10/04/25 17:50:51 aa1F6k0I0
例えば、月給２０万を３０万にするということは、
全部給料に回すとしても月あたり１０万円以上の新たな価値を>>240が生み出さないといけないんだからな
255:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:51:17 3ot53gwdP
中国が太るだけ
バカ山内閣は元安に何も言及してないしな
256:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:52:22 BM8mStvB0
今までろくな教育受けていない連中の給料が高く
それがコストとして物価に跳ね返っていた。
どんどん是正したほうがいい。
不当な所得を得て分不相応な生活をしていただけだ。
物価が下がる事は国民生活にとってよい事だ。
257:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:52:24 n8oy67GiO
>>237
「お客様は神様です」の意味は本来は違うぞ
あれは南春夫さんが、大ホールのステージで会場が一杯になっていたのを見た時に
「自分みたいな一介の歌唄いの為にこんなに沢山のお客様が集まってくれた。これはまさに神様のお蔭だ」という思いが
『お客様は神様です』という言葉になって出たのを
マスコミがその部分だけおもしろおかしく取り上げて
『客は神様だから客は絶対』みたいにしてしまったんだよ。
信心深い南さんが『神様』と客を同等にするはずがないんだよ
ちなみに欧米では『神は神』として存在するから、客が絶対なんて事にはならない。
258:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:52:39 WUG/TQDnO
>>241
安さは「最大の」付加価値と言ったまでで
安さは「唯一の」付加価値とはみじんにも言ってませんが？
付加価値の優先順位が
安さ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞品質
ということ。
259:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:53:00 gKQNSwAK0
>>253
＞公務員は同年度同学歴の就職口としては「負け組み」扱いでしょうからねえ。
実際にはそのときの勝ち組（不動産とか金融）と比較しての話だよな
具体的に数字を出してこない印象操作ばかりなのがその証だろｗ
260:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:53:09 OtZUZRCt0
日本は不景気の割にアパート借りたり新築立てる時のコストが高すぎる
（土地代は相応だが、建物代が高すぎる）
だから出たがりの若い層さえ実家に引き篭もり、全体的な需要が下がる一方
衣食住の衣食だけデフレスパイラルで、住は舐めた商売しすぎ
261:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:54:52 Bw/jZGRmO
>>250
ユニクロ地元で初期の店舗ができた頃は
結構、笑いのネタだったよ。
262:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:55:15 WUG/TQDnO
>>257
了解。
俺が聞いたのはあくまでも
某ラジオ番組の受け売りｗ
263:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:55:56 vgWAvCzA0
>>254
新たな価値？そりゃ増えた10万円で国内消費すること
簡単だわな。
大手企業の創業者はそういう考えの人は多かったが
グローバル化して、外に売れば内側の配慮は不要としてなくなったが
今でも国内だけで商売してる会社なんて腐るほどあるし
そういうとこが細ってくるとどんどん国自体が廃れてくる
264:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:56:02 YzmMaQaMO
安易な値引きは自分たちの首を締めるだけ
全ての業界でな
牛丼業界見てみろ
せっかく輸入問題やなんやで値上げできたのに、また値引きしてアップアップしてる
消費者は安さにすぐ慣れる
いくら値引きしても一時わずかに売上のびるだけ
もう タダにしちゃえよｗｗｗ
265:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:56:13 VAeWNpsy0
>>261
ユニクロ？の服着てるの？プププププッ！
ってのが当たり前だったね
266:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:56:57 7g0A7Kpp0
貯金全額引き出して消費しまくります！
って人いるわけないよね
267:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:57:42 YZQT98Mf0
>>257
そうそう、その三波春夫なんだけど、マナーの悪い客が紙テープを丸めて固めた玉を投げつけたら、
三波は「この無礼者っ!」って歌っている最中にその客を怒鳴ったエピソードがある。
268:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:58:12 /5l2nBia0
>>44
国民にカネがなく、将来の増税予測や、雇用の不安、老後の不安を考えると
少しでも節約したいとなるのは当たり前だろ。
今の状況でカネガンガン使う庶民なんてどんだけいるやら・・・・
269:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:58:26 P50+vfJb0
給料が上がらないからな、消費者は安い方に流れるわな
270:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:58:31 WUG/TQDnO
>>260
震度3程度でペシャンコになる安普請が
日本で認められないからな～。
地震国だからしかたないと見るべきか
貧乏人が増えるんだから規制緩和すべきなのか。
271:名無しさん＠十周年
10/04/25 17:59:18 OtZUZRCt0
>>266
それなりの大企業勤務だが不安を感じ、株だの不動産投資だのに手を出すアホは多い
9割は損して終わるが
272:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:00:44 YIoZ0RQ/0
だって自分の身を守る術が貯金しか無いんだもん
273:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:01:00 ODj/lYVAO
値引きが始まりでなく、賃金の値下げが始まりだろ。
賃金下がれば物を買わなくなるし、派遣とか規制緩和した小泉内閣のせい。
274:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:02:54 WUG/TQDnO
>>264
値下げしなきゃ、首を締めるどころか首を斬ってしまうんだよ。
なぜなら、牛丼（旧価格）より安い
西友弁当やショップ99弁当とかが出現したから
消費者は「牛丼を食べない」という選択があるんだよ。
350円の牛丼が100杯売れたのが
値段据え置いて40杯で甘んじるか
280円に下げて100杯を維持するか。
そゆこと。
275:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:04:34 /5l2nBia0
地震国なのに阪神大震災で官僚どもが自己扶助、自己責任とほざいたからね。
天災にあっても見捨てるよ宣言した国なんだから自分で生活防衛しないと
本当に助けてくれない。 いざという時は見捨てる国なんだから。
米国とぜんぜんちがう。消費なんか起こるわけがない。
276:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:05:40 sj0fNE0RO
さてよいよデノミして新札刷って(肖像画は全部小沢ｗ
タンス預金を無効にしちゃいますかｗ
277:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:05:47 aa1F6k0I0
>>263
国内で回っている内は人件費は将来の売上だけど、
輸出企業にとっては人件費は一コストに過ぎないんだよな
278:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:07:32 iDldEPwU0
1.値下げは最終的には誰も得しない。
2.だから誰かが歯止めをかける必要がある。
3.企業や消費者が歯止めをかける事は不可能
4.政府は、品質や労働条件などで歯止めをかける事ができる
5.でも日本の政府はやらない
6.ブラック企業マンセー
279:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:07:40 QiabPvIz0
>>274
まず来てもらう、利用してもらう、って流れがなくなっちゃ
どうしょうもないからなあ。
「ん～、以前いったけどそういや行かなくなったな、なくても平気」
これが一番不味い。
280:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:07:43 04unWFx/0
「～をいくらで買った」という自虐と貧乏自慢を面白がる国民性も関係あると思います
281:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:10:00 /5l2nBia0
今の企業や国の主張をまとめるとこうだ。
これからも賃下げするし、なんの保証もしないし、自己責任で俺シラネとやるけど、
おまえらいいから何にも考えずにカネをつかえ。ちょっとでも安いところとかどうでも
いいじゃねえか。
とこういう風に言いたい放題いっているだけ。こんなんいわれても庶民は付き合えないつーの。
282:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:12:20 /5l2nBia0
>>279
デジタル化される段階でTVイラネとなるﾔｼ結構いそう。
どうしょうもないからなあ。
「ん～、以前TVあったけど、映らなくなったし、なくても平気」との選択する連中が増えて受信料も一種の税金だ切ろっ！となって
どんぐらいが残るかな。
283:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:15:00 E3vl1+fK0
まあ何といっても企業は成長し続けることが宿命付けられてるから、儲けが出なきゃ
値下げしてでもシェアを拡大するしか道が残されてないってのがね
今の状況を見てるとサバイバル化しちまって勝者は満身創痍で最後に残った企業って
ことにしかならないもんな
しかもその足元には低賃金で使い捨てられた労働者の屍が累々と
先が見えてるのに止められないチキンレースって感じだ
284:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:16:31 aa1F6k0I0
>>280
国民性としては全体の風潮に流されやすいってだけ
バブル期は他人より高く買ったことが自慢になった
いつからだろうね、安さ自慢になりだしたのは
285:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:20:41 Nrfa9Vud0
物の輸送に税金をかけるなり規制すればいいよ。地産地消を励行する。
関税にすると国外の圧力がかかるから移動距離に比例するように税金をかける。
CO2排出抑制にもなる。
大体、遠くの物を入手する時の代償（輸送費）が安すぎないか。
不便になるかもしれが、近くの物を買うようになれば必ずデフレが止まる。
286:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:21:06 OtZUZRCt0
バブル→リーマンショックと来て、次に高確率に影響がありそうなのは中国バブルか
「中国 不動産バブル」でぐぐれば近いうちの中国経済の破綻→世界不況は明らか
ここの賢者さん達はどう備えるよ？？
287:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:24:34 QiabPvIz0
>>282
うん、ＴＶはねえ・・・いろいろ面倒くさいしもういいかなって
ちょっと本気で考えている('A`)ｼｭｰｷﾝﾄﾋﾞｰｷｬｽﾄｸﾛｲｵﾋﾞｶﾞｰｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
288:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:46:34 5LE7DB9b0
>>274
350円40杯による利益＞＞＞＞＞＞280円１００杯による利益
業界知らないんだな
289:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:50:26 umIByZWE0
下げなきゃ売れないだけｗ
290:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:54:03 /5l2nBia0
そもそも、このデフレの先にきのこる企業って開発や意思決定までも新興国にうつしたグローバル企業しかのこらんような悪寒。
日本人にとって果たして意味ある勝利なのか？
291:名無しさん＠十周年
10/04/25 18:58:30 0B77AGGA0
物価を決定付けるのは中央銀行の金融政策。
経産省と朝日って、アホの巣窟か？w
292:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:01:46 0qknx+uv0
こんだけモノもサービスもいっぱいあって、ニッチ産業も埋まってて、
十分便利な世の中になってると、
あとは価格が安いものの勝負になるだけですね。
戦後の高度成長期は、テレビや冷蔵庫を買えてうれしい！ で、
しばらくしたら、より品質のいいテレビや品質のいい冷蔵庫、
そして、今は普通に品質のいいものがいっぱいあるから、あとは好みや価格の問題・・・・となる。
293:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:02:59 7tCZ6PTnP
東ソーの下請けで働いてるけど
東ソー→東ソー物流→請負会社→従業員
年間休日７２日、日給月給で１日７５００円、賞与、定期昇給、年休なし。
健康診断５分で終わる（検尿、血圧）
仕事はきっい。
死んだら楽になれるけど死ぬ勇気がないよ。
294:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:12:56 /5l2nBia0
>>293
つぶしがつくうちに転職しておけ ３０後半になったら捨てる気満々にしかみえない境遇だ。
295:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:17:21 Jat4CY9N0
バブルの頃は違うメーカーで同じ機能のものが並んでいれば高い方が売れていったよね
296:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:19:37 1JnyEoZD0
>>288
固定費というものもあるから時間当たり何杯という計算もあるしな
むずかしいね
297:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:20:26 5LE7DB9b0
>>295
そうそう。付加価値の評価なんて相対的なもので、
安さがいちばんの付加価値ってのは、国民が貧しくなっているという限定条件の下でしか成り立たない
バブルの頃が健全化といえばそんなことはないが、
企業がまともな給料を払ってた頃は、安さ以外の付加価値も十分認められていた
298:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:22:18 Gi6HWUe+0
価格.comで最安値調べて
量販店に行ってその値段で売れというのは、流石にムリがあるよな。
量販店って、土地代、従業員給料もかかってるんだし
299:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:23:10 5LE7DB9b0
>>296
固定費入れて考えると、280円なら、つねにかなり混雑してるって状況じゃないとほぼ赤字だね
昔と違って、並しか食べない人が増えてるし
>>298
最安値の店は、返品された品とか訳あり売ってるから安いケースも多いよね
300:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:23:24 GdD0p2qh0
最近は安さを求めてないな。壊れすぎて逆に金かかるし使いたいときに役にたたない。
長持ちする壊れにくいモノを探してるわ。
ほとんど大陸産になっちゃって、なかなか無いけれど。
301:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:23:46 I8OO0JLI0
手取り９万なんで安いものしか買わない
302:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:25:03 1JnyEoZD0
>>297
円高で洋酒の値段を下げたら、お歳暮の相場価格から外れて売れなくなったとか
安物買いの銭失いという言葉があったので、安いものを敬遠してたんだろうね
303:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:25:15 ezt/V1/80
安くてそこそこのものが一番いい。
304:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:26:10 OA+EattZ0
別に何でもかんでも安けりゃ良いと思っている訳じゃないだろ
ファーストフードは濃い味付けで素材なんか２の次だから
どれ食べても同じだから同じならそりゃ安い方が良いってだけでしょ
305:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:27:54 DUxkRx9F0
まーでも、100均とホームセンターとドンキ系ディスカウントショップは
相変わらずの劣悪品質でした
306:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:29:55 umIByZWE0
デフレじゃなくて適正価格に向かってるだけじゃないのか
日本の実質的な経済は相当低いレベルだったりするかも
307:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:33:16 8ElXMrJt0
>>295
それは、高い方が宣伝費もかかってるから。
宣伝費と知名度がブランド形成に大きく依存時代が終わっただけだよ。
ネットの比較サイトで情報も増えたからね。
情弱が多い方が物は売れるんだろうなとは思う。
308:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:34:10 paJM045pP
>>306
現在の富＝全部借金
日本経済の根っこは発展途上国と何も変わらん
309:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:36:27 iKtTRHcy0
収入が増えれば高くても良いもの買うよ
その収入が増えないから安い物を我慢して買ってるだろうが、あほかと
310:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:36:49 VQeqgUWr0
>>295
根拠もなく「こっちのほうがいい部品使ってるんじゃないか？」という幻想と
単にブランド的な価値に金を払っていた両方の意味があった
今はブランドなんてどうでもよく、とにかくコストパフォーマンスだな
311:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:37:35 c2GC69mP0
所得が少ないOR上がらないから、将来に備えて金を貯めようとしてんだろ
312:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:38:14 AVPvZuIK0
お金のある人が景気のことを考えて高い付加価値のあるもの買えばよし。
自分は安いの買うよ。
313:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:38:49 1JnyEoZD0
>>310
高いからと言って良い物とは限らないが
安すぎるものは、例外なく品質に問題がある
314:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:40:14 ea/Q2iI50
収入が増えて欲しいとは思うが高いものが欲しいとは思わないな
なるべく安いほうがいい
315:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:40:39 M7P+J+h+0
リアルで今は買うな時期が悪いだから
買うなら今しかないと思わせればおk
316: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/04/25 19:40:47 D0OESRm2P
WUG/TQDnOさんは、野口悠紀雄教授の主張みたいに、金融を礼賛してますが、
極論すれば、金融は、野口教授も認めるように、
ゼロサムゲームの中で人を出し抜く世界ですから、
付加価値を生まないどころか、必ずバブルを生んで、
結局最大多数の最大不幸を生むことになるように思います。
一方、生産技術の大幅な向上と生産のグローバル化により、
製品のコモディティ化と低価格化は防止しようがありません。
ここでも低価格化の進行に異論を唱える方が多数いらっしゃいますが、
競争ある限り、おそらく低価格化は阻止できないでしょう。
食品のように、名目価格はそのままで中味を減らすとかのビホウ策も、
そのうち見破られてしまいます。
つまらない結論ですが、イノベーションによる先行者利益や、
ワンアンドオンリーの製品価値をもたない製品を生産できない企業は、
淘汰されていくしかないのでしょう。
317:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:45:13 LyHcZ2Xw0
>>1
全くの正論
今の状況は安さだけを追い求めてきた消費者にも一因がある
318:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:47:58 KH8iUqRI0
>>308
なら、発展途上国は何で借金増やして先進国にならないのさ？
意図的に後進国に留まっているのか？ｗ
319:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:49:54 c2GC69mP0
>>317
まともな職につける奴が５０％だから仕方ないだろ
若年層の５割が非正規だぞ
320:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:50:06 1JnyEoZD0
>>318
資本と生産能力が無いから。
物が欲しい人は居るのに
物を売りたい人が少ない
だから、先進国が途上国に投資すると儲かるわけ
321:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:50:26 VQeqgUWr0
>>313
そりゃそうだ
しかしわかってて買うのならなんでもOKで
たまに当たりを掴めばラッキーてな流れだな
322:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:52:43 LyHcZ2Xw0
>>319
> >>317
> まともな職につける奴が５０％だから仕方ないだろ
> 若年層の５割が非正規だぞ
過剰に安さを追い求める傾向はそういう状況になる前からだろ
323:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:54:59 e8l0RZzU0
安くなきゃ買わない・買う必要性がない ってことだよ
生活必需品以外は、きょうびネットで購入前によく吟味してから買うから、
以前のように店頭で衝動買いってことも少なくなったわ。
324:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:58:07 gKQNSwAK0
>>322
＞過剰に安さを追い求める傾向はそういう状況になる前からだろ
なおさら消費者の経済状況は悪化してるとｗ
325:名無しさん＠十周年
10/04/25 19:59:32 k/J5JvvkO
>>322
そういう状況になる前から予測は出るだろ。
んで今は本当先が見えない。
326:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:02:35 VQeqgUWr0
とにかく年寄りに物を買ってもらわないと
327:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:03:53 ezt/V1/80
世界中の消費者が安さを求めているのに
なぜかデフレが進行してるのは日本だけ。
経済学のどんな理論でも説明できない現象だろう。
328:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:04:37 KH8iUqRI0
>>320
>資本と生産能力が無いから。
それを借金して得れば先進国入りなんだろ？
なんでしないわけ？
日本人みたく、借金に嫌悪感があるから見たいな理由じゃないんだろ？
329:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:06:42 fZOEZImt0
>>1
やれやれっていうか・・・
そんないまさらの事を発表されても困るわけだが。
今必要なのは、具体的な縛りまで含めた政策なんだっての。
プロがこのざまか? 一体いくら給料もらってんだか。
330:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:06:46 KH8iUqRI0
>>327
日本以外の国は政府歳出を増やして経済成長してる。
政府支出を削減してデフレで喜んでるのは日本人だけｗ
331:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:07:21 lxZ9DvklO
必要最小限の物しか買いません
332:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:08:33 c2GC69mP0
希望も金も無いのに、高いものを買うはずが無いんだよ
333:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:10:16 VVP236/ZO
んで朝日新聞の倒産ﾏﾀﾞｰ
334:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:11:49 QIK5h1+t0
経済産業省の人間って頭おかしいのか。デフレを解決したければ、収入を
増やすような政策をとればいい。
335:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:11:49 7WCSQvThO
リサイクルショップもあるしね。
バブル経験者には今の時代辛いだろうね
336:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:11:55 Jat4CY9N0
バブルの頃、電化製品などは相対的にどんなに安いものを買ってもまず不満が出ることがなかった
要は気の持ちようだったと思う
現在においては安いものを選ぶと、本当に値段並みに性能が悪かったり故障したりする
この傾向は特にmade in chinaｇが跋扈してきた辺りから出現してきた
しかし、台所状況から安いものを選ばざるを得ない
結局、安物買いの銭失いになる
「安かろう悪かろう」のまんま
337:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:13:18 nBQ4GLsx0
10円のものが10万円で売れた時代はよかったね。
しかし外国では、ずっと前から10円のものが100円でしか売れなかったんだよ。
デフレデフレ言うが、日本だけが異常なガラパゴスだったことを直視しろ。
缶コーラが120円で売れる国なんぞ、世界中探しても日本だけだ。
338:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:16:35 t/Ra3/W60
朝日新聞は値引きしないから購読者が減りまくっているんじゃないの？
339:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:18:16 5LE7DB9b0
>>327
欧米先進国のみに限定して言うなら
安さを求める傾向はいつもどおりあるが、日本ほどではない
日本と違い賃金自体は上昇している
340:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:20:44 VQeqgUWr0
>>337
ちなみに外国では缶コーラって平均どれくらいの値段なの？
341:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:23:46 EbNxIoKm0
品質が良い分、価格が高くなるのはしょうがないが、
付加価値という名の下、いらないサービス＆機能満載の高い商品を
出されても困る。
342:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:26:57 5LE7DB9b0
>>337
欧米先進国に関して言うなら、
缶の飲料が120円以上の国などいくらでもある
発展途上国でもそんなに安くはない
343:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:29:35 ezt/V1/80
>>342
ではますますなぜ日本だけデフレなのか
謎は深まるばかりだな。
344:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:32:32 KH8iUqRI0
>>343
だから公共事業削減しだしてから日本経済はおかしくなったんだよ。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
国も企業も国民も金使わないで経済成長するハズがないだろ。
345:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:39:21 QVhfthAh0
そもそも欲しい物があんまり無いんだよな。
こうして使い道が見出せないまま、
日本円が暴落する日まで貯めているのかと思うと憂鬱だ。
346: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/04/25 20:42:07 D0OESRm2P
>>345 本当。要る物はあるけど、欲しい物はない。
今は大人も子供も、「欲しい物は何？」と聞くと、「ない」というのが一番多い答えじゃなかったっけ。
347:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:44:23 pLuSk8hp0
>>345
>>346
おまいら、するどいな、まさにそれが日本版デフレの正体だ。
348:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:45:26 gKQNSwAK0
>>344
＞だから公共事業削減しだしてから日本経済はおかしくなったんだよ。
いつまでも未成年のような成長国じゃないからなｗ
349:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:46:03 c2GC69mP0
>>342
おい、米国のコーラは糞安いぞ。嘘言うな
350:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:46:15 IkKvt3iu0
>>295
> バブルの頃は違うメーカーで同じ機能のものが並んでいれば高い方が売れていったよね
ほんとだね。ｵﾚも学生だったけど高いほうを買ってた。無理して。
今考えると値段と品質が比例していると盲信してたんだが、
それなりに満足でもあったな
351:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:51:38 8jlESwHO0
>>346
みんな欲しいものはカネだけだよ。
ここ日本じゃ金持ちですらカネのためにはプライド捨てて何でもするぜ。
世の中カネ持ってるかどうかで人間性を評価され、
カネだけ持ってれば古着着て車も持たず不便な生活でも心は豊か。
マジックテープの財布に100万入ってるAAが日本の現状をよく表してるよ。
とかく全てが金、かね、カネ・・・・・
カネなんて溜めただけじゃ糞の役にも立たない、使ってこそ初めて価値が出るのにな。
352:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:53:53 OtZUZRCt0
>>351
この不況下、庶民がものづくりの誇りを捨てて、マネーゲームに憧れを抱いてる感じがするぜ
マネーゲームの結果が今回の大不況なのに
353:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:55:52 WUG/TQDnO
>>288
ねえよ。
人件費や家賃は固定だからな。
人件費が完全歩合ならともかく。
354:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:57:33 J04PQjd00
金ある奴はちゃんと高いもの買えよ
俺は無いから安いものを買う
355:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:58:01 +mpEKCkx0
>>348
日本を除く先進各国が、ここ20年間でGDPを2~3倍に拡大している現実を直視しろよw
356:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:58:14 umIByZWE0
俺もないから買うのむりっす
今日は一円も使わなかったｗ
357:名無しさん＠十周年
10/04/25 20:59:55 WUG/TQDnO
>>308
つ【うさぎとかめ】
358:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:01:02 5Ns+GpddO
デフレパード☆
359:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:01:09 gKQNSwAK0
>>355
＞日本を除く先進各国が、ここ20年間でGDPを2~3倍に拡大している現実を直視しろよw
そのどこも労働者を奴隷労働非正規扱いしてないんだよねｗ
360:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:02:29 cWU8tC8L0
デフレを企業努力のせいにするとか・・・アホすぎだろ
361:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:03:35 Shtq2siK0
近所のスーパーで全コロッケが１８円
ウマウマ
362:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:03:49 WUG/TQDnO
>>355
単にジャップの努力が足りないだけ。無能なだけ。
363:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:04:20 1JnyEoZD0
>>328
先進国との差が大きいからでしょ
今だとかなり縮まってきたじゃないか
あと外国から外国通貨建てでお金を借りると、通貨価値を高くすれ
ば返済は楽になるけど、通貨価値が下がると返済が出来なくなるんだよ
普通は外国から投資を呼び込むわけだけど、儲けは外国に持ち出される
から、うまくやらないといけない
364:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:04:44 LqfK9bpm0
利益が役員報酬と配当に回りすぎているだけです
365:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:04:56 gKQNSwAK0
>>362
困ったときには火病ですね。わかりますｗ
366:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:05:53 cWU8tC8L0
どこの国でもやれてるマイルドインフレ政策が日本だけやれてない、
無能すぎるだろ日本銀行、無能すぎるだろ財務省
367:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:05:53 TpZGReLj0
デフレは資産格差があまりにも進んだ結果だろ、既に研究結果が出てるよ
日本の個人金融資産1450兆円の実に82%を50以上の年齢層が独占している
特に40歳未満では5%でしかなく、逆にこの世代は資産よりも負債の方が大きい
特に40歳未満では資産格差はさらに深刻で、一部の株式上場した若手起業家
などが数百億円の資産を独占する一方で、負債を抱えている人間が相当数いる
つまり、行き過ぎた個人金融資産の一極集中が日本のデフレの根本原因
368:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:06:27 gtvRYzo00
>>364
>>利益が役員報酬と配当に回りすぎているだけです
あの・・・それ、利益じゃないけど・・・
369:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:08:06 cWU8tC8L0
経済産業省はデフレもわからないのかよ、なにやってるんだよこいつら
370:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:09:16 WUG/TQDnO
>>365
はーい、ブーメランが返ってきたよｸｽｸｽ
他の国が軒並みにＧＤＰが伸びてるのに
日本だけががた落ちなのは
日本人の努力不足と能力不足以外に原因あるの？
風水？寝言は寝てから言うものだ。
ちなみに、日本とバングラデシュはだいたい同じスペック。
人口も面積も。おまけに資源なし。
つまり、日本がバングラデシュより豊かなことが
論理的におかしい。
371:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:09:24 nBQ4GLsx0
>>342
355ml缶コーラで120円以上の国は寡聞にして知らない。
いくらでもあるなら、ソースを一つ出してみたらいい。
一方日本では、アメリカ産355ml缶コカ・コーラを舶載して輸入し、
シールを貼って、販売店へ配送して、@38円で売っている。
またミラービールは米軍基地のPXでは355ml24本で$8.99だが、
酒税を考慮しても日本とは価格が異なりすぎる。
ではアメリカは、異常なデフレなのか？
そうではない。
372:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:09:52 PglGPmf70
値引き以前に給料が出なくて困ってるんだが・・・
GWは家でじっとしてるしかないorz
373: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/04/25 21:10:34 D0OESRm2P
>>364 私は国に取られすぎてると思う。
財務省は「国民負担率は先進諸国に比べて低い」と宣伝してるけど、
国民負担率なんて言うのは日本だけだし、
スウェーデンなんて確かにたくさん税金とられるけど、返ってくるものも多い。
日本は戦争時代から、社会保障負担を税金の代わりに使う悪癖がある。
374:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:11:42 KpwnwUkx0
結局、金がねえんだよの一言だなぁ
375:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:12:12 pDY1NSwS0
欲しい物がないとか言ってる奴って、使わない分のお金はどうしてる？
貯蓄してるんだろ？
貯蓄とは、「現在時点の消費」と「将来時点の消費」のトレードオフ。
使わない分のお金を寄付したりドブに捨てたりせずに貯蓄、すなわち将来の消費を選択してる時点で
欲しい物がない人じゃない、お前は十分に欲深い人間だから。
自覚しろw
376:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:13:25 cWU8tC8L0
インフレやデフレなんて初心者向けの経済学の本でも基本として書いてあることなのに
それを経済産業省がまったく理解してないなんて泣けるな
377: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/04/25 21:14:38 D0OESRm2P
＞使わない分のお金を寄付したりドブに捨てたりせずに貯蓄、すなわち将来の消費を選択してる
ちょっと違うなあ。よく言われてるように、将来不安に対する保険だよ。
宵越しの金を持たない気楽な人は金使うだろ。
貯蓄＝将来の消費、というのは机上の空論。
378:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:14:40 WUG/TQDnO
日本企業がこれからすべきことは、
「年収3万円」をターゲットにした商品を開発すること。
これからは日本人はフィリピンやカンボジアレベルの賃金になる。
モノ作りを志向するということは
途上国とガチンコ勝負するということ。
つまり、1日100円で働く人が大半になるということ。
でも悲観することはない。
物価もそれなりに下がればいいんだから。
必要なのは各業界が極限に競争をすること。
「競争すればみんな幸せになれる」～ピタゴラス～
379:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:15:16 jM9ukcgS0
持たざる者、低所得者に家買わせるってのが最後の起爆剤なんだが
それやってアメリカは破裂した
金持ってる奴がカネ使うより他ないです
380:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:16:37 cWU8tC8L0
>>379
アメリカはデフレじゃなかっただろ
381:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:16:54 aa1F6k0I0
>>373
行政が何でもやってくれると思っているから社会保障以外への金の使い道が荒くなるのも仕方ないんじゃない？
ゴキブリが出た警察なんとかしろ
タクシー代わりで救急車
は極端だとしてもなんでも行政頼ってたらそれなりの税金とられても文句言えない
行政も変る必要があるけど、それを頼りにしてる住民も変らないと税の使い道は変らないと思う
382:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:17:02 rusMtj+Y0
マーガリンが 400g → 320g と２割減らして価格据え置き･･･
マヨネーズも、シャンプーも、その他もろもろも同様。
実質値上げなのに、物価が上がってないから
給料のベースアップは据え置き。
デフレって・・・一体なに？
383:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:19:32 nBQ4GLsx0
ネットについて見ると、ISDNからADSL、従量制から常時接続、キャプテンシステムから
インターネット、こうした一連の流れは全て業者に言わせればデフレだろう。
だがそれは利権を奪われる、という意味のデフレでしかなかった。
格差が拡大したからこうなったというよりも、こうなったから企業内失業者を食わせて
やることができなくなり、それが格差に繋がったのではないか。
384:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:20:58 dA7mBRcd0
高いから必ず品質が良いとは限らないし、似たようなものが有れば安い方が良い。
特に衣料品なんて差がロゴだけだろ。
自分だけ無駄遣いした挙句に無一文な将来になってもなぁ…
385:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:21:20 cWU8tC8L0
デフレで需要不足・供給過剰なのにサービスやデザインを向上させて価格を維持したり
上げたりする必要がある、まるでわかってないｗｗｗ
386:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:21:32 WUG/TQDnO
>>382
実買価格（実売でなくて）は滝から落ちるように下がってるだろ。
おまえが自堕落でコンビニしか行かないだけで。
387:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:23:49 gtvRYzo00
>>384
↑
中国工作員
388:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:24:03 cWU8tC8L0
>>386
いまどきはコンビニでも安くなってるよ、198円のオレンジジュースが158円になってたりする
389:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:24:36 PLNaozOb0
食料品はもっと安くなっていいよ。
390:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:26:41 xl09incc0
収入が好くなければ安い物しか買えない。
別に安い物が好きなわけじゃない。
391:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:26:55 WUG/TQDnO
そもそも日本は人口多過ぎなんだよ。
だから食糧を買うために外貨稼がなきゃならないから
外国にへーこらしなきゃならんし無理もする。
一番邪魔な氷ガキ世代を
これから発展するカンボジアやインドネシアあたりを移民させるべき。
392:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:26:58 OueKJkNq0
給料がデフレなんだから値引きしてくれなきゃ買うわけないだろ
393:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:27:07 vQMPzqY60
デフレの原因なんて終身雇用の廃止なんじゃねえの？
簡単に首切られるようにはなったけど再就職の道は昔どおりの狭き門だし
借金してでも欲しいものを安心して買えるような時代ではなくなったんだよ
394: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/04/25 21:28:06 D0OESRm2P
豆腐一１８円とか、うどん４玉１００円とか、生きていくのは楽になった。
低賃金で働く皆さんの労働の剰余価値は、資本家じゃなくて、消費者が満喫している。
395:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:30:00 gtvRYzo00
>>392
>>給料がデフレなんだから
はぁ・・・・これが日本の知性レベルか。。。。
396:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:30:03 3LR9J+Gv0
人を退化させ終いに国を滅ぼす共産主義
これを地上から掃討しようって動きが
（ソ連のロシア化ではほぼ成功したとみられる）
米国主導で実行されてきた
経済支援・煽て・賺しを基本手法とした
中国の資本主義化「戦略」である。
その産物であるこの中国デフレは
中国の完全民主化まで我慢するほかはない。
397:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:32:08 WUG/TQDnO
>>388
だから、オレンジジュースをコンビニで
158円で買ってること自体自堕落の廃人だろ。
イマドキローソン100や業務スーパーで105円や98円だろ。
上限がジャスコで118円てところ。
ん？俺はそんなに必死にならない程度に稼いでるから口だしするなって？
そういう人はコンビニなんかで買わないで
成城石井や明治屋で高級品を買ってください。
398:KD125028015132.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/04/25 21:32:32 Uk/NYxXr0
かつ屋で食っても、和幸で食っても、それなりに旨いトンカツは
食える。
そして、バブルを通過したことで、高級トンカツテ店に行っても
値段比で旨いものは出てこないことを知ってしまった。
実はコスパでは、和幸ぐらいが一番良い。
トンカツを食いたい貧乏人はかつ屋へ行き、
少し金持ちになると和幸へ行く。
最適手は和幸なのだから、和幸へ行くのが恥ずかしいぐらいの
金持ちにならないと高級店には行かない。
399:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:33:16 KH8iUqRI0
>>348
日本以外の先進国は年々政府支出を増やして経済成長してるんだが。
別に道路やダムが嫌なら別のものでもいいさ。
何にせよ国が需要を創出して国民を養うのが肝心なんだよ。
>>381
自己責任の徹底された社会こそ小さい政府だよな。
ま、日本人の国民性からは最も縁遠い精神だがｗ
しかしながら、だからこそ小泉構造改革に熱狂したのかも知れないな。
自分達が欲しても得られないものを果敢に目指すと力強く宣言したのだから。
当の日本人は構造改革で少し苦しくなるとやっぱり止めてくれ！と
直ぐに悲鳴を上げてしまったが…
400:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:35:06 WUG/TQDnO
日本人は世界でいちばん劣ってるからしかたない。
15歳で微積分が解けないのは日本人だけ。
諸外国では中学で習う。
401:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:35:56 HRb6XrOqO
嫌儲は悪徳なんだな
402:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:36:15 I/8RmrGj0
昔は農業やってたわけじゃん。みんなで。
ところが、農業に人手がいらなくなってきた。さらに工場も海外行ってしまった。
つうんで、サービス業ばっかり人が集まるようになってしまった
じゃあ、サービス業やろうっていっても、他人と別のモノを売れる人って限られてるわけで、
売ってる物が同じなら、値段を下げざるを得ない。それが今の状況だろ。
労働人口の振り分けをなんとかしないといかんのじゃないのかなぁ
403:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:38:24 WUG/TQDnO
>>399
日本以外の国は海外からカネ借りてるからいくらでも踏み倒せるが、
日本は海外からだれも相手にされないから日銀から借りるしかない。
日銀相手に踏み倒せるわけなし。
404:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:41:05 Nrfa9Vud0
>>393
そうだけど、今の人口ピラミッドでは企業や国が退職金・年金を払えない。
国際競争にも勝てない。だから派遣が横行するようになったんだろう。
企業のトップや政治家や老人達にとっては仕方の無いこと。
若者にとっては老人の保身のための犠牲者。
両者で意見が違うんだよ。
405:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:41:46 Mq4SHCiY0
インフレがずっと続いてるイギリスに住んでる俺から言わせてもらうと、
日本のデフレのほうがいいよ。
「はぁ、また肉の値段が上がった。また税金あがった」って、毎月のように思うよ。
406:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:43:03 MZh0hkNJ0
円高だからときどきイギリスから通販するけど値上ペースすごいよな。
407:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:43:21 cWU8tC8L0
働いてなければそうだろうな
408:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:43:47 ptQaKtUpO
>>382
消費者物価指数は､例えば
マーガリンを○○gを買うのに必要な金額
とかの集積で算出されているので､量が減ればそれに反比例して指数は増える訳だが
409:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:44:06 WUG/TQDnO
仮に、日本の国債が外国人のものだったら
日本政府は好き勝手に使える。
デフォルトを起こしても外国人だから知ったこっちゃないから。
しかし、現実は日銀がほとんどの国債を持っている。
そんな状態でデフォルトを起こせば日銀も道連れになり
日本の経済はマヒするから
湯水のごとく使えない。
410:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:49:07 WUG/TQDnO
>>408
>>382はコンビニしか行かない堕落廃人だからかまうな。
コンビニしか行かなきゃグラム減ったのに値段変わらないとか騒ぐけど
一般人はコンビニで済ますなんてＤＱＮなことしないから
実買価格は大暴落なんだよ。
411:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:50:00 QFOVAKxR0
産業基盤の輸出産業は、円高で人件費を安く抑えようとするから
給与は下がる。
円高なので、物資を海外に求めやすいから、安売り競争に事欠か
ないので、際限がないような安売りがつづく。
収入の少ない消費者が安い物を求め、供給側がそれに答えようと
競争するから、デフレスパイラルになっている。
日本は敢えて管理貿易を標榜したほうが良いだろう。
円安を進める代わりに輸出量の総量規制を行い、輸出相手国の
競争相手の利益に配慮した政策をとり、徹底した輸出入管理による
内需拡大政策をとる。
為替相場に翻弄される中で、自由主義経済など成立しない。
独自の日本型管理貿易を構築して国際社会と調和すべき。
欧米人の発想だけを正しいものと考えるべきじゃない。
412:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:50:45 7iLvmn05P
ミスドが100円セール連発な件
413:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:54:57 WUG/TQDnO
>>411
日本側だけ管理貿易なんて都合のよいことできるとでも？
相手国も日本に対して管理貿易を仕掛けますが？
食糧も石油も爆上げで庶民は死ぬよ。
414:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:55:01 +zgzh15f0
まあ、激安商品ばかりを取り上げるテレビ朝日を含めた
マスコミの影響もでかいからな。
とは言っても、最近はプチ贅沢などというものが流行りだしたらしい。
と、外債で利息月15万貰っている漏れが逝ってみる。
415:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:55:34 UsSPUucb0
「安さ」求める消費者意識も何も
庶民レベルの生活が厳しいから安いものしか手が出ないってだけだろ
416:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:56:39 0e2e6rp00
年収160万円のハケンの俺にとってはミスドの100円でも利用できないｗ
417:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:58:16 WUG/TQDnO
>>412
あれは自滅だろ。
何度も不祥事起こしてるにもかかわらず
独占企業にあぐらかいてるときに
クリスピークリームドーナツが進出してきてアウアウアーってやつ。
東京じゃ誰もミスドの箱を持ち歩いてるやつはいない。
418:名無しさん＠十周年
10/04/25 21:58:33 EbMiwY6VP
アメリカでも価格が決め手と聞いているぞ
安売りのウォルマートが業界一じゃないか
どうしてアメリカはデフレにならないのか
419:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:00:50 NS+jekhR0
マジレスすると円を刷って相対的に緩やかな「インフレ」を作るべき
円安でまず輸出企業が持ち直し
それから個人消費や内需企業が釣られていく
円高だとまずいって誰もがわかってるのに動かないのは異常だろ
420:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:01:41 Jat4CY9N0
コンビニ行かなくなったな
昔は意味もなく出かけて1000円2000円と浪費してたな
今じゃ店員もおっさんおばはんばっかだし、魅力も感じなくなったな
自分が歳食ったのもあるとは思うが
421:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:02:55 gKQNSwAK0
>>370
＞はーい、ブーメランが返ってきたよｸｽｸｽ
＞他の国が軒並みにＧＤＰが伸びてるのに
＞日本だけががた落ちなのは
＞日本人の努力不足と能力不足以外に原因あるの？
間違いなく官主導の不景気だもんなｗ
422:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:03:16 AGQNaUYq0
安くて満足できるものがあれば良いからなぁ
衣料品なんて今後景気が回復してもやばいんじゃないか
423:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:07:19 xa5f0eo80
> デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を維持したり
> 上げたりする必要があるという。
これは一理あるね。
私でも，普段着るようなのは安物にしているが，山歩きのときに着ていくものは，
ゴアテックスとかクールマックスとかの高機能繊維製の物を買うようにしている。
安物を着ていたために凍死とか，したくないからね。
まあ私の場合は，サービスやデザインではなくて，性能の高さで選んでいるわけ
だが，やはり何か消費者に訴えかけるセールスポイントがないと，高く売るのは
難しいわけだね。
424:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:08:50 LyHcZ2Xw0
>>381
> は極端だとしてもなんでも行政頼ってたらそれなりの税金とられても文句言えない
税金が足りないのはタクシー代わりで救急車呼んでるせいだとでもいうのかこのバカｗ
救いようのない民主党だが、税金が無駄遣いされてるというのは正しい
425: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/04/25 22:19:09 D0OESRm2P
＞山歩きのときに着ていくものは，
もうここでジジイ確定。今の世の中語る資格なし。
426:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:20:24 5LE7DB9b0
ID:WUG/TQDnOは新自由主義馬鹿だと思ってたが、
単に必要以上に日本を貶めたいだけの馬鹿だと気づいた
>>371
自販機で、おおむね1ユーロから2ユーロだよ
日本の自販機と同じように気軽に立ち寄れるカフェでの値段も1ユーロから3ユーロの間
ネット上のソースは出せないが、旅行したことあるならわかるだろうし、
海外生活や海外旅行の板で聞いてみてもいいさ
427:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:23:19 5LE7DB9b0
>>353
固定だが、込み具合、時間当たりの注文数によっていっぱいあたりの人件費は変動する
それくらいの事もわからない馬鹿は幸せだな
280円ってのははっきり言って客を呼びもどすための宣伝用で、単品しか頼まないカツカツの客が多い今では赤字価格
もちろんそんな馬鹿な宣伝は効果がないと思うがねｗ
428:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:24:02 cqScZ8540
>>1
総需要を増やせば問題なし
買わないよりは安値でも売れる方がマシ
429:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:24:53 aa1F6k0I0
>>424
無駄遣いされているかもしれんが、住民の方がなんでもかんでも行政に頼んでるじゃないか？
住民の側が税金を無駄遣いしてる面もあるし、行政が肥大化してる原因でもあるだろ
実際以前は行政が税金でやっていた簡単な道路整備などを休日に住民がやって、
浮いた金を子どもの保育料医療費の補助・教育の充実に回してる所もあるんだし（小さな村だが）
税金払ってるんだからなんでもやってもらおうという行政依存の体質を改善すれば金は捻出できるだろ
430:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:27:15 1JnyEoZD0
>>427
宣伝効果より、ブランド毀損効果の方が高く無いかな
安物イメージがつくと、かえって行く気がしなくなるよな
キンニクマンに牛丼音頭でも躍らせて値上げした方がマシじゃねーの？
431:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:28:48 dqDb8S8u0
デフレの原因は若者ではなく、６０代以上のジジババ
こいつらはほんとに金を使わない。
老後が心配だから～とか言ってるけど、お前らもう老後だろってｗ
バブルで散々稼いだ金を今貯めこんでやがるからな・・・
いつまでも団塊世代ってのは社会をメチャクチャにしてくれるもんだ
432:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:28:50 5LE7DB9b0
>>430
もうそこらへんのまともな理屈がわからないほど疲弊しきってるんだろうな
433:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:29:24 LyHcZ2Xw0
>>429
> >>424
> 無駄遣いされているかもしれんが、住民の方がなんでもかんでも行政に頼んでるじゃないか？
> 住民の側が税金を無駄遣いしてる面もあるし、行政が肥大化してる原因でもあるだろ
ｗ
ではなにを削ればどれくらい金が浮くんだｗ
バカ過ぎて話になんねえｗ
434:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:31:27 b9vMC4UQ0
水道事業を民営化して料金をペットボトル並みに吊り上げれば、ほとんどの製品が高騰するよ。
435:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:41:29 hmmVL4jh0
安物を求めてるわけじゃないよ。
違うよ >>1
より良い商品、バリューな商品は売れるし儲かってる。
＞サービスやデザインを向上させて
求めていない価値、付加価値と称してボラれるのは嫌だ。
分相応なものしか買えないけど、買えるもの中でマシなのが欲しいよ。
要らない部分にお金を取られたら、要るものまで買えなくなる。
436:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:45:58 cZwAgnOmO
ブルセラショップがデフレをギリギリ抑えてた
が、廃止されてからデフレは加速！
437:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:46:09 aa1F6k0I0
>>433
何をどれだけ削っていくら捻出できるかなんて知らん
ただ、治安が悪い⇒警察官増員すればいいじゃない
って単純に税金で賄おうとしてるだろ
公務員を増殖させてるのは利用してる住民も原因の一つということに気がつかないほど馬鹿なのか？
438:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:48:52 TWLkyWpXO
給料を上げるためには、まず物価を上げないと
439:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:52:01 bCRLu4UC0
でもお金がないんだもん
440:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:52:13 wVe9QDfP0
>>435
ちょっと違うと思うよ。
「求めていない価値」って言うけど、それは「あなたが求めていない価値」であって、
他人は求めている場合があるの。何でも自分の価値観だけで考えちゃダメよ。
441:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:53:40 nfIdiYM/0
>>431
あまりマスコミの言ってること、盲信しない方がいいぞ。
442:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:53:44 nBQ4GLsx0
官主導ではなく、日銀主導だ。
443:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:54:42 YigHkVwG0
>>409
日本の国債が外国人の者だったら政府が好き勝手に使える！？
444:名無しさん＠十周年
10/04/25 22:56:56 nBQ4GLsx0
>>435
昔の庶民は、「あなたがたはこの価値を追い求めるべきです」と東京タワーという
司令塔から命令が発せられたら、みんな「そうか」と言って唯々諾々従ったもんだよ
445:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:02:07 PsZ2Ojp00
カール・マルクス著 「賃労働と資本」
446:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:17:14 0hf/Mcs50
技術革新や明らかな無駄を省いた安さならいいんだ、これは消費者にとっても利益だからね、でも・・・
いまの安さってのは製品やサービスを見かけ上普通のものに見せかけて、実は値段以下の粗悪品を
騙して売りつけているのであって結果的には貧乏人が一番損することになる仕組みなんだよね。
そんなものを売る会社を経営している連中は、むしろ仕事しないで楽にいままで以上に儲けられる。
昔はこんなことをしている会社の製品は見た目だけよくて安くても「安物買いの銭失い」になることを
知っていたから手を出さなかったのに、本当に日本人は人とモノを見る目がなくなったもんだ。
性能がよくて、長持ちして、気配りの行き届いた製品とサービスを大衆が認めて正当な代価を払って
買い求め、企業も真摯にそれに答えていたからこそ、日本は繁栄を築き上げることができたというのに。
447:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:19:13 cIUZOmxU0
不当に高い円高がデフレの唯一絶対の原因
448:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:23:16 3NOjypKTO
ブラックじゃない会社を教えてください
只今、就職活動中ですが面接官が出っ歯ばかりで信用でけまへん！
449:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:23:40 KgjVTj820
金持ちは全て定価で買えよ
450:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:24:51 oEd4mXcr0
白人が日本って物価高すぎってインタビューに答えてたぞｗ
451:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:26:09 OLaqaTBS0
デフレ脱却の一番簡単な方法は給料と年金を上げること。
誰も好きこのんで安物が欲しい訳じゃない。
金があって、老後の心配がなくなれば少々高いものにもお金を使うようになる。
452:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:29:03 nBQ4GLsx0
>>446
具体的には、どの製品やサービスのことを言っているんだい？
453:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:29:33 cZwAgnOmO
じゃあ、定価でコンビニで買い物をしたらしたで若者は叩かれるし
454:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:30:31 dcjrpnMg0
日本の物価は高いんだから、どんどん下がればいいじゃないｗｗｗ
455:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:32:01 YigHkVwG0
>>454
君の給料も下がっていくよw
456:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:32:39 6ms4pKvh0
安さより品質といっても
機械が発達することで
ある程度の品質のものが作れてしまう
そうなるともう安さが品質を上回るのは当然
457:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:34:08 cZwAgnOmO
コンビニ本部が値引き販売禁止したら全マスコミ上げて叩くじゃん
458:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:35:27 3NOjypKTO
みんなセックスして子供成金になろうぜ！ネズミ算式に富豪になる奴が出てくるはず
459:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:36:06 qWaPCchD0
>>431
誰かのせいにしてれば楽だよな、精神的には
何も解決しないけど
460:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:38:41 zK+j3cEf0
>>452
446じゃないけど日本に工場だけ置いて実際には中国の田舎から義務教育修了してるか
怪しいのを連れてきてはした金でこき使った挙句に部品もほとんど中国製（もちろん
中国の部品工場も似たようなことやってる）ようなどう考えても「メイド・イン・チャイナ」の
製品に「メイド・イン・ジャパン」のレッテル貼ってる企業なんていくらでもあると思うけど？
こんな子供だましまがいの製造国ロンダリングがいつまで通用するかは知らんけどね
461:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:38:49 k3MEZCns0
循環
悪循環
462:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:39:34 rTsZeWks0
低所得者を含めて所得税をべらぼうに高くして、消費税分と無利子国債購入分をすべて還付するようにするといいよ。
463:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:40:36 nBQ4GLsx0
安い粗悪品と高い高品質品、という図式なら非常に簡単なのだ。
そしてそれならば、恐らく日本人は高くても高品質品を買い、それを大事に使う。
昔はそうだったよな。何でも補修しながら使った。
今問題になっているのは、製品に値段通りの格差が見あたらないことだ。
20年ほど前、Tシャツが3800円くらいだったよな。
ではその通りの品質があったかと言えば、今の280円のアメリカ製Tシャツより
低品質だった。
464:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:40:52 BCBQt+X+0
逆じゃない？デフレだから値引き競争になる。
デフレの原因は海外との賃金格差だから直しようがない。
465:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:41:36 FpN2VCI60
安さなんて求めてないよ。ある程度だけど・・
安いより安全がいちばんです。安いものは疑ってむしろ買わないよ。
安さにむらがる人種がいるとしたら、相当相当の底辺だよ・・底辺の自分が言うんだから間違い無いｗ
466:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:44:33 4Atu7iZW0
>>463
Tシャツはホント、品質の差があるな。
いいのは、何度洗濯しても、型崩れしたりしないが、
悪いのは、すぐによれよれになって、さらに生地が薄くなったりする。
でも俺は買う前に手にとって見ただけでその違いが分からない……。
467:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:44:48 oEd4mXcr0
>>465
国内の安全神話などもう崩壊してるけどな
468:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:44:56 FpN2VCI60
>>463
服に限っていえば、高いブランドものでmadeinChinaの店では買わなくなった。
正直はやり物ならしまむらで十分楽しめるしね。
かっこよさがトリエノブランドでイタリア製とか日本製とかじゃないものを高額で買うなんてアホらしくて。
靴とか小物はしっかりしたところのものを買うけど流行り物・イロモノはしまむらｗ
469:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:45:10 ezt/V1/80
>>464
海外との賃金格差？
日本は先進国の中で比較すると一人当たりの賃金はそれほど高くないと思うけど。
他の先進国はデフレになっていないし。
470:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:45:37 cZwAgnOmO
金持ちだけ控除と還付すればいい
全国民には手間がかかる
小渕の定率減税は正しかった
471:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:46:16 Mz/R5I+S0
タバコは商品として都合がいいよな
値下げしなくても売れる
独占だし依存物質だけどね
市場規模はどんどん小さくなっていく一方だけど
472:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:46:22 nBQ4GLsx0
>>460
それは、格安品の話か？"高級品"の話か？
高級品なら貧乏人は買わないから、>>446の貧乏人が損をする論は成り立たない。
それは置いといて高級品なら、海外ブランドもあらかたそうだ。
中間製品にフランスでラベルをつければもうおフランス製だ。それを高く売る。
しかし高価なブランド品と、安価なノーブランドとの間に価格差ほどの差がみられ
ない場合、消費者はその差額をいったい「何のために」払っているのか。
473:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:48:26 5LE7DB9b0
>>472
自販機で、おおむね1ユーロから2ユーロだよ
日本の自販機と同じように気軽に立ち寄れるカフェでの値段も1ユーロから3ユーロの間
ネット上のソースは出せないが、旅行したことあるならわかるだろうし、
海外生活や海外旅行の板で聞いてみてもいいさ
474:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:49:07 dcjrpnMg0
>>455
インフレになっても上がらないからどうでもいいよｗｗ
だったらデフレのほうがいいじゃないｗｗ
475:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:49:11 oEd4mXcr0
>>466
おーい
本物のTシャツは綿100％だから
むしろ型崩れするんだぞｗ
ステッチとか入ってるはいってないはあるけど
基本ポリエステル混ぜたほうが丈夫なTシャツになる
476:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:49:55 k3MEZCns0
情報システムによる物流などの発達で超大量生産が可能になれば、
薄利多売の程度がひどくなり、競争もめちゃくちゃに。
良心的な個人商売はよほど高品質にしないと太刀打ちできない
477:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:49:58 FpN2VCI60
>>467
近所のおばちゃんとかとの物々交換や、田舎に出向いて道の駅なんかで買ってるよｗ
そこまで崩壊してたらもうしょうがないなｗ
でもたまに旅行行ってお土産やさんなんかでその土地のものが置いてあると思って買うのに
干し海老が台湾とか、ドライフルーツがその土地のじゃないとか
わけわかんない産地のやつとかあって気が抜けない。。あれはなんだろう・・
478:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:52:35 nBQ4GLsx0
>>475
うっかり洗えないってことかい
479:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:53:01 +zgzh15f0
>>417
でも、クリスピークリームドーナッツって最近廃れてきてるし、
順番待ちしている間にもらったドーナツのかけらで充分満足。
480:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:53:27 GjXIIKsA0
>>446 同意。安価を望むことは無知であり、何れ我が身に降り掛かる。
481:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:53:58 jzslQXxS0
人間楽な方に流れるだけ。
先に楽な方に流れてるのは企業、経営者だけどな。
482:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:54:47 VogRfw4I0
確実に給料が上がるわけじゃないんだから無駄遣いしないようになるし
先行投資もしない罠。
483:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:54:55 4Atu7iZW0
>>475
ディスカウントストアで激安のを買うと、ほぼ高確率で
すぐ襟首がよれよれになって、生地もまるで紙で出来ているかのように
すぐ薄くなるから、安物はだめだなぁ、と思っていたのだが。
ポリエステルの混紡でも丈夫な方がいいから、
今度から素材に注目してみるよ。ありがとう。
484:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:55:40 FpN2VCI60
>>475
Tシャツに限っていえば、綿100％以外の化繊なんかは暑くて着れたもんじゃないんだよなあ。
デザインでしょ、Tシャツって。洗いざらしでもかっこいいもんでしょう。
化繊はヤダ
485:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:57:36 csQquize0
腐れ民主が雇用を回復する政策を行いかつそれが効き始めるまで
デフレ状態からの脱却は見込めない。後２年位か。長いなあ。
486:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:58:09 k3MEZCns0
業界再編で巨大企業ばかりになるが、
財閥解体とは何だったのか
487:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:59:05 de59EH3l0
>>1
次は 「ショーヒシャガー」か？
488:名無しさん＠十周年
10/04/25 23:59:16 nBQ4GLsx0
ベトナム戦争時代、「友よ戦場へ行け だが僕は後方に残る」という皮肉があったが、
これと同じで今は「諸君消費せよ だが俺は貯める」なんだよ。
他人が出したお金を、いかにかすめて自分の預金口座に入金するかばかりを
考えている。
489:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:00:06 c58CX3wM0
>>478
1シーズンで雑巾にする
100％コットンのヘビーウェイトアメリカンTシャツなら1枚数百円で買えるから、それもできる
ユニクロと同じ値段くらいだが、着心地がまるで違うからな
そのへんのセレクトショップのプリントTシャツの下地になってたりするやつだし
URLﾘﾝｸ(www.tonyagai.info)
URLﾘﾝｸ(www.tonyagai.info)
490:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:00:32 GjXIIKsA0
スレタイに「安さ」求める消費者意識、とあるが
安価を求める人は価値観を見出せない。安い価値観で固めたら
安っぽい人になる。現状以下になることも受け入れるようになる。
最終的に楽を求める。この場合の楽は怠惰堕落だ。
491:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:01:41 ZpMRxY3r0
正直、無駄なホワイトカラー（何も生産しない）が増えすぎた。
給料はブルカラーより高いくせに、生産性が低いってやつね。
意味の希薄な学歴とやらに踊らされて、ホワイトカラー(くだらない大卒）が増えすぎなのが問題。
こいつらを低賃金のブルーカラーに戻せるわけもないので、社会学的には破たん寸前。
学歴に関係なく、ブルーカラーに回すか、大学減らすしかない。
492:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:02:08 XRaAEp7l0
>>489
そうだよな。結局使い捨てが最も単純な解法で、それなら使い捨ての価格で
あるべきなんだな。
493:489
10/04/26 00:02:16 c58CX3wM0
1シーズンじゃない
1年の間違いだった
それくらい余裕で持つよ
494:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:03:34 WyBVCZ7l0
>>489
気軽にいっぱい着てヨレヨレになってもいいなあ。
ジャケットなんかと違って、Tシャツは長年着るよりそんな着方でいいかな
と思うと、数百円でいいな。。
495:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:04:05 1EAMfuUv0
>>86
昨日の隣に座ってた客がまさしくそれ
しきりに一杯380円のラーメンを力説してた
いいもの使ってるラーメン屋なんだからそれは無理だろうと
しかも一部上場の役員なのにせこすぎだろ
こりゃ景気もよくならんわって思った
496:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:04:26 +XswRaqA0
安さもとめるっていわれても
売る方が価格競争を起こしたら消費者は値段しか見なくなるよ
当然だろ
売る方はもっと値段以外の部分をアピールしろよ
497:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:05:32 gP5+ornn0
>>431
あまり２ｃｈで言ってること、盲信しない方がいいぞ。
498:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:05:40 7cezxYVN0
バブルのころと違って
値段＝高品質とか、高信頼性とかそういったものが無くなった
499:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:06:26 0mh5dkES0
消費者の購買能力が低下していて内需が冷え込んでる状態で
物価上昇させるような真似したら
待ってるのはインフレじゃなくて最悪のスタグフレーションだよ
500:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:07:05 1EAMfuUv0
あまり安さにこだわると日本の飲食店でも廃油の精製油で揚がった唐揚げべ弁当食べることになるぞ
501:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:09:07 1zjfBPf20
>>491
現業仕事は余ってるのか？
502:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:09:24 XRaAEp7l0
>>490
単純に、それだけの話じゃないんだ。
例えばタイヤの話だが、鳩山のエコピアだが、195/65R15がオートバックスなどの
用品店で1本1万6千円で売られている。
安売り店では1本9千円台だ。
送料をプラスしても、安売り店で買ってGSで着脱した方が4本で2万円も安くなる。
客が安さを求めてオートバックスから安売り店へ向かうことも「安さを求める消費者意識」
の中に入っているわけだが、こういう場合、商品はまったく同じものだ。
つまり安売り店で買う方が手間がかかる分だけ苦労が多く、勤勉が要求されるわけだ。
こういう逆転の構図がある。
503:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:12:02 x+J8A72I0
大卒だからホワイトカラーってどういう発想なの？
関係ないだろ
504:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:12:08 WyBVCZ7l0
>>498
いえてる、今どこの洋服屋いってもどんだけぼってるのか・・とタグ見てはガックリきてる。
20年前に買った日本製のハンドタオル、いまだに使ってるよ。1枚1000円で多分少し高かっんだろうけどまだまだいける。
小原株式会社とかいうとこのだな。ベネトンとパーソンズの（当時流行ってたｗ）
今のは100円で使い捨てで1年持てば良い方みたいな感じだねえ。まあ10年買い換えても1000円だけどさあ・・
505:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:12:42 rSHZa6c90
金持ちに金をガンガン使わせるしかない
506:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:13:25 XRaAEp7l0
>>496
値段以外に違いが存在しないんだよ
507:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:15:03 CMDqXVrL0
国産が高いからって、中国産が売れてるわけだが、
誰だって日本で中国人と同じ給料で働けないだろ。
そういう時代なんだよな。
508:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:15:42 x+J8A72I0
>>506
礼儀正しい店員もクソバイトもみな一緒か
509:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:16:00 26ouDz6ZP
>経済産業省の調査でわかった
と、この不況時にも給料据え置きの公務員様がおっしゃってます。
510:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:16:03 G4pXjda00
>>496
逆
買う方が値段しか見ないから値下げ競争が始まるんだろ
511:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:16:39 WyBVCZ7l0
>>502
タイヤ、ディーラーに任せたら50000円だった。
おそらくタイヤ館などで買えば相当安くなったかもしれない、でも、ディーラーのサービスや
なんやら、そこにはプライスレスの価値が付き、しかも自分は車に無知なのでそれでよかった。
結局サービスを求めたらそれくらい払ってもいいと思えるものだけど、今は安くしろ！サービスもしろ
だねえ。買い物するのも売るのも人間というところが薄くなってるのかなと思う。
512:489
10/04/26 00:16:46 c58CX3wM0
>>507
中国やインドネシアの賃金が高くなったら今度はアフリカかな？
まだまだ安売りが続きそうですね
513:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:17:40 1zjfBPf20
>>508
店員の態度はそんなに違うもん？
514:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:18:44 EhLgS/r00
>>507
中国が安い製品を作るからデフレになるというなら
中国製品を輸入している他の先進国がデフレになってないのはどうして？
515:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:18:50 z1uhvHIR0
米とか食品はどうせ偽装されてるからと思って一番安いの買うようになったな。
516:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:20:10 x+J8A72I0
バングラデシュだっけ？
ユニクロが中国の次に目を付けて進出してるのは
>>513
本当に何にも教育されてなさそうな高校生とかがやってるところもある
なんでこっちが金払って不愉快な思いをしなければいけないのか理解に苦しむ
517:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:20:49 26ouDz6ZP
年収800万がちょっとだけボーナスと給料削られて750万になった公務員様が
「ったく、なんで庶民は安いものばかり有り難がるかね そんなんだから景気悪くなるんだよ！」って
おっしゃられる訳ですね。
そろそろ・・・ 限界じゃないか？？？
518:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:21:21 0oEqK3kg0
夕方６時からのテレビ見て見ろ
毎日どのチャンネルも激安特集してるじゃねえか
519:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:21:26 XRaAEp7l0
>>508
それは差をつけてしかるべきと思う。
経営は管理が面倒なもんだからいっしょくたにしとるが、明らかに能力差が
ある世界だろう。
レジ打つだけだから両者に差が無いと思い込んでいるんだぜ。
520:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:22:10 c737QYJqP
>>510
それは買うほうが値段しか見ない付加価値の低い商品だという事。
客に対してもっとアピールを上手くするか、無理ならその商材を扱うのをスッパリやめちゃうほうがいい。
外資系の企業だと、現時点で儲かっていても将来性が無いと判断すると事業売却する事も多い。
521:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:23:13 //GVrLX60
>>512
当然そうなるだろうねw。
522:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:23:14 WyBVCZ7l0
>>515
食べるものにだけはお金かけたほうが良いよー、じぶんのカラダを作ってるのは食べ物だよ。
過剰に高いものを選ばなくてもいいけど・・産地や製造法など見たほうが良いよ
醤油は大豆と食塩だけでできてるものを選ぶとか、スーパーでの値段は高くても
添加物なんかの変なモノ食わされてるよりマシ。
523:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:24:10 6IpsJtRz0
日本の生活コストを途上国並みに下げればいいだけだよね。
給与はすでに中興国レベルが一般的になり始めてるし
生活コストだけ先進国並みなんて無理だよね。
524:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:25:18 GeJaSLHv0
>>507
国産も品質下がり過ぎ
まぁ、俺は他のアジア産は買っても、中国産だけは買わないけどな
525:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:25:28 x+J8A72I0
売る方と買う方に長期的な関係が築けなくなってるような気がするのだが・・
末長いおつきあいというのが消えてしまってる
信頼関係がないというか
売る方もお得意さまのことなんて考えなくなってたり
買う方もメーカーに拘るとか馴染みの店で買うことに決めてるとか
そういうのがない
526:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:26:37 M2QRoMbv0
給料安くて
若いやつが所帯持って生活できんわ
527:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:26:45 ZLrgxmEC0
とりあえず、こんな今更調べるまでもない調査の実施に踏み切った
責任者を処分しろ、税金の無駄
528:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:28:02 1zjfBPf20
>>516
高校生がやるようなのって、そんなに高いもんじゃないじゃん
寧ろ安物なのに丁寧すぎる接客は怖いよ
529:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:28:19 G4pXjda00
>>520
> >>510
> それは買うほうが値段しか見ない付加価値の低い商品だという事。
少数が付加価値付けることに成功したとしても、多数が付加価値付けれ真かったら
全体の流れとしては価格競争続行じゃねえか
530:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:28:27 0OhI8M4M0
日本人の所得が減ってるからだろ
貧乏人が節約するのは当然 意識とか関係ないよ
531:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:29:31 XRaAEp7l0
>>525
昔は近所のよろず屋で孫子の代まで付き合うというイメージだったろ。
今はネットで最安値を調べて注文する。
かくして佐川急便の地区担当者とばかり付き合いが深まる。
532:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:31:26 x+J8A72I0
元請け下請けの関係も持続可能ではなくなりつつあるような
そもそも会社が行っている取引の中で一番長期になるであろう、従業員との雇用契約までが
>>528
いや、高校生はダメだと思う
まずはコンビニかどっかで鍛えられてきてほしい
533:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:31:45 doUUNBs80
>>30
＞昭和３０年当時の高校生に近いんじゃないか？
今の高校生には、戦中に生まれた世代の良い特徴である
勤勉さも成り上がり根性も団結力もないだろうけどなｗ
534:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:32:16 x1+vFzgm0
収入は減るし公的年金はアテになるのか不安だし
どう考えても昔のようにお金使えません。
535:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:32:55 0OhI8M4M0
経済が弱くなれば物価が安くなるの当然
536:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:33:02 c737QYJqP
>>529
需要と供給で価格が決まるんだから、
多数が付加価値を付けられるなんて事は無い。
他には出来ない何かが出来なきゃ高く売れるわけが無い。
他の日本企業やまして中国で出来る事で付加価値なんて生まれない。
いかに付加価値の高い商品で勝負するかを考えない限り、価格競争に走るしかないってのが正しい解釈。
537:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:35:31 XRaAEp7l0
需給で決まるのは物の値段だけでない。
人の値段も需給で決まるぞ。
それを無理に"公定価格"に止めようとすることは、恐らく無理だ。
538:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:35:38 x+J8A72I0
中国ではMADE IN CHINAと書かれた日本製品よりMADE IN JAPAN と書かれた日本製品の方が人気があるそうな
まあ、日本でもそうだろうけど
539:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:35:49 G4pXjda00
>>536
> >>529
> 需要と供給で価格が決まるんだから、
> 多数が付加価値を付けられるなんて事は無い。
> 他には出来ない何かが出来なきゃ高く売れるわけが無い。
> 他の日本企業やまして中国で出来る事で付加価値なんて生まれない。
> いかに付加価値の高い商品で勝負するかを考えない限り、価格競争に走るしかないってのが正しい解釈。
なんだｗ
同じ意見だわｗ
540:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:42:31 1EAMfuUv0
>>539
付加価値つけるのもめんどくさいから
価格競争に走るんだって
いちいち考えなくていいもん
価格安くするのが一番手っ取り早いし馬鹿にも分かる
541:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:43:20 XRaAEp7l0
しかも数を売ることは、高く売るよりも儲かるんだ。
542:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:44:46 c737QYJqP
>>540
まさにその通り。
他社より安く仕入れたり、安く作れる術があるならガチンコ体力勝負をやればいいが、
そうじゃないのに無理して安売りして自分の首を絞めている企業が多すぎ。
そんな事やるくらいならさっさとその商品を売るのを辞めたほうがいい。
543:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:45:30 LcCzVGcl0
>>539
それは正しいと思うけど、日本の付加価値のつけ方って、
どうも方向がずれている気がしてならない。
たとえば携帯電話しかり、液晶テレビしかり、最近の電子書籍しかり。
ウォークマンは大ヒットしたが、ipodやiphoneは、日本では生まれなかった。
この辺の理由を考える必要があると思う。
544:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:46:35 x+J8A72I0
かろうじてポイントカードというのが馴染み客お得意さまという関係をわずかに残しているような気がしていたが
それもTカードなどの登場によって、単に顧客が自分の個人情報を金に変える手段になってしまった
545:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:46:54 RqziJXdK0
安さより買わない
546:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:56:05 1zjfBPf20
>>543
それは著作権の関係だろ
547:名無しさん＠十周年
10/04/26 00:57:14 GRLnoZEr0
数万出してipod買うより、数千円出して東南アジアメーカーのMP3プレーヤーにしてる。
服もしまむらかユニクロにしてる
新製品より在庫処分価格の1世代、2世代前の製品のほうがお得。
548:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:03:01 x9sVYP+k0
歪だよな今の日本。
一方で金使え、一方で大量生産大量消費がどうの、ゴミ問題がどうの、資源がCO2がどうのこうの。
549:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:04:07 LcCzVGcl0
>>546
図らずも核心突きましたね。
そういうことです。日本がダメなのは。
550:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:04:41 7CIsZSrl0
>>548
なんか怖いよね、今の日本。
何か間違ってるんだけど、もうどうしようもなくなかってる感じ
551:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:16:21 Un6cc1rz0
付加価値付けろとか安く売るのは首を絞める とか言うのは簡単だよ
そう簡単には出来ないのはニートじゃなければ分かるだろ？
552:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:18:05 XRaAEp7l0
共同幻想が失われたという感じだ。
前提の失われた中で、今まで通りの方策で、今まで通りの繁栄を求めるから
全てに無理が生じるのではないか。
553:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:20:33 XRaAEp7l0
>>551
>>1を読む限りでは、そこは「経産省の役人じゃなければ分かるだろ？」にするべきだ。
554:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:22:48 c737QYJqP
>>551
簡単じゃないのは当たり前。
簡単じゃないからこそ高く売れるんだし、そのおかげで先進国の人間の高い給料も維持できている。
ただ、だからと言って客が悪い、消費者が悪いというのは愚の骨頂。
根拠の無い（安売りで勝てる見込みの無い）安売りしか出来ないなら、中国並の給料で頑張って下さい。
555:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:24:32 Un6cc1rz0
>>554
誰も消費者が悪いなんて言って無いじゃん
556:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:29:35 fdC0T2CoO
給料の安い仕事しかないのに高い物買える訳がない。
付加価値何かいらない！
557:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:32:59 DXuZQcq70
そもそもデフレを加速させたのは消費者じゃなくて、原価を抑えて儲け部分を増やそうと中国で生産を始めた大手と呼ばれる企業だろ。
558:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:35:00 VMcI/UH2O
付加価値付加価値って古いよ
一番必要なのは教育だと思う
国民全員に自分の使った金がどう廻っていくか考えさせるべき
ダイソーで100円買い物したら→ダイソー上層部に幾らパートのおばちゃんに幾ら中国の工場に幾ら
国産品買ったら→パートのおばちゃんに幾らメーカーの社員に幾ら
それ考えたら値段だけを追い求める人は減るっしょ
お国愛の強い地域なら仕事が増える
社会不安もちっとはマシになる
559:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:35:14 OuhMInmt0
たとえば安い回転寿司の店をテレビで紹介するときに
「安くて美味しいなんてすごい！！」って紹介するんじゃなくて
「粗末な食品を国民に売りつけてまでして儲けたいのかねえ
国民の健康や生活の質を犠牲にしてまでやるべきことなんでしょうか？」って紹介すればいい。
そしたらみんな安売りなんて辞めるでしょ。もしくは堂々とやらなくなるよ。
560:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:36:33 c737QYJqP
>>557
国という単位で見るなら、それに歯止めを掛けなかった政府が一番悪い。
企業は決められたルールの中で儲けるのが仕事だから、別に悪い事は何もしていない。
561:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:38:28 XRaAEp7l0
>>558
それはな、善意に期待しすぎている。性善説とでも言うか。
他人にカネを使わせて、自分は溜め込めば最強だと教えるようなもんだ。
562:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:39:12 h+aeGmqg0
>>531
付き合いがある店のサービスが良かったり、値段が安ければネットで買おうと思わない。
だけど親戚の電気屋はネット通販の倍くらい値段付けるわりに、家電の設置が雑でヘタクソ。
修理は全部メーカー送りで遅い。こんなら全部自分でやった方が安くて早い。
付き合いのある自動車整備工場はハイブリッド車なんか整備できない、
保険もコレはやったこと無いからこんな特殊な契約なんてできない、
古い車の下取りは「置いてくなら無料で・・・・」とか抜かす。
仕方ないから自分でネットで買って仮ナンで自走して車検通して登録して、
整備部品はネットでいくらでも手に入るし、手放す時は自分で売る。
こんなところばかりじゃないけど、
値段はともかくサービスでwebに負ける小売業って何なのさ。
小売ももう人間が売らずにwebで売った方が安いばかりか早くて便利だ。
563:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:42:14 Un6cc1rz0
回りや国のために国内のものを定価で買おう って奴は居ないだろ
結局自分が一番可愛いんだよ
企業だってだから安易な値下げで乗り切ろうとしてる
変わった事すると逆効果になりかねないからな
564:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:44:30 9A2Znqud0
>>531
いつの間にか、店で買うものは日用品と食品くらいだけになってた。
家電とかは買わずに実際の製品を見るために、店に行っている状態。
買うと決めたら、amazon 楽天 楽天オークション yahoo yahooオー
クション等からその場で携帯で注文。
565:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:44:58 XRaAEp7l0
>>562
それが本質なんだよ。
今までは買い手と売り手を結びつけるにあたり、距離や情報難をはじめとした
様々な制限があった。
ネットによってそういう制限が取り払われた今、制限の存在(障壁)にあぐらを
かいてきた所は、必ず負けるだろう。
勝者総取り経済になったとでも言うか。
566:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:45:38 Hq4zslwy0
デフレを食い止めるには海外生産をやめることですな
567:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:47:34 Un6cc1rz0
>>562
そりゃ自分でやったほうが中間マージンいらなくて安いに決まってるだろ
ちょっと前までは値段はともかくサービスではその辺の小売が上回ってたんだけど
今は値段もサービスもWebの方が上だからな
だから町の小売潰れてるだろ
568:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:49:08 147DIouH0
給料安いのが問題なんだろ？
安さを求めてる一般民が悪いみたいに言うな、エライ人。
569:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:49:08 VMcI/UH2O
>>561
なるほど
フェアトレードの延長みたいなのを想像してたんだが、よく考えたら弱者相手以外じゃ無理か
じゃ、日本製品は据え置きで外国製品だけ消費税UPとか餌つけたらどうだろう？？
どこから日本製かの線引きがネックになってくるけど
570:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:49:40 c737QYJqP
>>566
国内企業の海外生産を規制しても、
海外企業の安い製品が入ってきて国内企業が潰れて雇用が失われる。
そうならないように海外企業の製品を規制したら相手からも日本の輸出に制限がかかって
食料やエネルギーを買うために必要な外貨が稼げなくなって自滅。
そんな簡単にはいかない。
571:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:50:00 p4v9uUHb0
あほかよ
ゴミ捨てるにも金取る時代に低価格志向にならざるを得ないんだろが
値上げ増税と賃下げで、どうやったって低価格志向になるだろよ
誰が好きこのんで同じものを高く買うんだよ
税金対策くらいでしか高く買わんぞ
572:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:50:15 Hq4zslwy0
中国や途上国の安い人件費に飛びついてる企業が
安いものを求める消費者を責めるって
変な話だわな、馬鹿じゃねーのか
573:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:50:47 hQcjIZeZ0
>>569
関税あげればいいけど
あげると責められる
574:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:52:35 XRaAEp7l0
>>564
日用品ですら洗口剤のリステリン、amazonの方が安かったりする。
しかも送料無料だからな。
>>569
それはそれで、大恐慌の時に通貨切り下げ競争が起き、しまいには戦争に
突入したことを思い出す。恐らく世界的な争いの素になるんじゃないか。
アメリカがバイ・アメリカン運動をしていたが(しょっちゅうしている気がするが)、
効果があったためしがないんですから。
575:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:52:45 rbgh9Edz0
>>572
最近は売れないと「若者の○○離れ」に逃げるしな
576:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:54:01 F6tT3WUn0
昔と違い、通貨が弱い国から安いものを輸入して販売することが劇的に広まったのに、
これを単にデフレというのでいいのかな？
単価が下がるのが問題なのでなく、
海外へ資金が流れてるのがだめな原因なんじゃないのかな？
日本国内に金が集まるようにしないと。
577:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:55:44 +gnXuAYM0
webの買い物って
取りあえず商品検索かけたら「安い順」にソートするけど
同じ商品を倍近い値段で売ってるとこって何考えてるのか気になる
578:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:57:26 7M5+j8OFP
十分な収入があれば安さなんかどうでもいいけど、そうじゃないからなあ
579:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:57:58 p4v9uUHb0
国民の購買力が低下してるから価格も低下するんだろよ
借金も出来ないし
人口も急速に減るし
あらゆる角度から経済が小さくなっているんだよ
580:名無しさん＠十周年
10/04/26 01:59:21 XRaAEp7l0
>>577
価格登録日が古くないか。
その場合は単純に値下げ競争についていけなかったケースだろう。
十分な収入があっても、近所で買えば1万円、ネットで買えば送料込み
5千円だったら、考えるだろう。
昔は通販というと平気で納期2週間とか取っていたが、いまや翌日には
届いたりするからな。
581:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:01:22 X7sWdQ/30
>>577
逆から考えると倍の値段で商売が成立しているわけで
わりと単純な理由なのかもしれないけど、興味深い。
582:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:02:13 azNzK/DU0
>>580
そういうの考えると、今までの商品が高すぎただけなんだろうな。
スキー場のカレーとか海の家のジュースが異様に高い理由と似たようなもんだったんだ。
交通の便とネットの相乗効果で「どこでも買える」ようになれば高く売るところは必要なくなる
583:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:04:53 7M5+j8OFP
ここまで円高になれば、民間は人件費削減でコストを切りつめる。
給料が下がれば民間は安い物を買うしか無い。
デフレの原因は円高。
円高は東大のマヌケ総理、宮沢のプラザ合意から。
円高メリットは親方日の丸の公務員だけ。
584:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:06:32 hQcjIZeZ0
>>581
安かろう、悪かろうで買う人がいるのかも
585:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:07:06 9A2Znqud0
>>582
確かに、高いジュースを売っている周りではなかなか自動販売機が
置いてなかったりする。ネットの発達は、そこに自動販売機を次々に
設置するようなものだな。
586:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:10:01 N2/POVHO0
今ネット通販の両雄ヤフーと楽天がポイント10倍ガンガン出して
仁義無き戦い繰り広げているからな。安く買えていいわ
587:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:13:09 +gnXuAYM0
>>582
いやー、買うのには「安い順」にソートするけど
オレみたいに変な興味があって一番高く売ってるとこってドコ？
とか見るヤツ以外に、その店を見つけるヤツいるのかなと思って。
もしかするとweb以外に実店舗を持ってて
価格を揃えてるのかもしれないけど。
588:587
10/04/26 02:17:07 +gnXuAYM0
レス番まちがえた
582×
581○
589:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:17:29 urHVHsXE0
>>572
日本人の首切って中国から輸入したバカみたいに安いものを
定価据え置きで売ってたらアホみたいに史上最高益を更新して
これはウハウハじゃ～～～
と思ってたら、原価が安いんだから安く売ったほうが売れるのは
当たり前の話で、それじゃもうかんないよ～～～
って子供みたいに駄々こねてるだけだからな
590:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:21:08 jEHTnfZh0
家電や食べ物が中国産なら、家賃も中国と同額にしてよ。
あと美容室とか病院とかも。
591:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:22:57 VKMlMbNTO
>568
やすいものしか買わない
↓
給料あがらず労働力はますます安く使われる
↓
給料すくない人ふえて安い買い物しかしない
↓
生き残りでますます無茶な値下げ
↓
アジアの工場で安く働かされてる人ら大忙し
↓
経費削減で日本人はリストラ
↓
ますますみんな金ない
↓
安物競争
デフレパード
592:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:23:21 Hf57QSvV0
グローバリズムとは別にTIに代表されるテクノロジーの進歩が膨大な労働需要を不要のものとしてしまったというのが根底にある。
これで仕事にあぶれる人ら(中産階級を構成していた人たち)が担っていた消費が減退するから大きな需要不足が発生する。
大昔のSFで未来はロボットが労働を担うから人は遊んで暮らせるとおもったら失業者になっていたでござる。
というのがあったけどそれが現実化している。
593:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:23:50 96/gYcvlP
収入が低いから支出を抑えようとする
こんな事すら言えないのか新聞は
594:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:26:26 XRaAEp7l0
>>590
いずれそうなるかもな。
しかしその時は担保割れ続出で金融的に破綻だ。
もっとも、医療は中国では高く付くんじゃないか。
現金前払いで何十万を一括払いとか。
595:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:29:42 x9sVYP+k0
今必要なのは戦争や大災害かもな
平和ってのが良いのか悪いのか
596:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:31:32 hQcjIZeZ0
>>594
破綻目指しているのかと思った
597:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:33:18 azNzK/DU0
>>595
そんなの解決方法とはいわねぇ。
よく「北朝鮮が一発ミサイル落としてくれば平和ボケも治るんだ！」とかいう奴がいるが、
じゃあお前の家に落とされてお前が一番に死ぬ気はあるんだろうな平和ボケ野郎が、としか思わないし。
598:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:34:35 h4XNDuBp0
片方じゃ
もったいない、省エネ、資源再利用、エコ、温室効果ガス削減
なんてこと広めておきながら、高い物買えってか？
お役所仕事。
599:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:34:38 VKMlMbNTO
>593
給料すくないから出費おさえるとも言えるし
商品売れないから給料少ないとも言える
そうこうしているうちに、会社は規模縮小
さて膨大な蓄えはどこに行ったのかな？
600:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:36:23 tbSAbsOF0
いいものを買おうと思えば、当然金はかかる。
手に入りにくいものを買おうと思えば、やはり金がいる。
買う方も売る方も原点に戻るべし。
601:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:36:38 x9sVYP+k0
>>597
手早くリセットか、ジワジワ餓死者や自殺者がでるか
早いか遅いかだけで、どのみち淘汰は進むから同じだろう。
602:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:37:08 jEHTnfZh0
>>594
金融的に破綻って・・・ そこを是正しないから中国に雇用を奪われているのでは。
中国の平均的な医療費は入院患者１人あたり６０００元（８万４千円）ぐらいだそうだ。
603:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:38:16 azNzK/DU0
>>601
餓死者や自殺者はなるべく出さない方向で進めるだろ…。
淘汰、というか片づけ自体は世代が進めば行われていくとは思うけどな。
604:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:39:01 Hf57QSvV0
>>599
利回りのいいところを探して世界中を回っているよ。
資源とかバブルの発生しそうなところとか。
605:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:40:04 XRaAEp7l0
>>602
しかしあらかた担保割れを起こすんだぜ。
信用創造された融資資金の支えが、消えて無くなるんだぜ。
どうやって是正すればいいんだ。
606:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:41:47 hQcjIZeZ0
>>605
デフレ政策を取ってれば、土地の値段が下がって担保割れ起こし
金融機関が融資できなくなるのは当たり前だわな
607:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:43:16 jEHTnfZh0
融資が滞らないように、土地の価格だけ下げてくれれば日本の製造業は復活するよ。
608:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:43:51 ZInzTdvT0
>>1
なんにもわかってないな。
とりあえず、マスコミの人たちは自分たちの給与を中小込みの平均以下に下げて見たらわかるよ。
安売りが悪のように言ってるが、そうせざるを得ない現実と
安売りを禁止したアホな国の混乱など学ぶものはいくらでもあるし。
609:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:45:30 XRaAEp7l0
>>606
現に景気よく下がってるしな。いずれ転ぶ運命だろう。
米ゴールドマン、不動産ファンドが資産のほぼすべてを失う＝ＦＴ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
610:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:51:05 e2TtHevD0
空港に足止めされた外国人が
日本の物価は高すぎると嘆いています。
611:名無しさん＠十周年
10/04/26 02:54:29 jEHTnfZh0
中国産を輸入することによる効率化ではなくて、日本の土地価格を下げることで
国内での生産効率化が達成されないと不健全だ。固定資産税の特例廃止や、資産家への年金廃止、
高品質な公営住宅の大量供給などで、不動産業者を官と競争させるべき。
国内に競争相手がいない業種がバブルを引き起こす。
中国などの海外に生産拠点を移すのは、海外の気候風土でなければできない業種だけにすべき。
バナナを日本で栽培すると燃料費が嵩むからフィリピンや台湾から輸入するのは仕方がないが、
携帯電話を中国で組み立てる必要はない。
612:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:01:05 XRaAEp7l0
>>611
それにはかなり共産主義に接近した社会主義への転換が必要だが、
いまそれが可能かというと、どう見ても無理だ。
613:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:03:02 XKHcClMs0
消費者意識てそんな大仰なもんじゃねーよ
安いから使う金が少なくて済む それだけの話じゃねーか
614:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:04:00 jEHTnfZh0
共産主義ではなくて、公共部門が直接的な国際競争がない業種の競争相手になってやることで、
全業種が国際競争に対応できるようにして欲しいということ。
615:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:04:21 0dCoVEkNO
>>591 20年同じものを同じ値段で売るつもりかよ
616:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:07:48 jEHTnfZh0
いくらなんでも不動産は中国から輸入できないし。
617:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:08:30 XRaAEp7l0
>>614
それは単なる保護であって、競争になってない。
財源も無いし、住居は世帯数にして600万戸の過剰供給状態だしな。
618:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:11:30 jEHTnfZh0
保護じゃないよ。年金で公用地に住居を建てまくって、不動産屋に競争の恐ろしさを教えてやらないと。
619:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:13:59 0N2Fvx5f0
安売りが悪いんじゃないよ、
今までがぼろ儲けしてただけ、ある意味健全な
経済の姿。
悪いのはそーいう市場原理に対して
ものの値段が下がってるのに、公務員、役人
年金、医療費、生活保護費、公共交通とか
既得権益者の給与、価格が全く下がらず、
ますます差が開いてること。
620:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:19:56 06fRG7MzO
日本は昔から異常に物価が高かっただけだろ
ガソリンなんかアメリカの2倍以上の値段だぞ
家賃だって全然安くないしまだまだ物価は下がる
人件費がアジア諸国の平均に近づくなら物価もアジア諸国平均に近づくのが自然なこと
621:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:21:11 XRaAEp7l0
>>618
かつて住宅公団という組織があったが、今はもう無くなった。
住宅問題はベーシックインカムよりもさらに話題にならないのではないかな。
東京は90年代に人口減少に転じた。
そこでまずは地方から、それも枯渇すると今度は外国から人間をかき集めて
需要を維持しようとした。移民導入論はその延長線上にある。
住宅問題は、生じたのではなく起こしたという方が現実に近い。
いずれ賃金の国際的平準化が来て、それに伴って住宅問題も収斂するだろう。
622:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:22:20 hQcjIZeZ0
>>620
物価を下げると賃金の下落幅の方が大きくなるんですけどね
623:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:22:44 jEHTnfZh0
食物・衣料・・・中国産３万円
エネルギー・・・中近東産１万円
家電・家具・・・中国産１万円
水道・・・公営０．２万円
通信・・・ＮＴＴ vs その他１万円
交通・・・ＪＲ vs その他１万円
住居・・・公営・UR vs その他１０万円 ←ココをカットしてくれれば中国と競争できる
624:名無しさん＠十周年
10/04/26 03:27:54 0N2Fvx5f0
>>620
競争原理が完全グローバル化されて
労働者が中国の労働者と同じ土俵で戦ってるからね、
よほど付加価値ないと、中国労働者の給与の方に
収束化して平準していく、反対に公務員、政治家の給与も
人数もそのまま、高速代もそのままで不必要な道路さえ作る
年金支給、生活保護費、各種産業への助成金もそのまま
、医療費も下がる気配なし、公共交通の料金も国内はそのまま
国は一つだが、規制に守られてる層とそうでない層で
一軍国民と２軍国民、２つの国に分かれてるようなもんだ。