10/04/12 10:44:12 YvrTqp4MP
>>840
充分に綺麗事だよ、k違いｗ
社会全体でコスト負担をなんて言ってるけど、
結局面倒を負うのは当事者クラスの級友たち
一人ひとりの個性と理解度に合わせてなんてのがそもそも綺麗事だっての
学校教育と言う川の流れに付いて行けるよう、足りないところはここの家庭で補うのが筋
少なくとも義務教育課程と言う社会コストを国民が負担しているんだから、
そこから先の追加費用については個人が責任を持てばいいことなんだよ
851:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:44:20 mLYRxeeK0
>>742
そうなのか それなら余計に普通学級行く意味がないなぁ
>>780
母親の実家に行った時にそれぽいのを見たことがある
なんか食事を貰いに来たみたいだけど 家にあげてもらえなかったみたいだ
聞いてもお茶を濁されてそれ以上聞けなかった
852:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:44:38 0SX8/jTSO
>>834-835
まあ、後天的なものらしいから、教師になった後に障害者になったんだろう。
でも、実技ができないのに、なんでだろうなあという違和感はあった。
その女教師は女子を受け持っていたんだけど、女子が可哀想だったよ。
微妙にヒス入ってたし。
853:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:44:40 8JMSVdEI0
みんなは奇声を発したり、歩き回る奴と一緒に勉強したくない
854:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:44:41 BzsaoGZ90
障害児は障害児のために特化された学校に行くのが彼らの可能性を伸ばすための最善の選択
普通学級に入れるのは彼らの教育を受ける権利を侵害してるよ
855:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:44:46 V1ACZ3vl0
>>832
あれ？なんだかんだと貴方が一番差別的な事を言っているような気が・・・？
まあ言いたいことは分からないでもないんだけどさ。
要するに障害児の親御さんは「他の障害児とうちの子は違う！」って
思いがあるからこういう話になる気がするんだよね。
そここそが、差別なんじゃないかなって思う。
養護学校に通う子供たちに、それこそ失礼なのでは？
856:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:44:57 yJRmODRz0
身体？知能？どっちの障害？
一人で階段登れる程度の身体的障害なら今でも普通校通ってるだろ。
知能障害は全く同じ試験受けて受かったんなら入れてやれ、
そうでないなら諦めろ、どうせついて行けない。
857:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:45:13 tISiGoTQO
>>839
教師によるところが大きいかと。
楽だから丸投げする教師もいるし
自分でフォローしようとする教師もいる
ただ、一度お世話係にされた子供は
余程の事がない限り、ずっとお世話係だよ
858:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:45:35 T4KxmRGXO
>>822
もちろんこのスレタイのケースは、あなたの意見に同意です
結局この親たちってイジメがどんなものかとかも知らないんだろうし
受け入れる側も子供ですからね
大人が並べ立てる綺麗事だとか
自分の子供の障害を受け止めることが出来ないでいる親のことなんか眼中に入んないですよ
859:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:45:46 eaXotVkGO
知的障害っていっても程度や能力がいろいろだから難しいんだよな
知能指数は高くてもコミュニケーション能力が低くて馴染めない子もいるし
知的障害があっても人なつこくて友達作りやすいとか
実態をよく知った大人がついてないと合わない学校入れられたら本人も可哀想だよ
860:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:46:31 S8W16jA8O
本人が行きたいと望み、同じ条件で試験に合格し、学校に障害者としての対応を求めないのなら良いと思う
少しでも「障害があるから仕方ないじゃないか」って考えるなら止めた方がいい
861:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:46:36 qwQbjxfNO
>>846
＞ 身体障害のみで知的障害が全くないって子は珍しいというか、本当に少ないので
確か統計的には身体障害のみを持ってる児童の方が多い。
ただ、単に認定されてないってだけで知的障害も持ってる児童はいくらかいるんじゃないかと思う。
862:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:46:40 VPeDdHWaO
障害者の親である>>846が申しております。
障害者は汚いし臭いし迷惑。
障害者が犯罪犯しても普通に裁いてもらえや！いい時ばっかり普通ぶり都合悪くなると障害者アピール、しにさらせや！
863:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:46:59 8HljH3IV0
>>850
出来ない子供に合わせて、出来る子供がないがしろって風潮は変だよ
別に一人のために一つの授業を行えなんて言ってないよ
ただ、科目ごとでも出来る子、出来ない子で分けろってことだよ
なんで日本てこの考えがダメなんだろう？
864:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:48:47 zEGekqfh0
同級生のいい奴（おとなしい子）が犠牲になるんだよな、これ
865:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:49:33 rZyAGomNO
発達障害とかもできれば隔離したいぐらいなのにｗｗｗ
866:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/04/12 10:49:56 vTug2uJFP
>>823
自分もそう思うけど、ある程度ちゃんと理解出来る年齢でないとやはり弊害は出ると思う
仮定してしまうのもアレだけど、小学校だと４～６年生ぐらいまでは障害の度合いにもよるけど分けるべきだと思う。無論、知能が普通なら(言い方が良くないが適切な文句が思い浮かばない)通常の授業を受けさせてさ。その意味では君の考えに近いし賛同する
867:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:49:59 3SSVyu/i0
その子らしさ、っていう個性重視も勿論考え方としてはオッケー。
動物としては個体差のある人間だし、その個体差を認識したうえで
思想にまで繋げることのできる知性（人によっては悪知恵）が
あるのが人間だから。
ただ、そのず～っと前の、次元の異なる段階で、生物である限り
「性別」や「年齢」って、個のアイデンティティを形成する上での
まずは一番の基本要素なんだよね…言うまでもないけど。
この当たり前の「全ての生物を生み出した自然が掟として決めた」
不動の優先順位を、頭の中だけでこしらえた偽善的思想で
「変えてやる！」などと息巻くのは、単なる愚かな人間の傲慢な
思いあがりでしかない。
868:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:50:51 n2Ejx2Kr0
進学校では成績でクラス分けするけど、それはいかんのか？
一番ゆっくりな子に合わせて勉学すると、ゆっくりな子だけが大事にされすぎているような気がする。
869:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:51:25 N0uaUp9H0
>>10が全てだな
870:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:51:30 V1ACZ3vl0
子供なんてさ、小学校のうちは頭の良い子も悪い子も
みんな自分の事で手一杯でいっぱいいっぱい。
確かに、子供のうちから「健常者は障害者に優しく」というのを
学ぶ事は良いことだと思うけど・・・。
それが日常「面倒見なければならない」ってのは話が違う気が。
それこそ「普通に学ぶ権利」が阻害されてしまい
阻害された親からしてみたら「なんで？うちの子が迷惑かけられるわけ？」
と、なっても仕方ないかと。
871:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:51:49 IXUNcxj90
>>842
１リットルの涙ちゃんと観たけど、あれは、
優秀だった女の子が突然病気で身体がどんどん動かなくなり、
最初は進学校に居続けたくて頑張るんだけど、同級生に
迷惑がられて仕方なく特別支援学校に移るんだけど、そこでは
友達に負担をかけることもなくのびのびやれて、自分の得意な
方面も伸ばせてよかった、っていう方向だったよ。
知的障害じゃなくて身体障害でも、親が学校でつきっきりで
面倒観れない限りは、クラスメイトに負担かけるし、
迷惑がられると本人も辛いと思う。
872:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:52:36 dJ1F6ZG/O
>>863
日本人の気質と社会風潮に「右に習え」ってもんがあるからな。
ドロップアウトした連中を寄せ集めると
そこから抜け出てくる奴が減るんだよ。
大学なら兎も角、高校とかだと
留年ってだけで中退する奴もいるだろ？
873:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:52:37 YvrTqp4MP
>>863
サヨク脳の得意技「カイガイハー」か？ｗ
付いてこれない奴は付いてこれるように努力しろ、
そしてそのコストは各家庭が負担しろ、これで何がいけないんだ？
授業内容のボトムライン引き下げで、利巧が馬鹿の為に割を食ってるってのには同意するがな
874:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:52:53 TkOaQuIX0
>>86
ああ、普通の学校に通える程度の身体障害なら、身体障害を持つ子の方が多いのかも知れない。
875:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:53:47 tISiGoTQO
>>856
>>1で言ってるのは発達障害。
身体障害はなく、知的にもさほど問題はない場合が多いが
コミュニケーション能力が著しく低くて、周囲とうまくやっていけなかったりする
他人の感情を想像できなかったりするので、浮いた行動をとったりする
CPUは正常だけどOSがバグってて、再インストールできない…って感じ
876:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:54:00 VPeDdHWaO
障害者は障害者である事実は変わらないのだから
障害者らしく生きてください(^_^)
携帯代半額ウマー、
障害者手帳で障害者手当てウマー、
レジャー施設の入園割引ウマー、
交通機関半額ウマー、
障害者というだけでもらえる障害者年金で一生金には困らないウマー、
障害者向け駐車場ウマー、
障害者用シートウマー、
犯罪犯しても罪が馬鹿みたいに軽減されるウマー！
877:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:54:17 nfBpE0ia0
>>863
日本の義務教育は、どちらかというと集団生活の規則を覚えこませるという面が強いからだよ
周囲に合わせられるかどうかで、勉強についていけるかどうかの問題じゃない
878:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:54:27 8HljH3IV0
>>855
自分は差別と言うか区別をするなとは言いませんよ
普通クラスに入れることが必ずしもその子の為になるとは思ってないです
むしろ、幼少時から社会に適用するようにしっかりと教育してもらった方が、
おそらく、その子供のその後の人生をはるかに豊かにすると思ってるよ
むりやり普通学校で教育を受けさせるよりね
同じように出来る子供に対する配慮ってのも必要だと思うだけ
オーダーメイドの教育を公的にする必要はないけど、
ある程度のランク分けしても良いと思う
879:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:56:07 V1ACZ3vl0
>>871そうだったんだ。ありがとう。
それは、結果的に良い話だったんだね。
やはり、無理はいけない、無理は。
知的に障害がなければ余計に「他人に迷惑をかけてしまう自分」が嫌になり
それこそ精神的に追い詰められることになるわけだしね。
880:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:56:29 F8kGV/2E0
じゃあ障害者に航空管制官とかやってもらおうじゃねえか
それでも安心なんだろ
881:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:56:47 n2Ejx2Kr0
>>875
さまざまだから、どこで区切るか、そこでまた、大問題だなー。
882:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:56:54 WBf/wLEg0
自分は勉強はできないが東大で勉強したい
仕事はできないが一流企業に就職したい
883:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:57:17 IXUNcxj90
>>863
それって結局、普段のクラスとは別に、授業自体は、各科目の成績順に
クラス分けして、授業受けるってことだよね？塾は普通そうだよ。
逆に言えば、学校が塾みたいになってしまうので、公立高校では、
差別的という理由（成績で分けるのが）で難しい。
私立学校や、塾でなら可能。
884:名無しさん＠十周年
10/04/12 10:59:24 V1ACZ3vl0
>>880
それ凄く怖い！
885:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:00:03 n2Ejx2Kr0
金のあるなしも、差別だなー
だけど、ずっと遊んでいるから金のないのと、まじめにこつこつ毎日働いているからぎりぎり金のあるやつと。
886:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:01:51 YvrTqp4MP
しかし今後この手のゴネ屋が増えるようなら、名目上の義務教育制度は廃止すべきかもな
「義務教育」って文言があるから、健常者と同じ教育を受ける権利が～となるわけで、
教育を受ける権利自体を無名有実状態にすればこの手のゴネ屋も少しは減るだろ
887:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:02:08 IXUNcxj90
>>878
＞あの学校に、あの子供が入るんじゃ生き地獄だろうなって思ったんだよね
特別支援学校に対するこういう発言は、区別ではなく差別だと思うけどな。
公立学校は税金でまかなわれているので、あんまり細かくランク分けは無理かと
888:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:02:24 fd/s8Ayt0
学校、とりわけ普通学級は集団行動のルールを教えるところでもあって
「あるがままの自分の保護」とは対極の場所でないかな？
半強制的に集められた数十人の子どもがあるがままに振舞ったらただの動物園のオリだし。
889:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:02:39 z8xBglBaO
権利ばかり主張して それに伴う義務や責任は果たさないんだよな
主張する輩に限って
890:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:02:58 VPeDdHWaO
知能に問題がない女子がいたが図体でかくモッサリしていて軽く足を引きずって目が斜視な身体障害者がいた。
表だったイジメはなかったものの、やはり孤立して友達もできないというか相手にすらされてなかった。
ある日そいつの親が怒り狂い、担任に向け手紙を書いてきたらしい、いじめられている、と。
実際にはイジメなんかなく相手にされてないだけだった。その事件がきっかけでそいつはますます孤立してトイレで自殺未遂とかするトラブルメーカーになってたな。
891:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:03:07 8HljH3IV0
>>883
差別っていうけど、それって出来る子供にとっても差別じゃないの？
出来る子供と出来ない子供を一緒に勉強させることが、
本当に出来ない子供のためになるとは思えないよね
理解の速さが全然違うから、結局落ちこぼれていくだけだし
じっくりゆっくりのクラスでしっかり基礎から教わった方が
その子の為になると思うんだけどなあ・・・
教える方だって、進度が早い子、遅い子で教え分けしやすいだろうし
892:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:03:09 bE7eoEexO
健常者が拒否する権利はどこいった。
893:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:03:39 tISiGoTQO
>>881
やっぱり、基本最低限の事ができるか否かで分けるしかない罠
障害の度合いなんかケースバイケースなんだし、そんなもんいちいち知る必要もないし。
健常児とされている子供も、基本最低限の振る舞いができなかったら
特別支援学級に収監すりゃいいんだよね
これなら差別はない
894:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:03:49 V1ACZ3vl0
>>883だよね。
>>863の言っている事は「障害児を健常児と違うクラスにしよう」
って話とはまた次元が違うと思う。
その子の能力に合わせた教育ってのも必要だろうけど
知能が健常であれば、一緒に学んで優越付くのは
逆に必要な事だし、その中で良い意味で競争するのもありでしょう。
とはいえ、能力別という点では
「身体的障害があるけど知能は普通」の子のクラスと
「身体的にも知的にも障害ある子」のクラスと
「発達障害のように身体には障害が無いが知的に・・・」と
言う場合は、分けられるなら分けた方が良いとは思う。
895:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:06:14 qwQbjxfNO
お前らの本音「障害者なんて死ねばいいのに」
896:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:07:00 YvrTqp4MP
少子化でクラスにも余裕がある、なんてレスもちらほらあったが、
江東区辺りはでかいマンション乱立のお陰で、ふた昔前の過密学級もかくやって状態なんじゃなかったか？
そんな中で正直「規格外品」を持ちこまれたらと思うと、周囲は寒気するだろうね
897:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:07:07 T4KxmRGXO
>>892
それ大人たちのいない、子供だけの世界で発揮されますよ
898:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:07:30 XCUD1ZbYO
日本て気持ち悪い国になったよね
899:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:07:31 VPeDdHWaO
見栄のために普通ぶり、
都合悪くなりゃ障害者アピール。
権利を主張する前に義務を果たせ。
900:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:08:16 qxxx3/td0
４０人の生徒を１人の先生が障害に限らない問題児抱えつつも、どうにかして運営してるのにこれ以上の負担をかけるなよ。
特別支援学級なら１０人以下のクラスで先生も２人つくのに。
901:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:08:26 dJ1F6ZG/O
>>895
大間違いだ。
「自立してくれたらいいのに」が正解。
902:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:09:22 YvrTqp4MP
>>895
安楽死、尊厳死容認派の俺としては本音の一端ではあるよ
正直、池沼が何かやらかしても法の頸木に縛られない、
その癖権利だなんだと言うところだけは法で守られるなんて
間違ってると思ってるからね
903:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:09:42 S+7vruDHO
まず学校の募集条件を満たして、普通の人と同じ試験に合格してから言えや
学校側にも断る権利がある
904:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:09:50 V1ACZ3vl0
ID:8HljH3IV0
の、いう事がだんだん矛盾してきた気が・・・。
＞あの学校に、あの子供が入るんじゃ生き地獄だろうなって思ったんだよね
って発言はやはりこれこそ差別だと思うし（区別に有らず）
ここでは「健常児の学力の差によるクラス分け」を議論しても仕方ないし
能力別で分けたいのなら、受験で頑張って良い学校に行けば良いだけ。
当然、その学校の中でも優越があるけど、学校によってはそれこそ
成績でクラス分けしてたりするし。
義務教育課程で「能力別クラス」ってのは難しい事だし
今後どう伸びるかは個々に違うわけだし。
905:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:10:03 1oYYccaw0
普通の学校行くと後々就職とか困りますよ
頭が悪く自閉症で、技術も持ってない状態でどうすんのかと
906:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:11:01 IXUNcxj90
>>891
俺は子供時代、塾の方が好きだったし（成績順だったから）
学校は好きじゃなかった。でも実際問題、公立学校に
そこまで求めるのは難しいかと
ただでさえ「差別！差別！」と煩い世の中だし
名簿ですら男子が先だと差別だから男女混合とかやってたし。
擁護学校も特別支援学校に名前が変わるし。
そこまで「差別」に対してデリケートだと、成績別クラスは実質難しいかと。
907:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:11:24 HD3t7mNh0
例え偏差値２０程度のヤツが進学校へ行きたいと駄々をこねてる感じか
908:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:12:24 necPlFXt0
これって「差別」っていうけど、「区別」の間違いじゃないの?
一緒の授業についてこられない場合とかはどうするのよ?
だから、分けてあるんじゃないのかな。
それを差別といって無理やり合わせると、子供達にとってはいい迷惑だけなのかもしれないよ。
それに、この論法ってさ、結局、健康な大人目線であって、決して当事者である障害者や相手側の健康な子供達の目線では語られないよね。
まるで、そうしてあげなきゃかわいそうだって決め付けてやっている偽善者っぽいんだけどね。
909:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:12:46 1oYYccaw0
頭が悪いからと言って東大に入れないのは差別じゃないか！
910:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:13:31 Tm9ojJjc0
この手の問題は後から後へと尽きないねぇ・・・・・
911:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:14:14 VPeDdHWaO
そのうち韓国人だからといって公務員になれないのはおかしいニダとか言いだすんじゃね？
912:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:14:44 V1ACZ3vl0
>>906
だよねえ・・・。
今時、徒競走でさえやめてしまう仰天学校があるようだし。
ある程度競争社会が当たり前なのだから、
健常児が通う普通の学校ならば、優越あって当たり前なんだけどね。
だって、クラスの中で勉強できない落ちこぼれが居たとして
その子に授業の進み具合を合わせるわけじゃないでしょ？
勉強出来ない子も出来る子も、とりあえず親のバックアップでしょ。
出来ないなら親もそれに気付くから、家庭でフォローするなり
学習塾に通うなりすればよいことで。
913:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:15:35 Y/LOwJJZO
健常児が拒否したい権利は無視なんだな
ガキの頃似たような事を述べたら教師にしこたま怒られたわ
かなり納得いかねーって思った
914:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:15:43 FvA3JGrD0
愛子さまがアレだからって、最近障害児が調子に乗ってるな
915:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:16:13 IXUNcxj90
>>904
8HljH3IV0の当初の主張であった、
「知的障害のない身体障害のみの子どもを、知的障害者と一緒の
特別支援学校に通わせるのはかわいそう」という話と
できる子がかわいそうだから成績別クラス、という話って
全く別問題だよね。
前者については、だからといって普通学校に通わせるのも可哀想だろうと思うし
後者に至っては、義務教育中ならいい私立に行けばいい話で、高校からなら
進学校行けばいいだけの話で。
916:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:17:04 tISiGoTQO
>>895
小3の時お世話係させられてた時に、本当にそう願ってた
小2の時に祖父が亡くなって
『死ぬ』って事がどういう事か、理解した上で願ってたよ～
3学期に子供ながらにブチキレて、クラス替えで解放されたけど
4年になってもやらされてたら、間違いなくなんかやらかしてたと思う。
普通じゃない子と、普通じゃない距離感で接しなきゃならない場合
多かれ少なかれそう願うことはあると思う
917:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:17:19 V1ACZ3vl0
>>914
愛子様って、やっぱりあれなのでしょうかね？
あれこそかわいそうだとは思う。
皇室で世間に顔が知れているからこそ「障害がありますよ」って
認めてしまうのは難しいのは分かるのだけど
むしろその事実を隠す方が愛子様に背を向けているようで
親としては首をかしげてしまう点でもある。
918:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:17:34 ghI2c+760
やたら「権利」とか「～できないのはおかしい」とかゴネる奴が増えすぎ
狂い始めてるぞこの国
919:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:18:38 1l9ModoEO
>>915
特別支援学校にいけば最優秀クラスでエリート確定。
ちょっと気持ちが揺らいでいるのかも
920:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:19:06 SSI4+entO
じゃあ手当も廃止でいいよね
921:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:19:30 zV4a6IVM0
この手のニュースも法則なの？？？
922:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:20:41 CCBaeTFb0
健常者が邪魔されずに授業を受ける権利は無視なの？
923:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:21:36 n2Ejx2Kr0
親の見栄や、都合かな、多分。
女子大や女子高は、共学とは違い、女性が活動する場を与えられる利点があるといわれるが、
差別だと思ったことないな。
924:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:21:49 BgDXDXjuO
皆と一緒に勉強したい→×
親の見栄で健常者と勉強させたい→○
結局、バカ親は子供のことよりも
自分が世間からどうみられているかしか気にしていないんだよ
925:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:22:10 YvrTqp4MP
>>906
俺は塾はハイスコアを叩きだして争うゲーム感覚の場所だった
ある意味殺伐とした場所だったから、学校との比較で好き嫌いって感じでは無かったな
いずれにしても昨今は学校現場での「標準規格品」のレベルを下げ過ぎ
ちょっとは見直し入ってるみたいだけど、妙な権利意識の蔓延だけはカリキュラムでは
どうしようもないので問題は深刻だと思うよ、ほんと
926:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:22:52 9gFEIks70
障害者を一番差別してるのは障害者とその家族だと思う。
マジに
927:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:23:08 TkOaQuIX0
愛子さまの場合は、発達障害のある子も平等にという学校方針の犠牲者なのでは？
学習院も学習障害やADHD対応の学級を作るべきかも知れない。
928:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:24:11 n2Ejx2Kr0
普通学級だと、お金の関係で、障害者が授業受けやすい環境が得られない場合もあるね。
設備安価で済んで、先生数少なくてよくて、何かと経済的なのよ、一般は。
929:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:25:08 zV4a6IVM0
------------------------------------------
>自閉症や学習障害（ＬＤ）
>を主宰する
>国連で採択され
>権利に目覚めてほしい
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>みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない 障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を
930:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:25:46 //L2abZ50
遠山真学塾の小笠氏へ
仮にも障害児の教育に携わってるなら、「しいのみ学園」を
もう一度きっちり読んで考えなおせ、といいたい。
931:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:27:21 YvrTqp4MP
>>928
”普通の人々”が一番社会福祉の恩恵に与れず、
一番社会負担を負わされると言う皮肉な状況だよな
ま、普通であることそのものが幸せって事もあるんだろうが、
権利意識の肥大化した普通外の方々の声のでかさに
負担は増すばかりなのが現状だ罠
932:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:28:05 n2Ejx2Kr0
>>929
それ、”みんな”っていうのには、大勢の障害児を含んでないのか・・・
933:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:28:56 V1ACZ3vl0
親の思い込みや見栄で普通級に入れて無理をさせるのだけはやめてやって欲しい。
さっきも自分は子供のときに腎疾患があって院内学級に入れてもらったと書いたけど
普通のクラスにいる間、どれほど肩身が狭かった事か。
人が出来る事を出来ないって、子供には辛いんだよ。
知的障害が無いからこそ、「他の子との違い」が痛いほど分かるだけに。
同じ病気の子と一緒に学ぶようになって凄く気持ちが楽だし
気持ちも分かり合えたしね・・・。
治る病気だったから、その後は普通に戻れたけど
もし治る見込みのない障害なら、それにあった方法を
親のエゴなしに子供に一番良い物を選んでやって欲しいと切に願う・
934:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:30:40 jKPH2SE40
>>926
だって、障害児（の親）が「（養護学級で）障害者と一緒に勉強したくない！」
「普通の子と一緒に勉強させろ！権利を与えろ！」って主張してるんでしょ。
おかしな話だよ。
935:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:31:59 j5W/W9s10
>>1
じゃあ、障害児って言うな。
障害児というのならそれに応じた学級に通わせるべきではないか？
936:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:33:33 Fdel3qY9O
正直身体的な障害だけじゃない子を一緒にするのは勘弁して欲しい
いきなり爪でひっかかれ顔に傷がついた
937:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:35:27 QS0ewxes0
もう悪平等の時代は終わりにしようぜ
役に立たない奴は自力だ這い上がってくるか
切り捨てるべき
938:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:35:44 zV4a6IVM0
＞教育を受ける権利
939:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:43:37 zV4a6IVM0
＞例えば、「Ｐｒｏｔｅｃｔｉｎｇ ｔｈｅ ｉｎｔｅｇｒｉｔｙ ｏｆ ｔｈｅ ｐｅｒｓｏｎ」という第１７条を公定訳文案は
「個人をそのままの状態で保護すること」とするが、小笠さんは「あるがままの自分の保護」という訳を提案する。
940:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:43:38 V1ACZ3vl0
結局のところ、障害児を一番差別しているのは
障害児の親御さんなんだね・・・。
なんだか寂しい現実を知ってしまった。
941:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:45:04 vRB3F71W0
>>933
なにかこのレス、すごく説得力が有る。
バカ親に百万回くらい読ませたいね。
942:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:45:47 zV4a6IVM0
何か別の問題に誘導されていくような
943:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:46:00 NXlOSsgS0
勉強は楽しいレジャーじゃありませんよ。
凄く厳しいんです。何か勘違いしてませんか？小笠さん
944:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:46:52 jVTME/UaO
私学習院在学中の小学生だけど、同じ学年にクラスメートに乱暴してお母さまに付き添われて授業受ける障害者がいた。。。
死にたい。。。
AA略
監視はまかせろー
やめて！
945:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:50:08 n1ERdE5EO
今朝、通勤電車の中で池沼がｱｳｱｳｱｰとか何やら大声で騒ぎながら
ドアをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩きながらﾍﾗﾍﾗ笑ってんの
むりだろあんなの
946:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:52:12 F0co/Ppc0
体の障害なら普通学級に通えるのがいいとは思うけど
商的障害なら、まず健常者と同程度のレベルになってからものを言えって思う
947:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:54:30 8XFSjxtt0
一緒に勉強したくない権利は
誰が守ってくれるの？
948:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:55:09 gw6gLt8cO
健常者と一緒に勉強したい＝障害者（自分の子供以外の）とは勉強したくないって事だろ。
社会に出れたら、健常者と同じレベルの仕事をこなせなくて結局は障害者の社会に入るだろうから、思春期のうちに慣れさせろ。
949:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:55:18 YvrTqp4MP
＞人が出来る事を出来ないって、子供には辛いんだよ
至言だな。健常者の中でさえ、いくら勉強ができても、ドンくさい奴は体育や
休み時間の遊びの中で辛いし、運動能力がいくらあっても勉強がイマイチな奴は
授業中に嫌な思いをする、日本人的横並び精神があるからだなんて言う奴もいるが、
もっと単純で根源的な欲求なんだよ
950:名無しさん＠十周年
10/04/12 11:56:25 4JaEae1p0
こんなの親の自己満足に過ぎない
障害児にとっても、迷惑を被る児童先生にとっても何のメリットもない
それよりも障害児と一緒に遊ぶ時間を設けたり、どう接するか教える時間を取った方がいい
951:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:06:13 THfSryTX0
いじめは見た目不細工や運動ができない・どんくさい＋抵抗しない奴がターゲットにされるから
普通の子ど平等にいじめられると思うけどそれでいいのか？
952:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:07:02 Wq0dJMh70
こんなどうでもいいことは私塾のオヤジの言葉ですら報道するのに、
在特会の数百人規模のデモを報道しないのはなぜ？
953:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:07:36 V1ACZ3vl0
>>949
あ～、うん。そうなんだけどね。
健常児の勉強や運動能力の優越とはまた違い
最初から「参加できない」ってのが辛いんだよ。
運動会で徒競走にも参加できず、普段の体育も見学。
上手く出来てもできなくても、皆と同じ事がに参加できたらどんなに良いかって
病気や障害の無い子供を見て羨ましくなるんだよね。
皆が「出来ない」なら話は別。
だからこそ見合った「支援学級」ってのが必要なんだと思う。
なまじ、普通級に入れてしまえば自分と普通の子供の差を
見せ付けられる事になってしまう。
健常児同士の優越とそれは、全然別だよね。
954:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:08:51 zV4a6IVM0
（2010年4月8日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓
障害者の権利条約知って 公定訳文案冊子で紹介
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
955:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:10:58 jz797sbp0
＞「みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない」
勉強ってのは、能力が求められるんだよ。
幼稚園のお遊びとは違うの！
956:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:11:07 nG/WcJuL0
障害者のみんなと一緒に勉強するのは嫌なのかよ
差別だな
957:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:12:51 cQ6OfhYtO
周りが迷惑なんだよ
958:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:12:58 XIbANDpZ0
障害者学校が充実していない韓国なんか、普通学校に池沼がいていじめが問題になってる。あまりないものねだりするなと言いたい。
959:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:13:20 qzyGp2JIO
僕もみんなと同じように結婚したいのにさせてもらえない
これも差別ですか!?
960:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:17:21 /EYeR8WTO
どうせなんかあったら「○君はどこそこが不自由なんで仕方ないのよ、許してあげてね」と
特別扱いやえこ贔屓するくせに
都合の良い部分だけ権利求めんな
961:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:20:07 necPlFXt0
この論評からするなら、世の中の違いは全部「差別」ってことになるな。
つまり、区別という言葉は必要なくなる。
962:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:20:23 1MQ7eWyd0
池沼にケガさせられても、池沼の親にうちの子には障害があるからと濁されたらぶち切れるぞ
963:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:22:15 9c9BR/3oO
学校側の判断に従うべき
964:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:23:44 dAL0gPMDO
障害児のための特別手厚い学校に入る権利を放棄して
普通学級に入るのが権利だと言い張る。
子どものためじゃなくて親のため。
965:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:24:28 3gL6ahih0
健常児は、ド腐れ障害児とは別々に教育を受ける当然の権利を堂々と主張せよ。
966:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:25:10 JUpHGlzH0
一緒に一緒にって、一緒じゃなくて特別扱いして欲しいだけだろ
967:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:28:08 FVkda6lEO
知的障害者にレイプされたり殺されたりして
責任能力がないからと無罪とか…。
ありえないでしょ。被害者からしたらさ。
問題は身体的障害者じゃなく、知的障害者だよね。
968:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:28:32 KUbH41Ip0
>>1
そもそも特殊学級というのは健常者により手厚い保護をということで
設置されたのではないのか？
969:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:28:47 JUpHGlzH0
身体障害者の方ならともかく、池沼は池沼だから養護学校が必要なのに
そこを否定する親は虐待にも等しいわ
970:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:32:29 39O6FCs9O
昨日障害者マークつけた車が
信号無視で突っ込んできて惹かれそうになった。
あいつらは障害者だから何をしとも少々は
許されると勘違いしてやがる。
971:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:33:40 oaSJ2cOdO
>>967
知的遅れがない発達障害児は？
972:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:33:45 JUpHGlzH0
>>970
おととい、高速のＳＡでアルファロメオに乗り込むあうあうあーを見かけたわ
ちゃんと例のマークも貼ってあった
何アレ
973:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:33:47 7VBiQ6XL0
人間関係を築かせてやりたいだけだと思うが、もしそうなら、他に交流手段はあるだろう。
てきとーにSNSを作って毎日一行でいいから双方の全児童に写真付きで書き込みさせるとかな。
974:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:37:16 rn85vmUx0
>>971
発達障害ならこのスレにも何人かいるレベルだから安心汁w
975:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:39:40 YvrTqp4MP
>>972
基本車は何でも良いはず
送迎等の実体がある（ことに）なってれば
>>973
それはそれでまた表現がどうの、差別的だの何だのと言いだす悪寒
それに大して思い入れも無い相手に、おべっか交じりの一文を書かされることほど
子供にとって苦痛な事は無い
半分登校拒否のおぼっちゃま相手に、似たような事をやらされて辟易したぜ
976:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:41:15 FVkda6lEO
そもそも発達障害の定義ってなんだろう？
977:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:53:37 iSj+BFpW0
障害者の間でも差別意識は存在するんだよな
たとえば普通学級に通う軽度の障害者に対して
福祉作業所から出てくる重度の障害者を指さしながら「もしかしてあれって、お前の同族だろ？」などと言ってからかうと
軽度の障害者は「おれを馬鹿にしてんのか」って怒りだすよね
978:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:53:37 OTdI1wJUO
いい加減にしろDPI
おいらの娘は多動だから通級学級にお世話になったけどいじめっ子グループからも逃げられたし行事や地域学校との交流もあったから良かったよ
普通学級は普通学級でいじめっ子の問題を抱えてるし保護者の争いが半端ないから大変だと思う
979:名無しさん＠十周年
10/04/12 12:59:14 KauRWPOc0
知能障害時はそれに対応した養護学校にいくべきだよ
小中学生の頃にこういう障害児の世話を先生が一人の生徒に押し付けて
その子が一人負担を強いられて自分の思うように遊びも勉強もできず、
もう世話は出来ないと先生に訴えても
「お前は冷たい人間だなあ」と人格を否定されたり
「障害のある子の世話をするのが情操教育になる」とい理由をつけるが、
実話先生がその生徒の世話をするのが面倒だから生徒に押し付けているだけなのにな
健常者には人権が無いとでも思ってるんだろうか
人に迷惑かけるのが当たり前な障害者の奴らは
「皆と一緒に勉強したい」って「みんな＝健常者」ってことだよな？
ということは、養護学校に集まる障害者は「みんな」とは見なさないと言う事で、
障害者自らが障害者を見下しているからこそ
こういう馬鹿な発言をするんだろう。
そこんとこの矛盾には障害者は気付いてないのかな？
980:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:04:22 oaSJ2cOdO
>>974
２ちゃんの書き込みなんて全然リアルじゃないよ。
いや、リアルな部分もあるにはあるがｗ、知的遅れがないと
「自分を装う」ことが出来て、健常っぽい書き込みが出来るんだよね。
んでもって、リアル集団生活では確実に支障が出てくるのさ。
981:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:04:33 OTdI1wJUO
重度の障害者と軽度の障害者では周囲の接し方も違ってくるよね
DPIいらない日本から出ていけ
こいつらが障害者の立場を追い詰めているんだ
982:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:08:03 8XWEjGmmO
都合よく解釈している
983:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:12:45 n2Ejx2Kr0
その分勉強もしっかりやり、
仲間に入れるように、自分から働きかけ、頑張らなくてはね。
同じにしてくれと言っておいて、同じじゃないから特別扱いしろと要求するんじゃ、
その子どもの一生に役立つ教育が受けられるかどうかわかんない。
984:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:12:58 69wS4D0ZO
ただの親の自己満足だろーにな
985:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:14:09 7qB7pc0dO
小学生の頃、知的障害の男子がいて怖かった。
本当に迷惑。
986:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:24:22 LvZlmVKZ0
"主宰する小笠毅さん"
このおっさんは、自分も昔、知的障害児だったとかで
経験してるんだろうな？
綺麗ごとだけで、本人の気持ち本当に分かってるのか？
>>933が本当の気持ちだと思うのだが。
987:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:25:27 7M6PS9Ul0
まじめに勉強したい健常児の迷惑は？
988:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:29:56 ilVw5mKo0
それを満たすのにどんだけの費用が必要なのかを考えてみろ
989:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:32:36 E2xPz7Ly0
>>985
自分はお世話係りに任命されたよ･･･
叩かれても怒鳴られても我慢するしかなかった
それについて文句言うことは「悪いこと」な感じがして誰にも言えなかった
990:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:43:42 Kq/JRNF90
在日特権なんか廃止して障害児の為に使えや！
朝鮮学校なんか無償化して日本人になんの得があるんや？w
どうせ政治屋のパチンコ利権絡みの為の売国法案やろ！
991:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:46:01 BTQYnz+t0
欧米でも特殊学級はあるし、教育は別。交流の場はあるが、
学習段階に応じた教育は当然だろ・・・・・
むしろ親の見栄で普通学級や学校にいかせないことで
最低限の教育がなされない方が本人のとってデメリットだろう。
権利というが、本人のタメではなく、世間体や親の自己満足が
本音だろ。子供を出汁にするな。
992:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:47:21 IcW3lnL/O
>>971
知恵遅れのない発達障害でも療育をおこたると本人がいらないトラブルの元になってしまったり、
本人も生きづらいからうつを発症したりする
993:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:47:55 lvMYW2Ig0
のびるね、このスレ
994:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:48:33 I4fFsqNaO
乙武さんは頑張り過ぎた
995:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:49:19 /nrwPldj0
うぜぇ
996:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:51:06 2npnaf9/0
自閉症や学習障害が同じクラスにいると授業が進まないだろうな
健常児童ｶﾜｲｿｽ
997:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:52:18 +P8Ux0Bz0
こういう一部のとがった人の言い分をそのまま垂れ流す
マスゴミの姿勢にも問題おおあり
障害関連に限った話じゃないけどな
おかげで同じ障害者のカテゴリに入るけれど
普通に迷惑かけないよう努力していきてる人の存在が消されてしまう
998:名無しさん＠十周年
10/04/12 13:55:30 BANmDEcPP
こういうゴミの相手はクラスで一番しっかりした子に全て押しつけられるものである。
999:名無しさん＠十周年
10/04/12 14:02:10 69wS4D0ZO
お世話係は悲惨だなー
1000:名無しさん＠十周年
10/04/12 14:02:48 iSj+BFpW0
A
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