10/04/15 02:43:18 ohegP1r30
>>583
対外資産だけで決まる訳ではないけれど、日本人が持つ外貨の量が増えれば
需給関係から円の価値が相対的に上がっていくのは間違いない。
特に、海外がインフレ、日本がデフレの状況ではさらに加速する。
永遠に円高が続くとは言わないが、円安で日本が死ぬとかいう話をするのは
対外資産が減ってからにしてもらいたい。
601:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:43:46 fVq75B9e0
破綻すると思うなら
日本国債を空売ればいい
あなたの読みが正しければ
必ず資産が増えます
602:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:44:26 FFKW0AYJ0
まあ今のままならヤバイが
603:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:45:06 4FHEGactP
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）：
： .i / ノ ヽ ｉ ）：
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |：
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈： １億円以上申告してないの？脱税じゃん ぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
【小沢問題】 水谷建設元最高幹部「小沢氏側に提供した総額は1億円以上。こちらがウソをつく必要はない」…産経新聞に証言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:45:15 5GnV0ykU0
>>594
質問じゃねーよw 頭大丈夫か？ その「たった今なら」の話を、
いつでも適用できる理論であるかのように書くのをやめろ、と言ってるんだよ。
状況が違えば国の経済は悲惨なことになるだろうが。
605:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:45:42 ohegP1r30
>>586
円が安くなる要因をあげてくれ。
そして、今どのぐらいその要因が切迫しているのか説明してくれ。
現状、俺には円高になる要素しか見えない。
606:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:46:32 2bMRMnI10
>>605
元切り上げ
607:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:47:47 npVri8NS0
海を土地と考えて開発できそう
608:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:47:49 5GnV0ykU0
>>605
自分が「借金がなくなるまで円安には決してならない」を根拠に
「だからいつでも日本円で借金は返せる」と主張していることになるのわかってる？
609:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:48:36 6/srItY40
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
610:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:48:41 ohegP1r30
>>606
できれば、メカニズムを説明してもらえないか？
元切り上げは中国の輸出競争力を減らして、日本の貿易競争力が上がるから
さらに円高になりそうな気がするが。
611:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:49:25 /k9RiJ7e0
>>573
対外資産対外債務の話を完全に切り離したとしても、
税収がドンドコ減ってる中で、しかも利払い額が増えてる中でだよ？
公務員のリストラもせずに無駄遣いばかりやってたら、
大増税をするか政府が借金を踏み倒すか（国債を紙切れにする）、
どちらかしかない。借金の方が税収より多いんだから。
こんなの戦時下の予算編成だ。
俺としては予算が組めなくなって公務員様の給料が出ないことを激しく期待するが、
警察力、武力や権力を持ってる側は何とでも出来る。
拳銃を突きつけて監禁するぞ金を出せと合法的に強盗に脅されたら、払うしかない。
10年後消費税が10%以上になっているのは99.9%確実。
公務員の給料は10%も下がらない。これも確実。
自殺率は3位以内でロシアと争ってると思う。
まあ、年金や医療費を削るって手もあるか。
612:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:49:41 QjhBTeiy0
>>596
「銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている」
っていう国債引き受けの余力がないみたいな言い方が不思議だった
613:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:50:21 2bMRMnI10
>>610
元安政策→切り上げ→元高→相対的に円安
ダメ？
614:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:50:51 6/srItY40
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
615:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:50:51 XF0oQHUu0
>>591
>PB回復に不可欠な要素で
そう。結局はそこに行き着くんだよ。
PB回復の改善ってのは、結局の所『債務残高を減らす』以外にも方法はあるんだが、
今までずっとそればかりを追い求めてきた。
結局、PB回復しようと政府が支出を切り詰めると、タダでさえデフレ不況下で仕事のない国内経済は収縮し、
税収が減る。税収が減ったらそのぶん国債発行しなきゃならんわけで、結局PB回復どころか悪化していく。
で、いい加減国内経済冷えすぎだろ、ってなって積極財政を開始すれば、『借金増やすな』って声がメディアから、ね。
騙された国民にそっぽを向かれて、結局、景気は回復し税収も延びたにもかかわらず、国民に実感できない中途半端なままで積極財政終了。
再度PB回復の為の緊縮財政開始。
本来、１速で加速したら２速、３速とギアをチェンジして加速しなければならない状況なのに、
周囲の声により、２速にチェンジするべきところでブレーキ踏む。そしてまた加速開始。２速チェンジ前にブレーキ。
この繰り返し。
そりゃぁ燃費も悪い（財政悪化する）し速度も上がらん（景気も回復しない）よ。
616: ◆U3Qzx/SSlY
10/04/15 02:51:15 xK6div04O
>>611
たいがいを買うを決めるのはない２ヶ月がの作り方2ちゃんねるはあちらを調べるけどこれほどを自作はしてるからで三時間、負け組、。
617:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:52:17 Yre3/9960
>>611
インフレ誘導＝借金踏み倒し
であることは理解してるよな？？
618:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:52:53 YknouzwZ0
少子化で生産性ゼロの爺婆が更に増えて、社会保障費も増えるばかりだからな。
正直、我が国はあまり良い未来は期待できない。
619:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:53:58 dVemj0eh0
>>604
だから１０億年後の１ドル１０００円の時代の心配をすることは
お前の存在と同じくらい意味がない
620:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:54:32 npVri8NS0
「江戸時代の最大の輸出品は海産物だった」と聞いたことあるけど
これって、数少ない日本の強みじゃない
人口増加によって食糧生産国が発言権を持つ時代が来るらしいし…
養殖魚ビジネスなんかニホンにあってない？
621:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:55:14 ohegP1r30
>>608
何を言っているのか分からない。
誰の誰への借金のことを言ってるんだ？
>>611
確かに無駄な税金を使うのはよくないが、所詮経済とは相対的なものでしかない。
100万円持ってる奴と10万円持ってる奴がいれば、100万円持ってる奴から45万剥ぎ取って
10万持ってる奴に渡さなくても、90万を10万持っている奴に渡せば、平等になる。
インフレによる富の再配分とはそういうこと。
>>613
円-元レートではそうなるけど、その他はあまり影響が無いような。
むしろ、中国製品が世界で売れなくなる影響を考慮すべきだと思う。
622:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:55:47 YmkwyBcm0
とりあえず老化は病気じゃない。
高齢者医療に金を使うな。
623:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:55:47 5GnV0ykU0
>>619
日本の経済が大変なことになるのに1ドル1000円になる必要はない。
10億年後まで円安にはならない、という前提でものを考えることが正しいとは思えない。
お前は言いたい事を言って現実逃避をしているだけだ。
624:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:56:02 6/srItY40
>>612
国債引き受けの余力が有り余っているなら、閣僚が増税などと言うわけが無い。w
625:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:57:27 Yre3/9960
>>615
今更言っても仕方ないが、PB回復の目標と歳出削減自体は間違っていたとは思わないよ
ただ同時にマネーサプライを増やしていく方法も考えるべきだった
小泉財政改革ってのは麻酔なしで手術をしたようなもので
手術はするべきであったが麻酔なしはどうなの？？って話だ
626:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:57:35 5t+hWSZL0
ここらで一発刷りませんか？
50兆円札10枚くらい
627:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:57:38 2bMRMnI10
>>620
養殖とかその撒く餌の材料はどこから来るんだと。米食うのかな？
>>621
中国製品が国際競争力を失えば日本に生産設備が戻ってくるかと思ったけど
インド行くだけかorz
628:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:58:14 ohegP1r30
>>623
お前は質問に逃げず、先に「現在切迫している円安要因」を説明しろ。
629:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:58:45 Un/2z5Hp0
>>624
いくら増税しても国債増発は止められんよ。
630:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:59:47 2bMRMnI10
まあ欧州の金融不安が治まるまで円高は続くだろう。
で、中国バブルもいい加減やばいのでそうなると二重の打撃だな。
631:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:00:16 npVri8NS0
>>627
地球温暖化と食料危機に役立つのでないかと注目されている「ミドリムシ」
これ、養殖魚のエサに出来たら…
シロウトなのでわからないけど
※すでに沖縄県石垣市に食用可能なミドリムシの大量培養施設があるらしいぞ
632:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:00:25 XF0oQHUu0
>>612
今年のはまだ調べてないが、去年の９月での日経記事では、
・国内銀行の６月末の「預金額」は過去最高の約573兆円に拡大。
・一方、「貸出金（企業などへ貸したお金）」は約431兆円と３カ月連続で減った。
・預金から貸出金を引いた「預金超過額」は過去最高の142兆円に達している。
・国内銀行が保有する「国債の残高」は昨秋から急増、６月末には111兆円
・つまり、預金超過額の８割程度が国債に回っている計算になる。
との事。
ちなみに文中にもあるとおり、09年06月末時点での計算な。
預金総額 約573兆円
貸出金 約431兆円
つまり、この差額（約142兆円）が、銀行が運用に困っているお金。
その差額のうち、111兆円が国債を買うことで運用している、と。
ちなみに残りの２割は外国証券。
633:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:00:55 8nzA0RV60
増税した結果、竹下・橋本内閣は痛い目にあった。
634:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:01:04 ohegP1r30
>>627
日本には国際競争力はもう戻らないと思う。
だが、国内競争力なら話は別だ。日本人は日本製品が大好きだ。
景気が良くなれば、必ず安物など買わず、日本製品を買う。
日本人はただ、日本人のために働けばいいだけ。
無駄に外貨を稼ぐために労働力を使っても日本人は豊かにならない。
635:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:01:35 9TBsoXRO0
>>580
アイスランドはなんでそれをやらんの
636:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:01:58 5GnV0ykU0
>>621,628
なるほど。「日本の経済は現在切迫しているじゃないか！」と
俺が言っていると勘違いしているわけだ。。。
レスを追っても意味がわからなんのなら、無理に絡んでこなくていいぞ。
637:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:04:17 /nGHkwDX0
>>624
閣僚は何も分かってないんじゃないの？
財務大臣ですらアレだよ？
テキトーに財務官僚にネジ巻かれて今すぐ増税しなけりゃいけない気分になってるだけじゃないの？
638:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:04:59 2bMRMnI10
>>634
正しい。同意。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
池田も俺と同じ見方してるのかと思った。
ゆうちょに引受させて低金利で調達した国債でばら撒く。
639:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:05:01 Yre3/9960
>>634
円が安くなれば日本製は売れるよ
そもそも現状だって日本製が売れていない訳ではないからね
日本人の賃金が相対的に高すぎるというは大問題だよ
640:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:05:13 6/srItY40
>>632
で、現在、銀行の国債保有高は１２８兆円。
ほとんど、市中にカネが回ってない。www
641:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:05:16 /k9RiJ7e0
>>558
銀行が貸さないから民間の需要が落ち込んでるのか、
企業が借りないからそうなってるのか、
もうちょっと詳しく見た方がいいね。
銀行は倒産を恐れて大企業や優良企業だけを優先し、
大企業は大企業で海外へ投資しちゃう。
もし、銀行が貸し渋ってるだけなら、株式や社債で穴埋めして、
株式市場が賑わうはずだが、それもない。
やっぱり主として需要そのものが落ち込んでる。
貧乏人が1000万人を突破して、
日本のGDPの6割を支えてた個人消費が、
日本の中流が、破壊された結果だろう。
それをさらに増税して潰そうとしてるんだから、
財務省の中の人は、頭がおかしいとしか思えない。
642:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:06:04 ohegP1r30
>>635
ドル建ての国債だからドル刷れない。
クローナ（だっけ？）建ての国債刷って中央銀行買取させると、
通貨暴落が起こって、海外債務不履行になる。
>>636
経済は刻々と変わって、日本がまた戦争で焼け野原になる可能性も否定はしないが、
現状では日本の問題はフローなのだから、フローを増やす政策が日本にとって
最も有益なことは否定しないわけだな。
お前は100年後の経済について一人で語っているといいよ。
643:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:06:43 2bMRMnI10
池田はリフレ反対だな。これは批判か。
644:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:07:26 QjhBTeiy0
>>624
預金は７００兆くらいあったはず
645:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:08:00 Yre3/9960
>>641
設備投資が伸びてこないのだから、後者だろ
646:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:08:01 XF0oQHUu0
>>625
>今更言っても仕方ないが、PB回復の目標と歳出削減自体は間違っていたとは思わないよ
>ただ同時にマネーサプライを増やしていく方法も考えるべきだった
個人的には、時期が悪かった、と思ってる。
もしも景気が回復し、デフレギャップが埋まり、逆にインフレに向かっているような時「なら」、
絶対にやるべきだったと思うし、絶賛されてるだろう。
無駄の削減などで政府の支出を切り詰めるのは、少なくともデフレ不況下では景気を考えると逆効果。
政府の支出はGDPを構成する要素だから、支出を削ればGDPも減る。
それ以上にどこかに支出すればいいんだが、それじゃ支出を削ると言う本来の目的と矛盾するんだよね。
小さい政府を目指しながら、大きく手を広げる事になるから。
だから、無駄の削減は、景気が回復して、政府が支出しなくても国民と企業、銀行間で充分回ってる時に
やるべきだろうと思うよ。
やるなとは言わんが……やるならば、無駄の削減以上に必要な場所に支出を増やさなければダメ。
647:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:08:16 ohegP1r30
>>639
外貨なんて世界一溜め込んでるんだから、海外に物売るのは円安になってから考えればいいだけの話。
円高なんだから、日本人が日本人のために働いて高い給料貰っても何の問題も無い。
外貨が減れば円安になる。そうしたら、また海外に物を売る。それだけの話。
648:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:08:28 5GnV0ykU0
>>642
なぜ普通に「何の話をしていたか」を確認することができないんだろうね。頭が悪い子だ。
>>608はお前がそこまでの馬鹿だと気付かずに本来の趣旨で書いたレスだから無視してくれ。
649:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:08:55 npVri8NS0
海底をトランクルームと考えたら、
荷物を水の入らない袋に入れて沈め放題
しかも、海底は冷蔵庫みたいな状態
650:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:09:05 6/srItY40
>>641
目先の国債消化に全力で、それどころじゃないんだろ。
もうすぐ、官僚はバカでしたということが証明（＝新円切り替え）されるよ。w
651:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:10:31 ui7kdrgZ0
日本は何兆もの税収があるのに破産する訳ないじゃんｗ
652:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:11:46 ohegP1r30
>>648
とりあえず、>>621の質問に答えてくれないと、お前の日本語は理解できない。
653:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:12:08 QjhBTeiy0
>>632
ありがとう
654:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:13:10 5GnV0ykU0
>>652
＞>>608はお前がそこまでの馬鹿だと気付かずに本来の趣旨で書いたレスだから無視してくれ。
と書いただろうが。
俺のレスの何かに反論したいらしいが、お前が読み取り方を間違えすぎていて、話にならん。
655:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:13:21 XF0oQHUu0
>>640
そ。当たり前だよな。景気回復してないどころか、
今の政府は公共投資の削減で今以上に民間の仕事を減らそうとしてる。
そんな状況じゃ雇用も増えないし、物が余ってる（むしろリストラや経費削減しないとヤバイ）企業が
自らの企業を拡大しようして、銀行から金を借りようとするわけがない。
企業に金を貸せない以上、銀行は別のどこかで運用しなきゃいけない。
けど、以前のように株や不動産と言ったギャンブル性の高いモノで運用しようとは思えない。
……運用の為に国債発行してください……←今ここ
656:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:14:01 WAk+3rGX0
自動車教習所にも行ったことないのにF1運転してるレベル。
657:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:14:16 ohegP1r30
>>654
理解できない日本語を書かれてもどうしようもない。
説明する気が無いなら、お前とは話ができないから、もういいよ。
658:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:14:22 Yre3/9960
>>647
そもそもこのスレの話をすれば
なんで中国は国内インフレを放置しても人民元切り上げに抵抗するんだと思う？？
それは中国の指導者は日本の政治家のように頭が悪くないからだよ
人民元を切り上げたら日本のような末路になる事は明白だと思ってるんだろ
659:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:16:17 2bMRMnI10
>> 655
銀行融資の話だけれど、そこは以前の貸し渋り、貸し剥がしほど酷くなってはこない。
何故かというと、金融円滑化法で銀行が融資を断るのが物凄く難しいから。
まあそれでもその法律は足しにしかならんけどね。
660:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:16:36 ohegP1r30
>>658
インフレは税金と同じだから、国内に重税を課しているのと同じ。
中国共産党は中国人を豊かにする気なんてさらさら無い。
661:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:16:58 npVri8NS0
海水から水素が作れるらしい
仮にコストがあえばの話だけど…
島国のニホンには有利になるかも
ニュースになっているムダな空港・港湾などは水素施設として利用できるかも
662:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:17:14 T6l9JZaC0
つーか日本の借金って国内債務だよね？
そう簡単に破綻出来ないと思うけど
それより中国よ、お前が言うなw
663:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:17:15 5GnV0ykU0
>>657
「円高でデフレだから通貨を発行すればおk、ってのを安直に広めんな」
「なんでだよー、今円高じゃないかよー。円安になるって根拠を教えろよー」
「いや、たった今の話してないから」
「勝手に100年後の話してろよー」
「いや、100年後の話でもないから」
「わかるように言えよー」
「いや、わからないなら絡んで来なくていいから」
そこまでのレスを読まずに思い込みでレスをしてくる馬鹿と噛み合ない図。
664:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:18:28 JF1nr/bf0
中共の崩壊が先か
日本破滅が先かチキンレースじゃ
665:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:19:39 Yre3/9960
>>660
豊かにする気はあるが能力が無いのと
能力はあるがする気がないのはどっちがマシなんだw
666:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:19:58 ohegP1r30
>>663
正に、その通りで、お前は今の話をしていないんだろ？
100年後の心配でもしてろと、みんなが言ってるだろ。
違う場面で「円高でデフレだから通貨発行すればおｋ」みたいな話に
別の危険性があるなら、俺は全力で止めるが、お前はその要因すら指摘しないで、
危ない危ないとしか言わない。お前の発言に意味は無い。
667:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:20:15 /nGHkwDX0
「手当より仕事」自民、参院選で公約案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
▽「手当より仕事」を目指し、仕事の創出により地域で暮らせる安心社会を実現
▽集団的自衛権行使を可能とする安全保障基本法を制定
▽世界トップレベルの学力と日本に誇りが持てる教育再生
▽国会議員定数の大幅削減と公務員の天下り根絶
▽外国人地方参政権、夫婦別姓の導入に反対
自民の政策綱領も「絞る」方向から「積極的に出す」方向に変わってきたな。
ようやくマトモになってきた。
与謝野さんが抜けたからかな？
668:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:21:19 6/srItY40
>>664
そのチキンレースに、アメリカも入れてやってくれ。w
で、>>1 を見ると、アメリカと中国が手を組んでいるっぽい。
やばいぜ、日本。w
669:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:22:17 2bMRMnI10
>>660
インフレするときは物価より先に給料が上がるらしい。どっかで読んだ。
670:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:22:20 nq2+tJPr0
日本はＩＭＦ主導の財政再建を先取りして無益な時間稼ぎはやめて国家公務員給与を今すぐ３割りカットするべきだよ
671:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:22:23 ohegP1r30
>>665
実際には10億人が豊かになるほど地球には資源が無いから不可能。
中国人が豊かになるには、資源を使わない方法を江戸時代の日本のように
考えていくしかない。
672:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:22:29 Yre3/9960
>>662
そう簡単に破綻出来ない=無限地獄
だけどなw
673:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:23:25 5GnV0ykU0
>>666
勘違いした本人が言うと馬鹿そのもの。
俺は元々は、単に通貨を発行するリスクそのものの話をしていただけだ。
「この状況ではむしろ好都合」みたいな意見があるのは当然のこと。
だが、今後もずっと同じ前提で考えられるわけではないのに、
いつでも解決法があるという誤解を与える事を恐れない人に注意したい。
というわけで、お前に「今すぐ円安になるって言ったな！根拠を示せ！」
完全な勘違いで絡まれても、全くご期待に御応えする事はできない。
相手について思い込まずに、冷静にレスを読む様にしてもらいたい。
674:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:24:05 gumw6/vY0
少なくともバブル以降の政治を見ていると日本が経済的に復活することは難しい
平和ぼけの馬鹿ばっかりだからな
挙げ句にここまで来たらもうトドメかなくらいの稀代の大馬鹿が総理に就く始末
675:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:24:06 A+qWYYW00
まあたいした問題でもないよな
どっかの国と違って外国に借金してるわけでもなし
政府『今から借金帳消しにしちゃうけどいいかな？』
国民『いいとも～』
ってのもやろうとおもえばいつでもできるんだろ？
676:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:24:58 /nGHkwDX0
>>671
１３億人分のウンコをすべて肥料にするくらいしかないな。
水がないから循環型農業も難しいか・・・。
677:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:24:58 QjhBTeiy0
国債発行して投資した先が高齢者であんまり消費しないから
また預金から国債発行って流れなんだろうな
678:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:25:42 ohegP1r30
>>669
所詮共産党のやってる資本主義だから、資本主義の現象がそのまま起こるとも言えない。
10億の奴隷を抱える1億の支配階級。アメリカも似ているが、規模が違いすぎて
誰も何が起こるのか過去から類推できない。
679:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:26:47 A+qWYYW00
水とか需要あるんだからウォータービジネスっていうの？
水商売してもうけようぜ
680:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:27:34 tGQcpv/F0
見てこれ、綺麗だねえ。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
681:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:27:43 6/srItY40
いっそのこと、ロシアと組んで、米中から離れろ。w
682:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:28:10 /MbdZODg0
>>675
お前の資産を帳消しにするのはかまわんが、俺の資産は帳消しにはさせないよ
683:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:28:12 B7FhBmDD0
>>606
元が円に対して高くなれば対中日本製品売れて、円高がさらに加速するが？なにか？
684:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:28:19 2bMRMnI10
>>675
銀行デフォルトｗ
685:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:28:26 XF0oQHUu0
>>659
そう。
結局その状況下では、
『銀行が国債ばかり買って企業にお金を貸さないのは、銀行が貸し渋りや貸し剥がしをしているからだ！』
っていう論法は通用しない。
単に企業がお金を借りようとしていないだけ。
そりゃ、これだけ消費が落ち込んでモノが売れなけりゃなぁ。
そんな状況で生産を増やそうと設備投資の為にお金を借りようとする企業の社長はただの莫迦だろう。
686:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:29:13 vk2QyF5x0
>>675
比喩が問題を分かりにくくしてる面がある
国債保有者→融資→政府→行政サービス→一般国民
←利払い ←税金
っていう関係だから
・大量の国債が長期間存在→国債保有者が利払いで国民を食い物
・帳消しにしたら国債保有者＝金融機関があぼ～ん
687:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:29:17 Hcu7oDPD0
>>17
日本人が金持ちだからだよｗ
688:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:30:15 2bMRMnI10
>>685
銀行は簡単には断れない。金融庁がうるさいから。めちゃめちゃうるさい。
だから、借りたいといってくれる人さえいれば経済は好転するのよ。
689:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:31:19 U+X0DTn+0
>>48
えーと、日本が助けたのは無視ですかｗ
690:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:31:42 P2LxdH2p0
一方、中国は少子高齢化の道を高速走行しているのであった。
691:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:32:18 Yre3/9960
>>683
円安になれば円高が加速すると言ってるように聞こえるのだが・・・
気のせいか？？？
692:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:32:36 8nzA0RV60
みんなでファシズム！
693:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:32:38 B7FhBmDD0
>>428
郵貯、簡保、年金の国債窓口は機関（信用銀行）で、こいつらで９割なんだが？なにか？
694:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:32:50 ohegP1r30
【レス抽出】
対象スレ：【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
キーワード：5GnV0ykU0
373 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:29:24 ID:5GnV0ykU0 [1/18]
>>364
問題点を指摘する人を反日呼ばわりするようになったらもう国家の末期
420 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:42:41 ID:5GnV0ykU0 [2/18]
「円安でデフレだから日本銀行券を発行しても問題はない」とか言ってる奴は、
日本円が通貨として外国に相手にされないことを望んでるんかね。
現実逃避もいい加減にしてもらいたい。
436 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:47:48 ID:5GnV0ykU0 [3/18]
>>433
ダメなのかもな。説明できるならしてみ。
490 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 02:07:54 ID:5GnV0ykU0 [4/18]
>>455
それ、「デフレだから大丈夫」って意見と何が違うんだよw
「貨幣乗数に応じて発行量を増やす分には大丈夫」というのを
無限に発行出来るかの様に錯覚させることを書くなよ。
537 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 02:20:38 ID:5GnV0ykU0 [5/18]
>>527
円高が永遠に続く、という前提で考えている
お馬鹿さんに他の人が影響されるのはとても心配だ。
>>673
とりあえず、お前は自分のレスをもう一度読み返すことをお勧めする。
大学でどんな論文トレーニング受けたのかしらないが、もしそれを意図していたのなら、お前の日本語は下手すぎる。
話を続けたいなら、どんな状況の場合に通貨発行リスクがあるのかをご教授ください。
695:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:33:02 /k9RiJ7e0
>>647
技術があるうちは物を売れるが、
もうエレクトロニクスでさえ、
日本はトップじゃないんだぞ？
円安になる前に輸出産業が全滅してたら、
立て直そうにも時間が掛かりすぎる。
それに今は、輸出産業だけじゃなくて、
国内向けの産業だって海外の安い輸入品に押されて
産業空洞化が進んでる。
対外純資産は250兆だったか、それだけあったとしても、
日本の現在の輸入金額は1バレル80ドルとして7473円÷0.159＝47000円(キロリットル当たり）
47000円×2億4300万＝11兆4210億円、
石油だけで25年以内に黒字に持って行かないとエネルギーが維持できない。
特に2008年は価格が高騰したから、原油で年間14兆円もかかってる。
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
＞年間約2億4,300万キロリットル（2006年）という世界第2位の石油輸入国
URLﾘﾝｸ(www.jogmec.go.jp)
ガソリン価格、原油高騰で６週連続値上がり
（2010年4月14日17時48分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これから新興国がエネルギーを食いまくって上がるのは見えてるから、
輸入国の日本はどうしても外貨を持っておかないと。
696:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:33:53 z7+0Mvfq0
今すぐ公務員の平均年収を四百万以下に修正すべきである。
697:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:34:29 XF0oQHUu0
>>688
問題は、「借りたい」という状況にどうやってするか、だけどな。
少なくとも、タダでさえ民間で減っている仕事を、さらに政府からも減らしている状況じゃ、
企業が投資をする為の『需要』を生み出す原資となる『給料』は増えん。むしろ減る。
お金を持ってる高齢者世代からいくらお金を取ろうと、働いてる世代にお金がなかったら意味がない。
結局の所、国民、企業ともに元気がない状況じゃ、政府が代わりに頑張るしかないんだけどなぁ。
メディアはこの状況で、政府にも頑張るなと抜かしやがる。
698:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:34:54 B7FhBmDD0
>>691
そうじゃなくて、現高になれば今の円の水準が円安になるので円高に調整が起きる。
それだけの話。
699:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:35:02 nq2+tJPr0
中国共産党政権は、うむを言わせぬ強権でインフレ、デフレ対策できるし、資源の再配分も税金の上げ下げも自由自在にできるし、海外資源の争奪戦にも強い
経済危機、恐慌を回避できる世界で唯一のスーパー政府なんだよ
700:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:35:06 2bMRMnI10
>>695
外貨が勝手に集まってくるから円高なのでは？
701:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:35:30 2bMRMnI10
>>697
そこで。ＢＩですよｗ
702:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:35:38 5GnV0ykU0
>>694
みっともない奴だな……。何が「話を続けたいなら」だw
最初>>586の時点で「絡んで来るな」と言っているのにしつこくしつこく……。
勘違いからスタートした話を続けようとすんなよ。ド阿呆が。
703:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:37:11 aQ6IL7JM0
>>690
出生率は日本よりずーっと高いですけどー
704:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:37:24 wznu5MLzO
高速走行が無料化の成果か
705:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:37:30 Yre3/9960
>>699
1億人くらい見殺しにしてもまだ12億人いるしなw
706:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:37:37 B7FhBmDD0
>>699
土地バブルを未だに沈静化できてない件。
707:カミヤママスオは押し紙のネ申
10/04/15 03:37:50 BYz1wedU0
まずおのれ(支那)の状況を考えてから物申せ！
当該国債の金利はなんぼだ? ｢金｣は正直なんだよ！
708:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:37:53 ohegP1r30
>>702
ならもういいよ。日本語の不自由な奴と話してもスレが汚れるだけで誰の利益にもならない。
とりあえず、自分のレスを見直して何も問題が無いと思うなら、それでいいよ。
結論は現状通貨を発行するリスクは無いで一致したんだし。
709:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:38:10 vk2QyF5x0
>>697
まあでも、鶏と卵じゃないけど
ここまで赤字が膨らんだのは、「景気回復のために政府が行かねば！」
みたいなことをずっとやってきて、それがことごとく空回りした結果だからね
政府に資源管理のモラルが無いと言ってもいい。
あたかも旧帝国陸軍の暴走を思わせるような行政の暴走
710:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:41:26 Hcu7oDPD0
世界有数の債権国が国家破綻ってギャグだな。
金が有り余っている国なのに政府には金が無いってかｗ
711:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:41:50 5GnV0ykU0
たった今、全額一度に償還して済ますことができるわけでもないのに
「円高でデフレだから、通貨を発行すればおk」という考えを広めるのはよろしくない。
通貨の発行には当然にリスクがある。それが普通の人に伝われば無問題。
712:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:42:34 7Ez198a0O
>>703
え？
713:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:43:54 npVri8NS0
国土の７割が森林
また、この森林資源も活用もされてない
これからはサービス業らしいから
例えば、
森林を整備して、海外から観光客を呼ぶ、目玉に育つかも
※宮脇方式という植林方法が注目されている
714:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:44:11 2bMRMnI10
>>709
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本終わってるだろ。
715:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:45:00 D/TUbzGr0
>>709
違うでしょ。
政府の債務（≠国民の債務）が増えるのを家計と同レベルで考えて、
国債発行＝日本破綻を煽ったバカどもがいて、何故か市民権を得てしまって、
十分な財政出動が出来なかったからでしょ。
716:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:45:31 ohegP1r30
>>711
お前はそのリスクの詳細を説明することを拒否したから、誰にも賛同されないことに気付いているのか？
もし、その詳細に新たな知識があるなら、このスレを読んだ人を新たな見地に導く事も出来るが、
お前は内容を言わず「危ない、危ない」としか言わない。
むしろ、お前は何も理解せず財務省の財政破綻論を垂れ流すマスゴミに見える。
717:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:45:51 A+qWYYW00
>>713
綺麗な山や森に観光客たくさん呼んでゴミたくさん捨てられたら
なんて思うと外国人の観光客は遠慮したいね。
718:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:46:36 qFsxUvxG0
日本の現在の状況
毎月の収入が３７万しかないのに、借金しながら９２万円使っちゃう浪費状態
そして現在の借金のトータルは今現在、８７２万円
どうあがいても無理 どんなに頑張っても無理 絶対にこんな借金返済できない
こんな生活を続ける放蕩者がどうなるかは誰でもわかります
誰もはっきり言わないから言います 日本は間違いなく国家破産します
これからは人口減で税収は更に減るので、全ての税収を利息につぎ込んだとしても
返済は無理です
文句がある人がいるなら、どうやって返済するのか言ってみなさい
机上の空論じゃなくてきちんと数字を挙げて反論できる人を見た事がないです
719:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:47:04 5GnV0ykU0
「通貨を発行してはいけない」と主張しているんではないことが、普通の人に伝わればそれで十分。
720:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:48:12 Yre3/9960
>>715
無限借金＞インフレ（借金踏み倒し）
が、市民権を得られると考えてる方が問題だけどなw
721:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:49:16 vk2QyF5x0
>>715
すまん別の話題に行く
>>716
いや、インフレとデフレは根本的な誤解がある
金の価値とモノの価値がシーソーであるかのような誤解だ
実際には金の価値が下がったところで、定規のメモリが細かくなる
だけで問題は何も解決しない。一見値段が上がったように見えて、
その対価で得た金の購買力は下がってるから意味は無い。
722:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:49:20 5GnV0ykU0
ああ、「日本危ない」と言っているんでもないことも伝わってほしいかな。
「借金は借金。状況に関係なく円を刷れば返せるなんて間違った認識は持つな」
と言っているのであって、「日本ヤバい。ちょーヤバい」と言っているのではない。
723:ライブドア、韓国に買収される
10/04/15 03:49:25 v75HQoKv0
日本の電脳の象徴、秋葉原で最大の勢力誇っていたラオックスが中国企業に買収され
都内の高級マンションが売れに売れてるが購入してるのは中国韓国の成金ｗ
日本もほんと後は落ちぶれるだけだね～
724:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:49:25 +LT12nW00
債務問題を解決する方法は増税でも緊縮財政でもなく
リフレ政策によって日本をインフレにし、名目GDPの成長
を達成すること。
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
725:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:49:32 A+qWYYW00
>>718
んじゃあ反論させてもらうわ。
まず俺が国の借金すべてを一人で背負う。
んで普通に生きて普通に死ぬよ。 これで帳消しだ。
726:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:51:13 NN6Ji4r8O
>>715財政出動で景気が回復した実例って歴史上ないんでしょ？
727:ダ～リンは絶対、外人がいい！
10/04/15 03:52:10 v75HQoKv0
「ダ～リンは外国人」が日本人セレブにチョー人気
URLﾘﾝｸ(www.darling-movie.com)
現代の日本では外国人を旦那さまに迎えてハーフの子供を作るのがブーム
日本の若い女性の憧れーーそれは外国人との結婚
日本の隅々までこのブームを刷り込みましょう！！洗脳しましょう
日本は夷国民に占領されるのです イヒヒ
一方、ダサイ日本男は結婚にあぶれて子孫残せずｗｗｗｗｗｗ
日本 終了か
728:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:52:33 kkk1CCVvO
国債って国から見ると借金だけど
国民から見ると資産だよね(´･ω･｀)
729:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:52:36 2bMRMnI10
金融緩和のリスクはインフレと長期金利の上昇だろ。
だが今はデフレで低金利だからばら撒けばいいんじゃね？
リスクはもちろんあるよ。
730:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:53:15 fI0Ppf7m0
>>723
友達が湾岸地区のマンション買ったんだけど、入居してみたら
結構中国人が多くてうんざりしてたｗ
廊下やエレベーターで声でかいわそこいらでタバコポイ捨てだわって
でも、連中はキャッシュでポンと買っていってるらしいな。
731:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:54:14 XF0oQHUu0
>>709
>>715も言ってるし、俺自身も>>615で書いたが、
景気を上向かせ、GDPを回復できていた時期ってのはあったんだよ。
ただ問題は、世論だのメディアだの財務省だの圧倒的なネガティブキャンペーンで強引に支持を失い、
結果が出ない（国民に実感が湧くほど景気が回復・成長しない）うちに無駄削減、支出削減の緊縮財政に切りかわる。
この『景気回復・経済成長のための支出』と『無駄削減の為の支出削減』が非常に短いスパンで繰り返された為に、
はたから見たらからまわる結果となったんだわな。
『このままじゃ日本が破綻する！ 国債発行は抑える！ 支出を減らす！』
で過去大きなものでも橋本政権と小泉政権初期の二度、大々的な緊縮財政やったが、どちらとも景気は回復するどころか
思いっきりマイナス成長に叩き落されてるんだぞ。
自転車で、１速で必死にペダルこいでるのにスピードが出ない。
２速に切り替えるか、体力の無駄だと漕ぐのをやめるか。
732:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:55:00 ohegP1r30
>>721
それはフローで考えた場合だよね。動かない金があるなら、物と金の価値はシーソーだよ。
インフレは活発に金が動くから、富の再分配が容易になる。動かない金の再分配は
動かない金に税金かけるしかない。
733:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:55:14 2bMRMnI10
>>723
ある意味中国韓国の成金が日本に魅力を感じているというのは喜ぶべきことだと思うｗ
日本人が幾ら金が余っても中国や韓国に別荘要らんわｗ
734:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:55:18 2YIaFFTpO
>>726
ニューディール政策
735:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:56:42 npVri8NS0
仮にコストがあえばの話だけど
木材からもバイオエタノールが作られる
まだ効率が悪くて実用段階ではないらしいけど、実用化の目途は立っているらしい
現地でチップ加工してパイプラインで流すとか…
736:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:57:11 Yre3/9960
>>734
アメリカ経済を回復させたのはニューディール政策ではなく真珠湾攻撃だよ
737:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:57:15 ohegP1r30
>>726
ついでに、ヒトラーナチス。
738:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:58:02 mbR+gFQ90
中国にまで民主党は政策批判されてれば世話ねえなｗ
739:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:58:30 2bMRMnI10
今は大規模土木事業の乗数効果は低いぞ。ＢＩで直接撒くべき。
740:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:59:17 PB/symAu0
【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人 →人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳 →ジジババ王国
高齢者人口：3900万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人 →現役世代1人で老人1人を支える
741:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:59:19 Hcu7oDPD0
>>718
自分から金借りてるだけだろ。自分の金つかうの嫌だから。わけわからんわｗ
金を溜め込まずに使えよな。どんだけ金貯めるの好きなんだよ日本人はｗ
742:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:00:03 tGQcpv/F0
>>730
中国人はどこでもキャッシュが基本なんだろうか。
なんかの番組で、中国の富裕層が日本車を買ってる場面があってさ。
確か300万円キャッシュで払ってたんだけど、「中国ではキャッシュが普通です」
ってナレーションが入ってた記憶。
743:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:00:13 /k9RiJ7e0
>>709
バブル崩壊後、90年代からずっとそれをやって名目GDPも日本だけ成長せず横ばいだからな。
成長産業へ投資する視点がないと、投資額や税収より国債残高が増えて
利払いでさらに投資の予算が圧迫される。
小沢や麻生セメントが儲かりそうなダムや
わたしの仕事館みたいなお役人様の職場ばっかり作ってたら
もう日本は持たない。田舎の道路もこれ以上は不要。
国債を発行できるうちはいいが、貯蓄率が下がって国債を買う余裕が無くなってくると、
手が打てなくなる。
財政の硬直化と言われるけど、
借金で首が回らなくなってるのが今の日本政府。
しかし、日本国民は貧乏人が増えて増税すると税収の源泉である消費が持たない。
緩やかなインフレに持って行って、
増税に頼らない財政再建をやる必要が有る。
それと歳出。公務員の給料は半分以下で
民間より下にしないと行けない。リストラが無いんだから当然。
最低でも人件費は税収の半分。
744:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:00:21 D/TUbzGr0
>>718
1400万の貯金があって、友人に200万貸してる年収500万のサラリーマンが、870万を親から借りました。
ただ親は、「そんなの別に全額返さなくてもいいのよ」と言っています。
これが日本の状況。
745:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:00:31 NN6Ji4r8O
>>734
本当は第二次大戦だってきいた
746:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:00:34 Yre3/9960
>>731
小泉の時はプラス成長だったはずなんだが？
747:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:02:16 PB/symAu0
>>23
最近20年ぶりに良い株式騰落率記録したぞ
年末には14000円あるかもな
748:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:04:12 XF0oQHUu0
>>726
あるよ～。代表的なものでイタリアをどぞ。
【イタリア政府の政府支出・政府負債残高・政府負債対GDP比率推移】
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
【日本政府の政府支出・政府負債残高・政府負債対GDP比率推移】
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
■イタリアの政府の負債残高は、1980年比で14倍にもなっているにも関わらず、日本は8倍。
■イタリアの政府の支出は、1980年比で9倍にも達しているのに、日本は2倍前後のまま。
■イタリアの政府負債対ＧＤＰ比率は、1980年比で2倍前後で推移しているのに、日本は4倍に悪化。
見て判るように、
緊縮財政（政府の支出を増やさない）をやり続けた結果、日本は政府負債対ＧＤＰ比率が悪化している。
イタリアは逆に政府の支出を増やし続けた結果、政府負債対ＧＤＰ比率が改善している。
むしろ、デフレ不況下で緊縮財政で支出を抑えたら景気が回復し経済が成長しました、って国の方が少ないんじゃないだろうか。
つかあるのか……？
749:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:04:23 ohegP1r30
>>739
確かにそうかもしれないが、土木事業は社会インフラだから、日本人全体が
その恩恵に与って、それ自体に意味があるからちょっと違うと思う。
戦争で経済が良くなるって話があるけど、それは経済がよくなるだけであって、
国民の生活が向上するわけではない。昔、モアイ島の住人は公共事業である
モアイ像を建設して滅んでいった。中国共産党はGDPを増やす為に
橋を作って、その橋を落としてまた橋をかける。金丸小沢時代の自民党は
誰も利用しない港を作って地元の釣堀にした。
確かに景気は良くなったが、日本人の生活は良くならなかった。
今、トンネルは崩落しかかって、地震が迫っているのに耐震工事も進まない。
とりあえず、公共事業が必要なタイミングなんだから、公共事業うっとけば
いいと思うけどね。経済効果が欲しいなら、また別の政策やればいいし。
750:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:05:20 EDY3ibbF0
日本が破産とかありえないよ。
日本が終わればアメリカも中国もおわりだよ。
751:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:06:36 kkk1CCVvO
>>746
にもかかわらず日銀が引き締めしちゃったんだよorz
752:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:06:39 gAihzMZM0
>>749
公共事業でも大きな意味で経済を疲弊させる公共事業が多いんだよ
753:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:06:40 2bMRMnI10
>>749
もちろんインフラ整備は必要だよ。
じゃなくて、財政政策としての大規模土木事業は効力をなくしている。
再分配はＢＩか負の所得税に頼るべき。子供手当ても悪くないと思うんだよ。
外人のわけわからん部分を除けばさ。
754:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:07:40 XF0oQHUu0
>>701
BI（ベーシック・インカム）ねぇ。
財源はどうするのさ？
というか、国民の義務の一つでもある労働が減ったら、
それこそ『権利ばかり求める罵迦な国民』にしかならんような気がするが。
モラルハザードの問題もあるみたいだしなぁ。
755:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:09:03 /k9RiJ7e0
>>734
アメリカは1933年にバイアメリカン法を制定してるけど、
政府支出で国内の産業の需要を賄ったから景気が回復した。
（まあでも、戦争だよね。空母を17隻以上も造ったりすりゃ、
嫌でも景気が回復するだろ。失業者は兵士で殺して）
今の日本は子供手当で外国人にまで支給し、
北朝鮮の学校の支援も参院選後に決めるらしいが、
海外（というか、中国とコリアン）に金を流そうとする奴らがいて、
日本はこの二匹の寄生虫とアメリカ民主党の保護貿易主義で
ボコボコにされてる状態。
756:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:09:17 +LT12nW00
>>748
１．デフレを20年も続けたバカな国はない
２．不況下で緊縮財政をやったバカな国もない
だから日本のようなケースは見つけられないだろうね。
757:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:09:41 ohegP1r30
>>747
それ実体経済と離れてるんだよ。今、日銀が量的緩和やってて、銀行のCP買い取りやってる。
銀行にさらに金利のかからない金が貯まってるんだよ。でも運用先が無い。
政府が国債発行してくれないし。だから、株に流れてる。
アメリカも同じことをやって、不景気の原因作ったウォール街だけ何億もボーナス貰うとかで
大批判が起こった。で、やめちゃった。日本は同じことやってるだけ。
株を持たない庶民にはかなり遠い場所。効率が悪すぎる。
やるなら、日銀に国債引受させて、公共投資やったほうがなんぼかいい。
758:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:09:45 EDY3ibbF0
日本の借金なんて嘘だよ。
海外から金を借りてるわけじゃあるまいし大騒ぎする必要は無い。
財政破綻なんて財務省の官僚の嘘だよ。
日本が破綻なんてことになればアメリカも中国も終わり。
世界が大変なことになる。
759:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:10:34 g3umWeEw0
在日に参政権を不正に付与したいマスゴミが世論を操作しなければ
めちゃくちゃな民主なんか選挙に勝つはずがなかった
責任とってマスゴミもつぶれろ
760:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:10:46 2bMRMnI10
>>754
生活保護以下で働く人がコレだけいても暴動が起こらない国でそう簡単にモラハザが起こる可能性は無いと思いますよｗ
しかも消費性向が世界一低い。日本はＢＩの実験場としてうってつけだと思うんだよ。
761:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:12:13 XF0oQHUu0
>>746
国債発行枠３０兆円を撤回してからね。
この公約を守り、支出を切り詰めに切り詰めた初年度の結果は、見事にGDPがマイナス成長に急落。
税収激減。小泉大慌て。
ついでに言うと、そっから先の小泉政権中期→後期は、海外の金融バブルという思わぬ助力もあったため。
762:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:12:50 iuSoBOAU0
よくばら撒きは駄目だって言うけど何でなん？
労働者の給料カットするから内需は生まれないし企業も疲弊するんでしょ
ジーンズ700円とか安すぎるやろ
インフレしてちょうどいいんじゃないの
763:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:13:55 2bMRMnI10
>>762
国家財政を単純に家計として例える家計簿オバサンがバカだから。
764:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:15:22 PB/symAu0
サヨ（組合）叩きしてるから↓なったんだろ いい加減に気付け
【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった★2 [10/04/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
国民年金加入者1800万人のうち80％にあたる1500万人が所得150万円以下
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
年間300日x3時間
年間900時間のサービス残業wwwwwwwwww
お前らが60年同じ政党に政権持たせ続けたツケ 年収800万円以下でジミン支持する奴は真性の基地外
765:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:15:24 D/TUbzGr0
>>760
論外でしょ。
福祉やBIみたいな物は一度上げると二度と下げれないから、
不況下だけというわけには行かなくなる。
そうすると好況下でも維持せざるを得なくなって、バブルを呼ぶことになる。
一番良いのは、本当に無駄に見える事業をすること。
好況になったら、無駄だから止めます、で済むからね。
766:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:15:59 ohegP1r30
>>753
そうなのかな。結局、土木事業が削減されたおかげで、低所得者層が派遣に流れて
不安定な就職形態をとらざるを得なくなった。土建屋はそれでも社員として雇ってくれていたし。
土木事業に意味が無いというなら、派遣社員への社会保障を厚くするというのもありなんだろうけど。
まあ、個人的には、この20年で減らしてやり残した土木事業をやってから、また考えようって思うけどね。
767:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:16:24 vk2QyF5x0
>>762
場合分けが必要
１）無駄なことにばら撒いても経済効果があるから良い説
→実際、90年代以降の日本の政策では景気が浮揚してない
その後、引き締めたからだと反論はあるものの使った分ぐらいは
浮揚してもいいはず
２）無駄なことにばら撒いてはだめ説
→金を使う以上、何か役に立つものを作れ
768:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:18:41 z55hsrw40
主婦「借金は心配だけど子ども手当はきっちりもらいます！」
こんなやつばっかりだもん
一度滅んだ方がいいだろ
769:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:18:55 +LT12nW00
ばら撒きも消費性向が低い（金を使わない）層から消費性向が高い（金を使う）層
への所得移転になるなら十分効果的でしょう。
770:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:18:56 PastrSK70
こら！！！
中国のマスコミ！！！！！！！
あんたの指摘は正しいorz
771:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:19:37 gAihzMZM0
小渕政権のときに公共事業ばんばんやったんだよ
その負債が今すごくて結局二束三文で安く買い叩かれて終わり
772:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:19:46 PB/symAu0
>>759
自民が改正した国籍法よりまし
あれで在日は国政にも参加できるし知事にもなれる最悪の法律
民主の地方参政権にも反対だが国籍法改正よりはるかにマシ
773:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:20:04 XF0oQHUu0
>>760
モラルハザードの問題はそれだけじゃない。
刑期終えて出てきた人間にも無条件で生活費が支給されるんだろ。
犯罪起こしても生活に困らない。
ついでに言うと、可能性がないと思う、という曖昧な基準を政策に当て嵌めるのは感心しない。
立法は法律を作る場であり、あらゆる可能性を考慮し、対策を考えた法律を作らないと意味がないだろう。
そんな考えで法案を作るから、今の子供手当てみたいなザル法ができる。
法案可決直前にあれだけ議論しようといわれていた外国人問題をスルーして通して、現実に外国人が押し寄せて
長妻が慌てて法案の一部解釈を修正とか、本気でどうかしてるとしか思えん。
774:ニュース速報＋
10/04/15 04:20:13 Iu1OOpwd0
さようならニッポン。小沢国家主席の誕生です。
参議院の議席
野党など 115議席
与党 127議席
民主党 116議席
社民党 5議席
国民新党 6議席
【政治】小沢2法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
会期末（６月１６日）まで約２カ月となった後半国会は、国家戦略局設置を柱とする
政治主導確立法案と、官僚答弁を禁止する国会改革関連法案の２法案の扱いが焦点とな
ってきた。２法案は、「政治主導」を掲げる民主党の小沢一郎幹事長が今国会成立にこ
だわる最重要法案だ。民主、社民、国民新の与党３党の国対委員長は１３日、２３日を
めどに国家公務員法改正案を衆院で通過させ、その後直ちに２法案の審議に入る方針を
確認したが、自民党など野党の反発は避けられず、後半国会は大荒れになりそうだ。
775:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:20:37 zascxmG80
藤井厳喜さんと西村幸祐さんが、鳩山みゆきを選挙違反で
集団告訴する運動を始めたぞ！
拡散！！おまえらも参加しろ！
鳩山会館にて『鳩撃ち猟』の解禁を発表？
URLﾘﾝｸ(www.gemki-fujii.com)
作戦名は『鳩撃ち猟』―鳩山首相の公職選挙法違反を告発する！2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
776:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:21:30 2bMRMnI10
>>765
無駄な公共事業だと景気刺激しないというジレンマはあるが。
バブルは増税と利上げ緩和できる。
>>766
失業者なしが理想という概念がもう古いんだと思う。これからは生き方の多様性を認めるべき。
ある程度の失業率は許容した政策を立てないと。ワーシェアによって労働供給にバッファを持たせ、
ＢＩで最低限の生活を保障するのがいいと思うけど。一生フリーターもありだと思う。それを認める社会にならないと。
今から高齢化であんまり明るい未来は無いだろうし、ある程度痛みを分かち合う方向に行かざるを得ないというのが
自分の考え。
777:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:21:30 +LT12nW00
>>771
橋本政権の緊縮財政で落ち込んだGDPが小渕政権の
大型財政でプラス成長に転じたことを評価せずして何とする？
778:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:22:01 +QFsVPnsO
おい自民党ー！解散する前に絶対に責任とれよー！
779:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:22:17 yB5CpHOx0
インフレがいい、デフレがダメだとかいうけど
利息は返済しないといけないんだよ。
インフレの恩恵が無い地方や収益性のない企業に利息を払う余力はない。
これがインフレにしない理由。
わかっているの？
780:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:22:27 D/TUbzGr0
>>767
場合分けが間違っている。
1. 不況下
政府が金を使わないと誰も使わず、結局市場の金が少なくなってデフレに。
所得も増えず悪循環に陥る。
だから政府は国債発行で得た金で無駄な支出を増やして、とにかく市場に金を供給するべき。
2. 好況下
市場に金が余っている状態。
余りすぎるとバブルになってしまうので、政府は無駄を削減して、市場への金の供給を減らしていくべき。
これを逆にすると、今の日本になる。
781:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:22:47 gAihzMZM0
>>777
その時だけね。そこだけを見ててもしょうがないよ
782:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:23:19 PB/symAu0
自民党が作った国の借金
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％) 作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
783:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:23:24 2bMRMnI10
>>773
犯罪者で生活に困ったら生活保護もらうか刑務所行きなんだから今と一緒。
外国人問題は規制は必要だろうな。あれは社民とかが暗躍したとしか思えん悪法。
784:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:23:55 RCdR3Fph0
国債札割れの中国に言われたかねーなｗ
>米国債の場合、購入しているのは中国、日本、英国などの外国の投資機関・投資者であるのに対し、
>日本の国債を買っているのは日本国内の投資機関・投資者である
つまり日本は自国のほとんど全てを消化してアメリカのも買っている＝それだけ金持ちということ
785:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:23:58 /k9RiJ7e0
>>762
マクロ経済学で言えばヘリコプターベンで
バラマキが正しいんだけど、
それをやると後に増税が来るとみんなが思うので、
特にペシミストの日本国民は財布の紐が締まり、個人消費が落ちて、
景気が悪くなる。
「リカードの中立命題」
労働者の給料を上げるのは良い事。
でも小泉政権では製造業の派遣を解禁し、
人材派遣会社が中抜きして富を別のところに集中させてしまい、
国民所得は結果として低下した。
定率減税の廃止という事実上の増税もやってるしね。
786:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:25:19 wjg/ukhEO
高速走行か...返す言葉がないな。
楽観論も最近出て来てるし、いよいよ末期かもしれん。
破綻したらリストラに遭ったりするわけで、農家以外は生活が出来ない。
年間自殺者10万人行くだろうな。
787:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:25:22 ohegP1r30
>>776
BIはさすがの日本人も社会主義的過ぎてて破綻すると思うけど。
派遣労働への社会保障は結局ある程度の失業率を認めることになるから、
同じことだと思う。フリーターも派遣も大差無いんだから、全部派遣にしちゃえばいいんだよ。
労働力の適正な分配という機能もあるんだし、派遣が全部悪いってことも無い。
だが、働くインセンティブは確保しておかないと、さすがの日本人も働かないと思う。
派遣である程度働いた実績を元に保障が行われるなら、特に問題は無いと思う。
788:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:25:56 2bMRMnI10
>>785
好景気下で雇用者は増えても賃金の総量が下がったんだよね。
これは竹中の発言と矛盾してたよね。
789:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:26:12 9+xPt4B5O
小沢のせいだな
790:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:27:23 gAihzMZM0
何も公共事業がいらないと言ってるんじゃない。
やるんなら空港とかをダムを作るんじゃなくて
穴を掘ってまた埋める、また掘って埋める、そういうのが良い
そのほうがまだマシ
791:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:28:07 D/TUbzGr0
>>776
アホか。
好況下で市場に金が余ってる時にBIなんて出したら、いくら利上げしたって無駄だろうが。
結局、社会保障や福祉ってのは、一度拡大させると二度と縮小できなくて、
場合によってはバブルの温床になってしまうから、その拡大には著しく慎重であるべき。
どっかのアホは高校を無償化するらしいが、好況下で財政を縮小したい時どうするんかねぇ。
792:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:28:43 XF0oQHUu0
>>783
ついでに言うと、もっと根本的な問題内だよ、子供手当て。
子供手当ての財源は、無駄を削減したところから持ってくる、だよな？
って事は、だ。
仮にその財源を10として。
GDPを構成する『政府支出』という項目から、10引いて、子供手当てという『政府支出』で10入れる。
これ、所得移転で、GDPの合計変わらないんだよね。10引いて10足してるんだもの。
で、さらに言えば、乗数効果を計算に入れないとすると、10出した子供手当てを、
受け取った側が『10全て消費して』、初 め て GDPがプラマイゼロ。
4を貯蓄に回したら、4の分だけGDPは減る。
つまり、100％消費に回って初めてGDPそのまま。プラスになる要素がないんだわ。
793:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:28:49 ohegP1r30
てか、派遣業者が中抜きしすぎなんだよ。
あんなもん、国がハロワ使ってやればいいのに。
794:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:28:59 2bMRMnI10
>>787
俺は派遣もフリーターも全部非正規という括りで一緒だろという考え。
もちろん職歴を詰まなければ高所得はもらえず最低限の生活しか出来ないので
働くことは働く。ＢＩってのはあくまでそれだけで食える金という定義じゃないよ。
795:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:29:12 44L81lRj0
小泉とか増税しまくったくせに借金増やしまくったからな
796:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:30:26 RCdR3Fph0
>>786
国債を買っているのは、金融機関が運用したくても運用できない、いわゆるダブついたカネ。
国が一所懸命返済したところで、行き場所に困るだけさ。
ただ一つ、ニートたちが親の資産を食いつぶすようだと困るってことだな。塩漬けに出来なくなる
797:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:30:29 2bMRMnI10
>>791
まずバブルが来るという前提を共有できない。
これから人口も減って地価が下げ止まらないのに
外人でも入れないとバブルなんてこないよ。
798:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:30:57 gAihzMZM0
そんなこといっても
小泉の時にみんな小泉を支持したんだろ？
マスコミもそうだ。 みんなバカなのか？
それともやっぱりマスコミに流されるだけの流木民なのか？
799:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:31:03 ohegP1r30
>>794
あー、一律1万とか2万ならありかもな。全員子供手当て。
食費分程度ならありえそうな気がする。
800:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:31:57 Yre3/9960
>>777
借金分プラスになったって何か評価できるのか？？
801:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:32:09 2bMRMnI10
>>792
自分は財源の原資はリスク込みで国債引受で作るべしという考えなので、
税収を財源にしてすべしと言っているわけではないよ。
802:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:33:54 NN6Ji4r8O
歴史的にいって好景気は国の財政出動とは別にくる。財政出動はそれまでの繋ぎでしかない。
今の日本、来なかったら大借金が残るだけ。
今後の日本に大好況が来るかといえば見通しは暗い。
まずこないだろう→URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
803:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:34:01 gAihzMZM0
やっぱなんか良い公共事業を考えるべきでは。
もうダムはマジでいらんから
804:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:34:28 5cxeaXew0
:: .|ﾐ| ::::
:: ノ⌒、ノ⌒丶 ::
:: ／ ＼ ::
／⌒´ ) ::
ノ⌒ ／ ⌒ヽ, ::
ノ⌒ _,,,.. / ヽ,
γ⌒´ ,. -'"´ ⌒ "´ ｀l ｀),
:: ( ／ ,,.-'" | ,}
:: (´ ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ｀ヽ、 !
:: { ./ ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ 丿
:: ) i へ＿__ ヽゝ=-'"／ ●,> ｀⌒ )
:: { ./ ,r' ＞ ＝'''" ` '''''" /
:: ゝ/ <● ノ''" ヽ i
:: { i 人＿ ノ 、,,,/
::. ', ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 / ﾉ ノ
i じｴ='='='" ', i /ノ ::
{ ヽ ｀ヽ,,,, ノU .{ ／ ::
ヽ、 ヽ __ .ノ-- '´{ ::
ヽ､ ゝ _,. -''"ニニニニﾆヽ ::
.i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
805:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:36:41 2bMRMnI10
>>799
その地域の家賃ぶんくらいを想定してる。
806:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:36:43 gAihzMZM0
アニメの殿堂なんかとっても良い公共事業だったのにな
ああいうの必要なのに
807:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:37:46 Yre3/9960
>>795
お馬鹿さんw
>>782のコピペとか真に受けたりする奴っているんだな
確かに愚民を騙す何て訳ないわw
808:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:38:54 +LT12nW00
>>800
家計が消費を、企業が投資を控えているときには政府が支出を増やさないと
不況が深刻化する一方。
あのまま大型財政を続けて、家計と企業が金を使い始めたところで緊縮に転
換しとけば、普通に有効な景気対策になっただろ？
小泉が緊縮財政へ転換したことで無意味になったけど。
809:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:39:11 PB/symAu0
今でも「老人ばっかりだなぁ」って街歩いてて思うのに、
これが2050年には倍になるんだぜ。
そんな国がまともに機能するわけがない。
2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ 気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。
移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。
一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このアホみたいなグラフですべて説明がつく。 なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。 国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。
８０年代までの自民は素晴らしかったが９０年以降は世界でも有数のダメ政権
国民を貧しくさせる能力は世界有数だったが
810:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:40:04 D/TUbzGr0
>>797
市場に全部で1000円の金があるとします。
そこではりんごが10個だけ流通してるとします。
そしたら、りんご一個の値段は100円になりますね。
さてこのりんごが20個になったのに、流通してるお金の総額が1000円のままだったら、
りんご一個の値段は50円になってしまいます。これがデフレ。
逆に、りんごは10個のままなのに、お金を2000円にふやしたら、りんご一個の値段は200円になります。これがインフレ。
好況下でBIを維持するのは、そこで更に通貨量を増やす行為だから、バブルを誘導する以外の何者でもないですね。
811:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:41:15 zqyqWEQ3O
ニュー速のひとが箱庭財政論に走るのは、ある意味当然じゃないか
日銀銀行と財務省が
何となく異常だ
ぐらいの書きこみしか有効じゃないと思う
812:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:41:40 vk2QyF5x0
>>808
なんか着眼点が違う気がする
そりゃ消費が増えた方が景気にはいいでしょうよ
でも本来政府の利用可能な資源は法定してあるから
その枠内でやるべきでしょう
考え無しに消費を乱発して資源が枯渇したのって
本来政府の判断の誤りであって、反省しないといけないんじゃないの？
813:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:42:00 O0hwb/KV0
ベーシックインカム施行されたらどうなっちゃうのよ？
814:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:42:06 Azipm/j00
>>1
ホントマスコミだけは日本の完敗だわ。
もっとやってくれ。
815:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:42:14 2bMRMnI10
>>810
人口ピラミッドからしてバブルが来るとは考えない。喫緊の対策が急務だ。
816:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:42:22 HlwmzDDd0
自国がやばいのに
他国にばらまくんだから
笑えるよな
817:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:42:31 PB/symAu0
この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ
>>807 具体的に論破してみろ自民青年部
818:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:42:43 +LT12nW00
>>806
どうしてそういう無駄な公共事業を評価するのかなあ？
そんな公共事業じゃ支出分がGDPに換算されないから、もったいない
だけだろうに。
理想的には企業投資の呼び水になるような公共事業が最善であって、
そうでなくとも、支出分の付加価値くらいは生み出すものへ使わない
とダメだろうに。
でなければ、直接給付で十分。
819:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:43:24 Yre3/9960
>>808
＞あのまま大型財政を続けて、家計と企業が金を使い始めたところで緊縮に転
＞換しとけば、普通に有効な景気対策になっただろ？
ならない。つーか普通に死ねるw
820:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:44:59 D/TUbzGr0
>>815
あたりまえだけど、人口ピラミッドと経済成長は直接関連しません。
ロシアや中国の実例を出すまでもなく。
高齢化社会だって、人口減の社会だって、バブルは起きますよ。
821:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:45:30 1GDsNLRjP
あの共産中国にすらこんなことかかれているということは相当
今の内閣の存在、今の内閣による海外へのばらまきなどというのは
相当に深刻なものであるということだな、
分かりきってることだけど。
いっこくも政権転覆するため倒閣運動高めんとな。
822:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:45:38 KZ4KdtyhP
もう国債は国内だけでは消化できないらしいよｗ
【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
823:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:46:26 I36zBTzc0
中国もせいぜい日本と同じようにならないようにしっかりしておけよ。
824:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:46:45 +LT12nW00
>>812
失業者が大量に存在している不況下に最ももったいない資源とは
労働力そのものなんだよ。
労働力は価値を生み出すことができるのに、それを失業させて
活用していないわけだから。
企業が活用してくれないから、代わりに政府が活用する。これが
公共事業の本来の姿。
それに、景気が好転し、名目GDPが成長すれば、借金は返せる。
825:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:47:36 gAihzMZM0
いずれにせよ自然は大事にしてほしい
自然破壊はやめてください
826:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:47:43 2bMRMnI10
>>820
高齢層の消費性向は低いから、若い人間が多い方が景気は過熱しやすい。
そもそもバブルのきっかけも破綻のきっかけも不動産動向だからね。これはどこの国も一緒。
住宅需要が伸び悩む中でバブルを想定するのはどうだろうか。
中国やロシアの高齢化問題は先の話だから。
827:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:49:53 QMJf3qjM0
その通りなので中国人は日本に来ないで下さい
828:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:50:20 XrFFkf+eO
他国から言われ出したら終わりだぞ。
今はあの国はヤバイ、金がない国と言われたら外国人投資家が逃げるからな。
ドバイだっていきなりだったから、日本も一気にやられるかも知れないよ。
829:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:50:21 +LT12nW00
>>825
だったら自然を保護するための公共事業をやれば良いだけ。
グリーンニューディールって考えもあるんだから。
政府がやらないだけで。
830:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:50:53 vk2QyF5x0
>>824
そこで、もう資源管理のロジックが吹き飛んでることが問題なのよ
大義のためにはいかなる資源の浪費もいとわん みたいな
資源の有限性を前提にした管理意識が無い
831:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:51:58 PB/symAu0
国民の平均年齢（2008-2009年時点）
46 モナコ
45 日本
44
43 ドイツ
42 イタリア
41 スウェーデン オーストリア ベルギー フィンランド 香港
40 スペイン ポルトガル デンマーク スイス ルクセンブルク
39 英国 フランス カナダ
38 オランダ ノルウェー
37 オーストラリア
36 アメリカ 韓国 台湾
35 アイスランド
34 アイルランド
こんな国がまともに機能するわけがない。
2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ 気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。
一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このアホみたいなグラフですべて説明がつく。 なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。 国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。
８０年代までの自民はまあよかったが９０年以降は世界でも有数のダメ政権
国民を貧しくさせる能力は世界有数だったが
832:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:52:32 EZbwo+Y20
>>822
円建て債を海外に売ったとしても破綻はない。だって、円は日本で刷れるわけだし。
破綻とは外貨建て債務(主にドル)が返せなくなった時のみの話。
じゃあ国債を海外に売り込む意味って何かと言うと、"準備外貨として円を持ってください"ということ。
問題は色々あるが、破綻どうこうで議論するもんじゃないわな
833:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:53:15 ohegP1r30
>>817
理由は明確。日本はバブルを先に起こしたから。
そして、バブル崩壊の時に老人達が自分の仕事を守る為に若者を奴隷にしたから。
そこで世代間格差が広がり、金を使わない金持ちと金の使えない貧乏人が発生した。
それが今でも広がり、日本を不景気に叩き落した。
今、みんながやっているのは、その原因を探り、広め、そして改善しようとしている作業。
834:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:53:38 gAihzMZM0
>>829
だから俺は前からダムをぶっ壊して清流を復元する
公共事業をやれと言ってるんだ。実際ドイツでは
そういうことやってるらしいし。
これからは復元の公共事業の時代にすべき
835:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:54:05 ocv1nFTq0
何でもかんでも東京に一極集中させるからだよ。その東京の出生率が低いんだから
もうアホかとw
836:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:55:18 iuSoBOAU0
>>780
何かかなり納得した
不況下には、無駄でも財政支出が必要だってことを国民に認知させることが必要なのかな
それか不況下に限って現金か地域振興券みたいな物のをもっと撒いちゃえと思うんだが
撒くと同時に「景気回復のため消費活動を！」ってことを政府やマスコミが徹底的に喧伝す
れば、不況を肌身で感じてて景気回復を願う層は使ってくれるんじゃないだろか
837:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:55:20 PB/symAu0
あのまま自公政権が続いてたら郵貯３５０兆も米国に渡っていただろう
838:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:55:21 +LT12nW00
>>830
経済はゼロサムじゃない。付加価値を生み出すことによって
拡大するもんなんだわ。
ここが一番最初の大前提だから、これ理解できないと、経済
の話はできないよ。
839:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:55:32 zqyqWEQ3O
大体お金は無限で
技術やサービスみたいな人間力が国家としたら有効なんだよ
って、このスレッドで説得できる？
840:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:56:04 B98aIC5E0
民主党が大増税しやすくなるようにとシナ様からの援護射撃だろｗ
841:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:57:00 ohegP1r30
>>831
公務員に金ばら撒いていた訳ではない。デフレで相対的に賃金の下がらない公務員が優遇されただけ。
利権者というのは団塊の世代。だから、インフレにしてもう一度再分配を行う。
民主党の政策はその格差を拡大して日本を不景気にする。
自民党の政策はインフレ誘導を起こし、格差を是正する。
俺がマニフェストを読んだ限りでは、そういう認識。
842:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:57:24 Yre3/9960
>>817
何か論点をずらしてるねw
まず、財政投融資って知ってる
あと財投債と政府保証債券と財政投融資の関係は理解してる？？
ちなみに名目GDPが横ばいに推移した最大の理由はバブルの崩壊とその処理を誤った事だよ
バブル崩壊の対応に遅れたあげく、無駄な財政支出を繰り返し借金山積み
そこで10年失われ、その借金のツケを払うためにさらに10年
ようやく立て直ってきたところへリーマンショック
これが日本の20年だよ
それから自分に都合のいい変な聞きかじりの知識を集めるより
固定観念を外して経済史の基本から勉強し直した方がいいよ
843:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:57:28 w9XVivr+O
タンス預金頼みの経済 本当に大丈夫なのかね
844:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:57:44 vk2QyF5x0
>>838
経済の大前提は「有限な資源の中での効果の最大化」だろｗ
845:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:58:21 gAihzMZM0
>>842
じゃあバブルの処理ってどうやれば良かったの？
846:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:59:11 NN6Ji4r8O
>>832国民に大借金し、返すために国民にまた借金。
将来好況による税収増が来なかったら大増税。
それか大インフレで溶かすわけだ。つまり貯金も保険も年金もパー
847:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:00:46 D/TUbzGr0
>>826
いや両国とも全然先の話じゃないんですけど。
大体日本でも、バブル期に不動産買いまくってたのって若者じゃないだろ。
消費性向なんてあてになるかよ。
とにかく、BIみたいな縮小が難しい政策は論外だと思うね。
848:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:00:52 i7DJamjUP
かつて無い国債発行高の民主党が続いたら日本は破綻するな。
849:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:01:12 +LT12nW00
>>844
で、失業という形で無駄になってる労働力という有限な資源は君ならどう管理するわけ？
850:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:01:38 e0CyKwJBO
国民全体が平和ボケしてるし若い奴はニートや意欲ない馬鹿ばっかだし親父らはリストラや倒産にビビって威厳がないし年寄りあの世に持っていけない金を必死に守ってさ。死んだら意味ねー。
この国は成熟して腐り始めた。タイや韓国をはじめアジア各国は元気だよ。デモなんかで政府に抵抗してる。せいぜい日本はネットの掲示板に書き込む程度。オレもその一人だ…日本崩壊の始まり始まり！
851:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:02:20 RC9sxmlY0
>>841
実はバブルのころって民間より公務員のほうが賃金上がってる
■官民年収比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15～16 より引用
URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
852:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:03:20 W8rLnlk30
借金返済のために借金して毎年その額が増えてるのに
小学生だって破産するってわかるだろ
853:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:03:43 YG4TP+ke0
よくこんなくらい状態で働けるよなぁ。
今の老人達の暗さは異常。頑張っても結果はあれ以下確定なんだじぇ。
ま、この時間帯にレスしてるやつらにいってもしょうがないがｗ
854:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:04:03 gAihzMZM0
>>851
本間正明かよ そいつって経済財政諮問会議の奴で
宿舎に愛人を住まわせて問題になった奴だろ
そんな奴の出してくるデータを信じてよいのだろうか
855:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:04:15 EZbwo+Y20
>>846
デフレの真っ最中に大インフレを心配するのはいかがなものかと？
国債増は問題だが、破綻議論とはちょっと話が違う。
論点を間違えれば対策も結果も間違うよ。
856:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:04:18 ohegP1r30
>>846
今の所、日本の金利は世界最低で、借り換えには全く問題がないんだが。
というか、発行額が少なくて、金利が上がらない事が逆に問題だということが何故理解できない？
お金はインフレで溶ける。借金もインフレで溶ける。しかし、お金とお金の価値は普遍。
どんなインフレになっても100円と100円の価値は同じ。問題は国民の富がどういう
割合で分配されるかということ。インフレになってお金が溶けても、割合的に
国民にうまく分配されれば、全く問題はない。
857:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:04:47 iuSoBOAU0
池上彰の言うことも良く分かってない俺に教えて欲しいんだけど、
日本の借金額が資産を追い越した暁には何がどうなるの？
858:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:05:09 2bMRMnI10
>>847
中国もロシアも現役労働者層の人口が多い。現状ね。
で、バブルは不動産価格の高騰だけど、これは結局最終消費の保証が無いと起きない。
つまり、その買った投資マンションに人が入らないと爺は買わない。
誰が入る？若い家族連れなんだよ。
最近起こったバブルでも都心だけだったろ？
859:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:05:29 PB/symAu0
ID:Yre3/9960 は自民青年部
860:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:05:30 W8rLnlk30
>>857
夕張市
861:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:05:40 Yre3/9960
>>845
話が矛盾するように聞こえるかもしれないが
その直後に可能な限り大規模な財政出動をして一気に破綻処理をするべきだった
同じ10兆使うにしても10年で1兆づつと一気に10兆では効果がまったく違う
862:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:06:10 Hcu7oDPD0
>>852
日本の有権者は小学生並ってことか。
馬鹿な政策がまかり通るわけだなｗ
863:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:07:54 vk2QyF5x0
>>849
少なくとも公共事業では失業者を価値を生み出す主体にすることは
できない。まずそもそも、生産者ではなく消費する主体として彼を見ているし。
仮に｢役に立ちそうな何か」をしたところで、それが「本質的に穴を埋める作業」
で無いとは誰もわからない。
864:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:08:10 gAihzMZM0
「青年団」ってwikiで見るとおもしろいな
今もそういう組織ってあるんだろうか
865:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:08:39 /k9RiJ7e0
>>782
なんかその数字はおかしいな。
2003年だけやたらと減ってるし。
新規国債発行額も過去最悪の44兆3,030億円
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
補正入れないなら、鳩山政権が一番多い。
補正を入れても
1999 11 37.5兆
2000 12 33兆
2001 13 30兆
2002 14 35兆
2003 15 35兆
2004 16 35.5兆
2005 17 31兆
2006 18 27.5兆
2007 19 25.4兆 当初予算のみ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
総額の増減だけを見ると
2001年 44兆
2002年 35兆
2003年 39兆
2004年 37兆
2005年 5兆
2006年 5兆
2007年 -3兆
2008年 25兆
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
866:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:10:20 8OftRarc0
昨夜テレ朝の学べるニュースＳＰでこの話題取り上げてたね
日本の借金は１０００兆円までは大丈夫だって
あと何年？ｗ
867:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:10:36 D/TUbzGr0
まあ、吉野家報道にころっと騙されるようじゃ先はないな
868:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:11:30 ohegP1r30
>>857
その言葉には矛盾がある。日本政府の国債は日本人がほとんど買っている。
つまり政府の借金＝日本人の資産。日本政府の借金額が増えれば、
日本人の資産も増えるので、永遠に追い越す事は無い。
869:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:11:48 e0CyKwJBO
日本人が中国人の奴隷になる日も遠い話しじゃねーな
870:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:12:33 NN6Ji4r8O
>>855
この借金はインフレにならなきゃ返せるはずがない。インフレじゃなきゃ大増税だ。
今まで好況は財政出動とは別の原因で来た。財政出動が景気を回復させたなんて無い。好況が来なかったら巨額の借金が残るだけ。
それからデフレ圧力は海外から来てる。賃下げ圧力もね。この二つは一体だ。
871:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:12:42 gAihzMZM0
菅直人ってバカなの？
872:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:12:53 EZbwo+Y20
>>866
何を根拠に1000兆円なんだか。
常識的に考えて国債の金利が急激に上がるまでは大丈夫だろ
873:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:12:58 +LT12nW00
>>863
＞公共事業では失業者を価値を生み出す主体にすることはできない。
そんなわけはない。本来的には1億の予算がつけば、それは1億の価値
を生むんだから。
まるで公共事業が無駄かのような議論がされることが多いけど、全ての
公共事業が無駄なわけはないし、実はまだまだ必要な公共事業もある
だろう。
874:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:13:12 yF55gRdg0
>>866
次の衆院選の頃には行ってそうだなあ
875:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:13:16 nI+/z2OeO
日本人はテレビ盲信して自分で考えないバカな民族。
876:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:13:36 9TBsoXRO0
詐欺師はデメリットについては絶対に説明しようとしない
民主党と同じで甘いことしか言わないのが特徴だね
877:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:13:47 wjg/ukhEO
>>856 目茶苦茶な論理だな。そんな馬鹿なことを誰が信じるんだ？
>>860 夕張市は大した額じゃないから、国が支援出来る。
日本の破綻はあの程度では済まない。
878:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:14:14 HM5PVe0eO
役人のレベルは国のレベル。国のレベルは国民のレベル。
879:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:14:34 Yre3/9960
>>865
財投の借り換え分だよ
財政投融資という隠れ借金を財投債という表の借金に付け替えただけ
これは橋本政権時代にひな形がすでにあって小泉時代に実行に移された
一気に借金が増えたように見えるが、元からあった借金だ
880:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:15:18 ohegP1r30
>>870
お前はまず、古今東西政府の借金を完済した国があるのか調べて来い。
そして、バブル崩壊後の政府の財政出動と景気の動向を調べて来い。
明確に政府の財政出動と景気には相関関係がある。
881:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:15:43 gAihzMZM0
このスレに宮崎哲哉がいるだろ
882:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:16:22 nvRhhtTk0
>>1
どうでも良いけど、こいつら自分らがバブル真っ最中って危機感ないのかな。
883:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:16:30 h4PscAI+0
だいたい３６兆円しかなきゃ、それなりの生活をしなきゃならんわけだ。
そこから４４兆円も借金するとか、まともな人間は考えないだろ。
自分らの給料切り下げは避けたい公務員は「これは不景気の一時しのぎ」と言い張るだろうけど。
884:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:16:58 RCdR3Fph0
>>875
だね。
テレビは小渕当時の巨大支出を批判することなく、
今になってアホ経済学者の言い分ばかり流しよる。一体何を取材しているのかとｗ
885:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:17:38 EZbwo+Y20
>>870
経済とは弱いインフレ状態がもっとも健全なのは知ってるよな？
あと、金融機関が国債を買い続ける限り"実質返さなくて良い"ってのも解るな？
デフレ圧力が海外から？具体的にはなんなんだ？
そしてそれは財政出動という形で対策が打てないものなのか？
まぁ、俺も国債を大発行するのが良いとは言わんが、変な勘違い理論では話できんよ。
886:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:18:08 W8rLnlk30
>>877
どこまで最悪な状況になるか未来予想図を示して欲しいねえ
市単位の破綻なら隣の市に逃げる事もできるけど
日本が終わったら海外脱出も無理だろうし貧乏人から順に死ぬしかないとか
887:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:18:58 wjg/ukhEO
>>852 楽観的な脳天気パー子ばかりだからだよ。
888:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:20:39 e0CyKwJBO
>>886
その通り、貧乏人がくたばる
889:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:20:46 D/TUbzGr0
よしわかった！
日本が終るとして、アメリカの属国になるか、中国の属国になるかここで決めようぜ
890:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:21:00 Hcu7oDPD0
>>877
国内の債務で破綻するかいな、アホかｗ
怖いのは債権だよ国外へのな。踏み倒されたら日本は終わるわ。
というか資本主義の終焉だな。同時に世界大戦かもな、怖わ。
891:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:21:52 2bMRMnI10
>>887
国民と国は一般的な銀行と借主のような関係じゃないというところが大きいな。
892:名無しさん＠十周年
10/04/15 05:22:00 NHdTIIYa0
ねずみ講信じる人みたい