【社会】若者就職支援…パソコンの技能を身につけて就活に役立ててもらう講習会at NEWSPLUS
【社会】若者就職支援…パソコンの技能を身につけて就活に役立ててもらう講習会 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@十周年
10/04/14 23:19:19 b0OvchxY0
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか?

【横浜市港南区】堀口クリニック6【藪之帝王】
スレリンク(utu板)


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3:名無しさん@十周年
10/04/14 23:19:57 uwNZ8P800
あとMT免許

4:名無しさん@十周年
10/04/14 23:21:53 ZLSOXoec0
>>1
> ビジネスに必要な文書の作成や表計算、それに説明用の資料を作成するソフトの使い方などについて

単なるオフィスの宣教だろ

5:名無しさん@十周年
10/04/14 23:22:07 Gg+uhPoM0
WoedとExcelを合わせて20時間受講して資格を取得?

いらねーよ、損な奴。余ってるんだよ

6:名無しさん@十周年
10/04/14 23:22:34 AbuCOLWQP
30代の男性って、若くないな

7:名無しさん@十周年
10/04/14 23:23:24 cWyzDBfa0
で、いざ資格を取ろうとすると
高額な検定料を請求してくる
マイクロソフト

8:名無しさん@十周年
10/04/14 23:23:52 1OfYP/1A0
PCのCPUやMBを設計できるようになれば就職できるな。

9:名無しさん@十周年
10/04/14 23:24:15 ZEyjFXsk0
>>3
MT使うか?

10:名無しさん@+周年
10/04/14 23:25:12 xHIQy5UV0
>参加した30代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく、
就職できなかったので、前向きに頑張りたい」

税金をドブに捨てるようなものだろ
一定期間ごとに試験をしてダメならそこから先は中止にしないと・

11:名無しさん@十周年
10/04/14 23:25:12 t477sXfs0
車の免許+エクセルが使えるでやっと土俵に上がれるくらいだろ
まじで

12:名無しさん@十周年
10/04/14 23:25:29 31SZoy750
パソコン使えるくらいで職が見つかるわけないだろ、なにを夢見てんだ。

13:名無しさん@十周年
10/04/14 23:25:49 jZpSYTXT0
>ビジネスに必要な文書の作成や表計算、それに説明用の資料を作成するソフトの使い方などについて、
パソコンを操作しながら学びました。

こんなもんやって就職できたら誰も苦労しねーよ

14:名無しさん@十周年
10/04/14 23:26:11 EqLdr9tjP
女性なら直ぐに見つかる

15:名無しさん@十周年
10/04/14 23:26:32 YbJojr/B0
なぜマイクロソフトの商品の宣伝や洗脳工作をするのか。
どこか裏があるんだろう。

16:名無しさん@十周年
10/04/14 23:27:43 RIwea+si0
2chやってる方がレベル高くなるんでね?

17:名無しさん@十周年
10/04/14 23:28:45 li+iPJek0
何もしないよりはマシなんだろうが
PCの講習30時間受けましたで取ってくれるところなんてないぞ
それで高額な受験料払って資格取ったとしても実務経験がないからと企業にお断りされるだけ

18:名無しさん@十周年
10/04/14 23:28:53 NTiFdodG0
いまどきPCを扱えるのは最低限の条件だろw

19:名無しさん@十周年
10/04/14 23:29:02 nNe8OC3O0
技能も何も、毎日PC触っていたらそれなりの知識が付くだろ。

20:名無しさん@十周年
10/04/14 23:29:31 wZqN2Xi+0
パソコンの技能くらいで安定した職が得られるなら、ねらー(ry

21:名無しさん@十周年
10/04/14 23:30:42 zPB/rZOt0
え?パソコンの技能ってEXCELとWORD?
これで就職できんの?マジで?

22:名無しさん@+周年
10/04/14 23:31:31 xHIQy5UV0
ねらーは文章を考えながら打つから、意外にタイピングは遅いかも

23:名無しさん@十周年
10/04/14 23:31:33 OX8kSv0B0
ある製品の検査機のハード設計、ファームウェア、PCの制御ソフト全部ひとりで
作っても年収500万。

24:名無しさん@十周年
10/04/14 23:31:39 r55l7d0d0
あまっている人間は安楽死させてやれよ・・・
どんなにきれいごと言っても人は絶対に余るんだよ・・・

25:名無しさん@十周年
10/04/14 23:32:11 t2y7eheZ0
エクセル程度で何の仕事するの?

26:名無しさん@十周年
10/04/14 23:32:18 xfqWScW20
親が情弱でPCとか買わない人だと子供にこうやって影響が出るんだよな~
田舎だといまだにオタクの道具って偏見持ってる人いるし
長年持っててもぜんぜん使えない人とかもいる

27:ジャックバウアー
10/04/14 23:34:11 Q3HRAwWJ0
パソコンなんか使えて当たり前だろ

28:名無しさん@十周年
10/04/14 23:34:14 8iCeibfu0
パソコン触って10年なのにExcelもWordもほとんど使えないおwww
ハードウェアにはそこそこ詳しくなったけど

29:名無しさん@十周年
10/04/14 23:34:23 BwsX4KSr0
パソコンなんて全く使えません。そんなものに頼らずとも成果を上げられます。

むしろこん位言うやつの方が役に立ちそう。

30:名無しさん@十周年
10/04/14 23:35:02 GXZvYhllO
こんなので資格取るより、どっかでバイトして実務経験を積んだほうが色んな意味でお得ざゃね?

31:名無しさん@十周年
10/04/14 23:35:05 Vdh0sXgf0
>>26
ウィンドウズキー→U→Uで電源切った時に
「すごい!こんなことができるなんて!」
とか言われた日にはちょっと申し訳ない気分になった。

32:名無しさん@十周年
10/04/14 23:35:10 JAVttHC00
いまどき使えて当たり前クラスだと思ったがな
>>23
そんだけできるなら独立する勢いで交渉しろよ
多分あわてて引き止めるぞ

33:名無しさん@十周年
10/04/14 23:37:22 ETL7qSw+0
>30代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく、
>就職できなかったので、前向きに頑張りたい」

何もしない人間よりはいい。
向上心と熱意があればチャンスはある・・・といいな。

34:名無しさん@十周年
10/04/14 23:39:14 OAbM5IVD0
>>26
姉が機械嫌いで学校の授業があるってのにそれでも子供に
パソ買ってやらなくて、さすがに「子供の将来潰す気か!」って
延々と説教したらようやく折れて購入

甥っ子は今大手ゼネコンでCAD駆使して設計担当

35:名無しさん@十周年
10/04/14 23:39:27 tv8yUjya0
プログラミングじゃなくてエクセルとワードっぽいな・・・。
MOUSってやつなら暇つぶしに問題集買って、
ちょうど2週間後くらいに職場近くのPC教室でテストあったから受験したら
エクセル上級かるく受かったぞ?そんなもんが就職活動に役に立つのか?
オッサンとかなら有難がるかもしれんけど、試験と実務は全く別物だぞ。
知識があったって、自分で考えて応用できなきゃ意味ないし。

36:名無しさん@十周年
10/04/14 23:40:43 z4OzTaKd0
>>1

資格というのはそれを持ってる人しかできない仕事なり職業があるから成り立つんじゃないの?
ワードやエクセルの資格所持者限定の仕事ってなに?

37:名無しさん@十周年
10/04/14 23:42:40 78J69lq2P
職場の爺と婆はまともにWORD使えない。粗大ゴミ。ゴミにクソを生産させるために、わざわざ仕事作って給料はらってるからな。俺が人事権握ったら問答無用で首にしたい。

38:名無しさん@十周年
10/04/14 23:43:14 yBA+KSJD0
パソコンの技能だけならそこらの専門学校の新卒採用した方がマシだろ

39:名無しさん@十周年
10/04/14 23:44:15 dU6jkkf4P
スーパーハッカーになれるかな

40:名無しさん@十周年
10/04/14 23:45:18 LIGs2Q340
>>11
そうだよな、20歳超えて、運転やPCできないって時点で雇われないって


あっ、運転は都会では必要ないかも

41:名無しさん@十周年
10/04/14 23:45:28 XxMNE9RX0
大学出ていてもパソコンさえ使えない奴がけっこういるのですが。
おっさん以下だぞ。今じゃたとえ現場の人間でもパソコンすら使えなきゃ
どうにもならんわ。

42:名無しさん@十周年
10/04/14 23:46:37 QUVEVyCR0
つーかパソコン使いこなせるんだったらそもそも就職する必要もないだろ
ネット1つあれば、商売のノウハウから顧客まで全部確保できるんだから

43:名無しさん@十周年
10/04/14 23:48:28 IKGcGphG0
>>24
働けと言ってる池沼は、有効求人倍率を見てこいよ。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトがない、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイトすら落とされまくる。

空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になるぞw
日本の失業者は325万人以上で、1つの都道府県で最低6500人以上だ。
今後何十年も新卒は8割しか就職出来ず、毎年数十万人の若者がニートやフリーターになるんだぞw
氷河期やニートを含めたら1000万人を越えるぞw
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているんだけどw

44:名無しさん@十周年
10/04/14 23:48:31 +hu/lhM60
>>22
AAをカスタマイズして貼ったりしてるから遅いのよ。

45:名無しさん@十周年
10/04/14 23:48:47 OX8kSv0B0
>>32
地方なので絶望的に仕事がない。
足元見られて正社員は辞められない。

ワードエクセルなんて出来てもスタートラインにも立ってない。

46:名無しさん@十周年
10/04/14 23:50:19 O2Iz7zqM0
>>13
笑った
確かにそうだ
問題はワードやエクセルを使って何をまとめあげるのか
その何かを生み出すスキルや能力を持っているのかどうか
そこが最大の問題

47:名無しさん@十周年
10/04/14 23:50:52 tv8yUjya0
>>38
新卒もアレだぞ・・・
家にパソコン持ってても、セットアップは全部業者任せ、卒論でちょっとワード触った程度。
mixiやネット通販くらいでしかまともにPC触った事がないってのがどんだけ居ると思う・・・・?
馬鹿に大層な道具を与えたって馬鹿なりの使い方しか出来ないんだよ。
全員が全員ってわけではないけど、大半がこのレベル。

48:名無しさん@十周年
10/04/14 23:51:06 RxXP9ll40
>大学出ていてもパソコンさえ使えない奴がけっこういるのですが。
これ、ウソでしょ。
いまどき、そんなぁーー。

49:名無しさん@十周年
10/04/14 23:52:08 Qw+rTGNR0
>>48
最近の学生は携帯さえあればいいらしいぞ

50:名無しさん@十周年
10/04/14 23:52:10 p2rAXh0H0
ワードもエクセルもパワポwも不要w
なぜなら今や零細企業でもテンプレ活用でオフィスソフトの出番は
大学生のみw


趣味の域だろ

51:名無しさん@十周年
10/04/14 23:52:18 LIGs2Q340
30超えてPCできないやつなんて向上心無いだろw


52:名無しさん@十周年
10/04/14 23:52:45 RqTA6/8D0
・車の運転免許
・TOEIC700点(最低でも600点以上)
・パソコン技能


これやらないで就職活動する大学生なんているのか?


53:名無しさん@十周年
10/04/14 23:53:37 F2CCibBM0
パソコン使えないと、2chできないわな


54:名無しさん@十周年
10/04/14 23:54:56 Qw+rTGNR0
>>50
いいたいことはわかったから部屋をでて、社会に出て働け

55:名無しさん@十周年
10/04/14 23:55:54 7WI9Ho750
>>49
携帯で長文レポート作れるのはある意味才能だと思う

56:名無しさん@十周年
10/04/14 23:57:22 gX0sXMai0
パソコン使えるってレベルがあいまいなんだよ
きちっとサーバ構築から管理、運営まで1人でできますぐらい言えないと
就職無理だろ

57:名無しさん@十周年
10/04/14 23:59:54 RxXP9ll40
>きちっとサーバ構築から管理、運営まで1人でできますぐらい言えないと
さすがに、ここまでやれるヤツは・・・・・だな。

58:名無しさん@十周年
10/04/15 00:00:12 Vcmf+v3p0
>>43
そもそも求人倍率とか、ハローワークを経由した人間しか数に入ってないわけで
そんなにハローワークだけが特出してが役立つんだったら
ネット求人サイトなんて今見たくこんなに増えるわけないわ
無職だニートだって馬鹿にして簡単に働け働け言ってる奴は、
そういった、今までハローワークに登録もしてない奴らが
実際に全員がハローワークで求職活動を始めた時の
求人倍率の激動まで判ってて言ってるのかね

59:名無しさん@十周年
10/04/15 00:01:42 VZaEsK2N0
パソコンがテレビも新聞も自動車も飲みこんだから

仕事がなくなったんだがな。

60:名無しさん@十周年
10/04/15 00:02:07 VC5l5p9t0
正社員経験が無いので書類選考で不可
というオチ

61:名無しさん@十周年
10/04/15 00:03:05 ajjO1U7YP
コレ面接言ったけど落ちた

62:名無しさん@十周年
10/04/15 00:03:57 y7jMxnzU0
所詮コネだって。義務教育で教えろよ。

63:名無しさん@十周年
10/04/15 00:04:12 yB0jS6t90
パソコン操作を覚えたけど無駄だった事に気がついた。
パソコンを使う仕事って女限定採用じゃん。

64:名無しさん@十周年
10/04/15 00:04:14 4Q6rfcSr0
今必要なのはパソコンを使える技能よりも
工場で言われたことをロボットのごとくやり続ける単純労働者なのでは。

65:名無しさん@十周年
10/04/15 00:04:24 Nbr2y401O
若い奴は基本的に情報リテラシー高いと思ってたんだけど、最近はそんなことないのな。
30過ぎの俺でもできるサーバー管理すらできない、というか勝手にレベル高いと思って覚えようとしない奴が多すぎる。
ちょっと努力すればできるのにもったいない。
どんなことでも頑張って存在感だしてけば良いのに。

66:名無しさん@十周年
10/04/15 00:04:53 Ut/CZIGz0
>>56
そこまで出来て就職出来ない奴は別に問題があると思う

67:名無しさん@十周年
10/04/15 00:05:34 oWCunJQ40
MOS?上級もってるやつになんで無資格な俺がExcelを教えなきゃならいんだと思った

68:名無しさん@十周年
10/04/15 00:05:51 Dy9ECUNcO
エクセルは

69:名無しさん@十周年
10/04/15 00:06:48 wGAk93ip0
ワードやセクセルはともかく、パワーポイントって必要か?

70:名無しさん@十周年
10/04/15 00:06:52 0KwNIYSyO
会社入るまで、エクセルの計算式で掛け算できるのは知ってたが、
正直、やり方までは知らんかった。
ただ=(セルの指定)×(セルの指定)って入れればいいだけなのに、それすら。

入社研修で工場行くと、高卒の工員とか本気で疎い人も多い。
ある日、俺の教育担当が申し訳なさそうに頼んできた。
「○○(俺の名前)、悪いな。急ぎの仕事がある。手伝ってくれ。」
聞いたら、縦横の寸法が書いてある数百行に及ぶ表があり、
掛け合わせて面積求めて合計の面積求めて欲しいとのこと。

今思えば、掛け算で掛け合わせてSUM関数で合計するだけなんだが、
その先輩社員は、更に申し訳なさそうな顔をして、
「悪い、今日一日かかってもいいから。」
と、俺に電卓を手渡した。俺は俺で、初めて任された大仕事なような気がして、
「わかりましたっ!!」
と目をキラキラさせながら応えた。



横で見ていた別の先輩社員が、
「お前らアホか」
と言いながら掛け算とSUM関数を教えてくれた。
20分で終わった。
多分今やらされたら2分で終わる。


そんな連中ばかりでそれなりに長年会社が回ってる我が社がたまらなく好き。

71:名無しさん@十周年
10/04/15 00:07:40 XaBY9FV00
同じ20時間ならWindowsでワードやエクセルをたらたらやらせるより

・PCの起動のしかた 落とし方を体で覚える
・ちょっとやそっとじゃPCはぶっこわれない事を叩き込む
・固まったり、青画面がでたら、有無を言わさずリセットかける度胸をつけさせる
・YesかNoかと聞かれて内容が理解できなければ、とりあえずNo選んどけ

を徹底的に教え込んだ方がいいと思う
初心者は恐ろしくびびりでアプリどうこう以前で躓く
あいつら触ったら爆発するとでも思ってそうな程無駄に慎重だから

72:名無しさん@十周年
10/04/15 00:08:21 2qHEG5CA0
今時パソコンの操作覚えるくらいで就職なんかできるわけないじゃん

ひきこもりの大半は相当のPCスキルあるよ

73:名無しさん@十周年
10/04/15 00:09:36 0lib7fOd0
パソコンの大先生増やしてどうすんだよ

74:名無しさん@十周年
10/04/15 00:10:05 BNzv0yII0
*経験3年以上

75:名無しさん@十周年
10/04/15 00:10:28 Ut/CZIGz0
>>65
ぶっちゃけ今まで必要の無い知識は知らないだろ
マザーのヒューズ換えやHDDのヘッダ交換、BIOS復旧が出来るのにC++も判らない俺とか
ばりばりプログラミング出来るけどPCの自作が出来ないダチとか。

今じゃ不自由なく使えるけどエクセル・ワード・パワーポイントなんか仕事するまで触りもしなかったしなぁ。

76:名無しさん@十周年
10/04/15 00:10:37 xHDER1Cg0
今時の職場だとofficeが使えて当たり前
マクロとCが出来る奴がチラホラいるとかそんな感じだな

少し前はちょっとパソコンに詳しいだけでチヤホヤされたもんだけど、嫌な時代になったな

77:名無しさん@十周年
10/04/15 00:10:50 BVVZcu0n0
技術格差
収入格差
情報格差
超えなきゃならんものは多いな。

78:名無しさん@十周年
10/04/15 00:11:33 SRvOYWZl0
>>69
パワーポインタは技術よりセンス


79:名無しさん@十周年
10/04/15 00:12:06 EjZnPMdp0
パチンコに見えた・・・タバコ吸ってくる

80:名無しさん@十周年
10/04/15 00:12:11 3oE6aWvQ0
>>72
ひきこもりは就職しようとしないから、
スキルがあっても就職云々には関係ないし。
就職活動してる人と枠を競うことも無いともうが?

81:名無しさん@十周年
10/04/15 00:12:25 rdVE86b6P
パソコンのオペレートだけできてもなぁ。
それはマニュアル通りに作業できますってだけじゃん。

分からない事が出てきたら
どうやって解決するのか、そっちを教えてやれ
ググり方とか人にモノを尋ねるときのタイミングとか。話し方とか。

82:名無しさん@十周年
10/04/15 00:13:00 WizqAoUM0
読み書きそろばんじゃないが
今は読み書きパソコン
キーボードの入力すらおぼつかない奴は社会人として失格だろ

83:名無しさん@十周年
10/04/15 00:13:00 a2ei/DHy0
エクセルはアップローダの画像まとめて見るときに使うな

84:名無しさん@十周年
10/04/15 00:13:04 cBMke0t40
>>63
そらそうよ
ワードやエクセルなんて要領良く教えてやりゃ、パートのおばちゃんでもすぐ覚えるからな
んでも「何も知りません、できません」よりはマシ

85:名無しさん@十周年
10/04/15 00:13:52 wP/VUGzf0
まずは2chでいかに面白いレスが書けるか、から練習すべきだ!!

86:名無しさん@十周年
10/04/15 00:14:09 v9WQPsLI0
俺、いつもネットワークの監視作業してるぜ(`・ω・´)

87:名無しさん@十周年
10/04/15 00:14:16 neWwORITO
なぁ、ワードやエクセルの基本って中学生程度の学力で充分理解できるよな?

88:名無しさん@十周年
10/04/15 00:14:20 QBaf0i4h0
いまどきプログラミングと回路設計できても職がないしなぁ
自作PCを組み立てただけで回路設計ができますとか言うアホが面接に来たときは困った

89:名無しさん@十周年
10/04/15 00:14:25 zK6dS0LT0
すごい疑問なんだけど、高校ですら情報の授業があるというのに、今さらパソコンの技能で
就職のチャンスが1%でも増えるのか?


90:名無しさん@十周年
10/04/15 00:15:25 fQ6i5lFC0
>>5
誤字は無くそう

91:名無しさん@十周年
10/04/15 00:16:12 Ut/CZIGz0
>>89
「パソコン使えますか?」
「使えません」

で、%が下がるのが問題なんじゃね?

92:名無しさん@十周年
10/04/15 00:16:12 zD5cg4ri0
>>47
今年の3月に情報系の専門を卒業したが無い内定余裕でした。保持資格はCCNAとエクセル1級

93:名無しさん@十周年
10/04/15 00:16:18 c2+7106r0
>>89
0.01%ぐらい増える

94:名無しさん@十周年
10/04/15 00:17:22 vN8MCIOH0
弁護士や医者でも職に困るくらいの世の中なのに・・・

95:名無しさん@十周年
10/04/15 00:18:18 jBy0rGp80
パソコン習得→2chに毒される→ニート生産

96:名無しさん@十周年
10/04/15 00:18:25 rdVE86b6P
>>69
企画提案書の作成を下請けするような、
営業補助というか、アシスタントとかだとできた方が便利。


>>82
あ、そうか。世の中にはPCのキーボード使えないやつもいるんだな。


97:名無しさん@十周年
10/04/15 00:18:32 QBaf0i4h0
>>89
学校で授業あるのにできないヤツがかなりいるんよ、授業中なにしてたんだろう

98:名無しさん@十周年
10/04/15 00:19:09 XaBY9FV00
>>88
うちは電子機械分かるプログラマは大歓迎なんだぜ?



でも、鳩山不況のせいで人を増やす計画がふっとんでしまった…

99:名無しさん@十周年
10/04/15 00:19:12 SRvOYWZl0
>>89
使えると就職のチャンスが増えるのではなく

就職するのに使えるのが前提になってくる

100:名無しさん@十周年
10/04/15 00:20:01 wos5jQtQ0
>>97
どうせ
一人のできるやつからのコピー連鎖で課題提出してるんだろ。クズどもが

101:名無しさん@十周年
10/04/15 00:20:12 S2niXq/cP
パソコン好きなやつは講習受けなくても
自分で買って覚えるだろ。
若年層でパソコン触れない奴そんなにいるのか?

102:名無しさん@十周年
10/04/15 00:20:19 gnsvPZZ5O
>>26
うちの母がまさにそのタイプ。
十代~今まで苦労させられた。
しかもパソコン買ってと頼んでもバカにして受け付けなかったくせに
十数年たってもれがすっかりあきらめたころになって
「いまどきパソコンもできないなんてろくでもない」
って時代の最先端ぶって説教。
こちとら気が違いそうになるよ。まるで虐待。最低。

103:名無しさん@十周年
10/04/15 00:20:24 TotbhMD10
こんなに失業者、求職者が多いのに
なんで移民とか入れる必要があるの?
まず国内の失業者を0にしてからだよな

104:名無しさん@十周年
10/04/15 00:21:02 wP/VUGzf0
俺の中ではパソコンなんてパワポとフォトショップとイラストレータとJane Styleが使えれば十分。

105:名無しさん@十周年
10/04/15 00:21:23 rdVE86b6P
>>97
昔は学校では習わなかったから好きな奴しかいなかったけど、
やっぱり教科となると嫌いな奴もいるんだろうなぁ、と思う。



106:名無しさん@十周年
10/04/15 00:21:36 GGr1F8Un0
パソコン使えるけど、無職だぉw

小学生の頃から使ってるのにw

N88-BASICたのしいぉw

107:名無しさん@+周年
10/04/15 00:21:40 JTRCBcAN0
ワードが少しぐらい出来ても、キーボード見ながら指一本でタイピングしてたんじゃ、仕事はさせてもらえないだろ
20時間延々とキーボードたたかせるほうが効果あると思うぞw

108:名無しさん@十周年
10/04/15 00:21:44 d3qPDS8KO
関数は知っていても、使い方がわからない奴が養成されるんだな

109:名無しさん@十周年
10/04/15 00:21:51 gWTpoE140
いつの時代の話だ・・・

110:名無しさん@十周年
10/04/15 00:22:07 Klf0SCCs0
ぜったい無駄だが、税金使ってないならOK
でもこのNPOは、なんか補助金もらってるの


111:名無しさん@十周年
10/04/15 00:22:55 SzLaNORV0
無刻印キーボードでタッチタイピングマスターさせるのが最初だろw

112:名無しさん@十周年
10/04/15 00:23:04 jtKkUngS0
>>103
働けと言ってる池沼は、有効求人倍率を見てこいよ。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトがない、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイトすら落とされまくる。

空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になるぞw
日本の失業者は325万人以上で、1つの都道府県で最低6500人以上だ。
今後何十年も新卒は8割しか就職出来ず、毎年数十万人の若者がニートやフリーターになるんだぞw
氷河期やニートを含めたら1000万人を越えるぞw
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているんだけどw

113:名無しさん@十周年
10/04/15 00:23:32 wos5jQtQ0
>>106
おれなんかファミリーベーシックが
いつの間にか機械語入力モニタになって
ファミリーマシン語になってたぞ。
0ページメモリマンセー

114:名無しさん@十周年
10/04/15 00:24:17 QBaf0i4h0
ハローワークいくと正社員募集って書いてるのに実は派遣でしたな会社が多いよね(´・ω・`)

115:名無しさん@十周年
10/04/15 00:25:41 5LSfAoS30
>>112
中国人出稼ぎ労働者と同一賃金で、肉体労働に励めばいいんじゃないの?
同一労働同一賃金、だよ。

116:名無しさん@十周年
10/04/15 00:26:13 TotbhMD10
>>111
後はgoogleの使い方、だけで事足りるな
WORD、EXCELなんてググりゃ大体の事は載ってる
自分で調べる術を教えれば後は何も知らなくても何とかなるんじゃないか

>>112
なんで俺に言ってるの?
俺は就労目的の外国人受け入れ政策を非難しているだけなんだが

117:名無しさん@十周年
10/04/15 00:26:50 CK6tz/X/O
>>102
YOU子供時代ならともかく、自分の金でさっさと買えば良かったのに。

118:名無しさん@十周年
10/04/15 00:27:12 XaBY9FV00
>>101
この30代の場合 できなくて就職できなかったとかぬかしてるあたり
家はDQN家族 学校は底辺普通高、卒業後は馬鹿面さげて遊び続ける
でもないと達成できないよなぁ…

心底必要性を感じて、これがないから俺は就職できないんだ!とか強く感じてるなら
バイトでもなんでもして安いのでも買うだろうしなぁ…
この手合いは覚えさせても使えずに終了だろうな

119:名無しさん@十周年
10/04/15 00:27:21 nadCmPIA0
>>116
釣り乙

120:名無しさん@十周年
10/04/15 00:27:26 PcRnqwfaO
まーた的外れな事やってんな

121:名無しさん@十周年
10/04/15 00:27:45 7xRobZ0f0
mosやシスアドやら取ってみたが
あんまりありがたみが無い

122:名無しさん@十周年
10/04/15 00:28:10 C5dhwJtDO
車の制御系と画像処理系のPGの求人なら先週ハロワで見かけたけど3年の開発経験要だったなぁ

123:名無しさん@十周年
10/04/15 00:28:37 jtKkUngS0
>>116
だから日本人を殆ど雇用しないで、
外国人を優先雇用した結果が>>112なんだよ。

124:名無しさん@十周年
10/04/15 00:28:42 Jub0M+VA0
教えるはずが逆に教えられるだろ

125:名無しさん@十周年
10/04/15 00:29:17 x6G3fPf/0
>>66
それぐらいの事できる奴、有り余ってるから無理。絶対無理!

126:名無しさん@十周年
10/04/15 00:29:19 sTBahcjsO
>>1
がんばれ

全く何もないよりは、MSの資格でもあったほうがよい
それが実社会で役に立つかどうかは別として、働く気があるかどうかの
客観的な証拠のひとつにはなるからね

俺も就職希望者の面接官することがあるけど、同じ30歳・正社員歴なしの
就職希望者で多少面接が好印象だけど資格ない奴と、面接がちょっとぐらい
イマイチだが資格のある奴が同時に来たら後者を採用する(面接結果が
あまりにも悪けりゃ別だが)

しょせん、ちょっと面接時間で人間を判断するのは無理
面接官は、その資格が役に立つかどうかよりも資格を取ったという行為に
対して、その人の働く意志の現れをみる



127:名無しさん@十周年
10/04/15 00:29:32 GGr1F8Un0
>>113
PC買ってもらう数年前、ファミリーベーシックが
弟の友達の家にあったのは何故なんだろう・・?
お父さんかのおもちゃか、いとこのお古か・・。

さらに数年前、
友達のお兄さんの持ってた、カセットテープにプログラムを
記録するマイコンには興味をそそられたなぁ。



しかし、大学のとき、一応一年のときにワードとエクセルの
使い方は習うのに、卒論でグラフ作るのにエクセルを
使えない人がいてびっくりしたわ。
セルに数値入れて、数式入れてって、
基本操作ができないとかおかしいだろ・・。

おまけにバイオだから、数学やら統計の知識もあやしい・・。
操作はできても・・って感じだ。

128:名無しさん@十周年
10/04/15 00:29:34 QBaf0i4h0
結構前からパソコン持ってない人って「携帯あれば困らない、パソコンなんて面倒なのいらない」とか言ってるよね

129:名無しさん@十周年
10/04/15 00:29:53 0KwNIYSyO
最近おっさん連中に泣きつかれたこと

・さっきから「あああ」って入力すると「ちちち」って出てくるんだよ
・エクセルで一行挿入するのはどうすんだ?
・ログイン時のパスワード忘れたんだが
・(メールの文字化けをみて)な、なんだこれは!?

これくらい答えられれば大抵は問題ない

130:名無しさん@十周年
10/04/15 00:30:11 Nbr2y401O
安いパソコンと間違えてファミコンを買って来た父親のいる俺は勝ち組。

131:名無しさん@十周年
10/04/15 00:30:12 7xRobZ0f0
2ちゃんの常識は非常識ってのもあるから
意外と使えない人も多いのかね~

だったら俺にも最低限のチャンスはあるかもしれない…

132:名無しさん@十周年
10/04/15 00:30:53 ViAqimTe0
>>1
派遣の一人でも雇えば解決する問題。


133:名無しさん@十周年
10/04/15 00:31:00 rdVE86b6P
>>121
経験+資格なら意味があるけど、
資格だけで主張されてもなぁ。

派遣でもなんでも実際に業務したことあるなら「経験アリ」
なんだが、それは嫌、らしいし。

134:名無しさん@十周年
10/04/15 00:31:31 x6G3fPf/0
パソコンの使い方なんかより、フォークリフトの運転講習受けた方がいいような気がするな

135:名無しさん@十周年
10/04/15 00:31:34 IR5i4/IzO
こんなん意味ねぇよ。
シスアドに二種にオラクルシルバー…
中途半端な資格しか無い俺は安月給でオペレータしてますよ。
アクセスVBAなんかでDBもいじったりもしてるけど、
他の企業でやってく自信は無いなぁ。


136:名無しさん@十周年
10/04/15 00:31:51 W/QWZZ4j0
イルカを殺れれば一人前(`・ω・´)

137:名無しさん@十周年
10/04/15 00:32:02 0lib7fOd0
ITの奴隷にすら高レベルが求められる今日日にどんだけwww

138:名無しさん@十周年
10/04/15 00:32:12 ZnGxtLOa0
まずコンピューター関連の会社がどういう人材を募集しているか見ることから始めないとな。
つか義務教育でやってなかったのか。

139:名無しさん@十周年
10/04/15 00:32:13 pny0E8KB0
IT土方をこれ以上増やす気か!?
法律ギリギリの値段で働かせられて残業代なんてほぼ出ない、
睡眠不足と戦いながら奴隷として一生を終える不幸な人間を増やすのは止めてくれ!


と思ったらOfficeソフトかよ…

140:名無しさん@十周年
10/04/15 00:32:23 zihltXgT0
(マイクロの検定より)情報国家資格持ってないんですか?
といわれる始末。



141:名無しさん@十周年
10/04/15 00:32:50 XREfBWCH0
>>75
釣り針でかすぎ

142:名無しさん@十周年
10/04/15 00:33:14 SRvOYWZl0
>>113
マイコン、ロータス、一太郎

143:名無しさん@十周年
10/04/15 00:33:20 ZsljyrlK0
基本的に人が余ってるな。
テクノロジーがすすんで、生産能力も事務処理能力もかなり向上してしまい、
必要な仕事量に対して飽和状態。

ワーキングシェアかBIでいいよもう。

144:名無しさん@十周年
10/04/15 00:34:13 rdVE86b6P
>>135
うーん。オペレータだけじゃ開発経験にならんからなー。
開発っぽいことをどれだけやったかとか、逆にオペレータとしては
詳しいから管理ツール作るのでも要件はよくわかるとか

ま、開発なんて今時流行らないか。

145:名無しさん@十周年
10/04/15 00:34:23 edn7giIr0
雇用調整助成金のおかげで、食いつないでる社員、会社が多い。

ハーローワークでの求人募集は、殆どすべて助成金目当てと言っても過言ではない。

146:名無しさん@十周年
10/04/15 00:35:14 4FHEGactP
中国人だらけのとこか・・・

147:名無しさん@十周年
10/04/15 00:35:59 5LSfAoS30
>>143
そうなんだよね。
リスクを取れる人間が減り、自分を安全圏におきたいクズばかりが増えてしまった。
匿名掲示板ってのもそんな時代のあだ花。

とはいえ、少しずつ無謀でも打って出られる奴がぽつぽつ出てきているわけで、
10年すれば少しは揺り戻しそうな気がするが。
その場合でも揺り戻しが足りなければ無意味だし、
お前らは無能老人になっていて雇用されないと思うけどな。

148:名無しさん@十周年
10/04/15 00:36:07 x6G3fPf/0
ワーキングシェアで週休4日を義務付ければ雇用問題なんて簡単に解決するのに、政治家ってバカ?

149:名無しさん@十周年
10/04/15 00:36:42 pny0E8KB0
>>144
プログラミングだったら中国人の方が安く上がる時代だからな…
そもそも開発の案件は減少傾向だけど

150:名無しさん@十周年
10/04/15 00:36:53 QBaf0i4h0
電子工作が趣味でマイコンのプログラムくめてCPLDやOPアンプやトランジスタ使ったことあって10年以上トラ技読んでる俺も職がない(´・ω・`)
さて、マイコン使ってでリチウムイオン電池の充放電制御回路と昇圧回路でも作るか。

151:名無しさん@十周年
10/04/15 00:38:34 x6G3fPf/0
高校生は全員では無いだろうけど、今の小学生や中学生は義務教育でパソコン触ってるから、今から覚えても、はっきり言って、無駄!

152:名無しさん@十周年
10/04/15 00:39:59 PJRMFgcD0
こんなことばっかりしてるから余計にミスマッチが起こるんだよ
今時PCがちょっと使える程度でどこに仕事があるんだか
底辺はブルーワーカーしか受容が無いのに
彼らにホワイトカラーの職業訓練を施せば、益々仕事にえり好みを起すだけで失業率は上がり続ける
なんかがとてつもなく間違ってるんだよこの国は

153:名無しさん@十周年
10/04/15 00:40:09 06MxnGBp0
絶望的なことを言うようで申し訳ないけど30後半にもなるとアセンブラや
C++で設計経験や大学卒程度の数学が理解出来ても職が無いんだよ。
作業的な仕事すら無いよ。

154:名無しさん@十周年
10/04/15 00:40:14 wos5jQtQ0
>>150
俺は>>23だが
エンジニアは割りあわん。
ハードもソフトも出来ても冷遇されまくり。

155:名無しさん@十周年
10/04/15 00:40:21 rdVE86b6P
>>149
独立出来るぐらいのスキル(営業・設計・開発・運用)があって、
小回り効いて、値段がサラリーマン並に安ければそれなりに。
あくまでも人脈とかクチコミの求人だけど。

もっともそういう奴は独立しちゃうんだけどね。

156:名無しさん@十周年
10/04/15 00:40:31 7xRobZ0f0
>>151
義務教育で勉強してるはずのの英語を考えると…

157:名無しさん@十周年
10/04/15 00:41:55 QBaf0i4h0
>>154
ですよね(´・ω・`)
住んでるところは工場への派遣もなくなっちゃった。

158:名無しさん@十周年
10/04/15 00:42:48 ZnGxtLOa0
>>153
家を担保に銀行からお金借りてIT会社興す年齢ですな

159:名無しさん@十周年
10/04/15 00:42:57 rdVE86b6P
>>153
それはガチ。経験がモノを言う。
少々スキル高くても経験無しだと無価値。

同じ経験なしなら迷うこと無く若いヤツを取る。



160:名無しさん@十周年
10/04/15 00:43:10 T1QHsI5C0
>>1
まずはイルカの殺りかたから教えるべき。


161:名無しさん@十周年
10/04/15 00:43:24 CBxCsDbz0
>>156
小中あわせてもう7・8年やってるはずなのに出来ないからな
なんつー時間の無駄だとw

俺もそうだったけどね
大学1年から心入れ変えて勉強に励んで
しゃべれるようになった
期間は半分の3年w

162:名無しさん@十周年
10/04/15 00:44:23 ZMjpk1dB0
Open Officeの講習会やったら、マイクロソフトから嫌がらせが来るだろうな。w

163:名無しさん@十周年
10/04/15 00:45:52 PJRMFgcD0
本当に必要なのはそっちかもなw>>162

164:名無しさん@十周年
10/04/15 00:46:32 VC5l5p9t0
>>154
日本は科学技術立国と言われて久しいが
科学も技術もタダだと思ってるやつはいっぱいいるからな

165:名無しさん@十周年
10/04/15 00:46:51 XaBY9FV00
>>150
鳩不況がなかったら、そういう人種の募集をかける予定だったんだが…

仲がいい所で得意な仕事を融通しあったり、グループ会社の仕事請けてるけど
サービス入れてる所が鳩山不況で倒産したり解散したりでなぁ…
増員計画がふきとんでしまった…

166:名無しさん@十周年
10/04/15 00:47:27 QBaf0i4h0
イルカいらないよね!(`・ω・´)

>>165
||li ●| ̄|_ il||li

167:名無しさん@十周年
10/04/15 00:47:35 rdVE86b6P
>>163
まぁ、OpenOfficeが使いこなせるぐらいのスキルがあれば
MS-Officeも難なくこなせるとは思うが。


168:名無しさん@十周年
10/04/15 00:47:45 HyhI1Qk70
てか今時の若者でパソコンいじった事ないとか実在するんだな。としか

169:名無しさん@十周年
10/04/15 00:50:23 8or5QKl50
>>149
普通の案件の場合、成果物ベースなら日本人のほうが安いよ
世界標準だと仕様変更は細々した奴でもお金取るからね
あとPGとテスターは別契約(´・ω・`)

170:名無しさん@十周年
10/04/15 00:50:29 PJRMFgcD0
定期的にIT立国とかいう政治家が沸いてくるけど
ITに関する日本人の一番の問題は言語だろ
英語圏と交じり合わない日本語という言語に閉じこもってるのが一番の障害
IT立国する前に国民全体の英語能力をもっとネイティブにしないと永遠に無理
海外のニュースよりも花見の酔っ払いのニュースが流れてる日本じゃなあ…
どこがTI立国なんだか

171:名無しさん@十周年
10/04/15 00:51:53 HAAXEsr4P
強制的に放棄された限界集落へ移動させるのが良いと思うよ
あとは自給自足でやってくれと

172:名無しさん@十周年
10/04/15 00:53:00 hKQvnGeO0
ウチの会社で時給700円のパート募集してるんだが、
初日だけで50人超える応募が来た。
ちなみに半数ぐらいは30歳過ぎのオヤジだった。
中には大卒で40歳の子持ちのオッサンもいる。
月給10万程度しかもらえず、正社員に上がれる見込みもないのに
そこまで仕事が見つからないものなのかね。

大体取るほうから見ても、そんなオヤジどもはよっぽど才能ないんだなって
見えちゃうから敬遠されて、結局見た目かわいい当たり障りのない女の子選ぶんだよ。
だって役職社員の愛人候補になるんだからw

173:名無しさん@十周年
10/04/15 00:53:25 rdVE86b6P
>>169
小規模で仕様変更当たり前な如何にも日本風な案件だと
割に合わない。

しかし、中国人と値段競争はさせる。

値段が落ちるたびに経営者は喜び担当者は真っ青に


174:名無しさん@十周年
10/04/15 00:53:29 QBaf0i4h0
>>168
パソコン=ゲーム機&DVDのコピー機扱いな人がいっぱい

175:名無しさん@十周年
10/04/15 00:54:47 nyYmFH3Y0
>>31
[F7]でカタカナに変換している人を見ると
可哀想に思えるよね。

176:名無しさん@十周年
10/04/15 00:55:31 7NFHQM1C0
>>1
でも男だと経理や事務お断りって会社多いんだよなあ


177:名無しさん@十周年
10/04/15 00:56:19 VC5l5p9t0
>>172
役職社員の愛人が30過ぎのオヤジだっていいじゃないかアッー

178:名無しさん@十周年
10/04/15 00:57:41 Wd6Dd3aY0
>>121
それは就職してる人が一時金狙いで取る資格で
就職のためにとる資格じゃないよ

179:名無しさん@十周年
10/04/15 00:57:46 rdVE86b6P
>>176
男性でもいいてところは

※ただイケ

180:名無しさん@十周年
10/04/15 00:57:47 iKv0mJ/Z0
こういうのは大昔からあるが?
>>1はどういう動機でこれを出したのか説明しろ

181:名無しさん@十周年
10/04/15 00:58:09 8or5QKl50
>>170
言語はさしたる要因では無いな
一番きびしいのが旧来の仕事の進め方を頑なに変えようとしない
異なる業務間同士の結合度が高い上に、現場の人間が必要以上に権限を持ってるから
業務自体をうまく合理化できない、だから必要の無い魔改造をやる羽目になる(´・ω・`)

182:名無しさん@十周年
10/04/15 00:58:58 FcrM0zWf0
残念ながらそのスキルで職につけるのはパートのおばちゃんのみです

183:名無しさん@十周年
10/04/15 00:59:02 4PcXmCiW0
>>181
それも日本語のせいだと思うぞ

184:名無しさん@十周年
10/04/15 00:59:38 VC5l5p9t0
>>178
シスアドって、こう言っては何だが、箸にも棒にもかからないような人をふるい落とすためのフィルタだよな
上級シスアドだとちょっと話が違うようだが


185:名無しさん@十周年
10/04/15 01:00:46 McEYmZkn0
>>172
だめじゃないか、役職職員のデスクに履歴書全部置いとかなきゃ。
隠れゲイしかもおっさん趣味かもしれないだろ。町田のシャブ校長みたいにw

186:名無しさん@十周年
10/04/15 01:01:13 6aNB+z8G0
IT業界の問題はどう考えても多段放り投げと、それに伴う大量の中抜きだろ
末端はいつも必要以上に振り回されまくって、それでいて入る金は微々たる物

187:名無しさん@十周年
10/04/15 01:01:20 YmkwyBcm0
就職する為に必要なのは「やる気」と「我慢」だよ
そんなに頭の使う事なんかありゃしない。
尤もこんなPCでの作業くらい誰でも出来るだろ。
チョンコと一緒にされてもな


188:名無しさん@十周年
10/04/15 01:01:29 rdVE86b6P
>>184
でもさすがにパソコン検定4級よりはマシ。

パソコン検定4級って「電源の入れ方/切り方」とかそんなん。

それをよりにもよってSE/PG募集の履歴書に書いてきた奴がいた。
速攻却下だ。

189:名無しさん@十周年
10/04/15 01:01:52 8or5QKl50
>>183
流石にそれは無いと思うぞ
最適化された業務テンプレートがパッケージソフトとして出ているし
それに合わせて業務構築していったら簡単に合理化できる(´・ω・`)

190:名無しさん@十周年
10/04/15 01:02:46 hKQvnGeO0
>178
最近じゃ持ってても手当ても出さない会社が増えてるんだよ
ウチの社員ももらえない。


191:名無しさん@十周年
10/04/15 01:02:53 wos5jQtQ0
NEC 78k4のアセンブラソフトを別のマイコンにCに移植しても年収500万
しまいには78k4エミュレータみたいになってしまったが。

192:名無しさん@十周年
10/04/15 01:03:03 2FlamfTI0
エクセルやワードを触った事がないしWIN機は人生で数時間しか触ってない
タイピングもかなり遅い
そのかわりフォトショとイラレ他アドビは俺に任せろー!バリバリ-!くらい勉強して
今は商業デザインの端っこで食ってる

今からやるなら汎用ソフトよりその業種毎に特化したソフトを
まず一つでも使いこなせる人の方が就職が早いんじゃないの?

193:名無しさん@十周年
10/04/15 01:03:04 VC5l5p9t0
>>188
4級でそれだと、5級とか6級とかはどうなるんだ?

194:名無しさん@十周年
10/04/15 01:03:27 7NFHQM1C0
>>181
年単位で時間かけて、経理系システムの全とっかえしてるところだけど
結局他社との関わりの部分とかはどうにもならなくて
インプット、アウトプットはカオスなままだな

195:名無しさん@十周年
10/04/15 01:03:36 TotbhMD10
>>168
携帯が便利になり過ぎたもんだから、最近また増えてるみたい

196:名無しさん@十周年
10/04/15 01:04:03 rdVE86b6P
>>190
ウチなんか一時金だけど、
「合格したら受験費用の半額補助」
とかセコすぎ。

197:名無しさん@十周年
10/04/15 01:04:26 XaBY9FV00
>>181
大手はそいうのあるねー >仕事の進め方

ソース行数に対するバグの発生率を仕事始めるまえに算出しろとかいわれて はぁ?とかなったよ
孫請けだったから、一つ上の担当にそんなのわかるわけねーじゃんってストレートに言ったら
俺もそう思うから 前の時は適当に書いておいたw といわれた
とりあえず書いておけば満足らしい

ちなみに、あとで一部オーバーした所については
なんでバグの発生率が予定よりオーバーしたのか説明しろといわれ
バグがなかった所に関しては、バグの発生率が予定より下回ってるから
バグチェックをサボってるのではないかと嫌疑をかけられ
バグが少ない理由を説明しろと言われた しるかよそんな事…

ちなみにNECの仕事 あいつら死ねばいいのに

198:名無しさん@十周年
10/04/15 01:05:14 QBaf0i4h0
>>191
さぁ次はPSoCだ

199:名無しさん@十周年
10/04/15 01:05:23 8or5QKl50
>>193
きっとマジックパケットを使ったリモートでの電源管理なんだよ

200:名無しさん@十周年
10/04/15 01:05:46 4PcXmCiW0
>>189
母国語は人間の性格を規定する。
この事実はもっと重く受け止められるべきだ。
我々は日本語にがんじがらめにされている

201:名無しさん@十周年
10/04/15 01:06:12 wos5jQtQ0
>>198
dsPICでカンベンしてください

202:名無しさん@十周年
10/04/15 01:06:25 VC5l5p9t0
>>197
それはすごいな・・・
俗に「お役所仕事」という言葉があるが、それなら役所の仕事のほうがまだマシだ

203:名無しさん@十周年
10/04/15 01:06:28 rdVE86b6P
>>194
どの会社も「ウチは特殊なんで」と言う。
どうでもいい重箱の隅を強く主張してカスタマイズさせる。

中小企業だったらやり方を導入したシステムに合わせた方が楽なのに。

まぁ、たいていはカスタマイズ費用と運用費上乗せでウマーだから
ベンダーもそんなこと言わないけど。

204:名無しさん@十周年
10/04/15 01:08:15 hKQvnGeO0
>185
大丈夫だ。
面接選考する役員は、去年女子社員にセクハラで訴えられて裁判中だ。

ちなみにセクハラメールを送っていたアホ役員だ。
証拠握られてて示談に持っていこうとしているみたいだがw

205:名無しさん@十周年
10/04/15 01:08:48 QBaf0i4h0
>>201
PICの16F系でしかもアセンブラじゃないとダメと言われる仕事を(ry

206:名無しさん@十周年
10/04/15 01:09:21 6Z3fM/J1O
今どき誰でも使えるパソコン技能ごときで就職ができるかよ…

207:名無しさん@十周年
10/04/15 01:09:27 tKHZKqU30
パソコンの大先生のお前らの出番か

208:名無しさん@十周年
10/04/15 01:09:31 qxbpFmHQ0
>説明用の資料を作成するソフトの使い方など

ソフトの使い方より資料の作り方を教えたほうが役に立つだろ・・・・

209:名無しさん@十周年
10/04/15 01:09:48 7xRobZ0f0
>>200
言語によって思考方法が違うという仮説は認知心理学で否定されております
なんつったりしてな

210:名無しさん@十周年
10/04/15 01:10:03 rdVE86b6P
>>197
それはNTTが元凶と思われ。

211:名無しさん@十周年
10/04/15 01:10:37 wos5jQtQ0
>>205
大得意だ。マジで。
16F887最高。PICKIT3もってこい

212:名無しさん@十周年
10/04/15 01:12:04 7NFHQM1C0
>>189
うちで開発してるものの要件だと優先度的には
今の業務の時間や手間を少なくする>>>このままがんばる>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>業務形態変えてでも便利なシステムを導入
こんな感じだな

新システムに慣れてなくて運用ミスがでたりするんじゃないかっていうコストと
ちょっと使いづらいけどミスはない今のやつを続けるっていうコストを比べると
後者を選ぶのはわかるけど、それだと効率が微妙でニントモカントモ

213:名無しさん@十周年
10/04/15 01:13:22 sc0+Vr260
それよりバイトのシフトとか飲み会の幹事やれるヤツのほうが仕事できるよ
ヒューマンスキルというヤツだ


214:名無しさん@十周年
10/04/15 01:13:28 QBaf0i4h0
>>211
な、なんだって:((´゙゚'ω゚')):
納期前日にPICKIT3のファームが全機消えてRCDライタしか手元にない呪いを送ってみる(´・ω・`)

AVRの日本語データシートがDLできなくてしょんぼり。

215:名無しさん@十周年
10/04/15 01:14:10 wos5jQtQ0
>>213
バイトのシフトでキャリフラグ参照か

216:名無しさん@十周年
10/04/15 01:14:32 DDr1Dd6h0
そもそもパソコン技能=wordexcel使える事て
そんな人材今更必要か?

217:名無しさん@十周年
10/04/15 01:14:54 8or5QKl50
>>212
結局10年後の業務とのギャップが出てきて全面リプレースだよね
SIとしてはウマーだがなぁ

218:名無しさん@十周年
10/04/15 01:15:16 iKv0mJ/Z0
ま、いくらケイケンガー、ケイケンガー唱えても知識がないならカスだからな
反論するなら、まずテメエの腹の外科手術にただの肉屋にやらせてからだな
何万と肉切りの経験があってもOKだす奴はいねえだろう
単純労働でもなけりゃ知識が先なんだよ

219:名無しさん@十周年
10/04/15 01:15:21 4PcXmCiW0
>>209
そんな風に濁すのはよくないぞ

220:名無しさん@十周年
10/04/15 01:15:39 6zg4jMwJ0
面接ですごくパソコン使えます。
というやつを採ると、ひどいひどいw
マウス使っていじるだけ。拡張しさえ知らない。

ホントろくなやついない

221:名無しさん@十周年
10/04/15 01:16:43 XaBY9FV00
>>202
驚きの連続だったよw

ソースを作る前に、バグチェック作業一覧を作れ でないとソースは書かせんとかね
え?何それ?要件定義してるのあんたらなのに、チェック表作るのおれらでいいの?
で提出すると 足りないから書き直しですとかね… いやーだったらお前ら自分で作ればいいじゃん…
要件定義も画面デザインもお前ら自分でやってるんだから…

終わったら終わったで、今回のソース行数を教えてくださいと
で コメント行や空白行は全て排除して、純粋なソースの行を可能な限り詳しくとかね
全ソースあわせたら1万行超えてるんですけど… 数えるだけで一大作業

思い出したらむかついてきた

222:名無しさん@十周年
10/04/15 01:17:23 6Z3fM/J1O
正直、パソコンスキルよか対人スキル教えてくれよ

223:名無しさん@十周年
10/04/15 01:17:56 PgoZRxB7P
>>220
つか、人事がカスだからそんなの取るんだろ
カスはカスを呼ぶ
首にしろよ


224:名無しさん@十周年
10/04/15 01:20:50 8or5QKl50
>>221
原因不明の障害の解決について
対応完了までの進捗管理表を作れとかは普通だぜ?

225:名無しさん@十周年
10/04/15 01:21:09 8BL0qef6O
大学の卒論発表でPowerPointが分からなかったからWordで発表した
出来ない人は工学部でもこんなもんです

226:名無しさん@十周年
10/04/15 01:22:23 2EEdqU310
この国はほんと、実効性の無いことするの好きねえ

227:名無しさん@十周年
10/04/15 01:22:24 wos5jQtQ0
テキストボックス並べれば
オフィス系は全部一緒

228:名無しさん@十周年
10/04/15 01:22:31 hKQvnGeO0
>220
パソコン少しでも詳しかったら、「○○と○○が使えます」とか
「○○の資格を持ってます」とか言うだろ。

>223の言うとおり、人事が見る目がない。


229:名無しさん@十周年
10/04/15 01:22:38 WdkydXK60
>>216
d関数とかINDIRECTとか自在に使える奴は今でも結構貴重
excelのマクロは使える奴多いけどwordのマクロが使える奴は稀少価値がある
でもMSのインストラクターレベルならいらない

230:名無しさん@十周年
10/04/15 01:22:49 sK8vzxz40
>>221
バグだらけのもの納品する糞みたいな会社が横行してるんだからしょうがないわな。

231:名無しさん@十周年
10/04/15 01:23:10 7NFHQM1C0
>>213
新人の頃酒飲みだらけの部署だったから
酒の注ぎ方、乾杯の時のグラスの位置、締めの挨拶、1杯目はビール
このあたりはなんども実地で覚えたわw

今の部署ではここ数年、飲めない人や金遣いが荒くて飲みに行く金なんてない人や
自分は酒飲まないのに他の人の酒代を割り勘なんて嫌だという人などなど
そういった新人しか来てないから飲む機会がかなり少なくなった

232:名無しさん@十周年
10/04/15 01:24:17 7xRobZ0f0
>>219
まぁなんつうか、ちょっと突っ込んでみたかっただけなんだw

認知心理学の言語と思考についての話は、itunesに東大の高野陽太郎先生が語ってるんで、それを見てくれ
一応、関連はつかないという研究結果が出てる

233:名無しさん@十周年
10/04/15 01:24:51 amBgNdjE0
>>225
正直、PowerPointは使いにくいと思う。。プレゼン用のはずなんだけどなぁ。
バージョンが違う奴でスライドを作ったら、使い物にならんし・・ 何じゃあれ。

234:名無しさん@十周年
10/04/15 01:26:02 8or5QKl50
>>230
仕様変更だらけの場合は外国の超優良デベロッパーですらバグだらけになる
システムの変更が一つでもあるとリスクは跳ね上がるぜ

235:名無しさん@十周年
10/04/15 01:26:16 WdkydXK60
>>230
印象だけど、それでも日本のシステム会社ってバグそのものは比較的少ない気がする
発注側とのコミュニケーション不足で要件定義そのものが間違ってる事は多いけどね

売ってから一般ユーザーにデバックさせるMSに象徴されるように
アメリカのシステム会社は本当に酷い

236:232
10/04/15 01:29:04 7xRobZ0f0
あ、よく調べたらそれは試験方法の不備に起因するもので、否定はしてないな
忘れてクレヨン

237:名無しさん@十周年
10/04/15 01:29:31 35jX2KrP0
プログラマーとかをやっている人はむしろ資格を持たない人の方が多い
自分で言語やアルゴリズムを調べて勉強するし、人に教えてもらう時点で差がついていると思うが

238:名無しさん@十周年
10/04/15 01:29:37 wos5jQtQ0
>>1はmsに就職して
「印刷プレビューで文字が収まっているセルが印刷するとはみ出す」
エクセルの歴史的バグを修正しろ。

239:名無しさん@十周年
10/04/15 01:31:05 O8YKEiNS0
>>34
いい叔父じゃないか。

240:名無しさん@十周年
10/04/15 01:31:51 4PcXmCiW0
>>232
正確には「自分の表現したい内容を
母国語に合わせて無意識に歪めてしまう」と言った方がよかった
思考そのものが万国共通なのは理解できるが

241:名無しさん@十周年
10/04/15 01:32:25 +thveirU0
資格も会社が費用出してくれたりするしなあ…

242:名無しさん@十周年
10/04/15 01:34:23 O8YKEiNS0
>>209
ほう、ということは、ソシュールの言語学は否定されてるのか。

243:名無しさん@十周年
10/04/15 01:40:34 2vLQoAW00
【企業】幹部「今頃資格持ちとか、言われても困る・・・人余ってるのに・・・」
と経営陣は困惑しながら語る

244:名無しさん@十周年
10/04/15 01:44:02 VfXX7eRX0
とりあえず、MPC取れば一目置かれるぐらいにはなるな

245:名無しさん@十周年
10/04/15 01:48:37 5l0Apvjg0
>>221
>全ソースあわせたら1万行超えてるんですけど… 数えるだけで一大作業
まさか目視で数えてんの?
ツール作ったほうが速いんじゃあw
NECだのNTTだの言えた義理かよww

246:名無しさん@十周年
10/04/15 02:12:34 b+DIOJ0g0
>>221
テキストに貼り付けて空白行の改行コードを抜くだけじゃね?w

247:名無しさん@十周年
10/04/15 02:36:29 pny0E8KB0
>>221
志村-、マクロマクロ!

248:名無しさん@十周年
10/04/15 03:52:41 +zB7QfZP0
まあ難関資格行っとけよ
それまでバイトでなんとかしろ24くらいまでならどこでもなんとかなるから

249:名無しさん@十周年
10/04/15 04:18:21 57/Q8cC40
>>245-247
プログラマはプログラム以外の知識が無い。

酷いのになると、notepadでプログラム書いてるwww
それはそれで良く訓練されてると言えるのかもしれんがw

リビジョン管理とかどうやってるんだろう?w

250:名無しさん@十周年
10/04/15 07:29:08 VC5l5p9t0
>>228
人事にとっては、採用さえしてしまえば、あとは他人事なんだろう

251:名無しさん@十周年
10/04/15 07:49:00 9Rmq6Pwh0
はっきり言います!
この手のパソコン講習会は、
パソコン教室やNPOの連中の収入をねん出する為にあります。
違いますか!
今や、いろんな業者が参入して乱雑気味です。
やがて、廃れるでしょう。

252:名無しさん@十周年
10/04/15 08:16:09 D5KQY6UU0
「エクセル使えますか?」って質問困るよな?
名簿作るレベルかマクロレベルか会社によって全く違う。

253:名無しさん@十周年
10/04/15 09:15:53 x6G3fPf/0
>>252
返事に困る時点で失格です。

254:名無しさん@十周年
10/04/15 09:29:07 9kix7mvT0
Excelはまぁともかく、教えてもらわないとWord使えない人はそもそも適性がないかと

255:名無しさん@十周年
10/04/15 09:58:12 6aNB+z8G0
パソコン音痴<<(書式の壁)<<初級者<<(絶対参照の壁)<<
<<並<<(関数の壁)<<上級者<<(VBAの壁)<<プロ

SUMとかオートフィルとかグラフウィザードは基本中の基本として
一般的によく使われる関数ぐらいは使えないとスキルとは言えないだろう

256:名無しさん@十周年
10/04/15 10:20:11 D5KQY6UU0
>>255
とある面接にて・・・

面接官「エクセル使えますか?」
俺「VBAを何とか触れる程度です」
面接官「VBAって何?」
俺「・・・・・・・」

かと思えば、「エクセル使える=マクロを使いこなせる」だったりするから・・・

257:名無しさん@十周年
10/04/15 10:31:07 Ruvg2BnR0
普段から UN*X 使ってるけど就職できません><

258:名無しさん@十周年
10/04/15 10:35:26 9R6knn+U0
日商PC3級程度で絶対参照は必須だし、>>255の関数程度まではやるなあ。
VBAはやらないけど。

259:名無しさん@十周年
10/04/15 11:36:53 7Tuu8/Fr0
若者支援なら、定年できっちり退職してもらうようにした方がいいんじゃないかなぁ。
うち、一杯居るよ、定年過ぎた爺婆。
辞めないので次が入って来ない。

260:名無しさん@十周年
10/04/15 12:03:27 db/rj0BK0
>>259
違う違う

仕事とはノウハウの塊 何年も実務で揉まれてようやく使いものになる
新人を入れたところで当面役にたたない(むしろ足を引っ張る)し
人員を減らされてるから、社内教育する余裕もない
定年と新人を「両方」雇用して 手の空いた定年が新人を教育する
人件費を削る余り、重要な技術伝承が行われなくなっているのが昨今

仕事とはノウハウの塊 パソコンが使える程度じゃ何の力にもならない
「今ある問題は何か、それを解決する方法は何か」
それを自ら見つけ出し、考え、あらゆる手段を駆使して解決する それが仕事
人脈・ノウハウ・口先三寸、使えるものはなんでも使う

パソコンなんて、そのためのツールの1つに過ぎない
まだまだ、身に着けなければならないものは山ほどあるぞ

261:名無しさん@十周年
10/04/15 12:38:39 wrPP4jIyO
>>192
絵が扱えたら、けっこう潰しきくじゃん
なんも取り柄ないけど、パソコンの使い方は多少分かりますっていう奴らの話でしょこれ
専門ツールは高いのも多いしね

262:名無しさん@十周年
10/04/15 12:42:41 74K88iRs0
エクセルで表が作れたり、ワードで文書が作れたり
する程度で、自分はコンピュータが使いこなせます。キリっ
ってのが一番困る。

こういうのに限って、いろいろトラブル起こして後始末はできない。

263:名無しさん@十周年
10/04/15 12:46:20 RxWVAODEO
>261
VisualStudioの無料版あるからプログラム作れるし
オフィスも今年からwebベースの無料版がでる予定
ネット接続できりゃどうにかなる

264:名無しさん@十周年
10/04/15 12:49:27 O1keGPphP
ゆうくんはパソコンの大先生なのにどうして就職できなかったの?

265:名無しさん@十周年
10/04/15 13:00:15 lLibIP/rO
パソコンは道具だ。使えるのが当たり前。
仕事が出来るかどうかとは次元が違う。

日本語が使えても頭がおかしければ意味がない。
そんなのでも出来る仕事はネット工作員と総理大臣くらいだ。

266:名無しさん@十周年
10/04/15 13:02:14 L56MbnUJ0
仕事が出来て対人スキルがあって手先も器用

こういう人しか今は就職できないのかな

267:名無しさん@十周年
10/04/15 13:08:46 3xK38qbC0
>>5
Woedって何?

268:名無しさん@十周年
10/04/15 13:17:51 ZWqSxRFq0
世間ではこれをパソコン使えるっていうの?

269:名無しさん@十周年
10/04/15 13:20:15 ZWqSxRFq0
なんか、英語を使う仕事を目指します!
英検4級、3級取得!
みたいなもんだな。

270:名無しさん@十周年
10/04/15 13:22:32 9rV8bbbbO
昔で言うところの、「読み書き・そろばん」に過ぎないから、
それ自体ができるだけでは仕方ないよな。

271:名無しさん@十周年
10/04/15 13:24:12 AbETCJ4KO
むしろオープンオフィスをMSオフィスみたいに使いこなすくらいのレベルを目指すべき

痴呆な企業のパソコンはアンチウイルスさえ入ってない

272:名無しさん@十周年
10/04/15 13:33:04 /nljylkj0
今の世の中、この程度のものを20時間ぽっちやって何のメリットがあるのかって
考えも及ばないレベルだから、30過ぎても就職できねえんじゃねーの?

273:名無しさん@十周年
10/04/15 13:42:31 9PXbmBLn0
小学生が自分でホームページを作ったり
中学生が自分でアプリケーションを作ったりする時代なのにねえ・・


274:名無しさん@十周年
10/04/15 13:43:25 AGUp67mq0
word/Excel程度なら無くて良い

本格的にプログラムが組めるようにならない講座は何の役にも立たない。故に不要

275:名無しさん@十周年
10/04/15 15:21:22 ZWqSxRFq0
これ、国の税金は投入しないよね?
それなら好きにやってくれて構わないんだけど。

276:名無しさん@十周年
10/04/15 15:24:38 Ut/CZIGz0
>>267
URLリンク(www.fuku-c.ed.jp)

277:名無しさん@十周年
10/04/15 15:29:02 9wnRNoyz0
この程度で仕事が見つかるなら楽勝!

278:名無しさん@十周年
10/04/15 15:31:47 g63gq6T3P
いまどきパソコン使えたくらいで
就職できるわけねーだろw
世の中なめてんのか?

279:名無しさん@十周年
10/04/15 15:33:01 jtKkUngS0
>>278
有効求人倍率を見てこいよ。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトがない、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイトすら落とされまくる。

空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になるぞw
日本の失業者は325万人以上で、1つの都道府県で最低6500人以上だ。
今後何十年も新卒は8割しか就職出来ず、毎年数十万人の若者がニートやフリーターになるんだぞw
氷河期やニートを含めたら1000万人を越えるぞw
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているんだけどw

280:名無しさん@十周年
10/04/15 15:44:38 d0tZBKwK0
>>31
うちのコーヒーかぶったキーボードなんて、左シフトキー押すだけで
シャットダウンするんだぞ。

281:名無しさん@十周年
10/04/15 15:54:37 haYf7j2H0
大学の共同購入でPC持たされる大学生にしたって

「重いなぁ重いなぁ」とかいいつつCドライブエロ動画でパンパンにして
スタートアップにはウィルスバスターメッセンジャーその他諸々
ネットはIEで見て妙なツールバーが沢山インストールされている

エロ動画の落とし方ぐらいしかPC使う上で覚えたことってねーんじゃねってレベル

工学部なのにこんなんばっかとか泣けるね
将来的にPC使わない仕事に就くならいいけど

282:名無しさん@十周年
10/04/15 16:15:01 GGr1F8Un0
うちにはWord/Excelがないから、
それができることを求められるのには困っていたが、
研究室のアルバイトである程度できるようになったわ。
噂に聞くVBA使ったマクロってのも、初めて使ってみた。
ついでにPhotoshopも少し使えるようになってラッキーだったw

家では一太郎を使っているので、
面接でそれを言うと、知ってる人にはちょっとウケたりする。
Lotus 1-2-3も使っているが、家では小遣いの計算程度にしか
使わないから、なかなか表計算は使えるようにならない・・。

283:名無しさん@十周年
10/04/15 17:22:26 WJEaP/3M0
>>175
kwsk

284:名無しさん@十周年
10/04/15 18:37:35 xUZLRMMA0
>30代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく

どういう暮らししてたのか想像できない

285:名無しさん@十周年
10/04/15 18:39:43 O7NWzXKK0
WordやExcelが使えるからってだけで男が就職できるわけねえだろうが

286:名無しさん@十周年
10/04/15 18:40:13 0VImrIii0
なんでJAVAやC++、せめてC#とか勉強せんの
最初はちょっと大変だが、乗り越えたら他の言語なんて死ぬほど楽勝

287:名無しさん@十周年
10/04/15 18:41:18 d0tZBKwK0
パソコンを使ったことのない引きこもりって、有り余る時間に何やってんの?

288:名無しさん@十周年
10/04/15 19:09:56 WdkydXK60
>>286
PG要請してるわけじゃないから

289:名無しさん@十周年
10/04/15 21:33:40 J3IdWGID0
ubuntuと、Oooの方が経費節減になって、余ったお金で私を雇ってくださいとか・・
つ~か、印刷までちゃんとやろうとすると、結構敷居が高い希ガス

290:名無しさん@十周年
10/04/15 22:36:09 cfetp2120
>>286
プログラミングに興味のない人には・・・だよ。

291:名無しさん@十周年
10/04/15 22:48:14 D0cAuGkO0
Exce/wordが少し使えるからって壊れたら呼ばれて修理させられる><
ハードは何とか修理、回線は少し理解してるだけの俺が修理なんかできるか

で、壊した本人は必ず何もしてないって全員が同じ答えなのは不思議だw

292:名無しさん@十周年
10/04/15 23:03:32 SIhUgu4RP
>>172
つまりセクハラ要員だねw

293:名無しさん@十周年
10/04/15 23:11:06 XaBY9FV00
>>245>>246>>247
自作プログラム&おおざっぱ目視だったよ
うちだけじゃなくて、うちに流した所、うちがまた別に流してる所も皆それぞれ
担当してる部分があるから話が面倒臭い

プログラム作れば作ったで、バグがなくきちんとカウントできてることを(ry
となってまた面倒な話に… 上の所に説得して貰って、あっちの技術者説き伏せてもらって
その上席の馬鹿を説得して貰って… で認めてもらったけど
どうも話によると、そのプロジェクトのボスは本気で根性で手作業で数えろと思ってたらしい


294:名無しさん@十周年
10/04/15 23:13:08 0HJjivUw0
せめてVBAくらいは使えないとな。

295:名無しさん@十周年
10/04/15 23:46:01 a6Zcp+Wh0
出来なくても出来るって言えばいい。入って覚えればいい。

296:名無しさん@十周年
10/04/16 00:15:16 ncyrO6Dn0
>>294
まともなセキュリティ管理してる会社はVBA使用禁止が多いからねえ

297:名無しさん@十周年
10/04/16 01:27:18 73fVmVHT0
>>251
全然正解です!
この手の講習会は天下り機関やNPOの給与を生み出して
そこいらの主婦や高卒くんたちバイトぐらいの仕事しか出来ない人に
一時の甘い夢を見させるためにだけ存在しています

>>296
独自のVBAなんか許しません

298: ◆titech.J3E
10/04/16 01:27:44 CZ9bpBi00
>>286
JAVAやC#と、C++の間には、かなり差があると思うのだが。
でもクラスの設計とかきちんとできる人にとっては、newしたメモリの解放忘れとかはたいした問題ではないのかもしれない。
それから、Perlは面倒。楽勝とはとてもいえない。
しかし、俺は肉体労働の夜勤のバイトくらいしかしていない。

299: ◆titech.J3E
10/04/16 01:40:52 CZ9bpBi00
>>125
その鯖でエロサイト運営すればいい
俺は失敗して実家に逃げてきた。
もう人生投げている。
一度逮捕されたら、仕事しろって言わなくなるんじゃね?


300:名無しさん@十周年
10/04/16 01:58:56 OqvHNwCw0
素直に首吊って死ねってことか

301:名無しさん@十周年
10/04/16 02:23:16 0z28R0Sl0
エロサイト運営しただけで捕まるのか…
なんて不公平なんだ

302:名無しさん@十周年
10/04/16 09:07:58 KjCnKavM0
>>283
無変換キー使ってるか否か、じゃないか

303:名無しさん@十周年
10/04/16 09:17:25 3TNsb9Rt0
エクセルとワードの資格持ってるだけで
したり顔で「自分はパソコンの事なら何でも出来ます任せてください」っていう人って
頭悪いよね
しかもシステムエンジニアの採用なのにさ
使い方じゃなくてその構造とかを知ってるのかと聞きたいわ

304:名無しさん@十周年
10/04/16 11:37:44 un/qom4y0
>>303
ネタだろうが、
そんなの書類選考でわかるだろw

305:名無しさん@十周年
10/04/16 15:09:17 ERFVgyk+0
こんな講習どころか情報専門学校出ても就職できないやつが
世の中にはごまんといるんだが、
そういう現実が分かってないのかねえ

306:名無しさん@十周年
10/04/16 15:10:53 un/qom4y0
これ、国とか税金は一切関係ない、
企業の勝手なイベントでしょ?
なら勝手にやってくれって感じだ。
こんな意味無いことに税金使ったら怒るけど。

307:名無しさん@十周年
10/04/16 15:11:52 rS7Lkh5wP
企業の要求もころころ変わるしね。
即戦力と言ったりコミュ力と言ったり。

308:名無しさん@十周年
10/04/16 15:15:27 9S7RJJHY0
バグだらけ、詐欺ソフトの黒幕マイク○ンフトの片棒を担ぐ仕事か・・・

309:名無しさん@十周年
10/04/16 15:18:29 un/qom4y0
ibmとかhpだとかのスーパーハイレベルpmとかでも
首切られて職ないのに、
こんなウンコみたいなレベルで職なんかあるかよw

女の事務職だとしても、ハイレベル事務さんが、
安さ世界一への挑戦みたいな時給でもゴロゴロしてるのに。


310:名無しさん@十周年
10/04/16 15:19:43 rS7Lkh5wP
このNPOって例のレンタルお姉さんか?

311:名無しさん@十周年
10/04/16 15:32:19 q3HmqmrY0
>>70
ええはなしやのぉ~


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch