【生物】 男女は生物学的には根本的に違う オスとメス、それぞれ別に進化 東京大学などのグループが証拠発見 at NEWSPLUS
【生物】 男女は生物学的には根本的に違う オスとメス、それぞれ別に進化 東京大学などのグループが証拠発見  - 暇つぶし2ch350:名無しさん@十周年
10/04/16 09:19:31 n8MCkDZa0
経験から言うと男の出来損ないは多いが、女は少ないような気がする。
生まず女がそうなのか。それと性的魅力との関係は。
ほ乳類では雄の幼形が雌、とどこかで読んだことがある。それで子供っぽいのに魅力があるのか。
それと非発情期の雌は両性でないように見える。雄は年中発情してるのに。
人の場合♂に全く依存してるのが♀、平等なら♀だけの会社、軍隊、地域を作ってみればよい。
その反対は考えられる。だから家庭と社会をごっちやにすると♂にとって迷惑以外の何者でもない。

351:名無しさん@十周年
10/04/16 09:20:22 IWY3tO7zO
こういう研究は、藻の次にはどんな生物でやるんかいな?

藻だけじゃいまいち納得出来ん。

352:名無しさん@十周年
10/04/16 09:20:57 XM7kCwoH0
春から秋にかけて無性生殖で繁殖し、
環境が悪化してくると有性生殖を行い、
乾燥を耐える接合子を形成し冬を越す。
春になり環境が良くなると発芽し、再び無性生殖を行う。

下等生物は何でもアリだからねえ。。。

353:名無しさん@十周年
10/04/16 09:21:25 jG8cjh0V0
だから藻の話でしょって

354:名無しさん@十周年
10/04/16 09:21:36 +rUzVHRpP
>>334
無性生物Aの中で、
ある個体は「男性化する遺伝子を獲得する」という「進化」をして、
また別の個体が「女性化する遺伝子を獲得する」という「進化」を遂げた

つまりある段階では
「無性生物Aが男性遺伝子を持つ生物に進化した新生物Aα」と
「無性生物Aが女性遺伝子を持つ生物に進化した新生物Aβ」が
それぞれに生まれたわけだ
この時点では確かに「根本的に違う」と考えていい

でも実際は根本的に違っていたのではなく、新生物Aαと新生物Aβでは
近親種で、交配によってその種を繁殖させることができる新しい生物だった
こうして有性生物B(つまり新生物Aαと新生物Aβの集合)が誕生し、
この有性生物Bがその後のあらゆる有性生物の母体、始祖になったわけだ

355:名無しさん@十周年
10/04/16 09:23:28 eT4/bFQTO
証拠なくてもわかるだろそんなの

356:名無しさん@十周年
10/04/16 09:23:45 +rUzVHRpP
>>348
言外の一般論だが、性別の発生は藻以前のもっと原始的段階と考えられている
それは動植物が分岐する以前のことだ

357:名無しさん@十周年
10/04/16 09:24:28 HEEh6ecnO
なんだ生物全体に一般化できる話じゃないのね。


358:名無しさん@十周年
10/04/16 09:25:02 zVDMn5l7O
>>348
このスレ最初の方でスレタイに脊髄反応で男女共同なんちゃらを批判してるレス多いし
この研究者もそういう思想があったんじゃないかと思ってしまうな。

藻の、しかもひとつの種だけの結果で最後の人間の男女に繋げる結論に導くのはミスリードとしか

359:名無しさん@十周年
10/04/16 09:26:36 oCZncmoU0
>>353
その藻の話で2006年にオスがメスの派生だと言われてたんだけどw
今回2010年に同じ教授と同じ研究材料によってそれが否定され>>1の結論に至った

>>357
原生生物はあらゆる生物の祖だよ

360:名無しさん@十周年
10/04/16 09:27:04 JZrqG+T6O
ボルボックスの雌雄なんて配偶子の大きさで見てるだけじゃんwwww
デカい配偶子をつくるけど進化の系統は雄由来、と考えるのが妥当だろwwww

361:名無しさん@十周年
10/04/16 09:28:47 kWqu7rTYP
>>338
今の人類と同じ方向への進化というのなら、今の猿はそうならないだろう。
昔、共通の祖先から分化したときにそれぞれの進化は別の方向へ向いたから。

ただ、これから先に猿の中から人間と同じ方向へ進化する個体(生物種)が出現する可能性はゼロではない。

362:名無しさん@十周年
10/04/16 09:28:57 dDuNGffq0
>>356
人間で同じものが発見されないと何ともいえないだろ。
原始的なメスからオスへ、という変化から原始的なメスからメス(改)とオスへ、という風に
進化しているかもしれない。

363:こうですか?よくわかりません
10/04/16 09:29:05 WHyllEQp0
いままで:仮説1
  無性生物A(♀) + ♂遺伝子 → 有性生物B

この研究:

 仮説2-1 
  無性生物A + ♂遺伝子 → 無性生物B
  無性生物B + ♀遺伝子 → 有性生物C

 仮説2-2
  無性生物A + ♀遺伝子 → 無性生物B
  無性生物B + ♂遺伝子 → 有性生物C

仮説2-2は仮説1を含むんで、なら仮説1もあながち間違いとは言い切れない気がする

364:名無しさん@十周年
10/04/16 09:30:05 NahsF6wc0
>>319
お前の理論には全く同意できないし、ホモこそが正しいとは絶対に思わないが、

ホモとは純粋という意味だ 

牛乳なんかにもホモミルクって書いてある

365:名無しさん@十周年
10/04/16 09:30:12 MMevQEku0
全く関係ない話かもしれんが、
確かミトコンドリアDNAは母方からしか遺伝しないんだよね。
だから男のミトコンドリアDNAはその個体限り。
逆にいうと女性のミトコンドリアDNAは太古からこの先も残っていくと

366:名無しさん@十周年
10/04/16 09:30:33 oCZncmoU0
>>360
ボルボックスを否定するならば2006年にボルボックスにより導き出された
「オスがメスより派生した」という説自体が否定撤回されるということになるが?

367:名無しさん@十周年
10/04/16 09:31:06 SzOnMr2e0
>>34
理論的にはそういう事になる
新しい種別が生まれる
その前に中性が生まれるだろうがな
既に生まれている
今までの♂でなければ♀であるの理屈だけは消えた

368:名無しさん@十周年
10/04/16 09:33:22 qqqtfEo80
>>367
なんだ、つまりホモ大喜びってことか

369:名無しさん@十周年
10/04/16 09:34:17 +rUzVHRpP
>>362
人間では性遺伝子がさらに複雑化しているわけで、たぶん性遺伝子はまったく同じではないだろう
でも、ゲノムの中には共通の因子がどこかに見つかるのかもしれない
それは今後の研究待ちだわな

後段の可能性は否定しないが、藻のような原始的な生物で確認されたなら
より高度な有性生物全体に当てはめても基本的には問題なかろう

370:名無しさん@十周年
10/04/16 09:37:28 4bVZUngA0
やはり男と女は相容れない存在だったか・・・
将来、男対女で戦争が起こることがあるかも知れんな。
バンドレットやマクロスみたいに。

371:名無しさん@十周年
10/04/16 09:37:47 O+irIercO
>>362
そういうのをある程度特定するために原始生物で調べるの
進化の末端は複雑で難解


372:名無しさん@十周年
10/04/16 09:39:36 +zsDI4GC0
>>370
活性化してないだけで男女共に因子は持ってるかもよ
だから相容れないってのもちょっとちがうとおもう

373:名無しさん@十周年
10/04/16 09:39:59 ZvDEL8RlO
>>361
やはりどうも進化論は信じられない。
生き残るために環境に適応して進化するなら、人間だけ本能や環境に制限されず行動するよね?
俺は進化論の話を聞いたり読んだりしても、その疑問は解決されないんだが

374:名無しさん@十周年
10/04/16 09:40:09 +rUzVHRpP
>>367
これまで生物学的には、性別の獲得は死の獲得とコインの裏表とされてきた
性別のない原始生物は分裂によるコピーを繰り返すだけで、環境さえ整っていれば
永遠に死ぬことがない
ところが性別の獲得によって、死んで代替わりをするようになった、と考えられているわけだ

もし性別を取り除いた高等生物が人工的に作られたら、それはどういう生物になるんだか
代替わりができずただ死ぬだけか、分裂増殖するのか、環境がある限り永久に肥大するのかw

375:名無しさん@十周年
10/04/16 09:42:28 M5b2s3h+O
生物の祖先であるボルボックスからオスメス別々に進化が始まっているのなら
男と女が「根本的に」違うってのは確かに間違っていないな。

376:名無しさん@十周年
10/04/16 09:43:34 e/wyhgq60
だから女はあんなに劣等なのか
今更ながらに理解した


377:名無しさん@十周年
10/04/16 09:44:15 XM7kCwoH0
>>374
昔そういう寿命の無い生物がいて怪物とか神とか呼ばれていたのだろう。
神話の時代だな。

378:名無しさん@十周年
10/04/16 09:45:19 dDuNGffq0
>>371
いやでもボルボックスかもしくはそれに近いものが人間の祖先になってなきゃ
なんともいえないと思うのよ。

他の藻も調べて全部そうだったとかならまあ>>1で合ってるとは思うが

379:名無しさん@十周年
10/04/16 09:47:18 oCZncmoU0
>>378
ボルボックスは多細胞生物の原型だと言われているの
生物をやり直せよ

380:名無しさん@十周年
10/04/16 09:49:21 XM7kCwoH0
でも人には葉緑素ないしな。退化したり色々あったかもしれん。

381:名無しさん@十周年
10/04/16 09:50:16 dDuNGffq0
>>379
あ~、そういえば中学か高校でそんなことをやった気がする。
あれ、小学校だったか?

382:名無しさん@十周年
10/04/16 09:51:24 43E1cXP+0
ジェンフリ論者涙目w

383:名無しさん@十周年
10/04/16 09:53:07 qBcSHr73O
原生動物の段階で性が見られるので、
この研究が一般化出来ると考える方もいるようだが、
有性生殖は特別なものではなく
細菌やウイルスにすら認められる。
生物の進化において性は獲得したり失ったりするものなんだ。
原生動物すら単系統とは言えない。
だから、この発見を一般化するには無理がある。

384:名無しさん@十周年
10/04/16 09:53:08 NahsF6wc0
>>373
人間も本能や環境にものっすごく制限されてるんだが。
インフラやあらゆる道具で身を守ってるから制限されてないように感じてるだけ。
衣食住に道具を使うようになったから身体的能力が減退してきてるとは考えられないのか?

385:名無しさん@十周年
10/04/16 09:54:26 2Kf+4mIhO
恋愛にしか興味がないのは、ヤリたい時には非常に有り難いけど、
そうじゃない時は愚かな生き物だな、と思ってしまうよ



386:名無しさん@十周年
10/04/16 09:57:09 6uobcoeb0
>>378
大きな勘違いをしてるみたいだが、
そもそも定説とされていた「オスがメスから派生した」という理論そのものが
ボルボックスの研究から導き出されたもの。

それが人間についても適用されていたが、
今回は同じボルボックスの研究で否定されたってこと。

387:名無しさん@十周年
10/04/16 09:58:27 +rUzVHRpP
>>383
>>379
ウイルスは一般に生物の進化系統には含まれていないし
そもそも生物ではないから有性も無性もないぞ


388:名無しさん@十周年
10/04/16 09:59:06 oCZncmoU0
>>380
つまり多細胞生物の起源そのものを否定するんだね
自分が新たにボルボックスに代わる新しい生物を見つけて立証してくれw

>>383
2006年のOTOKOGI発見の時点でそれを言っておけば良かったのに
今ある「オスがメスから派生した」という説はその時に「ボルボックス」から生まれたもんだ

389:326
10/04/16 10:03:21 VtaIL5qU0
>>379

正しくは、「かつて存在した多細胞生物の原型に原生生物ではボルボックスが近い」ということだよ~。

390:名無しさん@十周年
10/04/16 10:04:45 1gsd+OGeO
たった一個の「雌になるのに欠かせない遺伝子」を発見したことが、
「雌雄は別々に進化した」ことの必要十分条件になるの?

391:389
10/04/16 10:05:51 VtaIL5qU0
おっと変換し間違い

原生生物→現生の生物

392:名無しさん@十周年
10/04/16 10:06:08 NahsF6wc0
>>388
>今ある「オスがメスから派生した」という説はその時に「ボルボックス」から生まれたもんだ

マジで?んじゃ本当に根底から説が覆されたってことだね

393:名無しさん@十周年
10/04/16 10:10:10 +rUzVHRpP
>>390
ちょっとそこでいう「進化」というニュアンスに齟齬があるかもしれない
「オスとメスが別々に進化した」というのは

 オス→さらに進化→より進化したオス
 メス→さらに進化→より進化したメス

こういう意味ではなくて

 ある無性生物A→オスの遺伝子を獲得→オス生物Aの誕生(進化)
 別の無性生物A→メスの遺伝子を獲得→メス生物Aの誕生(進化)

こういう意味

要するに「それぞれ別に性遺伝子を獲得した事」がここでいう「それぞれ別に進化」ってこと

394:名無しさん@十周年
10/04/16 10:11:57 nzSs0Aj3O
まー何があってもフェミは男を虐待する方向にしか結論を持って行かないけどな
違う生物なのに子供を産んであげるんだから男は女性様に奉仕しなさいとかさ

395:名無しさん@十周年
10/04/16 10:13:56 5N5ROEr9O
>>373
本能や環境に左右されない様に進化したんだろ。
環境に合わせるのではなく環境の方を自分に合わせるんだよ。

396:名無しさん@十周年
10/04/16 10:14:17 5hJvRN0E0
うまくいくというか、あきらめがつくというか

397:名無しさん@十周年
10/04/16 10:16:34 vZ3dafQr0
男女平等なんて戯れ言なんだよ
どう考えたって生き物として違うんだからな
それぞれの特性で生きるしかないんだよ

398:名無しさん@十周年
10/04/16 10:16:48 ZvDEL8RlO
>>384
そうかな?
人間だけ地球のあらゆる物質を使うことができて、南極だろうが赤道直下だろうが果ては宇宙でも生活している。
他の生物は基本的に少しでも環境変わると死んでしまう。

なんか無理矢理進化論をあてはめてる感があるんだよなあ

399:名無しさん@十周年
10/04/16 10:21:40 1hgT0oj5P
>>398
酸素が無くても生きる生物のスレがつい最近あったぞ

400:名無しさん@十周年
10/04/16 10:23:05 XM7kCwoH0
>>398
クマムシをしらないようだな

401:名無しさん@十周年
10/04/16 10:24:28 HFMsoXN4P
>>398
聖書によると神が人間をつくった理由の一つに人間が地球を支配しろとあったと思う。
これも聖書の分かりにくとこだけど、支配というより管理ってことだと思われ。
だから人間は明らかに他の生物とは違う、そもそも進化論は仮説だから。

402:名無しさん@十周年
10/04/16 10:25:20 K30YVsce0
>>22
おまw 俺の貴重な30秒返せw

403:名無しさん@十周年
10/04/16 10:25:21 1hgT0oj5P
>>398
そもそも人間は「汎用性」に特化した兵器の素体として創られたものであってね…

404:名無しさん@十周年
10/04/16 10:27:16 pnQYPLUs0
>>403
ああ、汎用人型決戦兵器か…っておい。

405:名無しさん@十周年
10/04/16 10:29:17 XM7kCwoH0
>>403
ああ、MS少女か…っておい。

406:ごまだれくん
10/04/16 10:30:26 Tj/S2+9QO
フェミが泣こうが喚こうが男女に差がある現実は変わらないよ。

フェミババどもに男女共同参画なんて押しつけられなくても、
男はほとんどの女とは持ちつ持たれつよろしくやってるんだから
フェミババは黙ってるべき。
フェミババが男にタカればタカるほど女全般への反発が強くなる。

407:名無しさん@十周年
10/04/16 10:30:33 w9Iufcun0
男女平等(笑)
男女共同参画(笑)



408:名無しさん@十周年
10/04/16 10:32:14 FwZgH6gYO
クリトリスはチンこの出来損ないではなかったという事だな!

409:名無しさん@十周年
10/04/16 10:32:25 or/ZbVaC0
そのコードは人間にもあるのかな
ipsとくみあわせらんないの

410:名無しさん@十周年
10/04/16 10:34:37 F5h949OrO
フェミニストが好む似非生物学的道徳が…

411:名無しさん@十周年
10/04/16 10:36:17 NvfdVd6W0
ヤック デカルチャー!

412:名無しさん@十周年
10/04/16 10:38:42 M2HFqBkv0
ISとかどうなんの?

413:名無しさん@十周年
10/04/16 10:39:34 GwMU1fMgO
>>403
ガイバーっていつ終わるのさ…

414:名無しさん@十周年
10/04/16 11:04:18 nzSs0Aj3O
>>406
今フェミが権力の中枢に入り込んでいるんだよ
もっと危機感持った方がいい

415:名無しさん@十周年
10/04/16 11:10:57 Pvbgl2zl0
>>406
【政治】 「ジェンダーフリー」「過激な性教育」に歯止めかけた規定、削除…福島みずほ大臣の意向色濃く反
スレリンク(newsplus板)


416:名無しさん@十周年
10/04/16 11:22:35 58/ifaBe0
あまりの女々しさ、わがままな自己主張とかみると
ときどき「女って全部朝鮮人じゃないか?」って
思う時有るからなw

417:名無しさん@十周年
10/04/16 11:36:21 Pvbgl2zl0
>>416
それ、なにか間違ってるの?

418:名無しさん@十周年
10/04/16 11:41:09 FAlmh97i0
ワイドショーの風景

「高崎山自然動物園の飼育員によると、猿の世界でもメスの地位が上がり
オスはメス猿の余りものの餌を食べているということです」
男性「いやぁ~私もこれは笑えないですね」
女性「アハハハ」

419:名無しさん@十周年
10/04/16 11:46:43 g4NxEdrg0
こんな事は俺には判ってた
この理論は以前からセックスに活用してたぞ。
しょせんは女子供論者の俺の勝利!


420:名無しさん@十周年
10/04/16 11:55:18 bfgcpeyX0
>>1
じゃあ男性専用車両もちゃんと用意してくれないと

421:名無しさん@十周年
10/04/16 12:00:58 qBcSHr73O
>>387
> ウイルスは一般に生物の進化系統には含まれていないし
いや、有性生殖が生物の進化において
一度だけ発生してヒトに至るまで
それが引き継がれているという事を
否定したいだけなんだ。
ボルボックスがヒトの直系先祖というわけではないし、
(単細胞生物も多系統)
性遺伝子の因子がヒトまで引き継がれているか、
ヒトに残っていてもそれが機能しているか分からない。
野崎久義准教授は『オスとメスは根本的に違っている』というが、
ヒトの直系先祖に当たる魚で成長により
オス→メスやメス→オスに性転換する種があり
ヒトは受精段階で性別が決まっているが、
脊椎動物においても性は絶対的なものではない。
人の男女関係まで話を膨らませるに至っては
研究者の言とは思えない、雑談だよね。

422:名無しさん@十周年
10/04/16 12:03:00 ML6y6WYtO
>>85
男の乳首は風向きを知るための器官。
知り合いの空飛ぶスパゲティモンスター教徒が言ってたから間違いない。

423:名無しさん@十周年
10/04/16 12:06:52 imK5B9z80
松本零士のくだらない話に似たようなのあったな。女性型エイリアンが繁殖の為に
地球に来て、従順な人間の雌を皆殺しにして後釜に座るって話。

424:名無しさん@十周年
10/04/16 12:16:09 pCztyo+K0
何を言おうと、今時の女はマヂキチ

425:名無しさん@十周年
10/04/16 12:49:30 19kX04200
女は自己愛が強すぎる
だから信用されない

426:名無しさん@十周年
10/04/16 12:52:42 qfNk1dFk0
ジェンダーフリー推進派の主張

・男女は精神的にも肉体的にもまったく同じ
・どちらも社会が押しつける「男らしさ」「女らしさ」によって変化させられている
・体力は小学生までは女性のほうが上だが中学以降は男性のほうが上になる
・それは女性は思春期になると異性の目線を気にして本来の力を出せなくなるから


427:名無しさん@十周年
10/04/16 12:53:23 Pvbgl2zl0
>>426
なにその基地外

428:名無しさん@十周年
10/04/16 12:54:47 w9Iufcun0
>>426
よし分かった。

これからは、トイレは男女共同にする。
女子のブラジャー着用を禁止する。
女子の生理ナプキン・タンポンの使用も禁止する。
女子のスカートを禁止する。もしくは男子にも解禁。







429:名無しさん@十周年
10/04/16 12:54:47 iEoY8YOIO
男は男から、女は女から産まれてくればいいのにね

430:名無しさん@十周年
10/04/16 12:55:02 86vrqj7z0
>>55
化粧とお洒落のおかげ

431:名無しさん@十周年
10/04/16 12:56:53 Bk+DNYDw0
>>421
権威のある教授の発表を一般人ごときが随分必死だなw
だったら2006年の発表も無かったことにしなきゃならんな?ん?

432:名無しさん@十周年
10/04/16 12:58:31 fKTt1XcHO
ジェンダーフリー(笑)

433:名無しさん@十周年
10/04/16 12:59:50 O3oZgb1g0
むしろ同じ生き物に思える方がどうかしている
似ているところなんて目が2つあって口が1つあって鼻に穴があいてる事ぐらいだ

434:名無しさん@十周年
10/04/16 13:00:17 WkZ2jHLt0
>>428
いや、こうだな。

これからは女子の立ちションも許可する。
男子のブラジャー着用を許可する。
男子の夢精用ナプキン・タンポンの使用を許可する。
女子のマワシ・ふんどしを許可する。

435:名無しさん@十周年
10/04/16 13:07:22 G5rUxmpK0
>>429
漫画の世界じゃそれに近いけどな。
息子は父親似ばかりで娘は母親似ばかり。
現実では父親似の娘や母親似の息子が氾濫している。

436:名無しさん@十周年
10/04/16 13:08:27 Bk+DNYDw0
>>55
スッピンを比べたら良い。
人間でも男性のほうが明らかに派手で綺麗な作りになってる。
どこぞの見栄っ張りな生物ちゃんは顔に一時間かけて科学物質を塗りたくり
無理矢理男性と同じ土俵に立とうとしてるみたいだけどね。

437:名無しさん@十周年
10/04/16 13:10:26 H+2JuNqi0
ボルボックスの例で全てを語るとは…。
原始的な生物も進化してるから、
そんな短絡的な考察されても…。

438:名無しさん@十周年
10/04/16 13:12:02 0HFFOrxU0
またフェミがファビョるのかなあ。

439:名無しさん@十周年
10/04/16 13:12:11 XrUp5ryT0
>>436
そう言えば美人の顔をよく見ると男顔だったりするよな

440:名無しさん@十周年
10/04/16 13:13:28 Bk+DNYDw0
>>437
今ある「オスはメスから派生した」説はそのボルボックスから導き出されたものだけどな。
ダブルスタンダード乙

441:名無しさん@十周年
10/04/16 13:14:49 a54XLWbBO
クリトリスはペニスの出来損ないじゃなかったの?

442:名無しさん@十周年
10/04/16 13:17:11 Pvbgl2zl0
>>55
性的衝動の強い方がよりセックスアピールするんだろ。
年中発情期という生物界でももっと性衝動が強いヒト科のメスがそういう行動に
走るのもよくわかる。

人間の世界だけで考えても、世界で最も性犯罪が少なく、性交回数も少ない
国の女は世界でも有数の娼婦ファッション天国だし。
男が禁欲的になればなるほど女はそれを挑発してセックスしてもらおうとするんだよ。
無論そんなことを意識したり自覚したりできるほどの知性がないので、そういうことを
言われるとそうではないと反論するけどな。

443:名無しさん@十周年
10/04/16 13:17:57 z2v0/0630
やっぱり男女厨のすくつに

444:名無しさん@十周年
10/04/16 13:20:07 tmKPxVnp0
>>22
もっとルーピーっぽく話してくれ

445:名無しさん@十周年
10/04/16 13:20:15 Cp2FNKkK0
>>442
>男が禁欲的になればなるほど女はそれを挑発してセックスしてもらおうとするんだよ。


※ただし、イケメンに限る

446:名無しさん@十周年
10/04/16 13:20:57 vCxKRa1i0
誰がセックスなんて面倒なもん発明したんだろ?

447:名無しさん@十周年
10/04/16 13:21:24 RvIVe0ac0
基本形がメスの方が説明しやすいと思うけどな
男の乳首とか
男性ホルモンを女に与え続けるとクリトリスがでかくなるとか

448:名無しさん@十周年
10/04/16 13:21:48 Zi1938PZ0
牝の突然変異じゃなかったのか

449:名無しさん@十周年
10/04/16 13:21:53 kXc3fnrg0
ジュラシックパークでは生物の基本形は雌で変異すると雄になるって
言ってたけど…。違ってたって事?

450:名無しさん@十周年
10/04/16 13:22:22 urssDtYK0
別々に進化って、同じ人間が男も女も産むんだぜ。
意味がわからねえ

451:名無しさん@十周年
10/04/16 13:23:12 npq6b8GUO
田嶋「そ~んなことない!そ~んなことない!」


452:名無しさん@十周年
10/04/16 13:25:34 0nXsf9Zd0
>>1
通りで永遠に理解しあえないはずだ

453:名無しさん@十周年
10/04/16 13:27:27 y9OIJPpfO
女は男のあばらから出来たんだぜ

454:名無しさん@十周年
10/04/16 13:32:52 w4Xp4liw0
どーりで俺が交際なし歴=年齢 なわけだw
男と女は別の生き物なんだし。

455:名無しさん@十周年
10/04/16 13:33:26 emWK++SsO
つまり、今までは生物の基本はメスで、有性生殖をする生き物だけオスが生まれる
って考えだったのが
今回の研究によってうやら生物の基本はオスでもメスでもないなにものかで
有性生殖する生き物だけ特別にオスとメスが生まれた
って認識でいいのかな

456:名無しさん@十周年
10/04/16 13:34:52 or/ZbVaC0
ゼントラン メルトラン

457:名無しさん@十周年
10/04/16 13:35:49 bl3W/QCc0
ニューハーフが基本形

458:名無しさん@十周年
10/04/16 13:38:34 Hua9L/FP0
人間に関する突っ込んだ研究をすると
キチガイの飯の種に障ってしまいます

459:名無しさん@十周年
10/04/16 13:40:16 Bk+DNYDw0
>>450
人間とミトコンドリアの関係に似ているんじゃないかな。
好気性生物は別生物であるミトコンドリアを支配し、それからATPを得ることにより生き永らえている。
同様に男性も女を支配しそこから子孫を得ることにより存続し続けている。
出産という多大な煩わしさと危険を伴うリスクを誰か別の生物に押し付けることにより
極めて原始的な苦痛と手間から解放され、自我と自由を得た存在が男性なのではないかな。

460:名無しさん@十周年
10/04/16 13:41:18 D/BZaI670

鳥類のZW型とか、ハチは単為生殖だと♂になるとか
その辺の話はどこへいったんだろう?

461:名無しさん@十周年
10/04/16 13:42:30 jJqFtb8CO
だって女は子宮で考えるんだろ?
同じ生物の訳ないってw




462:名無しさん@十周年
10/04/16 13:52:40 e/wyhgq60
甘エビは子供の頃はオスで大人になるとメスになる

コレ豆な


463:名無しさん@十周年
10/04/16 13:52:47 wEljqkd90
>>459
母親になること以上の幸せはこの世にないらしいけどな

464:名無しさん@十周年
10/04/16 13:54:24 Bk+DNYDw0
実の子供を殺す親があれだけいるのに?

465:名無しさん@十周年
10/04/16 13:56:30 HjZBrcK4O
人間嫌い
臭い

466:名無しさん@十周年
10/04/16 13:56:35 YwjY5YkM0
ふたなりはどう説明するの?

467:名無しさん@十周年
10/04/16 13:58:23 6vmz+y2E0
>>428
生理の時にナプキン使わないとあなたのオカンが
生理の時に家中に血を滴らせながら歩く事になりますよ。
スカートは禁止らしいですけど、ズボンの股間を血まみれにしながら歩く
オカンを見たいんですかね。私は嫌です。

468:名無しさん@十周年
10/04/16 13:59:35 GIv2JA0T0
>>1 男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
>>1 よりうまくいくのではないか」

こういう関係ないことを言わなければいいのに。

469:名無しさん@十周年
10/04/16 14:00:04 eya63sukO
つまり性同一障害は気のせいだと?

470:名無しさん@十周年
10/04/16 14:00:13 Pvbgl2zl0
>>467
その期間は離れに軟禁だろうな。

471:名無しさん@十周年
10/04/16 14:02:50 62NZGMxB0
そういや、この前TVで、左右で雌雄になっている蝶の話、やってたな。性差の発言が、ちょうど左右で分かれたってやつ

あれは性差の発現ではなく、あれは、キメラか?

この研究者の、なんかの間違い。または、特殊な進化の一部分だと思うぞ

472:名無しさん@十周年
10/04/16 14:02:50 e/wyhgq60
>>468
重要じゃん
結局、同じ思考なんてできないのだから男の言う事をきちんと聞いておきなさいって事だろ
マトモ卓じゃん



473:名無しさん@十周年
10/04/16 14:03:43 nGN3fjvZ0
うーん、藻類と動物じゃ違うんじゃないかな

474:名無しさん@十周年
10/04/16 14:04:48 RvIVe0ac0
そうだよな~
別々に進化してきたのに性同一性障害っておかしいよな

475:名無しさん@十周年
10/04/16 14:07:06 w9Iufcun0
>>439
ヒント:宝塚女優

476:名無しさん@十周年
10/04/16 14:10:35 J4Z48p4pO
別々に進化、ってことは
お互いに進化ということはなく、どちらかだけ退化、とかもあり得るってことね
まあこわい

477:名無しさん@十周年
10/04/16 14:13:37 wEljqkd90
特有の遺伝子が見つかっただけで別々に進化したと断定するのも
時期尚早だな
生き物の中には環境によってメスがオスになりオスがメスに早代わり
する奴もいるらしいし
どう説明するつもりなんだ

478:名無しさん@十周年
10/04/16 14:15:17 BRKU5DEC0
>>471>>473
根本的に

全ての種で、雌が基本で雄が+αされたもの

という知識が、まず間違ってるからなぁ・・・>>421>>460

479:名無しさん@十周年
10/04/16 14:16:19 I14XBKTU0
トゲナナフシとか

480:名無しさん@十周年
10/04/16 14:30:25 7sDzodwp0
>>439
基本的に娘は父親似の方が美人になる

481:名無しさん@十周年
10/04/16 15:05:35 Bk+DNYDw0
>>473
>>477

スレの上の方で散々論破され尽くしたこと。
ボルボックスは多細胞生物のいわば祖先であると考えられており、それ故に
2006年の研究でボルボックスからオス化遺伝子が発見された事からオスの派生説が唱えられるようになった。
しかし今回そのボルボックスからメス化遺伝子も見つかった為に、オスの派生説は根本的な部分から否定され覆されることになった。

故にオスメスは独自に形質を獲得した根本的に異なる存在であると結論付けられた。
おk?

482:名無しさん@十周年
10/04/16 15:05:57 qBcSHr73O
>>478
> 全ての種で、雌が基本で雄が+αされたもの
> という知識が、まず間違ってるからなぁ
これは同意。
そういう説もあるんだろうが、
それを常識・前提とされてもね。
加えて
『オスとメスが別に進化』とか
『オスとメスが根本的に違っている』とか
『認識すれば男女関係が』とか
科学的におかしな表現で意味不明
学者馬鹿という奴か?
記者が悪いのかも知れないが・・・

483:名無しさん@十周年
10/04/16 15:12:18 nGN3fjvZ0
>ボルボックスは多細胞生物のいわば祖先であると考えられており

えーと・・・

484:名無しさん@十周年
10/04/16 15:13:54 qBcSHr73O
>>481
論破した気になっているだけでしょ。
ボルボックスは多細胞生物の原型に近いと考えられているだけで、
すべての多細胞生物の直系祖先ではないだろ。
人の祖先は葉緑素を持っていたというのか?
可能性ゼロではないが、それもとんでも説だよ。

485:名無しさん@十周年
10/04/16 15:15:48 Bk+DNYDw0
>>483
>>484
今ある「オスはメスから派生した」説はそのボルボックスから導き出されたものだ。
ダブルスタンダード乙

486:名無しさん@十周年
10/04/16 15:20:48 qBcSHr73O
>>485
> ダブルスタンダード乙
だから、その前提となっている説もおかしいと言っているの。
珍説を前提にそれを覆したと
おかしな理論を振り回しているから
笑われているんだよ。

487:名無しさん@十周年
10/04/16 15:24:56 1ANemG0L0
>>484
>人の祖先は葉緑素を持っていたというのか?

あらゆる生命の原型になっているのは従属栄養生物、つまり藻類みたいな原生生物だ

>>486
つまり「オスがメスから派生した」説を散々有力視したあげく今更「珍説」であったと認めるんだな?

488:名無しさん@十周年
10/04/16 15:25:42 M3XCtpJt0
ボルボックスにオス遺伝子とメス遺伝子があるということなら
発現の仕方の組み合わせに従って4種の性がありうるということなのかな?

489:名無しさん@十周年
10/04/16 15:26:30 Tu3bmf9XO
SRY欠損のXY女性についてはどう説明するんだ

490:名無しさん@十周年
10/04/16 15:28:14 1ANemG0L0
>>487
訂正:
×従属栄養生物
◯独立栄養生物

>>488
かも知れない
オス化したりメス化したりする生物がいるのはそれぞれの遺伝子の発現を使い分けているのかも知れないな

491:名無しさん@十周年
10/04/16 15:28:40 xrBmB2YbO
>>480

例外の私に謝れ

492:名無しさん@十周年
10/04/16 15:29:44 IWY3tO7zO
まりもっこりの嫁さんとして私が考えたキャラクター、まりもんまりを発売せよということでしょうか?

493:名無しさん@十周年
10/04/16 15:29:55 C3IjBILr0
>何が言いたいかと言うと、俺にもわからんwwwww

>>22
てめ、ふざけんなwwwwww
真剣に読んじまったじゃねーかwwwwwwwwwwwwwww
母なる大地に還れwwwwwwwww

494:名無しさん@十周年
10/04/16 15:30:01 2DQqaE150
やっぱりな。
奴らは違う生物なんじゃないかと少し前から思い始めたところだったんだ。

495:名無しさん@十周年
10/04/16 15:31:30 7WLuCE370
>>32
男のあばら骨から作った割にはよく肥えてるよな。

496:名無しさん@十周年
10/04/16 15:31:52 mVKKr18nO
違いを認識し認めることで
互いに理解し協力出来るようになるのかな
違う起源のオスとメスが出会い交じりあい
新しい命が生まれる不思議

497:名無しさん@十周年
10/04/16 15:32:12 +YsPPBqi0
男と女は同じ人間でありがなら、別の生き物だってこと?

498:名無しさん@十周年
10/04/16 15:32:24 r31BWpQ90
ゾウリムシなんかでは性(というか接合型)が複数みつかっているだろ。

大多数の生物が採用している性がオスメス二つというは生殖の効率による
淘汰の結果にしか過ぎないよ。
そういうオスメスの生殖戦略をとっている生物群はメスからオスの分化という発生が
やっぱり効率いいわけで。

この研究みたいに「メス化遺伝子」とか意味不明。
じゃあゾウリムシの複数の性は何遺伝子だ?

499:名無しさん@十周年
10/04/16 15:32:45 qBcSHr73O
>>487
はぁ?いつ何処で俺が
ボルボックスの研究により
オスがメスから派生した説が
正しいなんて主張していた?

500:名無しさん@十周年
10/04/16 15:33:08 fqhdmpXv0
つまり・・・ふたなりってこと?

501:名無しさん@十周年
10/04/16 15:39:47 /mW+GRTt0
だから性差は大事だよってことだね

502:名無しさん@十周年
10/04/16 15:40:59 f4bEz9zP0
タイトルにグループってあるのをルーピィと勘違いして突っ込んでしまった。
さようなら

503:名無しさん@十周年
10/04/16 15:41:19 kWqu7rTYP
♂遺伝子と♀遺伝子の両方があるということは、その発現の組み合わせて4種類の性が存在するということなのか?
♂単独、♀単独、♂♀両方、無性?

504:名無しさん@十周年
10/04/16 15:47:32 or/ZbVaC0
ボルバキアみたいなのが支配者なのか?

505:名無しさん@十周年
10/04/16 15:48:36 M3Gc3C0LO
つまり動物に例えると、犬と犬、だったのが犬、猫みたいな感じになるって意味だろ。男は人間の形をした獣よ~

506:名無しさん@十周年
10/04/16 15:50:21 L4JIexT9O
そんな事は地上にある植物を見ても分かる事だと思うが。
植物は雌雄別の種よりそうでない種の方が、全体で占める割合としてずっと大きい。
おそらく、動物のカタツムリのような種は雌雄が分化する進化の過程にあるのだろう。

507:名無しさん@十周年
10/04/16 15:50:44 qBcSHr73O
>>490
ヒトの遥かな祖先は独立栄養生物だっただろうが、
葉緑素を持っていた可能性は薄いだろ。
話をすり替えるなよ。
ところで君は
『オスとメスが別に進化』とか
『オスとメスは根本的に違う』という
この研究の結論を科学的に
妥当・有意義と考えているの?

508:名無しさん@十周年
10/04/16 15:52:06 eH9viNvh0
こういう学問が広まったらジェンダーフリーとかいう戯言も無くなりそうだな

509:名無しさん@十周年
10/04/16 15:53:41 wmSjho750
>根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、よりうまくいくのではないか

つまり絶対に判り合えないつー事やね

510:名無しさん@十周年
10/04/16 15:54:30 O8p1kXnE0
とりあえず、基礎知識

雄と雌が決まる仕組み 魚から鳥、哺乳類まで
URLリンク(www.brh.co.jp)
>爬虫類では、受精に時点で性が遺伝的に決定されても、その後も不変とはいえない。
>孵卵の環境、とくに温度によって、雄になったり雌になったりする。

>同じく遺伝的に性が決まる哺乳類では、XXが雌で、XYが雄だが、鳥類では、ZZが雄、ZWが雌だ

>哺乳類では、環境の影響で性が決まることはなく、遺伝的な要因が重要だ。
>すなわち、性染色体の組み合わせがXYなら雄で、XXなら雌になる。
>脊椎動物の中では性決定がもっとも安定なグループと言える。
>その反対に、魚類や爬虫類、そして両生類も、どちらかというと環境の影響を受けやすい。

511:名無しさん@十周年
10/04/16 15:54:36 1ANemG0L0
>>499
>>282
そもそもの「オスがメスから派生した」説の根拠もまた「ボルボックス」だからだよ
お前がその説を支持していた以上そういうことになってしまうな

>>498
そもそもゾウリムシは単細胞生物であり多細胞生物ではない

>>507
>ところで
話をすり替えているのはお前だが

512:名無しさん@十周年
10/04/16 15:55:26 nGN3fjvZ0
>>507>>511のいってることはどちらもおかしくはないが
噛みつく相手を間違ってると思う
どっちも冷静になってスレ読み返してみな

513:名無しさん@十周年
10/04/16 15:57:16 F5h949OrO
受精自体が異なる生物の合体みたいなものだからな

514:名無しさん@十周年
10/04/16 15:58:31 5poC2xM7O
>>1そんな事はわかってんだよ

男はドロ 女は骨だろう

515:名無しさん@十周年
10/04/16 16:04:24 yLNu4MuM0
イザナギ イザナミ

516:名無しさん@十周年
10/04/16 16:05:07 ssF4e3AX0


517:名無しさん@十周年
10/04/16 16:09:01 aodsiBi/O
>>1を読んでもなお誤解してる馬鹿がいるな…
ジェンダーとかなんだとかそういう話じゃねぇよ。

518:名無しさん@十周年
10/04/16 16:09:19 lGuha/kSO
>>510

魚類はメスがいない環境だとオスが性転換するからな

519:名無しさん@十周年
10/04/16 16:11:08 nGN3fjvZ0
>>514
あ~アダムとイブが林檎を食べてから~

520:名無しさん@十周年
10/04/16 16:13:39 qBcSHr73O
>>511
> お前がその説を支持していた以上そういうことになってしまうな
支持なんてしていない。
メス化遺伝子を持った生物発見という以上の意味はない。
ボルボックスはヒトの直系先祖でないだろうからヒトの性とは無関係。
当初からの主張はこの2点だろ。
アダムとリリスは非科学的な雑談だよ。

> 話をすり替えているのはお前だが
ヒトの祖先は葉緑素を持っていたか?
という問に
「生命の原形は従属栄養生物」と話を反らしたのは君だろ。
それとも葉緑素以外を用いた独立栄養生物の存在を知らないのか・・・

521:名無しさん@十周年
10/04/16 16:14:41 F5h949OrO
>>517
というか、フェミニストが
「男性は生物学的に言って女性の亜種」みたいな論調を展開することがあるから
それへの反発だろう

522:名無しさん@十周年
10/04/16 16:18:37 WHyllEQp0
>>518 卵細胞は簡単に作れるけど、子宮は難しいって事かな?

523:名無しさん@十周年
10/04/16 16:19:27 4XDVZNoQ0
まあ人間をmanというくらいだしね
男が「人間」だよ

524:名無しさん@十周年
10/04/16 16:21:34 dDuNGffq0
ボルボックスってガキの頃は架空の生物だと思ってたわ。
ゲームの中じゃ岩石属性のモンスターだった。

>>523
そりゃ昔の慣習がそのまま残っただけでそ。
今になっても看護師を看護婦と言ったりするのと同じ。

525:名無しさん@十周年
10/04/16 16:22:35 lMB12+Y90
女の方が遺伝子的に安定してるから寿命が長いとか偉そうに言ってたからな。

526:名無しさん@十周年
10/04/16 16:23:14 4raqEghV0
言葉という意味では、女は存在しませんけどね。

527:名無しさん@十周年
10/04/16 16:23:23 +rUzVHRpP
前提となる認識が欠けてるのでは

進化系統樹の根元のほうで性別という形質は獲得されたと考えられている
そもそも最も原始的な生物は単細胞生物のような単為生殖、つまり性別を持たない
生物だ。菌では接触する事による互いの遺伝子の交換は行われているが、
それは性別による繁殖とは違う。オス、メスの性別をもって繁殖するというのはもう少し
高等化した多細胞生物の特質で、性遺伝子による繁殖を獲得した原始生物が
その後動植物に進化していったというのが定説なわけ

で、この研究のテーマは、その、最も原始的な生物の生物史上初の性遺伝子の獲得が
どういうものであったかということなわけ

藻はそうした原生生物に近いと考えられているから、藻を実験材料にしたんだよ


>>510
それは反証になっていない。もっと原始的な生物の原始的な段階のことを問題にしている
この研究では、性遺伝子を獲得し性別による繁殖を行うことが問題であって
すでに獲得している性遺伝子が発現しなかったり、性遺伝子が一定の環境で
個体にある性形質を発現する現象はまったく次元の違う話だ

528:名無しさん@十周年
10/04/16 16:24:22 THjRBrkd0
オイラのチンコも、全然使わないでいたら、徐々に退化してきたような気がするorz


529:名無しさん@十周年
10/04/16 16:25:32 +rUzVHRpP
>>520
お前さんにわかるような言い方をしよう

だから、ボルボックスが直系祖先の生物に近い生物と考えられているから
ボルボックスの性遺伝子がどのように獲得されたかを研究することが
意味を持っているし、ヒトを含めたあらゆる性別によって繁殖する
高等生物と関係がある話になるわけ

530:名無しさん@十周年
10/04/16 16:25:53 yYW7Y4270
よーわからん
一歩間違うと生殖できなくなるんかい

531:名無しさん@十周年
10/04/16 16:26:40 yaYOmwHk0
タマの縫い目はオマンコの割れ目の跡だと信じてたのに・・・

532:名無しさん@十周年
10/04/16 16:27:12 1ANemG0L0
>>520
後だしジャンケン臭いが最初から支持していないのならどうでもいいよ

>ヒトの祖先は葉緑素を持っていたか?
遡れば持っているということになるだろ
文盲か

533:名無しさん@十周年
10/04/16 16:27:43 vvHZAdtk0
>>481
ヒント:田嶋洋子は人の話を聞かない

534:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/04/16 16:29:10 BAnQou9Z0
お互い特化して能力を補い合うのが当たり前だろう。
何で男も女も同じにならんと駄目なんだqqqqq

535:名無しさん@十周年
10/04/16 16:29:34 lMB12+Y90
じゃあ、環境で後天的にオスメスが発現する生物はどっちも持ってるってこと?
違う生物じゃないの?

536:名無しさん@十周年
10/04/16 16:30:29 e/wyhgq60
>>523
豚フェミの燃料になる事を言っちゃ駄目だろ
「カブトムシのメスがオスより安いのは差別!」までで勘弁してくれ



537:名無しさん@十周年
10/04/16 16:30:41 4raqEghV0
進化が別々だったことと、胎児が発生していく過程とは別でしょう。

だから「タマの縫い目はオマンコの割れ目の跡」だとしても、
矛盾しないと思いますよ。

大体、遺伝子がどのように機能して、どのように個体の発生に関与して、
進化の過程がどのように遺伝子に反映しているかなんて、わかってないと思いますが。


538:名無しさん@十周年
10/04/16 16:32:28 6vmz+y2E0
>>523
つうか、それが差別だから"person"を使うのが英語では
普通になったんだが知らないのか?
"human being"も「人間」って意味だしな。

低学歴引きこもりには分からないことだったかな。

539:名無しさん@十周年
10/04/16 16:32:31 VjISEVxJ0
ボルボックスの場合だろ。

540:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:00 pVYGgqrA0
男にも乳首がある理由がこの説だと説明出来ないって言ってるやつチラホラいるが
ズバリ性感帯だろ
気持ちよくセックスをするためにあるんだよ
強者になると乳首だけで逝けるらしい

541:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:33 F5h949OrO
>>534
平等主義の恩恵に預かれなくなる部分があるからじゃないのか

542:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:41 GpyVXPyu0
>>1
見りゃわかるだろ。

543:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:56 e/wyhgq60
>>538
で、差別だと思うの?


544:名無しさん@十周年
10/04/16 16:34:36 /hO15sVy0
違う生き物だから、性差が有って当然なんだよな。
ジェンフリ教育は生物学的に間違ってる。
男らしさ女らしさを尊重すべき。

545:名無しさん@十周年
10/04/16 16:34:43 13DzphbIO
>>426
ジェンダーフリーを批判するにしても
そういう極端な作り話で貶めるのは
己の品位を貶めてるだけだと気づくべきでは。

なんかここの一部の人はこういう嫌らしい女みたいな
やり方で相手を実態とかけ離れた異常者にみせて孤立させようとするやり方する。

そんなジェンダーフリー主張現実でみたことないよ

546:名無しさん@十周年
10/04/16 16:35:07 +2YRKZBWO
つまり、子供産まない産めない女は用無しで桶?

547:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:18 GpyVXPyu0
>>540
俺の聞いた話によると、
海に入るとき、どのくらいの深さまで安全であるかの目安とするためらしいぞ。

548:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:44 F5h949OrO
歴史的に言って女性の方が身分が低い場合が多いのは、男性が不当に差別してきたからだ

という論調に説得力を持たせるには男女はあらゆる意味で平等、あるいは女性の方が優れている
という前提が必要となってくるわけで

549:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:58 061elLOm0
>>545
いや、ジェンダーフリーは建前としてそうあるべきだろ。
結局フェミニストは都合のいいときだけ女になるから批判される。

550:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:59 hCh9157AO
>>534
ガットゥーゾとピルロ、シャビとイニエスタみたいな関係だな。
男女は。

551:名無しさん@十周年
10/04/16 16:37:39 dRafqo4q0
>>1
>野崎准教授は「オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。
男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
よりうまくいくのではないか」と話しています


生物学的研究の成果を、こういう風に単純に人間社会に適用するの安易で危険だな

552:名無しさん@十周年
10/04/16 16:39:05 e/wyhgq60
>>548
人間が人間といわれるようになってから今日まで
女が社会の主導を取った事があっただろうか?
詰まり女は劣等だという事
女の方が社会活動において有利であれば女が社会が構築して然るべきなのだ

女が劣等だと言う事は歴史が証明している
女社会でないのがその尤もたる理由だ



553:名無しさん@十周年
10/04/16 16:39:27 F5h949OrO
>>551
まあね
目的論的に解釈された似非生物学的道徳が流布されがちだし

554:名無しさん@十周年
10/04/16 16:39:36 +rUzVHRpP
>>530
>>314>354で説明した
もう一度また別の言い方をする

原始的な生物は性別を持たない。まずこれが前提知識。基本的には分裂してコピーを
つくっていくことで繁殖するパターン(正確には他にもあるのだが便宜上こう思ってくれ)
で、生物はやがて、性遺伝子を獲得し性別を得たと考えられている
生物は性別を得た事で、分裂してコピーを作るのではなくて、異性の交配によって
繁殖するシステムを獲得した、と考えられているわけ

で、ここでいってる研究は、有性生物の母体になった無性生物が生物史上はじめて
性遺伝子を獲得したとき、どのように性別ができたか、というテーマなわけよ

これまでの研究では「オス化する遺伝子」のみ発見されていた
だから性別というのは、無性生物がそのままだったものがメスになり、無性生物のうち
オス化する遺伝子を獲得した物がオスになった、と考えられていたわけ
だから生物のベースはメスで、オスはメスから発現する、といわれてきたわけ

でも今回、新たに「メス化する遺伝子」が発見された
だから従来の説が否定されて、無性生物のうち、オス化する遺伝子を獲得した物が
オスになり、メス化する遺伝子を獲得した物がメスになった、と考えられるわけ
つまり、オスとメスは別物だったんだ、という話w

555:名無しさん@十周年
10/04/16 16:43:06 +rUzVHRpP
>>551
俺の想像だけど、それは絶対に記者の恣意的な曲解だと思うよ
科学的な発言じゃないものそれ

ジェンダー話に持っていきたい記者が書いたんだろこの記事

556:名無しさん@十周年
10/04/16 16:53:06 4raqEghV0
>>554
なるほど。そういう話でしたか。

そういうパターンで、捉えきれればいいと思うんですよね。
結局、人間の言語の限界で、読み取れない部分があるのではないかと思うんですよね。

557:名無しさん@十周年
10/04/16 16:55:44 CAZLE7VeO
>>554
わかりやすい説明thx
つまり、最近の女どもは

オス化する遺伝子を再獲得したメス

というわけだな?

558:名無しさん@十周年
10/04/16 16:56:29 dDuNGffq0
いや遺伝子までは変化してないと思うが

559:名無しさん@十周年
10/04/16 16:56:37 UX6nJ59NP
> 野崎准教授は「オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。
> 男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
> よりうまくいくのではないか」と話しています。

取ってつけたようなセリフだなw

560:名無しさん@十周年
10/04/16 17:03:54 HBCAvXhD0
ゼントランとメルトランを作る方法が判ったって事か

561:名無しさん@十周年
10/04/16 17:13:32 GpyVXPyu0
>>559
それくらいとってつけとかないと、
「で?、その研究に意味はあるんですか?効果は?」
とか難癖つけられて、仕分けされかねないご時世だからな。

562:389
10/04/16 17:17:03 VtaIL5qU0
>>557

人間はまた別の話だぎゃあ

563:名無しさん@十周年
10/04/16 17:17:41 avw2akmrO
女は港、男はX遺伝子運ぶ舟^^

564:名無しさん@十周年
10/04/16 17:18:09 fQ02sykG0
>>554
その前提の「メス化」「オス化」って、何?
メス化=卵細胞を作る能力 オス化=精子を作る能力 で、あってる?

とすっと、卵細胞と精子の違いって、なんだろうね。

565:名無しさん@十周年
10/04/16 17:20:42 t8UYx9r50
>>1
東京大学ってアホなのか?こんなわかりきってること何いまさら言ってるんだ…
ちんことまんこが違うのは幼稚園児でもわかるだろ。まじで無駄な税金使うなアホども

566:名無しさん@十周年
10/04/16 17:22:02 +TQHbuLT0
女はかつて太陽ですらなかった(笑)

567:名無しさん@十周年
10/04/16 17:23:57 t8UYx9r50
>>554
つかそんなこと考えなくても1秒でわかるだろ。原生生物には性別がないんだから
はじめからメスだって決めてる時点でアホ。メスになるためにも
なんらかの遺伝子があるって考えてなかったほうがバカすぎる

568:名無しさん@十周年
10/04/16 17:28:43 avw2akmrO
まぁおまえら、肋骨1セット余計に付いてるんだから、もっと自信持てよ^^

569:名無しさん@十周年
10/04/16 17:32:49 AT8voG+L0 BE:1050667463-PLT(12666)
女が優れてるのは生命力精神力「だけ」 (´・ω・`)
無能のくせに長生き 国の癌だよね 事実生保の女率は異常(´・ω・`)
はやく死ねよ(´・ω・`)

570:名無しさん@十周年
10/04/16 17:34:33 vHgB1f6H0
>>41
URLリンク(labaq.com)

一夫一婦主義ではないですが、オスは貞節を守ります。
オスはメスの体に噛み付きます。
そしてメスの体にくっついて生活をします。
メスと一体化して血液も共有するような形をとります。
いったん一体化するとオスはそのまま退化するまで、
単なるメスへの精子の供給元として生きます。
時折二匹以上のオスがくっついていることもあるそうです。


来世はアンコウに転生汁
そうすれば望みはかなうぞw



571:名無しさん@十周年
10/04/16 18:03:58 1ATtBMsQ0
>>1
これ人間でもみつかったのか?

572:名無しさん@十周年
10/04/16 18:30:06 LI9SxPwl0
>>554
>>527
>それは反証になっていない

反証になってるだろ
進化してる内に、性決定方式に変遷があったことの証拠だし

573:名無しさん@十周年
10/04/16 18:43:23 q4/OLLla0
(´・ω・`)なんかよくわからんけど、この遺伝子ってX染色体の中に含まれてるの?

574:名無しさん@十周年
10/04/16 18:56:00 krnFGISz0
なにいってんだ!!

時代はジェンダーフリーだ!!

生物差別だ!!!ww

575:名無しさん@十周年
10/04/16 18:56:11 x1sXVcAR0
別々に進化したとなると
中国人はシナントロプスの子孫説がまた復活しそうだね



576:名無しさん@十周年
10/04/16 19:09:07 3cAh3Kv70
別々に進化していってついに違う種になったりしたら笑えるな。

577:名無しさん@十周年
10/04/16 19:16:45 gFJ+bPGq0
男は女に子供を産ませる種
生物がミトコンドリアを利用してエネルギーを作らせているのと同じ

578:名無しさん@十周年
10/04/16 19:17:14 K0UQZeEh0
差別!!!!!

579:名無しさん@十周年
10/04/16 19:19:35 tY/SkgEd0
青は藍より出でてっていうけど
低脳な雌から雄が派生するって変だなぁとは思ってた、それが進化かという気もしてたが


580:名無しさん@十周年
10/04/16 19:22:06 gFJ+bPGq0
「産ませる」という事は相手を騙し支配する術にそれだけ長けているということ
まさに男と女は騙し合い

581:名無しさん@十周年
10/04/16 19:26:01 xwKWWLiW0
男だけの社会
女だけの社会

それぞれ別れれば、確実に男女差別はなくなるね

582:名無しさん@十周年
10/04/16 19:31:13 pWOnv7TqO
藻の話じゃないのか?

583:名無しさん@十周年
10/04/16 19:33:29 QHflk8270
生物学的に根本的に違うものを産むなんて、すごいよメス!

584:名無しさん@十周年
10/04/16 19:38:38 AUeOWAQvO
ボルボックスは植物にしかないだろうがw

585:名無しさん@十周年
10/04/16 19:40:38 4Un3DHn90
性別がない状態>ス

586:名無しさん@十周年
10/04/16 19:42:49 gfEVVqLLP
まさに産む機械

男性に支配され産まされる為だけに
生まれ洗練された限りない機能美

587:名無しさん@十周年
10/04/16 19:43:15 3VaubsRL0
根本的に違うのだから不得手な部分を補いながら共生するわけだ。
それでもジェンダー最高とか思うのならまったく別のコミュニティーを作り、
お前らだけで生きて行けって話になるな。

588:名無しさん@十周年
10/04/16 19:43:37 ZAiIq1x10
デカルチャー!

589:名無しさん@十周年
10/04/16 19:44:05 NJ5iSoN+O
>>581
デカルチャ…

590:名無しさん@十周年
10/04/16 19:44:15 3WYu4mW0O
女に産まれてレズになりたかった

591:名無しさん@十周年
10/04/16 19:45:16 03e4JQRwO
これって
同じ生物が分化したのかと思ってたら
実はミトコンドリアみたいに最初は完全に別の生き物同士だったって事?

592:名無しさん@十周年
10/04/16 19:49:04 8luDDHV10
>>590
ドブス同士のレズかよ        オエエエエ


593:名無しさん@十周年
10/04/16 19:52:27 TUmchogq0
んー、随分トンデモな解説だな、こんセンセ>>1



594:名無しさん@十周年
10/04/16 19:56:36 ObsM5xjuO
なんだガルフォースか

595:名無しさん@十周年
10/04/16 20:01:51 fzhssW2MO
どうでも良いから
自我ごと若い女の身体に移植できる技術をはやく...

596:名無しさん@十周年
10/04/16 20:20:08 03e4JQRwO
>>261
ユダヤ・キリスト教にとって女は呪われ
産みの苦しみを味あわされる者

ギリシャ神話では女そのものが呪い
(人間が火を手にいれた懲罰にパンドラが送りこまれる)

日本神話では女が呪いをかけて毎日、人が千人ずつ死んでいく

597:名無しさん@十周年
10/04/16 20:25:01 mUb0W9jl0
仮にオス化した(元無性の)生物が、無性のままの生物を利用するため、後にメス化させたのだとしたら
キリスト教やユダヤ等の宗教って意外と正しいのかもな

598:名無しさん@十周年
10/04/16 20:29:31 kntezVs+0
アダムとイブの食べた実とは遺伝子であったと言う事か。

599:名無しさん@十周年
10/04/16 21:09:28 Q4lsJ3b00
オスになる遺伝子とメスになる遺伝子両方欠けたらどうなるん

600:名無しさん@十周年
10/04/16 21:10:19 3OCE4165P
>>7
至言

601:名無しさん@十周年
10/04/16 21:48:22 RBJve8LI0
>>596
神道の最高神は女じゃなかったっけ…

602:名無しさん@十周年
10/04/16 21:54:19 w9w17FMT0
URLリンク(uploader.kasajizo.com)

603:名無しさん@十周年
10/04/16 22:00:21 RBJve8LI0
というか、これってミトコンドリアは別の生物だった!
くらいの話じゃないの?

604:名無しさん@十周年
10/04/16 22:12:24 8Fx0RU6w0
これが後に人類が
ゼントラーディとメルトランディに別れ
対立するきっかけなる発見であった

605:名無しさん@十周年
10/04/16 22:13:06 lrYXCdHL0
真面目な研究なんだろうけど、なぜかエイプリルフールっぽいw

606:名無しさん@十周年
10/04/16 22:16:50 3OCE4165P
このスレを読んで、とりあえずボルボックスはすげえ、ということがわかった。

607:名無しさん@十周年
10/04/16 22:51:32 1vk66NNn0
とりあえず性別がない形で生まれたかった。それだけだ。

608:名無しさん@十周年
10/04/16 23:30:15 lxWv/kYA0
お前ら無職童貞にとっては、これは癒される発見なのかそれとも知りたくない発見なのか。
年収1千万妻子ありの勝ち組の俺に分かりやすく教えてくれ。

609:名無しさん@十周年
10/04/16 23:56:06 U1Ehfz0R0
>>608
アイデンティティーの確立
完全勝利宣言

610:名無しさん@十周年
10/04/17 00:17:00 NcP4sUlt0
メスが基本形だったんならまだしも、子供を生むだけが取り得つーのはキツイだろ。

611:名無しさん@十周年
10/04/17 00:22:49 e+JXEdg30
>>608
女を道具として使うことが正当化される

612:名無しさん@十周年
10/04/17 00:23:40 7el0hTj00
さすがラスボス

613:名無しさん@十周年
10/04/17 00:25:22 Fjf3DI370
男女共同参画時代にこんな証拠は認められませんね!
男女は完全に平等であるべきですよ?

614:名無しさん@十周年
10/04/17 01:05:47 dOnW/w1q0
>オスは進化の過程でメスから生まれたと考えられてきました
こういう、科学的な思考から外れた感覚的な言い方は
普通の科学者はしないんだけど
何故か生物学者の一部や、医学系の奴だけはするんだよね。

615:名無しさん@十周年
10/04/17 01:08:43 8MiVkdOs0
>>1の学者馬鹿だろ…
「男女は生物学的には根本的に違う」とかリップサービスでも言うなよ
頭湧いてんのか…根本的に同じだっての

616:名無しさん@十周年
10/04/17 09:50:45 1WiuOVU00
性別が4つとか6つある生物は、どうやって発生した?

617:名無しさん@十周年
10/04/17 10:07:09 95FFnQF00
同じだったら同性を求める奴も出てくるよな
それがホモだったりするなら、結局人それぞれという結論になるが
普通は異性を求める時点で根本的に違うわな
まぁ最近では中性なんていう言葉も生まれてるとか
これも今の時代ならではだよな(おかまではないよ

618:名無しさん@十周年
10/04/17 10:20:05 XVufMhuA0
お前ら本当にこの手の話好きだな…

619:名無しさん@十周年
10/04/17 12:07:34 5ifRuIngO
まーた社会ダーウィン主義か
男女が根本的に違うんならなんで男に乳首があるの?

620:名無しさん@十周年
10/04/17 12:24:51 FxYEjDVD0
>>63
ホントにバカな女が全体の30%
バカな振りしてる女が30%で
普通の女が40% 
でバカ女が多く見える。
バカなふりしてる女は賢いので
実は70%が普通以上の賢さです。

男はほんとのバカは10%ぐらいで
60%ぐらいががんばるところを間違えてるバカです。
10%ぐらいが賢くて
20%が普通です。
で70%バカです。

621:名無しさん@十周年
10/04/17 17:01:31 55wl026gP
>>620
女ってそういう事にしておかないと精神の安定が保てないんだよね
わかるよ

622:名無しさん@十周年
10/04/17 17:08:17 AisDcw+Z0
>>554
>つまり、オスとメスは別物だったんだ、という話w

なんか当たり前の結論に落ち着いたような w

623:名無しさん@十周年
10/04/17 17:08:16 rAdCfeZq0
ヤックデカルチャー

624:名無しさん@十周年
10/04/17 17:09:54 MU4f1I6j0
プロスワンネタにおまえらどんだけ

625:名無しさん@十周年
10/04/17 17:12:52 KKZIJFCJO
ここで「ガルフォース」が出てくる俺はおっさんだな...

626:名無しさん@十周年
10/04/17 17:14:58 rAdCfeZq0
>>625
話は覚えていないが、ノベライズ版で死ぬほど抜いた記憶が…

627:名無しさん@十周年
10/04/17 17:30:21 st5dbdNS0
しかし>>1の説が正しいなら一時期ボルボックスは無性生物+オスorメスの時期があったってことになるんだが
それっておかしくないか?結局、無性生物→メス→+オスってことじゃないのか

628:名無しさん@十周年
10/04/17 19:12:10 aUUgXAJA0
男に乳首ついてるのも進化かお?

629:名無しさん@十周年
10/04/17 19:14:06 cPmu6ILf0
女は自立するな

結婚できない女の理由は、社会で仕事して一人暮らしして、「自立しています」「1人前の大人です」と思っているから。
実際は、大した収入じゃなく、貯金は少しずつしかできないし、家事は非効率的で、しっかりできていない。
本人は自分を高く評価しているが、実は、だから需要がない事に気がついていない。

男は、炊事洗濯掃除子育て買い物など家事をしっかり出来る女を望んでいる。
更に、夫を社会で成功するよう補助もする。
こういう事に誇りを持って一緒に生活できる女が結婚するに値する女なのだ。
別に自立していなくたって良い。そんなことは尺度にしていない。

家電が出来る前は、炊事するにはかまどで火をおこし、難しい火加減をしながらも女性らはおいしい料理を作り
風呂を沸かすにも火をおこし、洗濯するには、たらいと洗濯板でゴシゴシやり、ほうき・ちりとり・はたきで掃除をし、子育てや夫の面倒までしていた。
負担を減らそうと男が作った家電の発達により、家事が楽になったのに、
楽になったら社会へ進出し、一人で生活するようになり、それでは給料が少ないだの女性差別だの男女平等にしろなどと文句を言うようになった。
家事が楽になったのに、できない女が増えた。結婚もできなくなった。子供も生まれなくなった。
本末転倒ではないか。

男女同権ではあるが、平等であるとは限らない。
男と女は体のつくりが違うのだから、特性に合わせて役割分担するのが効率がよい。
20世紀前半までは日本はもちろん、世界中殆どそうだったし、現在でもそれが大半を占めている。

日本では自立しているかどうかを尺度にしている事が多いが
借り家に住み、誰かが生産した物を買って暮らしているのに自立しているといえるのだろうか?家族を持ったら自立していないのではないだろうか?
殆どの人が完全な自立など不可能だし、やる必要もない。実は自立しなくても全然かまわないのだ。
全部一人で生活したって、寂しいし、何も残せないし、楽しくない。何の為に生きているのだろうか。
重要なのは、世間の目を気にして自立しているかどうかではなく、各々の心が満たされる生き方をしているかどうかなのだ。

都会で一人暮らしをし、何重にも仮面をかぶり、剣と盾を持つ限り、絶対に幸せにはなれない。

630:名無しさん@十周年
10/04/17 19:22:01 c5abmS4uO
男性は征服者の歴史
女性は被征服者の歴史
朝鮮人は被征服者の歴史

だから、女性と朝鮮人の思考回路が類似してる

631:名無しさん@十周年
10/04/17 19:24:29 Nk8pLAxH0
>>627
無性生物=単体で生殖可能
無性生物から突然変異で現れたオス/メス=単体で生殖可能
オス/メスから突然変異で両性生殖をする種が出現
→自然選択の結果両性生殖をする種が生き延びる→単体生殖をしなくなる
って流れじゃないか?

俺は文系だがw

632:名無しさん@十周年
10/04/18 00:28:43 jfNG2EOK0

女の子ってすごいよな

まるで人間のように振舞うほど知能が高く、
言葉も喋れるし(言葉の意味を理解する能力はあまりないが)、
姿形も人間そっくり

女の子って動物は多分猿よりも頭良いと思う



633:名無しさん@十周年
10/04/18 00:29:22 Fv9IGkHvO
車の運転(主に狭い道でのすれちがい)が
あまりにひどいので、もしや別の生き物では?と思ってました。

634:名無しさん@十周年
10/04/18 00:31:28 INlCPVnv0
ミトコンドリアみたいなもんか

635:名無しさん@十周年
10/04/18 00:32:22 jfNG2EOK0
聖書を読めば解るじゃない

男の一部から女を創ったんだよ。

しかし欠陥品とか、神様ヒドスw


636:名無しさん@十周年
10/04/18 00:32:26 IyZd1ITA0
       ,.-‐v―.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    そんな事はどうでもいい!とにかく全て男が悪いの!!!!
      !  rrrrrrrァi! L.
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \


637:名無しさん@十周年
10/04/18 00:32:40 jfNG2EOK0

聖書の方が 正しかったのか


638:名無しさん@十周年
10/04/18 00:33:05 jfNG2EOK0

聖書 凄すぎwwwwww



639:名無しさん@十周年
10/04/18 00:34:08 jfNG2EOK0
>>635
男のあばら骨から作った割にはよく肥えてるよな。


640:名無しさん@十周年
10/04/18 00:34:46 yWmuOHub0
ジェンダーフリー共が噛み付きそうだな


641:名無しさん@十周年
10/04/18 00:35:15 fG9pDyUG0
男は部下を欲しがるが女は上司を欲しがる。男社会の方が成長するのは明らか。

642:名無しさん@十周年
10/04/18 00:38:09 jySFSayI0
かーちゃんの腹の中では最初はみんな女の子の形をしてるんだ
男になる奴はそこから変化する
たまに男に変化しきれなかった奴もでてくる
見かけは女の体なのに遺伝子や生殖機能は男って奴がな

643:名無しさん@十周年
10/04/18 00:41:42 jySFSayI0
そこのブサイクなお前もカーチャンの腹の中で発生した時、始めは女の子だったのさ

644:名無しさん@十周年
10/04/18 00:42:05 INlCPVnv0
>>642
つまり家畜の腹を利用して人間様を作らせてるって事だろ

645:名無しさん@十周年
10/04/18 00:42:25 jfNG2EOK0

女は産む機械



646:名無しさん@十周年
10/04/18 00:44:36 jfNG2EOK0
女はかつて太陽ですらなかった(笑)


647:名無しさん@十周年
10/04/18 00:44:49 jySFSayI0
>>644
つまり男は女が生み出した働きアリみたいなもんさ

働きアリは女王のコピーだからメスだけどな

648:名無しさん@十周年
10/04/18 00:45:23 jfNG2EOK0
> 男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
> よりうまくいくのではないか」と話しています。



649:名無しさん@十周年
10/04/18 00:45:43 by3p3Orr0
それはそのボルボックスの話なんじゃねーの?

650:名無しさん@十周年
10/04/18 00:45:44 jfNG2EOK0
やはり俺たちは女とは別の生物だったのか


651:名無しさん@十周年
10/04/18 00:45:59 jfNG2EOK0
いまさら何言ってんだ?

最初からわかってることだろ?


652:名無しさん@十周年
10/04/18 00:46:21 F9HvpPOR0
>>643
要するに、女の進化系が男か 納得した

653:名無しさん@十周年
10/04/18 00:46:27 jfNG2EOK0

女の起源はチョウセンヒトモドキ

証拠は精神構造が酷似してる


654:名無しさん@十周年
10/04/18 00:47:08 jfNG2EOK0
>>652

それは 否定されている



 これまで生物の基本的な形は、子孫を残すことができるメスで、オスは進化の過程で
メスから生まれたと考えられてきました。ところが東京大学などのグループがメスとオスは、
それぞれ別に進化してきたことを示す証拠を初めて発見し、生物の基本的な形を見直す
成果として注目を集めています。


NHK URLリンク(www.nhk.or.jp)


655:名無しさん@十周年
10/04/18 00:47:42 jfNG2EOK0

男と女は 違う

656:名無しさん@十周年
10/04/18 00:48:13 jfNG2EOK0

このスレの ニュースでは

男と女は 最初から違う 

ということ

657:名無しさん@十周年
10/04/18 00:48:51 jfNG2EOK0

ニュース 読もうな

1に書いてあるんだから

658:名無しさん@十周年
10/04/18 00:48:51 by3p3Orr0
>>654
別に人間はボルボックスから生まれたわけじゃないと思うけど?

659:名無しさん@十周年
10/04/18 00:49:07 jfNG2EOK0

ニュース 読もうな

1に書いてあるんだから


660:名無しさん@十周年
10/04/18 00:49:16 jySFSayI0
>>656
藻の一種のボルボックスはな



661:名無しさん@十周年
10/04/18 00:49:21 jfNG2EOK0

オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。

男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、

男女関係も、よりうまくいくのではないか

662:名無しさん@十周年
10/04/18 00:49:33 J2ziifPk0
>>642
>>643
まだこんな事を言っているお馬鹿さんがいるのか。
最初は女ってのはフェミの作った嘘で、最初のうち胎児は
ミュラー管(卵巣)とウォルフ管(精巣)の両方を有しているんだよ。
そのうち片方が発達、片方が退化することで男の子と女の子の体が出来てゆく。

663:名無しさん@十周年
10/04/18 00:49:41 UTHKW3jdO
レス読んでないが

どうせスレタイと関係ない女叩きが大半に1000タジマ

664:名無しさん@十周年
10/04/18 00:49:45 jfNG2EOK0

残念 女

665:名無しさん@十周年
10/04/18 00:50:24 jfNG2EOK0

このスレの ニュースでは

男と女は 最初から違う 

ということ


666:名無しさん@十周年
10/04/18 00:50:33 jfNG2EOK0

男と女は 違う


667:名無しさん@十周年
10/04/18 00:51:02 jfNG2EOK0
男と女が 違うということに

劣等感をもつ女

668:名無しさん@十周年
10/04/18 00:51:16 jfNG2EOK0

オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。

男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、

男女関係も、よりうまくいくのではないか



669:名無しさん@十周年
10/04/18 00:51:43 jfNG2EOK0
まさに産む機械


670:名無しさん@十周年
10/04/18 00:52:20 jfNG2EOK0
男だけの社会
女だけの社会

それぞれ別れれば、確実に男女差別はなくなるね


671:名無しさん@十周年
10/04/18 00:52:41 J2ziifPk0
>>647
それは違うね。
ミトコンドリアも我々と全く異なる生物だが、動物はそれを細胞レベルで支配しエネルギーを作らせている。
まず無性生物から先にオス化するものが表れ、後に無性のままの生物をメス化させた。
つまり女は他の生物の子供を「産ませさせられる」ためだけに生まれてきた。
だから男性は女を騙し、道具として「利用する」のが最も正しい。

672:名無しさん@十周年
10/04/18 00:53:18 jfNG2EOK0

『オスとメスが別に進化』

『オスとメスが根本的に違っている』

『認識すれば男女関係が』


673:名無しさん@十周年
10/04/18 00:53:44 o8BZmQ1M0
別に生き物なのに男女平等とか無理すわ

674:名無しさん@十周年
10/04/18 00:54:06 jfNG2EOK0

医学的に 証明 されちゃったから

しょうがないね




675:名無しさん@十周年
10/04/18 00:54:07 4eUV43XpO
男女厨

676:名無しさん@十周年
10/04/18 00:54:21 UTHKW3jdO
ID:jfNG2EOK0

うわ、こいつ魔じゃん
マジキチの御光臨かw

677:名無しさん@十周年
10/04/18 00:54:45 LJ8iew75O
結局こういうスレは女叩きで終わる

678:名無しさん@十周年
10/04/18 00:54:46 jfNG2EOK0

最新科学で

昔いわれたのが 否定されるのは

よくあること

679:名無しさん@十周年
10/04/18 00:55:01 by3p3Orr0
なんだキチィガイが連投してるだけか
レスして損した。

680:名無しさん@十周年
10/04/18 00:55:07 tFIrLy8aO
うちのかーちゃんがいってた
男女平等?アンタ、バカぁ!?得意不得意あるし、絶対ムリ!!だそうな。

ちなみに母曰く、女は基本的に悪いから甘いとこみせるとツケアガルぞ!!といってた。


681:名無しさん@十周年
10/04/18 00:55:13 jfNG2EOK0

女は女でしかない

682:名無しさん@十周年
10/04/18 00:55:33 J2ziifPk0
あまりにも嬉しくってスレ立て魔が降臨してしまったかw

683:名無しさん@十周年
10/04/18 00:55:57 jfNG2EOK0

女はかつて太陽ですらなかった(笑)


684:名無しさん@十周年
10/04/18 00:56:10 iTkGOHwqO
>>662
歴史もそうだけど、年代によって内容が変わることもあるから仕方ないと思う。
いちいちあげつらってバカにするのは、どうかと思うよ。


685:名無しさん@十周年
10/04/18 00:56:16 CK7zIVmD0
URLリンク(www3.hp-ez.com)
mesu.


686:名無しさん@十周年
10/04/18 00:56:58 jfNG2EOK0

女の子は 牛丼 食べない 1人客の男 90%



吉野家 客層

1人客の男性 90%


日経ビジネスオンライン
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)




687:名無しさん@十周年
10/04/18 00:57:39 jfNG2EOK0

麺をすすれない女の子 が 増えている


「めざましテレビ」(フジテレビ)の「ここ調」で、
「ののじラーメンフォーク」の紹介と、
  麺をすすれない女性たちに特訓  を施すようすを放送していました。

ここ調によれば、麺をすすれない男性は0%、女性は1/4ほどいて、
若い人ほど高率です。

すすれない女の子に、ムリヤリすすらせると、ムセていました。


記事
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


688:名無しさん@十周年
10/04/18 00:58:11 jfNG2EOK0

女の子85%はAT限定  男の82%はMT限定


全国の大学生協では、

男性 82.6%がMT車
女性 85.2%がAT車

で申し込みをされています。

URLリンク(web.archive.org)




689:名無しさん@十周年
10/04/18 00:58:14 ciTgOGij0
>>276
そりゃ才能じゃなくて修練の差だw  男子どもは将棋一本槍だけど、林葉はラノベ書いて小説家デビューとか
してるからだろ  才能の総量って意味なら、将棋と小説と容姿の三つに分散してるだけで、林葉の方が将棋
一本槍の男子より上である可能性すらあるw

690:名無しさん@十周年
10/04/18 00:58:32 jfNG2EOK0
ATにしか乗れないなんて女の子可愛い


691:名無しさん@十周年
10/04/18 00:59:31 jfNG2EOK0
女の子 って

可愛くて
柔らかくて 
色白で 
髪がサラサラで 
良い匂いで
小さくて 
力が弱くて 
すぐ泣いちゃって 

最高じゃん


692:名無しさん@十周年
10/04/18 00:59:44 jfNG2EOK0
抱きしめたい


693:名無しさん@十周年
10/04/18 01:00:33 jfNG2EOK0

オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。

男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、

男女関係も、よりうまくいくのではないか



694:名無しさん@十周年
10/04/18 01:01:15 Ok6yOkvz0
>>1
そんなバカな
メスからオスに変態する生物なんていくらでもいるだろ
逆はないのに

695:名無しさん@十周年
10/04/18 01:02:15 jfNG2EOK0

女性は体質的に酔いやすい


一般的に女性は男性に比べて

肝臓が小さく
体重も少ない上
酵素活性も弱い

ので、アルコールの吸収・代謝が遅いとされています。


女性ホルモンがアルコールの代謝を抑制する為
男性よりも少量のアルコールで、また短期間で

アルコール依存症
肝障害

が進展しやすい危険性があります。


アサヒ ビール
URLリンク(www.asahibeer.co.jp)


696:名無しさん@十周年
10/04/18 01:02:31 jfNG2EOK0
>>695
女の子の可愛さは異常


697:名無しさん@十周年
10/04/18 01:02:53 u7sYC3whO
日系韓国人より日系アメリカ人を選択する日本の女

698:名無しさん@十周年
10/04/18 01:02:55 jfNG2EOK0
女の子を守ってあげなきゃ

699:名無しさん@十周年
10/04/18 01:03:10 jfNG2EOK0
大変大変

もっと優しくしてあげなくちゃ


700:名無しさん@十周年
10/04/18 01:04:24 jfNG2EOK0
魔女の宅急便


キキ


キキは すごくかわくて 女の子女の子してる


高山みなみ  キキの声役

キキってすごくかわくて 女の子女の子してますよね。
ウルスラは身近に感じるけど、違う世界にいる人みたい。
でも、おちこんでる時、暖かい気持ちにさせてくれる人。


魔女の宅急便 パンフレット 画像
URLリンク(kiki.ms)

キキ 画像
URLリンク(kiki.ms)


701:名無しさん@十周年
10/04/18 01:04:52 otQKMVRD0
でもあらゆる面で女を上回るスペック持ってるよな、おまたから
血でないし、立ったまま用足せるし。

702:名無しさん@十周年
10/04/18 01:04:55 jfNG2EOK0
魔女の宅急便のキキって 男? 女?


703:名無しさん@十周年
10/04/18 01:05:09 UawPybtR0
メスになるのに欠かせない遺伝子が見つかったからといって
オスとメスが『全然違う生き物』と結論づけるのは短絡的だろ?
ほとんど同じだけど1カ所だけ違うと考えるのが妥当。
オスだろうがメスだろうがクジラはクジラだし、サルはサルだし、
人間は人間。同じ人間同士なんだからわかりあえる。

704:名無しさん@十周年
10/04/18 01:05:27 A5mvFSax0
生物学的に別の生き物である、って断定しちゃって大丈夫なの?
ジェンダー論だけじゃなくて、宗教的なところも。

705:名無しさん@十周年
10/04/18 01:05:30 jfNG2EOK0
>>702

人間でないし 魔女でしょ

706:名無しさん@十周年
10/04/18 01:06:54 zO5ndX0J0
両性具有の俺はなんなの?阿修羅男爵ってこと?

707:名無しさん@十周年
10/04/18 01:08:36 jfNG2EOK0

男と女の子 は どう見ても 違う生き物


1  7歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

2  10歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

3  10歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

4  10歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

4  福原遥 10歳 女の子 画像
URLリンク(img07.pics.livedoor.com)


708:名無しさん@十周年
10/04/18 01:09:36 2uwy1pv10
容姿は美少女で中身や能力は男で進化できれば最強なのにな

709:名無しさん@十周年
10/04/18 01:10:43 jfNG2EOK0

大剣を振り回す幼女とか・・

710:名無しさん@十周年
10/04/18 01:10:43 ReF5uTDb0
>>703
>人間は人間。同じ人間同士なんだからわかりあえる。

>男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
>よりうまくいくのではないか

やんわりと男と女では分かりあえないって言ってるんだよ。
分かり合えると思って接するのと、分かりあえないこと前提で接するのだったら、
分かりあえないと思って接する方がうまく行く

711:名無しさん@十周年
10/04/18 01:12:57 jfNG2EOK0
>>708
可愛い女の子 コスプレ

■「けいおん!」 秋山 澪&田井中 律
URLリンク(ascii.jp)

■「一騎当千」 孫策 伯符
URLリンク(ascii.jp)

■「東方Project」 博麗 霊夢&霧雨 魔理沙
URLリンク(ascii.jp)

■「ToHeart2」 タマ姉&このみ
URLリンク(ascii.jp)

ASCII 
URLリンク(ascii.jp)


712:名無しさん@十周年
10/04/18 01:13:10 mze3xPwpO
じゃあ女性保護法作ったらいいんじゃない
別の生き物なんだから
一生国から無条件で生活費がもらえる

713:名無しさん@十周年
10/04/18 01:13:48 haJkuD5gP
>>708
外見が美少年の男を大量に作った方が効率良いな
凹凸があるから同性同士でセックス出来るし

714:名無しさん@十周年
10/04/18 01:13:55 b8YtcDeK0
おいお前ら、
自分がモテないことを一所懸命力説して、何が楽しい?

ついでに言えば、韓国では今でも「女は男に尽くすべき」「結婚するまで処女を守る」文化。
お前ら韓国にでも引っ越したら?

715:名無しさん@十周年
10/04/18 01:14:36 PvY8yFL30
>>671 >ミトコンドリアも我々と全く異なる生物だが、動物はそれを細胞レベルで支配しエネルギーを作らせている。
進化のどこかで細胞内にミトコンドリアを取り込んだとかいう説だっけ。
ところで今でもミトコンドリア直系みたいな、ほぼミトコンドリアのみでできてそうな
ミトコンドリア丸出しの生物って居たりはしないの?

 

716:名無しさん@十周年
10/04/18 01:15:40 jfNG2EOK0

オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。

男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、

男女関係も、よりうまくいくのではないか

717:名無しさん@十周年
10/04/18 01:15:54 jfNG2EOK0

女は女でしかない


718:名無しさん@十周年
10/04/18 01:16:20 jfNG2EOK0

これが 最新の科学の ニュース です

719:名無しさん@十周年
10/04/18 01:16:47 jfNG2EOK0
男は男

女は女

ってことか

720:名無しさん@十周年
10/04/18 01:17:26 J2ziifPk0
>>715
好気性細菌がそれに一番近いんじゃないかな

721:名無しさん@十周年
10/04/18 01:17:27 jfNG2EOK0

なんで女の子って 酒 タバコ ギャンブル やらないの?



722:名無しさん@十周年
10/04/18 01:17:42 jfNG2EOK0

飲酒習慣者
週に3日以上 1日1合以上 飲酒

2008年 20代 

男19%  女の子4.3%

グラフ
URLリンク(kiki.ms)
厚生省
URLリンク(www.mhlw.go.jp)



723:名無しさん@十周年
10/04/18 01:17:55 jfNG2EOK0


喫煙率  2008年

20代

男41.2%   女14.3%

厚生労働省 たばこ 最新情報
URLリンク(www.health-net.or.jp)


724:名無しさん@十周年
10/04/18 01:18:08 jfNG2EOK0


ギャンブルする 

20代 男55.0% 女12.5%

最も多かったのは「パチンコ」で53.0%、以下「競馬」(48.8%)

URLリンク(bizmakoto.jp)



725:名無しさん@十周年
10/04/18 01:18:24 jfNG2EOK0
女の子最高じゃん…

可愛い上に

酒 
タバコ 
ギャンブル

やらない

とか清潔じゃん


726:名無しさん@十周年
10/04/18 01:18:50 jfNG2EOK0

やはり

男と女の子

は違う生き物だな

727:名無しさん@十周年
10/04/18 01:19:25 jfNG2EOK0
女の子 って

可愛くて
柔らかくて 
色白で 
髪がサラサラで 
良い匂いで
小さくて 
力が弱くて 
すぐ泣いちゃって 

最高じゃん


728:名無しさん@十周年
10/04/18 01:19:42 jfNG2EOK0

男と女の子 は どう見ても 違う生き物


1  7歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

2  10歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

3  10歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

4  10歳 女の子 画像
URLリンク(kiki.ms)

4  福原遥 10歳 女の子 画像
URLリンク(img07.pics.livedoor.com)


729:名無しさん@十周年
10/04/18 01:19:45 D8piwKPJ0
じゃああ何で男の俺にTH☆KU☆BYがあるんだよおお
女から派生した方がしっくりくるじゃねええかああ

730:名無しさん@十周年
10/04/18 01:20:05 wzb9srUq0
ID:bv80CAlH0

731:名無しさん@十周年
10/04/18 01:20:46 1dB7hff/O
うちの嫁は気持ちイイ。
道理で違う種類なわけだ。

732:名無しさん@十周年
10/04/18 01:20:49 jfNG2EOK0
>>729
否定されている

733:名無しさん@十周年
10/04/18 01:21:28 jfNG2EOK0
>>728
女の子の可愛さは異常



734:名無しさん@十周年
10/04/18 01:22:12 g6LvFjLO0
半陰陽とかどう考えればいいのだ?

735:名無しさん@十周年
10/04/18 01:22:26 +BRMAyhB0
じゃあ性同一性障害ってなんなの?
思い込みってこと?

736:名無しさん@十周年
10/04/18 01:22:29 jfNG2EOK0

まとめ

男は男になる スイッチがある

女は女になる スイッチがある

最初の段階では 性 がない

737:名無しさん@十周年
10/04/18 01:23:03 RGLKg0o7O
んー・・・


趣味に金かけてるとしか言いようがないな


一見役に立たない研究が将来役に立つとかいうがただの言い訳にしかきこえんw

事業仕訳しろ

738:名無しさん@十周年
10/04/18 01:23:18 zv5L9NtQO
>>729
それを言ったらクリトリスはどうなるw
排尿器官の発達具合ひとつ取っても明らかに女の下半身は劣等だ

739:名無しさん@十周年
10/04/18 01:23:28 jfNG2EOK0

男女が違うことに 劣等感をもつ女が多い

740:名無しさん@十周年
10/04/18 01:23:57 jfNG2EOK0

まとめ

男は男になる スイッチがある

女は女になる スイッチがある

最初の段階では 性 がない


741:名無しさん@十周年
10/04/18 01:24:02 PvY8yFL30
>>720 ㌧。そうなんすか。
ところで
ウィルスは遺伝子から切り離されて存在を始めたのだろうか。
それともウィルスを取り込んで遺伝情報伝達の役割を担わせたのだろうか。
やっぱり後者?


742:名無しさん@十周年
10/04/18 01:24:17 jfNG2EOK0

まとめ

男は男になる スイッチがある

女は女になる スイッチがある

最初の段階では 性 がない



743:名無しさん@十周年
10/04/18 01:24:36 jfNG2EOK0
女の子 って

可愛くて
柔らかくて 
色白で 
髪がサラサラで 
良い匂いで
小さくて 
力が弱くて 
すぐ泣いちゃって 

最高じゃん


744:名無しさん@十周年
10/04/18 01:25:02 jfNG2EOK0

運営は 自作自演 しなくたいいよ

745:名無しさん@十周年
10/04/18 01:25:10 jfNG2EOK0
ただし毎月股間から血が出る


746:名無しさん@十周年
10/04/18 01:25:30 /xLqstU6O
キモイ連投レスだな


何かの病気か?

747:名無しさん@十周年
10/04/18 01:25:41 WtVqTAUDO
感動した

748:名無しさん@十周年
10/04/18 01:25:48 jfNG2EOK0

男ってズルイ 生理 妊娠・出産 女ばっかりこんな目に!



749:名無しさん@十周年
10/04/18 01:26:05 i0e2ap2S0
>野崎准教授は「オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。
>男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
>よりうまくいくのではないか」

飛躍の仕方が科学者の物言いとも思えないけど、取材に対して
本当にこんなこといったのか。(笑)とかつけた方がいいんじゃないの。


750:名無しさん@十周年
10/04/18 01:26:15 jfNG2EOK0
昨日から生理痛・・・。

子宮に時速148キロのボールを、バリバリ打ち込まれてるような
痛み・・・。

気絶しそう・・・。いや、マジで。
この間、あまりに痛かったから、婦人科逝ったら、
子供生みなさいって、、、。



751:名無しさん@十周年
10/04/18 01:26:48 jfNG2EOK0
てか、生理痛ってそんなに痛いんだ・・・

大変なんだな



752:名無しさん@十周年
10/04/18 01:26:59 jfNG2EOK0

帝王切開とかハサミでジョキンって切るらしいじゃないか、大変だな

女のお前ら…



753:名無しさん@十周年
10/04/18 01:27:11 jfNG2EOK0
頑張れおんなたち!


754:名無しさん@十周年
10/04/18 01:27:18 +xjThXvL0
なんで、「男」「女」2種類しかないって考えから離れられんかね?
性は男のような女 女のような男、及びその中間 と数種類あるのに

755:名無しさん@十周年
10/04/18 01:27:23 rV5ep5Vc0
>オスとメスは、性別がない状態からそれぞれ必要な遺伝子を獲得し、誕生したとしています。

面白いなあ。根本的に違うのか。
人間の場合、怪我した訳じゃ無いのに、キンタマに大きな縫い跡、
授乳する訳じゃ無いのに乳首の存在、

男は女から無理に形を変えたと考えた方が、しっくり来るけれども。

756:名無しさん@十周年
10/04/18 01:27:40 QIuaGGQXO
ゼントランとメルトランだなwww


757:名無しさん@十周年
10/04/18 01:28:05 jfNG2EOK0
>>755
それは 否定されている

758:名無しさん@十周年
10/04/18 01:28:22 jfNG2EOK0

感情論 は 意味をなさない

759:名無しさん@十周年
10/04/18 01:28:24 S7akol9Y0
つまりどういう事です?

760:名無しさん@十周年
10/04/18 01:28:57 jfNG2EOK0
>>759

男は男

女は女


同じにならない

761:名無しさん@十周年
10/04/18 01:29:06 A5mvFSax0
>>750
一緒に女性板行こうかヽ(´ー`)
小梨鬼女に叩かれると思うけど…

762:???
10/04/18 01:29:18 o6quaS/T0
男女共同参画社会の幻想が明らかになったってこと?ジェンダー論が科学によって
完全に打ち砕かれた快挙なの?(w


763:名無しさん@十周年
10/04/18 01:29:20 jfNG2EOK0

女は永遠に 産む機械

764:名無しさん@十周年
10/04/18 01:29:22 nK+9g0YJ0
はるな愛の遺伝子は。

765:名無しさん@十周年
10/04/18 01:29:25 i0e2ap2S0
>>754
それでも男と女の2極しかないじゃん
種類というなら、男や女ということばを使わずに表現しないと

766:名無しさん@十周年
10/04/18 01:29:54 jfNG2EOK0

まとめ

男は男になる スイッチがある

女は女になる スイッチがある

最初の段階では 性 がない



767:名無しさん@十周年
10/04/18 01:30:33 JjnkdwonO
ID:jfNG2EOK0は
一人で何やってんの?

768:名無しさん@十周年
10/04/18 01:30:33 jfNG2EOK0

自殺未遂したことがある  内閣府

20代 

男    17.7% 

女の子 49.3%

グラフ
URLリンク(www8.cao.go.jp)


URLリンク(www8.cao.go.jp)



769:名無しさん@十周年
10/04/18 01:31:01 jfNG2EOK0
>>768

20代の女は 精神不安定

770:名無しさん@十周年
10/04/18 01:31:55 jfNG2EOK0

女の性役割 女の社会的立場

に劣等感もつ女が 増えてるってこと

771:名無しさん@十周年
10/04/18 01:32:35 zv5L9NtQO
>>768
社会的優遇を止めれば女ってもっと自殺するんじゃね?

772:名無しさん@十周年
10/04/18 01:32:36 rV5ep5Vc0
>>734
男女変化スイッチが両方入った状態ジャマイカ?
両方の形質を残して、世に出てきたってな感じで。


773:名無しさん@十周年
10/04/18 01:32:49 us/8ecJN0
>>754
インドではヒジュラという第3の性別が認められているのだが

774:名無しさん@十周年
10/04/18 01:32:58 jfNG2EOK0
頑張れおんなたち!


775:名無しさん@十周年
10/04/18 01:33:52 jfNG2EOK0

ここにレスしてるもの

女の性役割 女の社会的立場

に劣等感もつ女ばかり


776:名無しさん@十周年
10/04/18 01:34:07 jfNG2EOK0
頑張れおんなたち!


777:名無しさん@十周年
10/04/18 01:34:57 cJfCDxZO0
>>768
5割とか多すぎ
絶対聞き方か答え方が間違ってる

778:名無しさん@十周年
10/04/18 01:35:03 LpVUJ9qN0
これ、生物としての人間に当てはめることができる研究なのか?


それだけじゃないの

779:名無しさん@十周年
10/04/18 01:35:26 TXsbyyys0
根本的に違うなら、益々確かめたくなるな。

780:名無しさん@十周年
10/04/18 01:35:36 VoIBrCYQ0
住む世界も別々にすればいい

781:名無しさん@十周年
10/04/18 01:35:36 Ejze+zPbP
>>768
死のうと思うのは勝手だが・・・
本当に死ぬのは男の方が圧倒的だがな

女は悲劇のヒロインが好きだから、浸っちゃうんだよな

782:名無しさん@十周年
10/04/18 01:35:37 jfNG2EOK0
>>778

どんな生物にも

スイッチ がある 証明

783:名無しさん@十周年
10/04/18 01:35:58 JjnkdwonO
ID:jfNG2EOK0は
自作自演

784:名無しさん@十周年
10/04/18 01:36:25 jfNG2EOK0
聖書を読めば解るじゃない
男の一部から女を創ったんだよ。
しかし欠陥品とか、神様ヒドスw


785:名無しさん@十周年
10/04/18 01:36:37 jfNG2EOK0
異生物だったのか


786:名無しさん@十周年
10/04/18 01:36:56 jfNG2EOK0

ジ  ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?


787:名無しさん@十周年
10/04/18 01:38:03 rV5ep5Vc0
>>757
そうなのか。

男がまんこをこよなく愛するのは、失った体の一部だからかなと勝手に思っていた。

788:名無しさん@十周年
10/04/18 01:40:48 4fTrcfUo0
男女は生物学的には根本的に違うということは
性差を無くそうとするのは不可能ということですな
よって男女共同参画は終了

789:???
10/04/18 01:43:07 o6quaS/T0
男女共同参画社会は完全に予算の無駄。ジェンダー論も科学的に否定されていい。(w


790:名無しさん@十周年
10/04/18 01:43:58 zv5L9NtQO
腐女子を見ててもわかるが女のチンコに対する喪失感コンプレックスは異常
フロイトも男根期を提唱しており女は幼少期に必ず一度挫折を経験すると語っているな
手にする事ができなかった器官への執着なのか、化粧品や食料品には男根型のものがよく売れるそうだ
だからほら、化粧品って無駄にチンコっぽいだろ?

791:名無しさん@十周年
10/04/18 01:53:47 rV5ep5Vc0
>>790
身体の相互補完の意味もあるのかな?セックスはw
だとすると、上手くできているなあ、欲求の体の仕組みは。

792:名無しさん@十周年
10/04/18 01:56:30 PvY8yFL30
>>777 クラスの9割くらいの女子が、小中学校でリストカットちょっとしてみたとかいう
流行現象などが昨年くらい記事にされてたので、そういう事例を含めてなんじゃないの。
決行して見事に目的を達成された自殺率自体は男の方が断然多かったはず。



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