【経済】 カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も!at NEWSPLUS
【経済】 カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も! - 暇つぶし2ch352:名無しさん@十周年
10/04/21 14:17:18 4uu3TIzT0
>>348
ごめん、あなたの言ってることよく分からないのは私だけ??

成績のいいまともな家の子は親もカラオケなんかに行かせてないし
子供も行ってない。

最下層のDQN親の子の家はカラオケ行ってる家が多い


でしょ?行かない理由と言うか事実の掲示じゃん。
行かない理由はやってることやノリがDQNでしょ。体のいいクラブ通いみたいなもんだし。
実際清楚なお嬢さんとかは絶対行かないよ。

353:名無しさん@十周年
10/04/21 14:17:24 o9GHMIMj0
>>342
>オタクも「音楽聴く人」の一部だろう普通に。
ダウト
ヲタクにとってのCDは「コレクターズアイテム」であって音楽ではない
AKBと同じ

354:名無しさん@十周年
10/04/21 14:19:20 kRTmDruD0
作った曲をうpってもまず誰も聞いてくれない。
でも、ミクを使い、ミク絵のサムネつけてニコニコにうpると、とりあえず千人くらいは見てくれる。
そんな理由で曲に使ってる人も多いんだろな。

355:名無しさん@十周年
10/04/21 14:20:49 4uu3TIzT0
客層悪いし、エントランス自体不良のたまり場になってるし、
まともな家は家族であんなとこ遊びに入ったりしないよ。

DQNメインの商売だから、中でセックスまがいのことしてる中高生とか、
まさに最底辺の姿が出てくることもあるし。
あんなとこ小中学生入れる親の神経疑う。

356:名無しさん@十周年
10/04/21 14:22:30 7jD/PNeY0
大学生の多くはニコ動ユーザー。
カラオケオールするようなカラオケ厨もほとんど大学生。
ゆえにこの結果はそう不思議な現象でもない。

357:名無しさん@十周年
10/04/21 14:22:45 /pvl7Fdp0
>>352
実際頭良い奴と一緒に行ってたしなぁ。そんな教育ママだけの家と思うなよ。
どんな学校にも層が分かれてる訳。一様に言う事は軽率だぞ。

358:名無しさん@十周年
10/04/21 14:23:55 exnUxLr80
>>352
だからさ、そのあんたが言うところの「まともな子」の割合がどんだけって話よ。
今の時代カラオケいかない、漫画もみない、ゲームもネットも興味ないなんて若者がどれだけいるんだよ。


359:名無しさん@十周年
10/04/21 14:24:48 ZXZd2pB70
>>353
んじゃ、こうやってカラオケで歌ってるのはDQNかもしれんが
オタク以外の一般人って事になるなw


360:名無しさん@十周年
10/04/21 14:24:56 dW0nwQ7m0
>>352はなにかカラオケにトラウマでもあるんだろう、そっとしておいてやろうぜ

361:名無しさん@十周年
10/04/21 14:27:51 exnUxLr80
ていうかここでオタク批判してるやつらも2ちゃんのこんなスレ書き込んでる時点で
「まともな子」からしたら充分低俗なんだろうなw

362:名無しさん@十周年
10/04/21 14:29:29 jyEMfpiN0
>>352 みたいな家庭で育つ子供は、かわいそうだな。
おかしな偏見で人生を制限されて

363:名無しさん@十周年
10/04/21 14:29:58 512l4XZ2O
私は隠れヲタだったけど、本当にいい時代になった。
中高生の時は残テ歌いたくても歌えなかった。
よくて小柳ゆきのあなたのキスを数えましょうが歌えたくらい。
今や両隣の部屋から初音ミクにアニソンなんてザラ。
さて今日も仕事終わったら残テ熱唱してくる。


364:名無しさん@十周年
10/04/21 14:32:26 CmuGacRk0
ふぃぎゅ@とか歌う

365:名無しさん@十周年
10/04/21 14:32:48 ucn6fzm40
メルトだけは良さがまったくわからん

366:名無しさん@十周年
10/04/21 14:33:47 qb0VhxhN0
知ったかぶり発言多すぎて笑えるww

そもそもミク曲つかボカロ曲はJOYにしかない
だからそれらを歌いたい人があえてJOYを選ぶ
結果JOYのランクがボカロだらけに

367:名無しさん@十周年
10/04/21 14:35:21 exnUxLr80
>>353
それはいえてるな。
ていうかもうCD自体がそういうもんなんだろう。
音楽を聴くためにCDを買う人は少なくなってきてる。
聴くだけならネットで充分だしな。

368:名無しさん@十周年
10/04/21 14:35:31 /tYjpRyO0
で、1月下旬から続々とボカロのランクがあがってった理由は
何だったの?

369:名無しさん@十周年
10/04/21 14:39:46 exnUxLr80
なんでだろう。なんかあったっけ・・・・。
裏表ラバーズ やmagnet効果で他のも上がったんじゃね?

370:名無しさん@十周年
10/04/21 14:40:02 5LClhRctO
>>354
きっかけがないとどんなに良い歌でも他人の心には届かんからな…
カラオケに入ってないけど良いと思う歌とか結構あるし

371:名無しさん@十周年
10/04/21 14:41:05 7jD/PNeY0
>>365
あんなわかりやすいキラーチューンもそうそうないと思うが…
荒削りではあるけど、あれはヒットするべくしてヒットした曲だよ
今じゃryo自身がメルトの劣化版しか作れなくなってるけど、
逆に言えばあの曲にはそれだけ売れる要素が詰まってるってこと

372:名無しさん@十周年
10/04/21 14:42:21 4uu3TIzT0
>>358
> だからさ、そのあんたが言うところの「まともな子」の割合がどんだけって話よ。
> 今の時代カラオケいかない、漫画もみない、ゲームもネットも興味ないなんて若者がどれだけいるんだよ。


そんなこと言ってないがw

373:名無しさん@十周年
10/04/21 14:42:42 Z+JSkyqn0
口笛ふいただけでJASRACに脅迫される時代だろ?
自由に唄えるに飢えてたんだろみんな

374:名無しさん@十周年
10/04/21 14:43:21 sXd2i8Pj0
>>362
いや普通だと思うが。
別に特別堅いなんて思わない。うちの娘の高校じゃカラオケ入店禁止。
常識だよ。

375:名無しさん@十周年
10/04/21 14:43:49 d4S2GMT40
ヒトカラが一般的になったからかな

376:名無しさん@十周年
10/04/21 14:44:41 RfG7izbK0
>>371
第一印象でいかにもヒットしそうな分かりやすい曲って大抵飽きるんだよな…
メルトはその典型だと思う、既にメルトより魅力的な曲は無数にあるし

377:名無しさん@十周年
10/04/21 14:45:32 iis6yFaI0
>>79
これはひでえええええwwwww

【ニュー速】今幕張メッセでやってる邦楽フェスの客入りが凄いことになってる

「GO!FES」は幕張メッセ国際展示場の9・10・11ホールにて、両日共に開演11時(開場9時)、終演21時(予定)というかなりの規模のライブイベントとなる。
出演アーティストは20日が青山テルマ・スキマスイッチ・九州男・福原美穂など9組、
21日がUVERworld、GIRL NEXT DOOR、KREVA、JUJUなど10組のアーティストが予定されている。
出演順は当日発表、当日に参加が決定するアーティストもあるかもしれず、ライブならではのサプライズにも期待がかかる。
URLリンク(navicon.jp)

URLリンク(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
演奏中
URLリンク(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-42-origin.fc2.com)

邦楽終わってるwwwwww

378:名無しさん@十周年
10/04/21 14:46:45 dOWi/Uhg0
って言うか何で東方曲が無いんだ?
数が多すぎて票が割れてしまったか?

>>366
ボカロ曲や東方曲に興味の無い人や
特に指定しない人は大抵DAMになるよな
台数も曲数も多いし

>>368
UGAとJoyが一緒になるかも?って話が出てきたからかな?

379:名無しさん@十周年
10/04/21 14:47:39 5LClhRctO
>>365
まだミクのキャラが確立されてない時に純情路線で攻めたのが勝因だと思ってる
その後のミクというかボカロは初期に作られた曲によってキャラ付けされて、
そのキャラにあった曲、つまりは「キャラソン」が人気出るようになったしね

380:名無しさん@十周年
10/04/21 14:47:44 DidV4P6z0
>>358
> だからさ、そのあんたが言うところの「まともな子」の割合がどんだけって話よ。
> 今の時代カラオケいかない、漫画もみない、ゲームもネットも興味ないなんて若者がどれだけいるんだよ。


池沼?アンカー先のどこに

>漫画もみない、ゲームもネットも興味ない

なんて書いてんの?
さらっとこれらにカラオケ組み込んで反対する方がキチガイ・教育ママみたいな風潮にもってくなよ。

全然違うから。

うちはゲームもネットもあるしゲーセンも行かすがカラオケボックスだけは行かさん。
人間誰だって自分のしてることをDQNだとは思わないし言われたら反発するが、
>>1の結果からも>>346の結果からも、はっきり出てる。

嫌ってる家庭が堅すぎるんじゃなくて、平気で行く連中の方がDQNと思われてるだけ。


381:名無しさん@十周年
10/04/21 14:48:31 exnUxLr80
>>372
少数派多数派の話をしてたんじゃなかったっけ?
優秀な子はゲームとかカラオケとかあんまいかないなんて今も昔も同じだしそんなんわかりきってるよ。
だからなんだ?って話なんだが・・。

>>376
なんていうか、小室哲也的な存在だと思う。>ryo
今思えばありふれた曲だけど、先駆者としての功績も+されてるっていうか。
当時としては衝撃的だったんだろう。

382:名無しさん@十周年
10/04/21 14:48:50 jyEMfpiN0
カラオケを誤解してない?

DQNのせいで変なイメージがついてるが、
ただ歌を歌いに行くだけの人もいるんよ

本当にただ歌をうたうだけ。
家だと近所迷惑で声出せないから

383:名無しさん@十周年
10/04/21 14:49:12 /3CU2Wci0
>>358
まずまともに読解しろよ
意図的にわざと曲解してレッテル貼ってんのかしらんが

384:名無しさん@十周年
10/04/21 14:53:22 exnUxLr80
>>380
じゃあ「ワイドショーとかよく見る」に変更するよ。
>>346の結果をあんた流に解釈すると
ワイドショー好きな子はみんなDQNでおk?

385:名無しさん@十周年
10/04/21 14:53:59 HjUj+oiH0
JASRACざまぁ

386:名無しさん@十周年
10/04/21 14:54:19 FdXyeYHj0
pcと携帯が一般的になったために、リア充でありながらオタッキーな文化ってのが
出現した。これが凄いんだよな。

387:名無しさん@十周年
10/04/21 14:55:01 Yk2hTKA10
カラオケを人と行く心情が理解できん
人の歌を聞いたり人前でうたったりして何が楽しいんだ?


388:名無しさん@十周年
10/04/21 14:57:08 hG7s2PY60
>>357
> 実際頭良い奴と一緒に行ってたしなぁ。そんな教育ママだけの家と思うなよ。
> どんな学校にも層が分かれてる訳。一様に言う事は軽率だぞ。

全体の傾向を語ってるのに、例外があるからって事実を語ることを
「差別」とか「偏見」とか「軽率」といって批判することの方が
思考としては「稚拙」だと思うが。

自分が好きで、自分は下品だと思わないからそれを否定されたのが
許せないってだけの、単純な動機丸出しで。
実際に、>>346でも証拠が出てるんだし。
中には成績自体はいい奴も行ってるのもいるだろうよ。
そりゃ早稲田にだってスーフリがあってDQNは大勢いたぐらいなんだから。
必ずしもDQN=バカじゃないけど、
でも全体で見たら、偏差値高い大学はDQNネーム圧倒的に少ないとか、茶髪少ないとか
歴然と出るだろ。
カラオケもその圧倒的傾向のDQN文化の一つなのは紛れもない事実だよ。
どうしても認めたくないんだろうけど。

ちょっと考えたら分かると思うけどな。あのノリはチャラいかDQNじゃないと中々受け付けないのは。
別に不思議なこととは思わん。
本当にいいとこのお嬢さんがあんな店入ってくっだらねー綾香だのなんだのの芸能歌好きで
シャウトしてて品がいいと思うか?うわぁ・・・みっともないと思うだろ普通。
子供の頃から何の疑いもなく、基本DQNな奴が好む典型みたいに思ってるし客の顔みてもそれは変わらんが。

389:名無しさん@十周年
10/04/21 14:59:22 5LClhRctO
>>387
自分の場合は共通の趣味で盛り上がれるってとこかな?
勿論、純粋に歌うのが好きだからってのもあるし、ストレス発散って理由もあるねw

取り合えず、カラオケ行く=DQNって考え方はどうかと思うよ

390:名無しさん@十周年
10/04/21 14:59:42 exnUxLr80
ていうかカラオケ行ってるやつがDQNかどうかの話してるんだっけ?今。
カラオケ行ってる奴の人種なんて今も昔も変わんないだろう。DQNだろうとそうでなかろうと。
その中で今こういう曲が人気なんですってだけの話なんじゃないの?

391:名無しさん@十周年
10/04/21 15:00:34 jyEMfpiN0

DQNのせいでカラオケのイメージが滅茶苦茶だな。

ただの防音箱として使ってる人にとっては迷惑な話だ

392:名無しさん@十周年
10/04/21 15:02:15 fTSpGTd60
>>380
ゲーセンとカラオケは違うよね。
カラオケはあそこでバカ騒ぎするしクラブに近い感覚。
ああいうとこに集まる人種とは近づいて欲しくないよ。親としては。
子供ナンパしてくるような奴がいる。

393:名無しさん@十周年
10/04/21 15:04:13 mxBUGKwu0
カラオケってニュースになったと思えば
未成年ナンパして誘ってレイプしたとかそんなんばっかじゃん。
DQN中高生が昼からカラオケで大熱唱して火事で丸焼きとか。

死んでくれて結構みたいな奴しかいかないから
貴重な感じが全然しないって言う。


394:名無しさん@十周年
10/04/21 15:05:31 EWYlGlGi0
カラオケなんかでムキになってどうするよ。

趣味はカラオケですと自己紹介して失笑された過去でもあるのか
みんなで打ち上げにカラオケに行くときに一人だけ誘ってもらえなかったかわいそうな過去でもあるのか


395:名無しさん@十周年
10/04/21 15:06:33 +EKWHaT20
最近公立でも厳しいよね。非行の温床で、性犯罪も危ないって。
中学校まではほとんど入店禁止にしてる学校ばっかじゃない?高校でも多いよ。

これ大人がメインのデータだろ。それでこれか。

396:名無しさん@十周年
10/04/21 15:06:51 hWFZkmh70
>>37
ボカロの総本山?ニコニコ動画では
平然と歌いこなす男が一杯いる。

397:名無しさん@十周年
10/04/21 15:07:31 NrK18Cod0
ドワンゴつよし。流石ネット使ったサービスを提供してるだけのことはある

398:名無しさん@十周年
10/04/21 15:08:03 7jD/PNeY0
酒が飲めない奴がいるのと同じで
カラオケ苦手な人がいても別に周りは全く構わないのに、
なんでわざわざ楽しんでる連中にDQNとか不必要なレッテル貼るんだ?

あんまり言ってるとお前らにコミュ力不足の根暗ってレッテル貼るぞw

399:名無しさん@十周年
10/04/21 15:09:01 CAXMG2TL0
>>394
> カラオケなんかでムキになってどうするよ。
> 趣味はカラオケですと自己紹介して失笑された過去でもあるのか
> みんなで打ち上げにカラオケに行くときに一人だけ誘ってもらえなかったかわいそうな過去でもあるのか

カラオケ脳って、なんで揃いもそろってこういう言い方しかできないのかw
笑えるぐらい同じだな。

カラオケが好きなことがリア充の証明みたいに言って、
カラオケ批判する人間を差別だの偏見だの言いながら、
自分らが思いっきり偏見の塊で、カラオケ嫌い=無口、根暗、友達から誘われない
とかわけのわからん決めつけすんのな。
今時カラオケなんか行ってない奴の方が多いし、上品な人間は皆根暗かよw

400:名無しさん@十周年
10/04/21 15:09:59 exnUxLr80
ていうか今更>>346の数値見てきたけど
もっと絶対的な差があると思ってたら別にそうでもないじゃん
なんかさっきから批判してるやつらのカキコみると、
まるで成績下位の連中は半数くらいカラオケ行ってるみたいな言い方だったけど
逆に成績上位の連中のカラオケ率も13%って結構普通の数値だし。

カラオケがどうのこうのっていうより、漫画とかワイドショーとかゲームみたいなものも含めたカルチャーに(比較的)多く触れさせるかどうかってだけだろ。
たぶん質問項目に「ゲーセンによく行くか」ってのがあったらやっぱ右のほうが多くなってただろうし。

401:名無しさん@十周年
10/04/21 15:10:03 ZNk5O0xg0
そういえば楽天の試合見るためだけに、ニコニコID登録した
上司や同僚いたからな

また、ボーカロイド認知度が高くなっていくんだろうな

402:名無しさん@十周年
10/04/21 15:10:30 iNu2W7jw0
カラオケ好きな奴って、一体どんな恥ずかしい歌を人前で平気で歌ってるのか気になる。
エグザイルとかグリーンとかあんなんw?

403:名無しさん@十周年
10/04/21 15:11:14 vrm/6KSa0
オタクにも自己顕示欲旺盛な奴がいるんだな
自分の下手糞な歌声人に聴かせたいとは

404:名無しさん@十周年
10/04/21 15:11:20 5LClhRctO
>>393
ニュースになってるって時点で全体の極一部でしかないだろ…
殺人を犯した奴が漫画読んでたからって、同じ漫画を持ってる全員が殺人を犯すわけじゃない
極一部の悪い例だけで、あたかも全員が犯罪者みたいなバッシングをしたらマスコミと同レベルになるよ?

405:名無しさん@十周年
10/04/21 15:11:38 W2bqgxEq0
まだ人気あるんだな 素直に驚き

406:名無しさん@十周年
10/04/21 15:12:07 CPVs5Qko0
>>402
ランキングを見る限りそうだぞwwww


407:名無しさん@十周年
10/04/21 15:12:35 /5nq8RhKP
>>395
いや普通に小中高生だよ。
↑この世代、他に聞いたり歌ったりするものが無いだろ。
メジャーが用意するのは半島製クネクネヒップホップとか
そんなんしか無いし。

408:名無しさん@十周年
10/04/21 15:12:52 z5RDXbWY0
初ねミクか、テレビで見てよ
なんか男が数人集まって「もう二次元しか愛せない」とかやってたやつだろ
マジきもかった

409:名無しさん@十周年
10/04/21 15:13:32 HLitgGkd0
そりゃオタクしかいかねーもん。
オタクの悪ノリアニソン大会とか、あのニコ動みたいなノリじゃないの?あとDQNも。
一般人からしたら気持ち悪いよ。

上であるが、花見で花を静かに見ずに
バカ騒ぎしてまともな人散らすような層だろ。今でも行ってるの。


410:名無しさん@十周年
10/04/21 15:15:38 90lv9Oio0
どう考えても大人しいまっとうな日本人の文化とは思えない。
在日がおさえてる産業らしいけど。

なんでこんなもんが今まで支持されてるように吹聴されてたのかが分からない。
実際内心行きたくない奴だらけ

411:名無しさん@十周年
10/04/21 15:17:19 uNox0gyY0
今時飲み会でハメ外すのも嫌いな連中の方が多いのに、
カラオケで歌歌わされるとか何の拷問だよって話しだよな。何が楽しいのかさっぱり分からない。
と言うか笑いをこらえるのに必死なんだが。素人の下手糞な歌大真面目に歌ってるの見せられてきついわ・・・。

412:名無しさん@十周年
10/04/21 15:18:00 /5nq8RhKP
>>410
まぁそんな産業を芸能界の外の文化で持って制圧したと言う
痛快な話が今回のニュースさ。


413:名無しさん@十周年
10/04/21 15:18:26 krdPzxPJ0
スバラシイ!
ロボットボイスはいいね。
ヴォコーダーもいい。
よき時代になったものです。


414:名無しさん@十周年
10/04/21 15:18:28 exnUxLr80
>>404
そもそも基本そういうことしかニュースにしないからなw

そういう目でみるならここで批判してるやつらも含めて全員危険人物ってことになるな
最近ネット関連の事件多いしさw

「いいとこのお嬢さん」からしたらネットハマってるやつなんてみんな低俗だよ。

415:名無しさん@十周年
10/04/21 15:18:53 Uu4CZZQQ0
滅んでくれていいよ。ショッピングモールの階段の踊り場に入口あって不良がたまっててほんと迷惑。
住民から嫌われてる。隔離して欲しい。

416:名無しさん@十周年
10/04/21 15:19:31 o9GHMIMj0
ヲタクが毛嫌いする三大要素

居酒屋
カラオケ
スポーツ

その一角をボカロというヲタ要素で占めるってのが面白いな

417:名無しさん@十周年
10/04/21 15:19:53 ePtwYDN00
在日だらけの芸能界やテレビは初音ミクが人気が出たら困るらしいよ

418:名無しさん@十周年
10/04/21 15:20:36 Q2Vf5A4B0
>>416
オタクだってオタク同士でいく居酒屋、カラオケは大好きなのぜ

419:名無しさん@十周年
10/04/21 15:21:00 Ohapbndw0
そりゃ今時絵に描いたような底辺の茶髪喫煙親とやたらブランド服で着飾ったクソガキのセットとか、
小学校高学年当たりの不良グループとか、中高生のチャライ系のアホしか行かないからな。

世間的には下位2割ぐらい。

420:名無しさん@十周年
10/04/21 15:21:29 dW0nwQ7m0
>>416
3つとも大好きなオタ結構いるが

つかオタがカラオケ嫌いとか初めて聞いた

421:名無しさん@十周年
10/04/21 15:21:31 exnUxLr80
>>415
もういよいよボカロもカラオケも関係ねーじゃねーか
他所行ってくれ

422:名無しさん@十周年
10/04/21 15:22:42 AHSmPYq80
>>416
それって一般的なのか?
周りのどっぷりつかってる連中でもカラオケに行ってる奴はそこそこいたみたいだけど

423:名無しさん@十周年
10/04/21 15:23:32 /5nq8RhKP
だからカラオケ嫌いは喜べって。

半島勢力が毛嫌いしているオタ文化でもって
連中のテリトリーを制圧したってニュースなんだから。

音楽の販促活動であるカラオケビジネスを骨抜きにしちゃったわけさ。

424:名無しさん@十周年
10/04/21 15:23:37 jvP62uey0
>>409
90年代中学生だった自分は、
これが人気ある娯楽みたいな風潮あって、
嫌々みんな行かないと恥ずかしいみたいな空気あったんだぜ。
ノリが悪いとかしょうもないこと言われて。
今ネットで堂々と本音確認できて、嫌い、下品ってこんだけ言える環境なのが羨ましすぎる。
ほんと、ガチで音楽の歌のテストをプライベートでもさせられてるようなもんだった。
何が楽しいのかさっぱりわからん。何の罰ゲームだよあれ。

425:名無しさん@十周年
10/04/21 15:24:20 JDLE+lVVO
2年くらい前に、深夜に人形かなんかのCMで聞いた事があったな
「ほ~んとの気持ちを つ~たえたい~けど~」とかいうヤツ
あの電子音っぽいのが初音ミクなんだよな?

426:名無しさん@十周年
10/04/21 15:24:23 5LClhRctO
>>416
カラオケ嫌いよりパチンコ嫌いのが多いよ
というか、アグネスが入ってない時点で信用度0

427:名無しさん@十周年
10/04/21 15:27:40 /5nq8RhKP
>>424
だからそういう悪しき風習を
初音ミクがボロクソにブッ壊したっていう
明るい話がこのニュース。

もうカッコいい悪いも、ダサイダサくないも
古い新しいも関係無くなったんよ。

428:名無しさん@十周年
10/04/21 15:28:27 hWFZkmh70
>>171
そんな訳で最近はニコニコで歌手をスカウトしてる

>>377
一方この前おまえらが叩いていたやつ
URLリンク(moocs.nifty.com)


429:名無しさん@十周年
10/04/21 15:28:39 ba7t5k1l0
>>412
でも極一部のメジャーでCD出してるようなヤツらしか儲かってないんでしょ

430:名無しさん@十周年
10/04/21 15:28:53 G8dbzeg80
>>422
> それって一般的なのか?
> 周りのどっぷりつかってる連中でもカラオケに行ってる奴はそこそこいたみたいだけど

全員「好き」で行ってたとは限らないよ。
ここ見ても分かるが、カラオケ好きな奴が
「参加しない奴は嫌われ者・根暗」みたいな、脅迫半分で自分の趣味を強要する風潮が
ずっとあったから。
それで嫌々参加してた人間多数。

あと、オタクでも確かに好きな奴はいるが(モー娘とかAKBとかであんなアホな踊り平気でできる連中がいるんだから)
逆に一般人でも嫌いな人間がわんさかいる。
意外とリア充、オタクってカテゴリ分けではない気がする。

431:名無しさん@十周年
10/04/21 15:31:09 jyEMfpiN0
>>424 行きたくない奴も参加せざるを得ないような空気は嫌だな。

だがそれとカラオケを絶対悪とするのは別のことだ。


432:名無しさん@十周年
10/04/21 15:33:06 FwksjQ9J0
>>412
でも、アニソンとかもだけど、
あんま中の人の質は変わらん気がする

声優なんかも芸能界の人間と変わらんからな。
まあほとんどがエロ仕事まで平気でするような連中だし。

これはなんか機械音声みたいな奴みたいだが

433:名無しさん@十周年
10/04/21 15:33:13 CtiK+gJ8P
儲けがどうこうっていうけどさ、
でも作ってる奴ら的(含む俺)には
「ただ楽しいことしてるだけ」なんだよな、
…まあ、メジャーになれずに売れなくて、でもチヤホヤされたいから、
ミクにすがって匿名で活動してるプロもいるんだけど。

結局「大衆音楽」ってのが拡散しすぎた結果なんで
J-POPが斜陽状態の今の状態なわけで。
つか、普通の会社員とかあんまりオケ屋いかないだろ、ぶっちゃけ。

434:名無しさん@十周年
10/04/21 15:33:34 /5nq8RhKP
>>429
金儲けより大事なのは自己実現だろ。
いくら儲けた所で、好きな歌を好きなように作って、
いろんな人に聞いてもらえないんじゃ意味ないし、
そこにたどり着くまでの道のりも
無駄に険しすぎる。

大学卒業までにある程度の結果を出せて
仕事をやりながら兼業で創作活動ができるのが
最大のメリットなんじゃないかな?

435:名無しさん@十周年
10/04/21 15:34:05 AHSmPYq80
>>430
周りに凄く多くそういった人間がいたわけじゃないから必ずそうだとは言えないけど
ヲタク連中と行ったことをわりと楽しそうに話してたよ
少なくともそいつらは楽しんでいたと思う

436:名無しさん@十周年
10/04/21 15:34:35 xiat/8z10
ミク関連の動画は結構見てると思ったけど全部知らん曲だわ。
登り棒とか野菜ジュースの歌とかはないのか。

437:名無しさん@十周年
10/04/21 15:35:05 5LClhRctO
>>430
それってカラオケに限ったことじゃないよな
居酒屋を嫌いな奴もいればゲーセンが嫌いな奴もいるし、他人の家に行くのが嫌な奴もいる
人間関係を円滑にするための我慢であって、それが嫌なら断れば良いし、そいつと着きあわなければ良いだけの話

438:名無しさん@十周年
10/04/21 15:35:22 jyEMfpiN0
>「参加しない奴は嫌われ者・根暗」みたいな、脅迫半分で自分の趣味を強要する風潮

その空気は嫌いなんだよ。それはわかる。

ただ、それとは別に、ただ歌うために行く人も多いって事。
歌が目的の奴は一人で行く事もある

439:名無しさん@十周年
10/04/21 15:35:55 R1//saRd0
カラオケに行ったくらいで、DQNだの、アホだの、下品だの。
口汚く罵る思考が、もう視野が狭すぎるというか、度量がないというか。
日本人だというのなら、もうちょっと言葉を選ぼうよ。
まあ、批判するのは自由だけどさ。

という、自分もカラオケに誘われるのは嫌なんだけどね。


440:名無しさん@十周年
10/04/21 15:37:05 vE4s2aEW0
殆どの曲がJASRACじゃない。
中には空気読まずにJASRACに登録するdoriko(きりたんP)みたいなアホもいるが。

要するに、音楽の世界にも遂に「実力主義」「品質主義」の時代が来たんですよ。
カスに登録して、大レコード会社が必死扱いて宣伝して売るようなチープな音楽は見向きもされず、能あるしかし無名な作曲家の傑作が評価される時代である。


441:名無しさん@十周年
10/04/21 15:37:12 3IiLTrwC0
レコード業界はCD売れなくなったのはP2Pのせいとか主張してるが
売り上げと関係のないカラオケの中でも歌われなくなったという事は単に業界自身の問題で没落したって事なんだろうな

442:名無しさん@十周年
10/04/21 15:37:45 AHSmPYq80
>>433
この流れは止まらないだろうね
YouTubeとかも考えれば世界的な流れだし
でもまあ純粋に音楽を楽しめるならそれでいい気がするけど
昔楽器いじってた人間としては
プロでないなら楽しい・美しいみたいな感情的な理由があれば十分だと思うし


443:名無しさん@十周年
10/04/21 15:39:41 /5nq8RhKP
>>432
メジャー化しない最大のメリットは
シガラミの少なさの部分じゃないかな?

オリコンに出てくるようなバンドってのは、
公共事業みたいに、誰が次にデビューして決められた期間に
決められた数のヒットを出して引退みたいな
すべて工程表通りにやらされてる感じでしょ?

んで歌える歌も、大御所作曲家が作った
予定されたブームに沿ってそのレールから外れないような
当たり障りの無い曲みたいな。


444:名無しさん@十周年
10/04/21 15:40:25 O4T/5fuN0
>>431
> >>424 行きたくない奴も参加せざるを得ないような空気は嫌だな。
> だがそれとカラオケを絶対悪とするのは別のことだ。


本当に根暗でもなんでもなくて、
めちゃくちゃ誰とでもよくしゃべるし、明るいけど、
ああいうノリは大嫌いなんだ。焼き肉屋とかによくいる
あほな大学生の異常な騒ぎ方してる宴会とか。

普通に、雑談しながらニコニコお食事するのは好きだけど、
ああいう野蛮なの大嫌いなんだ。
花見でネクタイ頭に巻いて悪ノリしてる連中とか。

そういうの分かって欲しいよ。
カラオケが嫌いって言うより、「カラオケが好きな人間の態度が嫌い」と言うか。

なんかどんな趣味でもさ、スノボでもオタクでも、もっと謙虚じゃん。
それを一般の色んな人が集まる社交には持ち込まないでしょ?
大学や会社の付き合いとかで。
好きな人間同士で固まって、やるだけじゃん。
でもカラオケだけは、「好きで当たり前、好きじゃなかったらノリが悪い、否定する奴は
つまらない奴。ハブろうぜ」
みたいな、そういう傲慢さによってものすごく嫌な思いすることが多い。
スノボとかは自分に被害が及ばないから、好きでもなんとも思わないよ。
でもカラオケ好きって人間は、結構な確率で、好きで当たり前って前提でガンガン誘ってきて
踏み絵みたいに迫ってくる。
大学のゼミとか会社の、そういう付き合いにだけは持ち込むなよと思う。
嫌いな人もいっぱいいるんだから。
飲み会のあとに「次カラオケ行こうぜ」とか言われた時のこっちの気持ち少しは考えて欲しいよ。
無理矢理誘われたり、断ったら付き合い悪いみたいに言われてさ。たまったもんじゃない。


445:名無しさん@十周年
10/04/21 15:40:34 l989B5i/P
>>37
野郎のキーで作った曲を無理に歌わせているから甲高くなる。
なので、野郎が歌う分には丁度良かったりする。

446:名無しさん@十周年
10/04/21 15:41:12 CPVs5Qko0
>>428
picoってサウンドホライズンの人?


447:名無しさん@十周年
10/04/21 15:41:26 CtiK+gJ8P
それよりなにより
「普通の人はDAMだろ!」と。
ジョイサウンドで流行したって一般的に流行ってるとはいわんだろ!

>>440
うーん
そんな大仰な話でもないけどなあ。
自分達が高尚な歌を作ってるだとか
JASRACが単純な悪だとかそういう理由で登録しないわけじゃないと思うよ。
著作権委託するとコミュニティ的に不便になるから登録しないだけ。
「楽しくない」から登録しない、dorikoの件はCD発売したレーベルが”アレ”だったからな…

448:名無しさん@十周年
10/04/21 15:41:54 /5nq8RhKP
>>444
だからお前のせいでスレが荒れまくってるんだから
チラシの裏にでも書いとけってw

449:名無しさん@十周年
10/04/21 15:42:12 UmleAq2/0
へぇー初音ミクって人、テレビじゃ見ないけど人気あるんだね

450:名無しさん@十周年
10/04/21 15:42:33 3IiLTrwC0
>>447
ジョイサウンドがヲタ系強いってのは聞いたことあるが、
DAMを選ぶ理由って何かあるのか?

451:名無しさん@十周年
10/04/21 15:45:19 5LClhRctO
>>450
本人映像と音が若干良いって点かな?
ただコロッソになって音の部分はかなり改善されたから、あとは曲目と好みかと…

452:名無しさん@十周年
10/04/21 15:46:14 CtiK+gJ8P
>>450
…俺にはわからんけど。
ジョイがオタ臭い→逆転の発想→DAMなら普通っぽい
ってことかも?
近所のオケ屋 DAMが6部屋 ジョイが2部屋でDAMのがいつも埋まってる

453:名無しさん@十周年
10/04/21 15:47:43 vE4s2aEW0
>>450
DAMは、いまあるカラオケ機の中では一番音質がよいとされている。
JOYは、オタ系の曲が多いが、音がチープすぎる。



454:名無しさん@十周年
10/04/21 15:47:55 dP0X1mw70
>>450
ジョイサウンドばかり利用している俺だが、DAMは音がいいよ
歌っていてキモチイイ

でも曲のラインナップの都合上ジョイサウンドだな
クロッカスに持ち歌入力しちゃってるし


455:名無しさん@十周年
10/04/21 15:48:15 Q2Vf5A4B0
>>452
そういやオタ同士で適当にカラオケ入って
JOYないのかーってがっかりしながらDAMに入ったりとかあるなw

456:名無しさん@十周年
10/04/21 15:48:18 3IiLTrwC0
>>451-452
サンクス
普通の曲ならどっちにも入ってるだろうし別にどっちでも良いんじゃねと思ってたが音質が違うのか

457:名無しさん@十周年
10/04/21 15:48:22 O4T/5fuN0
>>444
はあ?意味が分からん

458:名無しさん@十周年
10/04/21 15:48:57 /5nq8RhKP
UGAもJOYSOUNDも経営母体は一諸みたいね。
業界第二位の勢力。

459:名無しさん@十周年
10/04/21 15:50:06 8oj4NH880
>>1
これはどういう仕組みなんだ?
純粋にミクの歌をみんなで歌ったのか?

460:名無しさん@十周年
10/04/21 15:50:40 5LClhRctO
>>455
そしてDAMも埋まってた時の絶望感は半端ないよねw
UGAかよ……

461:名無しさん@十周年
10/04/21 15:50:56 jyEMfpiN0
>>444 それはすげえわかるよ。
俺も付き合いのカラオケは嫌いだし、苦痛だし、参加したくないから。
誘われて断わる苦しみも知っている。

だがそれでカラオケ=DQNと
決めつけてる人が多いのは残念だ。
多様な使い方があるので。

カラオケがそういう付き合いにばかり利用されてきたせいで
こういう嫌悪感につながってるのだろう。
それはよくわかる

462:457
10/04/21 15:51:02 O4T/5fuN0
>>457間違えた

>>444>>445にだった


463:名無しさん@十周年
10/04/21 15:51:05 vE4s2aEW0
>>458
UGAは、最近JOYが買収した。今後どうする気なのかは知らんが。

>>459
そう。ミクは大人気。ミクだけじゃなくて、他のVOCALOID系のインディーズ音楽全般ね。

464:名無しさん@十周年
10/04/21 15:51:06 dOWi/Uhg0
>>450
カラオケ店の設置数はDAMが圧倒的に多い
配信曲数自体はDAMの方が多い
DAMの方が音が良いと言われる

この辺か?

465:名無しさん@十周年
10/04/21 15:51:55 /5nq8RhKP
>>459
放課後の女子小中高生が普通に歌ってるんだよw

マーケティング的にトロフィーに相当する客層だから
各方面は絶対に認めようとしないけどね。
ようはJ-POPの根底部分を制圧しちゃったの。

466:名無しさん@十周年
10/04/21 15:52:02 CtiK+gJ8P
>>459
yes!
期間内のカラオケ店舗で歌った回数が多い曲ランキング。
ちなみに「総合」

467:名無しさん@十周年
10/04/21 15:53:27 G4vA5nIkO
>>444はキチっぽいな
自分の意見持って、嫌なら行かないってハッキリ言えばいいだけやん。
どんだけ心弱いんだよ

468:名無しさん@十周年
10/04/21 15:53:56 6TtWna0W0
わろたw
こんな事になってんのかwwww

まぁ既存の流行追いかけるだけの厨二作曲作詞じゃ作れないような
ぶっとんだ曲も結構あるしな
だせー歌詞とか入ってるけど凄い自然なのが面白い
メルトくらいしか知らないけど

469:名無しさん@十周年
10/04/21 15:54:35 /5nq8RhKP
今の業界地図は、第一興商とエクシングが
50%ずつシェアを持ってる状態みたいね。

んで
第一興商・・DAM
エクシング・・JOYSOUND,UGA

マイナーでもなんでもない。



470:名無しさん@十周年
10/04/21 15:55:49 /juyXC1G0
ミクっていうのいくつか聞いたけどゲーム音楽の方が好きだなあ
動画サイトでゲーム音楽のアレンジをよく探すが新規投稿がミクアレンジだと
悲しい


471:457
10/04/21 16:01:14 O4T/5fuN0
ごめんまた間違えてたorz
>>448にだった



>>461
貴方みたいなまともな人のカラオケはそんなアホみたいなノリじゃないだろうし、
貴方の発言みてたら、誠実なのはよくわかる。

みんながみんなナルシストのDQNチャラ男とかギャル女みたいなのばっかじゃないのも、
変なノリばっかじゃないのも分かる。

ただ、あまりに、社会風潮として、本当はかなり人を選ぶ類の娯楽を、
安くて長時間おさえれるからって、一般化し過ぎたと思うんだよね。
んで、これは本当に思うんだけど、
実際カラオケ好きには、そういうパワハラ系と言うか、DQN系と言うか、
「俺が好きなものはお前も好きで当たり前、カラオケ嫌いな奴はノリ悪い。腹立つ。」
みたいな独特の低俗な連中にありがちな、ノリで生きてるだけみたいな思考回路の連中が多いのよ。
これは本当に間違いないとおもう。そういう人種が好きに「なりやすい」娯楽だと思う。

URLリンク(www.nicovideo.jp)

こんな感じの連中。実際こういうのがカラオケ好きのメインストリームでしょ?
俺この風景見て、低俗としか思えないし、アホっぽいとしか思えないのよ。
んで、こういう奴が大人になってもいて、当たり前にこういうノリのカラオケを誘ってくんのよ。
んで、断ったら腹立ててくる。本当に理解不能な思考回路。
俺なら、なんか自分の趣味で誘って断られたら、
そういうの持ち出した自分が悪かったとまず自己反省するし
間違っても断る人を悪く言ったりしないけど、自己中なんだよな。
そう言うのがどうしても、娯楽の特性上、DQNの割合が高いし、カラオケ好きに多い。
DQNとカラオケのコラボレーションで、日常生活で苦痛を浴びるんだよ。
貴方みたいなまともな層にしても迷惑な話しなんだろうと思う。

472:名無しさん@十周年
10/04/21 16:01:46 dP0X1mw70
>>470
ゲーム音楽って東方のことか?

473:名無しさん@十周年
10/04/21 16:04:22 gih+FAVe0
>>471
お前の今の姿は、お前の嫌ってるDQNそのものだぞ。
このスレの人間は誰もお前をカラオケにつれていこうとしてないんだから、
黙ってチラシの裏に書け。

474:名無しさん@十周年
10/04/21 16:05:05 dOWi/Uhg0
>>457
一般的に普通の人は男性と女性で1オクターブ音域が違うのだが、
歌手とかボイトレやってる人は高音方向に音域が広がってるので、
実際に歌手が歌う曲は男女で1オクターブも変わらない。

カラオケで歌う時に音程が高い曲を幾らか低い声で歌う歌い方が有ると思うが、
これは丁度1オクターブ低い音程で歌っている状態で、
1オクターブズレた音ってのはキリの良い音で、元の音と上手く合わさって聞こえる。
(カラオケ用語でオク下とかオク上とか)

で、男性が男性のキーに合わせて曲を作ると、
女性には歌い難いor響きの良くない音程になるので女性は1オクターブ上で
歌う事になる。これがミクと言いたいんだと思う。
最初に言った理由で女性が歌いやすい音程にしては高くなってしまうので、
普通の人がミクと同じ音程で歌うのがキツくなる。

475:名無しさん@十周年
10/04/21 16:09:14 dOWi/Uhg0
>>471
オラ間違いアンカーにマジレスしてたのかよw

476:名無しさん@十周年
10/04/21 16:12:21 hWFZkmh70
>>440
ニコニコ動画はJASPACに依存しないコンテンツを吸引し、
その元締めやろうと企んでいるように見える。

>>446
picoではなくpiko
ファンは女子小中高生だらけ >>465

477:名無しさん@十周年
10/04/21 16:14:38 /5nq8RhKP
>>476
ドワンゴはそのうち90年代のエイベックスみたいな
ポジションになるだろうね。
んでタラビルは松浦みたいないけ好かない野郎になるだろうw

478:名無しさん@十周年
10/04/21 16:17:15 exnUxLr80
最近運営公式で歌手オーディションとかミュージカルとか企画してるけど
ああいうのって正直どうなんだろう・・・
ニコニコの文化の概要を、運営が一番理解してないんじゃないか?って思う。

479:名無しさん@十周年
10/04/21 16:17:39 CYU6svc2P
ひろゆきはもう、ニコ動には飽き飽きだろw

480:名無しさん@十周年
10/04/21 16:19:28 l989B5i/P
>>474
適切なフォローをありがとうだが、アンカー違いだw

481:名無しさん@十周年
10/04/21 16:20:16 8kOpNmfn0
JPOPとやらがどれだけ糞かってことだな

482:名無しさん@十周年
10/04/21 16:22:12 LRWsfHCA0
>>434
兼業なんてキツすぎるがな
最近はボカロ界隈も将来音楽関係志望してるような人がメインでしょ

483:名無しさん@十周年
10/04/21 16:23:55 exnUxLr80
>>479
さっき僕らのサーガ(ニコニコで遊べるゲーム)スレに光臨してました

484:名無しさん@十周年
10/04/21 16:26:20 tvWmHWDQ0
VIPでやれ

485:名無しさん@十周年
10/04/21 16:29:05 CtiK+gJ8P
>>482
プロに流れた人もいるけど
殆どは「音は趣味」だと思うな。

専業は余程のコネクションとセンスがないと…このご時世ではね。

486:名無しさん@十周年
10/04/21 16:29:12 /5nq8RhKP
>>482
90年代のミリオン歌手も今は軒並みワープア生活みたいよ。
福山○治クラスで年収200万以下だってさ。

487:名無しさん@十周年
10/04/21 16:29:25 vUm1ENOZP
>>64






   村上隆のフィギュアが16億の時点でもう勝負は決まってるだろ


   オタキモいって言ってるのは、日本の国力はぐミンスと朝鮮人以下だろw







488:名無しさん@十周年
10/04/21 16:33:04 /5nq8RhKP
>>487
世界中のコンテンツビジネス共通の敵だろうねw
緑髪の悪魔が通り過ぎた後にはペンペン草も残らないw

489:名無しさん@十周年
10/04/21 16:37:56 LmW721ez0
オススメのボカロ曲を貼る流れは終わっちゃったの?
ダブルラリアットが好きなんだけど。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
このひとバンプっぽいよね

490:名無しさん@十周年
10/04/21 16:39:05 FFbg/GtA0
>>476
結果的にJASみたいに利権集約型にならず、アーティストに利益還元できるスタイルで確立できるなら歓迎だな。
実際問題としてプロやそれに順ずる人もかなりニコ動に作品UPしてるし、アーティストの新たな表現の場になればいいんじゃなかろうか。
鼻そうめんPみたいなボカロ曲を書きながらも、海外ではHiroyukiODAとして知名度のあるトランスアーティストで、
アニメーターとしてかんざきひろの別名を持つような人もいる。

491:名無しさん@十周年
10/04/21 16:44:24 o9GHMIMj0
>>490
JASRAC非依存もいいんだが

カラオケの収益を還元してもらってるPが誰一人として存在しない事

この事実だけは知っておこうな
本来作曲者が得られるキックバックを、Pは誰一人として受け取っていない

492:名無しさん@十周年
10/04/21 16:47:36 hWFZkmh70
>>478
ミュージカルはどうなるか分からないが、オーディションは確かに疑問だった。
大会議ファイナルの1日目にやってたのを見たが、選考基準が歌唱力という時点でもう。

493:名無しさん@十周年
10/04/21 16:51:01 Q2Vf5A4B0
>>492
オーディション見てないけど歌唱力は最重要じゃね?

494:名無しさん@十周年
10/04/21 16:51:41 vE4s2aEW0
>>491
それは今後の課題だけどな。

本来、登録には何十万円か掛かるところを無料でやってるわけで。
Pはカラオケ登録では利益にならんが、それでリスナーが喜んでくれたり、あるいは自費制作のCDを買ってくれたりすれば利益になるわけで。


495:名無しさん@十周年
10/04/21 16:53:18 2xvpUqqpO
>>489キモい

496:名無しさん@十周年
10/04/21 16:57:43 CtiK+gJ8P
それは文化の壁だな…

元々JASRACがオケ屋の集まりとすさまじい衝突したおかげで
タダで使ってたオケ屋も作者に金を還元するようになったんだが、
この点にかんしてはJASRACよくやったといっておく。
そのためのリクエスト数カウント(これがめんどいからってオケ屋はゴネた)
昔からオケ屋がmidiで音を鳴らしてるのも
「ちゃんとした演奏は楽曲使用料がかかる」
「midiだけでその場で機械が演奏ならmidi使用料(楽譜代みたいなもの)のみでいい」
という仕組みがあるから。

497:名無しさん@十周年
10/04/21 16:58:06 hWFZkmh70
>>491
カラオケで歌えば利益の一部がPに還元されて当然である。
そう考えるのであれば(オレは考えるが)、JASRACに限らず何らかの支払いルートが必要だということだな。

JASRACはよく悪者扱いされるが、その後ろには権利者がいる。
このような行動や利用を行えば権利者に利益が還元されて当然という場合にしゃしゃり出て来る分には構わない。
なぜ嫌われるかいえば、ツイッターで歌詞をつぶやくようなものまで利益還元を要求する行き過ぎ行為なだけで。

498:名無しさん@十周年
10/04/21 16:58:33 o9GHMIMj0
>>494
数百万の機会損失だからな、単にPが買い叩かれてるだけ
嫌儲、アマチュア、同人をネタに原盤買い叩かれたりるしな
インディーズですら出ないような極悪条件を呑まされてる

あまりのハゲタカっぷりに業界内から同情論すら出てる

499:名無しさん@十周年
10/04/21 17:04:11 hWFZkmh70
>>493
ニコニコの文化
ではそうでもないんだな

500:名無しさん@十周年
10/04/21 17:08:30 U7lpladk0
>>491
みくみくみたいなJASRAC登録曲もあるんだから、誰一人としてってのは言い過ぎ。

501:名無しさん@十周年
10/04/21 17:08:48 HlnT471u0
スクールかよってがんばって歌手になった人からみればニコニコから上ってきたトーシロ見てると殴りたくなるだろうな。
そういう意味で業界は自分の首を自分でしめてるわ

502:名無しさん@十周年
10/04/21 17:10:14 7jD/PNeY0
>>444
そりゃみんながやってることを断ったら明らかに付き合い悪いだろw
それが嫌ならそんな環境にいなきゃいい。
自分の周囲が自分に合わないのなら、居心地のいい違う場所に行けばいい。普通の人はそうするよw

503:名無しさん@十周年
10/04/21 17:10:37 Q2Vf5A4B0
>>499
味重視なのかな?それもありありだけどw

504:名無しさん@十周年
10/04/21 17:12:23 dOWi/Uhg0
>>499
歌唱力と演技力は違うって感じかな
ニコでは後者の方が重視される傾向がある。

カラオケが上手い人ってのは演技力の有る人で、
歌唱力も有った方が良いが重要では無いって感じ。

505:名無しさん@十周年
10/04/21 17:12:38 o9GHMIMj0
>>500
みくみく~は音楽出版社に信託されているので作者本人には渡らない

通常のアーティストなら、音楽出版社との契約でいくらかは戻る
でも、みくみく~の人は買取のようだから、継続的なカラオケ収入は1銭も無い

506:名無しさん@十周年
10/04/21 17:15:40 Q2Vf5A4B0
>>504
上手に歌う力と
芸を披露する力って感じかしら

確かに上手に歌えても芸がないとニコニコじゃ生き残れない気がするね

507:名無しさん@十周年
10/04/21 17:15:47 vE4s2aEW0
>>498
原盤売るのはカラオケとは違う話だろうが。
そんなもんは、作曲家本人の意向なんだから他人がとやかく言う事じゃない。
買いたたくようなレーベルは死ぬべきだと思うが。

>>505
買い取りも本人の選択なんだから他人がとやかく言うことじゃないだろ。
昔にも「およげ!たいやきくん」で悲惨なケースがあったけどな。

カラオケで儲けるのではなく、あくまで宣伝媒体と考えるべきだろう。他に儲ける方法はある。
そういう、何でもかんでも利益に直接的収入に結びつけようとするJASRAC思想が嫌われてるんだっての。

508:名無しさん@十周年
10/04/21 17:21:08 FFbg/GtA0
>>501
スクール通った分上手いなら同じようにニコ動に歌をUPしてみればいいんじゃないの?
「本当に上手ければ」人気出る」 よ。

>>507
そうだね。
結果としてアーティスト本人の人気が出ればいい。
人気がでればCDを出すなり、コンサートやるなり儲けを出す方法はあるし、儲けたいのかどうかも本人の自由。
で、ニワンゴは安価CD制作や販売の補佐的な部分とか(アマゾン登録+市場で既にある程度出来るが)、
プロモーション的な個人では難しい部分をサポートできる体制を作ればいい。利用するかどうかも自由。

509:名無しさん@十周年
10/04/21 17:21:24 dOWi/Uhg0
>>506
原曲や歌手の癖や特徴や声質を真似したり、
別の有名な人やキャラが歌っている様に聞かせたりする力だね。
上手い奴は本当に上手い

そう言うのを無視して自分の得意な歌い方でアレンジして歌って
人気になる人も居るけどね。
アニメ声っぽい奴をハードロック風に歌う人とか

510:名無しさん@十周年
10/04/21 17:25:23 Q2Vf5A4B0
>>508
上手いだけで売れるわけじゃないのは
ニコニコもニコニコ以外も同じなんだろうね


アメリカンアイドルで優勝するぐらいぶっとん出ると、上手いだけでも売れるかもしんないけど
それでもスーザンボイルはテープ持ち込んで断れらてたんだし

511:名無しさん@十周年
10/04/21 17:26:45 o9GHMIMj0
>>508
>人気がでればCDを出すなり
リリースを条件に原盤無償買取、還元無し
金の話を出すと「他は皆無償なのに…貴方は金の亡者ですか」と突っ込まれる

>コンサートやるなり
交通費自費で無償出演

全て実話ですよ、他に儲けを出す手段なんて無い、か全て対策されてますよw
そして、本来作者に行く利益が全てレーベルに入る

512:名無しさん@十周年
10/04/21 17:29:27 HlnT471u0
>>508
世の中知らない人って見てると幸せそうでうらやましいわ。

513:名無しさん@十周年
10/04/21 17:33:19 /5nq8RhKP
ソロバンを放棄したことによって得られる
利益ってもんがあると思うんだよね。

金が欲しければJ-POPの門を叩けばいい。
レコード出版社がその最適化された形態だから。

逆に手っ取り早く自己表現や自己実現をしたきゃ
ニコニコの敷居を跨げばいい。

514:名無しさん@十周年
10/04/21 17:40:04 hWFZkmh70
>>503
>>504
最新デビューのピコ >>428 は、+じゃない方にスレが立ったときに散々叩かれた。
こんなヘタクソがプロとしてやっていけるのかよ、と。
実際 >>478 のオーディションに残った連中(全員とは言わないが)の方が歌唱力は上に感じた。
面白いのは、そのヘタクソを評価したのが既存勢力の筆頭みたいなキューンレコードという点。
ニコニコ運営のオーディションに出てたらたぶん落とされていた。で、>>478 に同感となる。


515:名無しさん@十周年
10/04/21 17:40:15 l989B5i/P
>>511
同人でやった方がいいな。多少、名前が売れていればオリコン週間100位よりは
売れるだろうw

516:名無しさん@十周年
10/04/21 17:40:31 PEP0zKkL0
優れたPのCDはなんだかんだで買っちゃうわー
いっぱいいすぎてとても全部は手回らないけどw

ニコにうpしてただで楽しませてもらった感謝と買ってくれるファンがいると思ってくれることによって
創作意欲につなげて欲しいもの
そういう意味で楽曲はその作曲者した人の功績ってわかりやすいけど
合作」PVとかって線引きが難しいかもね
ある意味「振り込めない詐欺」みたいな


517:名無しさん@十周年
10/04/21 17:41:18 vE4s2aEW0
>>511-512
まあ、JASRACに汚染された脳だと、>>1な理由も理解できないかもしれないけどね。

現状は確かに511が言うとおりだ。
しかし今や、買い叩くような大手レーベルからリリースする必要が無い、ってのが現状。
マイナーレーベルでもネットで充分な宣伝ができるし、良い曲は、ネットのあらゆる媒体で、ファンが勝手に宣伝する。
そして、そこらのCDショップには無くても、amazonで充分な枚数が売れる時代だ。

もちろん、それで売る力を持たないなら損してでも大手の助けを得る必要はあるだろうが、いずれにしてもそれは本人の選択だよ。


518:名無しさん@十周年
10/04/21 17:43:29 LRWsfHCA0
そもそも最近は人気曲作ってるような人はある程度音楽教育受けてる人が多い
ネタ曲みたいなの除くと

519:名無しさん@十周年
10/04/21 17:44:12 dOWi/Uhg0
>>514
ピコと言えば聖少女領域でびびったなあw

520:名無しさん@十周年
10/04/21 17:47:06 r77fmBzk0

 ボカロってだけで既存J-POPと切り分ける見方もいかがなものかと(´・ω・`)


521:名無しさん@十周年
10/04/21 17:48:05 s0MzblgI0
>>1
お前、極端に頭悪いよな。

522:名無しさん@十周年
10/04/21 17:48:18 QEjHshXy0
山本ニューとか若干が売れずメルトとかこういうキモい曲ばっかりが
注目されるのを見ると結局どんな音楽ジャンルも結果は同じだなーって思うな
まあそれでもこの結果見て嬉しそうにJPOPは糞云々言う馬鹿は涌いて来るんだろうけど

523:名無しさん@十周年
10/04/21 17:51:21 H1zC53w70
キモ

524:名無しさん@十周年
10/04/21 17:51:33 /5nq8RhKP
>>520
要点はシガラミの有無だね。
筆頭はやっぱりJASRAC関連。
次はプロモ費用とかその辺かな?

525:名無しさん@十周年
10/04/21 17:52:13 l989B5i/P
>>522
若干Pは全曲自分で歌ったのが敗因じゃないかのう? > CD

526:名無しさん@十周年
10/04/21 17:53:47 RfG7izbK0
>>381
メルトのヒットでボカロ曲を聞くようになった層が先駆者と思い込んでるな
baker, OSTER, kz その他もろもろのヒットメイカーは既にいたんだが

527:名無しさん@十周年
10/04/21 17:57:23 CtiK+gJ8P
まあ実際のアイドルの子やらプロの作曲家やらに
「ああ、あれは確かにアイドルだ」といわれるのが
この緑の悪魔の恐ろしいところで、

いい曲であっても「アイドル」が歌ってるからの人気であるので
たといP本人が歌っても売れないということはあるね、若干Pのはそういうことかも…

528:名無しさん@十周年
10/04/21 18:02:42 /5nq8RhKP
べつにJ-POPの枠もインディーズの枠もJASRACも
正常に機能してりゃ悪って訳じゃ無いのよね。

ここ最近はウンコに乗っ取られてウンコをばら蒔いてたから、
若者に総スカンを食らい、緑髪の悪魔に蹂躙されただけであって。


529:名無しさん@十周年
10/04/21 18:13:46 U0c+h1ZyP
最近カラオケなんて行ってないんだけど
こんな事になってたのか。
初音ミクが人気なのは分かる、顔が日本風だしあどけなさが残ってる歌い方するし。
背景が無いからツマランゴシップも無いし完成したイメージも無い、
だからみんなが受け入れる事が出来るわな。

530:名無しさん@十周年
10/04/21 18:14:40 MB8MKU6Q0
音楽番組にボカロが出るのも時間の問題

531:名無しさん@十周年
10/04/21 18:15:50 l989B5i/P
月末の悪魔強化ツールが楽しみだw

532:名無しさん@十周年
10/04/21 18:58:03 IBIhAPED0
ボカロだってJ-POPだって音楽が好きな人が聴けばいいじゃない。
上のレス見てると音楽好きがオタクみたいになってるけど、音楽の仕事してる人に謝ってください。
ボカロを馬鹿にするなら聞かなければいいじゃない。
J-POPを馬鹿にするなら聞かなければいいじゃない。
そう言ってる私はボカロもJ-POPも大好きです。

533:名無しさん@十周年
10/04/21 19:06:59 /5nq8RhKP
>>532
K-POPとか押し付けられるのはちょっぴり嫌でしょ?w
みんながうんざりしてるのはその辺の
政治イデオロギー関連の圧力というか誘導というか
そんなのだから。

534:名無しさん@十周年
10/04/21 19:15:17 8QsEcSJv0
>>529
年を取らないアイドルだしねw

535:名無しさん@十周年
10/04/21 19:19:01 JM3rQUBX0
>>37
これ歌えばいいと思うよ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

536:名無しさん@十周年
10/04/21 19:46:13 vE4s2aEW0
>>534
その上、趣味に応じて、年齢を上げてみたり、幼くしてみたり、好き放題できるからw


537:名無しさん@十周年
10/04/21 19:51:43 olSOkL4q0
おなかすいた歌はないの?

538:名無しさん@十周年
10/04/21 19:52:21 PEP0zKkL0
ジャンルすら関係ないのはでかいな
ろくにJPOPなんて聴いたことない人種でも懐かしい演歌のカヴァーやらオペラうたわれちゃやっぱ気になるというものw

539:名無しさん@十周年
10/04/21 19:58:43 8QsEcSJv0
こんなにたくさんあるけど、月に1回も歌われてないのありそうw

【月刊ぼからまとめ】2010年3月現在カラオケで歌えるVOCALOID・UTAU曲
URLリンク(www.nicovideo.jp)

540:名無しさん@十周年
10/04/21 20:00:27 DerYUQO70
新譜冊子に東方系とVOCALOIDの項目が出来てるくらいだしなぁ

541:名無しさん@十周年
10/04/21 20:03:51 N+RvG/7B0
そういや東方曲のランクインは0なんだな
オタが多いなら東方のほうが上位に入りそうなのに

542:名無しさん@十周年
10/04/21 20:04:41 /juyXC1G0
>>472
なに東方って?
FFドラクエやサガの音楽のアレンジを常に求めてるんだよ

543:名無しさん@十周年
10/04/21 20:12:44 AfDDZmlU0
でもー私はブリーフだけは受け付けないわー
URLリンク(www.nicovideo.jp)


544:名無しさん@十周年
10/04/21 20:17:35 2fY2lEFJ0
>>541
東方の音屋は基本的に嫌われている

545:名無しさん@十周年
10/04/21 20:21:19 4hkNPOH50
最近デイリーストアで男の機械音声で「いろはにほへと~」だかなんだか歌ってるけど、
あれも女オタク向けのボーカロイドなのか?

546:名無しさん@十周年
10/04/21 20:25:38 8QsEcSJv0
>>545
Gacktっぽかったらそう

547:名無しさん@十周年
10/04/21 20:29:10 JM3rQUBX0
>>529
アイドルとはすなわち偶像。
本来人間が無理してやるには無理があるんだよ。

548:名無しさん@十周年
10/04/21 20:29:33 OHslM7ER0
>>346
そういう親は「子供をカラオケに連れて行く=難聴になる」って考えが及ばないんだよ。


大きな声を出すのはストレス発散になるから、運動が苦手な人の発散方法としてカラオケは有効。
気心が知れた友人と少人数で行けば、カラオケも楽しいよ。

549:名無しさん@十周年
10/04/21 20:33:03 I3m2e1BF0
東方やボカロって所詮素人が作ってるわけじゃんか
俺クラスが聴くと音が軽く聞こえるんだよね

550:名無しさん@十周年
10/04/21 20:34:40 2fY2lEFJ0
大衆食堂の料理と料亭の料理を一緒にしてる人が居るな

551:名無しさん@十周年
10/04/21 20:40:03 sJEwK/s70
とはいえ、プロとアマの違いをはっきり感じるのは音源の質だね
もちろんボカロ曲の中でもピンキリあるわけだけど

552:名無しさん@十周年
10/04/21 20:40:40 PEP0zKkL0
>>549
だよな
カラオケも常に生バンド楽屋に待機させておくべきだ
一曲歌ってよトシちゃん

553:名無しさん@十周年
10/04/21 20:41:14 dtT1I1xN0
そもそもニホンジンは幼稚だからな。

554:名無しさん@十周年
10/04/21 20:41:35 CtiK+gJ8P
そういう意味では人間では到達できない”完璧な偶像”だな。
プライベートをすっぱ抜かれることもないし、
ヲタが幻滅することもないし、
トイレも行かないし、
経年劣化することもないし、
直前でドタキャンすることもない。
作り手と聴き手の両方に都合のいい偶像。

ガチ曲でもネタ曲でもかまわないしな。

555:名無しさん@十周年
10/04/21 21:10:46 CmuGacRk0
>>554
虚構に勝てる現実なんてないんだよな

556:名無しさん@十周年
10/04/21 21:11:25 uJoIa0Ny0
>>552
実際ニコニコの人気歌い手は、よく人気の演奏者と組んで自前音源を充実させてる。
ボカロではないがDon't Say Lazy なんて全部バラの組み合わせでバンドにしてたり。

557:名無しさん@十周年
10/04/21 21:15:44 /5nq8RhKP
>>549
ミク@生バンド
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)

ニコニコメドレー@プロDJ
(最初の何曲かは色々キツイんで5曲目位から聞くといい感じ。まんま全盛期avex)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

558:名無しさん@十周年
10/04/21 21:18:39 asktPPdm0
>>551
音源もあるかもしれないけど、同人CDと一般流通のCDで痛感するのは
やっぱりマスタリングの質かなぁ。同人CDで出た後に一般流通版が出た
のを両方聞き比べると痛感する。

音源や演奏はかなり追いついてきてるけど、マスタリングはまだまな感じ。
そこらへんを請け負う職人とか出てこないかな。最近はいくつかのCDで
シグナルPがマスタリングしてるのを見るようになったけど。

559:名無しさん@十周年
10/04/21 21:22:52 u5qMGdi00
これって男が歌うの?女が歌うの???

560:名無しさん@十周年
10/04/21 21:23:43 eI+g9hL00
>>20
うん、気に入ったよ
カワイイ

561:名無しさん@十周年
10/04/21 21:26:03 09xEIiKl0
>>549
URLリンク(www.youtube.com)

562:名無しさん@十周年
10/04/21 21:27:00 /5nq8RhKP
>>559
ランキング上位の曲は女の子向けみたいね。

563:名無しさん@十周年
10/04/21 21:29:20 0mYdGai10
俺が厨房の頃は マクロス+のシャロンアップルなんて絵空事だと思ってたけどな
あと5年もしたらどうなるかわからんね

564:名無しさん@十周年
10/04/21 21:29:37 nW+pez8F0
最近の歌手はボーカロイドに勝てないのか
DTMの充実でプロアマの垣根が下がってるから、業界の人間はうかうかしてると
食い扶持なくなるぞ

565:名無しさん@十周年
10/04/21 21:51:46 fykTr4Tw0
ミクの声にはまってしまったんだが、あんな声の歌手ってプロでいるのかな?
なんかいなそうだし、しばらくは抜け出せそうにないな。

566: ◆GacHaPR1Us
10/04/21 21:59:17 +1NI9XfG0
歌だけならまだしも、ここんところ、「踊ってみた」系すらMMDの席巻で
人間が太刀打ちできなくなってきてるからな。

がんがれ、人類、超がんがれ

567:名無しさん@十周年
10/04/21 22:03:03 qfgiUNQf0
>>564
カスラックがガチガチに著作権にうるさく言って街中から音楽消して、
ボーカロイドの曲がフリーでニコニコとかユーチューブでガンガン流されていれば
どちらの方が客が集まるかわかる

カスラックは自分で自分の首を絞めただけ


568:時雨@non air,living reason ◆wCzwkCxPUw
10/04/21 22:03:42 PFLdw95C0
JOY凄いことになってるww

569:名無しさん@十周年
10/04/21 22:11:45 hoAdpWTQ0
歌手に仕事が無くなれば、ベーシックインカムの信者がまた増えるw
てかもう導入すべきなんだけどね。

それはともかく、ミク系統の曲は男が歌うのはきついな
声量が大きい歌は男女問わず、上手ければ上手いんだが

570:名無しさん@十周年
10/04/21 22:14:36 A4yRA5dN0
               _
          r 、   /,ィ1             _
         , -| ト >'´ ̄ ̄`ヽ ̄ ̄ `ヽ,、    //}
      / : : / : : : : : : : : : : , -‐: : : 〈 、\  / // /
      /: /: :, ': : : : : : : : : : :/, -‐: : : : :ヽヾ、Y__// /
    /: :.:/: :/: : :.// : : : : : /:/: : : l: |: : :l: :', V/ : : `ヽ、
   ,': : /: :/: : :./ ! : : : : : //l : : : : l ハ: : l: :! /: : : : : : : \
.   i : : !: :i: : : /: :|: : :./:7メ、!: : : :/l:|  ',: :!:.l/|:l: : : : : : : : :.\
   |: : :.|: :|: : /: :/|: : ,' イ rュ、ト、: :/-リ―-ヽ|: :∧',: : : : : : : : : : ヽ  胸が熱くなるね!
   |: : :.|: :|: / : ,' .|: : i :|:! {ィハ ヽ{ zテ云 、 |:./::∧ヽ : : : : : : : : : ヘ
   |: : :.|: :|/: : :i. !: /|〃l弋ク     {vイ} 〉! :::::::∧ ヽ: : : : : : : : : :ヘ
.   !: : :',: : : : : | ∨ {{Ⅵ   '    `ー´ /:/:::::/ ヽ: :\ : : : : : : : :ヘ
    V: : ヽ、: : :|    ヾ、/\ ` ‐    /:/`ー′  \: :\: : : : : : :ハ
    V: : : :ヽ: : !  /  /:.:.:.:.:` ァ-‐_ Zイ/          \: :ヽ: : : : : : i
    V: : : : :ヽ:| i ,ィ/:.,:.:.ィ‐くr '':./:.:.}、          \: : : : : : : !
.      V : : : : : \' /´_.. -{__ノ!:.:´:.:.:.:./: :ヽ、         ヽ : : : : : |
       ',: : :.', : : : :\´ / /:.:.|:.:.:.: /:.:.: /ヽ、        ヽ: : : l |
       ', : : ', : : : : : \ ./:.:.:.:|:.:. /:.:.:./     ヽ         ',: : | |
        , : : \: : : : : :.\:.:.:.|/:.:. /        |           ',: :!リ
        ,: : : : \: : : : : : \:.:.:.:.:/ v′ 01 |           } /

571:名無しさん@十周年
10/04/21 22:17:31 SOW/33n+0
これ去年からなんだが・・・たしか1位も炉心融解で取ってたはず
ただ年末とかカラオケシーズンになると一般曲が上がってくるけどね
閑散期の稼ぎにはボカロはもってこいなんだろうな

572:名無しさん@十周年
10/04/21 22:20:48 hoAdpWTQ0
>>571
一般曲と言っても、ロングヒットの90年代以前の曲じゃん
最新曲が全く上がらない以上、トレンドが移っているのは間違いないと思う。

573:名無しさん@十周年
10/04/21 22:23:43 uJoIa0Ny0
>>565
さすがにあの声はないだろ。評価高いのでこれぐらい。
闇色アリス JOYSOUNDでは歌手名がピコになってる
URLリンク(www.youtube.com)


574:名無しさん@十周年
10/04/21 22:25:20 A4yRA5dN0
>>573
どうやったらこんな声出んだよ

575:名無しさん@十周年
10/04/21 22:28:34 SOW/33n+0
>>572
一般の最新曲はGREENが最期かな
東方やボカロ曲は、タダで聞ける曲だから売上では一般曲と互角だけど
カラオケだと差が付くよな

576:名無しさん@十周年
10/04/21 22:29:18 4hWcJpeF0
最近の若い女の子は好きな子多いね

577:名無しさん@十周年
10/04/21 22:31:23 yudZFOQw0
ニュー速+にミク関連の記事だからきっと
「オタ、キメぇwww」みたいな流れになって
るんだろうなと思ってのぞいだら、結構まじめに
ボーカロイドやJ-POPのことについて議論してて
ワロタw

578:名無しさん@十周年
10/04/21 22:31:31 hoAdpWTQ0
既存メディアの今の実力

今幕張メッセでやってる邦楽フェス「GO!FES」の客入りが凄いことになってる。 一方同じ会場の萌え博は…
URLリンク(rcm-jp.amazon.co.jp)

デフレ不況の影響はあるとは言え、これは酷いわ・・・

579:名無しさん@十周年
10/04/21 22:31:44 dwpMNTje0
おくせんまんときしめんがJOYに入ればUGAにもう用はないんだがな
何故か入らない

580:名無しさん@十周年
10/04/21 22:31:51 sJEwK/s70
そういえば炉心融解は入ってないな
定着できなかったか

581:名無しさん@十周年
10/04/21 22:32:52 u5qMGdi00
>>573
ほほぉ、この人メジャーデビューできたら
アニソン界で活躍できそうだな。いい声だ。

582:名無しさん@十周年
10/04/21 22:35:17 mVe/R1nn0
>>580
配信が最近だからじゃないか?
ルカルカも

583:名無しさん@十周年
10/04/21 22:36:41 BDXAgtQe0
ミクの曲で歌うのはスターゲイザーくらいかな
JOYの仕様が変わってから、18番のえーりんで点が出なくなったorz

584:名無しさん@十周年
10/04/21 22:39:10 6B6EDmAUO
>>566
「踊ってみた」を壊滅させたのは、
ミクのゲームでモーション担当した子だと思う。


585:名無しさん@十周年
10/04/21 22:42:53 zyXRP5C40
>>580
先週まで上位(トップ20)だったけど、配信が終った

586:名無しさん@十周年
10/04/21 22:46:31 SOW/33n+0
直リンは自重するが、世界の片隅で~で検索すると
ボカロのカラオケまとめブログが有るよ
そこで昨年からのランキング推移が分かる

587:名無しさん@十周年
10/04/21 22:47:59 sJEwK/s70
>>585
そうなのか
適当言ってすまん

588:名無しさん@十周年
10/04/21 22:50:22 /5nq8RhKP
>>584
プロの乱入はキツイよねw
yumikoさんとかね。
モーションをトレースした強者が
居るんだけどMMDでも本家に勝てないのw

589:名無しさん@十周年
10/04/21 22:56:42 c5unf8jC0
>>549 Bad Apple!!あたりは出来がいいぞ。

590:名無しさん@十周年
10/04/21 22:59:42 vUm1ENOZP
                  _,,..-‐v―‐--、 , クヘ
               , =、/:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「`ヽ、
               l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-、:::ヾヽ :::::\
             冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vノ/:::!:::::::::::ヽ
             /::/:::::::ト、 ::::::|\_::::::::::::V、__!!、::::::::::ヽ
               /::/!:::::::;L_\::::l ´>=、:::::::lr'rニ1!::::::::::::::ヽ
            {::/::|::::::::レ,=、\! ヒ'_ト、:::川jレ,ハ:::::::::::::::::ヽ
           ∧!:∧::::::ハ,ヒ〕      lVベラ´ ';:::::::::::::::::ヽ
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591:名無しさん@十周年
10/04/21 23:00:39 nMCxD0g70
でもカラオケには入ってないし
ロクデナシ


592:名無しさん@十周年
10/04/21 23:02:34 s5uPdGwK0
ミクは同人でCD出したほうが儲かるのか


593:名無しさん@十周年
10/04/21 23:04:20 hoAdpWTQ0
>>549
軽い感じの曲も楽しいぞ てか俺クラス(笑)がカラオケでやると

 軽くてノリがいい曲 → ボーカロイド アニソン 東方系
 本気の曲       → マイナーバンド(陰陽座 SOUND_HORIZON等) 90年代ハスキー系(グレイ・黒夢等) 
                 洋楽(オフスプリング リンキンパーク エミネム)
 ネタ系        →  各国国歌 軍歌 みんなの歌 超ロングセラー演歌(演歌は女歌手でも音と声量がしっかりしているから、いくらでも男性用にアレンジ出来る)

って感じになって、どっちつかずな中途半端な最近の邦楽って出番無いんだよね

594:名無しさん@十周年
10/04/21 23:10:41 ddMHcG5A0
東方と言えばの[UNオーエン]系もあるのが
オペラ調の彼女だったとしたら
最終鬼畜一部声「ら゛ぁぁぁ」 
裏サビだけの月下

ってどういうこと?

595:名無しさん@十周年
10/04/21 23:11:37 bRJmf6it0
>>588
しかも、ルックスも可愛いし、踊りもやばいぐらい上手い子だからなぁ。
音楽が鳴る前の「立ち姿」からして、素人とは全然違うのが分かる。

ありゃあ、あんなのがアップされたら素人は恥ずかしくて踊れないわ。


596:名無しさん@十周年
10/04/21 23:13:54 ddMHcG5A0
>>556
ティッシュ姫がどうかしたか

597:名無しさん@十周年
10/04/21 23:14:40 bRJmf6it0
>>551
やっぱ、プロの音源というか、普通にメジャー流通してるポップスは「音の厚み」が違うもんな。
編曲そのものの分厚さや、ミキシングのときの音量バランスの取り方が
やっぱりアマチュアとプロとでは段違い。

といってもまあ、部屋でヘッドフォンして聞いてるときならともかく、
街中でMP3プレイヤーからイヤホンで聞いてるときなんかは
そんなのは分からないわけだけど。

598:名無しさん@十周年
10/04/21 23:16:10 vUm1ENOZP
>>597
ツーか音重ねるの知らないだけじゃない?そういうとこ素人だなって残念に思うんだ

599:名無しさん@十周年
10/04/21 23:17:52 SE3HTd600
>>581
もうメジャーデビュー確定済だよ。

600:名無しさん@十周年
10/04/21 23:19:27 tCWHlfc+0
その初音ミクってのは
どこの言語なんだい

601:名無しさん@十周年
10/04/21 23:20:36 dpDy6oHR0
VOCALOID数万曲あっても伸びるのはほんの一握りだしな
色々きびしい世界だと思う

602:名無しさん@十周年
10/04/21 23:22:54 hoAdpWTQ0
というかボーカロイドやアニソンに隠れていたが
2位の坂本冬実もかなり凄いよな
演歌がオリコンベスト3なんて何年ぶりだ?

603:名無しさん@十周年
10/04/21 23:23:52 h97or0oe0
あんまりボカロ聞かないんだがKAITOで5拍子の曲があってあれを歌ってうpしたいと思ったこともあった

604:名無しさん@十周年
10/04/21 23:24:02 bRJmf6it0
>>371
個人的には、ryoのキラーチューン、最高傑作は「メルト」じゃなくて「ワールドイズマイン」だと思う。
「世界で一番おひめさま」、このフレーズを考え付いた時点でもう勝ちが決まった。



605: ◆GacHaPR1Us
10/04/21 23:27:14 +1NI9XfG0
>>595
そうでもないだろう。最近のだと、「DreamFighter」の振り付けしたのは完全素人衆だったじゃないか。
キャプチャーから最新MMDユーザーモデルの最適化、そして表現方法の模索、とまさにCGMの花というべき
URLリンク(www.nicovideo.jp)が出現するあたり、そりゃ人類はもっとがんがって踊らなきゃ負けちゃう負けちゃうってなもんで

606:名無しさん@十周年
10/04/21 23:27:30 q0gwsGkV0
せ、かーいでー
いちーばんいーいおーとこー


607:名無しさん@十周年
10/04/21 23:29:38 bRJmf6it0
>>450
> DAMを選ぶ理由って何かあるのか?

俺が心当たりある限りだと、「テニミュ曲」にやたら強いってのがあるな。
あとは、本人映像やアニメ映像とか。

JOY SOUNDはボイスチェンジャーがあるんだっけ。
それだったら男がボイスチェンジャー掛けてミクを歌いに行くのもありだもんな。

608:名無しさん@十周年
10/04/21 23:30:33 tCWHlfc+0
今の歌にろくなものがないことは
確かだ

609:名無しさん@十周年
10/04/21 23:31:16 /6s7og+x0
>>602
発売1年以上たってからのランクインってのもすごいよな。

610:名無しさん@十周年
10/04/21 23:33:26 d1YHiixuP
DAMは音がほかの機種よりいいし、精密採点がある
UGAは曲数が多いって売り出してるけど、Mixだらけで言うより多くない
JOYはオタ向けだけど、リクエストがあるからJ-popアーティストのアルバム曲とかマイナーな曲が割と入ってる

611:名無しさん@十周年
10/04/21 23:35:10 vUm1ENOZP
 

           _  -──-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |     せ、かーいでー
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐─ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  いちーばんいーいおーとこー  
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

612:名無しさん@十周年
10/04/21 23:41:13 +c497Gub0
ふと思ったんだがミクのこういう曲って誰に金行くんだ?
開発元?

613:名無しさん@十周年
10/04/21 23:41:54 mo0QM6PE0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

もう人間のアイドルは過去のものになったと断言できる

614:名無しさん@十周年
10/04/21 23:42:27 S1ds7GmG0
同人でここまで出来るのに、J-POPのアーティスト連中が
金を払うに足る作品を生み出せてないって事だな。

615:名無しさん@十周年
10/04/21 23:46:54 hoAdpWTQ0
ぶっちゃけた話
DAM : 月額通信費が安い 最新の曲が入りにくい つまりスナック向け
JOY  : 月額通信費が高い 若者向けの曲が入っている カラオケ向け

ってなっている。
JOYで歌われている以上、それがカラオケへ行く若者のトレンドと考えていいと思う。
DAMはおっさん向け。そもそもカラオケよりスナックで導入している数のが多いかもしれないぐらいなんだから。

まあせっかくだからとっておきのニコニコ動画を紹介しておくよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

616:名無しさん@十周年
10/04/21 23:49:36 aNK1GtSw0
>>598
うん、普通に知らなかった。
するとやっぱ音が軽く感じたり音が少なく感じたのは気のせいではなかったんだな

617: ◆GacHaPR1Us
10/04/21 23:53:18 +1NI9XfG0
っていうか、バブル期の小室サウンド以降、楽曲にエフェクト使って弄るのが普通になった時点で
初音ミクらDTMの土台は築かれていたと思っていいんじゃないかな?

でもニコ動出身のミュージシャンたちはあえて、このエフェクト部分を弄らないことで
ニコニコ動画にアップした動画たちとの差を与えない作り方、配信の仕方を選択した、とも言える

618:名無しさん@十周年
10/04/22 00:00:26 87jDiHzc0
>>617
> でもニコ動出身のミュージシャンたちはあえて、このエフェクト部分を弄らないことで
> ニコニコ動画にアップした動画たちとの差を与えない作り方、配信の仕方を選択した、とも言える

それは考えすぎっていうか買いかぶりすぎ。
「あえて弄らない」とか「配信の仕方を選択した」なんて事はないだろう。
普通に「それが彼らの限界だから」というほうがよほど理にかなってる。

「音を重ねる」ってのは、実はものすごく経験と知識とノウハウがいるんだよ。
「編曲」として音を重ねまくっていくのは、それこそちゃんとした音楽教育を受けた人間じゃないと出来ないし、
ミキシングやマスタリングなんかは、地道にバランスをとって微調整して聞いてみて
・・・をひたすら繰り返す作業。

作詞は素人でも出来る。メロディメイクも慣れれば出来る。
だけど、アレンジやコンポーズ、オケーストレーションは素人には絶対に出来ない。


619:名無しさん@十周年
10/04/22 00:03:47 yPTci/vr0
>>616
かといって音が少ないのは稚拙の証拠にゃならんのよ
90年代の小室の曲を今聴くとあれ?音少ないって感じるよ
でも曲のクオリティが低いってことはないからね
音それぞれの使い方かな

620:名無しさん@十周年
10/04/22 00:06:58 zEEG/SCt0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
この辺の曲もカラオケに入ってるようだけど、みんな歌えてんのかな。

621:名無しさん@十周年
10/04/22 00:14:54 swmZEEFB0
歌えるのは青もふぐらいじゃないの

622:名無しさん@十周年
10/04/22 00:26:52 5cJtg7Kx0
>>612
曲に関しては開発元には何も入らないでしょ。ピアノで演奏した
曲がCDになろうがピアノの製造元にお金が行かないのと同じ。
カラオケに限れば業者の総取りで作曲者にすらお金は回らない。

「初音ミク」というキャラクタは開発元が権利を持ってるから、それ
で何か商売をするのであれば契約によっては開発元にお金が行く
だろうけど。

623:名無しさん@十周年
10/04/22 00:29:25 ik8HQzCk0
カラオケ入ってない(と思う)けど好き
voice
URLリンク(www.youtube.com)

white letter
URLリンク(www.youtube.com)

えれくとりっく・えんじぇぅ
URLリンク(www.youtube.com)



ボーカロイド カラオケでいいなと思ったのこの辺かなあ
just be friends
URLリンク(www.youtube.com)

千年の独奏歌
URLリンク(www.youtube.com)

右肩の蝶
URLリンク(www.youtube.com)

soundless voice
URLリンク(www.youtube.com)

624:名無しさん@十周年
10/04/22 00:38:59 rI973jxt0
magnetはいい歌だよなぁ
フツーに歌がうまい女性デュオに歌わせれば
スマッシュヒットぐらいしてたレベル

625:名無しさん@十周年
10/04/22 00:55:47 NzormiFG0
亀レスですまんが

>>492
すまんそういうことを言ったんじゃなく、
オーディション企画そのものの意義について疑問だって思ったんだ。
俺的には、ニコニコ動画ってのはあくまで媒体であって、そうあるべきだと思う。
だから、ニコニコ側でそういう企画を作るってのはちょっと違うんじゃないかってこと。


626:名無しさん@十周年
10/04/22 00:57:41 QIX4BEM1O
おまえら意外とカラオケに行ってるんだな

627:名無しさん@十周年
10/04/22 01:02:18 4aZy+XkP0
>>612
カラオケの売り上げはJOY一人勝ちウハウハ
何位にランクインしようとPには一銭も入らない
かなり上位ボカロが占めてるのにかわいそうだ

628:名無しさん@十周年
10/04/22 01:10:13 WKDZEYBR0
作詞作曲が プロじゃないのがいい

629:名無しさん@十周年
10/04/22 01:12:12 BPgWPtz/0
なんでニュー速+でミクスレが伸びてるんだ?

630:名無しさん@十周年
10/04/22 01:12:27 LG+W4rGW0
>>625
しかし運営側は明らかに媒体のままで終わるつもりはないようだな。

631:名無しさん@十周年
10/04/22 01:14:36 krhNiTfC0
>>618
作詞はだれにでもできるよ
歌うのと同じくらい
でもだれにでも当てることはできないよ
歌手と同じくらい

歌詞書いて金もらってるんだがそこがわかってない人が多すぎてどうやったら書けるのとか聞くと
誰でもかけますよとしか答えないわ

632:名無しさん@十周年
10/04/22 01:15:28 iSIKnyT+0
オタが日本経済を支えているんだなw

633:名無しさん@十周年
10/04/22 01:19:58 Q8hVs5BJ0
>>1
俺も年をとったなあ

634:名無しさん@十周年
10/04/22 01:21:41 Gu6C7ylWO BE:1087938263-2BP(0)
ミクじゃなかろうとミクだろうと

とりあえずカスラックが絡んでなくていい

635:名無しさん@十周年
10/04/22 01:26:58 Q8hVs5BJ0
>>59
おい、マジかよ・・・



でも、「恋はきっと急上昇」はガチだと思う。

636:名無しさん@十周年
10/04/22 01:31:37 EtgnGiOo0
>>627
カラオケ屋はJASRACに訴えられそうになるまで金払う気がなかった屑だから仕方ない
ヤ●ザに脅されない限りカラオケ屋から金は出てこない

637:名無しさん@十周年
10/04/22 01:33:02 HkG2ywH30
>>588
yumikoさんは反則だよな。

高校野球にプロ選手が混じってるみたいなもんだ。

638:名無しさん@十周年
10/04/22 01:33:37 z9In8/rn0
カラオケに行く奴なんて、もうヲタだけってことだろう
もはや一般国民からは飽きられた娯楽

639:名無しさん@十周年
10/04/22 01:33:54 kWLZk6Cf0
>>630
それが不安なんだよ。
あそこはあくまでユーザー主体だからこそ栄えてきたコミュティだと思うし
運営があれこれ用意して、それを楽しむって形になったらそのうち飽きがくると思う。

640:名無しさん@十周年
10/04/22 01:36:04 wSa5iLv10
はじめは変な発音だなぁとか聞いてたけど
歌詞が耳に入ってきて結構ハッとするのがあるんだよな

たまにこういう出会いがあるから 色々と聞いてしまう訳で

641:名無しさん@十周年
10/04/22 01:40:45 QG7CnsSi0
>>637
日本の電通プロ(笑)なら別に違和感無いが
本気プロはさすがに別格すぐるわw
筋肉の付き方からして違うし

642:名無しさん@十周年
10/04/22 01:41:43 bvDwAzGZ0
お尻齧り虫 ダンゴさん兄弟 キミマロ
よりはマシだろな
今更ベストテンも無いだろ・・漫談だぞキミマロ一位
ステレオを捨てたわ

643:名無しさん@十周年
10/04/22 01:42:37 kWLZk6Cf0
ダンスはスキルで勝負すると経験の差がモロに出るよな。
まぁ大抵は面白さとか可愛さで売ってるけど。

644:名無しさん@十周年
10/04/22 01:48:59 HAXvcscb0
>>626
お前ら以外が行ってないんだろう

645:名無しさん@十周年
10/04/22 01:50:21 XN5t/C6A0
+にしちゃ珍しいスレだな

646:名無しさん@十周年
10/04/22 01:54:30 LG+W4rGW0
>>564
URLリンク(www.gpara.com)

647:名無しさん@十周年
10/04/22 01:55:42 kWLZk6Cf0
>>644
流石にボカロファンの多数派がカラオケ民とは思えんがな。
逆にさ、色々言われてた>>346のデータ見てみても、
なんだかんだで優等生組も少なくとも10人に1人以上の割合で行ってんじゃん普通に。

648:名無しさん@十周年
10/04/22 01:55:49 6la0az770
>>553
いや、日本人は最先端モノが大好きなんだよ。鉄砲とか。 
パソコンだって昔はMSX規格なんてのも作った。
テレビゲームだって爆発的にいろいろ出ただろ。カスゲーも多かったけど。

それから自分で何か突拍子もない物を作ってみんなを驚かしたい・・・って気持ちもやたらと強い。
中華文化圏だと、自分でやってみる、じゃなくて「人にやらせる」のが快感らしいが。

考えてみると、昔はマイコンベーシックマガジンみたいなプログラム投稿雑誌があったわけで、
初音ミクとかMMDはモロにその後継って気はするな。

649:名無しさん@十周年
10/04/22 01:56:44 Sx3zCVQv0
周防郁雄のバカな倅に金が行くのを防いでいるという点では
ボカロは立派な反体制の闘士だ。

しかし、いまどきは周防郁雄をぐぐると大変なもんがヒットしてしまう
怖い時代になったものだ。


650:名無しさん@十周年
10/04/22 02:03:30 HAXvcscb0
ネット関係やサブカルが過小評価される風潮の限界ってところだろ

651:名無しさん@十周年
10/04/22 02:03:42 XN5t/C6A0
>>646
なんだコレw

652:名無しさん@十周年
10/04/22 02:06:48 6DRRxDMt0
just be friendsは歌詞がグサグサ来るな

永遠花火が一番好きな曲かな

653:名無しさん@十周年
10/04/22 02:12:05 QTt1lKKZ0
>>638
違うよ、逆で
女の子にヲタっぽい趣味が広がってる。
昔は女の子はアイドルの口調や服装や髪型を参考にしたものだけれど
今はその対象にアニメの登場人物が含まれてるって感じ。

アニソンとか歌う女の子が増えてる。
また、女の子向けのちょうどいい音楽が減ってるってのもある。
キモヲタ向け萌え用のAKBとか、あとヤンキー系は不要、なんて外していくと
今の女の子が恋だの愛だの歌う際によい「今の歌」ってのが
あんまりなくなってる。

ボーカロイド系は確かに、「女の子向けの女の子アイドル音楽」市場に
入ってきてるなと思う。



654:名無しさん@十周年
10/04/22 02:12:29 w0AzjcLQ0
>>615
ugaは結構ニッチな曲配信してて好感。

カスラック絡んで無いせいでカラオケ配信出来ない(しても
作者にメリットが無いから、使用許諾が出ない)PCゲーム系の
名曲配信してくれるメーカーが有ればなぁ…。

655:名無しさん@十周年
10/04/22 02:19:09 kWLZk6Cf0
スパセのアルバム買った人の男女比は
男6:女4
だったんだっけか。
まぁこの場合はミクが、というよりはスパセが女性に人気だからだろうけど
ボカロが比較的ファン層広いジャンルであるのは確かだな。

656:名無しさん@十周年
10/04/22 02:19:17 LG+W4rGW0
>>653
女の子向けといえば最近のジャニーズは駄目なのか?

657:名無しさん@十周年
10/04/22 02:22:11 lpnWgeIu0
>>38
みくみくにしてあげる はJASRAC管理になったとき
すげー荒れた

658:名無しさん@十周年
10/04/22 02:25:14 kWLZk6Cf0
まぁJASRAC登録曲でも、
ニコニコ上での二次創作での利用に関しては特に関与しないらしいけどね。
みくみく騒動でそういう協約ができた。

659:名無しさん@十周年
10/04/22 02:25:55 XN5t/C6A0
>>656
ジャニファンの年齢層って結構高い気がする
VOCALOID曲ってメインがニコニコ動画発だから
ファンの年齢層はもっと低い様な
ちょうどカラオケに良く行く客層と被るんじゃねーか?

660:名無しさん@十周年
10/04/22 02:26:26 QTt1lKKZ0
>>656
女の子が歌う女の子の歌の話をしてるんだよ、>>653は。

まあ、ジャニーズもやっぱりテレビの影響力が落ちてるので
昔のような勢いはないなあ。

何気にヲタっぽくもない普通の可愛い女の子がsupercellの「メルト」
歌いだすのを聴いた時はちょっと感動した。そんな時代になったんだなって。


661:名無しさん@十周年
10/04/22 02:27:48 dg2BLV4g0
いまやオタしかカラオケに行かなくなったか
アニソンばっかりのカラオケとか絶対行きたくないな、ノリが気持ち悪い

662:名無しさん@十周年
10/04/22 02:28:39 kWLZk6Cf0
うちの高校生の妹は東方神起ファンなので最近不機嫌ですw

663:名無しさん@十周年
10/04/22 02:29:45 SmUgtnkC0
>>1
カラオケ終わったな
初音ミクが、じゃなくてほかの曲がクソばっか

664:名無しさん@十周年
10/04/22 02:31:32 QG7CnsSi0
>>656
ぶっちゃけ90年代 80年代ほど勢いは無いね。
グレイとかXとかなんだかんだで偉大な訳だし

665:名無しさん@十周年
10/04/22 02:32:28 b1YM+Rde0
うちの妹もチャラチャラしたギャルだと思ってたら
結構前にカラオケ行ったときにアクエリオン歌うわもってけセーラー服歌うわで
びっくりした

666:名無しさん@十周年
10/04/22 02:33:23 QTt1lKKZ0
>>659
ジャニファンは確かに高齢化してきているね

何より一番売れてるSMAPと嵐の年齢がそれを物語ってるけれど。
10代でジャニーズ歌ったりするのは
昔以上に圧倒的に男ばかりになってるよね、モテない男の子が「とりあえず嵐」で歌ってる。

>>661
若年層で言えば若干カラオケの復権が見られるんだよ。
カラオケ谷間世代は今の20代半ば~後半かも。
オタで店が持つわけもなく、その辺はスキマ市場。
あとは主婦世代とか高齢者とか増えてる。
カラオケは寧ろ改めて根を張ってきているような気もする。


667:名無しさん@十周年
10/04/22 02:35:10 CAY4SYQB0
>>50
東方神起 曲目リスト

01.ノムヒョンは大変なものを盗んでいきました
02.エラを隠さない程度の能力?
03.ねこ巫堂レイプ
04.患部で止まってすぐファビョる ~狂気のウリナラ起源
05.賠償金?ちょうだい
06.藁人形に胡麻油!!
07.これはキムチのいいけーね
08.キムチ味のビールを飲めばいいよ!

668:名無しさん@十周年
10/04/22 02:36:20 dg2BLV4g0
>>667
なにが面白いの?

669:名無しさん@十周年
10/04/22 02:38:35 4aZy+XkP0
ボカロは悪ノシリーズに代表されるようなストーリー性があるのが多いから女の子は好きだろうね
PVもいいのいっぱいあるし

670:名無しさん@十周年
10/04/22 02:42:04 CtSPjdGy0
まさか、こんなことになるとはな。
メイコの時はおもすれーって言ってただけだったツールが…
てか、どこまで狙ってたのかしらんが、イメージキャラクターの存在って偉大だな。

671:名無しさん@十周年
10/04/22 02:42:59 XN5t/C6A0
JOYで配信してるVOCALOID曲って、殆どリクエスト投票からだったよな
ユーザーが歌いたい曲リクエストした結果な訳だから、強くて当然なんだろう
好みは別として、需要と供給を考えたら
メジャーな音楽産業に比べて、かなり健全な結果かも知れない

672:名無しさん@十周年
10/04/22 02:43:49 Rw1dYcvH0
>>627
著作権をゆるゆるにした宿命だな。
故に2次3次4次製作と自由に出来るようになった。

673:名無しさん@十周年
10/04/22 02:46:46 CtSPjdGy0
>>672
PVや派生動画が原曲の知名度押し上げてる影響はあるね。
いったん風をつかまえると、すごい高さまで飛んでいく。

674:名無しさん@十周年
10/04/22 02:52:45 6la0az770
ときどき不思議になる。
山下達郎やアルフィーみたいなポジションの歌手は何をやってんだ?と。


675:名無しさん@十周年
10/04/22 02:54:13 vLiySzOb0
これからさき、よく作った
ステージ上のボーカロイド3D投影映像に萌え狂うというライブが大盛況になるだろう


676:名無しさん@十周年
10/04/22 02:57:32 z9In8/rn0
>>664
それだけ一般市民が情弱でマスメディアに踊らされていたってことなんだけどね
当時もXやグレイを可能性で上回るインディーズバンドがいくつもあっただろうけど、
浮かび上がる機会がなかった。

初音ミクの音楽作ってる奴って30歳~40歳が多いんじゃないかな。
当時埋もれた才能が今になって出てきているのかも。

677:名無しさん@十周年
10/04/22 02:59:33 XN5t/C6A0
>>674
達郎やアルフィーはコンスタントに活動してるでしょ
過去発表した楽曲の中には、今でも売れてる物だってあるし
VOCALOIDブームとは比較にならんのでは?


678:名無しさん@十周年
10/04/22 03:04:13 QG7CnsSi0
>>676
それもあるけど、やはり90年代は質でも恵まれていたと思うよ
グレイ ミスチル XJAPAN 聖飢魔 II 黒夢 ラルク サザンなどどれもいい
もちろん埋もれていた人間もいるけど、それは層の厚さを表しているだけで、決して今のK-POPに埋もれさせられている状況じゃないしな。

679:名無しさん@十周年
10/04/22 03:04:15 mWQOO7/Z0
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