ
それに18禁指定されたら流通チャンネルから排除されて
事実上成人も規制の巻き添えにあうって話もさんざん既出。
630:名無しさん@十周年
10/04/28 00:44:10 TYpPuBRD0
>>622
よしながふみ程度のメジャー作家は一通り読んでる程度の知識で語ると、
男性向けのエロ漫画と同一の扱いのゾーニングがしっくりこないのはわかる。
ただ、野放しなのはどうかと思う。
商業よりもBL同人誌の方がR15、18、アダルトオンリーの表記しっかりしてる現状はおかしい。
>>626
近親相姦、性暴力をアウトと主張する動きがあるので、
同性愛もその内に同程度の弾圧を受けてもおかしくない。
631:名無しさん@十周年
10/04/28 00:45:10 gRRJ0hXu0
>>611
図書館では利用者から購入リクエストも受け付けています。が、
次来館したときは受付で司書のお姉さんから、図書のデータを示されながら「公序良俗に反する理由から、図書館での購入は出来ませんスミマセン」
とやさしく丁寧に説明されます。
632:名無しさん@十周年
10/04/28 00:45:51 p9aOc/0e0
>>629
じゃあ、男向けだって18禁にする必要ないんだよな?w
633:名無しさん@十周年
10/04/28 00:46:58 DbQYYB250
第19条は、思想の一部である空想を行うことや、空想表現を行うことの
自由を保証している。非実在物や非実在人物の行動や様子に
ついて想像したり想像して表現することは保証されていると
いうことになる。空想の領域を禁じることは思想を否定する
ことであり、完全に行うのであれば、殺すか廃人にするか、
脳手術でもするよりないであろう。
第21条では、「言論や出版、その他一切の表現」の自由を保証している。
また、検閲はしてはならないと規定している。
出版や媒体上での表現を全く禁じることは検閲にあたる。
ゾーニングはグレーであるが完全な阻止ではなく検閲では
ないという見方が支配的である。
第29条では、財産権は侵してはならないとある。つまり単純所持の禁止
はこれに抵触する。私有財産は、正当な補償の下に、
これを公共のために用ひることができると決めていることは
既に持っている財産物体を法律で違法物にすることや没収を
意味しない。あくまでも公共のためであれば公用の目的に
つかうことは正当な補償と引き換えであれば可能である
ことを述べているだけである。
アメリカの禁酒法の場合にも、私有財産を侵すことが無いよ
うに、酒の所有自身は違法ではなく、新たな製造と運搬と
販売のみが規制対象であった。既に個人の酒蔵にワインを
所有するものは、それを自宅で瓶を開けて飲むことは全く
違法ではなかった。
634:名無しさん@十周年
10/04/28 00:47:46 u5gVCgYh0
僕男だけど、BLは18禁にしろってだけの話なのに、火病ってる腐女子の人って・・・
635:名無しさん@十周年
10/04/28 00:49:17 mAKV4TD10
SM小説系は18禁だけど、見た目普通っぽいBL小説はOK?
636:名無しさん@十周年
10/04/28 00:50:14 AHke24zfP
>>634
BLだから18禁なの?
それともエロだから18禁なの?
637:名無しさん@十周年
10/04/28 00:51:43 4vjRYC5e0
なぜBLはGLより遥かにメジャーなのか
638:名無しさん@十周年
10/04/28 00:52:25 UMxrbhvu0
>>634
そりゃ中学高校生の腐女子にとっては死活問題。
お前らにすれば、PC使用が18禁になるようなもの。
639:名無しさん@十周年
10/04/28 00:52:42 A6LrZRS20
ボーイズラブって風と木の詩もボーイズラブに含まれるの?
640:名無しさん@十周年
10/04/28 00:53:45 0vc94O1E0
>>636
エロが堂々とのさばってるから18禁なんじゃね?
641:名無しさん@十周年
10/04/28 00:53:50 ZYmgTrEyP
>>634
どうやら腐女子は信長書店に着ていく服が無いらしい
642:名無しさん@十周年
10/04/28 00:56:29 nUyYB6480
>>638
違うって、18歳未満が買えないようにアダルトコーナーを作られたら
成人の女がめちゃくちゃ恥ずかしいから、建前でレスしてるんだよ
コーナー作られてそこ入ったら「私、ホモ大好きです!」
って周りの人に公表してるようなもんだからな
643:名無しさん@十周年
10/04/28 00:56:50 ZXbapcZs0
本物の同性愛のみなさんがボーイズラブ規制を応援してるのがワロスwww
腐女子がホモに嫌われてるとうわさには聞いてたがw
ホントに嫌がられてんのなww
↓
祝!BLの18歳未満へ販売禁止!大阪やるじゃん!w
スレリンク(gaysaloon板)
644:名無しさん@十周年
10/04/28 00:58:05 zPcoS5dw0
>>625
ご法度になるとしたら、別に今回の件関係なしでなるだろ。
ようするに、他と同じように扱いますよってだけだから。
>>629
結局、ゾーニングにぐだぐだいってる読者と出版社、おかしな女性団体が
勝手に事態を悪化させただけだろ。
もう腐同士で意見統一させて、出版社に自主規制を促してもらい、
出版社は自主規制するから有害指定やめてって訴えるしかないんじゃないの。
645:名無しさん@十周年
10/04/28 01:01:38 p9aOc/0e0
腐の皆さん、ダブスタがお役所相手に通じるか、せいぜい頑張ってみて
表現規制の話が出たときは今度こそ共闘出来ることを願うよ
自己の利益の為に他に犠牲を強いることは
結局何も生まないことをいい加減学習してねw
646:名無しさん@十周年
10/04/28 01:02:55 AHke24zfP
>>642
真面目な話書店が取り扱わなくなるんじゃない?
そんなスペース作るのもめんどくさいし。
中高生がかってって親に文句言われるのもウザイし
647:名無しさん@十周年
10/04/28 01:06:08 eSODuD3R0
アダルトコーナーじゃなくても
表紙に18禁って書いて18歳未満は購入できませんって
表示しとければ実質ゾーニングだろ。
で、ちゃおとかとはちょっと離しておいて置けば済む話
今まで野放しで中学生や小学生の女の子がポルノ漫画を
平気で買ってたのがおかしいだけ。
はい、おしまい。以後レス禁止!
648:名無しさん@十周年
10/04/28 01:06:11 uB8Ro50F0
これって今後ずっと有害指定になるんだよなね。
・・雑誌ってたしか3回有害指定うけると流通停止だろ?
即死じゃんwwww
大阪やるな!反撃の隙も与えず一党両断www
649:名無しさん@十周年
10/04/28 01:08:01 d7JloPoL0
いいことだと思う。
表現の自由っていうけど、知らないほうが人生を無駄にしない事もあると思う。
650:名無しさん@十周年
10/04/28 01:08:42 m7pWAUR40
女(腐)の敵は女(PTA)
これ、豆知識な
651:名無しさん@十周年
10/04/28 01:10:10 zPcoS5dw0
>>650
むしろ腐は、自らの言動や行動のせいで、周りすべてを敵にまわしてる感じがする。
652:名無しさん@十周年
10/04/28 01:10:39 hcQRIUx10
BLだけじゃなくエロはエロ本として売ればいいだけ
653:名無しさん@十周年
10/04/28 01:11:29 oYGWVQ7JO
>>646
その可能性は高いね、
あと今までは漫画コーナーに置いてたから
買っても近所の人から「○○さんが漫画買ってた」で済んでたけど、これからは
「うわぁ…○○さんホモコーナーにいたよ…」って陰口言われる機会が増えるね
だから買わなくなって売上減って取り扱い自体なくなるかもね
654:名無しさん@十周年
10/04/28 01:11:36 2FQgmwGT0
規制っても18歳未満と判断されるキャラクターを規制とは訳が違うよなあ
明らかにポルノと思われるものを未成年には売らないってだけなんだから
655:名無しさん@十周年
10/04/28 01:12:27 1cFckDcN0
馬鹿だな、条例で規制に踏み込まれる前に
自主規制でゾーニングしておけばよかったんだよ。
腐はざまあだな。これは当然の処置。
656:名無しさん@十周年
10/04/28 01:13:36 NFsGse+r0
なんでロリコンの俺だけ苦しまないといけないんだよ、苦しむなら腐女子も巻き添いだ!!
657:名無しさん@十周年
10/04/28 01:13:43 eSODuD3R0
てか有害図書に指定されたら流通禁止になるんだろ?3回でさ
そんなんせずに成人指定すりゃいいだけの話なのに
女って外面ばっか気にしすぎだろ。
成人指定になると買わないのかよ
658:名無しさん@十周年
10/04/28 01:14:06 uB8Ro50F0
けど考えてみたら腐女子って30年ぐらい昔から生息
してるんだよなー。今更規制すんのかよって感じもするが。
659:名無しさん@十周年
10/04/28 01:14:21 oRuXEpBl0
自業自得、つうか、出版業者は売り逃げて終わりだろうw
660:名無しさん@十周年
10/04/28 01:15:29 zPcoS5dw0
>>653
実際、その程度で買わなくなるもんなの?
だったら書店取り扱い減るのは仕方ないな。
存続させたかったら「堂々とホモコーナーで買おう」運動位すりゃいいんじゃね?
661:名無しさん@十周年
10/04/28 01:16:59 eSODuD3R0
成人指定といっても別に男と同じコーナーにまとめる必要はないだろ
女向けの漫画コーナーの一角に「女性向け18禁コーナー」だかなんだかで
囲っとけば済む話。
これすらいやがって有害図書指定なんだろ、馬鹿じゃん
662:名無しさん@十周年
10/04/28 01:17:10 1cFckDcN0
腐のダブスタは、規制反対側から見ても
みっともなかったからな。
ロリとか男性向けエロは規制OKで
自分達の読む男同士のチンポハメ合いは
成人指定するなとファビョってた様子は
なんつうか物凄かった。
ひとまずpgrざまあwwwwと申し上げておく。
663:名無しさん@十周年
10/04/28 01:17:56 ryc3dS2AP
本来自主規制すべきエロ本を、野放しにされてるのをいいことに、
調子に乗って図書館までボーイズラブだらけにした結果がこれだよ
ざまーとしか言いようが無い
自業自得
664:名無しさん@十周年
10/04/28 01:17:56 AHke24zfP
>>657
ポイント
・成人指定してても有害図書指定はできる
665:名無しさん@十周年
10/04/28 01:19:50 GvtmlTqI0
>>647
その程度の自主規制もせずにいたツケが回ってきたわけだ。
まさに自業自得。
666:名無しさん@十周年
10/04/28 01:20:42 UXyL61VR0
どこもかしこも出版社が「女性向け」に手を出すからちょこっとマニアックな本格ファンタジーとかSFものとか
買いに行こうとすると必ず腐階層から探し出すことになる。中小出版社から出してるいい作家さんもいるのに。
BLのゾーニングはいいけど、そういう寡作系作家さんも一緒に移動しそうな気もする。
667:名無しさん@十周年
10/04/28 01:20:52 pu7lzN310
>>653
それに似たようなのは昔からあったよ。
「○○先生がさぶ買ってたよ!」とかwww
男女平等と言うなら、そういうリスクも平等にしないとな。
668:名無しさん@十周年
10/04/28 01:22:08 lVFm+igM0
>>643
ああ、腐はゲイには嫌われてるよ。
自分の知り合いのゲイの人達も思いきしバカにしてたw 妄想ネタにされるのは気色悪いんだろな。
そもそもヤオイ漫画と現実のゲイの世界は違いすぎるし…
669:名無しさん@十周年
10/04/28 01:22:39 A6LrZRS20
>>660
男用の18禁マンガも買う腐女子もいるからそういう層は18禁でも買うと思う
18以下が買えないってだけだと思う
670:名無しさん@十周年
10/04/28 01:22:42 zPcoS5dw0
>>666
BLのゾーニングじゃなくて、性行為表現のイラストがあるものが
ゾーニング対象。だからエロ絵がなければ問題ない。
671:名無しさん@十周年
10/04/28 01:22:49 ryc3dS2AP
BLの規制するなら男性向けを規制しろと意味不明なことをいう腐女子
>BLが規制対象に入るだなんて!!!
>
>朔もきちんと読んだわけではないのですが
>大阪府だけなんですかね?
>BLを規制するよりも、先に男性向けからしましょうよ!
>いや別に、男性向けのモノが悪いとかではなく。
>BLが対象に選ばれた理由に納得がいかないからです。
>別に少数だって良いじゃないか。
>性描写云々もそうですが
>そんなの雑誌どれだけがアウトになると思ってるんだか。
>年齢確認して今まで買えてたモノが買えるのであれば
>別にそれはそれで良いと思うんですけどね。
>
>やぁ、でも何で今更BLなのか。
>別に良いじゃないですか、ねぇ?
>最近人気になって棚も広がってる?
>別に最近じゃないですし、好きな人は好きですもの。
672:名無しさん@十周年
10/04/28 01:23:41 1cFckDcN0
>>668
そもそも腐を好いてる集団なんてないだろ。
673:名無しさん@十周年
10/04/28 01:24:04 JYQPnZZi0
少数派だったから対象外だったっていうのもよくわからんな
数が少なけりゃ偉いのか?
674:名無しさん@十周年
10/04/28 01:25:18 mR09qM4T0
BLを男性向けと同じステージに立たせるというだけなのにね
車の修理のコピペを思い出すわ
675:名無しさん@十周年
10/04/28 01:26:06 evP+q6Yt0
>>668
BLはリアルゲイを描いてるわけじゃないからなぁ
ゲイって変に自意識過剰だよな
大多数の腐はおそらくゲイきめぇと思っているから相容れない
そして相容れる必要も無い別世界だ
676:名無しさん@十周年
10/04/28 01:26:34 d7JloPoL0
ネット上で漫画キャラのホモ妄想を平気で垂れ流すのも勘弁して欲しい。
人間としておかしいと思う。
677:名無しさん@十周年
10/04/28 01:26:56 eSODuD3R0
>>664
でもおとなしく18禁にして
やっとけば社会問題にならんかったろ。
別に女向けエロは実害ないんだし。
それを小学生も中学生もポルノを買ってる現状が
問題になってるわけだろ、その流れで有害図書指定だろうからな。
別に20超えた女がポルノ読んでも誰もなんともおもわん
678:名無しさん@十周年
10/04/28 01:27:05 uB8Ro50F0
こうやって行政が介入するとゾーニングにはならずに
弾圧になるんだよ。国が有害だってお墨付きを与えるんだからな。
本屋もそんな危なっかしいものよう売らんわw
679:名無しさん@十周年
10/04/28 01:27:13 5nNPxJMH0
最近はノンケなのに妄想ネタはホモって腐男子まで声がでかくなってきてたからな
ゲイの人にとっちゃそりゃ不愉快だろうな
680:名無しさん@十周年
10/04/28 01:27:23 ryc3dS2AP
腐女子は感覚が麻痺しすぎてBLがエロ本っていう意識が無いんだろう
だから年齢制限くらいでがたがた騒ぐ
681:名無しさん@十周年
10/04/28 01:27:36 ZYmgTrEyP
腐女子が規制賛成派の諸悪の権現として親の敵の如く恨んでいる橋下知事は
・表現の自由の侵害については大変難しい問題、ただ大人が読む分には規制も侵害もする必要はない
・問題なのは性描写を扱った書籍が一般の書店で子供の手に渡る事
・本来ならこういうのは家庭で規制すべき事だが現状の酷さ(特にBL)を考えると行政側でゾーニングを設けて規制せざるを得ない
・きちんと区別をした以上、これ以上の規制に踏み込まないように誰でも読める一般書籍に関しては漫画家も多少の我慢は必要なのでは?
と実は大人に対しての表現の自由に関しては侵害すべきではないと明言しているので反対の姿勢なんだけどな
ただ子供に対しての区別だけはしなければならないと訴えているだけ
それを腐女子共は色々勘違いして火病を発症して事態を悪化させようとしている
橋下のやり方を否定したらもう表現の自由の侵害に及ばざるを得ないのに
682:名無しさん@十周年
10/04/28 01:28:41 lVFm+igM0
>>679
腐女子より腐男子のほうがさらに理解に苦しむw
ゲイでないならばどういう思考でホモ漫画を読むんだろ?
683:名無しさん@十周年
10/04/28 01:29:58 1cFckDcN0
>>671
>BLを規制するよりも、先に男性向けからしましょうよ!
腐って無駄に敵を増やす事しかしないのな。
「秘密の本棚」ってブログですか。
>やぁ、でも何で今更BLなのか。
>別に良いじゃないですか、ねぇ?
笑うしかない。何だこれ。
684:名無しさん@十周年
10/04/28 01:31:09 eSODuD3R0
俺の場合は女の子がこんなはしたないマンガでドキドキしてるんだー
みたいな視点で読んで興奮することはあるな
俺も腐男子に入るのか?
685:名無しさん@十周年
10/04/28 01:31:28 zPcoS5dw0
>>678
いままで散々反発してきたが故だろうね。
不満なら、出版社が「すいませんでした自主規制しますんで勘弁して」
と行政に訴えるように動かすしかないでしょ。
読者が。
686:名無しさん@十周年
10/04/28 01:31:58 WAVgoF/d0
>>58を見ると、規制もしゃーないな。
こんなのを小学生も買えると思うとぞっとするw
でも、良く考えてみたら俺も電影少女とか読んでたと考えると
大丈夫な気もして・・・こないなw
687:名無しさん@十周年
10/04/28 01:32:29 +ZpGtODX0
>>683
>BLを規制するよりも、先に男性向けからしましょうよ!
今回の規制と同程度のことならもうとっくの昔にされてるのにw
688:名無しさん@十周年
10/04/28 01:32:36 nUyYB6480
実際ホモ本買えなくなったら年齢問わず女はどうすんのかな
オナニーのおかずがなくなっちゃうんでそ
689:名無しさん@十周年
10/04/28 01:34:00 uB8Ro50F0
>>681
漫画家たちは子供にもポルノ読ませるべきだと思ってるみたいだけどな。
690:名無しさん@十周年
10/04/28 01:34:04 KXIWURfU0
ボーイズラブはダメで男性向けや女性向けの性漫画はいいの?
691:名無しさん@十周年
10/04/28 01:34:41 lVFm+igM0
>>688
女は男と違ってネタがなくてもオナニーできるぞ
692:名無しさん@十周年
10/04/28 01:34:54 cnVswnTQ0
>>690
とりあえず>>1からじっくり目を通せばいいと思う
693:名無しさん@十周年
10/04/28 01:35:43 GvtmlTqI0
>>690
>>1くらい読めよ。
694:名無しさん@十周年
10/04/28 01:35:58 ePo8HstH0
>>679
腐男子というのは主に腐女子が自分達の悪行を男に責任転嫁するためにでっち上げた
妄想的男性のことだよ
695:名無しさん@十周年
10/04/28 01:37:46 WAVgoF/d0
>>690
男性向けは元々規制されてるだろがw
男性向けの場合、基本的に局部が白塗りなら全年齢。
モロに書いていて、一応気持ちばっかりの黒棒とかを
入れてるのは成年コミックで18歳未満は買えない。
女性向けの場合、確かにBLだけじゃなくて、レディコミも
規制するべきだな。
696:名無しさん@十周年
10/04/28 01:37:58 1cFckDcN0
>>687
そもそもBLがお目こぼしだったと
気が付かない程度の知能なんだろう。
697:名無しさん@十周年
10/04/28 01:38:33 VtZvjMpN0
BL読みだけど
なんでこんな微妙なチョイスなんだ>>58
698:名無しさん@十周年
10/04/28 01:39:48 +ZpGtODX0
>>694
最近の男性向けにはショタだの男の娘だの
こんな可愛い子が女の子の(ryみたいなのがのさばって来てる
で、そいつらの声がでかい
妄想的存在ならいいんだが残念ながら実在する害を伴った存在だ
699:名無しさん@十周年
10/04/28 01:40:17 ZVaVcnvO0
こんな当たり前の事で理不尽にわめく腐女子が最高にキモい
ここぞとばかりに女叩きをするホモも同じレベルでキモい
DQN同士いつまでも毛嫌いしあってろやwww
700:名無しさん@十周年
10/04/28 01:40:36 VtZvjMpN0
>>695
そういう区分けでOKなら多分BL漫画家は局部全部白抜きにするほうを選ぶと思われ
もともともろ描き派って少ないし
701:名無しさん@十周年
10/04/28 01:41:03 lVFm+igM0
>>698
もやしもんのアレみたいなやつ?
702:名無しさん@十周年
10/04/28 01:41:07 bqz8Zur/0
アニメイトとか結構大変だね
書籍含む女子用のヲタ物売り上げのほとんどってこの店だし
703:名無しさん@十周年
10/04/28 01:41:09 ePo8HstH0
>>698
腐女子のなりすましが圧倒的に多いけどね
704:名無しさん@十周年
10/04/28 01:42:05 VtZvjMpN0
>>702
>>695の規定でいいならBL全部が18禁になるわけじゃないし
そこまで大変じゃないと思う
705:名無しさん@十周年
10/04/28 01:42:29 n9XxJX75O
さすが橋本!
706:名無しさん@十周年
10/04/28 01:43:49 SGcqH4hm0
\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い 女 ホ ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ、,:::::::::::::::::::::::::
ま 子 モ 〉∧i i゙i .|l, 、ヽ斗l' ヽ::::::::::::::
せ な が /`トl、{.ヽ.l!、 イ℃)ヽ,i::::::::::::
ん ん 嫌 >! (℃}`ヽ ヽ!"´´ ヽ l,:::::::::::
!!!! か い l 、 "/// ////// u |:::::::::
な i /// ヽ ._....-- 、. !::::::::
v-"!、u . .r‐''''"゛ l .il:::::::::
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! ./ `'".!::::::::::::::::::::`''!-ii=--;;'''".ノ |:::::::::
″ !:::::::::::::::::::::::::::::::::`"''ァ'"゛'., ー''│:::::
,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,/ l::::::::
707:名無しさん@十周年
10/04/28 01:44:56 zPcoS5dw0
>>704
実際は、性行為を長尺でがつっと描いていたら
自主的に規制してることも多い気がする。
708:名無しさん@十周年
10/04/28 01:45:27 nUyYB6480
>>706
これマジ?
709:名無しさん@十周年
10/04/28 01:45:37 d7JloPoL0
竹宮恵子の「風と木の詩」も有害図書指定?
あと萩尾望都とか
710:名無しさん@十周年
10/04/28 01:46:33 IoGVAzjQ0
2次も3次も女・男向けもエロは年齢制限したほうがいい
ただ「有害」扱いとか「性行為などを掲載するページ数が
総ページ数の10分の1、または10ページ以上を占める」
とかは間接的にでも内容に干渉しすぎ。
あと、腐もオタも少し頭冷やそうぜ?万人が同じ意見じゃないだろ
711:名無しさん@十周年
10/04/28 01:46:38 eSODuD3R0
そうか、ついにボーイズビーが規制されたのか
712:名無しさん@十周年
10/04/28 01:47:09 1cFckDcN0
>>709
エロがあるだけで有害図書指定はない。>>1を読め。
713:名無しさん@十周年
10/04/28 01:47:13 ryc3dS2AP
■理想
>>706
■現実
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
714:名無しさん@十周年
10/04/28 01:49:28 VtZvjMpN0
>>707
長尺ってどれくらいだろ
自分結構一般的なBL漫画読むんだけど
延々濡れ場っていう人ってそんなに多くないよ
そういうのに特化してる人は別だが
今手元の雑誌見たけど長い人で一本の漫画に5ページくらい
少ない人で0
わりと一般的な月刊誌
715:名無しさん@十周年
10/04/28 01:50:13 xQscp2Lj0
一言でいうと、今の商業BLはセックス描写大杉。
エロベース多すぎ。純愛は探さないと見つからないのも謎。
リアルゲイ兄貴を見てるほうがよほど妄想できます。(手軽にないから)
性描写を最後まで盛り込みつつ、もしくはエロベースで
堂々と一般販売までして18禁にしないことはつくり手から見ても、誰が手に取るか読めないので
表現者である以上おかしいことです。自分が同人していた頃も
誰が読むか分からないことを踏まえて書いていた人はいました。
出版社だけではなく同人にも自主規制概念がありました。
シナくても話になる、色気を出すことに心血注いでいた人もたくさんいました。
チュー以上は絶対しないでやる表現だから安心して読むBLファンも普通にいましたよ。
716:名無しさん@十周年
10/04/28 01:50:14 7kJQrD8vO
教会の牧師みたいに、エロ本を燃やしながら強姦を楽しむようになるだけだ
彼らは反省する気があるだけ日本の教師よりはマシだけどな
717:名無しさん@十周年
10/04/28 01:50:18 YVsr7CG10
今まで有害図書になっていなかったことが
そもそもおかしいのであって文句いう奴は阿呆だろ
718:名無しさん@十周年
10/04/28 01:50:39 0lDolFeu0
>>708
それの元ネタは「ねえよwww」ってツッコまれるシーン。
そのシーンだけネタにされて一人歩きしてるが。
>>703
だったらいいんだけどね。残念ながら何人もリアルで顔見てる。
本人たち曰く男の娘はホモとは違うらしいが、どう見てもホモ。
719:名無しさん@十周年
10/04/28 01:51:46 VtZvjMpN0
>>715
それは濡れ場が多いものを好んで読んでるんじゃないか?
雑誌の連載ものだと、その回はまるっきり濡れ場なしの漫画だってあるのに
なんの雑誌読んでるのか教えてほしいw
720:名無しさん@十周年
10/04/28 01:52:13 mR09qM4T0
>>714
>>1
「性行為などを掲載するページ数が総ページ数の10分の1、または10ページ以上を占める」もの
721:名無しさん@十周年
10/04/28 01:52:36 cTBp+C9C0
完全に18禁指定にするなら
大人が見るんだからモザイクや黒線は廃止してくれないかな
あれってある意味冒涜だよね
722:名無しさん@十周年
10/04/28 01:53:18 1cFckDcN0
>>718
男の娘は究極のフタナリというか
読んでいて同一化がしやすい女の子の究極対というか。
723:名無しさん@十周年
10/04/28 01:54:50 UXyL61VR0
毎月大量に出版される漫画を全部読んでチェックするって実際可能なん?
男性向けでやってるだから可能とは思うが、コアな女性向け漫画雑誌って男性向けと違って雑誌の収録作品傾向の住み分けがはっきりしてない。
BLも逆ハーレム乙女系も本格ファンタジーも一緒くたに編集してる中小出版が多いイメージがある。
724:名無しさん@十周年
10/04/28 01:56:09 eKj9B71j0
大阪府の有害図書指定制度は、以前からもあるし
制度自体の運用だから、東京都の条例改正とは違うような
東京都のは現行の有害図書指定制度が面倒だから
条例改正してしまおうって感じでしょ
725:名無しさん@十周年
10/04/28 01:56:10 VtZvjMpN0
>>720
それならすべてのBL漫画があてはまるわけじゃないね
規制対象になったとしても指定にならないように切り抜ける人のほうが多そう
キスシーンとかはカウントされないんでしょう?
エロ特化型雑誌っていうのがあって
そういうのは東京都で有害指定されたりすることもあるものだけど
引っかかるとしたらそっち系じゃね?
726:名無しさん@十周年
10/04/28 01:56:31 zPcoS5dw0
>>714
その雑誌が指定されてなかったら、とりあえずOKって判断じゃね?
>>710の意見でもあるけど、あんまり具体的なページ数にすると
本筋上仕方ない表現も難しくなるし、かといって野放しだと過激化する。
だから「民間側である程度子供に見せていいかどうか判断してくださいね」
ってのが自主規制じゃないの。
727:名無しさん@十周年
10/04/28 01:57:56 cTBp+C9C0
>>723
マンドクサイから纏めて適当に規制して
後は過激なエロはもう描くなって言って強制しそうだよね
怖いわー
728:名無しさん@十周年
10/04/28 02:00:41 WUZlOp9c0
自分腐だけど、BLの表紙から絡んでいるような漫画が当たり前みたいに
平積みされている状況は在りえないと思う
だからこれには諸手上げて賛成だし、周囲も同じ
できればついでに過激なエロ描写売りの性コミと合わせて規制した方がいい
ジャンプとかの漫画の同人誌まがいなアンソロとかも規制しろ
間違って買った子供に消えないトラウマ残すわ
729:名無しさん@十周年
10/04/28 02:00:46 zPcoS5dw0
>>724
まぁ結局、女性向けのものに制度が適用されることが許せないんじゃないかな。
730:名無しさん@十周年
10/04/28 02:00:52 1cFckDcN0
>>725
そのBLのエロ特化雑誌って成人指定されてる?
だとしたら、男性向け成人向け雑誌並みに消しも甘くなるしいいんじゃね。
エロがっつり読みたい人描きたい人はそっちに行って
ぬるエロBL読みたい人描きたい人は
男性向けと同じく、白抜き全消しとかの一般基準で描いてればいい。
それが住み分けじゃね?男性向けはずっと前からそうしてる。
731:名無しさん@十周年
10/04/28 02:01:52 mR09qM4T0
>>725
そのへんのラインは曖昧なままだけど
少なくとも男性向けでは人気誌が突然規制とかは知らない
BLは今まで規制の網さえ無かったところに男性向けと同じ網用意されただけだから
732:名無しさん@十周年
10/04/28 02:02:54 cTBp+C9C0
>>728
子どもの頃に家に放置してあったエロ本見たことあるけど
別にトラウマになんてなってないよ
寧ろ親の喧嘩の方がよっぽどトラウマだわ
733:名無しさん@十周年
10/04/28 02:05:26 ePo8HstH0
>>718
そもそも>>679自体が話を腐女子からそらして
男性のせいにしようとする意図が丸見え。
これも腐女子のテンプレ行動の1つ。
実際のゲイや女装子、ショタ好きや男の娘好きの男性は
腐女子の男性版ではなく、腐女子とは無関係な存在。
腐女子が勝手にそれらも腐男子と呼んで自分達の同類扱いしているだけ。
734:名無しさん@十周年
10/04/28 02:05:58 rZfMNNt70
やりたい)放題だな大阪民国w
735:名無しさん@十周年
10/04/28 02:07:05 zPcoS5dw0
>>732
いやぁ、元からエロ目的のエロ本ならともかく、ジャンプキャラの♂同士が
絡みあってるようなの小学生の時点で見たら、俺は間違いなく
ショックを受けるわw
736:名無しさん@十周年
10/04/28 02:07:06 oYGWVQ7JO
魔神英雄伝ワタルって知ってる人いるかな?
7歳の時あれの漫画見つけてめちゃくちゃ嬉しくて立ち読みしたら
ワタルと虎王がセックスした漫画だった…、それから一ヶ月心に傷を負ったよ…
737:名無しさん@十周年
10/04/28 02:07:25 VtZvjMpN0
ヒマなのですぐ傍にあったコミックスのエロページを数えてみる
210ページ中その手のシーン16ページ
局部描写一切なし(服か体で隠れてる)
それから400ページ超えの全集で35ページだな
局部描写は輪郭線が少し
両方とも売れっ子さんの漫画だけどこんな感じ
738:名無しさん@十周年
10/04/28 02:08:02 0lDolFeu0
>>732
エロ本じゃなくてジャンプの漫画を使ったホモ二次創作集がトラウマになるって言う話だろ
ドラクエ4コマ劇場とかとか格ゲーとかの公式二次創作ギャグ漫画集みたいなもんだと思って買ったら
そういう漫画の本ですげえショック受けた
739:名無しさん@十周年
10/04/28 02:08:38 ryc3dS2AP
女ってのはちょっと甘い顔をすると、それが当たり前の権利かのように勘違いして
際限なく付け上がるからなw
自制ってもんをしらねーんだよ、あいつらわ。
図書館をエロ本だらけにして、それが当たり前の様に思ってるんだから救いようが無い。
740:名無しさん@十周年
10/04/28 02:08:43 eKj9B71j0
>>729
うーんでも有害図書指定された雑誌名を見たけど、レディースコミックだったよ。女性向けのエロマンガばっかりだった
741:名無しさん@十周年
10/04/28 02:09:58 UqONP3V30
腐男子はいると思うけど数は圧倒的に少ないでしょ。
へ○リアの作者、某中性漫画家の美少年アシスタントくらいしか知らないけど。
あとはBL好きなゲイやオカマさん。
742:名無しさん@十周年
10/04/28 02:10:31 4ChTZ0fJ0
>>733
実際のゲイの人はともかく男の娘好きは言われてもしょうがねえよ
男だろうが女だろうが迷惑なもんは迷惑
743:名無しさん@十周年
10/04/28 02:10:35 cTBp+C9C0
あーうっとうしい!
いっつもやりすぎたメーカーや出版社に巻き込まれて規制規制!
一度徹底的にガッチガチに全部規制してしまえばいいんじゃないの
744:名無しさん@十周年
10/04/28 02:10:41 zPcoS5dw0
>>737
どんな性行為表現なのかわからんからなんともいえんけど、
まぁそのくらいだったらそもそも有害図書指定されないんじゃね?
結局さ、男性向けと同じ視点で規制してるだけなんだよ。
745:名無しさん@十周年
10/04/28 02:11:43 VtZvjMpN0
>>730
自分はあまりそういうの読まないんだけど
指定されてるのかなあ?
そもそも本屋であんまり見ない
ていうかそもそももろ描きって好きな人そんなにいるのかね
自分同人もやってるんだけど(腐っててすまん)
あんまりもろ描き好きっていう人に会ったことないや
>>731
キスシーンが平気で、消しとかの問題だっていうのなら
あまり混乱なく対処されそうな気がするなー
同人も同じ
>>736
今はそういうのあんまり見ないね
746:名無しさん@十周年
10/04/28 02:13:43 zPcoS5dw0
>>740
そりゃ、対象はBLじゃなくて、性行為表現だからね。
冒頭でも「BLを扱った漫画が掲載された8雑誌」とあるわけで、
BL専門誌がターゲットとも書いてないからなぁ。
747:名無しさん@十周年
10/04/28 02:13:50 VtZvjMpN0
>>744
両方とも普通の恋愛ものだからそう奇抜じゃないと思う
お互い両想いになりました→エッチっていうのと
つきあっている恋人同士がいちゃいちゃしてますっていう感じのと
ちょっと手錠プレイみたいなことしますっていうのと
あと、なんか当て馬に襲われて脱がされる前に本命に助けられるってシーンもある
748:名無しさん@十周年
10/04/28 02:14:52 UqONP3V30
>>745
アンソロで普通にあるじゃん。
大概ギャグがメインだけど1つか2つエロが入ってるやつとか。
749:名無しさん@十周年
10/04/28 02:18:40 VtZvjMpN0
>>748
アンソロって二次アンソロ?
それはやおいありで出すほうがマズいんじゃね?
まともな人なら誘われても出さないでしょ
普通のオリジナルアンソロだと、そういえばエロ濃いのあるなあ
あれは確かに成人指定されてないけど
局部白抜きでいいならそれで切り抜けられるような
750:名無しさん@十周年
10/04/28 02:19:09 zPcoS5dw0
>>747
まぁ、男女の組み合わせ関係なしに、
少年誌や青年誌で見かける程度の描写だったら問題ないと思うよ。
751:名無しさん@十周年
10/04/28 02:20:53 1cFckDcN0
>>745
>ていうかそもそももろ描きって好きな人そんなにいるのかね
同人はよく分からないけど、コミケとかの方が
男性向けもBLも、商業より自主規制しっかりしてるんじゃなかったっけ?
商業の場合は、男性向けではNGとされる表現を
まさに、女性向けだからとお目こぼしされて描いてたのでは。
だとしたらモロ描きがいないのは当然、舞台がないから。
規制をきっかけにガッツリエロの成人向けBL雑誌というジャンル作れば
住み分けができてむしろ今より発展するんじゃね?
消し薄い成人向けBLを喜んで購入する層がいなければ無理なのかな。
752:名無しさん@十周年
10/04/28 02:21:04 VtZvjMpN0
>>750
そういうものなのかー
なんか大々的に取り上げられてるから
どんな大事になってるのかと思ってたけど
753:名無しさん@十周年
10/04/28 02:21:12 t6UmJ6V70
かなり前から地域によってはBLなどの女性誌も有害認定くらってたじゃん
754:名無しさん@十周年
10/04/28 02:24:53 zPcoS5dw0
>>752
結局さ、「そういうもの」レベルでも文句がある人がいるから、白熱してるわけだよ。
まぁその白熱してる人が、男性向け女性向け問わず文句を言ってるなら
支持も得られるかもしれないけど、女性向けだけに文句を付けてる人が
少なくないし、声でかいからね。
755:名無しさん@十周年
10/04/28 02:25:44 VtZvjMpN0
>>751
基本は絡みがあると同人は18禁にしてるんじゃないのかな
自分もそう
加減がわからないから皆なんでもかんでも18禁にしてる感じ
自分の場合は絡みの描写は下半身あまりかかない
たまに描いてもトーンでごまかすか白く抜いてる気恥ずかしいし
周りもそういう人が多いかな
消しの薄いエロ本てそんなに需要あるのかな?
少なくとも自分や自分の周りではそういうの求めてる人いないな
露骨に描いてあると萎えるっていう人もいるし
人それぞれだとは思うけど
756:名無しさん@十周年
10/04/28 02:26:15 T49UivTx0
>>735
似たような経験したわ。
小学校高学年のとき、友達がそれ系の本を持ってた。
強引に見せられて、驚きと気持ち悪さから「こっち見せんなバカ!!」とマジギレしたことあるわ。
もうあのときの衝撃といったら、15年以上経った今でも忘れられない。
757:名無しさん@十周年
10/04/28 02:27:37 VtZvjMpN0
>>754
よくわからないけど
最初新聞記事見た時はすごくびっくりしたし、焦った
自分が読んでる雑誌のこととか思い浮かべて
そんなすごいもの描いてあったっけって感じで
どの雑誌が指定されたのかわからないから
余計に騒いでいるのもあるんじゃないのかなあ?
案外雑誌の名前が出てきたらなーんだに終わるのかもと思った
758:名無しさん@十周年
10/04/28 02:28:38 WUZlOp9c0
>>751
自分も同人やっててBLもモロ描き派だけど、女性向けの時のほうが
イベントではチェック厳しい
周りがモロじゃないから、比較して見てるとやっぱり目立つみたい
でも、女性にもモロ描き派はそれなりにいるし、そういうの好きな人もある程度
いるとは思う
でも夢見がちな描写やぼかした描写のほうが女性には一般に人気あるとは感じる
修正は男性向けでも商業と大体同じだけど、イベントのポスターとか
誰もが見えちゃうものには商業より厳しい
一時は乳首にすら修正いれさせられた
女性向けのBLはあまり読まないけど、ほぼ同人と=な感じ
でもイベントでは18禁で売ってるのに、商業だと同じレベルでも年齢制限なしが
普通だったので、これまでが異常だったと思う
759:名無しさん@十周年
10/04/28 02:31:38 VtZvjMpN0
>>758
自分も同人者だから思うんだけど
イベントの18禁は正直やりすぎだとも思うけどね
半ページでもそういうシーンがあったら18禁って感じじゃん?
でもガイドラインがないから仕方なくそうしているっていうふうだ自分の場合
結構昔から同人やってるので今の風潮は違和感はあるなあ
自己防衛でそうしているけど
もろ描きは自分が苦手なんだけど一定の需要はあるのかな
760:名無しさん@十周年
10/04/28 02:33:32 UqONP3V30
これからはイベントで身分証を提示しないと販売購買は難しくなるのかなぁ。
761:名無しさん@十周年
10/04/28 02:33:55 cTBp+C9C0
ここって規制賛成派が集まるスレだったの?
見てるだけ時間の無駄ってことね
762:名無しさん@十周年
10/04/28 02:35:22 VtZvjMpN0
>>761
自分は賛成っていうわけじゃないけど
自分の追いかけてる漫画家さんとかどうなるのか気になって
ここ覗きに来た
>>760
シティは小学生入場禁止とかやってるんじゃないっけ
763:名無しさん@十周年
10/04/28 02:36:36 zPcoS5dw0
>>761
反対の意見も参考になるけど、女性向け限定で反対したりしたら
支持得られないことは間違いないと思うよ?
764:名無しさん@十周年
10/04/28 02:37:35 Qn+6ZtSi0
レーティング程度の販売規制までなら許せるが
表現そのものに対する規制なら断固反対だ
765:名無しさん@十周年
10/04/28 02:37:43 WUZlOp9c0
>>759
やりすぎとは思うけど、商業が出版社や編集者介して大丈夫と判断し、
何かあっても責任は分散されるのに対し、同人は基本個人だからね
せいぜい印刷所チェックレベルで、それは実際あてにならない
修正漏らしてイベントで黄色紙もらいかけた自分が言うから間違いないw
書店でも気がつかれなかったw
わからないなら厳しくするって言うのは、イベントの規模や安全な運営考えたら
間違っているとは言えない
18禁の定義は量だけじゃないし
単純に言えば、昔や今の書店でのBLの状況がおかしかっただけじゃないかな
一応曖昧ながらガイドラインはあるよ(印刷所サイトなんかにリンクある
766:名無しさん@十周年
10/04/28 02:39:34 fBkTBPqJ0
つまりこの騒動は腐女子の自浄作用が無かったから起きたってこと?
767:名無しさん@十周年
10/04/28 02:40:30 TO51LVFz0
そ、大人の対応が出来なかった
768:名無しさん@十周年
10/04/28 02:41:19 Q2npuuEM0
これってエロマンガと同じ様に扱えっていうゾーニングの話とはまた違うの?
有害図書指定されると書店から注文拒否られるとかそのレベルの話?
769:名無しさん@十周年
10/04/28 02:42:15 VtZvjMpN0
>>765
いや規制騒動の時にも電話したりしたし
この間もイベントスタッフの見回りの時に話をしたんだけど
結局「何があっても自己責任になるので少しでもそういうシーンがあったら
18禁にしておいてください」で終了なんだよね
たまに理不尽さを感じるなー
ガイドライン決めてくれたら楽なんだけどね
BLに関しては自分が読んでる程度のもので18禁で成人向けと同じ取り扱いになります
って言われたら、えーって思う
男性向けの成人向けも読むけど全然あっちとはエロ密度違うし
やっぱり理不尽に思うだろうな
770:名無しさん@十周年
10/04/28 02:42:20 WUZlOp9c0
>>760
既に個人主催のイベントでは、入場時年齢確認して18才以上だと証明したあと、
リストやタグでわかるようにしてるのがここ数年は珍しくない
むしろトラブル・法律違反回避のため推奨されているくらい
会場によっては18禁だめだったり、包装して中見えないようにしないといけないところもある
コミケや赤ブーブーなんかでも、サークルによっては年齢確認必須なところも
増えてきてる
771:名無しさん@十周年
10/04/28 02:43:24 UqONP3V30
>>770
そういう流れだから仕方ないのかな。
772:名無しさん@十周年
10/04/28 02:44:02 VtZvjMpN0
>>770
つかイベントで18禁って描いておくと大抵の子は手を引っ込めるよ
それくらいの自己判断はできるんじゃね子供でも
あまり若すぎて不審な場合は身分証提示してもらってる
773:名無しさん@十周年
10/04/28 02:45:36 xrAeEje80
素朴な疑問なんだが
boyって言ってる以上18才未満じゃないの?
774:名無しさん@十周年
10/04/28 02:46:19 zPcoS5dw0
>>768
指定されると流通量は減るだろうし、扱い面倒だから
そのまま返本したりするところもあるんじゃないかな。
出版社が「これはエロマンガだから、わけてね」っていう自主規制を
行い、読者がそれに反発する気がなければ、有害図書指定はなかったと思う。
775:名無しさん@十周年
10/04/28 02:46:19 Q2npuuEM0
>BLに関しては自分が読んでる程度のもので18禁で成人向けと同じ取り扱いになります
>って言われたら、えーって思う
>男性向けの成人向けも読むけど全然あっちとはエロ密度違うし
>やっぱり理不尽に思うだろうな
あー、やっぱ感覚が狂ってるって事がよくわかるレスだな
776:名無しさん@十周年
10/04/28 02:47:04 VtZvjMpN0
>>773
今あんまり学園物見ない
社会人が多いんじゃないかな
高校生と社会人とかなら見る
777:名無しさん@十周年
10/04/28 02:48:09 VtZvjMpN0
>>775
自分が読んでるものっていうと
>>737みたいな感じね
778:名無しさん@十周年
10/04/28 02:48:14 WUZlOp9c0
>>772
さすがに上2行は楽観すぎるんじゃないかと
リア小はともかく、中学3年以降はわかりにくい子も多い
大体、なんかでみたBL目覚めは中学生が多く、その一番多い理由が
「友達にエロいBL同人誌見せてもらった」だったぞw
自分もそんな感じだw
中学生でも普通にこっそり買っている子なんていくらでもいて、
それを抑止しきれない状況なんだよ、残念ながら
思春期の性への好奇心なめたらいけません
779:名無しさん@十周年
10/04/28 02:49:20 U4Xpnezw0
>>775
ようやく正位置に戻るんだからいいんじゃねぇの。
もう不当に優遇されているとか言われることもないいっぱしのポルノメディアと
認められるわけで
780:名無しさん@十周年
10/04/28 02:49:43 VtZvjMpN0
>>778
うん
だから怪しい子には
身分証提示してもらってる
でも最近あんまりあからさまに中学生です高校生ですって感じの子みない気がする
自分のいるジャンルのせいかもしれんけどね
781:名無しさん@十周年
10/04/28 02:50:48 1cFckDcN0
>>758
その女性特有の曖昧さが、規制を難しくしてるんだろう。
自分はBLは見ないがエロならガッツリ描く・読むのが好きなので
住み分けの必要性や自主規制の重要さは多少は分かっているつもりだ。
>>769
自主規制ってそもそもそういうものだろ。
何かあったら困るから先手を打っておくもの。
どうもレス読んでると描く側としての意識が甘い気がするんだが・・・。
782:名無しさん@十周年
10/04/28 02:52:04 q1ymYNLT0
だいたい図書館にBL本とかリクエストするアホがいるからここまで大問題
になってるんだと思われ。
大阪民国内部で規制だから良いだろうけどな。
783:名無しさん@十周年
10/04/28 02:52:34 VtZvjMpN0
>>781
うん
だから自分の同人誌は少しでも濡れ場あったら18禁にしてるし
その枠組み破る気もまったくない
年齢が怪しい人は身分証提示してもらうし
通販は自分ではしない
でもガイドラインがしっかり決まってるほうがありがたいと思うことはあるかな
784:名無しさん@十周年
10/04/28 02:52:39 UMxrbhvu0
そもそも第二次性徴を過ぎた青少年に対して性的情報を禁止する方が間違ってるんだよ
性的刺激のない青春なんて不健全極まりない
785:名無しさん@十周年
10/04/28 02:52:50 fBkTBPqJ0
>>777
そもそもBLって特殊嗜好なんじゃないの?
786:名無しさん@十周年
10/04/28 02:53:32 WUZlOp9c0
>>780
ごめん、言っちゃ悪いけど、なんかすべて少しずれているように感じる
自分が中学生・高校生だと気がついてないだけかもしれないって
危険性考えないあたりとか
同人自体微妙な状況なんだから、もう少し危機感あってもいいと思うよ…
787:名無しさん@十周年
10/04/28 02:54:31 VtZvjMpN0
>>785
特殊嗜好っていえば特殊嗜好じゃないの
男同士の少女漫画だし
だからといってジャンルごと取り締まりとかはへんなのって思う
千差万別でキスもしない漫画もあれば
エロが濃いものもあるみたいだし
788:名無しさん@十周年
10/04/28 02:55:15 AHke24zfP
>>677
いや、関係ないと思うよ
今までも女性向け系はそれなりに指定されてたっぽいし
別に話題になったから規制したわけじゃないと思うよ
789:名無しさん@十周年
10/04/28 02:55:54 zPcoS5dw0
>>784
そういうのもひとつの考え方だと思うよ。
問題は、この考えを根拠にしながらも、なぜか「BLだけは規制するな」と
言っちゃう人がいる点だろうね。
だから敵ばかり作ってしまう。
790:名無しさん@十周年
10/04/28 02:55:56 VtZvjMpN0
>>786
じゃあ逆に聞くけど身分証全員に提示してもらってる派?
そこまで言うのなら、それくらいのことしてるんだよね
一応周りのサークルと同程度には自分も売り子も気をつけてるつもりだが
791:名無しさん@十周年
10/04/28 02:55:57 U4Xpnezw0
>>787
ジャンルが名指しされただけで
ジャンル全部成年向けにするわけではないとは思うが
まあBLってのも十把一絡げ過ぎるが
792:名無しさん@十周年
10/04/28 02:56:00 qrbv74IE0
>>782
でも普通の本じゃ図書館に本を借りに行く人が少ないんだって
だいぶ前に家にある普通の小説や本を寄付しようとしたら
漫画以外は借りる人が少ないからいらないって言われたことがある
793:名無しさん@十周年
10/04/28 02:56:59 S+p9w9Do0
影でこっそりやってれば良いのに今やBLコーナーで棚が一列埋まる時代だからな
いつかこういう日が来ると思ってたわ
男同士でチュッチュ程度ならまだ許せるが普通にチンコ出し入れしてる本が普通に混ざってるしな
794:名無しさん@十周年
10/04/28 02:57:22 fBkTBPqJ0
>>787
いや、ごめん、そういう意味で言ったんじゃなくって、
特殊嗜好と自覚してるならなんでアングラに自ら潜るとか
対策をしてないのかな、って
エロがないからおk、とかそういうことじゃないよ・・・
795:名無しさん@十周年
10/04/28 02:58:24 zPcoS5dw0
>>787
ジャンルが取り締まられてるわけじゃなく、逆だと思うよ。
他が規制対象だったなか、BLというジャンルが、ポルノでありながらも
お目こぼしとなってただけ。
796:名無しさん@十周年
10/04/28 02:58:25 f0nY8EyC0
男同士がチンコしゃぶりあってる漫画が好きな
アブノーマルな性癖の女が結構いるんだな。
797:名無しさん@十周年
10/04/28 02:59:16 WUZlOp9c0
>>790
してもらっているよ
男性向けも商業もしてるから、この辺もめるとかなり面倒だし
あなたの場合はなんか意識が低いって言うか違うとしか
ずっと平行線な気がする
「規制厳しいよねー」と友達同士で愚痴る分にはわかるけど、その意識を
こういうところ持ってこられても理解は得られないんじゃないかな
798:名無しさん@十周年
10/04/28 03:00:01 TrCeNiD20
上のほうで18禁レーティングぐらい、いいじゃねーか
っていう意見があったけど、女性ってアングラ化されるのが嫌なんじゃないだろうか?
自分自身がアングラな物が好きなんです、とまるで女として駄目の烙印を押されてるみたいで
799:名無しさん@十周年
10/04/28 03:00:40 zPcoS5dw0
>>787
ごめん、>>795の書き方はちょっとおかしかった。
他が規制対象だったなか、BLというジャンルが、ポルノを含みながらも
全部一緒くたでお目こぼしとなってただけ。
800:名無しさん@十周年
10/04/28 03:00:59 1cFckDcN0
>>787
だからBLの中でぬるエロ一般誌と
ガチエロ成人向け指定をすればいいだけなんだが。
男性向け雑誌は既にある程度確固たる住み分けしてるし。
(RED苺とかは問題だけど)
今までが混沌としすぎてただけなのでは?
801:名無しさん@十周年
10/04/28 03:01:10 q1ymYNLT0
>>792さすが大阪だ
うちの市の図書館は漫画とかBL本とか置いてないよ。
人の出入りは多い。本も貸し出しが多い。
民度の差だね。
802:名無しさん@十周年
10/04/28 03:01:35 VtZvjMpN0
>>794
表に出たがる出たがりなんて一部だろうと思うけど
こっちから見てると勝手にマスコミが腐女子だなんだって言い出して
勝手にいろいろ嘘情報流してたって感じがする
たとえばアングラに潜るってどういうこと?
商業BLを出すべきじゃなかったってことなのかな
商業流通する二次アンソロに関しては今は依頼受けるほうがDQN扱い
自分の場合同人のサイトは検索避けしたりパスワードかけたりして
できる限りの対策はしてるつもり
803:名無しさん@十周年
10/04/28 03:01:42 T49UivTx0
レズでもバイでもない女だけど、女同士の漫画のほうがまだマシだと思えるのはどうなんだろw
804:名無しさん@十周年
10/04/28 03:02:46 Q2npuuEM0
まぁ一時期の少コミとか、女性読者が多いガンガン系を見る限り、
基本的にエログロを一般誌でやったらヤバイって感覚がないのかもって感じはする。
805:名無しさん@十周年
10/04/28 03:04:28 VtZvjMpN0
>>797
意識の高い低い言われても
身分証確認する人からしたら
意識低い同人サークルなんじゃないのとしか言いようがないw
でも自分が買い手で回っても身分証確認まではされたことないな
みんなそんなにしてるものかな
806:名無しさん@十周年
10/04/28 03:05:30 Q2npuuEM0
>>802
>たとえばアングラに潜るってどういうこと?
>商業BLを出すべきじゃなかったってことなのかな
成年向けマークつけて出すべきだったって事じゃないの?
807:名無しさん@十周年
10/04/28 03:06:15 VtZvjMpN0
>>806
ジャンル全部を成人向けというのは乱暴だと思うけど
一部の過激なものはそうしたほうがいいんじゃないのと思ってる
808:名無しさん@十周年
10/04/28 03:06:32 WUZlOp9c0
何にしてもBLなんてアングラで、自覚と一般人の目に触れないように
できるだけするって配慮はあったほうがいいと思うけどね
でも>>1のはBLでもエロきついのは普通のエロ本と同じくくりにしますよって
だけだから、こっちに反対するのはさすがに腐でもほとんどいないだろうと思う
809:名無しさん@十周年
10/04/28 03:07:58 fBkTBPqJ0
>>802
マスゴミの嘘情報は確かにあると思うよ
それは本当に、腐女子にとっては迷惑だとおもう
こっちの言葉足らずで悪いが、>>802は努力してると思う
それはすごいと思うよ
ただ・・・なんというか、ズレているんだよね
本当にコトバタラズでごめん、文才なくてごめん
810:名無しさん@十周年
10/04/28 03:08:39 VtZvjMpN0
>>808
マスコミに取り上げられて云々なんて誰も望んでなかったと思うけど
隣の801ちゃんとか一時期ネットニュースでもよくやってたけど
超迷惑って言う子がほとんどだった
腐女子ネタのテレビもあんなふざけた特集するなって人がほとんどじゃね?
811:名無しさん@十周年
10/04/28 03:09:21 j5GfjC1O0
>>794
アングラに潜ってたら、騒ぎにもならずにアッサリ規制されとるがなw
812:名無しさん@十周年
10/04/28 03:09:58 WUZlOp9c0
>>805
そういう話じゃなんだけどな…w
あんまり書き込まないほうがいいと思ったわ
無自覚に色々腐側としては勘弁してくれよ…といいたくなる発言書いてるから
切り張りされて腐叩きに使われるだけだと思うし、正直って同類にされるのは迷惑だ
813:名無しさん@十周年
10/04/28 03:11:18 SMFDC0/g0
>>456
普通にある
少女漫画だって少年漫画だってそうだろ
ただ過激なのがやり玉に上がってるだけ
814:名無しさん@十周年
10/04/28 03:11:30 VtZvjMpN0
>>812
それはお互い様だと思うw
815:名無しさん@十周年
10/04/28 03:12:05 Q2npuuEM0
>>808
>何にしてもBLなんてアングラで、自覚と一般人の目に触れないように
>できるだけするって配慮はあったほうがいいと思うけどね
2000年代前半の秋葉原電気街の問題と同じだね。
なんかジャンルというか界隈というか、自分たちの勢力が大きくなってきた影響で、
あたかもアングラジャンルが市民権を得たと錯覚してしまって自重しなくなった末の縮退。
816:名無しさん@十周年
10/04/28 03:13:23 1cFckDcN0
>>810
だれもマスコミに取り上げられる頻度なんて
問題にしてないわ。
それ言ったら萌え文化によるアキバネタの偏向報道の方が
よっぽど恥ずかしいけど、はあそうですか別に?と思うし。
自意識がちょっと過剰っぽいので
落ち着いた方がいいと思う。
817:名無しさん@十周年
10/04/28 03:16:21 VtZvjMpN0
>>816
ああごめんなさい描き方が悪かった
それまで影でひっそり楽しんでたのに
いきなりマスコミに取り上げられるようになって
当惑したことと勝手に結びつけちゃっていた
どの時点でどうすれば正解だったのかわからないけれども
できれば昔のようにひっそりと楽しんでいたかったっていう人が多いとは思うよ
818:名無しさん@十周年
10/04/28 03:17:52 VtZvjMpN0
>>817
目立たないように適度に自主規制かけつつ
影でひっそりと~
っていうのが抜けていた
819:名無しさん@十周年
10/04/28 03:19:51 dl1tdVtM0
>>801
大阪叩いてたら気が済むのなら勝手にやれば?
東京都の表現の内容にまで踏み込んだ規制と大阪府の売る場所住み分けろという案のどっちがマシかさえ分からんのなら好きにすればいい
820:名無しさん@十周年
10/04/28 03:21:35 Q2npuuEM0
安心しろ、どっちも等しく屑だ
821:名無しさん@十周年
10/04/28 03:22:20 1cFckDcN0
ID:VtZvjMpN0はもう寝ろ。
822:名無しさん@十周年
10/04/28 03:22:35 WUZlOp9c0
>>810
隣の801ちゃん書いた人も腐女子だったような
暦女とかってネタにされてたのは歴史名所でコスプレしてる腐や絵馬に腐絵描いている腐
望む望まないじゃなく、そういう人たちが無自覚にした行為のせいで
馬鹿にされてネタにされてんの
一緒にされたくないという気持ちはわかるけど、身から出た錆ではあるんだよ
外から見れば同じ痛い腐女子
本当に自分のことだけ近い周りだけのことしか視点がないから
かみ合わなかったりずれてるんじゃないかな…
悪気がないのはわかるけど
823:名無しさん@十周年
10/04/28 03:23:08 vXfK32go0
BL好きでけっこう読むんだがもっとゾーニングしてほしいとずっと思ってた。
せめて過激な性描写あるBLは18禁もっと徹底してほしい。大人の私が見ても「どうなのこれ?」と思うような
帯がついた本がフツーに売られてること自体がおかしい。
BLの購買層自体が低年齢化(中・高生)してて、エロがないと売れない、らしいから出版社としては大打撃だろうが、
その分ある程度大人が読むに耐えうるBLをもうちょっと出してほしい。まぁこれは個人的な願いだけど。
824:名無しさん@十周年
10/04/28 03:24:18 vCrPAvBs0
かなり昔だけど、猟奇事件が起こってしまった時期に刃物などの
凶器になるものがある漫画全てに規制かかった時があった
ギャグ漫画でDQNがナイフ持ってるシーンが何も持っていないとか白抜きとかw
あの時は「暴力につながるものは何でもダメ!ほんの一部分でもダメ!」
ってくらい規制が厳しかったし条件もかなり広範囲だった。あれは正直
過剰反応だったかもしれないと思う(ホラー漫画がだいぶ大打撃受けてた気がする)
それに比べたら今回は規制する条件をちゃんと定めてるからアリなんじゃないの?
と思うんだが…微妙に違うのかな?
825:名無しさん@十周年
10/04/28 03:28:24 WUZlOp9c0
>>823
ほぼ同意
BLに限らず少女漫画もエロ描写増えて低年齢化してるね
初潮前の女の子を拉致って囲って犯すとか、痴漢に外に連れ出されてアオカンとか
普通に性コミ載ってるし
漫画家にもエロ薦めてて、田村由美にエロ描けって頼んだ話は絶句した
思春期がそういうことに興味持つのは当たり前のことではあるけど、
こういう女子向けのエロが男性向けと比べて無法地帯だったのは事実
この機会に色々改正されるといいな
826:名無しさん@十周年
10/04/28 03:28:29 yG4KJUwS0
腐女子は18歳過ぎてから
827:名無しさん@十周年
10/04/28 03:29:20 0vc94O1E0
>>810
実際嬉々として色々喋る腐がいるからネタにされるんじゃ・・・
最近の腐は開き直りすぎて怖い
828:名無しさん@十周年
10/04/28 03:32:23 /f0YFxWi0
規制の条件を明確に提示してくれるなら
出版側もいたずらに悩まなくて済むから是非情報が欲しいところ
ゾーニングの場所が取れない・取らない書店には置けなくなる事で
部数が減って廃刊になる雑誌が出るかもってのは問題
子供が簡単にエロが見れる環境がマズイという事で
次は携帯・ネット規制に広がる恐れがある
829:名無しさん@十周年
10/04/28 03:34:29 rCrgptMz0
有害って どんな害があるのか 提示せよ
そして統計的に有意な差があるのかもあわせて
830:名無しさん@十周年
10/04/28 03:35:53 Q2npuuEM0
>>825
田村由美って黙ってても普通にエロ描きそうなイメージがあるが…。
BASARAで地主の息子の恋人が地主の策略で囚人の慰み者にされた上に
広場で晒し者にされたエピソードは今でも俺の中の欝エピソードリストの上位に入っている。
831:名無しさん@十周年
10/04/28 03:37:37 SMFDC0/g0
>>829
男性向けエロ漫画は年齢制限が設けられてるでしょう
それと同じことをBLでもしましょうということ
「有害」という言葉に惑わされて即批判とか子どもっぽい
832:名無しさん@十周年
10/04/28 03:38:06 vXfK32go0
>>825
私も逆に同意。
BLだけじゃなく少女マンガも多少手を入れるべき。
性描写を完全に排除しろとは言わないが、ある程度、ガイドラインは作ったほうがいいと私も思う。
女子向けのエロは長く無法地帯状態だよ。
833:名無しさん@十周年
10/04/28 03:39:01 zPcoS5dw0
>>828
あまりにも明確だと、その点以外をかわした露骨な作品とかが
出てきちゃうんだよね。ビデオでいうと、着エロみたいな。
834:名無しさん@十周年
10/04/28 03:40:47 UwifrajZ0
>>58
これマジ?
18禁でいいだろこんなもん
835:名無しさん@十周年
10/04/28 03:40:48 WUZlOp9c0
>>830
あれは自分もきつかったよw
美人なのに顔と目を熱湯で焼かれて、慰み者にされたあげく恋人に見せられて
助けようとした息子は腕折られ、広場で裸で磔だったよな…
そういう話的にあるエロ描写じゃなく、本当にまゆタンとかそっち系のエロメインでって
話らしい
雑誌自体そういう路線にしようということで
できないと言ったらじゃあ別雑誌に、ということになったというのをどっかで見た
836:名無しさん@十周年
10/04/28 03:42:01 3FLwAtl70
>>801
お前の所が田舎なだけだろw
837:名無しさん@十周年
10/04/28 03:42:29 yerN8HQq0
年齢指定のないBL商業誌でも
普通にエロあるからな
つかエロないほうが珍しい
そりゃ規制しなきゃいかんでしょ
838:名無しさん@十周年
10/04/28 03:43:14 fT/PbMXr0
問題点を答えられないのに、執拗に問題視して規制を言い出すと
利権や宗教と勘ぐってしまうな。
839:名無しさん@十周年
10/04/28 03:43:35 0vc94O1E0
>>832
少コミとかひどいよなあww
もう随分読んでないけど
840:名無しさん@十周年
10/04/28 03:44:02 2sY45+Ag0
まぁ女オタは、オタやめても生きていけるだろ
大丈夫
841:名無しさん@十周年
10/04/28 03:46:08 zPcoS5dw0
>>838
エロは男性向け女性向け問わず、全年齢に解禁すべきって意見?
842:名無しさん@十周年
10/04/28 03:46:32 IDcbO1yq0
ガールズラブはOKってんだったら俺らは何の不服も無いぜw
843:名無しさん@十周年
10/04/28 03:46:49 dl1tdVtM0
>>838
問題点とは何?
844:名無しさん@十周年
10/04/28 03:48:21 yerN8HQq0
そもそも今まで規制されてなかったのが問題だろうな
全国的にやるべき
845:名無しさん@十周年
10/04/28 03:48:43 S+p9w9Do0
エロシーンなんて
ちょっと服脱いで抱き合ってキス→翌朝のベットの上
くらいの表現で良いだろ
なんで>>58みたいな完全エロ漫画路線になってんだよ