【生物】 男女は生物学的には根本的に違う オスとメス、それぞれ別に進化 東京大学などのグループが証拠発見 at NEWSPLUS
【生物】 男女は生物学的には根本的に違う オスとメス、それぞれ別に進化 東京大学などのグループが証拠発見  - 暇つぶし2ch200:名無しさん@十周年
10/04/16 07:38:37 KqqukOGE0
>>198
ミュラー管が後の卵巣や子宮になり、ウォルフ管が後の精巣や前立腺になる
初期の胎児の時点ではその両方を有しているんだよ

201:名無しさん@十周年
10/04/16 07:39:12 sf5GVkN/O
オカマとオナベも調べてみろよ

202:名無しさん@十周年
10/04/16 07:39:50 NlCTyupcO
ジェンダーフリー(笑)

203:名無しさん@十周年
10/04/16 07:40:21 +zsDI4GC0
>>199
どうでもいいけど
人間で考えるなよ

204:名無しさん@十周年
10/04/16 07:42:11 WSYUyrzB0
女の肛門の向きは、男の肛門と比較して、上であり、
他人に自分の屁をかがすように出来ている。

205:名無しさん@十周年
10/04/16 07:43:04 tsNGIwqS0
女馬鹿過ぎワロタ。医学理解できないことが露呈してしまったな。w

184 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/16(金) 07:16:35 ID:8zIVmHzf0
真っ赤な嘘だよ
胎児の初期状態では全て女
成長の段階で卵巣が男性器に変化するの 医学の常識



206:名無しさん@十周年
10/04/16 07:43:07 ZvDEL8RlO
男、女以前に進化論って胡散臭くね?証拠も相変わらず見つからないし、人間と猿じゃ全然違うじゃん。

207:名無しさん@十周年
10/04/16 07:44:34 XPaRYP/6O
>>200
胎児の身体的特徴の話じゃなくて遺伝子レベルの話なんだから矛盾しないだら

208:名無しさん@十周年
10/04/16 07:45:22 4wiNs85VO
本当に男の乳首の用途や必要性がわからん

209:名無しさん@十周年
10/04/16 07:46:28 lGuha/kSO
>>206

化石やDNAなど散々見つかってるよ
あと人間と猿(霊長類)は全然違うは間違い
人間は猿(霊長類)の一種

210:名無しさん@十周年
10/04/16 07:46:55 siJI2Jk7O
藻から見付かっただけで人間からは見付かってないじゃん

211:名無しさん@十周年
10/04/16 07:48:41 EdkuImqkO
>>208
オナニーする時に片手が余るから、手持ち無沙汰にならないようにつまむためにあるんじゃないか?

212:名無しさん@十周年
10/04/16 07:50:02 lGuha/kSO
>>208

ちゃんと女同様に感じるだろ


213:名無しさん@十周年
10/04/16 07:51:15 sGX/imU60
あーあ、糞フェミオワタw


214:名無しさん@十周年
10/04/16 07:52:12 ZvDEL8RlO
>>209
だけどDNAなんて生物間の違いなんてほんのわずかじゃなかったっけ?ほんの数パーセント違うとか。
それに理性とか知性があるのは人間だけで、精神面を無視して肉体面だけで進化論を正当化するのはおかしい気がする

215:名無しさん@十周年
10/04/16 07:52:47 hUOQOyNc0
田嶋が一言
   
   ↓

216:名無しさん@十周年
10/04/16 07:53:24 RNQ3Mdl+O
>>208
男には首が七つ有るわけは、七回生まれ変わることが出来るように
つまり、乳首は身代わりになるために存在してる。

217:名無しさん@十周年
10/04/16 07:53:46 NlCTyupcO
>>208
嫁さん不在で生まれたばかりの娘が泣き止まない時に吸わせてみた、位しか役に立たないんじゃね?
もっとも娘は「これチガウ!」とますます泣いたようだが

218:名無しさん@十周年
10/04/16 07:53:47 wjkC9/rC0
ャ、ヤックデカルチャー!!!! ギャー!!!!

と言ってる人がいないのは寂しい限りだな。

219:名無しさん@十周年
10/04/16 07:54:00 Kv/TMj8x0
>>212
ソープにて
「ねぇ、乳首レロレロしてくれてるけど、オレ全然感じないんだわ。男で感じる奴っているの?」
「ええ~、感じないの?お客さん。感じる人いっぱいいるよ。それだけで逝っちゃう人とかも」

220:名無しさん@十周年
10/04/16 07:54:07 qqqtfEo80
なんで女はあんなにひ弱なのっと

221:名無しさん@十周年
10/04/16 07:55:32 y5WZNGFY0
女はほんと体以外使えなさ過ぎるし男からすれば雑魚
でも、その女の体に人生の99%依存してるんだよね。。。

222:名無しさん@十周年
10/04/16 07:55:37 hFlAaIXw0

    |┃         ,ィイ从ハ小ヘ从k
    |┃三    ,ィイ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'k
    |┃   /.:.:.:.;.ィ-─‐---─-、.:\
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    |┃   |.:.:.:.:.:> j少'´       `ヾ!l:|
    |┃   |.:.:.:./  _,ィニ9ュ  {:ィニ9ュ、!|
    |┃ f7ハ:.:|     ´   l `     |h
    |┃  Y戈:f       ,.イ _ _ ) ヽ  |リ
    |┃   !爿:!     /  __  l   |{
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    |┃     .k、   ヽ`ヽニ二ニシ  〃
    |┃     ヾ;、_      `''"  ,.ィ仁
    |┃       l ヾk:!t:l.i:.i:.!;i:i:!ij.シ/ !
    |┃      ∧   `¨゙"''゙^´ / Kニ


223:名無しさん@十周年
10/04/16 07:56:11 hUOQOyNc0
>>216
ヤマタノオロチ キター

224:名無しさん@十周年
10/04/16 07:57:41 lGuha/kSO
>>214

そのわずかな違いのDNAが大事なんじゃん
例えばゴリラとかチンパンジーとかボノボとか類人猿(←この表記が間違い、ホントは類猿人)とかは日本猿よりもDNAとかは遥かに人間に違い


理性とか知性とかなんて生物の一面だろ
生物を分ける基準で言えば大した根拠にはならない


225:名無しさん@十周年
10/04/16 07:58:51 ZPiuS0On0
これは凄い発見なんじゃねーの

226:名無しさん@十周年
10/04/16 08:00:10 KqqukOGE0
要は女はミトコンドリアと同じ
同じ細胞の中にあるのに違う生物
宿主にATPを供給するのと同じ要領で
宿主の男性に支配され子孫を供給する
あくまで共生関係にあるだけに過ぎん

227:名無しさん@十周年
10/04/16 08:00:49 RNQ3Mdl+O
>>216
チン子の首を入れ忘れた…or2

228:名無しさん@十周年
10/04/16 08:01:27 7C98sK080
俺は、小学校の頃、犬はオスで、猫がメスと思ってたよ。

229:名無しさん@十周年
10/04/16 08:03:23 4U9V/Nsq0
なんで今まで見つからなかったんだろう
これも政権交代で表に出た情報だろうな、自民は何でも隠すな

230:名無しさん@十周年
10/04/16 08:05:06 qqqtfEo80
なんで女を男に比べてあんなにひ弱に作ったんだろうな
争わないようにかな

231:名無しさん@十周年
10/04/16 08:05:35 M2QXsegU0
>>207
意味不明
胎児の時には全部女性なんて間違いだし
遺伝子レベルでも原始的な生物でメスになるための
物が発見されたんだから生物は女性が基本と言うの
は違うかもしれないだろ?

232:名無しさん@十周年
10/04/16 08:05:41 EulvgdVZO
藻から発見しただけだろ


233:名無しさん@十周年
10/04/16 08:05:58 LFWkRhjzO
>>228
天才少年!

234:名無しさん@十周年
10/04/16 08:06:12 oR1x6SAH0
つまり人間は獣姦しないと子孫残せない罪深き生物なのか?

235:名無しさん@十周年
10/04/16 08:08:04 5wyKIoHk0
>>230
霊長類の殆どがそうだと思うけどメスは子供を育てて、オスは部族を守る

236:名無しさん@十周年
10/04/16 08:08:49 HFMsoXN4P
>>32
それは違うよ、例えば事故で腕失ったとするやん。
人間には体細胞と生殖細胞があるからそいつの子はちゃんと腕生えてくる。

237:名無しさん@十周年
10/04/16 08:10:14 SL95bhOB0
>>228
あぁ、幼稚園の時うさぎは全部女の子だと思ってた

238:名無しさん@十周年
10/04/16 08:10:27 aAATbZ6P0
お互い相手を同じ人間だと思ってるから腹が立つんであって
エイリアンだと思っとけば腹も…立つなやっぱり

239:名無しさん@十周年
10/04/16 08:10:40 Am6S79HM0
キリスト教原理主義がいるな

240:名無しさん@十周年
10/04/16 08:11:14 qqqtfEo80
>>235
男と女が共食いしだすってのは想定外なんだなw
どう考えても男の方が強力に作られてるもんあ

241:名無しさん@十周年
10/04/16 08:12:45 4EGhqHs/0
やっぱり根本的に違うか
女は二次元だけで十分ってことが証明されたに等しいな
ざまみろ婚活ババアw

242:名無しさん@十周年
10/04/16 08:13:58 z0kUAenKO
ジェンダーフリーのバカバカしさの証明

243:名無しさん@十周年
10/04/16 08:14:08 djx/wgxn0
男女平等涙目w

244:名無しさん@十周年
10/04/16 08:14:16 Cp2FNKkK0
もし>>1が正しいとすると

同性愛者や性同一性障害者には女より男のほうが多く存在することについての説明ができなくなるな

245:名無しさん@十周年
10/04/16 08:15:20 aAATbZ6P0
>>240
精神攻撃は女のほうが優れてる気がする
マジこえーよあいつら

246:名無しさん@十周年
10/04/16 08:15:39 idGBFNL10
>>242
これは生物学的性差、ジェンダーは社会学的性差だからぜんぜん違う
ジェンダーの議論自体は高度化した社会では脱家族化の問題など避けて通れない議論

ただ、一部のバカが何にでも当てはめて騒ぐからおかしなことになる

247:名無しさん@十周年
10/04/16 08:16:03 M2HFqBkv0
だから女性はノウタリンが多いのか

248:名無しさん@十周年
10/04/16 08:17:03 6W9nK2pRO
女は肋骨からできたんだから当たり前

249:名無しさん@十周年
10/04/16 08:17:22 y5WZNGFY0
男は弱い、とか言う奴は【甘く見られて気分の悪い女】か【低収入の男】だろうな。
法律とか世界中の男の言動を見れば一目で人間=男というのがわかる。
男は♀を夜にしかほしがらない。逆に言えばセックスがなければ♀は不要。

男が女をちやほやするのもそう、全部抱きたいだけ。
もっと言えば、ケンカした女や、犯罪者の女ですら美貌があれば即座に抱けるのが男。
女の体しか見てないんです

250:名無しさん@十周年
10/04/16 08:18:28 GFPOR4ZB0
>>248
ロコツな嘘つくなよ

251:名無しさん@十周年
10/04/16 08:18:36 XM7kCwoH0
肋骨はたしかに造血作用あるからな。まさかなw

252:名無しさん@十周年
10/04/16 08:20:03 D1CMe3yi0
性同は甘え、が証明されたって事でいいのか?

253:名無しさん@十周年
10/04/16 08:20:08 LFWkRhjzO
犬なんかに比べて人間は男女の身体的差異が大きい。
一目でオスメス識別できる。
哺乳類として異常。

254:名無しさん@十周年
10/04/16 08:20:10 9EBk7Wjq0
女は男のチンコから進化したんだよ

255:名無しさん@十周年
10/04/16 08:20:14 idGBFNL10
>>248
あれは霊魂は肋骨に宿ると考えられてたからで、むしろ女性が男性並みに重視されていた証明なんだが

256:ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
10/04/16 08:20:54 0WNzFuSYO
>>245
ミ,,゚A゚)ρいや、精神攻撃が強いんじゃなくて、女は都合の悪い話は聞かないだけだよ
だから一方的にまくし立てるし、口撃が聞かないとみるや暴力奮ったり泣いたりして誤魔化す
そうなったら男はそこを、ガツンッだ

257:名無しさん@十周年
10/04/16 08:22:15 8XOZ60Td0
>>254
ギリシャ神話だとチンコから生まれた女神もいるから強ち間違いとはいえないなw

258:名無しさん@十周年
10/04/16 08:23:08 gEpGUwxVO
>>250
サンタナ「・・・」

259:名無しさん@十周年
10/04/16 08:23:21 XM7kCwoH0
どっからでも生まれるんだなw
物干しに引っかかってても仕方ないかw

260:名無しさん@十周年
10/04/16 08:23:24 OOtMQFk20
男女平等の前にはそんなこと関係なくね

261:名無しさん@十周年
10/04/16 08:24:43 6W9nK2pRO
アダムが1人だとかわいそうだからエヴァをアダムの肋骨から作ったの

262:名無しさん@十周年
10/04/16 08:26:08 M5b2s3h+O
つまり子孫は女を餌付けして適当に産ませて
男は男同士で愛し合うのが正しいという事だな

263:名無しさん@十周年
10/04/16 08:26:12 Q17v6sI/0
>>253
大型哺乳類はオスメスの体格差が大きくなる傾向にある。

264:名無しさん@十周年
10/04/16 08:26:39 aAATbZ6P0
でもホントに犬と猫ほどに違うな、男女って

265:名無しさん@十周年
10/04/16 08:27:41 XM7kCwoH0
そりゃ視覚レベルで脳の構造が違うからな。

266:名無しさん@十周年
10/04/16 08:28:20 WHyllEQp0
>>159
やおい穴
 ├→ やおい穴あるよ派
 │  ├→ ちんことアナルの間にあるよ派
 │  │      └→ ピンク色の綺麗なま○こがあるよ派(危険思想)
 │  │                └→そこで妊娠するよ派(過激派)
 │  ├→ セクースの時だけアナルがやおい穴に変化するよ派(急進的ご都合主義派)
 │  └→ やおい穴とは呼びたくないよ派(新興勢力・実質ないよ派?)
 ├→ やおい穴ないよ派
 │  ├→ あるのはアナルだよ派
 │  │    ├→ セクースするとうんこつくよ派(現実派)
 │  │    │       ├→腸内洗浄必須だよ派(洗浄推奨派)
 │  │    │       └→うんこついたままで平気だよ派(うんこ原理主義派)
 │  │    └→ うんこつかないよ派(ビューティー派・最大派閥)
 │  └→ 穴なんかどこにもないよ派(中立派・少数)
 ├→ やおい穴は関係ないよ派
 │  ├→ やおいはファンタジーだよ派(穏健的ファンタジー派・第二勢力)
 │  ├→ 必ずしも挿入を必要としないよ派(プラトニック派)
 │  └→ そういう考え方は否定しないけど、現実を見ようよ派(素人的傍観派)
 └→ やおい穴の定義を決めてよ派(概念的慎重派)

267:名無しさん@十周年
10/04/16 08:28:25 wDff/gor0
性差別は禁止だから別々に進化するのも禁止ですよ

268:名無しさん@十周年
10/04/16 08:30:07 FdQmw4XU0
わかった!
フェミニストはメスになる遺伝子が壊れてるヒトなんだ。
オスにもなれない、メスにもなれないので、自分の性自認は「ニンゲン」で、その辻褄を合わせるために性差を否定し、個人の個性を気持ち悪いほど重視する。

269:名無しさん@十周年
10/04/16 08:30:37 KNshjGaYO
女はかつても太陽では無かった

270:名無しさん@十周年
10/04/16 08:30:51 4rA6Wxwr0
>>256
俺は一度ヤられた事は何年も忘れないから、女よりもしつこい。
繰り返し繰り返し攻撃するのが効果的。
女が叫びだしたら、冷たい眼をして自分の部屋に閉じこもり話を聴かないのも良策だな。

271:名無しさん@十周年
10/04/16 08:32:50 dDuNGffq0
>>248
あの肋骨から出来たって一体何が元ネタなんだろうな。
当時のお菓子か何かか?

272:名無しさん@十周年
10/04/16 08:33:29 oCZncmoU0
>>268
なるほどw
フェミニストはやはり欠陥品だったのか

273:名無しさん@十周年
10/04/16 08:33:33 SBWF33p/O
>>230
人類っつーか基本的に生物の進化の過程だよ。どんな生き物も目的は種族の繁栄。絶滅しないために。
なので敵に負けないで安心して子供を産み、育て、繁栄するのに最適に進化した。
人類は力が男女で50と50じゃ中途半端で効率悪いし、70の敵にも勝てないので、80と20にして適した体に進化した。
なので男は力に特化した体に進化したおかげで、今まで猿ではどうやっても勝てなかった敵にも勝てるようになり、逃げれるようにもなった。
女は男と一緒なら安心して生活も子育てもできるので、一気に何人も産んだりせず一人をきちんと安全に産み、育てられるように進化した。

特に日本人の場合島国で単一民族ということもあり、男も女もかなり独特な進化をしてる。

274:名無しさん@十周年
10/04/16 08:34:34 D1CMe3yi0
>>271
聖書

275:名無しさん@十周年
10/04/16 08:35:47 n6B4ch9bO
>>155
眠ちゃん?

276:名無しさん@十周年
10/04/16 08:36:07 FdQmw4XU0
>>83
それでもいまだに女性が初段までしか行ってないというのは異常。
将棋の能力の男女差は歴然。

林葉直子も奨励会に入った当時は男の子と対等以上の才能だと自分でも思っていたが、しばらくすると男の子たちの方がぐんぐん伸びていって、男女には完全に才能の差があることを痛感したと言っている。

277:名無しさん@十周年
10/04/16 08:36:07 NahsF6wc0
>>253
他の哺乳類も一目で雌雄を識別できるが。
人間は特別な生物ではないよ。

278:名無しさん@十周年
10/04/16 08:36:11 dDuNGffq0
>>273
人類が強くなったのは単に道具を使うようになったからだろ。
サルっていうのはあれでいてかなり強い。

人間の場合、女性の体がか弱いのは子供を生みやすくするためだと聞いた。

279:名無しさん@十周年
10/04/16 08:37:25 zUw8P2Kf0
スイーツ(笑)は
「世界は女で回ってる」
って本気で思ってる動物だから
またさらに別の方向に進化(?)してそう

280:名無しさん@十周年
10/04/16 08:37:45 XM7kCwoH0
ひよこの鑑定は難しいぞ。

281:名無しさん@十周年
10/04/16 08:38:15 Wf7cseODO
あなたは女でありすぎた!

282:名無しさん@十周年
10/04/16 08:39:14 qBcSHr73O
アダムからエヴァを作ったというのは
男尊女卑のために後から作った話。
元々はリリスからアダムが産まれた。

283:名無しさん@十周年
10/04/16 08:39:28 dDuNGffq0
>>274
そんなことは知ってるんだよ。
なぜ肋骨か、ってことを聞いてる。

肋骨なんか取り出したら下手したら死んじゃうだろ。
髪の毛とかの方が自然じゃね?

284:名無しさん@十周年
10/04/16 08:40:56 8qdPjh180
>>15
魚なのに、かくれ熊だけってなんじゃ?
人里離れたところに住む熊??

285:名無しさん@十周年
10/04/16 08:41:35 XM7kCwoH0
肋骨には幹細胞があるからね。
髪の毛では作りにくい。古代からの常識だよw

286:名無しさん@十周年
10/04/16 08:42:35 D1CMe3yi0
>>283
イブが生まれた時点ではアダムは死なない

287:名無しさん@十周年
10/04/16 08:43:57 nmhnw0+c0
>>151
友達から聞いたアクエリオンはそういう話しだった。
別の友達に聞いたら全然違うとも言われたが。

288:名無しさん@十周年
10/04/16 08:44:30 jG8cjh0V0
藻の話でしょ?

289:名無しさん@十周年
10/04/16 08:44:55 SBWF33p/O
>>278
性的魅力の問題もあるな。なんつったって男は興奮して勃起して射精する過程が必要だから。

290:名無しさん@十周年
10/04/16 08:45:10 dDuNGffq0
>>286
んなこと知っとるわw
そういうこと言ってんじゃなくて見た目的にこっちの方が説得力あるだろってことを言ってる。

291:名無しさん@十周年
10/04/16 08:45:17 oCZncmoU0
最近気づいたんだけど、男は組織として10人集まって一つの生命体だね。
だから10人のうち優秀な1人さえ大量に子孫を残してくれれば残りはそれで満足する。
男と男を連結させるのはチンコであり、それ故に生まれる他者を思いやる愛情。
逆に女は一個体は一個体でしかなく、一見同調しているように見えて
確執が激しく自分の利益や子孫の事のみしか見えていない。

292:名無しさん@十周年
10/04/16 08:45:35 DOD8VzKSO
>285

お前、賢いな。

293:名無しさん@十周年
10/04/16 08:46:10 XM7kCwoH0
猿には猿のメスが可愛く見えるんだろうか?前から猿に聞いてみたかったんだがどうなんだ?

294:名無しさん@十周年
10/04/16 08:47:01 +gklNYNDO
そりゃあ、片やチンポがあって片やマンコが付いてんだから、違うだろ

295:名無しさん@十周年
10/04/16 08:47:54 3Yuw5s060
   ___
  _/   \__
 //●。●i⌒丶 \
 Y  ^  丶_ノ o |
 丶        0 /
  \_____/
女の体は男の数十倍の快楽とかいうけど、あれ嘘だから
前立腺ない時点で男のような快楽とかありえねーし、膣も神経ほとんど通ってねーから
Gスポット?んな器官ねーよ
男の前立腺に相当するってなら、Gスポット癌にでもなってみろやカス
男どもがチンポおったてやすいようにつくった俗話に決まってんだろ
クリトリスで前立腺を除外したチンコの快楽ってのがやっとの所なんだよカスども

296:名無しさん@十周年
10/04/16 08:48:14 nmhnw0+c0
>>293
性的興奮を覚える条件が「可愛い」じゃないんじゃないのか?
ケツが赤いとかじゃないのか?

297:名無しさん@十周年
10/04/16 08:49:00 6rXFHxbTO
共生関係にある別の生物と考えれば良いのか?

298:名無しさん@十周年
10/04/16 08:49:32 Y79pFMLGP
犬のメスとヤルのと同じってこと?

299:名無しさん@十周年
10/04/16 08:49:43 fOR3W7AO0
とんでも研究はきちんと仕分けしましょう

300:名無しさん@十周年
10/04/16 08:50:27 1fNy82wT0
フェミ叩きとホモしかおらんのかw

301:名無しさん@十周年
10/04/16 08:50:48 zHpwiZU00
性差は遺伝子じゃなくてホルモン支配であることは常識だと思ってたが・・・。
あと男性ホルモンも女性ホルモンも作用しなければ女性化します。
例)精巣女性化症候群←人間の体の基本形は女性であることの証拠ってむしろこっちだと思ってたが・・・。
今回発見されている遺伝子は(もし人にもあれば)女性ホルモンの分泌を活発化させる遺伝子なんじゃないだろうか?

302:名無しさん@十周年
10/04/16 08:50:58 WHyllEQp0
植物にも雄花と雌花があるんだから、動物と植物が分かれる前に雌雄を獲得したんだろうなあ。

雌の先祖が雄の先祖を食おうとして、消化しきれなかったのか、
雄の先祖が雌の先祖に寄生しようとして、逆に取り込まれちゃったのか。

303:名無しさん@十周年
10/04/16 08:51:06 3kC3dobt0
>>283
>>255

304:名無しさん@十周年
10/04/16 08:51:31 XM7kCwoH0
>>296
どうなんだろね。犬や猿は結構人に近い感情持ってるようにも見えるし
。絵を書く奴もいたようだがなんかの美意識あるんだろかねえ。
哺乳類普遍の美意識なんかあるんだろかね。

305:名無しさん@十周年
10/04/16 08:51:34 bVT1Jv4iP
同じ細胞群から男女がわかれていくなら
「根本的に」同じ生物でしょ
そんなに男女は違うってことにしたいの?

306:名無しさん@十周年
10/04/16 08:52:14 fycYLu/60
Y染色体が消滅しそうって話はどうなったんだよ


307:名無しさん@十周年
10/04/16 08:52:37 aAATbZ6P0
>>296
人間の女性の胸が大きくなったのは
2足歩行するようになってケツがアピールポイントになりにくくなったからとかなんとか

308:名無しさん@十周年
10/04/16 08:54:14 O+irIercO
>>230
役割をきれいに分ける為かな?


309:名無しさん@十周年
10/04/16 08:55:50 GbYihen/0
人間の遺伝子でメスになるために必要な遺伝子があるのか無いのか。 それが問題だ。

310:名無しさん@十周年
10/04/16 08:55:51 +rUzVHRpP
いいですか?
>藻の一種で、精子と卵子で生殖を行う原始的な生物の「ボルボックス」を
まずここを10回読んでください

実験サンプルはあくまで「藻」です。「ヒト」ではありません

オスのサルとメスのサルが別々に進化してセックスするようになったと言う意味ではありません

また、藻だけの話をしているのでもありません
たまたま藻で、そういう証拠が見つかった、というだけです

ここまではいいですね?

この研究がいっていることは
もっともっと原始的な生物の発生段階において、生物は、無性状態から、オスになるための
遺伝子と、メスになるための遺伝子を、独立的に獲得していた、という意味です

これまでは、生物のベースはメスで、オスになるための遺伝子を獲得したからオスが生まれたと
考えられていましたが、この考えが覆った、という意味です

311:名無しさん@十周年
10/04/16 08:57:23 SBWF33p/O
>>305
したいんじゃなくて事実なの。皆同じなら平和だろ。じゃあ何で戦争起きるんだっつー話になるわけで。

312:名無しさん@十周年
10/04/16 08:57:46 WSYUyrzB0
>>307
人間の女性の胸が大きくなったのは
水害のときに、浮き輪の役割を果たし、溺れるのを防ぐため

313:名無しさん@十周年
10/04/16 08:57:53 Wa/AtaWg0
車板 「女は車に乗らないでくれ」からのコピペ

ニコニコ動画でFPSってジャンルの実況プレイ動画を見ていると分かるのですが、
女性プレイヤーは、まず

注意力が欠けている
たとえば敵がいるかもしれない建物の中をよく確認(クリアリングといいます)せずに、
待ち伏せにあってすぐにやられる。しかも何度も同じところでやられる。

状況把握ができない
命令されていること、いま自発的にすべきことが分からずおかしな行動をとる。
例:事前に「敵が通るところに爆薬をセットしている」ことが言われている。(まず、これを忘れる)
敵が来る直前 上官「起爆スイッチを探せ!」(スイッチってなに?)
敵が来たとき 上官「今だ、スイッチを押せ!」(だからスイッチってなによ~!(怒))

これに付随して、言語理解能力・推理能力に問題があり、たとえば

状況 敵戦車が数両いてこのままだと突破できない。
上官:(プレイヤー以外のAIで動いている部下に)「あの戦車をジャベリンで破壊しろ!」
部下「了解しました!ぐわっ!」(直後に撃たれて即死)
上官:(プレイヤーに)「ジャベリンを拾え!」
(本来ならここでプレイヤーが何をすべきかすぐに分かるはず…だが彼女らは分からない)
上官:「ジャベリンで敵戦車を撃て!」(ジャベリンってなによ?)

まともな推理力があれば、初めて聞く「ジャベリン」というものが敵戦車を倒して
状況を打開するものであることがすぐに分かるはず。


314:名無しさん@十周年
10/04/16 08:58:01 +rUzVHRpP
これはやっぱり>>1の記事の書き方が悪い!
案の定このスレの連中勘違いしてる。もういちどいうぞ

いいですか?

>藻の一種で、精子と卵子で生殖を行う原始的な生物の「ボルボックス」を

まずここを10回読んでください

実験サンプルはあくまで「藻」です。「ヒト」ではありません

オスのサルとメスのサルが別々に進化してセックスするようになったと言う意味ではありません

また、藻だけの話をしているのでもありません
たまたま藻で、そういう証拠が見つかった、というだけです

ここまではいいですね?

この研究がいっていることは
もっともっと原始的な生物の発生段階において、生物は、無性状態から、オスになるための
遺伝子と、メスになるための遺伝子を、独立的に獲得していた、という意味です

これまでは、生物のベースはメスで、オスになるための遺伝子を獲得したからオスが生まれたと
考えられていましたが、この考えが覆った、という意味です

315:名無しさん@十周年
10/04/16 08:58:27 xyYXEieQO
>>291 ライオンは複数の雌で群れるし、雄がかわると前の雄の子を殺すぞ。


316:名無しさん@十周年
10/04/16 08:59:19 FVpkul93O
女だけだったらずっと原始時代のままだったんだろうな

317:名無しさん@十周年
10/04/16 08:59:57 HFMsoXN4P
>>283
芸能人でもスタイルのために肋骨取るやついるよ、誰とは言わんが。

大事なのは男の一部から女がつくられたってことが重要なんだと思われ。
つまり男は女を100パー理解してやらねばいかんし
またそれがデキるって事らしい、逆はわからんがw
聖書によると神がいうには人が一人でいるのは良くないから
ふさわしい(助け手)として女をつくったんだと。
助け手ってのはわからんが多分ヘルプとかサポートて意味だと思われ。
はっきりしないのは聖書は古代ヘブライ語で書かれてたからいま完璧に理解できる人がいないから。
聖書に間違いとか矛盾があるのはそのせいかもね

318:名無しさん@十周年
10/04/16 09:00:21 XM7kCwoH0
じゃあ牛の乳はなんででかいんだw

319:名無しさん@十周年
10/04/16 09:01:11 oCZncmoU0
>>244
生物学的にホモは正しいことだぞ?
霊長類は一夫多妻制だった名残で余った大多数の男は男と結ばれるという救済措置が必要だった
前立腺が気持ち良いのも男が男友達をやたら好きになるのもその名残
つまりホモこそが正しく、万人にはその素質がある

320:名無しさん@十周年
10/04/16 09:01:13 4AofNWn1P
>>1
野崎教授の2006年の発表では“メス”が性の原型で”オス”は性の派生型と結論付けてるな。

URLリンク(www.s.u-tokyo.ac.jp)
2006/12/19
はじめて明らかにされた“メスとオス”のはじまり
? オス特異的遺伝子“OTOKOGI”の発見 ?
発表者 野崎久義(東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻 助教授)

概要
卵と精子をつくる“メスとオス”の性 (sex) を決定する遺伝子がいつ、
どのように誕生したかはこれまで明らかでなかった。
今回我々は卵生殖するボルボックスの仲間(プレオドリナ)で、
オス(精子をつくる性)を決定する遺伝子(OTOKOGI)を発見し、
その起源を明らかにした。その結果、“メス”が性の原型であり、
”オス”は性の派生型であることが示唆された。

321:名無しさん@十周年
10/04/16 09:01:18 dLN/IOag0
マクロスはこの話を予見していたのか・・・・

デカルチャァーーーーーー!!

322:名無しさん@十周年
10/04/16 09:02:12 Wa/AtaWg0
状況把握ができないくせに調子に乗る
さらに、たまたま運良く事が運んだ(ほかの部下がいいタイミングで敵を倒してくれたなど)
時は、「こんなの余裕じゃないの」といって、単に自分が幸運だったことが分からない。

空間認識能力に問題がある
これは以前から言われていることですが、女性プレイヤーのほとんどは道に迷い、
しかも「地図を読む」という選択肢すら抜け落ちている。

そもそも取扱説明書を読まない。
ボタンをたくさん使うようなゲームにもかかわらず説明書を読まずにプレイして、
分からないといって切れる。

そして、やられたときに敵の配置やゲームシステムやコントローラーのせいにするような
発言をする。

こういった女性の特性、ここで語られている「スイーツ(笑)」の行動パターンによく似ていると思います。

ついでに書かせてもらうと、男性の場合は最高難易度かその一つ下くらいで
動画を上げることが多いのに比べて、
女性の場合は最低難易度かその一つ上くらいで動画を上げることが多いです。
こんなところにも「女性だから簡単でも許される」って甘えが出ていると思います。

ゲームならスイーツ(笑)操作の結果としてゲームの中で死ぬだけですむけど、
こういう思考回路の程度で自動車を運転したら…と思うと背筋が凍る思いをしたものです。

323:名無しさん@十周年
10/04/16 09:02:23 Rs5esnDC0
見つかったことと言ってることが結び付かないよ。
キリスト教脳か?

324:名無しさん@十周年
10/04/16 09:03:33 +rUzVHRpP
これは教授の
>オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった

この台詞が悪い!これが誤解を招いてる
たぶん、記事を書いた記者が教授が言った言葉を間違って意訳してる

この実験結果が明らかにしたのは、別々に進化してきた
異生物A(オス)と異生物B(メス)がセックスするようになった、と言う意味ではなくて、

無性状態だった無性生物Aが、オスになるための遺伝子αと、メスになるための遺伝子βを
それぞれ別の個体がそれぞれに獲得して、そのふたつが交接(セックス)して繁殖する
有性生物Bになったという意味

325:名無しさん@十周年
10/04/16 09:04:10 6dfbyleR0
>>314
詳しい解説ありがとうw
後半部分のまとめ
良ーーくわかりました

326:名無しさん@十周年
10/04/16 09:04:15 VtaIL5qU0
>>1

原生生物と無脊椎動物を比べろと言われてもな。

しかし、本当に彼はこんなこと言ったのか?
マスゴミは研究者の言ったことをしばしば曲解して書くからな・・・

今度学会で会った時に直接聞いてみるか。

327:名無しさん@十周年
10/04/16 09:04:56 aAATbZ6P0
>>324
いやみんなそういう理解だと思うけど

328:名無しさん@十周年
10/04/16 09:05:55 4AofNWn1P
「侠(おとこぎ)」遺伝子
生物をオスに、あるいはメスに決定づける遺伝子は、どこにあるのか。
一見、基礎的なこの研究は、オスになる遺伝子「OTOKOGI」の発見から加速した。
2006年のことである。「男気」とは弱いものを助けようとする気性を指す言葉で「侠気(きょうき)」ともいう。
この遺伝子の発見者で命名者でもある野崎准教授は、学園紛争の真っただ中に制作された1968年の
東京大学駒場祭のポスターを印象深く覚えていた。
その絵柄は、当時流行っていた任侠映画を模したもので、男性の背中に入れ墨のように東大のロゴが入っていた。
そのことから東大で発見したオスになる遺伝子をOTOKOGIと命名したのだ。

 このOTOKOGI遺伝子は、プレオドリナから取り出すことに成功した。
野崎准教授らは、独自に発見したプレオドリナの新種を使って、オスのプレオドリナをたくさん作り、
性を決める染色体の領域の中からオスを決定する部分を特定したのだ。
この遺伝子はプレオドリナの精子の核の中で働いており、オスに特有のものであることがわかった。
生物がオスになる、まさに性を決める遺伝子の発見である。
URLリンク(www.nikon.co.jp)

329:名無しさん@十周年
10/04/16 09:06:31 +rUzVHRpP
>>327
いや、このスレみるとオスのサルとメスのサルが別々に進化して来たみたいな
意味で受け止めてるやつがいるぞw

「根本的に違う生物」なんてフレーズを使ってるから、この記事は誤解を招くんだ

330:名無しさん@十周年
10/04/16 09:06:37 O+irIercO
>>314

前半イラネ


331:名無しさん@十周年
10/04/16 09:07:00 XM7kCwoH0
>>326
無脊椎動物ってウニかなにかいじってるのか?

332:名無しさん@十周年
10/04/16 09:07:19 nT2TLYjv0
女は朝鮮人と同じじゃないかな?
起源が

333:326
10/04/16 09:07:26 VtaIL5qU0
おっと、間違い

無脊椎動物ではなくて、脊椎動物

334:名無しさん@十周年
10/04/16 09:09:10 oCZncmoU0
>>320
>>328
つまり2006年時にはボルボックスから「オス化する遺伝子」しか見つからなかったのでそう結論付けていたが、
今回最新の研究でボルボックスから「メス化する遺伝子」も見つかったもんだからその説が否定されてしまった。
それで>>1のように「オスメスはお互いに別々の進化を遂げた」と結論付けているわけだ。

生物の概念を再び根本から覆す大発見だよ。

335:名無しさん@十周年
10/04/16 09:09:58 574xc4Uy0
長年オスはメスから派生したと信じちゃってたよ
全然別物なら男は男らしく、女は女らしくで何の間違いも無いね

336:名無しさん@十周年
10/04/16 09:11:01 24FOrB8YO
>>319
そういう珍説は初めて聞いたw
どこのホモサイトで出てるのやらwww


337:名無しさん@十周年
10/04/16 09:11:11 aAATbZ6P0
だが俺は女体のデザインが好きだ
流線型で美しい
中身はいらね

338:名無しさん@十周年
10/04/16 09:11:21 A0a4q0E60
進化って今の猿の中からいつかは人類になるものがいるの?
猿の進化はもう止まってるの?
猿が人類に進化したときは今の人類は超人類になっているのか?

339:名無しさん@十周年
10/04/16 09:11:34 nT2TLYjv0
>>335
全くそうだよな
日本人は日本人らしく
朝鮮人は死ね!って感じだよな

340:名無しさん@十周年
10/04/16 09:11:46 XSmNEywQ0
つまり昔、男は父親のお腹にいたってことだな

341:名無しさん@十周年
10/04/16 09:12:03 X3HVs3XM0
じゃあ、なんで男に乳首があるんだよ。
なんの役に立ってるんだ。

という意見禁止。ぜったい禁止。

342:名無しさん@十周年
10/04/16 09:13:23 2YoBZD280
ジェンダーにとっては
「発見じゃなくて捏造だ!東大もたいしたことはない」
って言うんだろうなぁ。

チョウセンヒトモドキはさっさと逝って欲しい

343:326
10/04/16 09:13:33 VtaIL5qU0
>>331

昔は、ウニじゃないけど、某海産無脊椎動物をいじっていたことある

>>335 長年オスはメスから派生したと信じちゃってたよ

脊椎動物に関してメスがdefaultだという考えが、この実験によって否定されたのではないよ。

344:名無しさん@十周年
10/04/16 09:13:56 oCZncmoU0
オス化する遺伝子がOTOKOGIならば
メス化する遺伝子にはどう名付けるかな

NADESIKOとかかな?

345:名無しさん@十周年
10/04/16 09:13:56 O+irIercO
要するに男が先に生まれたとか女が先にじゃなく、役割によって使い分けていたのが
どちらかに特化したために男女が別れ今まで共存進化してきたってことだろ?

346:名無しさん@十周年
10/04/16 09:15:21 574xc4Uy0
>>343 そうか まだ否定ではないのだな

347:名無しさん@十周年
10/04/16 09:15:45 Backop7p0
最後の三行は話題のネタに

348:名無しさん@十周年
10/04/16 09:17:05 qBcSHr73O
>>310
> これまでは、生物のベースはメスで、オスになるための遺伝子を獲得したからオスが生まれたと
> 考えられていましたが、この考えが覆った、という意味です
これは拡大解釈だね。
記者が馬鹿なのか、研究者が馬鹿なのか、一般人を騙したいのかは分からないが、
この研究でわかったのはメスになる遺伝子を持った生物が存在するというだけ。
そもそも性の発生は単系統ではないだろ。
藻とヒトの共通祖先がメスに成る遺伝子を持っていたかは分からない。
藻の祖先とヒトの祖先が分岐した後で、
藻の祖先がメス化遺伝子を獲得したのなら、
ヒトの性とは無関係。

349:名無しさん@十周年
10/04/16 09:18:15 zVDMn5l7O
他には見つかってないならこのボルボックスってのだけ特殊な生態ではないのか?

350:名無しさん@十周年
10/04/16 09:19:31 n8MCkDZa0
経験から言うと男の出来損ないは多いが、女は少ないような気がする。
生まず女がそうなのか。それと性的魅力との関係は。
ほ乳類では雄の幼形が雌、とどこかで読んだことがある。それで子供っぽいのに魅力があるのか。
それと非発情期の雌は両性でないように見える。雄は年中発情してるのに。
人の場合♂に全く依存してるのが♀、平等なら♀だけの会社、軍隊、地域を作ってみればよい。
その反対は考えられる。だから家庭と社会をごっちやにすると♂にとって迷惑以外の何者でもない。

351:名無しさん@十周年
10/04/16 09:20:22 IWY3tO7zO
こういう研究は、藻の次にはどんな生物でやるんかいな?

藻だけじゃいまいち納得出来ん。

352:名無しさん@十周年
10/04/16 09:20:57 XM7kCwoH0
春から秋にかけて無性生殖で繁殖し、
環境が悪化してくると有性生殖を行い、
乾燥を耐える接合子を形成し冬を越す。
春になり環境が良くなると発芽し、再び無性生殖を行う。

下等生物は何でもアリだからねえ。。。

353:名無しさん@十周年
10/04/16 09:21:25 jG8cjh0V0
だから藻の話でしょって

354:名無しさん@十周年
10/04/16 09:21:36 +rUzVHRpP
>>334
無性生物Aの中で、
ある個体は「男性化する遺伝子を獲得する」という「進化」をして、
また別の個体が「女性化する遺伝子を獲得する」という「進化」を遂げた

つまりある段階では
「無性生物Aが男性遺伝子を持つ生物に進化した新生物Aα」と
「無性生物Aが女性遺伝子を持つ生物に進化した新生物Aβ」が
それぞれに生まれたわけだ
この時点では確かに「根本的に違う」と考えていい

でも実際は根本的に違っていたのではなく、新生物Aαと新生物Aβでは
近親種で、交配によってその種を繁殖させることができる新しい生物だった
こうして有性生物B(つまり新生物Aαと新生物Aβの集合)が誕生し、
この有性生物Bがその後のあらゆる有性生物の母体、始祖になったわけだ

355:名無しさん@十周年
10/04/16 09:23:28 eT4/bFQTO
証拠なくてもわかるだろそんなの

356:名無しさん@十周年
10/04/16 09:23:45 +rUzVHRpP
>>348
言外の一般論だが、性別の発生は藻以前のもっと原始的段階と考えられている
それは動植物が分岐する以前のことだ

357:名無しさん@十周年
10/04/16 09:24:28 HEEh6ecnO
なんだ生物全体に一般化できる話じゃないのね。


358:名無しさん@十周年
10/04/16 09:25:02 zVDMn5l7O
>>348
このスレ最初の方でスレタイに脊髄反応で男女共同なんちゃらを批判してるレス多いし
この研究者もそういう思想があったんじゃないかと思ってしまうな。

藻の、しかもひとつの種だけの結果で最後の人間の男女に繋げる結論に導くのはミスリードとしか

359:名無しさん@十周年
10/04/16 09:26:36 oCZncmoU0
>>353
その藻の話で2006年にオスがメスの派生だと言われてたんだけどw
今回2010年に同じ教授と同じ研究材料によってそれが否定され>>1の結論に至った

>>357
原生生物はあらゆる生物の祖だよ

360:名無しさん@十周年
10/04/16 09:27:04 JZrqG+T6O
ボルボックスの雌雄なんて配偶子の大きさで見てるだけじゃんwwww
デカい配偶子をつくるけど進化の系統は雄由来、と考えるのが妥当だろwwww

361:名無しさん@十周年
10/04/16 09:28:47 kWqu7rTYP
>>338
今の人類と同じ方向への進化というのなら、今の猿はそうならないだろう。
昔、共通の祖先から分化したときにそれぞれの進化は別の方向へ向いたから。

ただ、これから先に猿の中から人間と同じ方向へ進化する個体(生物種)が出現する可能性はゼロではない。

362:名無しさん@十周年
10/04/16 09:28:57 dDuNGffq0
>>356
人間で同じものが発見されないと何ともいえないだろ。
原始的なメスからオスへ、という変化から原始的なメスからメス(改)とオスへ、という風に
進化しているかもしれない。

363:こうですか?よくわかりません
10/04/16 09:29:05 WHyllEQp0
いままで:仮説1
  無性生物A(♀) + ♂遺伝子 → 有性生物B

この研究:

 仮説2-1 
  無性生物A + ♂遺伝子 → 無性生物B
  無性生物B + ♀遺伝子 → 有性生物C

 仮説2-2
  無性生物A + ♀遺伝子 → 無性生物B
  無性生物B + ♂遺伝子 → 有性生物C

仮説2-2は仮説1を含むんで、なら仮説1もあながち間違いとは言い切れない気がする

364:名無しさん@十周年
10/04/16 09:30:05 NahsF6wc0
>>319
お前の理論には全く同意できないし、ホモこそが正しいとは絶対に思わないが、

ホモとは純粋という意味だ 

牛乳なんかにもホモミルクって書いてある

365:名無しさん@十周年
10/04/16 09:30:12 MMevQEku0
全く関係ない話かもしれんが、
確かミトコンドリアDNAは母方からしか遺伝しないんだよね。
だから男のミトコンドリアDNAはその個体限り。
逆にいうと女性のミトコンドリアDNAは太古からこの先も残っていくと

366:名無しさん@十周年
10/04/16 09:30:33 oCZncmoU0
>>360
ボルボックスを否定するならば2006年にボルボックスにより導き出された
「オスがメスより派生した」という説自体が否定撤回されるということになるが?

367:名無しさん@十周年
10/04/16 09:31:06 SzOnMr2e0
>>34
理論的にはそういう事になる
新しい種別が生まれる
その前に中性が生まれるだろうがな
既に生まれている
今までの♂でなければ♀であるの理屈だけは消えた

368:名無しさん@十周年
10/04/16 09:33:22 qqqtfEo80
>>367
なんだ、つまりホモ大喜びってことか

369:名無しさん@十周年
10/04/16 09:34:17 +rUzVHRpP
>>362
人間では性遺伝子がさらに複雑化しているわけで、たぶん性遺伝子はまったく同じではないだろう
でも、ゲノムの中には共通の因子がどこかに見つかるのかもしれない
それは今後の研究待ちだわな

後段の可能性は否定しないが、藻のような原始的な生物で確認されたなら
より高度な有性生物全体に当てはめても基本的には問題なかろう

370:名無しさん@十周年
10/04/16 09:37:28 4bVZUngA0
やはり男と女は相容れない存在だったか・・・
将来、男対女で戦争が起こることがあるかも知れんな。
バンドレットやマクロスみたいに。

371:名無しさん@十周年
10/04/16 09:37:47 O+irIercO
>>362
そういうのをある程度特定するために原始生物で調べるの
進化の末端は複雑で難解


372:名無しさん@十周年
10/04/16 09:39:36 +zsDI4GC0
>>370
活性化してないだけで男女共に因子は持ってるかもよ
だから相容れないってのもちょっとちがうとおもう

373:名無しさん@十周年
10/04/16 09:39:59 ZvDEL8RlO
>>361
やはりどうも進化論は信じられない。
生き残るために環境に適応して進化するなら、人間だけ本能や環境に制限されず行動するよね?
俺は進化論の話を聞いたり読んだりしても、その疑問は解決されないんだが

374:名無しさん@十周年
10/04/16 09:40:09 +rUzVHRpP
>>367
これまで生物学的には、性別の獲得は死の獲得とコインの裏表とされてきた
性別のない原始生物は分裂によるコピーを繰り返すだけで、環境さえ整っていれば
永遠に死ぬことがない
ところが性別の獲得によって、死んで代替わりをするようになった、と考えられているわけだ

もし性別を取り除いた高等生物が人工的に作られたら、それはどういう生物になるんだか
代替わりができずただ死ぬだけか、分裂増殖するのか、環境がある限り永久に肥大するのかw

375:名無しさん@十周年
10/04/16 09:42:28 M5b2s3h+O
生物の祖先であるボルボックスからオスメス別々に進化が始まっているのなら
男と女が「根本的に」違うってのは確かに間違っていないな。

376:名無しさん@十周年
10/04/16 09:43:34 e/wyhgq60
だから女はあんなに劣等なのか
今更ながらに理解した


377:名無しさん@十周年
10/04/16 09:44:15 XM7kCwoH0
>>374
昔そういう寿命の無い生物がいて怪物とか神とか呼ばれていたのだろう。
神話の時代だな。

378:名無しさん@十周年
10/04/16 09:45:19 dDuNGffq0
>>371
いやでもボルボックスかもしくはそれに近いものが人間の祖先になってなきゃ
なんともいえないと思うのよ。

他の藻も調べて全部そうだったとかならまあ>>1で合ってるとは思うが

379:名無しさん@十周年
10/04/16 09:47:18 oCZncmoU0
>>378
ボルボックスは多細胞生物の原型だと言われているの
生物をやり直せよ

380:名無しさん@十周年
10/04/16 09:49:21 XM7kCwoH0
でも人には葉緑素ないしな。退化したり色々あったかもしれん。

381:名無しさん@十周年
10/04/16 09:50:16 dDuNGffq0
>>379
あ~、そういえば中学か高校でそんなことをやった気がする。
あれ、小学校だったか?

382:名無しさん@十周年
10/04/16 09:51:24 43E1cXP+0
ジェンフリ論者涙目w

383:名無しさん@十周年
10/04/16 09:53:07 qBcSHr73O
原生動物の段階で性が見られるので、
この研究が一般化出来ると考える方もいるようだが、
有性生殖は特別なものではなく
細菌やウイルスにすら認められる。
生物の進化において性は獲得したり失ったりするものなんだ。
原生動物すら単系統とは言えない。
だから、この発見を一般化するには無理がある。

384:名無しさん@十周年
10/04/16 09:53:08 NahsF6wc0
>>373
人間も本能や環境にものっすごく制限されてるんだが。
インフラやあらゆる道具で身を守ってるから制限されてないように感じてるだけ。
衣食住に道具を使うようになったから身体的能力が減退してきてるとは考えられないのか?

385:名無しさん@十周年
10/04/16 09:54:26 2Kf+4mIhO
恋愛にしか興味がないのは、ヤリたい時には非常に有り難いけど、
そうじゃない時は愚かな生き物だな、と思ってしまうよ



386:名無しさん@十周年
10/04/16 09:57:09 6uobcoeb0
>>378
大きな勘違いをしてるみたいだが、
そもそも定説とされていた「オスがメスから派生した」という理論そのものが
ボルボックスの研究から導き出されたもの。

それが人間についても適用されていたが、
今回は同じボルボックスの研究で否定されたってこと。

387:名無しさん@十周年
10/04/16 09:58:27 +rUzVHRpP
>>383
>>379
ウイルスは一般に生物の進化系統には含まれていないし
そもそも生物ではないから有性も無性もないぞ


388:名無しさん@十周年
10/04/16 09:59:06 oCZncmoU0
>>380
つまり多細胞生物の起源そのものを否定するんだね
自分が新たにボルボックスに代わる新しい生物を見つけて立証してくれw

>>383
2006年のOTOKOGI発見の時点でそれを言っておけば良かったのに
今ある「オスがメスから派生した」という説はその時に「ボルボックス」から生まれたもんだ

389:326
10/04/16 10:03:21 VtaIL5qU0
>>379

正しくは、「かつて存在した多細胞生物の原型に原生生物ではボルボックスが近い」ということだよ~。

390:名無しさん@十周年
10/04/16 10:04:45 1gsd+OGeO
たった一個の「雌になるのに欠かせない遺伝子」を発見したことが、
「雌雄は別々に進化した」ことの必要十分条件になるの?

391:389
10/04/16 10:05:51 VtaIL5qU0
おっと変換し間違い

原生生物→現生の生物

392:名無しさん@十周年
10/04/16 10:06:08 NahsF6wc0
>>388
>今ある「オスがメスから派生した」という説はその時に「ボルボックス」から生まれたもんだ

マジで?んじゃ本当に根底から説が覆されたってことだね

393:名無しさん@十周年
10/04/16 10:10:10 +rUzVHRpP
>>390
ちょっとそこでいう「進化」というニュアンスに齟齬があるかもしれない
「オスとメスが別々に進化した」というのは

 オス→さらに進化→より進化したオス
 メス→さらに進化→より進化したメス

こういう意味ではなくて

 ある無性生物A→オスの遺伝子を獲得→オス生物Aの誕生(進化)
 別の無性生物A→メスの遺伝子を獲得→メス生物Aの誕生(進化)

こういう意味

要するに「それぞれ別に性遺伝子を獲得した事」がここでいう「それぞれ別に進化」ってこと

394:名無しさん@十周年
10/04/16 10:11:57 nzSs0Aj3O
まー何があってもフェミは男を虐待する方向にしか結論を持って行かないけどな
違う生物なのに子供を産んであげるんだから男は女性様に奉仕しなさいとかさ

395:名無しさん@十周年
10/04/16 10:13:56 5N5ROEr9O
>>373
本能や環境に左右されない様に進化したんだろ。
環境に合わせるのではなく環境の方を自分に合わせるんだよ。

396:名無しさん@十周年
10/04/16 10:14:17 5hJvRN0E0
うまくいくというか、あきらめがつくというか

397:名無しさん@十周年
10/04/16 10:16:34 vZ3dafQr0
男女平等なんて戯れ言なんだよ
どう考えたって生き物として違うんだからな
それぞれの特性で生きるしかないんだよ

398:名無しさん@十周年
10/04/16 10:16:48 ZvDEL8RlO
>>384
そうかな?
人間だけ地球のあらゆる物質を使うことができて、南極だろうが赤道直下だろうが果ては宇宙でも生活している。
他の生物は基本的に少しでも環境変わると死んでしまう。

なんか無理矢理進化論をあてはめてる感があるんだよなあ

399:名無しさん@十周年
10/04/16 10:21:40 1hgT0oj5P
>>398
酸素が無くても生きる生物のスレがつい最近あったぞ

400:名無しさん@十周年
10/04/16 10:23:05 XM7kCwoH0
>>398
クマムシをしらないようだな

401:名無しさん@十周年
10/04/16 10:24:28 HFMsoXN4P
>>398
聖書によると神が人間をつくった理由の一つに人間が地球を支配しろとあったと思う。
これも聖書の分かりにくとこだけど、支配というより管理ってことだと思われ。
だから人間は明らかに他の生物とは違う、そもそも進化論は仮説だから。

402:名無しさん@十周年
10/04/16 10:25:20 K30YVsce0
>>22
おまw 俺の貴重な30秒返せw

403:名無しさん@十周年
10/04/16 10:25:21 1hgT0oj5P
>>398
そもそも人間は「汎用性」に特化した兵器の素体として創られたものであってね…

404:名無しさん@十周年
10/04/16 10:27:16 pnQYPLUs0
>>403
ああ、汎用人型決戦兵器か…っておい。

405:名無しさん@十周年
10/04/16 10:29:17 XM7kCwoH0
>>403
ああ、MS少女か…っておい。

406:ごまだれくん
10/04/16 10:30:26 Tj/S2+9QO
フェミが泣こうが喚こうが男女に差がある現実は変わらないよ。

フェミババどもに男女共同参画なんて押しつけられなくても、
男はほとんどの女とは持ちつ持たれつよろしくやってるんだから
フェミババは黙ってるべき。
フェミババが男にタカればタカるほど女全般への反発が強くなる。

407:名無しさん@十周年
10/04/16 10:30:33 w9Iufcun0
男女平等(笑)
男女共同参画(笑)



408:名無しさん@十周年
10/04/16 10:32:14 FwZgH6gYO
クリトリスはチンこの出来損ないではなかったという事だな!

409:名無しさん@十周年
10/04/16 10:32:25 or/ZbVaC0
そのコードは人間にもあるのかな
ipsとくみあわせらんないの

410:名無しさん@十周年
10/04/16 10:34:37 F5h949OrO
フェミニストが好む似非生物学的道徳が…

411:名無しさん@十周年
10/04/16 10:36:17 NvfdVd6W0
ヤック デカルチャー!

412:名無しさん@十周年
10/04/16 10:38:42 M2HFqBkv0
ISとかどうなんの?

413:名無しさん@十周年
10/04/16 10:39:34 GwMU1fMgO
>>403
ガイバーっていつ終わるのさ…

414:名無しさん@十周年
10/04/16 11:04:18 nzSs0Aj3O
>>406
今フェミが権力の中枢に入り込んでいるんだよ
もっと危機感持った方がいい

415:名無しさん@十周年
10/04/16 11:10:57 Pvbgl2zl0
>>406
【政治】 「ジェンダーフリー」「過激な性教育」に歯止めかけた規定、削除…福島みずほ大臣の意向色濃く反
スレリンク(newsplus板)


416:名無しさん@十周年
10/04/16 11:22:35 58/ifaBe0
あまりの女々しさ、わがままな自己主張とかみると
ときどき「女って全部朝鮮人じゃないか?」って
思う時有るからなw

417:名無しさん@十周年
10/04/16 11:36:21 Pvbgl2zl0
>>416
それ、なにか間違ってるの?

418:名無しさん@十周年
10/04/16 11:41:09 FAlmh97i0
ワイドショーの風景

「高崎山自然動物園の飼育員によると、猿の世界でもメスの地位が上がり
オスはメス猿の余りものの餌を食べているということです」
男性「いやぁ~私もこれは笑えないですね」
女性「アハハハ」

419:名無しさん@十周年
10/04/16 11:46:43 g4NxEdrg0
こんな事は俺には判ってた
この理論は以前からセックスに活用してたぞ。
しょせんは女子供論者の俺の勝利!


420:名無しさん@十周年
10/04/16 11:55:18 bfgcpeyX0
>>1
じゃあ男性専用車両もちゃんと用意してくれないと

421:名無しさん@十周年
10/04/16 12:00:58 qBcSHr73O
>>387
> ウイルスは一般に生物の進化系統には含まれていないし
いや、有性生殖が生物の進化において
一度だけ発生してヒトに至るまで
それが引き継がれているという事を
否定したいだけなんだ。
ボルボックスがヒトの直系先祖というわけではないし、
(単細胞生物も多系統)
性遺伝子の因子がヒトまで引き継がれているか、
ヒトに残っていてもそれが機能しているか分からない。
野崎久義准教授は『オスとメスは根本的に違っている』というが、
ヒトの直系先祖に当たる魚で成長により
オス→メスやメス→オスに性転換する種があり
ヒトは受精段階で性別が決まっているが、
脊椎動物においても性は絶対的なものではない。
人の男女関係まで話を膨らませるに至っては
研究者の言とは思えない、雑談だよね。

422:名無しさん@十周年
10/04/16 12:03:00 ML6y6WYtO
>>85
男の乳首は風向きを知るための器官。
知り合いの空飛ぶスパゲティモンスター教徒が言ってたから間違いない。

423:名無しさん@十周年
10/04/16 12:06:52 imK5B9z80
松本零士のくだらない話に似たようなのあったな。女性型エイリアンが繁殖の為に
地球に来て、従順な人間の雌を皆殺しにして後釜に座るって話。

424:名無しさん@十周年
10/04/16 12:16:09 pCztyo+K0
何を言おうと、今時の女はマヂキチ

425:名無しさん@十周年
10/04/16 12:49:30 19kX04200
女は自己愛が強すぎる
だから信用されない

426:名無しさん@十周年
10/04/16 12:52:42 qfNk1dFk0
ジェンダーフリー推進派の主張

・男女は精神的にも肉体的にもまったく同じ
・どちらも社会が押しつける「男らしさ」「女らしさ」によって変化させられている
・体力は小学生までは女性のほうが上だが中学以降は男性のほうが上になる
・それは女性は思春期になると異性の目線を気にして本来の力を出せなくなるから


427:名無しさん@十周年
10/04/16 12:53:23 Pvbgl2zl0
>>426
なにその基地外

428:名無しさん@十周年
10/04/16 12:54:47 w9Iufcun0
>>426
よし分かった。

これからは、トイレは男女共同にする。
女子のブラジャー着用を禁止する。
女子の生理ナプキン・タンポンの使用も禁止する。
女子のスカートを禁止する。もしくは男子にも解禁。







429:名無しさん@十周年
10/04/16 12:54:47 iEoY8YOIO
男は男から、女は女から産まれてくればいいのにね

430:名無しさん@十周年
10/04/16 12:55:02 86vrqj7z0
>>55
化粧とお洒落のおかげ

431:名無しさん@十周年
10/04/16 12:56:53 Bk+DNYDw0
>>421
権威のある教授の発表を一般人ごときが随分必死だなw
だったら2006年の発表も無かったことにしなきゃならんな?ん?

432:名無しさん@十周年
10/04/16 12:58:31 fKTt1XcHO
ジェンダーフリー(笑)

433:名無しさん@十周年
10/04/16 12:59:50 O3oZgb1g0
むしろ同じ生き物に思える方がどうかしている
似ているところなんて目が2つあって口が1つあって鼻に穴があいてる事ぐらいだ

434:名無しさん@十周年
10/04/16 13:00:17 WkZ2jHLt0
>>428
いや、こうだな。

これからは女子の立ちションも許可する。
男子のブラジャー着用を許可する。
男子の夢精用ナプキン・タンポンの使用を許可する。
女子のマワシ・ふんどしを許可する。

435:名無しさん@十周年
10/04/16 13:07:22 G5rUxmpK0
>>429
漫画の世界じゃそれに近いけどな。
息子は父親似ばかりで娘は母親似ばかり。
現実では父親似の娘や母親似の息子が氾濫している。

436:名無しさん@十周年
10/04/16 13:08:27 Bk+DNYDw0
>>55
スッピンを比べたら良い。
人間でも男性のほうが明らかに派手で綺麗な作りになってる。
どこぞの見栄っ張りな生物ちゃんは顔に一時間かけて科学物質を塗りたくり
無理矢理男性と同じ土俵に立とうとしてるみたいだけどね。

437:名無しさん@十周年
10/04/16 13:10:26 H+2JuNqi0
ボルボックスの例で全てを語るとは…。
原始的な生物も進化してるから、
そんな短絡的な考察されても…。

438:名無しさん@十周年
10/04/16 13:12:02 0HFFOrxU0
またフェミがファビョるのかなあ。

439:名無しさん@十周年
10/04/16 13:12:11 XrUp5ryT0
>>436
そう言えば美人の顔をよく見ると男顔だったりするよな

440:名無しさん@十周年
10/04/16 13:13:28 Bk+DNYDw0
>>437
今ある「オスはメスから派生した」説はそのボルボックスから導き出されたものだけどな。
ダブルスタンダード乙

441:名無しさん@十周年
10/04/16 13:14:49 a54XLWbBO
クリトリスはペニスの出来損ないじゃなかったの?

442:名無しさん@十周年
10/04/16 13:17:11 Pvbgl2zl0
>>55
性的衝動の強い方がよりセックスアピールするんだろ。
年中発情期という生物界でももっと性衝動が強いヒト科のメスがそういう行動に
走るのもよくわかる。

人間の世界だけで考えても、世界で最も性犯罪が少なく、性交回数も少ない
国の女は世界でも有数の娼婦ファッション天国だし。
男が禁欲的になればなるほど女はそれを挑発してセックスしてもらおうとするんだよ。
無論そんなことを意識したり自覚したりできるほどの知性がないので、そういうことを
言われるとそうではないと反論するけどな。

443:名無しさん@十周年
10/04/16 13:17:57 z2v0/0630
やっぱり男女厨のすくつに

444:名無しさん@十周年
10/04/16 13:20:07 tmKPxVnp0
>>22
もっとルーピーっぽく話してくれ

445:名無しさん@十周年
10/04/16 13:20:15 Cp2FNKkK0
>>442
>男が禁欲的になればなるほど女はそれを挑発してセックスしてもらおうとするんだよ。


※ただし、イケメンに限る

446:名無しさん@十周年
10/04/16 13:20:57 vCxKRa1i0
誰がセックスなんて面倒なもん発明したんだろ?

447:名無しさん@十周年
10/04/16 13:21:24 RvIVe0ac0
基本形がメスの方が説明しやすいと思うけどな
男の乳首とか
男性ホルモンを女に与え続けるとクリトリスがでかくなるとか

448:名無しさん@十周年
10/04/16 13:21:48 Zi1938PZ0
牝の突然変異じゃなかったのか

449:名無しさん@十周年
10/04/16 13:21:53 kXc3fnrg0
ジュラシックパークでは生物の基本形は雌で変異すると雄になるって
言ってたけど…。違ってたって事?

450:名無しさん@十周年
10/04/16 13:22:22 urssDtYK0
別々に進化って、同じ人間が男も女も産むんだぜ。
意味がわからねえ

451:名無しさん@十周年
10/04/16 13:23:12 npq6b8GUO
田嶋「そ~んなことない!そ~んなことない!」


452:名無しさん@十周年
10/04/16 13:25:34 0nXsf9Zd0
>>1
通りで永遠に理解しあえないはずだ

453:名無しさん@十周年
10/04/16 13:27:27 y9OIJPpfO
女は男のあばらから出来たんだぜ

454:名無しさん@十周年
10/04/16 13:32:52 w4Xp4liw0
どーりで俺が交際なし歴=年齢 なわけだw
男と女は別の生き物なんだし。

455:名無しさん@十周年
10/04/16 13:33:26 emWK++SsO
つまり、今までは生物の基本はメスで、有性生殖をする生き物だけオスが生まれる
って考えだったのが
今回の研究によってうやら生物の基本はオスでもメスでもないなにものかで
有性生殖する生き物だけ特別にオスとメスが生まれた
って認識でいいのかな

456:名無しさん@十周年
10/04/16 13:34:52 or/ZbVaC0
ゼントラン メルトラン

457:名無しさん@十周年
10/04/16 13:35:49 bl3W/QCc0
ニューハーフが基本形

458:名無しさん@十周年
10/04/16 13:38:34 Hua9L/FP0
人間に関する突っ込んだ研究をすると
キチガイの飯の種に障ってしまいます

459:名無しさん@十周年
10/04/16 13:40:16 Bk+DNYDw0
>>450
人間とミトコンドリアの関係に似ているんじゃないかな。
好気性生物は別生物であるミトコンドリアを支配し、それからATPを得ることにより生き永らえている。
同様に男性も女を支配しそこから子孫を得ることにより存続し続けている。
出産という多大な煩わしさと危険を伴うリスクを誰か別の生物に押し付けることにより
極めて原始的な苦痛と手間から解放され、自我と自由を得た存在が男性なのではないかな。

460:名無しさん@十周年
10/04/16 13:41:18 D/BZaI670

鳥類のZW型とか、ハチは単為生殖だと♂になるとか
その辺の話はどこへいったんだろう?

461:名無しさん@十周年
10/04/16 13:42:30 jJqFtb8CO
だって女は子宮で考えるんだろ?
同じ生物の訳ないってw




462:名無しさん@十周年
10/04/16 13:52:40 e/wyhgq60
甘エビは子供の頃はオスで大人になるとメスになる

コレ豆な


463:名無しさん@十周年
10/04/16 13:52:47 wEljqkd90
>>459
母親になること以上の幸せはこの世にないらしいけどな

464:名無しさん@十周年
10/04/16 13:54:24 Bk+DNYDw0
実の子供を殺す親があれだけいるのに?

465:名無しさん@十周年
10/04/16 13:56:30 HjZBrcK4O
人間嫌い
臭い

466:名無しさん@十周年
10/04/16 13:56:35 YwjY5YkM0
ふたなりはどう説明するの?

467:名無しさん@十周年
10/04/16 13:58:23 6vmz+y2E0
>>428
生理の時にナプキン使わないとあなたのオカンが
生理の時に家中に血を滴らせながら歩く事になりますよ。
スカートは禁止らしいですけど、ズボンの股間を血まみれにしながら歩く
オカンを見たいんですかね。私は嫌です。

468:名無しさん@十周年
10/04/16 13:59:35 GIv2JA0T0
>>1 男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
>>1 よりうまくいくのではないか」

こういう関係ないことを言わなければいいのに。

469:名無しさん@十周年
10/04/16 14:00:04 eya63sukO
つまり性同一障害は気のせいだと?

470:名無しさん@十周年
10/04/16 14:00:13 Pvbgl2zl0
>>467
その期間は離れに軟禁だろうな。

471:名無しさん@十周年
10/04/16 14:02:50 62NZGMxB0
そういや、この前TVで、左右で雌雄になっている蝶の話、やってたな。性差の発言が、ちょうど左右で分かれたってやつ

あれは性差の発現ではなく、あれは、キメラか?

この研究者の、なんかの間違い。または、特殊な進化の一部分だと思うぞ

472:名無しさん@十周年
10/04/16 14:02:50 e/wyhgq60
>>468
重要じゃん
結局、同じ思考なんてできないのだから男の言う事をきちんと聞いておきなさいって事だろ
マトモ卓じゃん



473:名無しさん@十周年
10/04/16 14:03:43 nGN3fjvZ0
うーん、藻類と動物じゃ違うんじゃないかな

474:名無しさん@十周年
10/04/16 14:04:48 RvIVe0ac0
そうだよな~
別々に進化してきたのに性同一性障害っておかしいよな

475:名無しさん@十周年
10/04/16 14:07:06 w9Iufcun0
>>439
ヒント:宝塚女優

476:名無しさん@十周年
10/04/16 14:10:35 J4Z48p4pO
別々に進化、ってことは
お互いに進化ということはなく、どちらかだけ退化、とかもあり得るってことね
まあこわい

477:名無しさん@十周年
10/04/16 14:13:37 wEljqkd90
特有の遺伝子が見つかっただけで別々に進化したと断定するのも
時期尚早だな
生き物の中には環境によってメスがオスになりオスがメスに早代わり
する奴もいるらしいし
どう説明するつもりなんだ

478:名無しさん@十周年
10/04/16 14:15:17 BRKU5DEC0
>>471>>473
根本的に

全ての種で、雌が基本で雄が+αされたもの

という知識が、まず間違ってるからなぁ・・・>>421>>460

479:名無しさん@十周年
10/04/16 14:16:19 I14XBKTU0
トゲナナフシとか

480:名無しさん@十周年
10/04/16 14:30:25 7sDzodwp0
>>439
基本的に娘は父親似の方が美人になる

481:名無しさん@十周年
10/04/16 15:05:35 Bk+DNYDw0
>>473
>>477

スレの上の方で散々論破され尽くしたこと。
ボルボックスは多細胞生物のいわば祖先であると考えられており、それ故に
2006年の研究でボルボックスからオス化遺伝子が発見された事からオスの派生説が唱えられるようになった。
しかし今回そのボルボックスからメス化遺伝子も見つかった為に、オスの派生説は根本的な部分から否定され覆されることになった。

故にオスメスは独自に形質を獲得した根本的に異なる存在であると結論付けられた。
おk?

482:名無しさん@十周年
10/04/16 15:05:57 qBcSHr73O
>>478
> 全ての種で、雌が基本で雄が+αされたもの
> という知識が、まず間違ってるからなぁ
これは同意。
そういう説もあるんだろうが、
それを常識・前提とされてもね。
加えて
『オスとメスが別に進化』とか
『オスとメスが根本的に違っている』とか
『認識すれば男女関係が』とか
科学的におかしな表現で意味不明
学者馬鹿という奴か?
記者が悪いのかも知れないが・・・

483:名無しさん@十周年
10/04/16 15:12:18 nGN3fjvZ0
>ボルボックスは多細胞生物のいわば祖先であると考えられており

えーと・・・

484:名無しさん@十周年
10/04/16 15:13:54 qBcSHr73O
>>481
論破した気になっているだけでしょ。
ボルボックスは多細胞生物の原型に近いと考えられているだけで、
すべての多細胞生物の直系祖先ではないだろ。
人の祖先は葉緑素を持っていたというのか?
可能性ゼロではないが、それもとんでも説だよ。

485:名無しさん@十周年
10/04/16 15:15:48 Bk+DNYDw0
>>483
>>484
今ある「オスはメスから派生した」説はそのボルボックスから導き出されたものだ。
ダブルスタンダード乙

486:名無しさん@十周年
10/04/16 15:20:48 qBcSHr73O
>>485
> ダブルスタンダード乙
だから、その前提となっている説もおかしいと言っているの。
珍説を前提にそれを覆したと
おかしな理論を振り回しているから
笑われているんだよ。

487:名無しさん@十周年
10/04/16 15:24:56 1ANemG0L0
>>484
>人の祖先は葉緑素を持っていたというのか?

あらゆる生命の原型になっているのは従属栄養生物、つまり藻類みたいな原生生物だ

>>486
つまり「オスがメスから派生した」説を散々有力視したあげく今更「珍説」であったと認めるんだな?

488:名無しさん@十周年
10/04/16 15:25:42 M3XCtpJt0
ボルボックスにオス遺伝子とメス遺伝子があるということなら
発現の仕方の組み合わせに従って4種の性がありうるということなのかな?

489:名無しさん@十周年
10/04/16 15:26:30 Tu3bmf9XO
SRY欠損のXY女性についてはどう説明するんだ

490:名無しさん@十周年
10/04/16 15:28:14 1ANemG0L0
>>487
訂正:
×従属栄養生物
◯独立栄養生物

>>488
かも知れない
オス化したりメス化したりする生物がいるのはそれぞれの遺伝子の発現を使い分けているのかも知れないな

491:名無しさん@十周年
10/04/16 15:28:40 xrBmB2YbO
>>480

例外の私に謝れ

492:名無しさん@十周年
10/04/16 15:29:44 IWY3tO7zO
まりもっこりの嫁さんとして私が考えたキャラクター、まりもんまりを発売せよということでしょうか?

493:名無しさん@十周年
10/04/16 15:29:55 C3IjBILr0
>何が言いたいかと言うと、俺にもわからんwwwww

>>22
てめ、ふざけんなwwwwww
真剣に読んじまったじゃねーかwwwwwwwwwwwwwww
母なる大地に還れwwwwwwwww

494:名無しさん@十周年
10/04/16 15:30:01 2DQqaE150
やっぱりな。
奴らは違う生物なんじゃないかと少し前から思い始めたところだったんだ。

495:名無しさん@十周年
10/04/16 15:31:30 7WLuCE370
>>32
男のあばら骨から作った割にはよく肥えてるよな。

496:名無しさん@十周年
10/04/16 15:31:52 mVKKr18nO
違いを認識し認めることで
互いに理解し協力出来るようになるのかな
違う起源のオスとメスが出会い交じりあい
新しい命が生まれる不思議

497:名無しさん@十周年
10/04/16 15:32:12 +YsPPBqi0
男と女は同じ人間でありがなら、別の生き物だってこと?

498:名無しさん@十周年
10/04/16 15:32:24 r31BWpQ90
ゾウリムシなんかでは性(というか接合型)が複数みつかっているだろ。

大多数の生物が採用している性がオスメス二つというは生殖の効率による
淘汰の結果にしか過ぎないよ。
そういうオスメスの生殖戦略をとっている生物群はメスからオスの分化という発生が
やっぱり効率いいわけで。

この研究みたいに「メス化遺伝子」とか意味不明。
じゃあゾウリムシの複数の性は何遺伝子だ?

499:名無しさん@十周年
10/04/16 15:32:45 qBcSHr73O
>>487
はぁ?いつ何処で俺が
ボルボックスの研究により
オスがメスから派生した説が
正しいなんて主張していた?

500:名無しさん@十周年
10/04/16 15:33:08 fqhdmpXv0
つまり・・・ふたなりってこと?

501:名無しさん@十周年
10/04/16 15:39:47 /mW+GRTt0
だから性差は大事だよってことだね

502:名無しさん@十周年
10/04/16 15:40:59 f4bEz9zP0
タイトルにグループってあるのをルーピィと勘違いして突っ込んでしまった。
さようなら

503:名無しさん@十周年
10/04/16 15:41:19 kWqu7rTYP
♂遺伝子と♀遺伝子の両方があるということは、その発現の組み合わせて4種類の性が存在するということなのか?
♂単独、♀単独、♂♀両方、無性?

504:名無しさん@十周年
10/04/16 15:47:32 or/ZbVaC0
ボルバキアみたいなのが支配者なのか?

505:名無しさん@十周年
10/04/16 15:48:36 M3Gc3C0LO
つまり動物に例えると、犬と犬、だったのが犬、猫みたいな感じになるって意味だろ。男は人間の形をした獣よ~

506:名無しさん@十周年
10/04/16 15:50:21 L4JIexT9O
そんな事は地上にある植物を見ても分かる事だと思うが。
植物は雌雄別の種よりそうでない種の方が、全体で占める割合としてずっと大きい。
おそらく、動物のカタツムリのような種は雌雄が分化する進化の過程にあるのだろう。

507:名無しさん@十周年
10/04/16 15:50:44 qBcSHr73O
>>490
ヒトの遥かな祖先は独立栄養生物だっただろうが、
葉緑素を持っていた可能性は薄いだろ。
話をすり替えるなよ。
ところで君は
『オスとメスが別に進化』とか
『オスとメスは根本的に違う』という
この研究の結論を科学的に
妥当・有意義と考えているの?

508:名無しさん@十周年
10/04/16 15:52:06 eH9viNvh0
こういう学問が広まったらジェンダーフリーとかいう戯言も無くなりそうだな

509:名無しさん@十周年
10/04/16 15:53:41 wmSjho750
>根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、よりうまくいくのではないか

つまり絶対に判り合えないつー事やね

510:名無しさん@十周年
10/04/16 15:54:30 O8p1kXnE0
とりあえず、基礎知識

雄と雌が決まる仕組み 魚から鳥、哺乳類まで
URLリンク(www.brh.co.jp)
>爬虫類では、受精に時点で性が遺伝的に決定されても、その後も不変とはいえない。
>孵卵の環境、とくに温度によって、雄になったり雌になったりする。

>同じく遺伝的に性が決まる哺乳類では、XXが雌で、XYが雄だが、鳥類では、ZZが雄、ZWが雌だ

>哺乳類では、環境の影響で性が決まることはなく、遺伝的な要因が重要だ。
>すなわち、性染色体の組み合わせがXYなら雄で、XXなら雌になる。
>脊椎動物の中では性決定がもっとも安定なグループと言える。
>その反対に、魚類や爬虫類、そして両生類も、どちらかというと環境の影響を受けやすい。

511:名無しさん@十周年
10/04/16 15:54:36 1ANemG0L0
>>499
>>282
そもそもの「オスがメスから派生した」説の根拠もまた「ボルボックス」だからだよ
お前がその説を支持していた以上そういうことになってしまうな

>>498
そもそもゾウリムシは単細胞生物であり多細胞生物ではない

>>507
>ところで
話をすり替えているのはお前だが

512:名無しさん@十周年
10/04/16 15:55:26 nGN3fjvZ0
>>507>>511のいってることはどちらもおかしくはないが
噛みつく相手を間違ってると思う
どっちも冷静になってスレ読み返してみな

513:名無しさん@十周年
10/04/16 15:57:16 F5h949OrO
受精自体が異なる生物の合体みたいなものだからな

514:名無しさん@十周年
10/04/16 15:58:31 5poC2xM7O
>>1そんな事はわかってんだよ

男はドロ 女は骨だろう

515:名無しさん@十周年
10/04/16 16:04:24 yLNu4MuM0
イザナギ イザナミ

516:名無しさん@十周年
10/04/16 16:05:07 ssF4e3AX0


517:名無しさん@十周年
10/04/16 16:09:01 aodsiBi/O
>>1を読んでもなお誤解してる馬鹿がいるな…
ジェンダーとかなんだとかそういう話じゃねぇよ。

518:名無しさん@十周年
10/04/16 16:09:19 lGuha/kSO
>>510

魚類はメスがいない環境だとオスが性転換するからな

519:名無しさん@十周年
10/04/16 16:11:08 nGN3fjvZ0
>>514
あ~アダムとイブが林檎を食べてから~

520:名無しさん@十周年
10/04/16 16:13:39 qBcSHr73O
>>511
> お前がその説を支持していた以上そういうことになってしまうな
支持なんてしていない。
メス化遺伝子を持った生物発見という以上の意味はない。
ボルボックスはヒトの直系先祖でないだろうからヒトの性とは無関係。
当初からの主張はこの2点だろ。
アダムとリリスは非科学的な雑談だよ。

> 話をすり替えているのはお前だが
ヒトの祖先は葉緑素を持っていたか?
という問に
「生命の原形は従属栄養生物」と話を反らしたのは君だろ。
それとも葉緑素以外を用いた独立栄養生物の存在を知らないのか・・・

521:名無しさん@十周年
10/04/16 16:14:41 F5h949OrO
>>517
というか、フェミニストが
「男性は生物学的に言って女性の亜種」みたいな論調を展開することがあるから
それへの反発だろう

522:名無しさん@十周年
10/04/16 16:18:37 WHyllEQp0
>>518 卵細胞は簡単に作れるけど、子宮は難しいって事かな?

523:名無しさん@十周年
10/04/16 16:19:27 4XDVZNoQ0
まあ人間をmanというくらいだしね
男が「人間」だよ

524:名無しさん@十周年
10/04/16 16:21:34 dDuNGffq0
ボルボックスってガキの頃は架空の生物だと思ってたわ。
ゲームの中じゃ岩石属性のモンスターだった。

>>523
そりゃ昔の慣習がそのまま残っただけでそ。
今になっても看護師を看護婦と言ったりするのと同じ。

525:名無しさん@十周年
10/04/16 16:22:35 lMB12+Y90
女の方が遺伝子的に安定してるから寿命が長いとか偉そうに言ってたからな。

526:名無しさん@十周年
10/04/16 16:23:14 4raqEghV0
言葉という意味では、女は存在しませんけどね。

527:名無しさん@十周年
10/04/16 16:23:23 +rUzVHRpP
前提となる認識が欠けてるのでは

進化系統樹の根元のほうで性別という形質は獲得されたと考えられている
そもそも最も原始的な生物は単細胞生物のような単為生殖、つまり性別を持たない
生物だ。菌では接触する事による互いの遺伝子の交換は行われているが、
それは性別による繁殖とは違う。オス、メスの性別をもって繁殖するというのはもう少し
高等化した多細胞生物の特質で、性遺伝子による繁殖を獲得した原始生物が
その後動植物に進化していったというのが定説なわけ

で、この研究のテーマは、その、最も原始的な生物の生物史上初の性遺伝子の獲得が
どういうものであったかということなわけ

藻はそうした原生生物に近いと考えられているから、藻を実験材料にしたんだよ


>>510
それは反証になっていない。もっと原始的な生物の原始的な段階のことを問題にしている
この研究では、性遺伝子を獲得し性別による繁殖を行うことが問題であって
すでに獲得している性遺伝子が発現しなかったり、性遺伝子が一定の環境で
個体にある性形質を発現する現象はまったく次元の違う話だ

528:名無しさん@十周年
10/04/16 16:24:22 THjRBrkd0
オイラのチンコも、全然使わないでいたら、徐々に退化してきたような気がするorz


529:名無しさん@十周年
10/04/16 16:25:32 +rUzVHRpP
>>520
お前さんにわかるような言い方をしよう

だから、ボルボックスが直系祖先の生物に近い生物と考えられているから
ボルボックスの性遺伝子がどのように獲得されたかを研究することが
意味を持っているし、ヒトを含めたあらゆる性別によって繁殖する
高等生物と関係がある話になるわけ

530:名無しさん@十周年
10/04/16 16:25:53 yYW7Y4270
よーわからん
一歩間違うと生殖できなくなるんかい

531:名無しさん@十周年
10/04/16 16:26:40 yaYOmwHk0
タマの縫い目はオマンコの割れ目の跡だと信じてたのに・・・

532:名無しさん@十周年
10/04/16 16:27:12 1ANemG0L0
>>520
後だしジャンケン臭いが最初から支持していないのならどうでもいいよ

>ヒトの祖先は葉緑素を持っていたか?
遡れば持っているということになるだろ
文盲か

533:名無しさん@十周年
10/04/16 16:27:43 vvHZAdtk0
>>481
ヒント:田嶋洋子は人の話を聞かない

534:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/04/16 16:29:10 BAnQou9Z0
お互い特化して能力を補い合うのが当たり前だろう。
何で男も女も同じにならんと駄目なんだqqqqq

535:名無しさん@十周年
10/04/16 16:29:34 lMB12+Y90
じゃあ、環境で後天的にオスメスが発現する生物はどっちも持ってるってこと?
違う生物じゃないの?

536:名無しさん@十周年
10/04/16 16:30:29 e/wyhgq60
>>523
豚フェミの燃料になる事を言っちゃ駄目だろ
「カブトムシのメスがオスより安いのは差別!」までで勘弁してくれ



537:名無しさん@十周年
10/04/16 16:30:41 4raqEghV0
進化が別々だったことと、胎児が発生していく過程とは別でしょう。

だから「タマの縫い目はオマンコの割れ目の跡」だとしても、
矛盾しないと思いますよ。

大体、遺伝子がどのように機能して、どのように個体の発生に関与して、
進化の過程がどのように遺伝子に反映しているかなんて、わかってないと思いますが。


538:名無しさん@十周年
10/04/16 16:32:28 6vmz+y2E0
>>523
つうか、それが差別だから"person"を使うのが英語では
普通になったんだが知らないのか?
"human being"も「人間」って意味だしな。

低学歴引きこもりには分からないことだったかな。

539:名無しさん@十周年
10/04/16 16:32:31 VjISEVxJ0
ボルボックスの場合だろ。

540:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:00 pVYGgqrA0
男にも乳首がある理由がこの説だと説明出来ないって言ってるやつチラホラいるが
ズバリ性感帯だろ
気持ちよくセックスをするためにあるんだよ
強者になると乳首だけで逝けるらしい

541:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:33 F5h949OrO
>>534
平等主義の恩恵に預かれなくなる部分があるからじゃないのか

542:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:41 GpyVXPyu0
>>1
見りゃわかるだろ。

543:名無しさん@十周年
10/04/16 16:33:56 e/wyhgq60
>>538
で、差別だと思うの?


544:名無しさん@十周年
10/04/16 16:34:36 /hO15sVy0
違う生き物だから、性差が有って当然なんだよな。
ジェンフリ教育は生物学的に間違ってる。
男らしさ女らしさを尊重すべき。

545:名無しさん@十周年
10/04/16 16:34:43 13DzphbIO
>>426
ジェンダーフリーを批判するにしても
そういう極端な作り話で貶めるのは
己の品位を貶めてるだけだと気づくべきでは。

なんかここの一部の人はこういう嫌らしい女みたいな
やり方で相手を実態とかけ離れた異常者にみせて孤立させようとするやり方する。

そんなジェンダーフリー主張現実でみたことないよ

546:名無しさん@十周年
10/04/16 16:35:07 +2YRKZBWO
つまり、子供産まない産めない女は用無しで桶?

547:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:18 GpyVXPyu0
>>540
俺の聞いた話によると、
海に入るとき、どのくらいの深さまで安全であるかの目安とするためらしいぞ。

548:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:44 F5h949OrO
歴史的に言って女性の方が身分が低い場合が多いのは、男性が不当に差別してきたからだ

という論調に説得力を持たせるには男女はあらゆる意味で平等、あるいは女性の方が優れている
という前提が必要となってくるわけで

549:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:58 061elLOm0
>>545
いや、ジェンダーフリーは建前としてそうあるべきだろ。
結局フェミニストは都合のいいときだけ女になるから批判される。

550:名無しさん@十周年
10/04/16 16:36:59 hCh9157AO
>>534
ガットゥーゾとピルロ、シャビとイニエスタみたいな関係だな。
男女は。

551:名無しさん@十周年
10/04/16 16:37:39 dRafqo4q0
>>1
>野崎准教授は「オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。
男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
よりうまくいくのではないか」と話しています


生物学的研究の成果を、こういう風に単純に人間社会に適用するの安易で危険だな

552:名無しさん@十周年
10/04/16 16:39:05 e/wyhgq60
>>548
人間が人間といわれるようになってから今日まで
女が社会の主導を取った事があっただろうか?
詰まり女は劣等だという事
女の方が社会活動において有利であれば女が社会が構築して然るべきなのだ

女が劣等だと言う事は歴史が証明している
女社会でないのがその尤もたる理由だ



553:名無しさん@十周年
10/04/16 16:39:27 F5h949OrO
>>551
まあね
目的論的に解釈された似非生物学的道徳が流布されがちだし

554:名無しさん@十周年
10/04/16 16:39:36 +rUzVHRpP
>>530
>>314>354で説明した
もう一度また別の言い方をする

原始的な生物は性別を持たない。まずこれが前提知識。基本的には分裂してコピーを
つくっていくことで繁殖するパターン(正確には他にもあるのだが便宜上こう思ってくれ)
で、生物はやがて、性遺伝子を獲得し性別を得たと考えられている
生物は性別を得た事で、分裂してコピーを作るのではなくて、異性の交配によって
繁殖するシステムを獲得した、と考えられているわけ

で、ここでいってる研究は、有性生物の母体になった無性生物が生物史上はじめて
性遺伝子を獲得したとき、どのように性別ができたか、というテーマなわけよ

これまでの研究では「オス化する遺伝子」のみ発見されていた
だから性別というのは、無性生物がそのままだったものがメスになり、無性生物のうち
オス化する遺伝子を獲得した物がオスになった、と考えられていたわけ
だから生物のベースはメスで、オスはメスから発現する、といわれてきたわけ

でも今回、新たに「メス化する遺伝子」が発見された
だから従来の説が否定されて、無性生物のうち、オス化する遺伝子を獲得した物が
オスになり、メス化する遺伝子を獲得した物がメスになった、と考えられるわけ
つまり、オスとメスは別物だったんだ、という話w

555:名無しさん@十周年
10/04/16 16:43:06 +rUzVHRpP
>>551
俺の想像だけど、それは絶対に記者の恣意的な曲解だと思うよ
科学的な発言じゃないものそれ

ジェンダー話に持っていきたい記者が書いたんだろこの記事

556:名無しさん@十周年
10/04/16 16:53:06 4raqEghV0
>>554
なるほど。そういう話でしたか。

そういうパターンで、捉えきれればいいと思うんですよね。
結局、人間の言語の限界で、読み取れない部分があるのではないかと思うんですよね。

557:名無しさん@十周年
10/04/16 16:55:44 CAZLE7VeO
>>554
わかりやすい説明thx
つまり、最近の女どもは

オス化する遺伝子を再獲得したメス

というわけだな?

558:名無しさん@十周年
10/04/16 16:56:29 dDuNGffq0
いや遺伝子までは変化してないと思うが

559:名無しさん@十周年
10/04/16 16:56:37 UX6nJ59NP
> 野崎准教授は「オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。
> 男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば、男女関係も、
> よりうまくいくのではないか」と話しています。

取ってつけたようなセリフだなw

560:名無しさん@十周年
10/04/16 17:03:54 HBCAvXhD0
ゼントランとメルトランを作る方法が判ったって事か

561:名無しさん@十周年
10/04/16 17:13:32 GpyVXPyu0
>>559
それくらいとってつけとかないと、
「で?、その研究に意味はあるんですか?効果は?」
とか難癖つけられて、仕分けされかねないご時世だからな。

562:389
10/04/16 17:17:03 VtaIL5qU0
>>557

人間はまた別の話だぎゃあ

563:名無しさん@十周年
10/04/16 17:17:41 avw2akmrO
女は港、男はX遺伝子運ぶ舟^^

564:名無しさん@十周年
10/04/16 17:18:09 fQ02sykG0
>>554
その前提の「メス化」「オス化」って、何?
メス化=卵細胞を作る能力 オス化=精子を作る能力 で、あってる?

とすっと、卵細胞と精子の違いって、なんだろうね。

565:名無しさん@十周年
10/04/16 17:20:42 t8UYx9r50
>>1
東京大学ってアホなのか?こんなわかりきってること何いまさら言ってるんだ…
ちんことまんこが違うのは幼稚園児でもわかるだろ。まじで無駄な税金使うなアホども

566:名無しさん@十周年
10/04/16 17:22:02 +TQHbuLT0
女はかつて太陽ですらなかった(笑)

567:名無しさん@十周年
10/04/16 17:23:57 t8UYx9r50
>>554
つかそんなこと考えなくても1秒でわかるだろ。原生生物には性別がないんだから
はじめからメスだって決めてる時点でアホ。メスになるためにも
なんらかの遺伝子があるって考えてなかったほうがバカすぎる

568:名無しさん@十周年
10/04/16 17:28:43 avw2akmrO
まぁおまえら、肋骨1セット余計に付いてるんだから、もっと自信持てよ^^

569:名無しさん@十周年
10/04/16 17:32:49 AT8voG+L0 BE:1050667463-PLT(12666)
女が優れてるのは生命力精神力「だけ」 (´・ω・`)
無能のくせに長生き 国の癌だよね 事実生保の女率は異常(´・ω・`)
はやく死ねよ(´・ω・`)

570:名無しさん@十周年
10/04/16 17:34:33 vHgB1f6H0
>>41
URLリンク(labaq.com)

一夫一婦主義ではないですが、オスは貞節を守ります。
オスはメスの体に噛み付きます。
そしてメスの体にくっついて生活をします。
メスと一体化して血液も共有するような形をとります。
いったん一体化するとオスはそのまま退化するまで、
単なるメスへの精子の供給元として生きます。
時折二匹以上のオスがくっついていることもあるそうです。


来世はアンコウに転生汁
そうすれば望みはかなうぞw



571:名無しさん@十周年
10/04/16 18:03:58 1ATtBMsQ0
>>1
これ人間でもみつかったのか?

572:名無しさん@十周年
10/04/16 18:30:06 LI9SxPwl0
>>554
>>527
>それは反証になっていない

反証になってるだろ
進化してる内に、性決定方式に変遷があったことの証拠だし

573:名無しさん@十周年
10/04/16 18:43:23 q4/OLLla0
(´・ω・`)なんかよくわからんけど、この遺伝子ってX染色体の中に含まれてるの?

574:名無しさん@十周年
10/04/16 18:56:00 krnFGISz0
なにいってんだ!!

時代はジェンダーフリーだ!!

生物差別だ!!!ww

575:名無しさん@十周年
10/04/16 18:56:11 x1sXVcAR0
別々に進化したとなると
中国人はシナントロプスの子孫説がまた復活しそうだね



576:名無しさん@十周年
10/04/16 19:09:07 3cAh3Kv70
別々に進化していってついに違う種になったりしたら笑えるな。

577:名無しさん@十周年
10/04/16 19:16:45 gFJ+bPGq0
男は女に子供を産ませる種
生物がミトコンドリアを利用してエネルギーを作らせているのと同じ

578:名無しさん@十周年
10/04/16 19:17:14 K0UQZeEh0
差別!!!!!

579:名無しさん@十周年
10/04/16 19:19:35 tY/SkgEd0
青は藍より出でてっていうけど
低脳な雌から雄が派生するって変だなぁとは思ってた、それが進化かという気もしてたが


580:名無しさん@十周年
10/04/16 19:22:06 gFJ+bPGq0
「産ませる」という事は相手を騙し支配する術にそれだけ長けているということ
まさに男と女は騙し合い

581:名無しさん@十周年
10/04/16 19:26:01 xwKWWLiW0
男だけの社会
女だけの社会

それぞれ別れれば、確実に男女差別はなくなるね

582:名無しさん@十周年
10/04/16 19:31:13 pWOnv7TqO
藻の話じゃないのか?

583:名無しさん@十周年
10/04/16 19:33:29 QHflk8270
生物学的に根本的に違うものを産むなんて、すごいよメス!

584:名無しさん@十周年
10/04/16 19:38:38 AUeOWAQvO
ボルボックスは植物にしかないだろうがw

585:名無しさん@十周年
10/04/16 19:40:38 4Un3DHn90
性別がない状態>ス

586:名無しさん@十周年
10/04/16 19:42:49 gfEVVqLLP
まさに産む機械

男性に支配され産まされる為だけに
生まれ洗練された限りない機能美

587:名無しさん@十周年
10/04/16 19:43:15 3VaubsRL0
根本的に違うのだから不得手な部分を補いながら共生するわけだ。
それでもジェンダー最高とか思うのならまったく別のコミュニティーを作り、
お前らだけで生きて行けって話になるな。

588:名無しさん@十周年
10/04/16 19:43:37 ZAiIq1x10
デカルチャー!

589:名無しさん@十周年
10/04/16 19:44:05 NJ5iSoN+O
>>581
デカルチャ…

590:名無しさん@十周年
10/04/16 19:44:15 3WYu4mW0O
女に産まれてレズになりたかった

591:名無しさん@十周年
10/04/16 19:45:16 03e4JQRwO
これって
同じ生物が分化したのかと思ってたら
実はミトコンドリアみたいに最初は完全に別の生き物同士だったって事?

592:名無しさん@十周年
10/04/16 19:49:04 8luDDHV10
>>590
ドブス同士のレズかよ        オエエエエ


593:名無しさん@十周年
10/04/16 19:52:27 TUmchogq0
んー、随分トンデモな解説だな、こんセンセ>>1



594:名無しさん@十周年
10/04/16 19:56:36 ObsM5xjuO
なんだガルフォースか

595:名無しさん@十周年
10/04/16 20:01:51 fzhssW2MO
どうでも良いから
自我ごと若い女の身体に移植できる技術をはやく...

596:名無しさん@十周年
10/04/16 20:20:08 03e4JQRwO
>>261
ユダヤ・キリスト教にとって女は呪われ
産みの苦しみを味あわされる者

ギリシャ神話では女そのものが呪い
(人間が火を手にいれた懲罰にパンドラが送りこまれる)

日本神話では女が呪いをかけて毎日、人が千人ずつ死んでいく

597:名無しさん@十周年
10/04/16 20:25:01 mUb0W9jl0
仮にオス化した(元無性の)生物が、無性のままの生物を利用するため、後にメス化させたのだとしたら
キリスト教やユダヤ等の宗教って意外と正しいのかもな

598:名無しさん@十周年
10/04/16 20:29:31 kntezVs+0
アダムとイブの食べた実とは遺伝子であったと言う事か。

599:名無しさん@十周年
10/04/16 21:09:28 Q4lsJ3b00
オスになる遺伝子とメスになる遺伝子両方欠けたらどうなるん

600:名無しさん@十周年
10/04/16 21:10:19 3OCE4165P
>>7
至言

601:名無しさん@十周年
10/04/16 21:48:22 RBJve8LI0
>>596
神道の最高神は女じゃなかったっけ…

602:名無しさん@十周年
10/04/16 21:54:19 w9w17FMT0
URLリンク(uploader.kasajizo.com)

603:名無しさん@十周年
10/04/16 22:00:21 RBJve8LI0
というか、これってミトコンドリアは別の生物だった!
くらいの話じゃないの?

604:名無しさん@十周年
10/04/16 22:12:24 8Fx0RU6w0
これが後に人類が
ゼントラーディとメルトランディに別れ
対立するきっかけなる発見であった

605:名無しさん@十周年
10/04/16 22:13:06 lrYXCdHL0
真面目な研究なんだろうけど、なぜかエイプリルフールっぽいw

606:名無しさん@十周年
10/04/16 22:16:50 3OCE4165P
このスレを読んで、とりあえずボルボックスはすげえ、ということがわかった。

607:名無しさん@十周年
10/04/16 22:51:32 1vk66NNn0
とりあえず性別がない形で生まれたかった。それだけだ。

608:名無しさん@十周年
10/04/16 23:30:15 lxWv/kYA0
お前ら無職童貞にとっては、これは癒される発見なのかそれとも知りたくない発見なのか。
年収1千万妻子ありの勝ち組の俺に分かりやすく教えてくれ。

609:名無しさん@十周年
10/04/16 23:56:06 U1Ehfz0R0
>>608
アイデンティティーの確立
完全勝利宣言

610:名無しさん@十周年
10/04/17 00:17:00 NcP4sUlt0
メスが基本形だったんならまだしも、子供を生むだけが取り得つーのはキツイだろ。

611:名無しさん@十周年
10/04/17 00:22:49 e+JXEdg30
>>608
女を道具として使うことが正当化される


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