10/04/15 00:33:41 F+nMQd7yP
日本がこの先まずいのは確かなんだろうが
人のふり見て我がふり直さないと、中国も・・・
その被害規模はもう日本の比じゃねーんだから
いつまでも中華人民のことだけしか考えてんじゃねーよ
201:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:33:45 LtWDVcEK0
>>182
相続税、贈与税100%にしてベーシックインカム導入するか
もしくは徳政令
国の借金問題を利用してどっちかしか選べない状況に持っていって
世界初ベーシックインカム導入とか出来ないものか
202:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:33:50 58jSXxxO0
>>186
太平洋の権利で中国とアメリカが冷戦みたいな状態になりそうだな
203:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:34:17 E6Vcwui20
>>193
他がもっと酷いから、円が極度に上がって輸出産業が壊滅した後
国家破綻を経て、極度の円安になるんですよ！
204:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:34:23 zpyuyoTQ0
円で借金してる分にはいくら借金しても日本はつぶれない。
アメリカもドルで借金してるうちはアメリカは潰れない。
でも、中国は偽札多すぎて潰れるｗｗｗｗ
205:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:34:25 4Cbhoisq0
>>185
>いいや！俺が言いたいのは、たった『2％』上がっただけでヤバイよという事だけだから!!!
ここ１０年長期金利２％を超えてないんだから
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
206:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:34:25 XF0oQHUu0
>>185
ほう。
で、>>96で「金利上がった」、って言ってたよな。
いったいいつから何％上がったんだ？ｗ
207:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:34:50 /O3NDnYA0
消費税7％にして新たに消費控除(消費減税)3％を作れば金が回ってバランス良く税収を上げることが出来る。
消費額の証明は銀行のキャッシュカードやクレジットカードを使って各行各社に保険の控除証明書のような消費控除証明書を
発行してもらうことで出来る。
208:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:35:07 A/5FwJ1s0
>>186
中国は日本の会社を買いまくるんじゃないかな？
優秀な技術や特許を持っている中小企業は、中国に買い始めてるって話だぜ。
日本が破産すりゃ、今と比べりゃタダ同然で買えるんじゃないの？
209:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:35:27 3ufzKcBd0
>>198
そもそも日銀がなければメイソンの馬鹿息子なんかが首相になれない
210:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:35:32 vz3D60gZ0
>>197
それってお隣の半島さんの現在じゃん
211:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:35:39 PJG/qfb90
中国様にすら呆れられる始末ｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:35:45 D/TUbzGr0
>>195
国債って、国民にとっては資産なんですよ。
君が国債もってたら、自分の資産にカウントするでしょ？
同様に、国債に支払われる利息って、国民の収入なんです。
この不景気の中、国民の収入を減らしたらいけないでしょう。
213:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:35:59 zpyuyoTQ0
>>194
現実を見ろｗｗ
214:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:36:41 cT7ef7VW0
>>196
銀行に預けてある金は困ったときに自由に引き出せるだろ。
日本が持ってるのは債権。
債権とは期限の定めの無い債権以外、弁済期限がある。
つまり債務者には期限の利益があるので、債権者が必要なときに
取立てが出来るわけじゃない。
債権を売る方法もあるけど、基本的に財政悪化で対外債務を抱えてる国に対する
債権なんか不良化するのが目に見えてるので買い手がない。
215:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:36:44 iAoqJ9Y80
>>183
そうか・・・。
なんかよくわからないから、誰か一般の会社に例えて説明してくれ。
解決法って言ったらさぁ。この３つか？
１）税金を高くする（社員から金を徴収・・・そして徴収した金を社員に「借金返済」として返す。なんというジャイアニズムｗｗｗ）
２）金を刷る（株を刷って社員に売りまくり）
３）外国に貸してた金を返してもらう（他の会社に貸し付けてたのをオラオラと取立てに行く）
216:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:36:49 Yre3/9960
>>198
「うちの親うるさいから死ねばいいのに」
って言ってる中学生の言い分聞こえるけどなw
217:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:36:52 /nGHkwDX0
>>194
ＦＲＢが民営とかタテマエだろ。
リーマンショックから一連の動き見てないだろ、お前。
218:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:36:58 DYa9Kr310
1400兆円だって、株価あがったら2007年の時みたく
1500兆円に回復するべ
219:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:37:15 ssAjwNOR0
>>208
中国が考えている事はもっと怖いよ
ドルに代わって元を国際通貨にするのが奴らの狙い
220:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:37:20 E6Vcwui20
>>206
バーカバーカ
眠いから寝るわ
明日論破してやるから
アホのお前は、スレ伸ばしとけｗｗｗｗｗｗ
221:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:37:25 6EOfW1Li0
>>188
国会で借金して予算組みたくても、反対多数で組めない、予算執行できない
ってなったら破綻でいいんじゃないかと
財政破綻したら国は社会保障事業とかできなくなるけど、その分
国債で民間からお金吸い上げないし、逆に民間の儲かる分野にだけお金回るから
インフレになって景気良くなるっていう話もあるけど
もちろん今以上の弱者切捨てにはなる
222:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:37:35 4Cbhoisq0
>>195
>借金と言われているものを無くそうとしてもいいんじゃないのかい。
国債は国民にとっては資産ですよ。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
223:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:37:36 3ufzKcBd0
>>213
>>217
ん？
ｋｗｓｋ
224:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:38:18 xpyj/ylm0
なんにせよ、だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
技術流出！
政治迷走！！
少子高齢化！！
新産業育成失敗！
ま、地獄が待ってるのは自明の理だな！！！！！！！！！！
225:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:38:22 V96QOi1H0
>>170
全く。
日本は痛みがなければ報われない幻想が強いね。
うまい話は良識が拒否してしまって、
デフレの中消費税を自ら望んだりしてさ。
そうやって不安をみずから選択し続けている。
226:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:38:51 gWTpoE140
国の借金は外国から借りたもん勝ちなんだよ。
国内から借りても何も良い事は無い。
国の借金は借りれるだけ借りたほうがいい。
そうしないと国の経済は一切発展しない。
227:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:39:14 6HlzIA+x0
たった2％って、あーた。
200ｂpはたったじゃねーでがしょ。
228:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:39:30 DYa9Kr310
韓国もブラジルもIMF経験してんだ
日本も経験しても悪くない。
229:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:40:37 vz3D60gZ0
>>226
外貨が足りないとどこかの国みたいに破綻するけどｗ
230:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:40:41 RpO+6H4C0
ネバダレポートの①と②やってくれ
① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
231:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:40:55 6+NHcXUr0
>>199
アメリカは実際に買わせまくってたじゃんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sakamotoryu.blog34.fc2.com)
232:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:41:07 zpyuyoTQ0
>>226
それ、真逆ｗ
それが許されるのは、アメリカだけ
それが、「通貨発行権」
日本がそれをすると、今回の記事になる。
233:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:41:08 iAoqJ9Y80
国民に金借りました。国破綻しそう、とかｗｗｗ
自分の国に金を貸したお前ら涙目ｗｗｗ
自分の国に金を貸したって、税金として徴収されるだけじゃんｗｗｗ
どうしてお前らもっとよく考えて外国に金を貸さなかったんだｗ どうしてこうなったｗｗｗ
234:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:41:13 3ufzKcBd0
>>228
韓国やブラジルと一緒にすっかｗｗW
235:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:41:22 bEuhamKCP
>>226
外国から借りてたら自分も被害被るからその外国が助けてくれるけど
それが無いと勝手に潰れて下さいってなるしな
236:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:41:46 xw/GwrY50
中国に借金返してもらおう
237:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:00 /nGHkwDX0
>>219
中国様はそうしたいのだろうが、この調子ではな・・・。
URLﾘﾝｸ(monja.sakura.ne.jp)
238:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:04 VrtfaoQu0
あのさ、６年前、民主の国会質疑で暴露されたんだけど、公務員と
外郭団体の’みなし公務員’の人件費、福利厚生総額が６０兆円な
んだよね。つまり、地方税と国税の全額がすべて公務員給与となり、
さらに１２兆円が天下り予算として別途計上される。一般会計予算
とは別口、特別会計（借金、年金と郵貯・簡保取り崩し）２３０兆円
でやりくりされるから表にでてないだけでさ。要は天下りを完全撤廃
するか、公務員の過剰報酬を３割程度カットすれば増税どころか、
消費税そのものも必要ない、ってことなのよ。だまされちゃいかんよ。
239:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:08 Qne9bbbr0
国債買うためにじゃんじゃんばりばりお金刷っても平気なら
政府が国民一人頭100万円お金配ればいいじゃん
みんなニコニコじゃん
240:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:08 LMait67h0
>>226
金利の低い日本国債を買うようなやつがどれだけいるのかね。
241:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:51 tK6l3ppn0
>>221 その「破綻」は違うと思うよｗ
借金なしで予算組みたくても、反対多数で組めない、予算執行できない
ってなったら「破綻」ということになるねえ。
242:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:58 T+Y3bEAs0
九州なんか韓国人旅行客が
あふれ【国内】シーガイアが子会社売却 韓国リゾート企業に[04/01]
買収も進んでいる。
順調にKとCの植民地化が進んでいる訳だ。
243:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:43:02 gWTpoE140
>>229
もちろんそう、破綻しない策は考えないといかん。
>>232
だから借りた金で軍事力整えるんだよ。それで返せと言わせない実力を付ける。
>>235
まさにそう。
244:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:43:16 6EOfW1Li0
>>226
外国からの借金は、その気になれば何の躊躇もなく踏み倒せるけど、
だからこそ金利高くないと投資しようなどとは思わない
245:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:43:33 zpyuyoTQ0
「円」で借りた金は「円」で返せばいい。
だから、刷ればいい。
「ドル」で借りて「円」では返せない。
「ドル」刷ったら、北朝鮮ぜよｗ
246:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:43:54 XF0oQHUu0
>>214
買い手がないのなら、売り手である国債の金利が低い理由がつかないんだが。
買い手がいなければもっと上がってなければおかしいぞ？
ちなみに。日本の国債を買っているのは邦銀や生損保が６割だが、
彼らは国債が満期になっても、ふつーにロールオーバーで国債を再購入してる。
彼らにとっては、お金が手元にあっても意味がない。
運用しなければ、国民に預金に対して払う金利のぶん手持ちが減るだけ。
けど、デフレ下で生産過多になっている企業は全然借りてくれない。
しかたなく金利の安い日本国債の購入に走る、と。
なにせ現在日本の銀行が抱えている過剰資産（運用先に困っている金）は140兆とも言われてるからな。
247:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:44:13 3ufzKcBd0
>>240
>>241
日銀が国債全額引き受けすればいいだけ
248:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:44:18 DYa9Kr310
バランスシート言うても
潜在資産は載ってないべ
メタンハイドレートだけでも200兆円
249:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:44:33 vz3D60gZ0
>>242
Kは日本の経済植民地だろｗ
毎年、３兆円規模で貢いでくれているんだぜ。
250:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:44:58 Yre3/9960
>>233
＞外国に金を貸さなかったんだ
外国に貸すなら高い金利を付ける必要がある。今の金利じゃ誰も借りない
国内なら「国の借金は国民の資産」とか言い訳して簡単に踏み倒せるからなw
海外の借金を踏み倒そうと思ったら、原子力空母が10隻くらいはいるな
251:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:45:22 uRdffCBh0
貿易収支の黒字が続く限りそう簡単には円安に
ならないだろうが、円が安くなれば海外勢が日本資産の買い付けに
動くのは間違いないだろう。
日本の技術を手に入れるには日本企業の株式を手に入れれば
いいんだからな。
安く買おうと狙ってる海外勢が日本の破綻を吹聴するのは
当然のことだろうよ。
252:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:45:25 lBLooOBg0
つまり日本はアメリカみたいにモノ作りを止めたら終わりって事だよ。
逆に円が暴落しても生産設備と優秀な技術者が居てモノ作りが出来れば死を見るのはむしろ中国。
253:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:45:27 RpO+6H4C0
>>247
引き受けし始めたら悪性のインフレになるぞ
254:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:45:29 D/TUbzGr0
>>230
経済政策としては、今は公務員の給料を増やすのが正解なんだけど。
大体、政府が無駄を省き出したら、困るのは普通の民間企業だぜ。
1. これまでファーストクラスに乗って貰っていたのに、乗ってくれなくなる。
2. これまで定価で買ってくれてたのに、kakaku.comの値段を強いられる。
3. 公務員の給料が下がって、公務員が外食をしてくれなくなった。
これ全部、民間企業は減収になるよな。
金を使ってくれる人を増やしたい時に、公務員の給与カットとかアホかと。
255:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:46:16 XF0oQHUu0
>>220
なんだよ、わからねぇのかよｗｗｗ
もう無理すんな。な？ｗ
256:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:46:22 3ufzKcBd0
>>248
それ掘った奴は消される
理由は解るよな
>>253
ぷっ
257:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:46:23 tK6l3ppn0
>>250 なんで踏み倒す必要があるのだ？印刷機回せばよいのでは？
258:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:46:32 6EOfW1Li0
>>241
もともと赤字国債って本来発行自体禁じられてる
だから特別決議か何か特別な手順を踏んでたはず
通常の決議じゃないから
259:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:46:35 zpyuyoTQ0
>>243
そんな露骨なことしたら、二度と金貸してくれんぞｗ
中国に先進国が軍事技術を売らないのはその為ｗ
260:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:01 pHAg9X3h0
「日本を骨抜きにする工作プログラム」
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」（この「解放」の意味は「解体」）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
田母神塾 H21/10/31
なんと田母神閣下が、あの中国共産党「日本解放第二期工作要綱」を解説
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
シナ人による日本侵略の三段階論
URLﾘﾝｸ(www.shukenkaifuku.com)
ウイグル暴動ニュース09年7月7日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国のチベット侵略虐殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国共産党 大虐殺の歴史 そして日本侵略へ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元東大教授 酒井信彦が中共の日本侵略について演説 2009/4/26
確実に日本はシナ人大量移民により侵略されて民族抹殺され絶滅します。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
外国人参政権付与で中国共産党による日本侵略のステージがひとつ進む・・・
中国人留学生に注意せよ！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
日本の国政に乗り込もうとする中国人
国会目指す『新華僑』
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
261:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:05 4Cbhoisq0
>>253
＞引き受けし始めたら悪性のインフレになるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう一つのポイントは日本銀行なんです。
8.2％ですけど、ほとんどの人はご存知ないんですけど、
日本銀行というのは、日本政府の子会社ですから、
子会社ということはどういうことかといいますと、
国債を持ってます日本銀行が、そこに対して政府が金利を払っても
連結決算の時、戻ってくるんですよ。
日銀の持っている国債って、「ごめん、返済待ってくれ」といっても
断ることはないんですよ。
この部分というのは、政府の負債じゃないんですよ。
償還義務はないし、金利の利払いの義務もない。
日銀に国債を買い取ってもらって、その金で政府が支出をうてばいい。
それで借金の残高が増えるのがいやなら(8.2%を）消してしまえばいい。
日銀の資産から削って、政府の負債から消してしまえば、それで終わりなんです。
262:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:24 /k9RiJ7e0
>>170
企業でも黒字倒産がある。
経済破綻はないと思うが（デフォルトしても国家が無くなったり全員死亡にならない）
財政破綻や踏み倒しはあり得る。
対外純資産世界一だからと言っても、
それが誰の預金残高の数字なのかをはっきり区別しておかないと。
対外純資産は215兆円（2006年時点、円高になると目減りする）
これは、政府の預金通帳ではなく、国家（国民全体）の預金通帳。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本の国民の個人金融資産は1400兆円とも言われるが、
その中に国債が混じっていると破綻したときにはその分が紙くずになる。
800兆円を超える国債、投資のほとんどが国債に回っていては、
いくら通帳残高（ストック）があっても、経済活動に費やされないことになる。
他の国と個人金融資産の構成比を比べると…
現金預金が5割、株式は米国の5分の1、イギリスの半分、
郵貯に預けるとそのほとんどが国債に向かうわけで…
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
263:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:26 /nGHkwDX0
>>250
日本国債は日本の上場企業である銀行などの機関投資家が
経営判断で買っているわけだが？
264:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:47 RpO+6H4C0
>>254
公務員乙
265:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:59 U9yoY7Lm0
このまま続けば何か禁じ手を使わなければ、財政が破綻する事は、
有名エコノミストも述べているし、間違いないと思う。
いや、俺だけじゃなく、皆気付いている筈だ。
しかし、みんな気付かないフリをしているだけだと思う。
もう金額が大きくなりすぎて身動きが取れないのだろう。
もし、「政府が国債を減らすために米国債を売ります」なんて言えば米国債は暴落するだろうし、
日本の大手金融機関が一社でも「日本国債はカントリーリスクがあるので、外国の債権で運用します」
なんて言ったら、他も右え並べで、長期金利が暴騰すると思う。
266:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:48:16 y7UQRfnS0
外国に住む外国人の子供のために手当てを払うんだから
中国からこう言われてもしょうがないよな
こんな不思議な国、歴史上初めてだろうし
267:？
10/04/15 00:48:36 3TciUuqb0
借金なんて日本銀行が1000兆円分紙幣刷ればいいだけでチャラじゃん。
268:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:48:57 tK6l3ppn0
>>258 赤字国債は関係ないねえ。君の>>221の理屈なら、
どんなに健全でも、
「予算組みたくても、反対多数で組めない、予算執行できない
ってなったら破綻」
269:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:48:58 Yre3/9960
>>247
法律違反だろ
日銀は財政を助けるために国債を買えないんだってw
270:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:49:00 EnBIT9fUO
資本主義で破綻した日本は米中対立の中国側の防波堤となって民主化しつつある中露も社会主義に逆戻り
俺が生きている間に日本は中露を凌ぐ共産主義国家になるかな…
妄想が膨らむお
271:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:49:08 3ufzKcBd0
>>263
わざわざ機関投資家に税金から巨額な利益やる必要ないよ
全額日銀からの買いオペで十分
272:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:49:11 D/TUbzGr0
>>253
ならねーよ（笑）
生産力が低いジンバブエみたいな国が、外貨建ての国債を償還するために無理に刷るならいざしらず、
生産力が世界一で激有り余ってて労働者がどんどん首を切られている国で、
自国通貨建ての国債償還のために金を刷ったところで、ハイパーインフレなんてなるわけがない。
273:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:49:42 QjhBTeiy0
日本はドル建ての国債を多めに発行すればいい
アメリカの国債を償却しやすくなる
円安にもなるし・・・
アメリカに次いでドル紙幣発行者になれるぞ
274:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:50:12 qNhYh+Z10
基地外政府でイルポン死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああああああああああああああああああ
275:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:50:20 6EOfW1Li0
>>268
だから「借金して」って書いてるんだけど
276:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:50:29 gWTpoE140
>>259
暴発するとやっかい、程度でいいんだよ。
北朝鮮のやべぇ版にすりゃいい。
この国がこけると世界がまた大変なことにってレベルでＯＫ
最悪外務大臣が「軍部の動きが怪しい。ここで破綻すると手がつけられない事になる。」って交渉すれば「じゃぁ延期で・・・」って譲歩引き出せれば問題ない。
277:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:50:35 5NIiSBYq0
お前がいうなと……
278:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:51:12 /nGHkwDX0
>>264
いや、実際にそうなるわけだが。
公務員の所得減らしたって単にＧＤＰが減るだけだ。
279:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:51:16 3ufzKcBd0
>>269
でた～
売国奴最後の言い訳
法律違反～
まあそれしか銀行利権守る方法ないもんね～
280:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:51:38 xpyj/ylm0
結局大丈夫っていう奴らの答えは、
いずれ借金が膨大に膨れ上がるだろうがそれは今ではない！
それに日本は最悪でも国内完結で徳政令や貨幣価値の改悪ができる！
ってことなんだろ？
刀差してたころと発想が変わらんよな
281:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:51:54 dHRCKCJC0
、「わらの最後の1本まで使い果たす」政策
282:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:52:32 pHAg9X3h0
今国会で提出される小沢独裁法案。実質、ナチス全権委任法。
民主党はこれで外国人参政権等の闇法案を強行採決しまくるつもりだろう
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
国会法改正案に盛り込まれるもの
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
①国会で答弁をする政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
→ 「余計な解釈をするやつは国会に出てくるな」
②副大臣、政務官の定数を増やす
→ 「脱官僚と見せかけつつ、内閣の方針に従う人間を増やす」
③政府参考人制度の廃止
→ 「余計な説明をするやつは国会に出てくるな」
④行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催
→ 「支持母体の意見を重視する」 ※支持母体：日教組、自治労、民団 etc...
つまり、法の番人を国会から締め出し、
ド素人ばかりの民主党議員のポストは増やすが、
その道のスペシャリストである官僚答弁は無くし、
本来なら違憲なものも「合憲である」と勝手に決めて
やりたい放題にすることができるという恐ろしい法案です
これが通ると、外国人参政権はもちろん、人権侵害救済法案、
夫婦別姓等の闇法案、さらにはネット規制法案、天皇陛下の
国事行為についての憲法解釈等、・・・何でもおもいのままです
まとめ動画【全権委任法目前】法の番人、不在へ。民主、国会法改正案を提出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
国民が知らない反日の実態 - 国会法改正案の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwi) ki.jp/ko lia/pages/1128.html
283:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:52:36 6+NHcXUr0
>>240
逆でしょ。
金利が低い ⇒ 買い手が多い
経済危機とかで信用が無くなると金利が上がる。
なぜなら金利を上げないと買い手がいないから。
たとえば今のギリシャ。
ギリシャ国債、金利上昇続く 信用低下で預金流出も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
284:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:52:37 RpO+6H4C0
資産は分散させといた方がいいな
簡単にデノミとか言い出す首相だからな
285:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:53:38 Qy8zKMfK0
円を刷りまくって返せばいいっていうじゃな～い
でも石油や鉄鉱石は円で買えませんから～～！！
286:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:53:54 8B5Nochm0
>>271
機関投資家は別に巨額な利益など望んでいないから
金利わずか１．３～１．４％の日本国債を買っているんだろ？
儲けたいのなら金利８％のギリシャ国債買うに決まってんだろがｗ
287:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:54:31 D/TUbzGr0
>>264
そういうリテラシー低いバカが多いのが日本の問題だな。
公務員の給与を上げるのが経済政策としては正しい、と当然のことをいうと、すぐに公務員認定する。
庁舎前の飯屋の店主たちは、公務員の給料削減に賛成すると思うか？
普通の経済活動をする民間人達は、公務員の給料が高い方が幸せなんだぜ。
288:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:54:41 XF0oQHUu0
>>278
ま、正確には、
『公務員の所得を減らすなら、最低でも同じ額だけ民間の所得を上げる必要がある』
って事だ。
これでようやくGDPとしてはプラマイゼロ。
GDPを上げる（政府債務対GDP比の改善）が目的なら、それ以上に支出が必要だ。
289:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:54:58 xpyj/ylm0
>>284
確かに言いそうだな
一言で為替がすげー乱高下するぞ
290:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:55:21 lBLooOBg0
>>254
体験的にも若年～中年の公務員に限って言えばそれもまんざら嘘ではない。
だが実際には公務員の給与制度は年功序列の終身雇用だから、家のローンや子供の教育
も終わった退職間際の高齢公務員の馬鹿高い給与が貯蓄に回って波及効果を下げてる（笑）
公務員であれ民間であれ、嫌でもカネを使う限界消費性向の高い若者や子育て世代に
消費させるのが一番波及効果が高い。お前は単に了見の狭い自己中な馬鹿公務員ｗ
291:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:56:11 6+NHcXUr0
>>280
どのレスをどう読み解けば
そんな結論に至れるんだ？
あんたは日本の財政状況より
自身の理解力を心配した方がいい。
292:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:56:21 U9yoY7Lm0
>>289
デノミって為替に影響与えるの？
全くの中立だと思うが？
293:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:56:26 Q2s1MBak0
日本は、外国から見てどれだけ規模が大きく見えても経済財政危機を憂う事よりは、
食糧と資源の供給体制の確保や、歴史や伝統文化の継続性にこそ、
この先生き残る道としてより大事で、国家破産ぐらいは優秀なリーダーのもとで
犠牲を恐れず国の総力を挙げれば回避できること。
294:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:56:48 6EOfW1Li0
>>240
日本はデフレ状態でちょっと特殊だから
一見したら金利低い気がするけど、物価の方が安くなって行ってるだから
実質的には金利高いことになる
例え金利０でも、デフレだと実質的にはお金増えてることになる
同じ100万円でも、勝手にモノがどんどん安くなって買える物がどんどん増えていくから
295:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:56:54 6HlzIA+x0
>>160
まぁ、利根川の河川敷みたいな帳簿上の国有地ってのもあるが、無理やり企業に例えると
売上220万、資本金500万（うち現金同等物300万）、借入金900万（内MSCB800万）
こんな感じ。ちなみに国内の総資産額は8000兆といわれてますな。
負債は普通にスワップし倒せば圧縮できらーな。
>>226
アルゼンチンもロシアもインドネシアも借りたもん勝ちだったか？
296:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:56:57 XF0oQHUu0
>>283
そうそう。
金利と言うものはそこらで売られているような『モノ』とは違うからねぇ。
『モノ』は売れなくなると値段を下げなきゃいけないが、
『金利』は売れなくなると値段を上げなきゃいけない。
297:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:57:23 vUsV9mYV0
てす
298:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:58:10 LMait67h0
>>278
浮いた銭をどこにも使わない前提ではなされてもなー。
299:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:58:19 zlnGimGJO
旧札で10万を新札１万にしちまえば良い…
勿論、旧札使用不可
300:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:58:20 gWTpoE140
>>283
買い手が多いって言うか、身うち経営だからな。
買わせてるが実情なんじゃね？
301:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:58:27 tK6l3ppn0
>>275 ところで君は印刷機回すのと破綻(返せませんと宣言）するのとでは、
どっちもひどい状況になるかも知れないが、あえて、どっちがマシだと思うかね？
302:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:58:30 xpyj/ylm0
>>292
そこまで追い込まれてるのかって印象がでけーからな
おれは上下に揺れ動くと思うのさ
いつも通り一時したら落ち着くだろうけどな
303:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:59:19 XF0oQHUu0
>>288
自己修正。
『公務員の所得を減らすなら、最低でも同じ額だけ民間の所得を上げる必要がある』
↓
『公務員の所得を減らすなら、最低でも同じ額だけ民間消費や企業投資を上げる必要がある』
304:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:05 /nGHkwDX0
>>300
買っているのは民間企業である銀行などの機関投資家。
国が買えと強制して買えるものではないだろ。
同じ理由で米国債も民間企業の経営判断で買われている。
305:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:27 3ufzKcBd0
>>286
じゃあなんで国債買うのかな～～ｗｗ
国と地方で１０００兆だよ～
日銀から公定歩合で借り入れた金で国債を買っても
また政府はそれの金をどこかの銀行に預ける
日銀に法定準備率0.01%を預けてまた貸し出しできる
貸し出しした金もまたどっかの銀行に入る
また貸し出し
利益無限大～～～
306:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:41 /k9RiJ7e0
>>254
公務員様がファーストクラスに乗れるように増税しても、
その他の国民の可処分所得が減ったら需要は増えないよ？
1997年(平9)に消費税を増税して何が起こったか。
大規模卸売店販売額 億円
1996年 393,363
1997年 414,790
1998年 396,672
1999年 353,767
2000年 342,631
2001年 317,181
税収を増やしたかったら、減税すること。
国民可処分所得を増やせ！ 公務員と国会議員は生産分野ではなく国家の寄生虫なので
逆に減らさないと駄目。
バブル崩壊の引き金を引いた土地の総量規制にしても当時の財務省、大蔵省の人間が決めた事。
消費税も大蔵省が出してきた話。
日本を潰すのは公務員の給料を守る財務官僚。
307:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:47 KOf1w/8B0
シナ最近焦ってるな
外圧やばいのか…
308:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:20 xpyj/ylm0
国民総番号制を敷いて、
住基ネットカードに電子マネー機能をつけて、
全国民に毎月定期的に一定額振り込んで、
一定期間内に使用されなかった電子マネーは消失するようにすればいい
309:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:21 U9yoY7Lm0
>>302
ハイパーインフレ時のデノミなら、為替大きく上下すかも知れないけど、
鳩の場合は、1ドル≒1円なら、おまいらも判り易いだろって言う、思いつきだったんじゃねーの？ｗ
310:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:48 Yre3/9960
>>279
おいおい、法律が無ければ国が成り立たないぞ
何を言っているんだおまえは？？
311:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:52 ivTx1AEi0
金利８％のギリシャ国債 危なすぎて誰も買わないわ
312:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:04:31 RpO+6H4C0
民主に変わって加速度ついたからなｗ
313:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:05:33 /nGHkwDX0
>>305
金利が高い儲かる国債＝危険な国債
金利の薄いショボい国債＝絶対安全な信頼性の高い国債
だから日本国債は世界で最も高価な国債なわけだ。
機関投資家が金利のショボい日本国債を買っているという事は
単に安全パイを増やしたいからだろう。
314:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:05:53 6+NHcXUr0
>>286
現在のギリシャの状況を見て
ギリシャ国債を買えば儲かると
本 気 で 思 っ て い る の か ？
315:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:05:55 xpyj/ylm0
>>309
あの首相の言葉なら聞き流されて影響も小さいか
並みのリーダーとは格が違うな
316:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:06:26 6HlzIA+x0
>>296
利率の上昇は債券価格の下落だから「値段」としては下落だよ。
商品価値と利率の話がごっちゃになるとややこしいね、と。
317:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:07:31 h5lBLWm30
増税して国や公務員にお金使ってもらえば景気良くなるよ
318:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:08:04 XF0oQHUu0
>>305
じゃあ銀行や生損保は、自分の手元にある資金の運用先をどこに求めるんだ？
株や不動産といった『ギャンブル性の高い投資先』は、過去のバブル崩壊で酷い目にあった。
ただでさえあの時につぶれたファンドやら何やらで、国民は銀行に『信用・安心』を求めた。
そのおかげで、サブプライム問題の際、日本の銀行は多少の傷は追ったものの死亡する所はなかった。
本場アメリカでは、サブプライムショックから１年ちょいで、100を軽く超える銀行が潰れたにもかかわらず、だ。
そんな状態で、またギャンブル性の高いモノに手を出せ、と？ 痛い目見ろ、と？
319:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:09:09 Lj/pTgIE0
本当だな、これは。
民主のゴミクズなど、この世から消さないと駄目だな。
勇者はおらんのか、ファイナルファンタジーだとか言い張るおじいさん達以外に。
320:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:10:48 D/TUbzGr0
>>306
需要がなくなる不況下に公務員の給料を増やすのは有効な政策の一つ。
不況下の増税はバカ政策の一つ。
ということで、「国債を刷って公務員の給料を増やしましょう」は、
感情的にはともかく、有効な政策の一つ。
これに賛成できない国民のリテラシーの低さは問題だ。
もちろん、理想は民間の所得を増やしていくことであるのは間違いない。
321:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:10:55 XhvhOJDY0
消費税じゃなく資産税しかねーだろ
貯蓄税5%
外人の為替投機してる奴からも取れ
322:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:11:07 6HlzIA+x0
>>314
ユーロの変動リスクを回避する仕組み債形式のギリシャ国債なら
ファンドに組み込むストラテジー系ヘッジは今後出てくる可能性、無きにしも非ず。
ぶっちゃけ独仏の支援にベットするほう。
今の所、イングランド銀行よろしく見捨てる方に賭けてる人の方が多いような。
323:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:11:21 xpyj/ylm0
>>318
でもよー、上がって下がっただけならプラマイゼロだろ
勝ち逃げした奴らの分はどこいったんだよ
担保にして借金した分が焦げ付いたって場合でも、
借金した分の金がどっかに回ってるはずなんだよなー
324:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:11:36 57k1AJ9C0
日本？ 世界一インフレから遠い国だろ。もう、刷りまくれ。いや、刷る必要さえ
ない。普通に国の口座の数字変えるだけでいいわ。
325:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:14:16 /gsDZjA20
>>286
ギリシャ国債買うとか
ネタですよね？
326:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:14:18 /nGHkwDX0
>>320
ところが現政権にはこんなすごい事を言い出す人がいるわけで・・。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＞デフレ克服のための財政出動に関連して、
＞数十兆円規模の需給ギャップを解消することによるデフレ脱却論は、
＞経済にとってマイナスの影響が大きいとの認識を示した。
327:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:14:42 2bMRMnI10
>>323
そんなことないよ。信用を元手に無い金を積み上げるから担保価値が下がったらその分は消えてなくなる。
損失だけが残る。それが信用収縮。
328:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:15:10 D/TUbzGr0
>>290
じゃあ若年～中年の公務員の所得を増やせばいいんじゃないの。
麻生政権のやった定額給付金みたいなのを若者限定でするとか、
もちろんエコポイントやスクラップインセンティブとか、企業に対する減税とか、
市中にカネを回すためにあらゆる手段を講じていくべきであって、公務員の所得を増やすのはその1手段にすぎない。
329:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:15:17 JjcdGb5vO
海外に逃しとけ
330:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:15:21 j8ILQMddO
公務員の給料下げるなら、人事院をなんとかしないとだめだろ。
331:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:16:38 ssAjwNOR0
>>305
朝日の嘘番組みたな
300兆も債権がある、資産もあるなので実際は借金は500兆もない
円がちょっと120円で安定したら
税収は元通りになり財政も安定するから破綻なんてない
だから円が最もリスクがないから今は買われているんだろう
国債もな
332:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:16:50 58jSXxxO0
わざわざ国際競争力のない公務員の給料増やしてどうすんだよｗｗ
パイは変わらず取り分は増えても借金漬けが加速するだけだろ
333:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:16:53 XF0oQHUu0
>>316
確かに。値段と書いたのは失敗だった。
指摘サンクス。
334:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:17:11 U9yoY7Lm0
>>320
国民に金配るだけでも、猛批判なのに
公務員の給料を上げることに民意が賛成するとは思わないけど
335:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:17:25 D/TUbzGr0
>>326
需給ギャップこそが埋蔵金だと思うんだけどねぇ・・・。
336:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:17:52 6HlzIA+x0
>>323
50％上昇し、50％下落した場合をかんがえてみやう。
上昇フェイズで100円→150円、下落フェイズで150円→75円
あら不思議。25円はどこへ消えた？
途中、売買が成立しなかった場合は間間で消えてくよ。
337:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:18:21 /k9RiJ7e0
>>317
公務員は400万人しかいない。
増税で負担をかけたり、増税するぞと心理負担をかければ、
その他の1億2500万人が財布の紐を締めるとなぜ分からない？
公務員 平均年収 707万円
サラリーマンの平均年収が436万円（国税庁の調査：2005年度）
URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
＞平成19年の地方公務員の平均年収は728.8万円で、
＞平成18年の728.5万円に比べ0.04％の上昇となりました。
地方公務員 過去6年間の年収推移
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
338:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:18:26 xpyj/ylm0
>>327
だからさ、無い金を積み上げて、担保価値が下がったとするだろ
その場合でも信用に対して出された「無い金」が誰かに渡ってるわけじゃん
負債が残るってことは、資産もどっか残ってないとバランスシート崩れるんじゃないの？
339:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:18:46 V96QOi1H0
公務員は給料減らして、その分人増やした方がいいよ。
340:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:18:49 2bMRMnI10
今は低金利政策だから金利が安いけど、ずっと不景気続いたら金利は上がるよ。
なぜなら国債の信用不安を招くと国債金利上昇、つれて市場金利も上昇せざるを得なくなるから。
341:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:19:05 57k1AJ9C0
>>90
なんで、ＩＭＦに銭を貸してる国が、ＩＭＦに管理されるの？
銀行預金してるものが、銀行に差し押さえされるの？ わけわからん。
342:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:19:58 58jSXxxO0
定時に帰れて将来設計ができる公務員くらいしか金が使えない状況をどうにかしたほうがいい
343:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:20:12 sP6qGCmd0
日本が破綻したら世界恐慌だぞ、わかっていってんのかこのシナ公
344:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:20:30 2bMRMnI10
>>338
崩れないよ。売買しなくても資産価値は随時変化していく。
資産価値上がった分は収益になる。下がれば逆。それだけの話。
その資産自体が売買されなくても価値は動くんですよ。
345:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:20:37 XhvhOJDY0
だから資産税が効率いいし、利にかなってる
貯蓄過剰が原因なんだし、格差縮小になる
346:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:20:46 3ufzKcBd0
>>327
銀行家からすると信用収縮なんて関係ない
バブル見ても解ると思うが景気を意図的に上下させて
日本人から実物資産を取り上げてホームレスに落とすか
借金漬けにするのが目的
紙切れ返してもらっても莫大な量の紙を焼却処分するだけ手間が増える
347:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:21:29 D/TUbzGr0
>>334
そこが難しいところだね。
基本的に不況下では、政府が無駄遣いする方が民間は幸せになるんだけどなぁ。
348:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:21:59 /nGHkwDX0
>>340
日本国債の金利が上がるという事は日本国債が売れなくなることでしょ？
つまり借金が増えなくなる事だから特に問題ないのでは？
349:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:02 kx+12NyV0
こんだけ危ない日本円を、日本人が老いも若きも有り難がっているわけで・・・・
今や壱万円札のためなら、みんな頭下げるのも、お世辞言うのも平気、
過酷な労働だってしちゃいます。
服は古着に財布は安物、だけど中身に万札ギッシリ詰まっていれば国民の心は豊か。
酷いのになると、車も買わず不便な暮らしして、通帳の数字眺めてるだけで幸福。
何よりもとにかくカネさえあれば豊か、幸せ、誇りが持てる。
こんなに愛される通貨は他の国にあるだろうか。
350:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:16 xpyj/ylm0
>>336
それって数字のマジックだよな
上がる時の方が下がる時より幅が大きいのが普通じゃないの？
351:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:27 XF0oQHUu0
>>323
言いたい事は判るが、まずはこちらがした質問に答えてくれないか。
デフレ経済でゼロ金利政策なのに企業が会社を大きくしようとせず（金を借りようとせず）、140兆も運用先に困っている現状で。
今国債を購入している邦銀や生損保といった機関投資家は、日本国債の代わりどこに運用先を求めればいいんだい？
そしてそれを、日本政府は命令する権限などないんだが。
「買うな」とも「買え」ともね。
で、今現在、日本の国債金利が世界最低を横ばいしている現状は、彼らに日本国債を求められてるって事の証明でもあるんだが。
352:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:23:39 U9yoY7Lm0
ええーい、もうこうなったらベーシックインカムでええやん。
俺、堀ブタはそんなに好きじゃないが、是は賛成だな。
もちろん健康的な生活の為の最低限度の金額ね。（文化的は要らない）
353:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:23:54 fVHd3OHjO
>>1
人民元固定がいつまで持つかのうｗ
354:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:24:06 xkbiRPMBO
>>343
そそ。日本破綻は世界経済の破綻
355:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:24:19 ohegP1r30
>>347
経済の問題は貧富の格差の問題。格差が小さければ、経済は良くなる。
不況は、金持ちが金を使わず、貧乏人が金を使えないから発生する。
ならば、貰いすぎの公務員の給料を減らして、失業中の人達を
臨時公務員にして雇用してしまえば、景気対策になる。
356:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:24:24 D/TUbzGr0
>>332
公務員が国際競争力のある製品を買えばいいだけじゃないか。
本当は誰もが買えるようになればいいんだが、政府が直接操作できるのは公務員の給料だけだからな。
357:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:24:27 DYa9Kr310
海外は日本国債を買わずに円を買っているのだよ
そして、低金利で円キャリートレード。
358:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:25:14 2bMRMnI10
>>348
国が資金調達できなくなったら破産しかないよ。
国だけ税収(民間で言えば売り上げに相当)が嵯峨っても調達金利が低いままというわけが無い。
投資家に査定されてリスクが高いとなると貸し出し金利(=国債調達金利)は上げざるを得ない。
自分はゆうちょの2000万はそれの対策のためだとみてる。
郵貯資金を国債にぶっこむことにより長期金利を抑制する。
この不景気で金利だけ上がったら国民生活成り立たんよ。
359:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:25:33 xpyj/ylm0
>>344
値洗いでの損得は見かけ上の幻だよね？
決済して初めて確定すると思うんだけど。
前から思うんだけど時価会計ってそれ自体がインチキくさくてさー
360:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:25:41 Un/2z5Hp0
>>328
公務員や子持ち世帯の所得を増やしても消費に回るとは限らないよ。
増し分全額貯金されたら意味がない。
'70～ '80 年代のマイホームブームのとき、
地価が上がるから一刻も早く買わなきゃ損
→ 買い急ぐからいきおい長期ローンを組み、たっぷり利息を払わされる
→ 払った利息が次の貸し出し（投資）に使われる 一部は借り手の給料に回る（循環する）
→ 地価ますます上がる
20 年、30 年ローンで借金の倍以上の額を払っても、払い終えた頃には地価がそれ以上に
上がって割に合う……はずだった。労働者はマイホーム奴隷になってしまったが、それが
彼らの夢だったんだからそれでよかった。
これと同じにしなきゃならない道理はないが、似たような循環が成立しないとデフレは脱却
できないよ。
361:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:25:49 V96QOi1H0
>>347
不況下で無駄遣いは必要だが、効率のよいバラマキが良いに決まっている。
不況にしたら公務員の給料が上がるならマイナスのインセンティブが働くことになり、
公務員はワザと不況へ導く選択をするようになってしまう。
362:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:26:21 /nGHkwDX0
>>357
渡辺さんトコの奥様もそれやってるな。
363:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:26:35 2bMRMnI10
>>350
投資というのはゼロサムゲームじゃないんだよ。上がっている時はみんなで儲かる、去ってるときはみんなで損する。
空売りで儲ける人なんて一握りで大半は損している。そもそも投資された資金は全てが実物貨幣なわけではないからね。
364:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:26:53 t7yRlDo00
政治家も役人も国民も現実を直視できないんだよな、恐ろしくて。
365:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:27:09 XhvhOJDY0
>>351
だから消費税じゃなく資産税増税なんだよ
貯蓄過剰なんだから理屈に合ってる
しかも外人の為替投機にも税金掛ければ円安にできる
完璧な方法だよ
366:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:27:18 3ufzKcBd0
>>331
たぶんそれじゃない
銀行は日銀から１億借り入れると理論上１兆円の貸し出しが出来て
１兆円分の金利が入るってこと
信用創造って言う名の詐欺
367:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:27:24 /k9RiJ7e0
>>343
中国は日本がODAを出してることもろくに教えていないので、
日本からの直接投資が年間に7000億円あることも、
おそらく幹部ですら知らないんじゃないかね。
ただし、中国でバブル崩壊が起きても、
日本の貿易相手国一位になってるので、
酷い余波が日本に直撃する。
368:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:27:27 DYa9Kr310
国債買わせるか、円買わせるか
基本、どっちでもいい。
369:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:28:05 XF0oQHUu0
>>340
10年以上も不景気続いたけど金利が上がらないから、
財務省とマスコミで必死に風説の流布作戦で国債の信用下げようとしてるもんな。
どっかで「なんで日本の国債保有者こんなに国内ばかりなの？」ってのがあったが、
政府の一部である財務省と、その国のメディアが必死に言ってりゃ、誰も買わんわな。
タダでさえ低金利で、ギャンブル運用が大好きな外国の投資家が買わないのにさ。
370:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:28:31 ohegP1r30
>>358
どうしても金利を押さえたいなら、日銀に買い取らせればいい。
だが、銀行に何の運用も出来ない現金が100兆円以上貯まっている現状で
そんな心配をする方がおかしい。まず、国債を発行し、その100兆円以上を
吸い出して、公共事業を打ってからの話。
371:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:28:58 xpyj/ylm0
>>363
その「みんな」と「一握り」を総決済したらゼロサムになんないの？
372:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:29:11 D/TUbzGr0
>>355
もちろん雇用を増やすのも対策だぜ。
新たに雇用された人たちは、国債に積み上がった金を消費という形で市場に戻してくれるからな。
それがわかって、なぜ「給料を上げるのも対策だ」とわからないんだ？？
公務員の給料を削減するのは、民間の給料が上がって、景気が安定した後にするべき。
好景気下で公務員を削減し、給料を減らすのはありだと思うぜ。
373:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:29:24 5GnV0ykU0
>>364
問題点を指摘する人を反日呼ばわりするようになったらもう国家の末期
374:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:29:34 58jSXxxO0
ベンチャーのエンジェルになるだけでもだいぶ違うんじゃないの
新しい産業育てないとジリ貧でしょ
375:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:29:48 DYa9Kr310
国債売れなくなった時は、
円が安くなってるから働けばいいじゃないか！
376:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:29:54 xkbiRPMBO
>>365
株式は暴落するなｗ
金利は上昇する
所詮、小手先だけで根本的な解決にはならない。
377:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:30:17 XF0oQHUu0
>>343
というか、現在のバランスシートから考えても、
『日本が経済破綻する時は、ほとんどの国がすでに破綻してる状況』
な気がするがｗ
378:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:30:44 2bMRMnI10
>>369
>>358読んで欲しい。これから高齢者増えて国の楽観的見込みを超えたな少子化でさらにバランスシートは壊れていくよ。
でも俺個人はリフレ派で財政規律派ではないので噛み付かないで。
379:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:30:55 /nGHkwDX0
>>358
日本国債の金利が世界で最も低い現在、
それは日本政府が世界で最も簡単に資金調達できる状態という事でしょ？
日本の場合、国にお金が足りなくなって借金作っているわけではなく
過剰貯蓄と言う形で「お金が余って」しまったから借金も増えてしまう構造なわけで。
380:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:31:15 3ufzKcBd0
>>377
それは通貨発行権がない場合ね
381:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:31:36 sq7NuKKc0
事実だから何も言い返せない
382:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:32:54 MCvlA5c00
やれやれ、中国様のほうがまともな報道するとは、いよいよ終わりだな・・・・
383:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:32:55 6HlzIA+x0
幅、で考えるなら上昇幅の可能性、は無限で下落の可能性は現在値だけど
利率計算は掛け算だから、あんまり意味ねーですよ。
その上市場は「いつもやり過ぎる」から。
特に信用の場合は運用額がでかいほど不安定さが増すので値段が高いところから始る
下落局面の方が下押ししやすい。
そして上昇はゆっくりいろんなプレーヤーが利益を分かち合うけど
下落局面ではババ掴んだやつがほぼ引っかぶる。
384:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:33:01 2bMRMnI10
>>370
日銀に買い取らせれば、金利は上がる。誰が実質的に紙を刷って返しましたなんていうヤツを信じるんだ？
金貸したやつにＡ4ノートに100万円って書いて渡すのとなんら変わり無い行為なんだよ。
ただ、それをしないと国の借金が減らないのもまた事実で、そのためにゆうちょ銀行に実弾集めようとしていると推測。
民間銀行だとリスク許容できないからね。
385:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:33:30 B7FhBmDD0
>>1
> 日本が債務問題で危機におちいった場合
そんときゃお金刷って国債償還して円安にするんだろ。
日本円が安くなれば日銀砲の長距離射撃といえるウォンや元への緊急経済援助の効果は弱まる。
そうなると一番潰し易くなるのはバブル真っ盛りの中国元と上海市場。
東南アジアに元札ばら撒いてロンドンやＮＹの
現物先物買いあさってる華僑に売り豚ソロスが目をつけている。
つまり、中国バブルは、まもなく崩壊する。
386:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:33:36 ohegP1r30
>>372
財政の効率論としてだよ。今の貰いすぎの公務員に給与与えても
貯蓄に回る率が大きい。だが、給与下げて、多くの貧乏人を臨時公務員にすれば
ほとんどが消費に回る。
財政を拡大して公務員に給与を沢山払うにしても、現状の公務員給与は下げて、
さらに多くの人に給与を沢山与える方がいい。
387:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:33:49 D/TUbzGr0
>>360
そのためには緩やかなインフレにする必要があるから、
国債を刷って、日銀に引受させて、その金でバラマキやら公務員の給料アップやら減税やらをしろと、そういう話だろ。
388:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:34:19 DYa9Kr310
G8は株価上げる方向で調整してるんだ
株価を下げる行為はG8を敵に回すと言う事だぞ。
G8より賢い奴がどこにいるやら。
389:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:34:20 2bMRMnI10
>>379
そうだとすればどうして日本国債の国際格付けは低いのか？
逆に言えば国内で調達できなければ終わるともいえる。
必ずしも最もデフォルトしにくいわけではない。
390:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:34:45 3ufzKcBd0
>>384
紙切れに一万円って印刷して強制流通させる権利を通貨発行権といいます
391:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:35:02 dVemj0eh0
政府紙幣にスワップしてしまえば破綻はしないけどね
経済学の知識０で経済を語る知能障害はどこにもでいるんだな
392:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:35:07 t7yRlDo00
今や日本の貯蓄率はOECDで下から２番目だよ。
もはや余力はないんだよ。
393:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:35:11 DhDARvF70
埋蔵金は郵便貯金でした。
394:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:35:36 xkbiRPMBO
金貸しまくってるのもわすれんなよ。
破綻しかけたら耳揃えて返してもらうからな！発展途上国共ｗ
395:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:35:47 ohegP1r30
>>384
お前は世界中で絶賛中央銀行国債買取中の最中に何を言ってるんだ？
中央銀行に買い取らせても、世界中の長期金利は下がりっぱなしだが。
396:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:36:00 XhvhOJDY0
資産税増税が一番利にかなってる
397:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:36:44 B7FhBmDD0
>>389
日本の国債の9割は日本人が買っているんだから、 国際的格付けに影響されない。
むしろ怖くて買わないｗ つまり売られない。
398:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:37:01 npVri8NS0
現在の延長線上で考えたら、間違いなくそうなると思うけど
世界的には、これから過剰労働力のほうが問題になってくるよ
※「アマゾン」の登場で、どれだけの書店が潰れたか
これからＩＴ革命が桁違いに生産性を高めるし
これからが本番だから
ある意味、ニーズのあるニホンにはチャンスかもな
労働人口が減少して財政難のニホンは有利
399:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:37:06 NCIsNLjx0
藁の最後の1本まで使い果たす
そうそうこれこれ
俺も同じ様に感じてる
国民の生き血を完全に抜こうとしてるね
強制ダイエットみたいｗ
まぁ民主に投票した馬鹿は死んでもわからんだろうけど
400:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:37:21 2bMRMnI10
>>371
長期的にはそうなる。ただ、ずっと右肩上がりすればそうではない。
どの視点で見るかということ。昭和10年と今を見れば、今はやっぱり資本が膨らんでいる。
でも日本がデフォルトしてヒャッハーになれば結局ゼロサム。そういう話ならあなたの言うとおり。
401:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:37:22 xpyj/ylm0
>>383
いや、だからさ
「いろんなプレーヤー」と「ババ掴んだやつ」と「ババ掴ませたやつ」と「その他参加者（手数料引っこ抜いてる証言会社など）」
これら全部を総決済して考えればゼロサムだと思うんだよなー
つまりだれもとくも損もしてない
単にお金があっちからこっちに動いてるだけじゃないの？
402:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:38:07 xkbiRPMBO
>>397
日本人もそろそろ買えなくなってるんだが…
403:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:38:08 ohegP1r30
>>389
逆に国債格付けをそこまで信用できる理由を聞きたいわ。
リーマンが破綻する前の格付けが何だったか知ってるか？ｗ
404:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:38:24 XF0oQHUu0
>>378
噛み付かないよｗｗｗ 噛み付く理由ないものｗｗ
>>358にはおおむね同意できる。
結局は景気を回復させる為のフローチャートをしっかり描ける事が最低限なんだがな～。
今の政権はなぁ～（溜息
405:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:38:29 U9yoY7Lm0
日本国債の利率が低いのは、
①インフレ率低い（むしろデフレ）
②為替リスクを嫌う国内機関投資家の膨大な資金の受け皿。
この二つが大きい。現段階でも超長期債以外は、安全性も高いとは思うけどね。
406:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:38:35 6EOfW1Li0
>>379
簡単ではないよ、経済成長率は低く、デフレだから
例えば経済成長率やインフレ率が８％とかの国では、長期金利が８台％だとしても
政府にとって実質的な金利負担は０％台で負担はほとんど無い
金利負担が８％とかでも、税収も８％とか伸びてたら負担は無いから
逆に、インフレ率が－２％のデフレとかの国で、長期金利が１％台とかだと、
実質的な金利負担は３％超えてる
たとえ金利負担は低くても、税収が下がっていく一方だと
実質的な金利負担は重くなるから
407:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:38:35 Un/2z5Hp0
>>387
卵が先か鶏が先か。鶏（インフレ）が先だと言ってるんだよ。
408:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:38:37 D/TUbzGr0
>>386
あんたそれ、自分で言ってる世界を想像したことあるのか？
多くの貧乏人が臨時公務員になったら、不正や汚職の嵐だぜ。少しは現実も考えろよ。
409:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:39:29 dVemj0eh0
>>384
> >>370
> 日銀に買い取らせれば、金利は上がる。
つまり、債券の流通量が減ると金利が上がり、増えると金利が下がると？
じゃあ国債発行し放題じゃんｗ
410:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:39:36 /nGHkwDX0
>>389
俺も格付けの基準はよく知らんのだが、
財政赤字の規模とか対ＧＤＰとか、そういうものだからじゃないか？
それで見れば確かに日本国債の格付けは低くなる。
んが、外国人が日本国債にどういう格付けをしようが
日本国債はすべて円建てで９０％以上を日本人によって運用されているわけで
気にする事ないのではないか？
411:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:39:48 QjhBTeiy0
増税への言い訳にしか見えないな
国債を償却しようと思えばお金を刷ってすぐ返せる
デフレの状況であればインフレを心配する必要もないし
円安への誘導にもなる
412:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:40:05 2bMRMnI10
>>395
それは低金利政策なのだから当たり前。
それができなくなったとき、金利は上がる。
あくまで理論的な話ね。
413:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:40:19 6b+6d6BCO
>>389
自国通貨建てか外貨建てか
内債か外債か
このへんを何らか区別せず評価してる格付け会社をまだ信用してるの？
414:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:40:40 xkbiRPMBO
スタグフレーションくるよｗ
415:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:40:43 B7FhBmDD0
>>402
銀行が日銀から金を押し付けられて買ってるのは昔からだろ。いまさら何をいっとるんだね君はｗ
416:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:40:47 ohegP1r30
>>402
銀行に運用されないお金が100兆円以上貯まってる現実はどうすんの？
>>408
なら、公務員の給与さげて、民間に公共事業を大量発注すればいい。
417:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:41:06 3ufzKcBd0
日本の経済学部では中央銀行制度について全く教えないよな
自称経済通は詐欺師か馬鹿のどっちかだな
418:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:41:47 xpyj/ylm0
>>400
それは企業成長とインフレ分ってこと？
だとするとインフレは見かけ上の問題だからおいとくとして、
日本（企業込）に流れ込んだ資本の分は海外から持ってきてるんだよね？
とすれば世界全体で見ればゼロサムだと思ったり
結局バブル崩壊って日本の一部の誰かや海外にお金をふんだくられただけじゃないのか
ってのが思案してる内容
419:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:41:48 /nGHkwDX0
>>402
預金残高はどんどん増えてる状態だから買えなくなることはないと思うよ。
つうか買わなきゃやってられなくなっている。
420:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:42:41 5GnV0ykU0
「円安でデフレだから日本銀行券を発行しても問題はない」とか言ってる奴は、
日本円が通貨として外国に相手にされないことを望んでるんかね。
現実逃避もいい加減にしてもらいたい。
421:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:42:55 dVemj0eh0
>>408
>多くの貧乏人が臨時公務員になったら、不正や汚職の嵐だぜ。少しは現実も考えろよ。
「兵士」も公務員だったりしますがね
というか、若年失業の問題は、諸外国に比べてあからさまに少ない兵員雇用の不足から生じているとしか
422:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:43:00 D/TUbzGr0
>>407
どっちが先でも、同時進行でもいいんだよ。
423:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:43:17 ohegP1r30
>>412
基本的なことを言うが、中央銀行買取は金利上昇を防ぐために行われるんだが、それはご存知か？
424:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:43:19 58jSXxxO0
>>398
アマゾンやグーグルみたいな企業は日本からはなかなか出てこないだろ
何せ最初から黒字収支要求するからな
425:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:43:30 KawK1YXu0
今の日本が中国に勝てるものはあるのか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
426:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:43:38 XF0oQHUu0
>>378
>>389
けど、現在の日本政府が資金調達が難しいかどうか、って点に関しては、難しいとは言えない。
難しいとすれば、罵迦なメディアに煽られてオタオタするのが問題だろう。
過去にもアクセルを踏み込んで、１速から２速、３速とギアチェンジしなければならないのに、
「国債発行ヤバイ、破綻ヤバイ」というメディアの声で、２速に切り替えるタイミングでブレーキを踏む、そしてその繰り返しが現在の結果なんだからな。
あと国債格付けにおいては話半分で受け取っといたほうがいい。
実際に日本の国債の内訳を知らないのか、
それともサブプライムで一気に評価が下がった基軸通貨国であるアメリカより上にするわけにはいかないのか。
そこら辺は想像の域を出ないだろうが、なんにしろサブプライムローンの格付けを高評価していたような機関なんだ。信憑性を持てという方が無理だろ。
427:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:43:40 UxKL6cMrO
その日本からＯＤＡという名のお小遣を貰っているのはどこの国だっけ。
428:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:43:48 xkbiRPMBO
>>415
生命保険は？証券会社は？全部銀行が買ってるとでも思ってんの？
>>416
二年分もないじゃん…
429:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:44:50 Yre3/9960
>>391
逆に2ちゃんにそれを期待してるのがどうかと思うが
430:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:45:05 6HlzIA+x0
>>401
信用創造が全くなければね。
ところが紙に福沢諭吉かいて25円の駄賃貰った後
日本国債とか言うこれまた紙切れを発行して納入先から諭吉と交換し
一万円として使うわけよ、日本政府は。
銀行も借りた金の何倍もの額を帳簿上でいじって儲ける訳よ。
五万円の預かり券を何十万も金借りて買う奴もいるわけよ。
431:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:45:12 Un/2z5Hp0
>>392
また貯蓄率か。
貯蓄率は （可処分所得－消費支出）÷可処分所得 だから、
借金して消費すれば貯蓄率は下がる
消費を我慢して借金を返済すれば貯蓄率は上がる
借金には利息がつき、借金額＜返済額だから、
借金する人が多ければ貯蓄率は上がり
借金する人が少なければ貯蓄率は下がる
また、
借金の利率が大きければ貯蓄率は上がり
借金の利率が小さければ貯蓄率は下がる
432:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:45:48 ohegP1r30
>>420
だれも無限に刷れと言ってる訳ではない。デフレが収まる程度にインフレ誘導して、
その一つの策として日銀買取もあるという話。俺は国債発行で十分いけると思っているが。
433:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:46:42 dVemj0eh0
>>420
というか、マネーサプライとベースマネーから説明しないと駄目なんですか？
434:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:47:07 oenvRcFS0
内債と外債の区別もつかない中国メディアｗ
435:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:47:08 2bMRMnI10
>>423
ご存知。それは国に余力があるからできる景気刺激策。それでも景気が回復せず国が調達に苦心するようになると、国債金利は上がるので
金利は上がる。
そのためにゆうちょ銀で国民の銀行預金を差し押さえようとしているのではないかというのが自分の論旨。
長期金利が上がれば国債の利息も増えるから税金がさらに上がるわけで、それを抑えつつ徐々にデフォルトしていくしかないわ。
あくまで自分はリフレ派なのであなた方の主張は理解している。
436:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:47:48 5GnV0ykU0
>>433
ダメなのかもな。説明できるならしてみ。
437:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:47:58 ohegP1r30
>>428
その百兆の公共投資がGDP上昇を相乗効果で招き、税収の大幅アップを見込めるというのは分かる？
438:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:48:38 8nzA0RV60
インフレで解決ｗｗ
ベッカー教授もそんなのことをブログに書いてたなｗ
日本の問題は国内にまともな投資対象が無いこと
社会主義政権が今後も続けば、クロスオーバーは時間の問題だなｗ
439:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:48:46 D/TUbzGr0
>>421
あ、憲法改正して防衛軍作って、最下層の雇用を確保した上で、日本に軍需産業を作ろうって話？
そりゃ賛成ですよ。
440:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:48:53 dVemj0eh0
>>429
> >>391
> 逆に2ちゃんにそれを期待してるのがどうかと思うが
でも報道には期待したいだろ？
441:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:48:54 QjhBTeiy0
>>420
急激な円安が心配ってこと？
442:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:49:46 /k9RiJ7e0
>>375
日本政府が大人しく破綻してくれれば円安で間違いないけども、
このままじりじり増税しながら公務員様がのさばると、
自殺率世界6位じゃ済まなくなる。
年収200万円以下が1000万人もいる一方で、
地方公務員様はその3倍以上の給料をもらっているが、
これが続くとテロや暴動が頻発すると思うんだよね。
秋葉原でリストラ予定だった派遣社員が無差別テロをやったり、
すでに兆候があるけども。
今の日本は
年収100万円以下が383万人（全階層の8.4% 前年比+0.3%）
年収100万円超200万円以下が684万人（14.9% 前年比+0.2%)
貧困層が平成15年に比べて2.9%増えた。
（第14 表）給与階級別給与所得者数・構成比
国税庁調べ
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
443:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:50:05 xkbiRPMBO
>>437
そういう投資を今までしてきたんじゃ無いのか？
結果がこれか？
444:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:51:24 B7FhBmDD0
ＪＧＢの場合、空売りしてくれるイケニエを待ってる状態だろ。踏みあげたくてたまらないんだから。
445:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:52:26 XF0oQHUu0
>>443
その「公共投資」という名の投資は、公共投資悪玉論で98年以降年々減らされ
半額になってるのは知ってるよね？
GDP、どんどん減らされてるんだわ。無駄の名の下に、さ。
446:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:52:33 r05BBFfx0
だいたいデフレで景気がよくなってないんだろ
それに今まで既存の経済対策をやってもあまり
効果がなかった、それだったら今までないような
経済対策をすればいい、
日銀は毎年、０金利を維持したまま３年間連続して４０兆円の札をする
政府は極端な緊縮財政と特別会計を自由に使える法改正を行い、
最低でも年５０兆円以上黒字をだす、先に刷った日銀の４０兆円は
無償で政府に譲渡、５０兆円の黒字と合せて９０兆円の資金を
これまた、法改正行い国債を強制償還できるようにして、三年連続で
９０兆円規模の国債を強制償還して財政再建を行う、そして一切の
公的債権を発光しないようにする、絶対に金融機関に日本の公的
債権で運用させない様にすればいい、そうすれば金融機関は
嫌でも民間投資をせざるおえなくなる、バブル以後の日本経済
の最大の問題は金融機関の民間投資の縮小が大きい
447:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:52:45 /nGHkwDX0
>>435
景気が回復しないのなら預金残高が減る事もないので
国債需要が減ることも無いだろう。
政府が資金調達できなくなる状態とは景気が回復して国債需要が減った状態、
つまり資金調達の必要性が減ったとき以外にあり得ないのでは？
448:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:53:07 D/TUbzGr0
>>443
あんた、100兆って分かってる？
国民一人当たり80万円ばらまくのと同じだぜ。
そりゃ税収も増えるだろう。
449:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:53:21 xpyj/ylm0
>>430
いや、それはわかるんだけど、それらを全て決済したらプラマイゼロでしょ？
信用収縮を限界までやったらって話だけど。
結局、日本国内でみればバブル崩壊前と崩壊後でプラマイゼロなのか。
プラスなのか。
マイナスなのか。
そして今後、プラマイゼロなのか、プラスなのか、マイナスなのか
って視点で見ないと破綻するかどうかってわかんないんじゃないの？
さらには日本が単独で破綻したら、どっかが実質的にプラスでほくそえむことってあるの？
ってなことをとうとうと考えてる
でも、もう眠いので限界…
450:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:54:02 8nzA0RV60
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
インフレは時間の問題ｗｗ その時、特に今の50代あたりは恐ろしいこと
になるだろう
451:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:54:10 Av5OdQS40
俺らの円預金も含めて
日本国の円の価値が無くなるってないの？
国力に見合わない借金のせいで。
>>426
俺は軍隊以外もアメリカは強いように思う。
他所から金を借りられるのはそのせいと。
日本は借金で実力以上の暮らしをしてんじゃないだろうな。
生活水準が下げられなくて、さらに借金を重ねるみたいな考えはどうなんだろう。
452:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:55:04 0K1Es9GN0
デフレから流れ変える気がないなら、マイナス金利導入すればいいのに。
年利 国債-1% 銀行預金-2% とかにしてさ。
税金で金利払うどころか、毎年国債額は減っていくし、
個人の預金は、毎年減価されるぐらいならヴェルグルの奇跡みたく、
どんどん使わなきゃ損とばかりに還流するだろ。。。
つか、実質インフレと同じだけどｗ
結局金貯めてる奴が政治握ってるから貯蓄者・資産家に有利な流れにしかしないんだよな。
労働者の給与が下がろうが食い詰めてようが彼らには関係ないもんな。
むしろ、ざまぁpgrって思ってんだろうな。
453:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:55:32 xkbiRPMBO
>>445
公共投資を説明して？
笑っちゃいそうだから。
454:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:55:52 ohegP1r30
>>435
日本ほど余力のある国は無いと思っているが。
日本の景気の問題はフロー不足だから、強制的にフローを増加させてやれば
インフレになって、勝手に民間投資が活発になって、国債に回る金は減る。
すると、お望み通りに金利が上昇するから。問題は無くなる。
ゆうちょ銀行のお金にしても、国が国債刷って吸い取って、公共事業に回せば
景気は回復する。フローが戻るから。
国内の富の分配についてはさほど心配することは無いと思うよ。
国の借金がどうとか、全く心配ない。日本は円の通貨発行権を持ってる。
兎に角、貯まってるところから吸い上げて、貧乏なところに回せばいいだけ。
それが富の再分配になる。問題は、富の再分配にかこつけて、
さらに貧富の格差を拡大する政策。そして、日本人の生活を向上させないGDP。
455:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:55:55 dVemj0eh0
>>436
デフレ化では貨幣乗数が変化するため貨幣発行量であるベースマネーと貨幣乗数の積である
マネーサプライは貨幣発行量が増えても変化しないため貨幣価値が低下することはありません。
いわゆる流動性の罠。
よって円高は解消しない。
たぶんあなたも小学校で習ったはずです。
456:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:56:21 6EOfW1Li0
>>445
バブル崩壊以降、公共投資増やしたのに景気回復せず、税収も下がりまくり
消費税増税なんていう愚かなこともしたり
でも２００２年以降、公共投資は小泉が減らしながらも、景気回復とともに
税収も上がっていったりしたからなぁ
公共投資と税収の関係は正直なんとも
457:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:56:31 2bMRMnI10
>>447
民間銀行の預金残高だと、例えば銀行が外債で運用すれば、国債には直接回らない。
だからゆうちょなのかと。どんどん利息は膨らむからね。そのぶん税収も実質減る。
458:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:56:33 /nGHkwDX0
>>451
円の価値はここ１０年上がりっぱなしで輸出産業が苦しんでいる。
459:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:56:58 Fxlcfa3E0
中国のメディアは基本的に全て国営。業界は検閲、情報統制で成り立ってる。
そして他国に批判的な記事を書くことは中国自身の国益が損なわれる可能性がある。
って考えると、この記事を載せる目的は中国側が日本の反応を知るためのテストメッセージor国内外への印象操作だろう。
460:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:57:35 tx1OQQE30
無理だな
働ける人間比率が同じであり続けるなら
いくらでも仲間内で借金しても怖くないが
少子高齢化という働かないただ消費するだけの人口比率が上がれば
バランスは完全に崩れ破産する
461:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:57:39 r05BBFfx0
だいたいあと３０年もすれば死んでいく人間達が
日本の富の８割を持ってること自体がおかしい訳だ
一番良い少子化対策は、６５歳以上の人で
孫、ひ孫に対しては年１５００万までの譲渡は
無税にすればいい、金が無いから結婚もしないし
子も産まないんだからな今の日本は
462:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:57:44 2bMRMnI10
>>454
概ね同意。自分は理論的なリスクを説明しているまでだよ。
あくまでリフレ派だからね。
463:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:57:51 D/TUbzGr0
>>451
俺の意見とは逆だな。
デフレギャップをひたすら積み上げてるわけだから、
返さなくてもいい借金に怯えて実力以下の生活をしてるように見える。
国力に見合わないというのなら、国債の金利はせめて諸外国並みの4%や5%になるはず。
現在1.5%以下だぜ。ギャグかよ。
464:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:57:58 Un/2z5Hp0
>>442
その表よく見ると、年収 300 万以下はほとんど女だよね。
・ パートのおばさん・・・給料も低いが労働時間も短い。
・ 個人商店に近い零細だと、妻や娘を従業員にして最低賃金に近い額を払ったことにしておくのもあると思うよ。
465:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:59:03 VTPYLirY0
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 |:|
|::::::::::::| ー | | 一 |l
＼,-､/. ┏━┓┏━┓
（< ¨¨¨¨¨| |.¨| |
自称日本国次期首相 ∨ `ー─‐'(. ) ─‐'
↓ | ／ ＿＿＿＿ ヽ |
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. | 丶-----' |
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ゝ ⌒ ﾉ
|::::::::::/ 小沢民 ヽヽ ｀┬― ''´,.''"┬ -一 '
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| / ,、 ＼
|::::::::／ ) (. .| | ， ＼ ヽ
i⌒ヽ;;|. -===‐ .‐==-.| | ー ヽ ヽ 〕
.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | .| ⌒ / ノ
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | .| ./ ／
|. ／ | .| ⊂⌒ ／
|ヽ ;;ノ^,＾─-彡彡 / , , / ヽ
／ヽヽ ） uヽ ｀ー─ 彡 //ィ.,ソ l ))
／ ＼ヽヽ u｀~´U (;;(;;;;) /
`ｰ-- U‐‐' ﾝｸﾞｯ | |
466:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:59:28 58jSXxxO0
インタゲすることで今の若い労働者が報われるならすればいいと思う
467:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:59:45 /nGHkwDX0
>>456
小泉のときは金融バブルで輸出の好調に引っ張られたおかげだと思う。
あれで経済が収縮しているときに政府が財布のヒモを締めれば景気が良くなると勘違いするやつを産んでしまった。
468:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:00:02 dVemj0eh0
>>454
公共事業にはほとんど需要を喚起する力がないね
支出の大部分が官庁や自治体の外郭団体と職員の貯蓄にストックされてしまうから
乗数効果も事実上１に近い。
貧困層への再分配の方が乗数効果は高い。
469:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:01:00 XF0oQHUu0
>>451
アメリカってサブプライムバブル当時、民間消費が年々100兆規模で上がってたんだよな。
要はその消費の運用で、各国に投資したりしていたわけだが。
リーマンショックでどっかーん。
それでも夢を諦めきれずにドバイに流れたらドバイもどっかーんｗ
現在アメリカの民間は、急速に消費を収縮させて現在デフレ不況移行中。
さすがに格付け機関も「どうしよう」とか思ってんじゃないだろうか。
これでアメリカの国債格付けを一気に引き落としたら、それこそ世界規模で大混乱が起こるしな。
>生活水準が下げられなくて、さらに借金を重ねるみたいな考えはどうなんだろう。
実際のところ、日本の問題は 『政府の借金額』 じゃなくて『債務対GDP比』の開き。
要は『借金の額に対して、GDPが伸びていないのが問題』ってワケ。
で、この差を縮める方法は、別に借金の額を減らすだけじゃなく、GDPを伸ばすことでも縮まる。
麻生前政権は、骨太2009でその方向に舵を切ったんだが、また現政権が舵を切り戻したわけでな。
470:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:01:01 2bMRMnI10
>>468
ばら撒き手法としてはBIか負の所得税がいいと思うけどあなたは？
471:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:01:40 ij9Jdbff0
そんな問題はいい
問題なのはこれを「中国のメディアが伝えた」って事だ
中国のメディアと言うのは結局の所、中国政府の方針に忠実だからこれは「中国は日本が財政破綻してほしい」というメッセージだ
中国は、米国債を沢山持ってるからいざとなったら米国債を売るぞアメリカを脅そうとしたが、日本も米国債を持ってる上にまだ買うつもりでいるので脅す力が弱くなった
だから中国としては「先に日本を潰すべきだ」と言う事が中国メディアの論説にそのまま載っている
472:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:01:45 Av5OdQS40
>>460
消費するだけじゃ無理だよね。
あたかも金が回れば大丈夫みたいな話が多いのは何故なんだ？
金を使えば大丈夫って話じゃないと思うんだけどなー。
なのに使え使えばかり
473:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:02:20 Un/2z5Hp0
>>468
>支出の大部分が官庁や自治体の外郭団体と職員の貯蓄にストックされてしまうから
それじゃ物が出来ないじゃないかよ（笑） そりゃつまみ食いはあるだろうが、実際に
物が出来てんだから、大部分食われてない（笑）
474:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:03:04 2bMRMnI10
>>472
金をみんなで使えば実際に景気は回復するから。
だけど、金を使えるための条件が整わないと人間は使わず溜める。
475:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:03:15 dVemj0eh0
>>464
まあ無関係な憶測はそんくらいでいいでしょ
深刻な貧困層の増大と格差拡大が
貨幣の過剰流動性の原因であることは明瞭過ぎるほど明瞭
476:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:03:33 XF0oQHUu0
>>453
おググリくださいｗ
限られた行数で無理矢理縮めるよりも、見たほうが早いと思うぞ。
477:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:03:38 ohegP1r30
>>468
もし、それが本当なら、単なる公共事業の方法論の話。
きちんと企業に流れる枠組みを作ればいいだけ。
しかし、少なくとも公共事業を減らし、緊縮財政をはじめた時、
景気悪化が起こっている。この事実から考えて、公共事業の
景気浮揚効果はあると思われる。
478:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:03:51 xkbiRPMBO
>>471
日米中は密接に経済では関わってるからなぁ…
脅すとか潰すとか意味なさすぎ…
479:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:04:34 /nGHkwDX0
>>472
金が回らないで金融サイドに停滞してしまうのがデフレだから。
そのせいで国民と政府が貧乏になってしまう。
金融機関としても過剰貯蓄は銀行の借金に他ならないので、やはり儲からない状態。
480:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:04:38 xpyj/ylm0
人口増やさないと無理
経済、財政の心配だけするなら外国人労働者大量受け入れは必須
国民の幸福度は数字では算出できないから最終的には考慮されないだろうね
…zZＺ
481:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:05:26 dVemj0eh0
>>473
> >>468
> >支出の大部分が官庁や自治体の外郭団体と職員の貯蓄にストックされてしまうから
>
> それじゃ物が出来ないじゃないかよ（笑） そりゃつまみ食いはあるだろうが、実際に
> 物が出来てんだから、大部分食われてない（笑）
ええ
実際出来ないんですけどね
２０年くらいずっと工事続けてるとこあるでしょ
某空港とかさ
482:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:06:02 D/TUbzGr0
>>475
ところで格差ってどのくらい拡大したんですか？ジニ係数は？
貧困層ってどのくらい増大したんですか？
具体的に数字で語れやクソ野郎。
483:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:06:45 2bMRMnI10
>>479
おっしゃるとおり。得をするのはしこたま溜め込んでる預金者。
484:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:07:00 ohegP1r30
>>480
外国人に日本人と同じ福祉を与えるなら、同様に破綻することは理解してる？
日本人が冷徹に奴隷を使う人々なら考えることも出来るけど、
優しい日本人には無理。
485:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:07:00 5j7+k4Ji0
小沢さんが大軍団を中国にひきつれてったのは、
国債をを中国に買ってもらおうとしてるんじゃないかと
思ったりしたが。
マジで乗っ取るつもりなのか？ｗ
486:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:07:22 Un/2z5Hp0
>>475
> 深刻な貧困層の増大と格差拡大が貨幣の過剰流動性の原因である
意味解らん。格差拡大と過剰流動性の因果関係の説明きぼん。
487:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:07:28 J50rSviy0
官僚（と政治家）が取ってきた政策のツケが赤字国債。
自分たちの責任は取ってもらわねば、な。
財閥解体時と同様資産全部放出してもらうぞ、破綻前に。
488:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:07:41 58jSXxxO0
>>483
デフレは加速するしなｗｗ
マジで勝ち逃げ世代だわｗｗｗ
489:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:07:45 dVemj0eh0
>>477
> >>468
> もし、それが本当なら、単なる公共事業の方法論の話。
> きちんと企業に流れる枠組みを作ればいいだけ。
そりゃ”きちんと”すれば何でもうまくいきますよ？
490:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:07:54 5GnV0ykU0
>>455
それ、「デフレだから大丈夫」って意見と何が違うんだよw
「貨幣乗数に応じて発行量を増やす分には大丈夫」というのを
無限に発行出来るかの様に錯覚させることを書くなよ。
491:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:08:00 2bMRMnI10
>>482
ｏｅｃｄ25カ国では英米に続き日本が高い。
492:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:08:11 6EOfW1Li0
>>467
でも外需はそれ以前から好調だったのに、日本経済はずっと平成不況とか言ってた
ダボス会議で、世界経済順調なのに日本だけバブルの不良債権処理に時間かかって
足引っ張るなって怒られたりしてたのを覚えてるから
お金が回り初めるきっかけを作り、株や不動産の価格も上昇したり
外需産業が設備投資活発になったのは確かなんじゃないのかな、と
政府がお金吸い上げるのを控えれば、景気のいい成長産業にお金が
どんどん回っていくという説もある、クラウディングアウトって言葉もあるし
まあその裏返しで、社会保障や公共事業削減があって、勝ち組負け組みだの
格差拡大とかの批判もその頃から始まったわけだけど
493:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:08:12 Yre3/9960
>>475
深刻な貧困層の増大と格差拡大ってのは一見関係あるように見えて
実はまったく別の問題だよ
その理屈が成り立つと社会主義国家の勝利になる
494:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:09:06 XF0oQHUu0
>>456
>>467も言ってるが、小泉政権では初期に『国債30兆円枠』を謳い、実際に実行に移した結果、
翌年の経済成長率は一気にマイナスに叩き落され、税収も落ちた。
慌てた小泉はあっさりと枠を撤回。国債発行額を増やし、公共投資も増やした結果、皮肉な事に
小泉政権最終期には発行枠を設定していないにもかかわらず国債発行額は30兆円内に収まり、
同時に起こっていた金融バブルもあり税収も伸びた。
それが自分達の政策によるものだと勘違いした結果、緊縮財政で景気が回復すると勘違いしてしまったわけだ。
けど実際には民間にはほとんどそんな印象はないままに緊縮財政に逆戻り、と。
495:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:09:28 /nGHkwDX0
>>483
別に預金者も大儲けできる訳じゃないでしょ。
何しろ金利低いんだからｗ
お金は豊富にあるのにみんなが貧乏になる恐ろしい状態がデフレだしね。
496:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:09:54 ohegP1r30
>>489
きちんとできない理由が無い。公務員に溜め込むなと指示すればいいだけの話。
497:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:10:02 Un/2z5Hp0
>>481
> ２０年くらいずっと工事続けてるとこあるでしょ 某空港とかさ
出来ないのは空港ひとつだけ？ それでいくらになるの？ 全体の何割？
498:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:10:10 6/srItY40
米中が組んで、日本をフルボッコ。
この展開に、日本が勝てる要素が無い。w
鳩山首相、もう良いから切れろ！
切れて、今までのアメリカの悪行をバラしてしまえ！w
499:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:10:13 pHAg9X3h0
キルギスでは反政府騒乱が起こり、タイでは非常事態が宣言された。
インドでは毛沢東主義派が警官を大量に虐殺し、ネパールでは王制が廃止され、ミャンマーは
中国の衛星国家と化している。
今、アジアで起きている政情不安には、いずれも中国共産党の影が見え隠れするのである。
中国情勢に詳しいイケメン過ぎる関岡英之が、その因果関係を分析していきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＼
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜馬鹿な与党のせいで日本は滅びましたとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 日本終了 ＝
500:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:10:20 2bMRMnI10
>>493
小泉好景気時一番世界でよかった国は北欧だがね。
ジニ係数低い。重要なことは市場主義を徹底した上で
機会の平等と最低限の保障をすること。
501:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:10:57 qEDVrAfE0
>>493
まさに今の世界情勢じゃないか？
アメリカすら社会保障をって必死じゃん
502:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:11:16 dVemj0eh0
>>486
絶え間ない需要縮小の原因をほかに説明しようがないから
別にマルクスを引きずり出すまでもないでしょ
貧乏だから物が買えない、物が売れない
物が売れないから生産手段に投資できない
投資対象がないからマネーの行き場がない
503:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:11:21 xpyj/ylm0
>>484
今の日本人ほどには与えない
むしろ将来の日本人の福祉を減らしてバランスをとる
日本人も奴隷並
優しい日本人も一緒に頑張る
今だってサービス残業わんさか
働き盛りの自殺者わんさか
誰のための（破綻しかけた）福祉？
504:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:11:31 2bMRMnI10
>>495
いや、預金がたくさんある人は金利が付かなくても儲かっている。
例えば年1％デフレすれば1％預金金利が付いたのと同じことになる。
505:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:11:42 vpPiMOxG0
未来のジャスコは配給キップと物資の交換所になるんですね
506:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:12:01 58jSXxxO0
>>495
大儲けできなくとも安い価格で高いサービスを受けられるね
十分得じゃないの
特にドロップアウトした人たちにはありがたいかと
507:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:12:04 Yre3/9960
>>494
小泉が30兆枠を撤回したのは初耳だな
俺の生きてきた日本と異次元の日本が存在したってことかな？？