10/04/15 00:36:53 QBaf0i4h0
電子工作が趣味でマイコンのプログラムくめてCPLDやOPアンプやトランジスタ使ったことあって１０年以上トラ技読んでる俺も職がない（´・ω・｀）
さて、マイコン使ってでリチウムイオン電池の充放電制御回路と昇圧回路でも作るか。
151:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:38:34 x6G3fPf/0
高校生は全員では無いだろうけど、今の小学生や中学生は義務教育でパソコン触ってるから、今から覚えても、はっきり言って、無駄！
152:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:39:59 PJRMFgcD0
こんなことばっかりしてるから余計にミスマッチが起こるんだよ
今時PCがちょっと使える程度でどこに仕事があるんだか
底辺はブルーワーカーしか受容が無いのに
彼らにホワイトカラーの職業訓練を施せば、益々仕事にえり好みを起すだけで失業率は上がり続ける
なんかがとてつもなく間違ってるんだよこの国は
153:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:40:09 06MxnGBp0
絶望的なことを言うようで申し訳ないけど30後半にもなるとアセンブラや
C++で設計経験や大学卒程度の数学が理解出来ても職が無いんだよ。
作業的な仕事すら無いよ。
154:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:40:14 wos5jQtQ0
>>150
俺は>>23だが
エンジニアは割りあわん。
ハードもソフトも出来ても冷遇されまくり。
155:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:40:21 rdVE86b6P
>>149
独立出来るぐらいのスキル(営業・設計・開発・運用)があって、
小回り効いて、値段がサラリーマン並に安ければそれなりに。
あくまでも人脈とかクチコミの求人だけど。
もっともそういう奴は独立しちゃうんだけどね。
156:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:40:31 7xRobZ0f0
>>151
義務教育で勉強してるはずのの英語を考えると…
157:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:41:55 QBaf0i4h0
>>154
ですよね（´・ω・｀）
住んでるところは工場への派遣もなくなっちゃった。
158:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:48 ZnGxtLOa0
>>153
家を担保に銀行からお金借りてＩＴ会社興す年齢ですな
159:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:42:57 rdVE86b6P
>>153
それはガチ。経験がモノを言う。
少々スキル高くても経験無しだと無価値。
同じ経験なしなら迷うこと無く若いヤツを取る。
160:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:43:10 T1QHsI5C0
>>1
まずはイルカの殺りかたから教えるべき。
161:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:43:24 CBxCsDbz0
>>156
小中あわせてもう7・8年やってるはずなのに出来ないからな
なんつー時間の無駄だとｗ
俺もそうだったけどね
大学1年から心入れ変えて勉強に励んで
しゃべれるようになった
期間は半分の3年ｗ
162:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:44:23 ZMjpk1dB0
Open Officeの講習会やったら、マイクロソフトから嫌がらせが来るだろうな。ｗ
163:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:45:52 PJRMFgcD0
本当に必要なのはそっちかもなｗ>>162
164:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:46:32 VC5l5p9t0
>>154
日本は科学技術立国と言われて久しいが
科学も技術もタダだと思ってるやつはいっぱいいるからな
165:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:46:51 XaBY9FV00
>>150
鳩不況がなかったら、そういう人種の募集をかける予定だったんだが…
仲がいい所で得意な仕事を融通しあったり、グループ会社の仕事請けてるけど
サービス入れてる所が鳩山不況で倒産したり解散したりでなぁ…
増員計画がふきとんでしまった…
166:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:27 QBaf0i4h0
イルカいらないよね！（｀・ω・´）
>>165
||li ●|￣|_ il||li
167:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:35 rdVE86b6P
>>163
まぁ、OpenOfficeが使いこなせるぐらいのスキルがあれば
MS-Officeも難なくこなせるとは思うが。
168:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:47:45 HyhI1Qk70
てか今時の若者でパソコンいじった事ないとか実在するんだな。としか
169:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:50:23 8or5QKl50
>>149
普通の案件の場合、成果物ベースなら日本人のほうが安いよ
世界標準だと仕様変更は細々した奴でもお金取るからね
あとPGとテスターは別契約(´･ω･｀)
170:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:50:29 PJRMFgcD0
定期的にIT立国とかいう政治家が沸いてくるけど
ITに関する日本人の一番の問題は言語だろ
英語圏と交じり合わない日本語という言語に閉じこもってるのが一番の障害
IT立国する前に国民全体の英語能力をもっとネイティブにしないと永遠に無理
海外のニュースよりも花見の酔っ払いのニュースが流れてる日本じゃなあ…
どこがTI立国なんだか
171:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:51:53 HAAXEsr4P
強制的に放棄された限界集落へ移動させるのが良いと思うよ
あとは自給自足でやってくれと
172:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:53:00 hKQvnGeO0
ウチの会社で時給700円のパート募集してるんだが、
初日だけで50人超える応募が来た。
ちなみに半数ぐらいは30歳過ぎのオヤジだった。
中には大卒で40歳の子持ちのオッサンもいる。
月給10万程度しかもらえず、正社員に上がれる見込みもないのに
そこまで仕事が見つからないものなのかね。
大体取るほうから見ても、そんなオヤジどもはよっぽど才能ないんだなって
見えちゃうから敬遠されて、結局見た目かわいい当たり障りのない女の子選ぶんだよ。
だって役職社員の愛人候補になるんだからｗ
173:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:53:25 rdVE86b6P
>>169
小規模で仕様変更当たり前な如何にも日本風な案件だと
割に合わない。
しかし、中国人と値段競争はさせる。
値段が落ちるたびに経営者は喜び担当者は真っ青に
174:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:53:29 QBaf0i4h0
>>168
パソコン＝ゲーム機＆DVDのコピー機扱いな人がいっぱい
175:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:54:47 nyYmFH3Y0
>>31
[F7]でカタカナに変換している人を見ると
可哀想に思えるよね。
176:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:55:31 7NFHQM1C0
>>1
でも男だと経理や事務お断りって会社多いんだよなあ
177:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:56:19 VC5l5p9t0
>>172
役職社員の愛人が３０過ぎのオヤジだっていいじゃないかアッー
178:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:57:41 Wd6Dd3aY0
>>121
それは就職してる人が一時金狙いで取る資格で
就職のためにとる資格じゃないよ
179:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:57:46 rdVE86b6P
>>176
男性でもいいてところは
※ただイケ
180:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:57:47 iKv0mJ/Z0
こういうのは大昔からあるが？
>>1はどういう動機でこれを出したのか説明しろ
181:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:58:09 8or5QKl50
>>170
言語はさしたる要因では無いな
一番きびしいのが旧来の仕事の進め方を頑なに変えようとしない
異なる業務間同士の結合度が高い上に、現場の人間が必要以上に権限を持ってるから
業務自体をうまく合理化できない、だから必要の無い魔改造をやる羽目になる(´･ω･｀)
182:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:58:58 FcrM0zWf0
残念ながらそのスキルで職につけるのはパートのおばちゃんのみです
183:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:59:02 4PcXmCiW0
>>181
それも日本語のせいだと思うぞ
184:名無しさん＠十周年
10/04/15 00:59:38 VC5l5p9t0
>>178
シスアドって、こう言っては何だが、箸にも棒にもかからないような人をふるい落とすためのフィルタだよな
上級シスアドだとちょっと話が違うようだが
185:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:00:46 McEYmZkn0
>>172
だめじゃないか、役職職員のデスクに履歴書全部置いとかなきゃ。
隠れゲイしかもおっさん趣味かもしれないだろ。町田のシャブ校長みたいにｗ
186:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:13 6aNB+z8G0
IT業界の問題はどう考えても多段放り投げと、それに伴う大量の中抜きだろ
末端はいつも必要以上に振り回されまくって、それでいて入る金は微々たる物
187:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:20 YmkwyBcm0
就職する為に必要なのは「やる気」と「我慢」だよ
そんなに頭の使う事なんかありゃしない。
尤もこんなＰＣでの作業くらい誰でも出来るだろ。
チョンコと一緒にされてもな
188:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:29 rdVE86b6P
>>184
でもさすがにパソコン検定4級よりはマシ。
パソコン検定4級って「電源の入れ方/切り方」とかそんなん。
それをよりにもよってSE/PG募集の履歴書に書いてきた奴がいた。
速攻却下だ。
189:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:01:52 8or5QKl50
>>183
流石にそれは無いと思うぞ
最適化された業務テンプレートがパッケージソフトとして出ているし
それに合わせて業務構築していったら簡単に合理化できる(´･ω･｀)
190:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:02:46 hKQvnGeO0
>178
最近じゃ持ってても手当ても出さない会社が増えてるんだよ
ウチの社員ももらえない。
191:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:02:53 wos5jQtQ0
NEC 78k4のアセンブラソフトを別のマイコンにCに移植しても年収500万
しまいには78k4エミュレータみたいになってしまったが。
192:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:03 2FlamfTI0
エクセルやワードを触った事がないしWIN機は人生で数時間しか触ってない
タイピングもかなり遅い
そのかわりフォトショとイラレ他アドビは俺に任せろー！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ-!くらい勉強して
今は商業デザインの端っこで食ってる
今からやるなら汎用ソフトよりその業種毎に特化したソフトを
まず一つでも使いこなせる人の方が就職が早いんじゃないの？
193:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:04 VC5l5p9t0
>>188
４級でそれだと、５級とか６級とかはどうなるんだ？
194:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:27 7NFHQM1C0
>>181
年単位で時間かけて、経理系システムの全とっかえしてるところだけど
結局他社との関わりの部分とかはどうにもならなくて
インプット、アウトプットはカオスなままだな
195:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:03:36 TotbhMD10
>>168
携帯が便利になり過ぎたもんだから、最近また増えてるみたい
196:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:04:03 rdVE86b6P
>>190
ウチなんか一時金だけど、
「合格したら受験費用の半額補助」
とかセコすぎ。
197:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:04:26 XaBY9FV00
>>181
大手はそいうのあるねー ＞仕事の進め方
ソース行数に対するバグの発生率を仕事始めるまえに算出しろとかいわれて はぁ？とかなったよ
孫請けだったから、一つ上の担当にそんなのわかるわけねーじゃんってストレートに言ったら
俺もそう思うから 前の時は適当に書いておいたｗ といわれた
とりあえず書いておけば満足らしい
ちなみに、あとで一部オーバーした所については
なんでバグの発生率が予定よりオーバーしたのか説明しろといわれ
バグがなかった所に関しては、バグの発生率が予定より下回ってるから
バグチェックをサボってるのではないかと嫌疑をかけられ
バグが少ない理由を説明しろと言われた しるかよそんな事…
ちなみにNECの仕事 あいつら死ねばいいのに
198:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:05:14 QBaf0i4h0
>>191
さぁ次はPSoCだ
199:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:05:23 8or5QKl50
>>193
きっとマジックパケットを使ったリモートでの電源管理なんだよ
200:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:05:46 4PcXmCiW0
>>189
母国語は人間の性格を規定する。
この事実はもっと重く受け止められるべきだ。
我々は日本語にがんじがらめにされている
201:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:06:12 wos5jQtQ0
>>198
dsPICでカンベンしてください
202:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:06:25 VC5l5p9t0
>>197
それはすごいな・・・
俗に「お役所仕事」という言葉があるが、それなら役所の仕事のほうがまだマシだ
203:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:06:28 rdVE86b6P
>>194
どの会社も「ウチは特殊なんで」と言う。
どうでもいい重箱の隅を強く主張してカスタマイズさせる。
中小企業だったらやり方を導入したシステムに合わせた方が楽なのに。
まぁ、たいていはカスタマイズ費用と運用費上乗せでウマーだから
ベンダーもそんなこと言わないけど。
204:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:08:15 hKQvnGeO0
>185
大丈夫だ。
面接選考する役員は、去年女子社員にセクハラで訴えられて裁判中だ。
ちなみにセクハラメールを送っていたアホ役員だ。
証拠握られてて示談に持っていこうとしているみたいだがｗ
205:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:08:48 QBaf0i4h0
>>201
PICの16F系でしかもアセンブラじゃないとダメと言われる仕事を（ry
206:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:09:21 6Z3fM/J1O
今どき誰でも使えるパソコン技能ごときで就職ができるかよ…
207:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:09:27 tKHZKqU30
パソコンの大先生のお前らの出番か
208:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:09:31 qxbpFmHQ0
＞説明用の資料を作成するソフトの使い方など
ソフトの使い方より資料の作り方を教えたほうが役に立つだろ・・・・
209:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:09:48 7xRobZ0f0
>>200
言語によって思考方法が違うという仮説は認知心理学で否定されております
なんつったりしてな
210:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:10:03 rdVE86b6P
>>197
それはNTTが元凶と思われ。
211:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:10:37 wos5jQtQ0
>>205
大得意だ。マジで。
16F887最高。PICKIT3もってこい
212:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:12:04 7NFHQM1C0
>>189
うちで開発してるものの要件だと優先度的には
今の業務の時間や手間を少なくする＞＞＞このままがんばる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞業務形態変えてでも便利なシステムを導入
こんな感じだな
新システムに慣れてなくて運用ミスがでたりするんじゃないかっていうコストと
ちょっと使いづらいけどミスはない今のやつを続けるっていうコストを比べると
後者を選ぶのはわかるけど、それだと効率が微妙でニントモカントモ
213:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:13:22 sc0+Vr260
それよりバイトのシフトとか飲み会の幹事やれるヤツのほうが仕事できるよ
ヒューマンスキルというヤツだ
214:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:13:28 QBaf0i4h0
>>211
な、なんだって:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):
納期前日にPICKIT3のファームが全機消えてRCDライタしか手元にない呪いを送ってみる（´・ω・｀）
AVRの日本語データシートがDLできなくてしょんぼり。
215:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:14:10 wos5jQtQ0
>>213
バイトのシフトでキャリフラグ参照か
216:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:14:32 DDr1Dd6h0
そもそもパソコン技能＝wordexcel使える事て
そんな人材今更必要か？
217:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:14:54 8or5QKl50
>>212
結局10年後の業務とのギャップが出てきて全面リプレースだよね
SIとしてはウマーだがなぁ
218:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:15:16 iKv0mJ/Z0
ま、いくらケイケンガー、ケイケンガー唱えても知識がないならカスだからな
反論するなら、まずテメエの腹の外科手術にただの肉屋にやらせてからだな
何万と肉切りの経験があってもOKだす奴はいねえだろう
単純労働でもなけりゃ知識が先なんだよ
219:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:15:21 4PcXmCiW0
>>209
そんな風に濁すのはよくないぞ
220:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:15:39 6zg4jMwJ0
面接ですごくパソコン使えます。
というやつを採ると、ひどいひどいw
マウス使っていじるだけ。拡張しさえ知らない。
ホントろくなやついない
221:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:16:43 XaBY9FV00
>>202
驚きの連続だったよｗ
ソースを作る前に、バグチェック作業一覧を作れ でないとソースは書かせんとかね
え？何それ？要件定義してるのあんたらなのに、チェック表作るのおれらでいいの？
で提出すると 足りないから書き直しですとかね… いやーだったらお前ら自分で作ればいいじゃん…
要件定義も画面デザインもお前ら自分でやってるんだから…
終わったら終わったで、今回のソース行数を教えてくださいと
で コメント行や空白行は全て排除して、純粋なソースの行を可能な限り詳しくとかね
全ソースあわせたら１万行超えてるんですけど… 数えるだけで一大作業
思い出したらむかついてきた
222:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:17:23 6Z3fM/J1O
正直、パソコンスキルよか対人スキル教えてくれよ
223:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:17:56 PgoZRxB7P
>>220
つか、人事がカスだからそんなの取るんだろ
カスはカスを呼ぶ
首にしろよ
224:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:20:50 8or5QKl50
>>221
原因不明の障害の解決について
対応完了までの進捗管理表を作れとかは普通だぜ？
225:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:21:09 8BL0qef6O
大学の卒論発表でPowerPointが分からなかったからWordで発表した
出来ない人は工学部でもこんなもんです
226:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:23 2EEdqU310
この国はほんと、実効性の無いことするの好きねえ
227:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:24 wos5jQtQ0
テキストボックス並べれば
オフィス系は全部一緒
228:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:31 hKQvnGeO0
>220
パソコン少しでも詳しかったら、「○○と○○が使えます」とか
「○○の資格を持ってます」とか言うだろ。
>223の言うとおり、人事が見る目がない。
229:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:38 WdkydXK60
>>216
d関数とかINDIRECTとか自在に使える奴は今でも結構貴重
excelのマクロは使える奴多いけどwordのマクロが使える奴は稀少価値がある
でもMSのインストラクターレベルならいらない
230:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:22:49 sK8vzxz40
>>221
バグだらけのもの納品する糞みたいな会社が横行してるんだからしょうがないわな。
231:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:23:10 7NFHQM1C0
>>213
新人の頃酒飲みだらけの部署だったから
酒の注ぎ方、乾杯の時のグラスの位置、締めの挨拶、1杯目はビール
このあたりはなんども実地で覚えたわｗ
今の部署ではここ数年、飲めない人や金遣いが荒くて飲みに行く金なんてない人や
自分は酒飲まないのに他の人の酒代を割り勘なんて嫌だという人などなど
そういった新人しか来てないから飲む機会がかなり少なくなった
232:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:24:17 7xRobZ0f0
>>219
まぁなんつうか、ちょっと突っ込んでみたかっただけなんだｗ
認知心理学の言語と思考についての話は、itunesに東大の高野陽太郎先生が語ってるんで、それを見てくれ
一応、関連はつかないという研究結果が出てる
233:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:24:51 amBgNdjE0
>>225
正直、PowerPointは使いにくいと思う。。プレゼン用のはずなんだけどなぁ。
バージョンが違う奴でスライドを作ったら、使い物にならんし・・ 何じゃあれ。
234:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:26:02 8or5QKl50
>>230
仕様変更だらけの場合は外国の超優良デベロッパーですらバグだらけになる
システムの変更が一つでもあるとリスクは跳ね上がるぜ
235:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:26:16 WdkydXK60
>>230
印象だけど、それでも日本のシステム会社ってバグそのものは比較的少ない気がする
発注側とのコミュニケーション不足で要件定義そのものが間違ってる事は多いけどね
売ってから一般ユーザーにデバックさせるMSに象徴されるように
アメリカのシステム会社は本当に酷い
236:232
10/04/15 01:29:04 7xRobZ0f0
あ、よく調べたらそれは試験方法の不備に起因するもので、否定はしてないな
忘れてクレヨン
237:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:29:31 35jX2KrP0
プログラマーとかをやっている人はむしろ資格を持たない人の方が多い
自分で言語やアルゴリズムを調べて勉強するし、人に教えてもらう時点で差がついていると思うが
238:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:29:37 wos5jQtQ0
>>1はmsに就職して
「印刷プレビューで文字が収まっているセルが印刷するとはみ出す」
エクセルの歴史的バグを修正しろ。
239:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:31:05 O8YKEiNS0
>>34
いい叔父じゃないか。
240:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:31:51 4PcXmCiW0
>>232
正確には「自分の表現したい内容を
母国語に合わせて無意識に歪めてしまう」と言った方がよかった
思考そのものが万国共通なのは理解できるが
241:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:32:25 +thveirU0
資格も会社が費用出してくれたりするしなあ…
242:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:34:23 O8YKEiNS0
>>209
ほう、ということは、ソシュールの言語学は否定されてるのか。
243:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:40:34 2vLQoAW00
【企業】幹部「今頃資格持ちとか、言われても困る・・・人余ってるのに・・・」
と経営陣は困惑しながら語る
244:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:44:02 VfXX7eRX0
とりあえず、MPC取れば一目置かれるぐらいにはなるな
245:名無しさん＠十周年
10/04/15 01:48:37 5l0Apvjg0
>>221
>全ソースあわせたら１万行超えてるんですけど… 数えるだけで一大作業
まさか目視で数えてんの？
ツール作ったほうが速いんじゃあｗ
NECだのNTTだの言えた義理かよｗｗ
246:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:12:34 b+DIOJ0g0
>>221
テキストに貼り付けて空白行の改行コードを抜くだけじゃね？ｗ
247:名無しさん＠十周年
10/04/15 02:36:29 pny0E8KB0
>>221
志村－、マクロマクロ！
248:名無しさん＠十周年
10/04/15 03:52:41 +zB7QfZP0
まあ難関資格行っとけよ
それまでバイトでなんとかしろ24くらいまでならどこでもなんとかなるから
249:名無しさん＠十周年
10/04/15 04:18:21 57/Q8cC40
>>245-247
プログラマはプログラム以外の知識が無い。
酷いのになると、notepadでプログラム書いてるwww
それはそれで良く訓練されてると言えるのかもしれんがw
リビジョン管理とかどうやってるんだろう？w
250:名無しさん＠十周年
10/04/15 07:29:08 VC5l5p9t0
>>228
人事にとっては、採用さえしてしまえば、あとは他人事なんだろう
251:名無しさん＠十周年
10/04/15 07:49:00 9Rmq6Pwh0
はっきり言います！
この手のパソコン講習会は、
パソコン教室やＮＰＯの連中の収入をねん出する為にあります。
違いますか！
今や、いろんな業者が参入して乱雑気味です。
やがて、廃れるでしょう。
252:名無しさん＠十周年
10/04/15 08:16:09 D5KQY6UU0
「エクセル使えますか？」って質問困るよな？
名簿作るレベルかマクロレベルか会社によって全く違う。
253:名無しさん＠十周年
10/04/15 09:15:53 x6G3fPf/0
>>252
返事に困る時点で失格です。
254:名無しさん＠十周年
10/04/15 09:29:07 9kix7mvT0
Excelはまぁともかく、教えてもらわないとWord使えない人はそもそも適性がないかと
255:名無しさん＠十周年
10/04/15 09:58:12 6aNB+z8G0
パソコン音痴<<(書式の壁)<<初級者<<(絶対参照の壁)<<
<<並<<(関数の壁)<<上級者<<(VBAの壁)<<プロ
SUMとかオートフィルとかグラフウィザードは基本中の基本として
一般的によく使われる関数ぐらいは使えないとスキルとは言えないだろう
256:名無しさん＠十周年
10/04/15 10:20:11 D5KQY6UU0
>>255
とある面接にて・・・
面接官「エクセル使えますか？」
俺「VBAを何とか触れる程度です」
面接官「VBAって何？」
俺「・・・・・・・」
かと思えば、「エクセル使える＝マクロを使いこなせる」だったりするから・・・
257:名無しさん＠十周年
10/04/15 10:31:07 Ruvg2BnR0
普段から UN*X 使ってるけど就職できません＞＜
258:名無しさん＠十周年
10/04/15 10:35:26 9R6knn+U0
日商PC3級程度で絶対参照は必須だし、>>255の関数程度まではやるなあ。
VBAはやらないけど。
259:名無しさん＠十周年
10/04/15 11:36:53 7Tuu8/Fr0
若者支援なら、定年できっちり退職してもらうようにした方がいいんじゃないかなぁ。
うち、一杯居るよ、定年過ぎた爺婆。
辞めないので次が入って来ない。
260:名無しさん＠十周年
10/04/15 12:03:27 db/rj0BK0
>>259
違う違う
仕事とはノウハウの塊 何年も実務で揉まれてようやく使いものになる
新人を入れたところで当面役にたたない(むしろ足を引っ張る)し
人員を減らされてるから、社内教育する余裕もない
定年と新人を「両方」雇用して 手の空いた定年が新人を教育する
人件費を削る余り、重要な技術伝承が行われなくなっているのが昨今
仕事とはノウハウの塊 パソコンが使える程度じゃ何の力にもならない
「今ある問題は何か、それを解決する方法は何か」
それを自ら見つけ出し、考え、あらゆる手段を駆使して解決する それが仕事
人脈・ノウハウ・口先三寸、使えるものはなんでも使う
パソコンなんて、そのためのツールの１つに過ぎない
まだまだ、身に着けなければならないものは山ほどあるぞ
261:名無しさん＠十周年
10/04/15 12:38:39 wrPP4jIyO
>>192
絵が扱えたら、けっこう潰しきくじゃん
なんも取り柄ないけど、パソコンの使い方は多少分かりますっていう奴らの話でしょこれ
専門ツールは高いのも多いしね
262:名無しさん＠十周年
10/04/15 12:42:41 74K88iRs0
エクセルで表が作れたり、ワードで文書が作れたり
する程度で、自分はコンピュータが使いこなせます。キリっ
ってのが一番困る。
こういうのに限って、いろいろトラブル起こして後始末はできない。
263:名無しさん＠十周年
10/04/15 12:46:20 RxWVAODEO
>261
VisualStudioの無料版あるからプログラム作れるし
オフィスも今年からwebベースの無料版がでる予定
ネット接続できりゃどうにかなる
264:名無しさん＠十周年
10/04/15 12:49:27 O1keGPphP
ゆうくんはパソコンの大先生なのにどうして就職できなかったの？
265:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:00:15 lLibIP/rO
パソコンは道具だ。使えるのが当たり前。
仕事が出来るかどうかとは次元が違う。
日本語が使えても頭がおかしければ意味がない。
そんなのでも出来る仕事はネット工作員と総理大臣くらいだ。
266:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:02:14 L56MbnUJ0
仕事が出来て対人スキルがあって手先も器用
こういう人しか今は就職できないのかな
267:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:08:46 3xK38qbC0
>>5
Woedって何？
268:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:17:51 ZWqSxRFq0
世間ではこれをパソコン使えるっていうの？
269:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:20:15 ZWqSxRFq0
なんか、英語を使う仕事を目指します！
英検4級、3級取得！
みたいなもんだな。
270:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:22:32 9rV8bbbbO
昔で言うところの、「読み書き・そろばん」に過ぎないから、
それ自体ができるだけでは仕方ないよな。
271:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:24:12 AbETCJ4KO
むしろオープンオフィスをMSオフィスみたいに使いこなすくらいのレベルを目指すべき
痴呆な企業のパソコンはアンチウイルスさえ入ってない
272:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:33:04 /nljylkj0
今の世の中、この程度のものを20時間ぽっちやって何のメリットがあるのかって
考えも及ばないレベルだから、30過ぎても就職できねえんじゃねーの？
273:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:42:31 9PXbmBLn0
小学生が自分でホームページを作ったり
中学生が自分でアプリケーションを作ったりする時代なのにねえ・・
274:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:43:25 AGUp67mq0
word/Excel程度なら無くて良い
本格的にプログラムが組めるようにならない講座は何の役にも立たない。故に不要
275:名無しさん＠十周年
10/04/15 15:21:22 ZWqSxRFq0
これ、国の税金は投入しないよね？
それなら好きにやってくれて構わないんだけど。
276:名無しさん＠十周年
10/04/15 15:24:38 Ut/CZIGz0
>>267
つURLﾘﾝｸ(www.fuku-c.ed.jp)
277:名無しさん＠十周年
10/04/15 15:29:02 9wnRNoyz0
この程度で仕事が見つかるなら楽勝！
278:名無しさん＠十周年
10/04/15 15:31:47 g63gq6T3P
いまどきパソコン使えたくらいで
就職できるわけねーだろｗ
世の中なめてんのか？
279:名無しさん＠十周年
10/04/15 15:33:01 jtKkUngS0
>>278
有効求人倍率を見てこいよ。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトがない、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイトすら落とされまくる。
空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になるぞｗ
日本の失業者は３２５万人以上で、１つの都道府県で最低６５００人以上だ。
今後何十年も新卒は８割しか就職出来ず、毎年数十万人の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたら１０００万人を越えるぞｗ
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているんだけどｗ
280:名無しさん＠十周年
10/04/15 15:44:38 d0tZBKwK0
>>31
うちのコーヒーかぶったキーボードなんて、左シフトキー押すだけで
シャットダウンするんだぞ。
281:名無しさん＠十周年
10/04/15 15:54:37 haYf7j2H0
大学の共同購入でPC持たされる大学生にしたって
「重いなぁ重いなぁ」とかいいつつCドライブエロ動画でパンパンにして
スタートアップにはウィルスバスターメッセンジャーその他諸々
ネットはIEで見て妙なツールバーが沢山インストールされている
エロ動画の落とし方ぐらいしかPC使う上で覚えたことってねーんじゃねってレベル
工学部なのにこんなんばっかとか泣けるね
将来的にPC使わない仕事に就くならいいけど
282:名無しさん＠十周年
10/04/15 16:15:01 GGr1F8Un0
うちにはWord/Excelがないから、
それができることを求められるのには困っていたが、
研究室のアルバイトである程度できるようになったわ。
噂に聞くVBA使ったマクロってのも、初めて使ってみた。
ついでにPhotoshopも少し使えるようになってラッキーだったｗ
家では一太郎を使っているので、
面接でそれを言うと、知ってる人にはちょっとウケたりする。
Lotus 1-2-3も使っているが、家では小遣いの計算程度にしか
使わないから、なかなか表計算は使えるようにならない・・。
283:名無しさん＠十周年
10/04/15 17:22:26 WJEaP/3M0
>>175
ｋｗｓｋ
284:名無しさん＠十周年
10/04/15 18:37:35 xUZLRMMA0
＞３０代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく
どういう暮らししてたのか想像できない
285:名無しさん＠十周年
10/04/15 18:39:43 O7NWzXKK0
WordやExcelが使えるからってだけで男が就職できるわけねえだろうが
286:名無しさん＠十周年
10/04/15 18:40:13 0VImrIii0
なんでJAVAやC++、せめてC#とか勉強せんの
最初はちょっと大変だが、乗り越えたら他の言語なんて死ぬほど楽勝
287:名無しさん＠十周年
10/04/15 18:41:18 d0tZBKwK0
パソコンを使ったことのない引きこもりって、有り余る時間に何やってんの？
288:名無しさん＠十周年
10/04/15 19:09:56 WdkydXK60
>>286
PG要請してるわけじゃないから
289:名無しさん＠十周年
10/04/15 21:33:40 J3IdWGID0
ubuntuと、Oooの方が経費節減になって、余ったお金で私を雇ってくださいとか・・
つ～か、印刷までちゃんとやろうとすると、結構敷居が高い希ガス
290:名無しさん＠十周年
10/04/15 22:36:09 cfetp2120
>>286
プログラミングに興味のない人には・・・だよ。
291:名無しさん＠十周年
10/04/15 22:48:14 D0cAuGkO0
Exce/wordが少し使えるからって壊れたら呼ばれて修理させられる＞＜
ハードは何とか修理、回線は少し理解してるだけの俺が修理なんかできるか
で、壊した本人は必ず何もしてないって全員が同じ答えなのは不思議だｗ
292:名無しさん＠十周年
10/04/15 23:03:32 SIhUgu4RP
>>172
つまりセクハラ要員だねｗ
293:名無しさん＠十周年
10/04/15 23:11:06 XaBY9FV00
>>245>>246>>247
自作プログラム＆おおざっぱ目視だったよ
うちだけじゃなくて、うちに流した所、うちがまた別に流してる所も皆それぞれ
担当してる部分があるから話が面倒臭い
プログラム作れば作ったで、バグがなくきちんとカウントできてることを（ｒｙ
となってまた面倒な話に… 上の所に説得して貰って、あっちの技術者説き伏せてもらって
その上席の馬鹿を説得して貰って… で認めてもらったけど
どうも話によると、そのプロジェクトのボスは本気で根性で手作業で数えろと思ってたらしい
294:名無しさん＠十周年
10/04/15 23:13:08 0HJjivUw0
せめてVBAくらいは使えないとな。
295:名無しさん＠十周年
10/04/15 23:46:01 a6Zcp+Wh0
出来なくても出来るって言えばいい。入って覚えればいい。
296:名無しさん＠十周年
10/04/16 00:15:16 ncyrO6Dn0
>>294
まともなセキュリティ管理してる会社はVBA使用禁止が多いからねえ
297:名無しさん＠十周年
10/04/16 01:27:18 73fVmVHT0
>>251
全然正解です！
この手の講習会は天下り機関やNPOの給与を生み出して
そこいらの主婦や高卒くんたちバイトぐらいの仕事しか出来ない人に
一時の甘い夢を見させるためにだけ存在しています
>>296
独自のVBAなんか許しません
298: ◆titech.J3E
10/04/16 01:27:44 CZ9bpBi00
>>286
JAVAやC#と、C++の間には、かなり差があると思うのだが。
でもクラスの設計とかきちんとできる人にとっては、newしたメモリの解放忘れとかはたいした問題ではないのかもしれない。
それから、Perlは面倒。楽勝とはとてもいえない。
しかし、俺は肉体労働の夜勤のバイトくらいしかしていない。
299: ◆titech.J3E
10/04/16 01:40:52 CZ9bpBi00
>>125
その鯖でエロサイト運営すればいい
俺は失敗して実家に逃げてきた。
もう人生投げている。
一度逮捕されたら、仕事しろって言わなくなるんじゃね？
300:名無しさん＠十周年
10/04/16 01:58:56 OqvHNwCw0
素直に首吊って死ねってことか
301:名無しさん＠十周年
10/04/16 02:23:16 0z28R0Sl0
エロサイト運営しただけで捕まるのか…
なんて不公平なんだ
302:名無しさん＠十周年
10/04/16 09:07:58 KjCnKavM0
>>283
無変換キー使ってるか否か、じゃないか
303:名無しさん＠十周年
10/04/16 09:17:25 3TNsb9Rt0
エクセルとワードの資格持ってるだけで
したり顔で「自分はパソコンの事なら何でも出来ます任せてください」っていう人って
頭悪いよね
しかもシステムエンジニアの採用なのにさ
使い方じゃなくてその構造とかを知ってるのかと聞きたいわ
304:名無しさん＠十周年
10/04/16 11:37:44 un/qom4y0
>>303
ネタだろうが、
そんなの書類選考でわかるだろｗ
305:名無しさん＠十周年
10/04/16 15:09:17 ERFVgyk+0
こんな講習どころか情報専門学校出ても就職できないやつが
世の中にはごまんといるんだが、
そういう現実が分かってないのかねえ
306:名無しさん＠十周年
10/04/16 15:10:53 un/qom4y0
これ、国とか税金は一切関係ない、
企業の勝手なイベントでしょ？
なら勝手にやってくれって感じだ。
こんな意味無いことに税金使ったら怒るけど。
307:名無しさん＠十周年
10/04/16 15:11:52 rS7Lkh5wP
企業の要求もころころ変わるしね。
即戦力と言ったりコミュ力と言ったり。
308:名無しさん＠十周年
10/04/16 15:15:27 9S7RJJHY0
バグだらけ、詐欺ソフトの黒幕マイク○ンフトの片棒を担ぐ仕事か・・・
309:名無しさん＠十周年
10/04/16 15:18:29 un/qom4y0
ibmとかhpだとかのスーパーハイレベルpmとかでも
首切られて職ないのに、
こんなウンコみたいなレベルで職なんかあるかよｗ
女の事務職だとしても、ハイレベル事務さんが、
安さ世界一への挑戦みたいな時給でもゴロゴロしてるのに。
310:名無しさん＠十周年
10/04/16 15:19:43 rS7Lkh5wP
このＮＰＯって例のレンタルお姉さんか？
311:名無しさん＠十周年
10/04/16 15:32:19 q3HmqmrY0
>>70
ええはなしやのぉ～