10/04/21 23:19:27 tCWHlfc+0
その初音ミクってのは
どこの言語なんだい
601:名無しさん@十周年
10/04/21 23:20:36 dpDy6oHR0
VOCALOID数万曲あっても伸びるのはほんの一握りだしな
色々きびしい世界だと思う
602:名無しさん@十周年
10/04/21 23:22:54 hoAdpWTQ0
というかボーカロイドやアニソンに隠れていたが
2位の坂本冬実もかなり凄いよな
演歌がオリコンベスト3なんて何年ぶりだ?
603:名無しさん@十周年
10/04/21 23:23:52 h97or0oe0
あんまりボカロ聞かないんだがKAITOで5拍子の曲があってあれを歌ってうpしたいと思ったこともあった
604:名無しさん@十周年
10/04/21 23:24:02 bRJmf6it0
>>371
個人的には、ryoのキラーチューン、最高傑作は「メルト」じゃなくて「ワールドイズマイン」だと思う。
「世界で一番おひめさま」、このフレーズを考え付いた時点でもう勝ちが決まった。
605: ◆GacHaPR1Us
10/04/21 23:27:14 +1NI9XfG0
>>595
そうでもないだろう。最近のだと、「DreamFighter」の振り付けしたのは完全素人衆だったじゃないか。
キャプチャーから最新MMDユーザーモデルの最適化、そして表現方法の模索、とまさにCGMの花というべき
URLリンク(www.nicovideo.jp)が出現するあたり、そりゃ人類はもっとがんがって踊らなきゃ負けちゃう負けちゃうってなもんで
606:名無しさん@十周年
10/04/21 23:27:30 q0gwsGkV0
せ、かーいでー
いちーばんいーいおーとこー
607:名無しさん@十周年
10/04/21 23:29:38 bRJmf6it0
>>450
> DAMを選ぶ理由って何かあるのか?
俺が心当たりある限りだと、「テニミュ曲」にやたら強いってのがあるな。
あとは、本人映像やアニメ映像とか。
JOY SOUNDはボイスチェンジャーがあるんだっけ。
それだったら男がボイスチェンジャー掛けてミクを歌いに行くのもありだもんな。
608:名無しさん@十周年
10/04/21 23:30:33 tCWHlfc+0
今の歌にろくなものがないことは
確かだ
609:名無しさん@十周年
10/04/21 23:31:16 /6s7og+x0
>>602
発売1年以上たってからのランクインってのもすごいよな。
610:名無しさん@十周年
10/04/21 23:33:26 d1YHiixuP
DAMは音がほかの機種よりいいし、精密採点がある
UGAは曲数が多いって売り出してるけど、Mixだらけで言うより多くない
JOYはオタ向けだけど、リクエストがあるからJ-popアーティストのアルバム曲とかマイナーな曲が割と入ってる
611:名無しさん@十周年
10/04/21 23:35:10 vUm1ENOZP
_ -──- _
, '´ `ヽ
/ \
/ ヽ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | | せ、かーいでー
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! いちーばんいーいおーとこー
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
| \ / |
_ -‐┤ ゙、 \ / ! l |`ーr─- _
_ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_
612:名無しさん@十周年
10/04/21 23:41:13 +c497Gub0
ふと思ったんだがミクのこういう曲って誰に金行くんだ?
開発元?
613:名無しさん@十周年
10/04/21 23:41:54 mo0QM6PE0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
もう人間のアイドルは過去のものになったと断言できる
614:名無しさん@十周年
10/04/21 23:42:27 S1ds7GmG0
同人でここまで出来るのに、J-POPのアーティスト連中が
金を払うに足る作品を生み出せてないって事だな。
615:名無しさん@十周年
10/04/21 23:46:54 hoAdpWTQ0
ぶっちゃけた話
DAM : 月額通信費が安い 最新の曲が入りにくい つまりスナック向け
JOY : 月額通信費が高い 若者向けの曲が入っている カラオケ向け
ってなっている。
JOYで歌われている以上、それがカラオケへ行く若者のトレンドと考えていいと思う。
DAMはおっさん向け。そもそもカラオケよりスナックで導入している数のが多いかもしれないぐらいなんだから。
まあせっかくだからとっておきのニコニコ動画を紹介しておくよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
616:名無しさん@十周年
10/04/21 23:49:36 aNK1GtSw0
>>598
うん、普通に知らなかった。
するとやっぱ音が軽く感じたり音が少なく感じたのは気のせいではなかったんだな
617: ◆GacHaPR1Us
10/04/21 23:53:18 +1NI9XfG0
っていうか、バブル期の小室サウンド以降、楽曲にエフェクト使って弄るのが普通になった時点で
初音ミクらDTMの土台は築かれていたと思っていいんじゃないかな?
でもニコ動出身のミュージシャンたちはあえて、このエフェクト部分を弄らないことで
ニコニコ動画にアップした動画たちとの差を与えない作り方、配信の仕方を選択した、とも言える
618:名無しさん@十周年
10/04/22 00:00:26 87jDiHzc0
>>617
> でもニコ動出身のミュージシャンたちはあえて、このエフェクト部分を弄らないことで
> ニコニコ動画にアップした動画たちとの差を与えない作り方、配信の仕方を選択した、とも言える
それは考えすぎっていうか買いかぶりすぎ。
「あえて弄らない」とか「配信の仕方を選択した」なんて事はないだろう。
普通に「それが彼らの限界だから」というほうがよほど理にかなってる。
「音を重ねる」ってのは、実はものすごく経験と知識とノウハウがいるんだよ。
「編曲」として音を重ねまくっていくのは、それこそちゃんとした音楽教育を受けた人間じゃないと出来ないし、
ミキシングやマスタリングなんかは、地道にバランスをとって微調整して聞いてみて
・・・をひたすら繰り返す作業。
作詞は素人でも出来る。メロディメイクも慣れれば出来る。
だけど、アレンジやコンポーズ、オケーストレーションは素人には絶対に出来ない。
619:名無しさん@十周年
10/04/22 00:03:47 yPTci/vr0
>>616
かといって音が少ないのは稚拙の証拠にゃならんのよ
90年代の小室の曲を今聴くとあれ?音少ないって感じるよ
でも曲のクオリティが低いってことはないからね
音それぞれの使い方かな
620:名無しさん@十周年
10/04/22 00:06:58 zEEG/SCt0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
この辺の曲もカラオケに入ってるようだけど、みんな歌えてんのかな。
621:名無しさん@十周年
10/04/22 00:14:54 swmZEEFB0
歌えるのは青もふぐらいじゃないの
622:名無しさん@十周年
10/04/22 00:26:52 5cJtg7Kx0
>>612
曲に関しては開発元には何も入らないでしょ。ピアノで演奏した
曲がCDになろうがピアノの製造元にお金が行かないのと同じ。
カラオケに限れば業者の総取りで作曲者にすらお金は回らない。
「初音ミク」というキャラクタは開発元が権利を持ってるから、それ
で何か商売をするのであれば契約によっては開発元にお金が行く
だろうけど。
623:名無しさん@十周年
10/04/22 00:29:25 ik8HQzCk0
カラオケ入ってない(と思う)けど好き
voice
URLリンク(www.youtube.com)
white letter
URLリンク(www.youtube.com)
えれくとりっく・えんじぇぅ
URLリンク(www.youtube.com)
ボーカロイド カラオケでいいなと思ったのこの辺かなあ
just be friends
URLリンク(www.youtube.com)
千年の独奏歌
URLリンク(www.youtube.com)
右肩の蝶
URLリンク(www.youtube.com)
soundless voice
URLリンク(www.youtube.com)
624:名無しさん@十周年
10/04/22 00:38:59 rI973jxt0
magnetはいい歌だよなぁ
フツーに歌がうまい女性デュオに歌わせれば
スマッシュヒットぐらいしてたレベル
625:名無しさん@十周年
10/04/22 00:55:47 NzormiFG0
亀レスですまんが
>>492
すまんそういうことを言ったんじゃなく、
オーディション企画そのものの意義について疑問だって思ったんだ。
俺的には、ニコニコ動画ってのはあくまで媒体であって、そうあるべきだと思う。
だから、ニコニコ側でそういう企画を作るってのはちょっと違うんじゃないかってこと。
626:名無しさん@十周年
10/04/22 00:57:41 QIX4BEM1O
おまえら意外とカラオケに行ってるんだな
627:名無しさん@十周年
10/04/22 01:02:18 4aZy+XkP0
>>612
カラオケの売り上げはJOY一人勝ちウハウハ
何位にランクインしようとPには一銭も入らない
かなり上位ボカロが占めてるのにかわいそうだ
628:名無しさん@十周年
10/04/22 01:10:13 WKDZEYBR0
作詞作曲が プロじゃないのがいい
629:名無しさん@十周年
10/04/22 01:12:12 BPgWPtz/0
なんでニュー速+でミクスレが伸びてるんだ?
630:名無しさん@十周年
10/04/22 01:12:27 LG+W4rGW0
>>625
しかし運営側は明らかに媒体のままで終わるつもりはないようだな。
631:名無しさん@十周年
10/04/22 01:14:36 krhNiTfC0
>>618
作詞はだれにでもできるよ
歌うのと同じくらい
でもだれにでも当てることはできないよ
歌手と同じくらい
歌詞書いて金もらってるんだがそこがわかってない人が多すぎてどうやったら書けるのとか聞くと
誰でもかけますよとしか答えないわ
632:名無しさん@十周年
10/04/22 01:15:28 iSIKnyT+0
オタが日本経済を支えているんだなw
633:名無しさん@十周年
10/04/22 01:19:58 Q8hVs5BJ0
>>1
俺も年をとったなあ
634:名無しさん@十周年
10/04/22 01:21:41 Gu6C7ylWO BE:1087938263-2BP(0)
ミクじゃなかろうとミクだろうと
とりあえずカスラックが絡んでなくていい
635:名無しさん@十周年
10/04/22 01:26:58 Q8hVs5BJ0
>>59
おい、マジかよ・・・
でも、「恋はきっと急上昇」はガチだと思う。
636:名無しさん@十周年
10/04/22 01:31:37 EtgnGiOo0
>>627
カラオケ屋はJASRACに訴えられそうになるまで金払う気がなかった屑だから仕方ない
ヤ●ザに脅されない限りカラオケ屋から金は出てこない
637:名無しさん@十周年
10/04/22 01:33:02 HkG2ywH30
>>588
yumikoさんは反則だよな。
高校野球にプロ選手が混じってるみたいなもんだ。
638:名無しさん@十周年
10/04/22 01:33:37 z9In8/rn0
カラオケに行く奴なんて、もうヲタだけってことだろう
もはや一般国民からは飽きられた娯楽
639:名無しさん@十周年
10/04/22 01:33:54 kWLZk6Cf0
>>630
それが不安なんだよ。
あそこはあくまでユーザー主体だからこそ栄えてきたコミュティだと思うし
運営があれこれ用意して、それを楽しむって形になったらそのうち飽きがくると思う。
640:名無しさん@十周年
10/04/22 01:36:04 wSa5iLv10
はじめは変な発音だなぁとか聞いてたけど
歌詞が耳に入ってきて結構ハッとするのがあるんだよな
たまにこういう出会いがあるから 色々と聞いてしまう訳で
641:名無しさん@十周年
10/04/22 01:40:45 QG7CnsSi0
>>637
日本の電通プロ(笑)なら別に違和感無いが
本気プロはさすがに別格すぐるわw
筋肉の付き方からして違うし
642:名無しさん@十周年
10/04/22 01:41:43 bvDwAzGZ0
お尻齧り虫 ダンゴさん兄弟 キミマロ
よりはマシだろな
今更ベストテンも無いだろ・・漫談だぞキミマロ一位
ステレオを捨てたわ
643:名無しさん@十周年
10/04/22 01:42:37 kWLZk6Cf0
ダンスはスキルで勝負すると経験の差がモロに出るよな。
まぁ大抵は面白さとか可愛さで売ってるけど。
644:名無しさん@十周年
10/04/22 01:48:59 HAXvcscb0
>>626
お前ら以外が行ってないんだろう
645:名無しさん@十周年
10/04/22 01:50:21 XN5t/C6A0
+にしちゃ珍しいスレだな
646:名無しさん@十周年
10/04/22 01:54:30 LG+W4rGW0
>>564
URLリンク(www.gpara.com)
647:名無しさん@十周年
10/04/22 01:55:42 kWLZk6Cf0
>>644
流石にボカロファンの多数派がカラオケ民とは思えんがな。
逆にさ、色々言われてた>>346のデータ見てみても、
なんだかんだで優等生組も少なくとも10人に1人以上の割合で行ってんじゃん普通に。
648:名無しさん@十周年
10/04/22 01:55:49 6la0az770
>>553
いや、日本人は最先端モノが大好きなんだよ。鉄砲とか。
パソコンだって昔はMSX規格なんてのも作った。
テレビゲームだって爆発的にいろいろ出ただろ。カスゲーも多かったけど。
それから自分で何か突拍子もない物を作ってみんなを驚かしたい・・・って気持ちもやたらと強い。
中華文化圏だと、自分でやってみる、じゃなくて「人にやらせる」のが快感らしいが。
考えてみると、昔はマイコンベーシックマガジンみたいなプログラム投稿雑誌があったわけで、
初音ミクとかMMDはモロにその後継って気はするな。
649:名無しさん@十周年
10/04/22 01:56:44 Sx3zCVQv0
周防郁雄のバカな倅に金が行くのを防いでいるという点では
ボカロは立派な反体制の闘士だ。
しかし、いまどきは周防郁雄をぐぐると大変なもんがヒットしてしまう
怖い時代になったものだ。
650:名無しさん@十周年
10/04/22 02:03:30 HAXvcscb0
ネット関係やサブカルが過小評価される風潮の限界ってところだろ
651:名無しさん@十周年
10/04/22 02:03:42 XN5t/C6A0
>>646
なんだコレw
652:名無しさん@十周年
10/04/22 02:06:48 6DRRxDMt0
just be friendsは歌詞がグサグサ来るな
永遠花火が一番好きな曲かな
653:名無しさん@十周年
10/04/22 02:12:05 QTt1lKKZ0
>>638
違うよ、逆で
女の子にヲタっぽい趣味が広がってる。
昔は女の子はアイドルの口調や服装や髪型を参考にしたものだけれど
今はその対象にアニメの登場人物が含まれてるって感じ。
アニソンとか歌う女の子が増えてる。
また、女の子向けのちょうどいい音楽が減ってるってのもある。
キモヲタ向け萌え用のAKBとか、あとヤンキー系は不要、なんて外していくと
今の女の子が恋だの愛だの歌う際によい「今の歌」ってのが
あんまりなくなってる。
ボーカロイド系は確かに、「女の子向けの女の子アイドル音楽」市場に
入ってきてるなと思う。
654:名無しさん@十周年
10/04/22 02:12:29 w0AzjcLQ0
>>615
ugaは結構ニッチな曲配信してて好感。
カスラック絡んで無いせいでカラオケ配信出来ない(しても
作者にメリットが無いから、使用許諾が出ない)PCゲーム系の
名曲配信してくれるメーカーが有ればなぁ…。
655:名無しさん@十周年
10/04/22 02:19:09 kWLZk6Cf0
スパセのアルバム買った人の男女比は
男6:女4
だったんだっけか。
まぁこの場合はミクが、というよりはスパセが女性に人気だからだろうけど
ボカロが比較的ファン層広いジャンルであるのは確かだな。
656:名無しさん@十周年
10/04/22 02:19:17 LG+W4rGW0
>>653
女の子向けといえば最近のジャニーズは駄目なのか?
657:名無しさん@十周年
10/04/22 02:22:11 lpnWgeIu0
>>38
みくみくにしてあげる はJASRAC管理になったとき
すげー荒れた
658:名無しさん@十周年
10/04/22 02:25:14 kWLZk6Cf0
まぁJASRAC登録曲でも、
ニコニコ上での二次創作での利用に関しては特に関与しないらしいけどね。
みくみく騒動でそういう協約ができた。
659:名無しさん@十周年
10/04/22 02:25:55 XN5t/C6A0
>>656
ジャニファンの年齢層って結構高い気がする
VOCALOID曲ってメインがニコニコ動画発だから
ファンの年齢層はもっと低い様な
ちょうどカラオケに良く行く客層と被るんじゃねーか?
660:名無しさん@十周年
10/04/22 02:26:26 QTt1lKKZ0
>>656
女の子が歌う女の子の歌の話をしてるんだよ、>>653は。
まあ、ジャニーズもやっぱりテレビの影響力が落ちてるので
昔のような勢いはないなあ。
何気にヲタっぽくもない普通の可愛い女の子がsupercellの「メルト」
歌いだすのを聴いた時はちょっと感動した。そんな時代になったんだなって。
661:名無しさん@十周年
10/04/22 02:27:48 dg2BLV4g0
いまやオタしかカラオケに行かなくなったか
アニソンばっかりのカラオケとか絶対行きたくないな、ノリが気持ち悪い
662:名無しさん@十周年
10/04/22 02:28:39 kWLZk6Cf0
うちの高校生の妹は東方神起ファンなので最近不機嫌ですw
663:名無しさん@十周年
10/04/22 02:29:45 SmUgtnkC0
>>1
カラオケ終わったな
初音ミクが、じゃなくてほかの曲がクソばっか
664:名無しさん@十周年
10/04/22 02:31:32 QG7CnsSi0
>>656
ぶっちゃけ90年代 80年代ほど勢いは無いね。
グレイとかXとかなんだかんだで偉大な訳だし
665:名無しさん@十周年
10/04/22 02:32:28 b1YM+Rde0
うちの妹もチャラチャラしたギャルだと思ってたら
結構前にカラオケ行ったときにアクエリオン歌うわもってけセーラー服歌うわで
びっくりした
666:名無しさん@十周年
10/04/22 02:33:23 QTt1lKKZ0
>>659
ジャニファンは確かに高齢化してきているね
何より一番売れてるSMAPと嵐の年齢がそれを物語ってるけれど。
10代でジャニーズ歌ったりするのは
昔以上に圧倒的に男ばかりになってるよね、モテない男の子が「とりあえず嵐」で歌ってる。
>>661
若年層で言えば若干カラオケの復権が見られるんだよ。
カラオケ谷間世代は今の20代半ば~後半かも。
オタで店が持つわけもなく、その辺はスキマ市場。
あとは主婦世代とか高齢者とか増えてる。
カラオケは寧ろ改めて根を張ってきているような気もする。
667:名無しさん@十周年
10/04/22 02:35:10 CAY4SYQB0
>>50
東方神起 曲目リスト
01.ノムヒョンは大変なものを盗んでいきました
02.エラを隠さない程度の能力?
03.ねこ巫堂レイプ
04.患部で止まってすぐファビョる ~狂気のウリナラ起源
05.賠償金?ちょうだい
06.藁人形に胡麻油!!
07.これはキムチのいいけーね
08.キムチ味のビールを飲めばいいよ!
668:名無しさん@十周年
10/04/22 02:36:20 dg2BLV4g0
>>667
なにが面白いの?
669:名無しさん@十周年
10/04/22 02:38:35 4aZy+XkP0
ボカロは悪ノシリーズに代表されるようなストーリー性があるのが多いから女の子は好きだろうね
PVもいいのいっぱいあるし
670:名無しさん@十周年
10/04/22 02:42:04 CtSPjdGy0
まさか、こんなことになるとはな。
メイコの時はおもすれーって言ってただけだったツールが…
てか、どこまで狙ってたのかしらんが、イメージキャラクターの存在って偉大だな。
671:名無しさん@十周年
10/04/22 02:42:59 XN5t/C6A0
JOYで配信してるVOCALOID曲って、殆どリクエスト投票からだったよな
ユーザーが歌いたい曲リクエストした結果な訳だから、強くて当然なんだろう
好みは別として、需要と供給を考えたら
メジャーな音楽産業に比べて、かなり健全な結果かも知れない
672:名無しさん@十周年
10/04/22 02:43:49 Rw1dYcvH0
>>627
著作権をゆるゆるにした宿命だな。
故に2次3次4次製作と自由に出来るようになった。
673:名無しさん@十周年
10/04/22 02:46:46 CtSPjdGy0
>>672
PVや派生動画が原曲の知名度押し上げてる影響はあるね。
いったん風をつかまえると、すごい高さまで飛んでいく。
674:名無しさん@十周年
10/04/22 02:52:45 6la0az770
ときどき不思議になる。
山下達郎やアルフィーみたいなポジションの歌手は何をやってんだ?と。
675:名無しさん@十周年
10/04/22 02:54:13 vLiySzOb0
これからさき、よく作った
ステージ上のボーカロイド3D投影映像に萌え狂うというライブが大盛況になるだろう
676:名無しさん@十周年
10/04/22 02:57:32 z9In8/rn0
>>664
それだけ一般市民が情弱でマスメディアに踊らされていたってことなんだけどね
当時もXやグレイを可能性で上回るインディーズバンドがいくつもあっただろうけど、
浮かび上がる機会がなかった。
初音ミクの音楽作ってる奴って30歳~40歳が多いんじゃないかな。
当時埋もれた才能が今になって出てきているのかも。
677:名無しさん@十周年
10/04/22 02:59:33 XN5t/C6A0
>>674
達郎やアルフィーはコンスタントに活動してるでしょ
過去発表した楽曲の中には、今でも売れてる物だってあるし
VOCALOIDブームとは比較にならんのでは?
678:名無しさん@十周年
10/04/22 03:04:13 QG7CnsSi0
>>676
それもあるけど、やはり90年代は質でも恵まれていたと思うよ
グレイ ミスチル XJAPAN 聖飢魔 II 黒夢 ラルク サザンなどどれもいい
もちろん埋もれていた人間もいるけど、それは層の厚さを表しているだけで、決して今のK-POPに埋もれさせられている状況じゃないしな。
679:名無しさん@十周年
10/04/22 03:04:15 mWQOO7/Z0
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ `> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ `> .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::| なんだと!?
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
680:名無しさん@十周年
10/04/22 03:11:17 DwC3cb790
>>678
昔は良かったじゃないけど、今聞いてもあの当時売れてた曲って今よりちゃんとしてた気がする。
実力+宣伝で売ってたのが、宣伝だけになったのが最近な気がするんだよな。
681:名無しさん@十周年
10/04/22 03:12:18 nQpIsrUXO
ニコオフやりまくりなの?
682:名無しさん@十周年
10/04/22 03:12:47 I5jkjqqj0
>>676
> それだけ一般市民が情弱でマスメディアに踊らされていたってことなんだけどね
携帯すら珍しかった80~90年代と、インターネットが普及した現在とを同列に扱って「当時の人達は情弱」と断ずるのは、ちょっと違うんじゃないかな?
むしろ、これだけ通信網が発達したのに、まともな報道をしないメディアに踊らされて、ひどい政治情勢になってる今の方が切ないと思うよ…
683:名無しさん@十周年
10/04/22 03:14:40 QG7CnsSi0
>>680
そう 宣伝を行えば売れるだけの実力があったからね。
今はそれが無い。
ただ、それは今のアーティストが悪いのではなく、はデフレ+韓国AGEの被害者な訳で。
J-POPを再生したければ、その上の世代の人間がデフレ対策をしっかり求めていくしかない。
個人的にはベーシックインカム導入して、あらゆる分野のクリエイター・研究者の春の時代を目指したいけどねw
684:名無しさん@十周年
10/04/22 03:19:39 iu8GtT0+0
昔と今を比べる事自体不毛だ
685:名無しさん@十周年
10/04/22 03:46:01 sVj82Jse0
今じゃスペックのそれなりにあるPCなら1つでPV付きの歌も作れるからな
これなんて、普通にPVとしてありそうだし
URLリンク(www.nicovideo.jp)
686:名無しさん@十周年
10/04/22 03:58:39 AJAalqiK0
>>1
ジョイサウンドを頼む人はオタク率高いという事でおk?
横レスだけど
>>682
80~90年代当時の人は切なく感じる機会さえなかったって事だよね。
687:名無しさん@十周年
10/04/22 04:49:33 I5jkjqqj0
>>686
小泉劇場で、政治のワイドショー化がさらに促進されたことと、政権交代した時期。
そして、鳩山政権がまねいた国内外のトラブルを知っていたなら、何を言われてるのか理解できたと思うよ。
688:名無しさん@十周年
10/04/22 05:49:47 AJAalqiK0
レスの流れ的に>>653
結局今の音楽界が女子のニーズに応えられていないのと
男性向けのムーブメントに女子の参加が増えてきたって事だよね。
ただそのての動きは昔からある程度はあったんだけど、昨今は加速してるって事だね。
>>676
それ情弱じゃないよね。
才能と話題性はそれほど密接ではないし。
>>687
確かに影響はあっただろうね。
ただ当時だけではなくそれ以前から、国民に情報を受け取り処理する能力がどれだけあったかで結果は変ってきたと思う。
689:名無しさん@十周年
10/04/22 07:32:56 y6Ww5ouh0
この間ニコカラとかいうカラオケナンパオフを見かけたぞ
カラオケ屋のロビーにでかでかとミクのパネルが掲示されていた
690:名無しさん@十周年
10/04/22 07:53:53 0aOh3LgbO
>>653
> また、女の子向けのちょうどいい音楽が減ってるってのもある。
> キモヲタ向け萌え用のAKBとか、あとヤンキー系は不要、なんて外していくと
> 今の女の子が恋だの愛だの歌う際によい「今の歌」ってのが
> あんまりなくなってる。
ちょっと前なら「モーニング娘。」とかのハロプロだったんだよな、そのポジションって。
頻繁なメンバー入れ換えと、出来婚だなんだで離れたのは
キモオタよりもむしろそういう「女の子ファン」なのかも。
で、今現在そのポジションを狙って来たのがヘキサゴンファミリーだな。
特に南明奈の歌は、難易度も高くなく内容も前向きで健康的な典型的アイドルポップス。
691:名無しさん@十周年
10/04/22 07:58:03 o/FIipsTP
>>675
もうなってるよw
3/9(火)【平日】12:30~及び18:30~の計5000枚のチケットが完売。
URLリンク(www.youtube.com)
692:名無しさん@十周年
10/04/22 08:05:30 0aOh3LgbO
>>688
> ただ当時だけではなくそれ以前から、国民に情報を受け取り処理する能力がどれだけあったかで結果は変ってきたと思う。
それはあまりにも後知恵結果論過ぎる視点でしょう。
情報受け取り処理能力とか言ってるけど現代と違って
発信にも伝達にも収集にも現代とは文字通り桁が違うコストがかかる訳だし
存在する情報の量そのものの桁も違うんだから。
693:名無しさん@十周年
10/04/22 08:12:07 3JThgIfz0
J-POPの質そのものは落ちてないと思う。
レコ社のあさってを向いたゴリ押しが嫌悪感持たれてるだけで。
694:名無しさん@十周年
10/04/22 08:13:12 gY4QTMLy0
>>693
80、90年代に比べると名曲は減ってきてる気がするけどな
695:名無しさん@十周年
10/04/22 08:17:18 5I9BovIpO
ちょっと昔まではこのテのキモヲタが好みそうな曲は敬遠してたが、ニコ動きっかけに聞いてみたら以外といい曲もある
炉心融解やLOLは普通にいい曲だと思う
恥ずかしくて歌おうとは思わないがw
696:名無しさん@十周年
10/04/22 08:18:04 0aOh3LgbO
>>676
> 初音ミクの音楽作ってる奴って30歳~40歳が多いんじゃないかな。
> 当時埋もれた才能が今になって出てきているのかも。
今の時点でこんな事をしたり顔で語る知ったかぶりの無知な馬鹿が
「一般市民が情弱でマスメディアに踊らされていた(キリッ)」ってか?
最初期に初音ミクに飛び付いてニコニコで既存曲カバーさせてた連中はともかく、
今現在「初音ミクのムーブメント」の最前線にいるのは若い才能ばかりだっての。
ika_moもryoもOSTERもkzもデPもabsorbもどんだけ若いと思ってんだ。
697:名無しさん@十周年
10/04/22 08:19:07 IAEKCYal0
オタクはカラオケ好きなんだな。
698:名無しさん@十周年
10/04/22 08:19:38 o/FIipsTP
>>694
全体の方針としてそれらを握りつぶしていると言うこと。
王道メロディーはボーカロイド経由で幾らでも湧いて出てるんだから。
ようは
K-POP≧ワールドPOP>>>>>>J-POP
の図式を作りたがってる奴が牛耳ってるってこと。
エグザイルをあそこに据えてるのも
K-POPの噛ませ犬としての配置。
699:名無しさん@十周年
10/04/22 08:20:36 cZPt+agZ0
批判してるやつ、いい加減お前らが少数派ってことに気がつけよ。
別にミク擁護するつもりもないが。
700:名無しさん@十周年
10/04/22 08:25:10 9+ZPY6hE0
昔の音楽事情はわからないけれど
ミクの歌は女性にも受け入れられやすいものが多いと思うよ
時代の移り変わりじゃないかな ?
701:名無しさん@十周年
10/04/22 08:25:48 dx3WlYLs0
うちの近くはDAMしかないんだが
702:名無しさん@十周年
10/04/22 08:25:49 gY4QTMLy0
まぁ10年世代はミク世代って呼ばれるようになるんじゃね
703:名無しさん@十周年
10/04/22 08:30:30 0aOh3LgbO
>>694
まあ、音楽に関しては「大多数の人間に気持ちよく聞こえる音やリズムの組み合わせ」が
方向性として限られている以上、「ネタ切れ」感との戦いなのは仕方ないにしつも
歌ってる連中の技量が劣ってる事で不当に低い評価される傾向があると思うよ。
「SMAPや嵐は下手くそ」と「SMAPや嵐の歌はゴミ」を区別出来ない人が多いんじゃないか?
言い方を変えれば、80年代90年代に比べて劣化してるのは
「楽曲」ではなく「シンガー(パフォーマー)」なんだが、
シンガーの劣化を楽曲の劣化と区別出来ない人が多いんじゃないかな。
704:名無しさん@十周年
10/04/22 08:33:42 x2yIUkk30
最近カラオケ行ってねーなー
705:名無しさん@十周年
10/04/22 08:36:26 0aOh3LgbO
>>698
陰謀論はともかく、EXILEは勿体ないなあと思うね。
もう少し清潔感を出せばジャニーズすら打ち倒せかねないのにな。
まあ清潔で爽やかなEXILEには需要がないのかも知れないし
EXILEが清潔爽やか路線だったらジャニさんに潰されてたかな?とも思うから難しい所だ。
706:名無しさん@十周年
10/04/22 08:46:16 LG+W4rGW0
音楽は極めて個人の趣味が反映され易い。好みが分かれる。
そうなると、選択肢の数が問題。みんなが少ない曲から選ばされる場合に大ヒットが生まれやすい。
選択肢の大半が地上波TVで提供されていた時代がそう。
707:名無しさん@十周年
10/04/22 09:04:36 oavvc7/j0
>>674
この数年であれば羞恥心を見てみると現在のPOPシーンというものをよく反映しているだろう。
テレビでよく取り上げられるか、メディアで前面に押し出してくるかどうかが大きなファクターを持っている。
もちろnバラエティだけじゃなくドラマの主題歌やCMなど。
結局メディア側がテレビで流してこないと大衆に認知されない、というのがJ-POPの大きな要素。
だから別に歌がうまくなくてもテレビでさんざん放映されれば有名になるし、ルックス等がよければ人気がでる。
余談だけど名探偵コナンのエンディングの Hell mr my yesterday はなかなかいい曲だと思う。
708:名無しさん@十周年
10/04/22 09:10:49 oavvc7/j0
>>612
カラオケの場合、実質ミクとはなんら関係ないので(カラオケにはボーカルは入ってない)、クリプトンは関係ないよなw
709:名無しさん@十周年
10/04/22 09:16:30 UBaxXl+s0
>>708
検索用のキーワードに「feat.初音ミク」を使うので商標使用料が発生する
710:名無しさん@十周年
10/04/22 10:11:07 iAVFUHT10
>>203
>>243
ガゼルはどうよ?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
711:名無しさん@十周年
10/04/22 10:18:59 o/FIipsTP
>>710
世が世なら普通にレコード大賞取ってそうだなw曲も歌も。
712:名無しさん@十周年
10/04/22 10:19:05 XhxEVOCG0
和田アキ男涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
713:名無しさん@十周年
10/04/22 10:19:16 YKTHp0FKO
ジミーサムPの楽曲が好きだ
714:名無しさん@十周年
10/04/22 10:50:53 RlFGoB6a0
>>709
発生しないよ
実質ただでカラオケ屋は使ってる
715:名無しさん@十周年
10/04/22 10:52:41 n7Xp3NRb0
>>711
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
スペシャルサンクスにも出ている実力者
まだ知らない国民は多いけど、音楽業界において
動画共有サイトやボーカロイドはどんどん存在感を増している。
いつまでもヲタ向けの特殊市場だと無視していると、時代に遅れるだろうな。
716:名無しさん@十周年
10/04/22 10:59:07 I88j/YWM0
>>477
んで脱税で捕まるんですね
717:名無しさん@十周年
10/04/22 11:00:29 bOXR6DV90
youtubeだと外国語のコメント多いよな。
もっと歌詞に字幕つけてやればいいのに。
数年後どっかの外国アーチストが曲をインスパイアしてたら笑うけど。
それにしても日本人って金にならんことが好きだな。
718:名無しさん@十周年
10/04/22 11:03:01 LVB7i6/90
ミク曲とか絶対歌いたくない
東方といい糞曲ばっか登録しやがって
719:名無しさん@十周年
10/04/22 11:03:24 UBaxXl+s0
>>714
URLリンク(blog.piapro.jp)
720:名無しさん@十周年
10/04/22 11:08:51 XN5t/C6A0
supercellが高評価なのには驚いたな
721:名無しさん@十周年
10/04/22 11:11:36 OVyXUYYp0
>>717
ようつべのボカロ関連の英語コメを翻訳した動画を作ってる人が、
数えきれないほどのコメントを見てきた経緯から、海外のボカロファンは推定10,000人って結論を出してたな。
722:名無しさん@十周年
10/04/22 11:23:47 o/FIipsTP
>>721
youtubeのみでのメディア露出、ネイティブでもまともに
聞き取れないマイナー言語歌詞で、それだけファンが付けば上等だねw
ミクの英語ライブラリと、それを使いこなす
英語圏の作家が現れりゃ爆発的に人気が出るかもね。
723:名無しさん@十周年
10/04/22 11:24:43 bOXR6DV90
>>721
へえ、思ったよりも少ないな。
まぁ友人の若いねーちゃんが数人ボカロ好きなんだけど、
認知度がまだまだ低いと嘆いてたが。
724:名無しさん@十周年
10/04/22 11:24:56 XN5t/C6A0
>>721
その推定10,000人が、凄まじい情熱を発揮したりするのか・・・
【MMD Newcomer】 Hello, Planet *ハロー、プラネット。【Lat Miku】
URLリンク(www.youtube.com)
コメント数がなんかオカシイ
725:名無しさん@十周年
10/04/22 11:45:45 vy2YptND0
最近CDも買わないしカラオケも行かないから音楽市場知らないのだが
アニメ主題歌がオリコン上位にくるのは単にCD媒体として一般音楽が売れてないだけで
DL販売に移行してるだけだという認識だったのだが
もしかして本当に一般音楽が衰退している?
726:名無しさん@十周年
10/04/22 11:52:42 wKyd+2jiP
なぜ Packaged が入ってない
あの曲 いい曲なのに
727:名無しさん@十周年
10/04/22 11:56:15 szur5MUXP
>>725
DL販売は「ただのデータだから、いくらでも水増しできる」
…な、わかるだろ?
>>726
「人が歌う歌」じゃないからでは?
728:名無しさん@十周年
10/04/22 12:02:21 vy2YptND0
>>727
このランキングって一般人がカラオケ店で歌う曲数ランキングだろ
729:名無しさん@十周年
10/04/22 12:04:58 1FeyORQwO
なぜか変換できない
730:名無しさん@十周年
10/04/22 12:22:54 +ceIiYQa0
いまから、歌いにいくぜ。
ウタスキに動画うpだ。
731:名無しさん@十周年
10/04/22 12:26:22 MjyEVRv30
>>725
DL販売とCD販売あわせても衰退してるそうですよ
732:名無しさん@十周年
10/04/22 12:30:47 o/FIipsTP
>>725
これを見て判断してくれw
以下全部同じ日のイベントね。
URLリンク(tenkomo.blog46.fc2.com)
すぐ横の会場でやってた萌え博2010
URLリンク(carview-img02.bmcdn.jp)
遥か彼方の水戸会場のコミケットスペシャル
URLリンク(gigazine.net)
733:名無しさん@十周年
10/04/22 12:48:50 WChotmCP0
これだけボカロ曲たくさん入ってるのに、俺の好きな人の曲は2曲しかねー
まぁ、有名な曲は人には歌えない曲ばっかってのもあるかも知れんが
734:名無しさん@十周年
10/04/22 12:59:47 r7WeXxSsQ
>>732
邦楽イベント酷杉ワロタwwwwwwwww
735:名無しさん@十周年
10/04/22 13:07:29 szur5MUXP
>>734
なにせ、セトリとタイムテーブル非公開なうえに
微妙にマイナーな人らばっかり呼んだからな…これ。
ファンが応援してる人みにいこうとしたら朝一からいかないといけないうえに
場合によっては最後までのこらなきゃいけないんだぜ…?
736:名無しさん@十周年
10/04/22 13:28:45 n7Xp3NRb0
>>735
実は贔屓が決まっている場合、ワンマンライブの方が圧倒的にオトク感あるよな。
セトリ非公開はライブとしては普通だけど。
737:名無しさん@十周年
10/04/22 13:34:48 szur5MUXP
>>736
セトリ非公開が普通なのはわかってる。
でも大雑把なタイムテーブルさえないうえに
1,2曲で終了だからな…僻地くんだりまでいってそれじゃ…うん。
しかも「同じ方向性のアーティストを集めた」じゃなくてバラバラw
738:名無しさん@十周年
10/04/22 13:37:26 mXCOEfna0
>>732
コミックシティともバッティングしてたんだよ
うーばーとか女オタファンが多くても時間も曲も分からんじゃシティ行くわ
739:名無しさん@十周年
10/04/22 13:41:49 CQH8M3Mt0
普段はDAMしか使わないけど、洋楽好きのやつとかはよくJOYを選びたがる
仲間内でニコ厨とか俺しかいないから、そこでランキングを見るたびにびっくりする・・・
だが一般人の前では絶対に歌う気はしないな・・・
740:名無しさん@十周年
10/04/22 15:08:28 n7Xp3NRb0
>>738
リンク先見たら次回予定は東京ゲームショウと隣合わせ。
人を集め易い日程考えたらどうしてもバッティングは起きてしまう。
結局イベントってバッティングをものともしない内容と企画が必要だな。
741:名無しさん@十周年
10/04/22 15:28:56 0aOh3LgbO
>>740
萌え博ですらこれなら、TGSとバッティングしたら
余計フェスの客が惨めな状態になるだろうなあ。
老若男女、オタも家族連れも賑わうゲームの採点を横目になあ…
742:名無しさん@十周年
10/04/22 15:36:53 oL6LkITQ0
単純に若い世代にネットユーザーが増えてるからだろう
ネットやってりゃミク知らない奴なんていないだろうし
ついてこれないのはおっさんだということだ
743:名無しさん@十周年
10/04/22 15:50:47 bb0CCCrV0
>>1
一人カラオケと関係あると思うんだが・・・。
744:名無しさん@十周年
10/04/22 15:57:04 2qeGlIWfQ
>>743
関係はあると思うけど全員がオタな訳じゃないし、
そもそもそんなに居ないだろ
745:名無しさん@十周年
10/04/22 15:57:56 QK652D370
俺はこんな日本が誇らしいよw
日本は間違いなく世界の何歩も先を歩いてる、他の追随を許してない。
まぁどこもこの分野で日本を追っかけてるとこが無いんだけどねw
しかし著作権フリーで無料なのはいいんだけど。
こんだけミク関係が溢れて来ると中国辺りが丸パクリして著作権まで取って来る可能性は十分にあるから。
作り手はその辺の対策は取ってた方がいいかもね、著作権は取るけど公開は無料とか。
746:名無しさん@十周年
10/04/22 16:10:39 E2ajESzL0
まあニコニコ入り浸ってる子たちも実際ボカロばっか聴いてるわけじゃないからな
チャットとかラッドとかも普通に聴いてる
747:名無しさん@十周年
10/04/22 16:18:56 B83kSkBi0
ミクファンでもミク以外の好みは基本バラバラだからな
>>1にある曲が好きな層が一番多いってだけ
748:名無しさん@十周年
10/04/22 16:28:15 Lyrid6H20
>>106
それオール生バン演奏じゃないぞ、10曲位は打ち込みつーかカラオケ
つーかボカロの場合声も生じゃないからなんつーのかな?オールカラ?
749:名無しさん@十周年
10/04/22 16:37:47 i0nMhfMD0
坂本冬美すげー
たしかにあれは耳に残る
750:名無しさん@十周年
10/04/22 16:47:30 b8cD+Xcy0
いまどきカラオケいってるのはオタだけなんですね。わかります
751:名無しさん@十周年
10/04/22 16:52:53 AtO6cMNp0
カラオケの上位てほとんど変動しないよな
752:名無しさん@十周年
10/04/22 16:54:27 hGKPz3je0
カラオケなんか行くのはヲタくらいのもんだからだろ
753:名無しさん@十周年
10/04/22 17:10:12 o/FIipsTP
>>745
逆だよ。営利でやってないから無敵なんだよ。
あの中国ですら盗みようが無いの。
んで一番大事なのはユーザー側の信仰心ねw
偶像に宿った魂をみんなで共有することが肝心。
究極の個人主義国であるところの中国じゃ
絶対に扱いきれん代物。
754:名無しさん@十周年
10/04/22 17:51:17 rq6SN4aN0
うちの近所の店は525円でフリータイム歌い放題
ヒトカラしてる人多いね
755:名無しさん@十周年
10/04/22 18:54:34 4CgwXWUZ0
カラオケ嫌いのオタクが「カラオケなんて行くのはオタクだけ」と言ってるのは涙を誘うな・・・
756:名無しさん@十周年
10/04/22 19:01:50 j7Kch7A60
スナックで、「エアーマンが倒せない」を「エロゲーが終らない」に歌詞を変えて歌ってたら
となりのボックスから「幼女、幼女、つるぺた幼女!!」って掛け声が聞こえたコトあるぞ
757:名無しさん@十周年
10/04/22 19:08:29 xDCm8HSt0
メイコの朝焼けは名曲だな。
758:名無しさん@十周年
10/04/22 19:11:20 SW8go7ux0
でも印税は演歌大御所に9割渡りますw
759:名無しさん@十周年
10/04/22 19:20:54 S358cjnI0 BE:1226560537-2BP(0)
ラマーズPは良い曲をつくる
*ぽっぴっぽー
*トリプルバカ
* 「1」
760:名無しさん@十周年
10/04/22 19:25:05 G7/P51ui0
ミク厨きめぇwwしねよwwJR東日本のE5系に轢かれてろよww
761:名無しさん@十周年
10/04/22 19:48:02 ehiG5ESO0
>> 688
> それ以前から、国民に情報を受け取り処理する能力がどれだけあったか
昔=情報弱者・今=情報強者ってコトにしたいみたいだけど、それはちがうよ。
ネットニュースだって使われるソースはマスコミ発だし、今も昔も変わらない。
近所の人との井戸端会議→ネットに移行ってだけだから。
(ネット社会になって、興味あることを簡単に調べたり、より多くの個人の意見に触れられるようになったけど)
今も昔も、みんな自分の好きなことに時間を割くし、興味ない情報はスルーしてる。
だから、興味ない人に情報を伝える立場のマスコミが劣化すると、今みたいに大変な状態なるんだよって話。
762:名無しさん@十周年
10/04/22 20:22:28 S2H+6d1S0
坂本冬美すげえな
これオリジナルも聞いたが坂本版ほどのインパクトはなかった
763:名無しさん@十周年
10/04/22 20:23:17 o/FIipsTP
>>761
広告代理店が力を失っただけじゃないかな?
広告の概念が消えたわけじゃ無いよ。
一億円の広告費と一万回の書き込みが等価になっちゃったの。
数十億円でキャンペーンを張っても、数万人の敵がいれば
あっさり押し負ける感じ。
764:名無しさん@十周年
10/04/22 20:25:18 ZsU1OPGs0
坂本冬美のこの歌は若い層にもヒットしている
ってニュースになってたな
765:名無しさん@十周年
10/04/22 20:42:34 moIzOVY10
>>732
イバライガーかっこいいなw
766:名無しさん@十周年
10/04/22 20:44:09 /noN7ao90
老人のカラオケ離れか
767:名無しさん@十周年
10/04/22 20:49:35 NLMshQ7d0
車内で東方曲聴きながら熱唱してるけど
人の声が入ってないカラオケだと全然歌えない
俺の声オンリーって言うのがもう嫌で嫌で。
だからカラオケ屋はカラオケバージョンじゃないノーマルバージョンの曲も選択できるようにしたらいいと思います。
768:名無しさん@十周年
10/04/22 20:57:18 12XVCyui0
ニコニコでは東方とボカロの人気は同じぐらいだが
女性ファンの割合が多い分、カラオケランキングで有利になっている
のだろうか?
769:名無しさん@十周年
10/04/22 21:01:10 0aOh3LgbO
>>768
「歌」として作られた楽曲と、インストに無理やり歌詞を乗せた」ものの差でしょ。
770:名無しさん@十周年
10/04/22 21:06:29 o/FIipsTP
>>768
東方人気は良くも悪くもIOSYS人気なんよ。
んで連中が作ってるのはクラブミュージックであって、
本来踊るための物であって歌うための物じゃない。
771:名無しさん@十周年
10/04/22 21:09:15 ehiG5ESO0
>>763
アンカー失敗してて、わかりにくくてごめん><
>>761は、>>686=>>688宛の政治の話だったの。
メガヒットが生まれない理由は、>>706と同じ見解なのです。
80~90年代と違って、自分好みの音楽が簡単に探せるし、安価もしくはタダで手に入るようになったから。
音楽とか嗜好品については、ネット上の口コミの力が最大限に発揮されるよね。
たしかに広告業界がそういう人たちを振り向かせるのは大変だと思うw
772:名無しさん@十周年
10/04/22 21:12:20 afwi91CN0
>769
ボカロは、歌いやすいように作られてる曲は少ないよ。
ボーカロイドを楽器として扱ってるから、音域が広すぎたり高すぎたりして
人間が歌うのには難しい曲が多い。
まぁ難易度が高い分、挑戦したくなる曲も多いんだけどね。
773:名無しさん@十周年
10/04/22 21:16:08 lcXBivRd0
今日日普通にスーパーとかの店内放送でボーカロイドやエヴァ曲流れるもんな
オタ寄りになった訳じゃなく単に元々の歌のデキがいいにしても
一昔前ならタマにそういう時もあるかも、位だった
774:名無しさん@十周年
10/04/22 21:20:25 o/FIipsTP
>>773
中身自体は90年代のJ-POPと大して変わらんからね。
ジッタリンジンとかリンドバーグとかそんな感じ。
金の流れが変わったせいで
一部のやくざ者が大騒ぎしてるだけでw
775:名無しさん@十周年
10/04/22 21:21:26 w2OqNETe0
カラオケ高いしな
行く人が減ってオタクばかりが集まる場所になったんだろうなw
776:名無しさん@十周年
10/04/22 21:28:29 nDhsNRK40
ゲオいっても初音ミク関連のCDいっぱいあるよね。勢いすげーんだな。
他のアーティストより儲かりそうだな。
777:名無しさん@十周年
10/04/22 21:30:27 le1Q4ddR0
よくわからんがカスラックが悔しいなら正義
778:名無しさん@十周年
10/04/22 21:32:38 qvXRXCSD0
つまり一般人よりヲタクの方がカラオケを利用してるってことか
779:名無しさん@十周年
10/04/22 21:33:33 fEUCerxNO
シャロン・アップルまだー?
780:名無しさん@十周年
10/04/22 21:36:43 qvXRXCSD0
ヲタク層は非ヲタク層より少ないはずなのに…
この結果は非ヲタクの嗜好が音楽業界から離れているということ?
781:名無しさん@十周年
10/04/22 21:42:01 /CkTfMNK0
ヤフーショッピングとか見ると
10代のCDランキングに当たり前のように東方が
顔を出してるからな
782:名無しさん@十周年
10/04/22 21:43:37 DwC3cb790
歌手の収益がライブやら公演がメインになったせいで、歌手がライトから離れていったんじゃね。
で、ネット発のコンテンツがまだ手の届く範囲になってきたと。
783:名無しさん@十周年
10/04/22 22:04:18 OjPqa43D0
ボカロってのがなんなのかわかんない俺が来ましたよ
784:名無しさん@十周年
10/04/22 22:05:10 rq6SN4aN0
カラオケボックスで両隣からアニソンやミクの歌が聞こえてワロタ
785:名無しさん@十周年
10/04/22 22:08:34 LG+W4rGW0
少なくとも、それがアニソンやミクだと判断できたわけだ。
786:名無しさん@十周年
10/04/22 22:17:08 Krf3c4Gm0
>>549
ぷっぴぴwwwwwwwwww
787:名無しさん@十周年
10/04/22 22:29:27 XN5t/C6A0
>>783
歌ってくれる音源の事だよ
788:名無しさん@十周年
10/04/22 22:30:00 kWLZk6Cf0
ボカロとは
VOCALOIDの略。
端的に言うと歌詞と音符入力したらその通りに歌ってくれる歌唱ソフト。
もしくはそれによって作られた作品群の総称。
789:名無しさん@十周年
10/04/22 22:43:36 lpMTiLElO
YouTubeの検索欄にNEBULAと入力すると、一昨年まではGLAYの楽曲が最初にヒットした。
今、同じ入力をすれば、初音ミクの3DPVがヒットする。
時代の移り変わりを実感せずにはいられない。
790:名無しさん@十周年
10/04/22 23:04:16 2qeGlIWfQ
昼間は老人、夕方以降は中高生の巣窟。
最近は小さい子を連れたDQN親が夜9時以降に頻繁に来る
791:名無しさん@十周年
10/04/22 23:18:47 z/csGPqy0
魂のるふらんが無いぃぃぃぃぃぃぃ!?
792:名無しさん@十周年
10/04/22 23:21:52 o/FIipsTP
>>790
20年前から変わらんメンツだね。定番ナンバーが変わっただけで。
ジジイ共に関してはナンバーすら変わってないかw
第一興商とエクシングでシェアが50%ずつだから、
前者を老人、後者を若者が支えてるんだろうね。
793:名無しさん@十周年
10/04/22 23:24:09 /AmJv7cw0
「また君に恋してる」
坂本冬美とビリーバンバンどっちが好き?
URLリンク(oriran.com)
794:名無しさん@十周年
10/04/22 23:25:11 dsOffEzz0
>>791
このスレ的には
♪手持ちは五フラン
の方じゃね?
795:名無しさん@十周年
10/04/22 23:37:53 8DSgidFe0
またおまえらか
796:名無しさん@十周年
10/04/22 23:49:27 87jDiHzc0
>>772
いや、難易度の問題じゃない。
好き嫌いや歌いやすい歌いにくいなどはあっても、ミクの曲は基本的に「歌」なんだよ。
メロディと歌詞、アレンジと音によって「伝えたい、表現したい世界がある」ものなんだ。
そこが東方とは違う。
東方もインストゥルメンタルとしては非常に良いものだし、
そのメロディに歌を載せてる曲もあるが、何か表現したい世界がある「歌」ではないでしょ。
797:名無しさん@十周年
10/04/22 23:51:10 87jDiHzc0
>>791
残酷な天使のテーゼよりも、魂のルフランの方が曲としては
圧倒的に良い出来だと思うんだけどなぁ。
やっぱメインテーマは強いな。
798:名無しさん@十周年
10/04/22 23:51:53 moIzOVY10
>>786
あの突発コラボは凄かったなw
799:名無しさん@十周年
10/04/22 23:54:16 wSa5iLv10
>>797
>残酷な天使のテーゼよりも、魂のルフランの方が曲としては
>圧倒的に良い出来だと思うんだけどなぁ。
激しく同意
800:名無しさん@十周年
10/04/22 23:58:16 yo3FhRMj0
>>753
あー、たしかにそうかもね。
タダで手に入る奴に、わざわざ金を払う奴はいないわな。
でも、ねんどろいどのフィギュアとか海賊版があるらしいぞ。
801:名無しさん@十周年
10/04/23 00:22:05 hD3HtrKQ0
有名どころ何曲か聴いてみたけど、いいと思ったのはIevan Polkkaぐらいで
あとはイマイチとすら思えなかったな
802:名無しさん@十周年
10/04/23 00:22:50 Jr7n/NQm0
魂のルフランは出来が良すぎる
それこそ女でも素人が歌うには難しく、
男が違和感無く歌うには、十分なボイストレーニングかアレンジが必要なほどに
カラオケ向けじゃないよ
803:名無しさん@十周年
10/04/23 00:37:45 Qcrqd9p10
>>801
まあ音楽ってのはそんなもんだろ。
ベートーベンやモーツァルトやショパンやワーグナーだって
「いまいちとすら思えない」人もいるんだし。
804:名無しさん@十周年
10/04/23 00:52:46 FfShSjgM0
俺は、ル腐乱よりはペ天使がいい。
805:名無しさん@十周年
10/04/23 01:00:33 NerupsMj0
人の評価なんていい加減だから。たとえ専門家でも
その人の環境・思い入れでいくらでも変わる
806:名無しさん@十周年
10/04/23 01:18:17 z3qTxBgE0
だから音楽の客観的評価なんてものはなくて、結局多数決しかない。
807:名無しさん@十周年
10/04/23 01:25:19 2Q71+Djc0
>>800
>タダで手に入る奴に、わざわざ金を払う奴はいないわな。
ところが、制作者の公認だとCDが売れる
ジャケットが欲しくて買ったり、後払いの投げ銭的な意味合いで買う人もいる
808:名無しさん@十周年
10/04/23 01:39:34 LyBN6uA00
前出たベストアルバムは6万行ったらしい
URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)
全盛期のCD販売数に比べると微々たる物だが、元が無料の曲だと考えると
たいしたものなのか?
809:名無しさん@十周年
10/04/23 02:27:44 C/EK/A/C0
>>761
まあネットの発達に寄り、
国内マスコミオンリー状態だった情報発信源が、
海外ニュース、動画撮影した一般人にまで広がったってのは確実にあるよな
国内テレビ局、新聞社が捏造記事、印象操作報道を垂れ流したら、
一発でわかるようになってきた
現地で撮影した一般人がうPした動画で捏造がばれるマスゴミテラワロスww状態
日テロ、蛆テレビ、犬HKの捏造が出てくる事、出てくる事w
810:名無しさん@十周年
10/04/23 07:01:42 sai+8sDhP
>>800
これかw
しかしヒドイ出来だな。作品に対する愛が無いと
こうなっちゃうんだろうね。
URLリンク(www.goodsmile.info)
GSC%E8%A3%BD+%E3%81%AD%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%8D%E3%81%84%E3%81%A9%E3%81%B7%E3%81%A1+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89+01.html
811:名無しさん@十周年
10/04/23 09:17:48 V+rP7opSO
仏造って魂入れず
812:名無しさん@十周年
10/04/23 09:28:37 eqiO0PEj0
ミクの声がキモ過ぎて聞けない
813:名無しさん@十周年
10/04/23 09:36:27 YyZsxfRr0
>>1
もはやカラオケもそういう層しかいってないってことか?
今度は、若者のカラオケ離れって記事になるんですね・・・
814:名無しさん@十周年
10/04/23 09:50:43 sai+8sDhP
>>813
いや若者の嗜好が、非TV系メディアにスライドしたって話。
市場規模自体は2000年前後と比べて大きくは変わってないよ。
少子化の影響を加味するとほとんど現状維持って所かな?
URLリンク(www.japan-karaoke.com)
んでJOYSOUNDを提供するエクシングは業界シェア50%。
もう半分はDAMの第一興商ね。
815:名無しさん@十周年
10/04/23 10:01:05 MVxnvVo20
>>812
曲のタイトルで検索したり、歌ってみたカテゴリで調べたりランキング見たりして
人気の歌い手の人が歌ってるバージョンを聞いてみれば?
ミクの歌が苦手って人でもそういうのは好きって人は結構居ると思う。
こういう事が出来るのも既存のポップスとは違って人気が出る要因じゃないかね。
816:名無しさん@十周年
10/04/23 10:06:41 sai+8sDhP
>>815
J-POPのカバーなんぞをアップロードした日にゃ、
著作権料の取り立てで一家離散だからなw
817:名無しさん@十周年
10/04/23 10:06:44 2Xo8JC7D0
初音ミクが好きな人は基本的にオタクでしょ?
オタクってカラオケ行くの?
818:名無しさん@十周年
10/04/23 10:13:08 fO7aZJ4RO
オタクな俺はカラオケには行かないな
819:名無しさん@十周年
10/04/23 10:13:28 sai+8sDhP
>>817
ファン層の半分は、女子小中高生。
カラオケのメイン客層の一部だね。
小学生から見りゃプリキュアと変わらんし、
中学生から見りゃ中二設定少女漫画SFアイドルそのもの。
流行らないはずがないんだよw
820:名無しさん@十周年
10/04/23 10:15:11 3Tnykv/X0
>>817
いくよ、普通に。アニソン歌いにとか。イベント帰りとか。カラオケ屋でTRPGとか。
821:名無しさん@十周年
10/04/23 10:17:24 2Xo8JC7D0
>>819
プリキュアと同じような感じなのか
納得しました
822:名無しさん@十周年
10/04/23 10:21:00 VTdIxWFFO
さすがにここまでとは思わなかった
音楽業界はもうダメかもね
823:名無しさん@十周年
10/04/23 10:22:21 wpYq6O0dO
マジで終わってんな
824:名無しさん@十周年
10/04/23 10:25:24 QG89aMH70
>>487
あれはむしろ日本のオタの評価は悪いと思うが
825:名無しさん@十周年
10/04/23 10:26:34 DYb42EVV0
>>816
ニコニコとyoutubeはJASRACと包括契約してるから
J-POPに関しては歌い放題演奏し放題なんだがな
知られて無いのかな
826:名無しさん@十周年
10/04/23 10:28:04 6EtqOn2r0
東方アレンジボーカルはミクほど「定番」が無いから上がんないのかな。
サンホリ好きだからもっと流行れ。
>>819
プリキュアが大きいお友達にウケるなら、逆もまたしかりってことかな。
827:名無しさん@十周年
10/04/23 10:31:23 SqtI0jBU0
joyのリモコンの“りれき”を見ると面白い。
828:名無しさん@十周年
10/04/23 10:33:05 QG89aMH70
>>809
なぜ、豚とテロ朝がないw
829:名無しさん@十周年
10/04/23 11:51:08 sai+8sDhP
>>825
J-POPは本家のPVすら3日でランキング圏外に消えるからね。
↓こう言う風に同じ土俵で殴り合わなきゃだめw
初音ミク他 URLリンク(www.youtube.com)
プリキュア URLリンク(www.youtube.com)
830:名無しさん@十周年
10/04/23 11:56:37 HZPBNTi/0
基本的に、カラオケボックスに行くのは若い世代だろうからな。
おっさんどもになると、おっさんどもで連れだってカラオケボックスに行くということはあまり見かけない。
なぜならば、カラオケが入っているスナックなどに行くことになるからだ。
そうすると、そういう場所ではカラオケを歌いまくるとかいうことにはならず、
酒を飲んでだべりながら、たまにカラオケ、というスタイルになる。
そういう店に入っているカラオケはDAMが多いんだよなー。
20歳以上になっても、
大体1次会が居酒屋だったとして、2次会にカラオケボックスというのはせいぜい30歳以下くらいまでだろう。
そのメンバー次第でもあるけどね。
合コンとかで男女混合メンバーだとカラオケボックスも選択されやすいが、
男のみのメンバーでカラオケボックスという選択はまずないだろう。クラブとかスナック系、あるいはキャバクラとかになるだろう。
つまり、30歳超えたあたりくらいから合コン等をする機会も人も徐々に減っていくことが、
三十路過ぎればカラオケボックスに足が行かない理由の一つでもあると思う。
831:名無しさん@十周年
10/04/23 12:00:30 HZPBNTi/0
それとは逆に、酒が飲めない未成年の場合はカラオケしたいならカラオケボックス確定である。
もちろん18歳、19歳などが飲み屋に行っている例など数多だろうが、それは大人の例にいれておいて、
まず、中高生などはカラオケボックス。
小学生というのは俺には分からないが。
今時の小学生だと小学生だけで連れだってカラオケボックスに行くのかな?
832:名無しさん@十周年
10/04/23 12:03:12 4aH7iu1A0
>>812
>>815
そうそう、ボカロ人気曲は大抵人間がカバーしてるから機械声が嫌でもOK。
しかも誰かの持ち歌じゃない(機械だし)から、いろいろな人間が歌っている。
こっちは曲に応じて気に入った歌い手を探して聴けばいい。
833:名無しさん@十周年
10/04/23 12:11:05 sai+8sDhP
>>831
いや普通に保護者同伴で行くでしょ。
834:名無しさん@十周年
10/04/23 12:26:10 AFWVckur0
一般ピーポーざまぁwww
835:名無しさん@十周年
10/04/23 12:28:09 eJ6+vVhGO
まあ俺たちが歌わずに回してるからな
836:名無しさん@十周年
10/04/23 13:09:56 rxMI1sqa0
ハートキャッチプリキュアのCGモーションってMMDよりヘボくね?
MMDのほうが自然に動くやつあるじゃん。
837:名無しさん@十周年
10/04/23 13:24:14 Xs3NuhzU0
>>832
最近、そういう聴き方をするようになったな…。
838:名無しさん@十周年
10/04/23 13:29:28 DYb42EVV0
>>837
ニコニコ大会議はボカロを徹底排除してくれたおかげで楽しめたw
やっぱり人間最高だよねwww
ミクはミクだけでライブやってればいいよ
839:名無しさん@十周年
10/04/23 13:31:54 Xs3NuhzU0
>>838
ミクで良いって曲も有る。ミクノとか…。
けれど、結構感情入る曲はやっぱ人だな、と思う。
840:名無しさん@十周年
10/04/23 13:40:50 HZPBNTi/0
俺はミク自体は楽器だと思ってるし。
だからミク曲をつくるときは、その辺を考慮にいれておくときれいなミク曲になるんだよな。
インスト曲でメロディラインをかなでるフルートやピアノなどに歌詞がついてる感じ。
841:名無しさん@十周年
10/04/23 13:47:47 FVGXoEDS0
>>840
Voだって楽器だから、本来はそうあるべきだと思うけど
VOCALOIDの表現力を考えたら限界が低いつーか、幅が狭すぎな気がする
だから>838や>839みたいな聴き方をしてる人が出てきたのはちょっと面白くて
VOCALOIDだからとか、初音ミクだからって受け止め方じゃなく
ちゃんと楽曲を評価した上で、曲に合ったVoを選択してるって事になる
そういう聴き方が可能なのも面白いな
842:名無しさん@十周年
10/04/23 13:59:31 Xs3NuhzU0
>>841
同意っす。
843:名無しさん@十周年
10/04/23 14:04:38 8PYcfPSPP
そのわりに有名Pの歌で最初から人が歌ってるパターンは
再生数もマイリスも回らないからそのまま水没することもめずらしくない。
それなら「普通のインディーズと代わらない」から?
844:名無しさん@十周年
10/04/23 14:06:12 354N4mqt0
URLリンク(www.dotup.org)
845:名無しさん@十周年
10/04/23 14:06:33 DYb42EVV0
>>843
単にミクじゃないから聞かれないだけでしょw
846:名無しさん@十周年
10/04/23 14:07:27 4aH7iu1A0
従来の歌手は、曲に恵まれるというケースが良くあった。
本人の力よりも曲の力で大人気。でも次曲はないから、一発ヒットを飛ばしただけで消えていく。
ところが、ボカロ等を寄ってたかって歌いまくる動画共有サイトの場合は曲のハンデがない。
これは名曲だと思えば誰でも歌ってアップして評価を問うことができる。
曲の力だけで抜きん出ることが出来ない世界で、人気を得て生き残って来た者。
それがネット発の歌い手。ただしオリジナル曲を作る能力は評価に入っていない。
847:名無しさん@十周年
10/04/23 14:29:24 MVxnvVo20
>>839
ウタカタ永焔鳥 とか、ボカロの良さを生かした曲もあると思うよ。
今後ボーカロイドが更に進化し、作り手も楽器の扱いとして極まっていけばもっと人の声に近づいて行くだろうし、
そういう意味ではまだまだ発展途上とも言えるよね。
まぁ、別に人の声に必ずしも近づけないといけないと言う訳でもなし、ボーカロイドならではの曲を追求してもいいわけだし。
>>843
ボーカロイドとかタグ検索で検索して見に来る層を切り捨てると、Pの人や歌い手自身の人気だけの勝負になるからね。
ボーカロイドの曲というだけである種のPRになってるんだよね。
>>846
そうだね。
で、鮭Pの人みたいにボカロから始まって、歌ってくれた歌い手の人とコラボってオリジナル曲をどんどん公開している人もいる。
こういうインディーズの流れはすごい評価したい。
ピコの人みたいに歌ってみたから本当にメジャーデビューしちゃったケースもあるわけだし。
848:名無しさん@十周年
10/04/23 14:55:47 sai+8sDhP
初音ミクは良くも悪くもアイドルだからね。
夢の中へ@斉藤由貴とかそんな感じ。
849:名無しさん@十周年
10/04/23 15:23:48 4aH7iu1A0
>>841
オレの場合アニメを全然見ない。だからアニソンも純粋に曲の善し悪しだけで評価してる。
個人的評価は残酷な天使のテーゼがアニソンの一番で、>>1 には納得。
>>847
オリジナル曲で人気のバンドでも、作詞作曲とボーカルが別のことは珍しくない。
だったらバンドではなくてもボーカル自慢の歌い手とボカロPが組むというのもアリだよな。
850:名無しさん@十周年
10/04/23 15:36:18 sZaqfmZ6O
胸が熱くなるな
851:名無しさん@十周年
10/04/23 15:49:25 GlVu9JtS0
null point
852:名無しさん@十周年
10/04/23 15:54:45 hn/OL44iO
うちの会社でも誰もカラオケなんか口にもしない
もう芸能界自体興味持ってること自体お里疑われるレベルにがちでなってる
853:名無しさん@十周年
10/04/23 15:56:14 zgAnvENN0
>>812
わかる。初めてミク曲を聞いた時は、歌詞が聞き取れないし耳がキンキンしてだめだった…。
ボカロの声は、慣れが必要だと思う。
>>815
自分も歌ってみたを聞いてからハマッたw
それでも高音がキツイ曲は耳が痛くなる不思議。(ミーシャとかは平気なのに)
歌詞がアウトだったり、感情こめすぎて聞いてて疲れるって時は、演奏してみたに流れられるのもいいと思う。
脱げばいいってモンじゃない! URLリンク(www.nicovideo.jp)
Palette URLリンク(www.nicovideo.jp)
854:名無しさん@十周年
10/04/23 16:08:35 sai+8sDhP
>>836
偶然こんなの見つけたw
URLリンク(www.nicovideo.jp)
855:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/04/23 16:11:39 5arxO63+P
あっても歌えないから正直興味無いな
ふ~ん、凄いねって感じだ
856:名無しさん@十周年
10/04/23 17:17:51 uGJZInSj0
黒い薬がない
黒い薬がないぞ!
857:名無しさん@十周年
10/04/23 17:24:24 FPyoN1l0O
外人も歌っちゃうくらいなんだよな、一部の人だけだろうけど。
from Y to Y
URLリンク(www.youtube.com)
Just Be Friends
URLリンク(www.youtube.com)
※どっちも英語
858:名無しさん@十周年
10/04/23 17:32:14 FPyoN1l0O
上のやつ日本人だった、はずかし
859:名無しさん@十周年
10/04/23 17:49:51 31NBOSI10
>>857
スペイン語のやつが今のところお気に入りだわ
bpm ☆ fandub spanish
URLリンク(www.youtube.com)
860:名無しさん@十周年
10/04/23 17:50:12 sai+8sDhP
>>857
海外展開するには言葉の壁が大きいんだよね。
ただでさえ聞き取りにくい日本語が
さらに聞き取りづらい。
こういう歌い手さんが増えて行けば
海外にも広がっていくだろうね。
861:名無しさん@十周年
10/04/23 17:50:58 cthrQI7F0
エヴァ=パチ
とかいってる奴ッテ、オタク初心者??
862:名無しさん@十周年
10/04/23 17:58:10 czvNtgBL0
>>822
音楽業界が終わったというか、日本人の創造力の凄さに驚かされる。
ニコニコ動画を観ると凄いじゃん。
アマチュアが作ったにも関わらず、非常に完成度が高い洗練された作品が多い。
金のために音楽を作ってる音楽業界よりも、
初音ミクへの愛情や音楽に情熱を持ってるアマチュアの方が良い作品を産み出し易いのかもしれんね。
863:名無しさん@十周年
10/04/23 18:01:03 RKdAmqlw0
>>830
なんか全体的に民度低くないか?
そんなん行かない人いっぱいいるよ
864:名無しさん@十周年
10/04/23 18:04:07 DT4Tx9VZ0
>>833
行きません
どこのバカ親だよ
と言うかあなたの書き込みみたらすっごいカラオケヲタみたいですけど
どんなにカラオケ人気に見せかけても無駄だと思いますよ
865:名無しさん@十周年
10/04/23 18:06:11 IMtLNwTG0
>>819
> ファン層の半分は、女子小中高生。
> カラオケのメイン客層の一部だね。
> 小学生から見りゃプリキュアと変わらんし、
> 中学生から見りゃ中二設定少女漫画SFアイドルそのもの。
> 流行らないはずがないんだよw
ないわー
「流行って」はないわ。
流行るの規模が随分小さくなったもんだな
866:名無しさん@十周年
10/04/23 18:08:20 czvNtgBL0
>>865
>流行るの規模が随分小さくなったもんだな
密かなブームなんだよ。
867:名無しさん@十周年
10/04/23 18:10:13 MIzxIEK10
>>817
カラオケ好きにオタク・非オタクはアンマ関係ないみたい
うちの職場のバイトの、ろくに会話もできないおとなしいオタクくんが、
友達とアニメの歌歌いにいってるんだと。
逆に普通の人でも嫌いな人多いし。
カラオケ好きで行ってるのは全体の25%ぐらいじゃないの?
868:名無しさん@十周年
10/04/23 18:12:38 YASJHsmk0
確かボーカロイドオンリーのイベントがあるんだよな
そこでは同人誌も売られているんだが、大半がCD
んで、来場者の男女比が半々、最近だと若干女性が多いとのこと
年齢は男性は結構なおっさんもくるらしい。女性は若い層が中心だが小中より高より上の年代が占めてる
まぁこの辺りは金銭的余裕も出てくる層だからなんだろうけど、カラオケで歌ってる層の指標にならんかね
869:名無しさん@十周年
10/04/23 18:13:07 LDEGuQq30
>>790
> 昼間は老人、夕方以降は中高生の巣窟。
> 最近は小さい子を連れたDQN親が夜9時以降に頻繁に来る
要するに老若男女リア充ヲタ気質問わず底辺のDQN層の
バカ騒ぎ娯楽だったんでしょ。
まともな子はあんな店昔から入りたがらなかったし。
それで今落ち目と。
子供カラオケに連れていく親なんてろくなもんじゃない
870:名無しさん@十周年
10/04/23 18:13:47 czvNtgBL0
カラオケ行くようなリア充が、どうやって初音ミクの存在に気づいたんだ?
871:名無しさん@十周年
10/04/23 18:15:11 jHocBmI/O
既存の音楽メディアで聞きたいって曲がないからなあ
やっぱテレビほとんど見なくなったのがでかいな
872:名無しさん@十周年
10/04/23 18:17:29 IdTJtDd/0
>>666
> 若年層で言えば若干カラオケの復権が見られるんだよ。
> あとは主婦世代とか高齢者とか増えてる。
> カラオケは寧ろ改めて根を張ってきているような気もする。
ねーよw
873:名無しさん@十周年
10/04/23 18:20:30 2yRC2Ncj0
>>346
> 一方、最下位層の親に多いのは「テレビのワイドショーやバラエティー番組をよく見る」
> ★「カラオケに行く」★など。
> URLリンク(www.asahi.com)
まあそうだろうな。
カラオケに子供連れて入っていく親なんかでまともなのは見たことない。
大人の下品な宴会場に子供連れていくようなもんなんだから。
子供の頃からあんなことさせたいなんて、普通じゃないよ。
874:名無しさん@十周年
10/04/23 18:20:37 4aH7iu1A0
>>870
小学生から高校生までは、クラスの友達が非常に重要な情報源。
流行を追うリーダーがいれば、みんなに知れ渡る。
875:名無しさん@十周年
10/04/23 18:24:31 2yRC2Ncj0
>>814
その資料って眉唾っしょ。
全体の「5人に2人」ぐらいがカラオケしてることになるけど、
カラオケ業界側からの一方的な発表だし
参加人口の調査方法も明記してない。
参加人口と言うけど、一体どうやって純人数を調べるのさ。
こんな業界水増ししてないことの方が少ないし
876:名無しさん@十周年
10/04/23 18:25:01 sai+8sDhP
>>864-865
市場規模自体は2000年前後と比べて大きくは変わってないよ。
URLリンク(www.japan-karaoke.com)
んでJOYSOUNDを提供するエクシングは業界シェア50%。
もう半分はDAMの第一興商ね。
877:名無しさん@十周年
10/04/23 18:27:30 u4uk1O1E0
これさー、JOYSAUNDってちゃんと作者に著作権料払って無いだろ
はやくシステム作って何とかしてやれ
878:名無しさん@十周年
10/04/23 18:27:42 sai+8sDhP
>>875
なら反論する資料を出さないと。
879:名無しさん@十周年
10/04/23 18:29:17 72Cv9lYt0
初音ミクってすぐ廃れると思ってたけど
意外と長続きしてるんだな
880:名無しさん@十周年
10/04/23 18:29:26 DMpmVs6B0
>>873
>カラオケに子供連れて入っていく親なんかでまともなのは見たことない。
>大人の下品な宴会場に子供連れていくようなもんなんだから。
>子供の頃からあんなことさせたいなんて、普通じゃないよ
歌を歌うことが下品なんだ・・・
881:名無しさん@十周年
10/04/23 18:33:12 98JXLGNMO
カラオケに限らず、なぜ2ちゃんねらーは、友人同士や家族連れがレジャーを楽しむ姿を憎むのだろうか。
882:名無しさん@十周年
10/04/23 18:34:03 8QDw7rWs0
>>868
この前のボーマス行って来た
ライブもあったせいだろうけど若い女の子が本当に多かった
あとオタクばっかなんだろうと思ってたら普通にリア充っぽいの多くてビックリした
キモオタっぽいのほとんど見なかった
883:名無しさん@十周年
10/04/23 18:36:19 zgAnvENN0
>>857
英語の歌ってみたドゾー。
サンドリヨンは日本語だけど、バトルしてるのがいいw
SquaDus(イスラエル)
ローリングガール URLリンク(www.youtube.com)
サンドリヨン URLリンク(www.youtube.com)
花近(中国)
Good Morning Emma Sympson URLリンク(www.youtube.com)
tautology URLリンク(www.nicovideo.jp)
>>833
小学生以下の子供をカラオケに連れて行くのは「DQN親」だけかと。
頻繁に大きな音を聞かせると、子供が難聴になる。
884:名無しさん@十周年
10/04/23 18:39:47 sai+8sDhP
自分の10代の頃を思い返してみるといいよ。
ストレス解消に音楽、それもとびきり安っぽくて
勢いがある曲が必須だったでしょ?
今はそういうのを大手メディアが供給してないのよ。
潤沢に供給してくれる場所に若者が集中するのは極自然な流れ。
885:名無しさん@十周年
10/04/23 18:43:21 sai+8sDhP
>>883
普通にボリュームを絞ればいいじゃない。
母と子の集団でコミュニケーションを取るには
良いツールだと思うよ。
NHK情操系の曲もたくさんあるんだし。
大人の遊びに道連れにするようなやりかたは最悪だけどね。
886:名無しさん@十周年
10/04/23 19:01:21 SvgTrSLG0
初音ミク(VOCALOID)の強みは好きな層が広いことだと思う
曲とは関係なくキャラが好きという人は一般的にオタクと言われるアニメやゲームが好きな20代の男性が多い
オリジナル曲中心の歌ってみたを含めた「VOCALOID文化」が好きな人は男女問わず10代~20代と支持層も広い
VOCALOIDという技術に惹かれた3DPVや技術系の動画投稿者は30代~40代の男性が多い
支持層が広いから曲とキャラ両方を楽しめるゲームは20万本以上のヒット作になったが、
オンリーイベントが盛り上がっても同人ショップ等での同人グッズ展開はかなり少ない
887:名無しさん@十周年
10/04/23 19:18:40 zgAnvENN0
>>885
>>830-833の流れで、ボリューム絞る健全な親を想像しろってのは無理があるよw
NHK情操系を見るような年齢だと、TV・DVD・CDを使うのが一般的で、カラオケに連れて行く方が珍しいでしょ。
実際に、遅い時間に小さな子供を連れてカラオケしてる親がいてビックリすること結構あるし。
カラオケ嫌いじゃないけど、そういう人達見ると正直ヒクよね。
888:名無しさん@十周年
10/04/23 19:28:12 QggwSFGA0
>>841
そんなに表現のはば狭いか?人間以上に作曲者の演出意図を反映していると思うが。
作曲者の意図を外れた表現をしている人間の吹き替えは統一性を欠いて気持ち悪い。
889:名無しさん@十周年
10/04/23 19:32:04 MhKg1Jrp0
>>879
俺も初めはバカにしてたw
初音ミクのスペランカーあたりから、どっぷり嵌っていったけど・・・
890:名無しさん@十周年
10/04/23 19:48:48 4aH7iu1A0
>>888
作曲者の意図に歌い手の解釈が加わったものが吹替版になってしまうもんな。
でも、統一性がないからこそ今度は聴き手が趣味に合ったものを選べる面もある。
891:名無しさん@十周年
10/04/23 20:12:21 AmGtn7ly0
これは男がカラオケ歌ってんのけ?
892:名無しさん@十周年
10/04/23 20:13:44 6cuCWkY70
>>884
> それもとびきり安っぽくて勢いがある曲
俺らが高校の頃に、TOKIOの「きーみがー(君がー)君が熱い恋をするーならー」ってヤツを
みんなで歌ってたようなもんかw
893:名無しさん@十周年
10/04/23 20:28:33 3RwIm/9A0
お前ら巣に帰れ
894:名無しさん@十周年
10/04/23 20:31:17 nCBHdfYx0
ネクロの原曲は若干遅いので変換君でWAV化してMeruで1.1倍速にしたよ。
かなりアグレッシブ!
895:名無しさん@十周年
10/04/23 21:02:04 r169zYMkO
>>884
> 今はそういうのを大手メディアが供給してないのよ。
> 潤沢に供給してくれる場所に若者が集中するのは極自然な流れ。
羞恥心の狙いはかなり的確だったって事だな。
現代において、かなり貴重な「分かりやすくコテコテの男性アイドルソング」だもんあれ。
896:名無しさん@十周年
10/04/23 21:05:38 r169zYMkO
>>892
> 俺らが高校の頃に、TOKIOの「きーみがー(君がー)君が熱い恋をするーならー」
俺らの若い頃は、パラ銀と仮面舞踏会が鉄板だったなあ。
あと最近は勇気100%がなかなか受けがいいな。
897:名無しさん@十周年
10/04/23 21:09:25 MhKg1Jrp0
初音ミク、ついに美少女アイドルの超合金フィギュアとして商品化!
URLリンク(news.goo.ne.jp)
なんじゃこりゃw
898:名無しさん@十周年
10/04/23 21:12:36 sE3s/pSD0
カラオケに金を落とすのもオタが中心になってきたってことじゃね
オタって自分の趣味とか趣向には金かけるからそういうところにも相変わらず金落とす
今まで金おとしてきた層がカラオケから遠のいているだけかも
899:名無しさん@十周年
10/04/23 21:31:29 ESuh1ubN0
ミク曲は幅広くて楽しめるぜ
サルベージが楽しいんだぜ
900:名無しさん@十周年
10/04/23 21:40:06 O6iLoIDV0
>>898
んでもって邦楽が大苦戦だから、論としては充分あり得るね
まぁ謳わない俺にはどうでもいいけど
色んな歌がいっぱい出てくるから、ボカロ曲漁って聞いてるだけで楽しいし
901:名無しさん@十周年
10/04/23 21:48:09 sai+8sDhP
>>897
凄いなコレwロケットパンチが撃てるらしい。
URLリンク(www.hobbyjapan.co.jp)
あとPS3でもゲームが出るみたい。色々プレイ条件がキツイけど。
URLリンク(www.4gamer.net)
>>892
そそ、あんなんでいいのよw
>>895
あれは狙いすぎて引かれたんじゃないかw
902:名無しさん@十周年
10/04/23 21:48:20 +Drx2jhS0
まぁね
おっさん年代のカラオケ離れもあるだろうし 最近のJPOPもなんだかなぁで
で、ミクにちょっと興味の目を向ければ歌ってみたくなるような曲の持ち数が
一人の歌い手として膨大だからな
903:名無しさん@十周年
10/04/23 22:04:05 r169zYMkO
>>901
いや実際問題、羞恥心は爆発的に売れたんだよ。
特に女性人気はかなり高かった。
島田紳助の芸風は大嫌いだが、的確なコンセプトの読みだったのは認めざるを得ない。
分かりやす過ぎるんだよなあ。
904:名無しさん@十周年
10/04/23 22:07:04 I7z0kXiU0
世界で一番イイ男
そういう扱い心得ておけ
その一、いつもと違う髪型に気がつくこと
その二、ちゃんと靴までみること いいな?
その三、俺の一言には三つの言葉で返事すること
わかったら後ろがお留守になのをなんとかしろ
別にわがままなんて言ってないだからぁん
おまえにこころから想って欲しいんだ
イイ男って
905:名無しさん@十周年
10/04/23 22:47:59 xkI7vEx60
アニオタとパチンカスが歌う曲が上位ランクしてる時点で終わってるなw
906:名無しさん@十周年
10/04/23 23:34:56 5s8tC4HG0
>>880
歌を歌うったって普通小学生以下の子供だったら
合唱とか、もっとまともなところにいかすだろ。
カラオケなんかただの下品な宴会じゃん。
程度の低い大人がわんさか下品に騒いでて、
しかも変な恋愛エロ歌詞の芸能ポップス
子供と一緒に歌って騒ぐなんてまともじゃないよ
907:名無しさん@十周年
10/04/23 23:36:11 vym6R49Y0
>>880
カラオケって「歌を歌いに行く」って言う
綺麗なイメージとは違うんだけど、
歌つかって騒ぎに行くとこでしょ。
908:名無しさん@十周年
10/04/23 23:38:46 yFx7hAfb0
>>878
反論する資料なんか必要ないじゃん。
参加者数の統計の取り方が明記してない時点で
大本営発表としか言えない。
なんの根拠もないのにカラオケ業界が「参加人数は5000万人近くです!」
って言ったって、そんなん着うたダウンロード数100万突破!
ぐらい信用できない。
この業界のこの手の数字の嘘って罰則規定がないんだよ。
909:名無しさん@十周年
10/04/23 23:43:16 YjMeeCT/0
カラオケは1回いくらの課金で著作権料関係もその単位で管理しているから
ものすごく正確な統計が取れんのよ。
CDのランキングのような操作は出来ない。
910:名無しさん@十周年
10/04/23 23:47:59 PsgvtzJx0
>>876
それ「右肩下がり」って言うんだけど
それの「カラオケ参加人口」と言うものが、
単純に「客が入るたびにその数を1人としてカウントしてる」なら
実際の「日本国民におけるカラオケ参加人数」はその数字の5分の1以下になると思うが。
そして実際実感からもそうだと思うが。
5000万人とかDSより普及してるって、ないわ。
別にカラオケアンチではないが(興味ない)
周りで今時カラオケなんか行って騒いでますなんて主婦なんか全然いない。(そんな芸能界興味ある人自体いない)
正直品が悪くてイメージ悪いし。
子供にも行かせたい親なんかそんないないよ。
ここ元からカラオケ好きな人とかカラオケヲタが集まってるから発言に偏りありすぎなんじゃない?
911:名無しさん@十周年
10/04/23 23:51:32 UWUic7zZ0
>>909
著作権関係の管理はできるけども
「参加者数」をどうやって統計出すの?
全てが会員制で、全員個人情報提供して会員登録しないと入れなくて、
なおかつ入店客数も全ての店から正確に情報収集しないと割り出せないよね。
4800万人とかって、本当だとして、かつ正確だとしても
単純に入店した客の数じゃないの?
カラオケ好きな人間が一年に20回ぐらい行ってたりしても毎回1人になる。
912:名無しさん@十周年
10/04/23 23:54:34 cgEtVqn60
JASRACが悪い。
外国ではフリーミアムと言って、無料で配信したら、CDの売り上げが増えた。
913:名無しさん@十周年
10/04/23 23:55:00 qf7w/4Rv0
「歌に形は無いけれど」
「LETTER SONG」
「夕暮れと明日の唄」
はガチ。
914:名無しさん@十周年
10/04/24 00:01:21 BgDRPoii0
このスレで知ったんだがやたらに気に入ってしまった
URLリンク(www.youtube.com)
915:名無しさん@十周年
10/04/24 00:03:25 cgEtVqn60
>>800
いや、タダで手に入るモノでも金を払うってのが最新の経済モデルなんだよ。
フリーミアムだ。
916:名無しさん@十周年
10/04/24 00:07:09 T+Iz6R5jP
>>908,910-911
まぁこの辺に資料や図表が一式揃ってるから
参考に読んでみて。
URLリンク(www.japan-karaoke.com)
俺も絶望的な状態なんだろなと思って調べてて
たどり着いたんだけど、それ程悲惨な状態では無いみたいね。
80-90年代の資産で十分やっていけてるんじゃないかな?
917:名無しさん@十周年
10/04/24 00:12:18 T+Iz6R5jP
>>914
現代のスーダラ節と評した人がいたよw
918:名無しさん@十周年
10/04/24 00:12:54 kmtR8OtX0
俺の好きな曲
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
919:名無しさん@十周年
10/04/24 00:14:14 jSZjjYnn0
>>887
スレタイに「カラオケ」ってつくとどうしてもカラヲタが来るからね。
なんかCD売れない系のスレでもさ、
未だにポップス好きが「最近の邦楽がクソだから・・・」とか
的外れなこと言ってるんだけど、
90年代みたいな曲今出そうがもう昔みたいに売れるわけないし
芸能界が花形産業になることもないし、
何してももう相手にされないんだよね。ネットで消費者賢くなってるし。
世間は想像以上に離れてる。
ここでは初音ミクごときがそこまで世間に浸透してるかのように言ってるけど、
今のポップスのヒットチャートの歌手を8割方の人が興味がないのと同じように、
実際は殆どの人が興味ない。関わりない。
オタクアニメの音楽が年間チャートでトップ5に入ってるようなもん。
それだけカラオケが世間から離れられてるってこと。
変な声優の歌をオタクだけで組織買いして喜んでるような構図と同じ。
井の中の蛙大海を知らず
だと思うよ。野球にせよ芸能人にせよカラオケにせよ、
誰もが自分が好きな娯楽は支持されてると思いたいものだしね。
このスレは初音ミクヲタと、子供カラオケに入れるの平気なレベルのカラオケ好きのDQNとが
集まってるからあまり参考にならんと思う。
920:名無しさん@十周年
10/04/24 00:19:30 /KGD4MZ50
「日々の夢想い」の作者がプロになっちゃってもう作品出さないのが残念だなぁ…
あとは聴くのはtreow位だし…
921:名無しさん@十周年
10/04/24 00:19:53 T+Iz6R5jP
>>919
先行きの暗い日本の情勢の中で、
一筋の光明みたいな明るい話題なんだから
皆で盛り上げて行けばいいじゃん。
コレばっかりは誰も損をしないし、
誰かを傷付けることもない。
子供達に与えるのにこれ程クリーンな
コンテンツも無いよ。
922:名無しさん@十周年
10/04/24 00:20:03 P1hFyNa+0
>>914
どうでもいい
923:名無しさん@十周年
10/04/24 00:25:46 Km6kbVus0
>>879
みんな、自分の喉に自信がないんだろう。
924:名無しさん@十周年
10/04/24 00:35:42 5AX4pDo20
>>916
カラオケ参加人口のとこだけ、
URLリンク(www.japan-karaoke.com)
他の項目と違って、何の計算式も、ソースも掲示せず
「約4,660万人」と「推測される」と決めつけてるんだが・・・
それに
URLリンク(www.japan-karaoke.com)
1ルーム当たり月間27万円の売上「推計値」とやらほんとかね?
ほぼ毎日1万円近く稼いでないといけないわけだけど、
カラオケの1ルームで平均1万円毎日稼ぐっておかしくないか?
平日昼間から満室のところの方が珍しいでしょ。
しかも平日なんか53円とかだしさ。
しかも、これ飲食物混みだよね?と言うかそれがかなりでかくないか?
カラオケそれ自体の市場規模を測るにはあまりにいい加減じゃないか?
他の娯楽でも、例えばゲームソフト買ったついでに、マックでバーガー買ったりしてるけど
それは市場規模に入れないじゃん。
酒場の方はカラオケが占める売上割合算出してるのに。
かなり水増ししてるような気がする。
925:名無しさん@十周年
10/04/24 00:46:17 0yXDLFaR0
カラオケ行く人種が今と昔で変わってるとは思えんけど。
単純にオタの割合がだんだん増えてきたってことじゃないの?
実際さ、今の若者でこういうサブカルチャーにまったく触れてない人のほうがむしろ希少だと思う。
一昔前なら考えられんかった状況だ。
そもそも昔は、コアなものに限らず「アニメの歌」自体が歌われることは少なかった。
でも少しずつ浸透していって今はアニメの主題歌やテーマソング歌うのも普通になってる。
926:名無しさん@十周年
10/04/24 00:49:24 T+Iz6R5jP
>>924
まぁ【2000~2008年:全国カラオケ事業者協会推計を参考に作成】とか
突っ込み始めたらキリがないと思うけどw粉飾の材料があるだけまだマシだよ。
どの業界も若者の○○離れで死屍累々でしょ?
その中で破竹の勢いで伸びてるのがニコニコとそれを取り巻く市場ね。
今回の話はカラオケ市場の話でもありニコニコ市場の話でもあるワケよ。
927:名無しさん@十周年
10/04/24 00:54:39 0yXDLFaR0
今の若者にこういう層が増えてきてるんだってことじゃないん?
実際いまでもカラオケ行ってるのは「現代の」若者だと思うよ。
ニコニコも10代20代が多いし。
928:名無しさん@十周年
10/04/24 00:57:42 tmZ2cE5Y0
>901
今度PSPの初代が廉価版で出るから勝手もいいかもね
あ、あとアーケードもある。
>917
既にミクさんは歌っているんだぜ?w
URLリンク(www.nicovideo.jp)
はっきり言ってハロプロメンバーが植木等を歌うとかないだろ?
ミクは仕事を選ばないから歌ってくれるけど
929:名無しさん@十周年
10/04/24 00:57:56 c08ueAd80
>>925
それはあると思う。
オタクと一般の垣根が大分取っ払われてきたところがある。
と言うかネット社会になって、昔のくだらんしがらみがなくなったよね。
昔なんか、どんな人気のアニメでも、アニメの主題歌になったってだけで、
一流アーティスト(笑)的にはイメージでかなりキズものだったんだよ。
オタク向けの歌手みたいなイメージがついて。ほんとにあった。
90年代なんかとくに。
それが今やもうそんなしょうもないこと言ってられん状況で、
そもそも芸能歌謡界自体が世間から完全に無視されてランキングさえも誰も興味ない状況。
今何が売れてるかなんて周りで誰も興味ないし。
昔はCDTVとか、ゴールデンタイムのランキングコーナーが毎週注目の的だったのに。
1、全体的にJ-POPが全く興味もたれなくなって客離れ
2、オタクの一部一般化
3、初音ミクヲタの組織票
こんなとこじゃなかろうか。
ネット社会になってオタクが一般化してる部分もあるけど、
逆に価値観の多様化で付き合いでカラオケ強要されるような場面が激減してるから、
カラオケ離れも加速してると思う。はっきり「正直嫌い」って本音が言える環境できてるしね。
全体的に1がやっぱ一番大きいと思う。
本当に世間は想像以上にテレビ・芸能の分野から手を引いてる。
930:名無しさん@十周年
10/04/24 01:02:01 2HvoBgz10
+で必死に芸能・痛い系ネタのスレ立ててる気違い、もとい板違いの記者>>1は
ガチ叩きの矛先を逸らしたいガチ民主支持者の丑の別コテなんだろ?
You、言っちゃいなyo!!
931:名無しさん@十周年
10/04/24 01:02:26 c08ueAd80
>>926
話してるのはカラオケの人口や市場規模の話しだからなあ
ソースとしてそれをカラオケの市場動向として掲示されても
あまりにもアバウトで、かつずさんで、しかも大本営で、
これは信用できんわな。まあ絶対5000万人はないわw
932:名無しさん@十周年
10/04/24 01:04:01 0yXDLFaR0
そもそも一部のオタ一部のオタって言われつつも着実に人口増やしてなんだかんだでこんだけのものになってるじゃん。
「オタ人口が増えてる」ってことは一般人からオタになる人が増えてるってことだろ?
好きになった時点で「一般人」ではなくなっちゃうんだし
そもそも「一般人」と「オタ」で分ける意義ももうあまり無いと思う。
933:名無しさん@十周年
10/04/24 01:07:48 P1hFyNa+0
あれはヲタ御用達だから。
そう言って思考停止してるうちに気付いたらとんでもなく変化していた。
934:名無しさん@十周年
10/04/24 01:09:28 ysRHZ/b2O
>>931
もと大手に勤めてたけどカラオケはそろそろヤバいよ。
最近はヒットソングないから店に流れるのは懐メロばっか。
店舗も売り上げは下がる一方でひたすら出店している。
935:名無しさん@十周年
10/04/24 01:16:47 rGc3rY7q0
>>927
世代より、全ての世代で両極端になってるんじゃない?
ネットのせいで一方で若者の成熟が早まってて、
昔なら中学でテレビのショウビズ界に興味もちはじめてさ、
高校の頃まで洗脳されて流行りの曲とか必死であつめて、
社会人ぐらいになってようやく大人の仕組み色々知って卒業していくじゃん。
でも今は中学生ぐらいでもう、目覚めるどころか卒業するからな。
ガルネクの「エイベのごり押し」みたいなのを、子供が既に見抜いてるし。大人とネットで接してるから。
ヤフーのコメ欄も見てるし。
だから若者っていっても、中年ぐらいにまで成熟してて保守的な子、びっくりするぐらい増えてるよ。
もう「若者は」ってくくり自体あまり意味がないと思う。
30代なんか、昔はおっさんおばさんだったのに、
今や30代のいい年した男女が子供みたいにゲームとかブログとかツイッターとか、
若者のするようなことしてたり、2chして悪ノリしてたり、
異常に精神が若いというか幼いというか・・・
すぎやまこういちが講演したら、中高年ばっかりの会場で
2chやってる老人がめちゃ多かったりw
年代の垣根と言う概念自体消滅してきてるよ。
保守的で、上品な人も増えてて、カラオケのノリみたいなのを
好ましく思わない層が確実に増えてると思う。
一方で、ニコ動でうたってみたとか顔出しで晒してるアホみたいなのも、
一定割合必ず生まれてくるじゃん。オタクにも普通にいる。
あんなん俺からしたら信じられないけど、ああいうの平気でする、
他人からどう見られるかとか気にしない連中がいる。
そういう層は外でも2chとかニコ動の話し平気でするし、そのノリで
カラオケでバカやったりする。2極化してて、全体的には保守的優勢で、
芸能音楽界が衰退してて、カラオケ離れも加速してる中で、
オタクだけは一極集中で勢力維持って感じでは。特に年代問わない気がする。
CDランキングと同じ気がする。
936:名無しさん@十周年
10/04/24 01:19:31 XksALbTp0
>>934
やっぱ実際はそうだよね・・・
英会話学校状態
んで懐メロ歌ってるのは中高年。
だから若者の文化とか言ってるけど、若者も、もう行ってないんだよね。
上にあるけど、1ルームあたり毎月カラオケだけで27万も売り上げてるってほんと?
937:名無しさん@十周年
10/04/24 01:25:49 /p6Q5+p+0
>>935
そういうお前は歳いくつなんだよw