10/04/11 22:02:25 l08YwDvgP
>>346
つか、その手の私学作ればいいんじゃないか？と思った。
351:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:02:45 O9tupKYk0
>>340
本当に全国民に能力に応じてふさわしい教育をするのは費用対効果が悪すぎる
極少数の人には泣いて貰うしかないね
352:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:04:05 +bk1wf3q0
>>345
とりあえず、345さんは全盲の運転手を雇って自分で乗ってからじゃないかな？
（障害者なら、きっと安いと思う）
353:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:04:47 Il5+YLmz0
>>339
>痰吸引や注射など医療的なケアが必要なのは無理だろうけど。
そういうのは逆に、小学校か、場合によっては中学校まで、特別支援学級で一般の
子と同じ学習進度で面倒みてもらって、自分で自分のケアできる歳になったら普通
学級いけばいいと思う。
354:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:05:29 eaOscbqT0
>>310
>飛級制度が有る様な環境だと、こう言う問題でてこない様な気がする。
本質を突いていると思うよ。
他人の学習権を侵害する者は、障害者、健常者にかかわらず隔離教育される。
そうでなければ、年齢の枠を超えて能力に応じてふさわしい教育を与えれば、
普通教育であろうと、養護学校であろうと、本人の意向で自由に勉強できるようにするのは筋なはず。
但し、進級や卒業の保障はもちろん別の話だけどな。
355:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:06:46 AhXyqqzo0
知的障害者に何言っても無駄なんだけど、その親に何言っても無駄なんだよな
子が子なら、親も親というべきか。
自分の子が教師やクラスメイトからどんな目で見られているか想像できないんだろうな
356:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:06:48 ck/R3Plr0
>>352
ちゃんと運転技能試験をクリアしてたらかまわんよ。
まあ、いるよなあ。こういう極端な例を出して煙に巻こうって言う馬鹿な手合い。
障害者は全盲の人だけじゃないのにあえてそういう例を出すのがねえ。
強弁は文章にするとすぐバレるからやめとけや
357:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:06:55 sknVM7vI0
健常者と同等の教育を受けたら
後悔するのは障害者だぞ
358:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:07:01 vuH1YUT/P
養護学校に通わせて生活訓練させるものだろ。俺が親だとしてもそう選択するね。ずっと居られる訳じゃねぇしな。
359:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:07:12 KmG3B1dC0
>>346
そういう意見は出てそうだな。
障害者の親の中にはクソみたいな人もいるし、俺がいた学校でも
障害者を煙たがるような先生はいたよ。
でも、そういう人ばかりじゃないから、そういう人ばかりだと
思わないでやってくれ。。。
360:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:07:33 DD9NYBah0
両親が学校でも付きっきりで面倒見ると言ってるんだからいいじゃないか
361:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:07:37 SEh35KsUO
>>275
障害児の気持ちというより、その子の親の普通に教育を受けさせたいというエゴだろう
後々苦労するのは障害児なのに
うちの子供の小学校入学式で同じクラスにダウンの子がいたが、ずっと指しゃぶりしててこりゃすぐに複式学級行きだなと思った
子供の為を思うなら複式学級を最初から希望すれば、障害児用の教育カリキュラムに沿って最初から勉強させる事ができるのに
神経質そうな40代ぐらいのおばさんママだったよ
○高は染色体を正常にコピーできないからダウン発生率高いのによく子供を作る気になったなぁ
障害児が自立できる年齢までに自分の寿命が尽きる可能性も高いのに
362:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:08:21 OkAQ5QtK0
俺はクラス会なんかは絶対に出ないことにしてるよ
マトモ顔がつまらん、問題あるやつには会いたいが
363:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:08:50 +bk1wf3q0
『スリルは従来の4倍！！障害者が作ったジェットコースター発進！メンテナンスもがんばってます！（かれらなりに）』
364:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:08:54 yRiivQvo0
普通でも養護でもメリットデメリットあるよね
普通学級で社会性や友達との交流を経験する
しかし学力については個別指導がしにくい
養護学校で生きていくために必要な技術を習得する
普通学級のような経験ができない 友達関係や行事 団体行動等
こんな感じ？
365:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:09:12 psRVJqhc0
わたしが亀梨クンとセ○クスできないのは障害者に対する差別だわ！
366:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:09:39 XAkB4Ifo0
じゃあ一緒に授業受けたくない権利もあるよな。
367:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:10:14 8K3lQ/tE0
子が疎まれるだけだぞ・・・・まじで
368:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:10:24 oY2fTgxm0
とにかくこういう要求を満たすなら満たすで支援費用とか
また莫大な金がかかるんだろ。だから自治体も学校側も渋る
日本人でもない海外在住外人ガキにカネを流出よりも
障害者でもこういう日本人の子供に金を回すほうが
よっぽど気持ち的には納得できる
369:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:10:50 EXYg/y0Q0
>>341
ああ、身体障害者は体育の授業以外ならなんとかなるかもな。
頭に障害がある方は駄目だ。
>>345
自分が親の立場だったら？
可哀相な主人公になって周りが見えないかもな。
しかし無理が道理になる訳ではない、周りが見えないのは其奴が悪い。
勿論俺がそうなっていたら俺が悪い、つまり周りの意見は変わらんと言う事だ。
370:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:10:56 eaOscbqT0
>>351
財源の話は、現実過ぎて色々難しい面が多いが、
納得して泣いてもらうか
それとも納得しなくて泣いてもらうかでは違ってくる。
やはり、国は、国民の教育を受ける権利を保障しなければならないから、
理念に縛られすぎず、さまざまな手立てを講じるべきであろう。
371:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:11:15 54ky1RuR0
ウチの小学校は1人知恵遅れの子がいた。
特に問題は無かったが喋っても意味わかんないし、あんまり意思の疎通が出来てた記憶は無いなぁ。
友達はいなかったし、班別でなんかやる時も先生とその子の班だったっけか。
暴力を使うようないじめは無かったが、みんな触らないし触る時はからかう時だけだった。
そういう環境でも普通の学校に通わせたいというなら別にいいんじゃね。
372:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:11:35 +bk1wf3q0
>>356
運転技術クリアーできて無いじゃん・・・
クリアーする権利でも主張するの？
373:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:11:52 Jy+/bmG10
>>275
同感 普通の子供達の意見も尊重されるべき
>>309
去年くらいかな 大阪で盲目の女性が保母の試験を門前払いされてたよ
訳 わからんわ 小さな命を危険にさらすだけ
374:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:14:43 isD/UqnF0
普通級に通ったことを後々に後悔した話は良く聞くけど
障害者クラスや養護学校へ行って後悔した話は聞いたこと無い。
375:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:16:24 k4KQ2r7Y0
やっぱり池沼の親もそういう遺伝子持ってるってことだろうな。
376:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:16:47 6KcHi1kp0
障害者本人が権利を主張するのはいい
第三者（親族含む）が障害者の権利を主張するのは駄目
377:356
10/04/11 22:17:00 ck/R3Plr0
>>372
あくまで運転技能試験にクリアできたら（免許が取れたら）いくらでも乗るよ。
別に事故なく運転できりゃカタワでも知的障害のアウアウでも乗る分にはかまわん。
378:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:17:35 zAlxCa0A0
養護学校差別は楽しいかイカレ親
379:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:17:48 j9FTMgYf0
>>374
オウムの狂祖はほとんど健常者なのに養護学校に逝ってたんだよ。
そこで最強の男として君臨してたらしいｗｗｗ
380:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:18:39 +bk1wf3q0
>>377
みんなと同じ学校の試験に合格するなら問題ないよ。
まさか特別テスト問題じゃないよね。
381:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:19:51 yRiivQvo0
俺の知り合いはＡＤＨＤだった
入学時に養護学校を進められて保護者大泣き 頭にきたのと子供将来を考え養護学校に入れる
が いつか普通学級に入れてやる と決意
母親の気合で３年次から編入 放課後や休みの日は養護の先生と訓練や発育センターで検査
自宅では厳しい家庭学習や生活訓練 その努力のおかげで公立中学と私立高校を卒業し町工場勤務
障害者年金？みたいなものも貰ってないらしい
障害が軽かったのかもしれないけど努力次第でこうなれる
立派に社会貢献してる
普通学級を希望する親は覚悟あんのか？
382:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:19:57 9sMZhvmn0
自分が普通に出来れば普通に学校行けるだろに
迷惑かけられる何十人の同級生の人権はどうなるんだ
383:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:21:10 OkAQ5QtK0
障害の状態を知らないなら、人の話だけで障害児と呼ばないほうがいいよ
384:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:21:14 w+14nrhg0
>>381
その子供は幸せなのだろうか
385:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:21:21 eaOscbqT0
>>374
>普通級に通ったことを後々に後悔した話は良く聞くけど
>障害者クラスや養護学校へ行って後悔した話は聞いたこと無い。
というか、障害者を普通教育で受けさせたい親というのは、
わが子に対して強烈な思いや投影が濃すぎるから、
それがうまくいうかないとドン底に落ち込んでしまう。
それに比べて、最初から行政の言われるままにハイそうですか、
と養護学校に通わせている親は、教育に対して過剰な思いがないから
うまくいこうがいくまいが気にしておらず、後悔する人も少ないだと思うよ。
386:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:22:47 5+FiZrRL0
ゴネ得、イクナイ！
387:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:24:22 OYAekhta0
昨日電車で、絡まれた。
「あ～、あ～。う～う～。」
となんか定期を見せてうなってる。
何だかよくわからんので無視してたら、
足で床を蹴り始めた。
電車も障害者専用車用意しろよ！。
怖かった・・・、恐喝で訴えていいですかね？。
388:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:24:25 +bk1wf3q0
高卒だけど官僚になれる権利を！ってカンジかな
389:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:24:57 3IVQrB5P0
世界でこんなアホな事を主張してる輩がいるのって日本だけでしょうなあ。
スウェーデンでさえ、障害児と健常児は別に教育してるんですがｗ
390:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:25:12 UT2aNKbc0
親のエゴなんだよ。。。。
情けない＞＜
391:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:25:16 L3IC0ykF0
同級生に排泄の世話をしてもらったのが屈辱だった、って話しあったな。
親のエゴで普通学級に行ったけど、本音では嫌だったっての。
本当に子のためになるのかな？
392:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:25:30 eo8+fYnH0
十数年前、某予備校で聞いて、少し勇気をもらった話。
--
東大クラス第一回目の授業に向うとき、事務の人が、
全盲の生徒がいるので板書は全部読み上げろ、と言った。
「俺は頭にきたんだよ。だってよぅ、
オレはそんな（全盲の子に教える）訓練受けてないから。おーん。」
彼の授業態度は悪くなかったが、授業はやりにくかった。
手を動かさずニヤニヤしている姿もあり彼にいい印象を抱いてなかった
誤解が解けたのは二学期の最後。余り時間で東大の過去問をやらせたとき。
図形の問題だったが、全盲の生徒はペンを持たずニヤニヤしていた。
その生徒のそばに寄ったら、見える位置に答えを書いた紙を置いていた。
「驚いた。正解だった。彼はニヤニヤしてたんじゃないんだ。
問題を解けたことを、誇らしくて、笑っていたんだよぅ。」
「その子に図形的センスを与えた先生は、模型で何度も説明したんだろうね。
いや、俺はそういうの無理だよぅ。短気だから。」
「見えずに図形を理解するってことがいかに難しいか。わかるかー。
授業も聞くだけで理解するんだよぅ、おーん。
彼の努力に比べれば君たちのやるべき事なんて。わかるね。
おーん。がんばってください。」
--
こういう、本人の強い意志が感じられる話にしないと、
いくらニュースにしても批判的意見しかでないだろうなあ、と。
393:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:26:15 q+Qw78xN0
人類には、障害者みたいなクズがいるということを身を持って教えてくれるのか？
394:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:26:23 19mW43g0O
>>384
少なくとも不幸ではなかろ
395:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:26:28 nLbmwzi10
身障で軽度なら普通学級でもいいが、池沼だけは絶対ダメだ
池沼は何をするかわからない
396:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:26:29 rS4J8b3/0
障害者と一緒に学びたくありません。
申し訳ないが本音です。
健常者にも 「権 利」 があります。
397:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:26:44 PG9mslsV0
同和教育の盛んな小中学校行ってたんだけど、
重度の自閉症児が同じクラスに居た。
基本、校内の養護学級に居るんだけど、
音楽とか図工、簡単な体育は一緒に受けてた。
で、機嫌が悪いと100%の力で殴りかかってくるw
自分の手の甲の骨折れるぐらい。
音楽の先生、殴られてムチ打ちになって、1ヶ月学校休んでたよ・・・
さらに、機嫌が良いと「マンセー!!」と叫ぶ。
そう、在日でもあって、親のゴネで普通学校に通わせたそうだ。
良い迷惑だったけど、在日やら部落やらに対する本当の考え方を、
小さい頃から教えてもらえたのは良かったかも。
398:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:27:56 +bk1wf3q0
>>392
そういう教育をするクラスを養護学校でつくればいいと思う。
で、好きな人が普通学校から転入すればいいと思う。
399:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:29:10 q+Qw78xN0
>>397
その理不尽さを学ぶのがいいと思われる。
400:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:29:54 OYAekhta0
普通学級の中に障害者グループって作って、柵で分けとけ。
401:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:30:03 jyUTx5fgO
自分の事は自分でできる、ってのを最低条件にするなら
障害者が普通に行ったって構わないと思うけど、
つうか、ちょい足悪いぐらいの子なら、以前から普通に普通へ行ってるけど。
しかし知的傷害、重度身障まで一緒ってのは、
誰よりも本人の為にならないだろ。
402:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:30:39 +bk1wf3q0
>>399
NHKでそういう番組作ればOK
「中学生日記。。。気をつけよう○○町から南の地区」
403:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:30:54 eaOscbqT0
これって、高校全入を願っている人と立場が同じなんだよな。
試験を、ゴネ得で不正入学（進級）しても、
同じ年齢の子どもたちと同じクラスで受けさせたい、ということ。
一定基準に達していなくても、
健常者と同じ免許書を交付しろといっている。
教育の理念から言えば、ナンセンスとしか言えないんだけどね。
404:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:31:58 5Yl1iwYT0
障害者自身が希望してるのかよ。
405:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:32:06 r1TUY6rDP
普通学校の先生にあんまり大変な要求すんなよ。
ムリだって。
406:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:32:54 +bk1wf3q0
>>403
実力も無しでライセンスを取得できるとまじで考えてるのが異常だと感じる。
407:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:33:02 TLOm/9yRO
友達が障害者向けの施設で働いていて、聞いた話なんだけど、年を取ると障害者も普通の老人ホームに入れるんだって。
で、そういうところは弱ったお年寄りが多いでしょ？
すると体力ある障害者のほうが強者になって、すごく威張るようになるんだってさ。
人生、分かんないもんだよな。
408:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:33:14 fTN/Efoh0
>>389
世界まるみえとかでアメリカのだと重度の障害児が
クラスメイトと普通に一緒に過ごしてるから
ああいうの見て影響されるんだと思う
あれも介護とか介護費用とかどうなっているんだろうね
そのへん全っ然テレビでやらないよね
交流・ふれあい前面ばっか
409:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:33:24 UXykXpawO
分けたほうが障害者にとっていい。
健常者の中に障害者がいると健常者による虐めの対象になることがある。
自らすすんで不幸を引き受ける必要はない。
410:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:33:57 Yu/N+ySiO
>>1
都合のいい解釈してんじゃねえよ
○「障害者はできる限り健常者と同じ教育を受ける権利がある」
×「障害者は健常者と一緒に教育を受ける権利がある」
貧乏でも金持ちでも同じ水準の教育を受ける権利はあるが、金持ちと同じ私立の学校に行かせろなんて権利はない。
411:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:34:27 gMKI7c6o0
>>1
そんな権利はこの世には存在しない
412:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:36:38 rVz0ekXl0
同じことができるならいればいいけど
同じ受験問題を受けて同じ基準で合格出来なるレベルなら無茶いうなって話になる
あと一般常識を守れなきゃ無理
障害者学級と普通学級の交流授業とかじゃだめなのかね？
ボランティアで英語劇を共同でやったりしたけどああいう接触のある授業なら
お互い壁作らずにいけると思うんだが
ただ黒板向いて授業するだけを一緒にやって何が楽しいんだがな
413:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:36:40 fTN/Efoh0
>>407
先天的な障害者って親が甘やかして育てるので
傲慢・短気な、いわゆる性格の悪い人多いよ
414:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:37:12 UXykXpawO
>>402
大阪放送局が担当することになるんだろうな。
NHKとBが叩き合ってつぶれるといい。どちらも日本の癌だから。
415:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:37:38 +bk1wf3q0
障害者がかわいそう。
足が不自由でもめっちゃがんばって、一人で登校出来る体力や技術を身につけて正々堂々と入試を突破して入学してくる障害者と、
実力も無いのに障害者という特権を利用し特例で入学してくる障害者と、同じ種類に見られるのはかわいそう。
416:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:37:51 KwyliIKjO
親のエゴだろ！
俺も小・中学生の時に、障害持った子達が別クラスにいたけど、年中鼻垂らして「う～あ～」とかうなる奴らと一緒のクラスになったら、回りはいい迷惑！
障害持った子には、ちゃんと養護学校と言うちゃんとした施設あるんだから、そっち行け。
417:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:38:56 6T9czFnrO
>>1
足手まとい非効率にして日本の学力下げたいだけだろ
418:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:39:59 eaOscbqT0
>>406
実力もなしでライセンスを取っているのは健常者も同じなんだけどな。
どう見ても、中学の勉強もろくに分からないのに、健常者という理由だけ？
で、トコロテン式にライセンスを与え高校の普通学級に入学してくる。
理屈からいえば、高校の授業についていけない学校やクラスは
普通高校から養護高校（学級）に改名すべきなのかもな。
419:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:40:54 1ZuGlqme0
>>385
親だけなら思い込みの問題ですむけど、虐められたりとか。
虐められなくても、何をやってもダメでコンプレックスの
塊になった例も見たよ。
420:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:42:15 TLOm/9yRO
>>413
でも親に可愛がられた子は愛嬌あるって言ってたよ。
でも女の子は陰湿だって。男は単純らしい。
あと本能を抑えられないから食料庫を荒らしたとか、いろいろあるらしいけどね。
421:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:43:07 l08YwDvgP
>>418
それでも受験して受かってるんじゃないのか？
最近のは別枠があるのなら、この限りじゃないだろうけどさ。
422:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:44:26 +bk1wf3q0
>>418
理屈から言えばそう人たちは留年、退学処分対象だろう。
あうあう障害者は入試時点から退学対象。
っていうことを言いたいわけだよね。
423:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:45:02 x92FBhOQO
>>392
盲や聾と自閉症や発達障害は全然別ものだから‥‥
発達障害は生まれつき脳の機能障害が原因で神経系等が脆弱。
精神疾患や神経症を起こしやすいし、てんかんや運動機能障害、感覚過敏、
ストレスからのアトピーやアレルギーも多い。
本人の努力ではどうにもならないと思うんだけど、
周りの大人が無理やり克服させようとしたら本人は相当辛いと思うな…。
424:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:45:07 54ky1RuR0
>>408
親か雇った介護士が付きっ切りじゃなかったかな。
確か、親が責任を持ってサポートしないといけなかった気がする。
無論先生や学校もある程度サポートはするが、基本管轄外。
425:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:45:48 SxcONMheO
健常者に囲まれ、みんなと同じようにできずに、まわりに気を使われて、毎日を過ごすのは針のムシロなんだよ
親のため、笑顔作って、ありがとうばかり伝えて、やがて孤独だとゆうことも、本当のキモチも表に出せなくなる
こともあるとこの親はわかってるの？
426:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:49:29 7PCtOGelO
私事で悪いんだが暇だったら聞いてくれ。
俺は強迫神経症(強迫性障害)を患って地元の私立高校を中退したんだ。
んで、上京してバイトをしながら定時制に行ったんだ。
そこに知的障害者の男の子が通っていたんよ。
そしてその子が皆から滅茶苦茶に虐められて、可哀想だから全力で庇ったんよ。
でも庇いきれなくなって、最後はそれを苦にして俺はそこを退学した。
～自分は大検をパスして切り抜けたが、正直辛かった。すげ～辛かった。あの子はアレからどうなったんだろうか。
障害者は養護学校へ行くべきだ。
その子のお母さんはインテリで、なにやら難しい事を語っておられたが、間違っていたと思う。なんかオカシイ
長文乱文多謝
427:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:49:39 lA+7JhB20
幼稚園児を高校に通わせるようなもんだろ
双方にとって不幸なのは火を見るより明らかなのに
健常者だって能力が足りなくて行けない学校があるんだ
障害をたてにして甘えんな
428:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:49:51 UpdJfasz0
俺はアスペ＋ADHDだった。成績は優秀で旧帝大に入れたものの
人間関係で躓いて鬱になった。治ってもどうも他人とのズレが大きく
29歳で精神科にかかったらアスペ診断が下りた。
呪われていたと感じていた原因がわかったし、それと同時に
たくさんの人にも迷惑をかけていたんだな・・・みんな申し訳ない、と感じた。
特別支援教育受けたかったわ。アスペなんて知られてなかったから
虐めの対象になっていたし。姉は養護教諭でアスペを知ってるから
知らせたが、両親には未だに話していない。
今は個別の塾講してるけど仕事に全く支障はないから勤務先にも
知らせてないがむしろ雑用を進んで引き受ける、生徒を静かに律するのが
うまいってことで上司にも認められてたくさん仕事をもらえてる。
障害者差別をなくすには周りに迷惑をかけずに自分から率先して
仕事をうまくこなして周りから認められることが重要だと感じた。
今はそこで塾講しながらある資格職を目指してる。
>>1の塾で絶対働きたくないわ。この人塾でも画一的教育してるんだろうか？
この条約のほかの部分を見てないから間違ってるかもしれないが
"Protecting the integrity of the person"てのは直訳すると
「個人の中の全体（または率直さ、完全性）を保護すること」だが
「個人１人１人を尊重して、その人の能力や人格全体を受け入れる」ということだろう。
それならばその人に見合った教育が必要で、そのためには能力に応じて
特別支援学級や養護学校を活用することもなんら恥ではない。
実際うちの塾には支援学級や養護学校に通ってる人もいる。
429:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:51:50 BxOHdwbA0
よくわからんが、試験受かれば通えるんじゃないの?
430:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:52:21 f162VcdT0
障害のある子供の権利っていうけど、健常者が普通の教育を受ける権利はないのか？
ただでさえ学級崩壊とかで、真面目に勉強したい人間の権利は侵害されまくってるのに
431:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:54:30 EMGdLXPyO
店の入口に 障害者専用駐車場があるのは
こういう障害者クレーマーが暴れたからだよ
うちの店にも 現れた
お前の店は障害者を差別すんのか？
お前の足折ってやるぞコラ
と凄まれて誠意を見せろと土下座の強要をした挙句本社に電話された
実体験だから。
432:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:54:33 +bk1wf3q0
>>429
鬱なら、試験を簡単にしてくれるのがあたりまえだということらしいよ。
ま、日本人ならほぼ全員鬱なのかもしれないねｗ
433:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:54:56 1ZuGlqme0
>>430
健常者は障害者のために我慢するのが当然です
434:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:55:09 v6e5uOSq0
健常者児童への負担が半端なくでかくなるから却下。
障害者児童が身近にいない健常者児童と、障害者付きの健常者で差がつくだろうが。
健常者から見ればこれだって十分差別。
つーか、障害者を健常者に混ぜ込んでもどっちも得しない。双方不幸になるだけ。
強いて言えば、出来損ないを「偶然の事故」で処分したいと考えている親なら得があるのかもな。
435:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:58:33 x92FBhOQO
>>426
養護学校関係者の話だと知的障害者同士でも知能によっていじめがあるらしい。
軽度の子が重度の子をいじめたり憂さ晴らしの道具にしたり。
知的障害のある人は被害者になりやすいんだから保護できる環境のほうがいいよ。
436:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:59:39 eaOscbqT0
>>421
>それでも受験して受かってるんじゃないのか？
受かるような点数つけているんだもん。
底辺校が、受かる基準をみんなに公表できると思っているの？
>>422
>あうあう障害者は入試時点から退学対象。
理想から言えば、卒業の段階でチェックするのが筋。
現状は卒業の認定がザルだから、入学の段階ではじいている。
437:名無しさん＠十周年
10/04/11 22:59:53 +bk1wf3q0
>>435
いじめられたら、訴えるんじゃないかな？
「精神的ナンタラで賠償」・・・とか
438:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:03:26 Ue+CA6j80
勉強が出来ないだけなのに東大に通わせてもらえない
439:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:03:32 +bk1wf3q0
>>436
理想から言えば、実力相応の飛び級系だろうね。
理想を追求すればするほど、試験は平等にだよね。
440:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:07:22 x92FBhOQO
>>436
うちの地元のミッション系私立高は出席して学費を払えば卒業できる。
素行が悪いと退学になるみたいだけど学力は殆ど関係ない。
掛け算もアルファベットも怪しい位の子も受験して合格してたよ‥
高校としての意味あるのか疑問。
441:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:09:19 O4s4z4CDO
肢体不自由は共生しやすいが、自閉症や知的障害は支援学級に入れてやれ。
親のエゴで無理に普通学級に通わせても、いいことない。枠を広げて二次障害おこすより、枠の中で行きていく努力をさせたほうが…。
442:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:09:43 Mwm1rT91O
みんなと違う物を見つけると排除したくなる
この遺伝子が残らないようななんらかの方法を考えない限り
日本が存続する限り無理です
443:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:11:26 7PCtOGelO
>>435
知的障害者が知的障害者を苛めるのか…
養護学校も聖域じゃないのだね。。
444:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:12:07 eaOscbqT0
>>439
確かに、
試験（進級）は平等にした方がシンプルでいいと思う。
ただ普段の授業は、他人の学習権を侵害しない限り、
障害者であっても本人が希望していれば、健常者の授業で勉強できる
機会を増やしていく方向が望ましい。
まあ理想はあまり追求しない方が丸くおさまるんだけどな。
理念で行動している奴らは、結局自分の視野が狭まり、
その結果、多様性を否定しがちになってしまうけどね。
445:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:12:18 A9E59wA+O
自閉症でも程度が軽く、言葉が話せて意志の疎通が図れるような場合、傍目には障害を持つ子だとは解り辛いから
街中で何か問題行動を起こした時、「躾のなってない子ね」「駄目な親だな」みたいに白い目で見られることも多そうだ
そういう誤解に遭いやすい＝「ちょっと駄目な普通の子」扱いされる機会が多い子の場合
「それなら普通の学校に入れてもいいよね…普通に見えるんだし」
みたいに思ってしまう親も多いんじゃないかな
446:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:14:55 O16AlSyTO
比較的規模の大きな企業には社会的責任として障害者用の枠があって、
一般採用とは別に雇用を行っているけれど、
営利目的業務とは切り離した別法人としているところが多いんだよね。
そこでは障害のレベルに合った業務を行い、
障害者雇用にも貢献しているわけだけど、当然健常者と同じようにとはいかず、
比較的負荷が少なかったり、簡単な業務を行っていることが多い。
味方によってはこれさえも「差別」と言えなくもないが、
こういった障害者支援の在り方を否定してしまったら、
それこそ障害者は行き場を失ってしまうことになるんじゃないかね。
447:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:14:57 v6e5uOSq0
>>442
「違う物を見つけると排除したくなる」じゃなくて「同質な物で固まりたくなる」じゃねーの？
人間は社会性を持つ生き物だから、それは別に間違っていないと思うんだが。
異質を理由に排除しまくってたら、流石に人類残ってねーだろw
448:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:17:52 48YY3+d1O
障害者が健常者達の中に放り込まれて
健常者と同じ能力を要求されたら凄い苦痛だろうね
親は子供を追い詰めて苦しめるだけだよ
乙武さんみたいに強い人は極少数でしかない
449:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:18:21 +bk1wf3q0
>>444
＞ただ普段の授業は、他人の学習権を侵害しない限り、
中学の時、難聴の子と同じクラスだった。
1時間の授業のうち数回は奇声を発してた。
難聴でも無題とかではなく、テンション上がるとガマンできないらしい。
翌年、特別学級というものが校舎の一階（職員室横）に設置されて授業が進むようになりました。
450:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:21:14 MmYSy7CoO
少しは一緒のクラスで生活していく健常者の気持ちも考えたらいいのに
451:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:23:43 flCP24VR0
この前、入学式だったけど子供のクラスに居たよ。
勝手にパニクって、周りの子を叩いたり蹴ったりするんだ。
文字にするには難しい奇声を出すわ迷惑だった。
子供達は何コイツ？って顔でガン見ｗｗｗ
特殊学級から出られないレベルだと思うが
通級するつもりらしい。
452:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:24:01 eQ5GGfKk0
自分の子供が障害児と信じたくない親がこういう事言うんだろうな
453:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:24:02 +bk1wf3q0
>>449
×無題
○無害
454:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:24:06 H0VYUI9g0
親自身の考えや道理なんてそんなものは靴の下より、犬の糞よりどうでもいいこと
問題なのは、本人にとって必要な、求められる万全の体制や環境が与えられるかどうかだ
親が一方的に普通校に通わせたところで、子がベストな環境にいるとは限らない
自分達が望み子を産む、その子が病気や障害で苦しんでいるというのに
そこで子供のベストより、自分のベストを選ぶのは、ただの糞親なだけだ
親である資格はない、さっさと親をやめろ
455:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:25:08 EKsOCPyA0
健常児が障害児の影響無く学べる権利を
456:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:25:21 Mwm1rT91O
>>447
確かにw
まあ、普通な方がそういう方々と距離を取る事で
上手く回ってるとは思いますけどね
さすがに毎日あんな狭いとこで視界に入ってくるんじゃ
物心つくまえから訓練積んでない限り持たんでしょそりゃ
・・・普通の方々の方がね
457:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:25:30 UpdJfasz0
>>449
難聴の子が小学時代いたけど勉強もそれなりにできて、筆談は不自由なくできる。
ただやっぱり発音が聞き取りにくい。小学の時は学級崩壊グループに属していて
女子10人ほどのグループ内で共に学級を荒らしまわってた。
中学は聾学校に進学したが塾でなぜか俺にちょっかいを出してきて、
あとで聞いたら先にちょっかい出したことは俺ってことにされていた。
もう一人最近別の難聴の女に会ったが車は普通に運転できて、
会話もなんとか聞き取れる。でもボダ気質で人を振り回し俺も嫌な思いした。
俺も障害者だが、障害者でこんな変なやつがいるから差別を受けてしまう。
458:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:26:15 wmb7f1g60
差 別 ≠ 区 別
459:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:26:37 zGFrhA7c0
現在の障害者優遇の権利をすべて放棄するなら普通学級に通ってもいいよ。
もちろん学校生活では他人の助けは一切借りずにね。
460:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:30:04 +bk1wf3q0
>>457
普通の難聴なら問題ないと思うよ。
入試問題も上手くいけば１００点だろうね。
そういうがんばってる障害者と、「障害者特権」を振りかざして実力も無いのにライセンスだけ貰おうとする香具師と混同されますね。
461:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:30:11 x92FBhOQO
>>445
児童精神科医や専門家は支援学級を薦めてるんだけどね。
親自身に子供の養育指導が必要な場合があったり虐待紛いな対応で子供にトラウマ作ってしまったり、
親自身や親族兄弟も障害者で生活がままならなかったりする場合もあるらしいので
知識や手続き経験豊富な養護教員の方がいいだろうし。
自治体や教育委員会の加減で対応が違うから、
親が支援学級や養護学校を希望しても
普通学級に通わされる場合もあるみたいだし、なんだかなあ‥
養護学校縮小されると障害者に不利益だと思うな。
462:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:31:12 5l9sSE2D0
どっかに障害者本人が親の見栄で普通学級に通わされたので親を恨んでいる
ってのがあったよな。障害者ならそれなりの環境でそれなりの訓練を受けさせるべきなのに
親の世間体でむりやり普通学級入れられたと。
463:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:31:26 KR4SS5a10
こいつら権利とか差別を振りかざして、それで生活してる連中だからな
健常者に囲まれて障害者がやってくことについて
何の考えも責任も持ってない。同じに扱え！がゴールで後シラネっていう。
だいたい障害者に授業ペースを合わせなくてはならない、
障害者のパニックに被害を受けるなどの健常者のリスクを何ら
考えも補填もしないで丸投げしてる時点で何も言う資格ねーよ
464:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:33:48 VtcMXMpC0
障害者は「自立するため」に普通とは違う教育を受ける必要があるのになあ
465:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:34:29 qPEYdjo90
権利を振り回す事を覚えた弱者は、もう弱者じゃない。
466:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:35:01 /ipe7PboO
他人の援助無しと健常者の学習レベルに
ついていけるのであれば問題無いとは思うけど
障害者と同じく健常者にも権利はあるんだから
それを制限するような行為は出来ないよね
467:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:35:42 O9tupKYk0
実際には通級や特別支援学級に行く子の割合が増えてるらしいから
発達障害への支援は広まってきてるから
こういのは少数派でしょう
468:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:36:31 WGU3ab3kO
自分のことを最低限自分でできない奴は養護学校に入れろよ。何のための養護学校だよ。
健常者の生徒はお世話係や子分じゃありません。ましてや友達でもありません。
469:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:38:59 9joTAMh80
知能に遅れのない身体障害者は出来るだけ補助してあげたいし、
通わせてもあげたいけど
知的障害者はちょっと無理だなぁ
470:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:39:33 i+g150c2O
我慢できないのは大抵が障害児の母親
障害児本人がそう望んでるとは到底考えられないんだがな
471:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:41:01 vGr5qoRr0
でも、ＬＤくらいでも養護学校に入れちゃうんだろ？
そいつのＩＱが実はちょーーーーう高くて実は東大に入って
すげえ研究するやつだったら国家の損失なんじゃね？
研究室にこもるだけならＬＤだろうがアスペルガーだろうが関係ないだろ？
472:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:44:41 QGEmYNXY0
自分の子供を差別してほしくないのは解るけど
ムリに普通の学校に行かせたらどうなるのか
一寸考えてみるべき。
この親御さんは、何か問題が起きたら
やれ賠償だなんだって騒ぐんだろうな。
473:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:45:09 +bk1wf3q0
>>471
そういうIQの持ち主なら、LDでも高校に入れるよ。
474:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:47:34 O9tupKYk0
>>471
養護学校でLDは受け入れてないよ
LDだと通級か特別支援学級でしょ
どちらも問題の有る部分を補強しつつ問題の無い部分は普通学級と同等に学ぶ事になると思う
475:428=457
10/04/11 23:55:44 UpdJfasz0
>>460
俺はアスペを姉以外には徹底的に隠してる。福祉といっても主治医から勧められた
自立支援ぐらい。主治医にも「障害者手帳がほしいならもらえますよ」と
いわれたが現在のところ特にメリットもないからもらってないし、
主治医にも「その資格職でも隠せば問題ないと思いますよ。ただ、
コミュニケーションあたりはきちんと訓練してね」といわれた。
476:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:57:37 oD/7QxbW0
普通学級に通わせることが
その子にとってプラスになるかどうかは
微妙だ
477:名無しさん＠十周年
10/04/11 23:58:38 xgdk8D2o0
奇跡の詩人一家は今どうしてるんだ？
478:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:01:08 WkE3kmg6O
>>475
外に出ないで欲しい。周りを不快にさせる害虫はいらない。
479:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:04:21 v54AOIdx0
お世話係がしっかりと見守れば障害者でも普通学級大丈夫だよ
お世話係はクラス全員で当番制にすれば各人の負担も少なくなります
「１００キロの荷物を一人で担ぐのは大変だけど４０人で担げば一人の負担は２．５キロですみます」
という話を高校時代の担任から聞いたことあった
正論だとは思うが…。
480:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:04:52 eaOscbqT0
>>475
まあ、あなたがそうするというのならそれでもいいけど、
入社などでそうした病歴を隠してしまうと
入社後でバレた場合、経歴詐称に当たり解雇されるリスクがあるけどね。
上司や同僚たちと信頼関係を築きつつ、
折を見て飲み会などでさりげなく告白するのも一つの手かもしれない。
481:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:05:51 O9tupKYk0
>>479
どこが正論だよ
お世話をするのは先生の役目だそれ生徒に押し付ける先生がおかしい
482:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:06:41 IHtsghEq0
>>480
「おれアスペなんだ」って酒の席で切り出されてみろ
ゲッソリするわ
483:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:06:42 0fEYAa8B0
LD?ボーダーだろ。
こんなの学校に来たら授業、人間関係滅茶苦茶になる。
トラブルメーカーは学校には行かせられない。
それ以外の学ぶ子供の権利を護るために。
484:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:09:47 s4JLAznh0
>>449
それは難聴以外の障害も抱えてるのでは？
485:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:11:27 Bu8+fYQ40
>>479
１トンの荷物なんだよね。
486:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:11:54 +cTGbunZ0
>>479
しかし、負担が等分されるのをどうやって保証する？
実際、特定の子に負担が偏ってた例を聞いたが。
教師も見て見ぬ振りだったらしい。学級内をそこまで
統括できる教師がどれだけいるのか疑問だ。
487:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:12:48 MFE6mwot0
>>479
完全に勘違いの先生だね
障害者が普通学級に来ることで100キロの荷物が発生する
来なきゃ荷物が発生しない
488:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:13:47 aqs2CEzq0
差別以前に健常者でさえいじめやらで気を抜いてると痛めつけられる教室に
障害者を放り込もうって考えること自体がおかしいと思うんだが？
教室を分けるのは当然やるべきだろ、お互いのためにも。
489:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:14:27 vgZqwjmu0
みんなはどう思ってるのだろう？
490:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:15:03 BeoTQ5Tn0
家族に障害者いるけど、むしろ「障害者」と扱ってこそ就労機会があるんだけどなぁ
LDとかだと親が諦めきれなくて、就いてはすぐ辞め就いてはすぐ辞めを繰り返して、
本人がかえって苦しむこともあるのに
「ウチの子は障害者なんかじゃない！」とか言う親がいる家庭ほど不幸になってる
まあLD程度なら義務教育までは一緒でもいいと思うけど
491:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:15:43 CJ7hhY1Q0
高校に弱視の子がいたが、本人すごいしんどそうだった
学校側の配慮としては問題用紙の字を大きくする以外になんもしてなかったので
大した手間はかかってないだろうが、いっつも水晶だま半分に切ったみたいなレンズ？で
必死に字を呼んでた姿を思い出す
頭はかなりよかったので良い大学に進学したが、弱視専門の高校だったら更に良い大学に入れたんじゃないかと思う
492:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:17:20 uR91VlhT0
健常児がまともな環境で教育を受ける権利はどうなるの？
493:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:25:25 zr0hQhfP0
気の長い先生じゃないと対応できないだろうよ
494:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:26:15 Niv5mXNW0
相手の負担になるとか考えないんだろうか。
もし本気で通いたいのなら、付き添いの看護師なり雇って同行させるぐらいしろよ。。
権利の主張と差別の盾でなんでも通用すると思うなよ。
495:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:27:35 PAQoJxGK0
皆の考えはどーなんよ？
多かれ少なかれ面倒を見させられるわけでしょ。
496:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:28:07 bL5/Mgpv0
>>479
荷物扱いって何気に酷いようなｗ
497:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:28:47 mCND56Yc0
健常児になってからホザけ、障害者。
健常者が平穏に学習する権利を侵害するな。
これは健常者に対する逆差別だ。
498:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:29:39 oiijRyJf0
>障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利
そんなもんがあるなら健常児が障害児と別に教育を受ける権利だってあるはずだろ
健常児の親は自分等の子供の為にもっと声上げろよ
499:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:31:04 yS4iKXjV0
そりゃ理想だが
結局は費用対効果なんだろ
日本はそんなに豊かな国じゃないだろと
500:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:33:19 7/P4cr2pO
どう考えても、障害者に合わせた教育施したほうがいいだろ
昔2つ上の学年に障害者いたが、下級生の教室までフラフラやってきやがる。
おまけに気を引く為なのかぶん殴ってきやがるんだよ。
ほんと迷惑だった。
501:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:33:36 yHec3NyKO
>>479
何で他人に強制するん？
502:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:34:34 wFM77VS20
みんなと一緒にって・・・
養護学校の生徒とは一緒に勉強したくないだなんて酷いです
503:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:35:27 gtZY9cyD0
一人のわがままのために
みんなを犠牲にしろっていうことか
いくら何でも自分勝手すぎだろ
504:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:35:29 mNVKBPIPO
キチガイシンショウと三年我慢して付き合うのが健常者の義務
505:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:37:58 OYAjDwlj0
>>479
なんでお世話しなきゃいけないの？
なんでわざわざ負担を背負わなきゃいけないの？
そもそも関わらなきゃ負担ゼロだよ？
506:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:38:09 gGGi2MHVO
障害者みたいな出来損ないの不良品は専用施設で処分しとけよ
507:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:39:38 ne05Phx4P
みんなは障害者と一緒に勉強したくないんだから諦めろ
508:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:40:41 26o1ZUzdO
これってライン引くのが大変なんじゃないかな？
同じ障害でも程度によっては周りに迷惑かけずに済む場合もあるし
息子の学校に車椅子の子がいるけど、その子は普通学級
アウアウ系は特殊学級(今年はゼロ)
さらに重度になると養護学校なんだろう
通学可能圏内に特殊学級のある学校がないと普通学級に無理矢理入れるしかない、ってことなのだろうか？
でもこれって健常者にしてみれば正直迷惑な話だよね
排斥運動なんて下手にやって人でなしに思われるのもマイナスになりそうだから
本当にヤバいのが来たら自衛手段は越境か私学入れるしかないよね
池沼系のスレ見るとまさかと思うようなとんでもない事例がザクザク出てきて恐ろしい
509:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:42:03 aqs2CEzq0
まず親や本人が障害者だって認めることから始めなきゃならんね。
だってそうだろ？健常者と同じだと親まで思い込もうとするから
本人も周りも壁にぶち当たって苦労するんだよ、だったら国が行っている
障害者支援システムを有効活用して生活したほうが良いに決まってる。
障害者であることを武器にすれば障害者用の雇用とか生活補助とかいろいろ
付くんだからこれをやらない手はないよね、人権だの誇りだのってのはその
後に言えよって感じ。
結局健常者と障害者は生き方が異なるんだよ、それはいくら言い繕っても変わらない現実。
510:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:42:28 yS4iKXjV0
費用を抑えて効率よく勉強できるように養護学校があるんだろうが
受ける側がこういう差別意識持ち出すってのはシステムがうまくいってないのかな
511:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:45:08 ekLpFGLEO
障害者を普通学級に！
って言ってる人は実際に小中高で同じクラスに障害者がいた経験はあるのかね？
自分は実際同じクラスだった事があったけど悲惨だったよ
問題が解らないと泣きわめく
ノートの書く量が多いと先生に代筆しろり喚く断られると泣く
何となく機嫌が悪いと周りに当たり散らす
注意されても自分が悪いと理解出来ないのかキレるだけで全く反省しない
授業妨害だし迷惑でしかないしまともに授業受けられないなら相応の施設に行くべき
512:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:45:42 dvH/8CZHO
みんなひどい事言ってるけど、これが本音なんだよな
513:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:45:58 7DCs1sDm0
迷惑。勉強のレベルは下に合わせてはならない
514:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:47:01 tGOlP+oh0
逆に考えるんだ
普通の学校ではみ出す生徒はある意味障害を抱えてるわけですから
養護学級にしか進学できない仕組みにすればいいんだよ。
515:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:47:45 4Q78TzCWO
夢見てんじゃねーよ
アホ親
516:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:49:22 5365i10P0
通わせてもらえないんじゃなくて、普通の学校だと障害児が普通に通うのは困難だから
障害児に合わせた教育と設備持った学校に行けというだけ。
わざわざお互い不幸になる道を選ぶ必要は無い。
517:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:49:25 ECj9EMpI0
障害者と一緒に勉強したくないという権利
518:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:49:26 I9mu4VGc0
健常者が健常者だけで勉強する権利もあるわけですよね
519:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:50:00 zW4T/uLy0
俺は小学校の時、障害のあるヤツの面倒を見る役にされた。
いい迷惑だよ。
自分のことも出来ない障害児に権利権利とヌカスナアフォ親。
520:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:50:42 ooh52ZBqO
健常者同士でも共生は難しい
最初から寄生させろとか、権利以前の問題だよ
521:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:50:54 xjGao1QzO
健常者に迷惑をかけていい権利なんてない
522:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:51:27 V52Ptxt+O
健常児が障害児と一緒に勉強"しない"権利を！
523:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:51:42 xxKnI3DoO
健常者の権利はどうなるんだよキチガイ
524:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:52:14 EJfN+lgh0
分別のある身障なら別に問題ないけどな。
メガネだって身障の強制器具なわけだし。
「障害者様ですけど、何か？」見たいな奴は、放り込んでも苛められるだけ。
そこらは健常者と何も変わらん。
ｱｳｱｳ系は絶対無理。アレは別次元の生命体。
人間は精神の生き物であり、肉体はただの器。
欠損があっても中身が人間ならいくらでも共存できるが、
外見人間だけど精神構造が異なる生命体と一緒にやっていけるわけがない。
525:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:52:28 OYAjDwlj0
>>512
そりゃ自分を捨ててタダで他人の介護しろって話なら当然こうなる
しかも慣れてなくてミスったら怒られるという一種の奴隷
526:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:53:26 w90n+FFPO
普通学級に縁がないから知る機会もないんだろうか。
だから無理難題を言えるとしか思えないなぁ…
ババ扱いでもうわべが素敵なら満足なのか。
527:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:53:50 0blSX09c0
健常者の生徒が『障害者と一緒に授業をうけない権利』ってのが、
俺はあると思うんだがなあ。
コミット／オミット両方の権利があってしかるべきじゃねえの。
528:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:54:00 jybjptYCO
普通学級に問題なく通えます！
と、鼻の穴膨らまして言うが
本当に問題なく通えるのなら、養護学級じゃトップクラスだぜ。
養護学級のトップクラスは、そのまま推薦で
超一流企業の障害者枠に、そのまま就職できます。
その方がいいんじゃないか？
見た目は普通だと豪語するのなら
「お宅の息子さんは超一流企業に就職なさったんですってね」
と言われて、自尊心も満たされるだろ。
べつに一流企業じゃなくたっていい。
将来自分の子供が自立出来るかが問題だろ？
普通学級にねじ込まれていた子供は、
適切な時期に適切な療育が出来ていなかったせいで
高校から養護に行っても、問題児であり続ける。
友達も出来なければ、社会性も皆無で
人を傷つけて生きて行くか、一生親頼みで生きて行くかどっちか。
529:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:54:35 0V3wwoZa0
みんなが一緒に勉強したくないんです
530:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:56:17 aqs2CEzq0
こうゆう一緒に勉強を･･･だの普通の人間として･･･だのって言って一緒にさせるのは
絶対逆効果しかもたらさないってわかんないのかね連中は？
俺は高校の頃部活のボランティアで障害者施設の夏祭りの手伝いをさせられたけど
それがかなり貴重な体験になったなぁ、周りが重度の障害者だらけで「アバ～ン、アバ～ン！」
って訳わからん規制を発する奴とか俺の友達の一人を気に入ってちょっかい出し捲くって来て
友達をマジで自害させようとしたオバァとかいっぱい居たがその中で過ごしてると最初ははっきり言って
死ぬほど公開してたが二、三時間すれば慣れて普通に楽しめた。
それからは特に障害者を嫌悪したりってのはしなくなったな、まぁ場所によっては迷惑だと感じるけどそれは
DQNだって同じだよ。
そんな感じで少数ずつ障害者施設に行ってなんか手伝う活動をたくさんの学校が行うのもありだと思うよ。
531:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:56:20 dQ0UA4AjO
通いたいのは本人の意思じゃなくて親の意思だろボケ
532:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:57:15 /g8b8oGb0
もっとドライな教育するようになれば、可能かもね。
小学生から、きっちりあるレベルをクリアしないと、進級できないとか。
アホも、池沼もいつまでたっても１年生とか。
533:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:57:23 Y8GjVHMz0
まず、障害者ゆえ優遇されている権利を放棄して
健常者と同じの立場になってから言え
534:名無しさん＠十周年
10/04/12 00:57:37 1F3tizqj0
>>1とは別に未診断で本来なら支援が必要なのに
普通学級で支援を受けて居ない子とか
特別支援学級の数が足りなくて
希望してるのに相対的に障害が軽くて普通学級で様子見の子とか
535:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:04:04 SETb1uzR0
来週は授業参観なので、子供のクラスに居る
自閉症児を観察するよ。
懇談会もあるし、その子の親はどんな事を言うか楽しみｗ
536:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:04:25 6GA9romd0
程度によるとしか言えんだろ
遺伝子の異常で生きているのが奇跡、というレベルまであるんだから
537:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:04:38 ikgdnwUjO
とにかく高齢出産の危険性を徹底報道すべき。
キャリア指向煽っても全てがブチ壊しになる。
全体の障害児数を押さえながら政策を講じていくしかない。
538:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:06:08 SM07jYi0O
落ちこぼれが出ないようにと、落ちこぼれに合わした『ゆとり教育』と同じ理屈だな。
健常者は障害者にあわせろってか？
くそが。歪んだ平等主義は誰の為にもならん。
539:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:06:56 Az0nEu0S0
わざわざ税金使ってボランティアの手を借りて
障害をお持ちの方にもできる限り教育を受ける環境をと
作られたのがそういう学校なのに…
普通学級に通うなら自己責任で安全も確保できないだ
ろうしと気を使った結果なのに、なんで逆行するんだよ
540:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:08:02 SAogj9KjO
知能や会話がスムーズに成立する身体障害なら普通学校受け入れ納得できる。
ちゃんとお互い会話が出来て、意思疎通があれば、勉強もクラブもクラス活動もできるから。
問題は知的障害や会話に支障がある身体麻痺の人。
知的障害ないとかゴリ押し付けで普通学校に入学してくるけど
学級崩壊しちゃう要因作るんだよ。
親も我が儘通すから、他親も便乗して、先生方もパニックになる。
そういう状態だから、子供同士の差別も生まれる。
知的障害と脳性麻痺は普通学校に通わせない法律制定してほしいぐらい。
差別ではなく、区分けは必要。
みんなに迷惑。
541:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:08:21 E1wxyNpc0
> 障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を国際的に認めた同条約
URLﾘﾝｸ(askinternational.jp)
> ノーマリゼーションという言葉から、北欧では障害児と健常児が一緒に生活しているとの
> 誤解が生まれたが、障害児は少しの例外を除き、障害児専門の保育園または部屋で生活している
あの北欧でもやってません
誤解を引きずってるのか、わかっててあえて曲解してるのか
542:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:08:37 fjwuzid80
そら、愛子様をみれば、私の子どももとなるわな
543:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:08:53 uTVY4mGrO
権利って書いて親の自己満って読めばいいんだろ？
544:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:09:10 aoAofaMHO
あ
545:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:09:56 eB8u723S0
社会に出たら障害者様最強だからな。
それを子供の内に知っておくのはいいかもしれん
546:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:10:30 SETb1uzR0
>>537
男性も40歳以上で子作りすると発達障害児が生まれやすくなるよ。
547:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:11:49 F0G9LuT60
>>519
よしみちゃん係乙
548:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:12:48 wpBmQkh20
小柄な女子だった私が気に入ったのか
知的障害の大柄な男子に延々と付きまとわれた小学校の頃を思い出す
先生も含めて周りは見てみぬ不利。毎日が嫌で仕方なかった
けど周りから優しくしなさいって言われ続けてたから親にも言えなかった。
あまりにムカついたので誰も見ていないところで
力いっぱい殴る蹴るしたら近寄ってこなくなった
私のへなちょこパンチなんて効いてなかっただろうにｗ
障害者だからといって遠慮していたら自分が酷い目に合うと実感したわ
549:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:14:50 m8S7ALsCO
通ってた中学は障害者を積極的に受け入れてたな
エレベーターつくったり障害者の為に1階のトイレを改修したり
今思うと部落の奴が多く人権にもうるさい学校だったから仕方なかったのかな
550:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:15:17 4F01IhXX0
別に障害を持ってる人と一緒に学ぶのはいいよ？
でも、それは健常者に迷惑をかけないのが前提だけど？
まさか、介助からなにから一緒に学んでる学友に
面倒みさせるつもりじゃないだろうな？
もし、そういう考えなら悪いことは言わないから
専門の学校に通わせてください。これは差別じゃなく
区別っというものだから。
551:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:15:35 SAogj9KjO
>>1
こういうバカな主張する奴らは他人の迷惑考えてない。
他の養護学校存続と拡充希望する障害者家族の主張は無視。
更に他国の障害者政策を曲解して日本に広めようとして、結局、失敗する。
最低な団体だと感じる。
障害の程度に合わせた子供たち集め、お互いに尊重しあい個性を伸ばす方が幸せだよ。
552:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:15:45 SM07jYi0O
>>541
障害者でも自立できるように障壁を無くすから、障害を理由に甘えないでね。
ってものなんだよな。
例)低床バスを導入するから、介護なしで乗れるよう努力しようね。
553:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:17:03 msX3lvih0
障害児持ちの私は、障害児を特別支援学校に入れてます。
健常の兄弟のクラスに障害児が入って来た時は、激しく迷惑だった。
周りは本音を言わない偽善者ばかり。
障害児はお客（又は重荷）扱いされるんだから
特支行った方がいいって言ったら。心が冷たい人扱いされた。
でも今思えば、それも皆のポーズだったのかもね。
554:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:17:08 KDZ81B+00
普通学校に行ったら将来独り立ちするときに苦労するのは本人だろうに
エキスパートに繰り返し繰り返し訓練を受けて生きてく術を学ぶことが重要だろ
それは全然差別じゃないよ
555:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:19:04 v54AOIdx0
>>548
やさしくしなさい、という奴ら（先生も含む）は自分は何もしないんだよな
嫌だったらとことん拒否しないととんでもない目に遭うんだなあ
別スレで障害児の親の強い要望で３年間同じクラスにされたお世話係の話聞いたけど
どうして障害児の親の発言力が強いのかが不思議でした
556:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:19:08 9JFgvm4I0
これって養護学校への差別なんじゃねえの？
557:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:19:15 JpBG/MEN0
同級生の子供に精神的肉体的負担になるレベルの
補助や世話を押し付けるのは反対
それが原因で無用な差別意識が育つだけ
責任ある立場の資格のある大人が完全にサポートする環境なら
子供も大人を見習い教育的効果も上がるだろう
558:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:19:32 FuMHOJ3M0
【教育】障害児と一緒に勉強したくないのに特別選抜ｴﾘｰﾄ学級に通わせてもらえない
障害児と成績優良（ｴﾘｰﾄ）児が一緒に教育を受けずにすむ権利を！！！！
559:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:19:48 8HljH3IV0
というかさ、小中学校でもクラスを普通にランク分けすれば良いと思うんだけど
そうすりゃ、問題ないと思うんだよなあ
なんでクラスごとに平均分けしないとならないのかが謎
同じクラスに出来る子と出来ない子が一緒にいるのは、どっちのためにもならないじゃん
あと、覚えが悪いなら小学校でも留年させるとか
560:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:24:27 yFEaN74BO
障害児の身になれば、普通学級に通わされる方がキツいと思う。
皆が皆、乙武くんの様に振る舞える訳じゃないんだから。
「障害児の親」ではなく、「障害者本人」の意見を聞きたい。
561:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:27:57 7DJLrEAdO
日教組が先導して、健常者と障害者を普通学級で一緒に勉強させようという政策が着々と進んでいる
インクルーシブという名称に要注意
562:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:28:44 v/zPzlUo0
俺の娘が通う中学でははPTA会議で障害者が入学希望しているって会議があったが
全員一致で否決になったけどね
単純に親の意見を障害者の親にフィードバックしてあげれば引っ込むと思うよ
「PTAが全員反対しております」って言われれば親もだまるだろ
563:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:29:31 EsTZB56c0
小学校低学年で池沼と同じクラスになったら、子どもが危ないだろ
池沼だけは同じクラスにしてはいけない
同じクラスでなく、特殊学級で分けられていても危ないよ
自分は池沼に突き飛ばされてケガして頭何針か縫ったよ
564:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:31:24 etWyEFasO
言っちゃ悪いが、1人の障害児の為に周りの健常児が迷惑する
迷惑だと思った時に、障害児を疎む心が生まれてしまう
それは決してお互いの為にならない
障害児は何も悪くはないが、健常児と同じじゃないんだよな
でも、同じじゃない事を知るのは悪い事じゃない
離れてるからこそ生まれる思い遣りだってある
565:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:34:19 v/zPzlUo0
>>546 離れてるからこそ生まれる思い遣りだってある
↑
これに一票だな
毎日障害児と一緒に暮らして居れば普通にスルーしてしまうところを
滅多に会わない環境なら助けて上げられそうな気がする
モラルはあるが毎日となると苦痛ににかならんだろ
566:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:34:32 uT/YYJguO
多いねこういうの
何の理由もなく分けてるとでも思ってんのかな
567:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:34:37 It0ZAR5QO
>>1
では生涯にわたって同じだけの義務を。
568:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:34:57 w90n+FFPO
>>564
同意。
通級程度が限界だと思う。
569:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:36:56 PH7meEcOO
障害児と一緒に勉強することを拒否する権利はないの？
障害児のために健常児が負担を強いられるのは差別じゃないの？
570:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:39:43 sW/p8AwO0
介護って恐ろしいまでにマイナス面しかないよ
明るい介護・楽しい介護・ふれあい・やりがい
全部大嘘
でもＮＨＫとＮＨＫ教育と学校と政府は
ケロリ何食わぬ顔で国民を騙してくる
571:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:40:25 7dnxK7qzO
こういうこと主張する親って、本当は障害持って生まれてきた子どもが大嫌いなんだろうね
子どもが障害者の私可哀想！な自己愛だけで生きてる
子どもへの愛情に見せて、実際は自分のことしか考えてない
ろくに知識もない普通学級の同級生よりも、専門知識のある養護学校のスタッフのほうがまともな親なら安心して預けられるだろうよ
572:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:41:37 DlxtQpYXO
どうせクラスメイトに障害児の世話させるんだろ？
たまたま同じクラスになっただけの、赤の他人に苦労押し付けるのは無責任すぎる。
573:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:45:50 1ANM4N0lO
同じスピードで授業できるのか
他の生徒への迷惑はまったくないのか
考えればわかる。
無理だ。
子供に罪はなく馬鹿親に罪がある
574:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:46:37 yzHvSiV70
障害を持っているからこそ、それに特化した教育が必要であり、
障害児はそういった教育を受ける権利こそがあると思うんだが。
これこそが主張すべき権利だよ。
575:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:53:19 tnfTpFjSO
匿名だからこそ言える本音。ここに出てる意見が世間の本音だよね。
はっきり言えば迷惑この上ない。
自分のこと自分で出来て他の生徒に迷惑かけないならいいよって意見が大半だろ。
576:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:53:21 SAogj9KjO
>>562
そういうケースはまだ親が周囲の反応を見極めた良い例だけど。
ある障害者親は昨年、周囲の意見聞けずにいきなり裁判して大騒ぎ。
マスコミ巻きこみ、普通学校通わせることと専属の先生一名と介護福祉士二名専属させること勝ち得たけど～
地元民の情報では親と妹は別場所に住んでるとか。妹私学通わせるために別に住んでるとか。
かなり親が自分自身の子供差別してるようだ。
>>1みたいな団体はこういうことを目指し、我が儘を当たり前に許容してるから
同じ障害の別団体からも嫌われると思う。
577:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:54:47 yz22ajG+0
うちの子、自閉症だけど
普通の学校の支援学級通級。
養護学校も自閉症だけなら受け入れが
難しいといわれ、普通クラスも
おそらくうちの子と同じクラスに
なりたくない親御さんも居るだろう。
とにかく、イジメにあってて可哀想で
養護学校に通わせてあげたい。
こういったイジメは障害児が制御できなくなる
事故にも繋がりかねないので、受け入れ施設は
大いに利用した方がいいと思う。
養護学校や支援学級を全然恥ずかしいと思わない。
可愛い我が子だもの。
578:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:55:56 eKq83H43O
入学前の親：障害者だからって特別扱いしないで！健常者と同じ教育を受けさせたいの！
入学後の親：障害があるんだからクラスメイトは介助して！授業のスタイルにも特別の措置を講じて！
こういうことだもんなあ要するに。
第一、健常者と同じ学校を卒業したからって、仕事に就く上では健常者と同じ扱いを受けられる筈がない。
差別とかではなく現実問題として、だ。 ならば、障害があっても出来ること、それを伸ばすための
特別の支援教育を受けた方がどれだけ将来のためになるか。
それに、幾ら口で障害者に対する優しさ、みたいなことをクラスメイトに説いたところで、
毎日のように介助を手伝わされるようなことがあれば、やはり｢こいつさえ居なければ｣
みたいな感情を本心として抱いてしまったとしても、それを諫めることなど出来ないと思うぜ？
結局はお互いのためにならないと思う。
579:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:58:43 72B5TTCj0
>>528
養護学校に行っていてうちの会社にコネ就職した池沼は10年勤めても自立心がなかったよ。
父親が特別扱いを望んだから。
問題児のままでぶちきれた上司からクビにされた。
会長のコネだったのでなんとか10年もいた。こっちは胃が痛い毎日だった。
580:名無しさん＠十周年
10/04/12 01:59:34 IRbp6rYq0
権利もクソも、その環境をてめぇが用意できるんならそれでいいだろうよ。
なんだ？
鳩山の友愛ってのは、弱者が自分の欠点を他人に補ってもらって当然の社会って
ことかよ！せめて遠慮がちに言いやがれ！
581:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:01:09 f4CYN4VZO
知能障害なのかそれ以外かによるな
582:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:02:05 yFEaN74BO
普通学級の先生って、養護教育に関しては、素人なんでしょ？
そういう先生に障害ある我が子預けるなんて不安じゃないの？
本当に愛情あるの？こういう親って。
583:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:03:19 PDiG69/m0
愛子様はどう思ってらっしゃるのかしらね。
休んでばかりでみんなと一緒に勉強したいようには見えないけれど。
584:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:05:35 D05GZeP/0
「普通に生きる」って、けっこう大変なことだと思うのだが。
学生でも、社会人でも。
585:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:06:06 WEdi6cXX0
健常者と障害者が一緒の授業受けるのいいんじゃないの？
ただし、小学校を自由に決められる制度にしてからね。
586:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:06:42 XIKaurjmO
>>576
奈良県下市町の話だね。大淀病院の川向かい。
田舎町なのに、濃いよね。
587:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:06:59 bmmDdDUA0
発達障害や自閉症では障害者手帳もらえないの？
なんらかの手当ては支給されないのかな？
588:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:07:25 0dqidYIk0
一緒に授業を受けるのはかまわんが
授業についていけなかろうが留年しようが特別扱いはしないということで
589:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:08:29 dkqOFyoC0
知能が普通で自閉傾向がそれほどでもなく便所に1人で行けるならいいんじゃね。
590:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:08:51 tetZIPtq0
いじめられたりするぞ
一般の教育現場で先に解決しとかなきゃならないことがあると思うが
591:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:09:20 eKq83H43O
たとえいかなる障害者であっても無条件で普通学級に放りこみ、健常者に合わせて作られた
カリキュラムをこなさせることを強制する社会があったら、それこそとんでもない社会であり、
障害者のために専門のスタッフが、障害があってもやれること、などを伸ばす特別な教育を
提供してくれる学校 を用意してくれる社会こそが、高いレベルの福祉社会であると思うがな。
どう考えても真逆だろ…。
592:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:10:31 2kVs+wv20
最近は権利だとか差別だとかのニュースが異常に多いよな
593:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:10:33 qmJQu8Iv0
>>8
文句言ってばかりないで無駄にならないように考えれば？
チョンにゃ無理だろうが。
594:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:12:16 jS6E3guHP
>>591
障害者に合わせなさいって言うんじゃね？
595:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:13:45 Z9ax0C430
障害者の立場から言うなら
その「みんなと一緒に」の「みんな」の中に
障害者が入らないのが不思議でたまらんｗ
親が子供の障害を認められないのはいろんな意味で不幸だな
障害は不便なだけだが、これは不幸だ
596:rip ◆x7rip/Hv3k
10/04/12 02:19:07 8Z1BSoHO0
じゃ、健常児が障害児と一緒に教育を受けたくない権利も
認めてくれるんだろうな？
597:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:22:49 ikgdnwUjO
障害児は税金食べて生きてる。
その税金は健常者が競争して稼いでくる。
どちらが偉いという事ではない。
日本がこれ以上没落すると福祉予算を切っていくしかない。
これ以上ゴネると自分達のクビを絞める事だと気付いて欲しい。
598:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:26:24 SAogj9KjO
家族で認知症患う痴呆老人介護したけど、専門の老人ホームはホントに助かった。ショートステイは助かったよ。
障害者の介護も同じことが言えると思うよ。
先生や生徒が介護なんかしたら、やっぱり追い込まれる。
これは障害者親自体もおかしくなって、世の中の善悪や迷惑度がわからなくなったんじゃないかと思う。
599:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:26:56 HJP4H3P3O
健常者にも特別扱いしてもらえる権利を与えないと不公平だね
600:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:33:24 yUVNtG/YO
今に
「東大に入学させないのは差別」
と言い出すと予想。
入学試験？
代役に受けさせればよい！
601:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:34:03 qOpSqDpbO
>>1
よし分かった、じゃあ障害者と健常者の扱いを完全に同じなしよう。それで文句無いよな？
障害者だからといって差別せず、健常者と同じカリキュラムを受けてもらう。
健常者ならできて当たり前の事を、「障害者だから」という理由でできない事は許されない。
障害者が泣こうがわめこうが関係無い。健常者と同じ事ができるまで、何度でもやってもらう。
平等とはそういう事であり、そしてそれはお前らが望んだ事だ。文句無いよな？
602:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:37:09 +I5iRAqUO
気持ちはわからなくもないんだけどさ
やっぱり皆が皆受け入れられるわけじゃないんだよ
小学生の時に、電動車椅子の大人に追いかけまわされて
高校生の時には、バスに乗ってたら養護学校の生徒に腕掴まれて降ろしてもらえず
大人になったら、電車の中でいきなり抱き着かれて振り払って別の車両に移動したら追いかけられて発狂されて…
拒否反応示したら、こっちが悪者扱い
正直トラウマになってて、電車やバスに乗るのも怖い
でも全く乗らない訳にもいかない
必要だから、別に学校が用意されてんだよ
603:名無しさん＠十周年
10/04/12 02:50:58 8jekKtK+0
「アマチュアでもプロと一緒にプレーする資格はあるはず」
と言い張って無理やりプロ野球のチームに入団し、
「トレーニングのレベルは周囲が自分に配慮するべき」
と主張して他のチームメイトの練習レベルまで引き下げさせ
「レギュラーに選ばれないのは差別」
とレギュラーに居座って毎試合出場するような奴がいたとする。
チームの状況も酷いことになるだろうし本人も試合で毎回とんでもない恥をかく羽目になるわけだが、
>>1みたいな事を言いたがる自称教育者や親は一遍こういう体験をしてみたらどうだろう。
604:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:31:51 PH7meEcOO
なんでもかんでも平等にって、危険な思想だよなあ。
あ、>>1の老人はそういう思想の人なんだねｗ
605:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:34:33 V+SXIBq9O
身体ならともかく知的は救いようがない
606:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:40:52 NDPhr5ynO
最近なんでもそうだけど求める側の奴らが暴走しすぎだろ
もっと自分の立場をわきまえろや
607:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:42:15 IINq8NHxO
「みんなといっしょ」がキーワードなんだよな。
で、その「みんな」に、同じ障害児は一切含まれないw
障害者差別してるのは障害者。
608:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:46:53 IINq8NHxO
>>562
親は黙るか知れないが、
「識者」や「支援団体」が黙ってないじゃね？
609:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:49:43 dgIWVfysO
これ認めるなら…就職での【障害者採用枠】を撤廃してね
610:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:50:58 uT/YYJguO
健常者と障害者じゃ目指してるとこが違うと思う
障害者は「健常者と同じ」を目指してる時点で明らかに違うよね
健常者は健常者同士の中で勝ちに行くんだから、
その中に居たら確実に取り残されて孤立するの目に見えてんじゃん
何、健常者は輝く未来を諦めてまで障害者に合わせろってことなの？
611:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:52:11 /iOZSKde0
>条約の中身を知ることで、学校の先生や親たちが意識を変え、
>障害のある子どもたちの権利に目覚めてほしい
優秀な人間を他の凡百な人間と区別して、より高度な教育を受けられる権利を
認めてくれという主張は誰もしないのなｗ
はっきり言って現行の初等～中等教育の中で、非常に優秀な子供はマイノリティであり
弱者であるとすら言える。そもそもある一定ラインより先、全員に同じ教育を行うのは無理がある。
弱者救済で下に合わせるというのなら、上の人間はより高度な教育を受けられる
システムを構築して欲しいもんだ。
612:名無しさん＠十周年
10/04/12 03:58:25 P+KpSWB90
生まれた時は可愛い赤ちゃんだった我が子が
だんだん他の子と違うかもと思い始め
障害を持っていると分かったときの親のショックは確かに大きいだろう
でもそこはやっぱり受け入れてやらないといけないと思う
無理矢理合わない場所に押し込めて周囲に気を遣ってもらって
親が安心できたとしてもそれではその場しのぎの慰めにしかならない
本当に我が子の事を思うなら考えなくちゃいけないのは
親がいなくなったあとの子供の生きる道なんだから
613:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:08:39 ob58Ef480
普通学級の何がいいのかよくわからない
614:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:11:21 hd/O+eva0
健常者でも人間的に障害者未満は多いだろ
障害の程度によるが、あんまり変わらん気がするが・・
615:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:15:47 3cvvWNkv0
＞ブックレットは１２６０円（送料は別に１３０円）
ただの宣伝かよ･･･ってか高ぇよｗ
健常者と同じ行動ができるなら同じ学級でやればいい
それができないから特別学級に入る
人それを「区別」と言う
616:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:17:24 uZCw7deLO
>>614
そんなでも、最低限自分の事は自分でやるから。
こういうので問題なのって、本来なら必要のない周り（生徒)の負担と責任かと。
617:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:20:24 ZLE8fIdT0
そのかわり親がずっと付いてやれよ
もちろん階段も背負って一人で運べ
障害児用に学校が作られて無いんだから当たり前だよな
税金は１円も使うなよ
足が動かない程度ならともかく知能障害とかは普通の学校行ったら辛いだけだろうに
俺だったら申し訳無くなって学校なんか行きたくなくなるわ
618:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:33:48 FYRAc2BEO
養護学校行くほどでもない軽度の知的障害が本人的には一番悲惨だったりするよな
勉強はできないし絶対いじめられるし
619:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:35:03 nZxnwQPD0
権利を主張するなら義務を果たさないと
620:名無しさん＠十周年
10/04/12 04:36:09 boJ2PVn40
>>1 ＞＞ブックレットは１２６０円（送料は別に１３０円）
おい誰か、これ買って中身upしてくれよ。
どんな珍妙奇天烈な無理難題が書いてあるか、ある意味楽しみｗｗｗ
621:名無しさん＠十周年
10/04/12 05:53:44 s1O4fM120
障碍者がかえって劣等感を感じるだろ！！
622:名無しさん＠十周年
10/04/12 06:15:32 EGO1MXPc0
ここで叩いてるやつこそ、件の障害児の対人スキル向上の源なのだ。
人に迷惑をかけることに耐性をつけさせることが目的なんだ。
それは養護学校ではできない。
確かに子の障害を受け入れられないという側面もあるだろうが、やはり迷惑をかけることに図太くなるには、迷惑を実際にかけることからしか養えないだろう。
それを承知であえて矢面に立つこの親を偉いと思ったな。
擁護学校のほうがいろんなスキルが身につくだろうにとおれも最初は叩いていたが、そんな単純な話ではなかったと知ったんだ。
623:名無しさん＠十周年
10/04/12 06:16:14 o52Ekv1j0
障害者だけの学校を普通の学校と思えばいいじゃないか
みんなと一緒だろ？
624:名無しさん＠十周年
10/04/12 06:17:01 54wIgl870
障害者はみんなに入りませんと
625:名無しさん＠十周年
10/04/12 07:24:37 ummi8H+20
そんなに知的障害でもない自閉症の人と同じクラスだった
その人自身からは何の迷惑も蒙らなかったし、その人もいじめられてなかったし
親御さんも普通の人だったけど教師のピリピリ具合はうざかった
626:名無しさん＠十周年
10/04/12 07:47:46 5g2QC3nLO
授業妨害は勘弁
627:名無しさん＠十周年
10/04/12 07:50:33 0Ns1Lbcp0
東大に通いたいのにお金が無いし学力が悪いと通わせてもらえない
貧乏人や低学歴の人と健常児が一緒に教育できるようにするべき
628:名無しさん＠十周年
10/04/12 07:56:19 QpEcXK+j0
みんなは一緒に勉強したくないのに本当に迷惑なんだよな
小中と池沼がクラスにいる環境だったから、よくわかる
こいつらがいる公立学校ではまともな教育はできない
小中まではまだいい
最近は底辺高には面接だけで進めるようになってるし、
このまま利権拡充されて近くの高校に進めるようにされたらそこの高校の人がかわいそうだ
こういう自称市民団体のオナニーでみんなが不幸になる
629:名無しさん＠十周年
10/04/12 07:58:12 aLXrCzoSO
僕も皆と一緒に東大で勉強したいです(＾p＾)
630:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:01:16 E0FAf/cc0
>>625
普通学級に通わせてもらえないのと同じクラスだったの？
631:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:03:38 5Yb8FSpFO
親のエゴ
632:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:06:28 LV4IBGBz0
介護負担についてはどうするつもり？？？
いわゆる楽園に見えるテレビで取り上げられるような外国のとか
介護に対してもの凄い金が高負担なだけだけど？
633:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:07:38 Nwlhz7kNO
>>622
自宅までストーカーされた自分としては
そんなに譲歩できんわ
634:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:08:27 8WkndAp7O
障害の無い子供達の権利にも目覚めて欲しいもんだわ
635:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:08:45 T4KxmRGXO
親が子供の障害を受け入れたくないって感じにしか思えないんだけど
てゆーか電車とかでたまに見るけどさ
本当はこんなこと言っちゃいけないんだろうけどね
本音話すとこっちはマジぶっちゃけ怖いんだよ
健常者の意見も聞く耳持とうよ
636:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:10:56 z0qxEs8S0
普通障害持ってたら他の人に迷惑が掛かるから申し訳なくて一緒になんて居られないと感じるだろ
>>1みたいなのは精神が厚かましくなる障害なのかな
637:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:12:56 KCssmzRYO
>>1
今ちょっと不景気で他人のことまで気を配る余裕がないから100年くらい待ってて！
638:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:13:38 K9Op7fTOO
程度にもよるけど、まわりが気を使ってあげなきゃいけないようなレベルだったら健常者の方が可哀想だろ
639:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:15:56 VpjqOnm+0
ノータリンがどうやって一緒に学習するんだよ
640:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:19:41 P9G5Cz4s0
結局はうちの子は普通の子だと思い込みたい親のワガママなんだよな。
本当の愛情持って育ててる親は子供の意思をもっと尊重するもんだ。
641:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:24:40 fO2ooVyi0
>>1
>武蔵野市で自閉症や学習障害（ＬＤ）などの子供を中心とした学習塾「遠山真学塾」を主宰する小笠毅さん（６９）が、
障害者の親を食い物にする商売ってことね。
>障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を国際的に認めた同条約を浸透させたい、という。
条約ではそんな権利なんて認めてないのに、なんでこんな嘘をつくんだ？
642:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:26:39 dkRgof2E0
障害児の権利ってのは、特別に障害児用に用意された学級へ通う事じゃないのか
643:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:26:42 ZCaPfOFJ0
手当ても返上してください。逆差別です。
644:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:27:16 Qx8rVfdS0
みんなは迷惑
645:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:30:43 Mf2dwBOnO
これもし実現したら学年に何人も入学してくるよね
クラス替えのたびに親が来るのかな？
「うちの○○ちゃんと仲良くしてね！」って。
悪いけど無理です・・・
646:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:30:43 TpuPNG/X0
>>56
通級は、普通学級の子が、早退とかして行くものでは？
支援学級では面倒を見切れない場合は、支援学校なのでは？
647:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:31:26 7b6SeSOZO
結局親がﾓﾝﾍﾟ化するんだろ
そして障害児が苛められると
ホント、親を選べない子供って可哀相
648:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:32:56 69wS4D0ZO
違法こども手当てもらってる障害児が総理大臣やってる国だからなぁ
こんなこと言い出す人が出るのも無理はない
649:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:34:25 4GhbZFiHO
障害を持つ人間ってどうしたって人に迷惑掛けないで生きられない
健常者だってそうなんだから尚更
そういう意味じゃ謙虚な態度、｢良い迷惑の掛け方｣を学ぶ良い機会かもね
大人になってからだと手遅れだし
650:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:37:19 TpuPNG/X0
自閉に生まれた本人が、他人と違う自分の特性を理解して社会と折り合っていけるかってことだよなあ。
651:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:38:26 0r4iVc4/0
学力が満たなかったら進級させないをすべての学校で徹底させれば良い
652:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:43:09 F+YtUY1aO
他のみんなは一緒に勉強したいのか？
653:ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
10/04/12 08:48:15 5buzP6tZO
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ障害児の学習以前に親が謙虚さを学ぶべきだね
654:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:58:32 QrVUyCKNO
うちの学校にも特別学級あったけど頑なに移動させない親いたわ
うちの子は絶対に正常ですって言い張ってたけど
授業中にキレて叫ぶし暴れるし大変だったんだよ
障害を受け入れないのもまた差別だろ
655:名無しさん＠十周年
10/04/12 08:59:25 A89lvSMg0
>>7
その違いの分からない奴が世の中多すぎる
656:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:03:29 G+TTiZPO0
差別でも何でも無く健常者の権利はどうなる？
正直お荷物が居たら本当に邪魔
同じクラスの害児は何でもして貰って当然！！って感じで初めは張り切ってやっていた点数稼ぎのクラスメイトも
後からは誰もやらなくなったそして先生が居ない休み時間とか徐々に動けなくなってた
その後色々あって問題になってホームルームで誰々が悪い！！と鬼の首を取ったように害児暴れてたのが印象深い
出来が悪い人間なんだから諦めろ
昔なら死んでるか殺されてるよ
今は凄く大切にしてもらえるのだからこれ以上甘えるな
657:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:04:46 5g2QC3nLO
体裁がわるくて普通級にいれてるひともいる。ニラニラ笑ってる本人みればどんぴしゃなのに
658:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:06:39 nzXaqTwb0
高偏差値の学校に勉強出来ない子を無理矢理入れて、授業についていけずに置いてけぼり・疎外感を味わう事になるんだろうな
659:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:08:24 ooh52ZBqO
親は子供に共生を望むのか寄生を望むのか
660:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:08:42 utlPvMtpO
>>44
ご自身の経験ですか？
だとしたら、もっと話を聞いてみたいですね
661:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:08:51 fO2ooVyi0
>武蔵野市で自閉症や学習障害（ＬＤ）などの子供を中心とした学習塾「遠山真学塾」を主宰する小笠毅さん（６９）が、
遠山真学塾のホームページはここ
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
塾長のブログはここで、コメントも書けるみたい
URLﾘﾝｸ(ogasa.at.webry.info)
4/7には、公定訳文案が公表されてないのは国民を愚弄してるとか、頓珍漢なことを
書いてある。仮訳は出てるのに。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
私たちの遠山真学塾は、学ぶことにハンディをもった子どもや若者たちと算数や数学
を中心に20年以上前から教え、学んでいます。当初30人ほどだった小さな集まりが、
いまでは150人近くの生徒さんとご一緒するラーニングコミュニティーを作るまでにな
りました。
大繁盛だね。
662:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:10:10 JWVl3ujSO
職場で障害者を見かけたら助けてあげましょうみたいな主旨のビデオを観せられたんだが
助けてもらってる連中が礼のひとつもしないんだよ
まさか実際の障害者がそんなクズばかりだとは思わないけど
こんなビデオ作ってる連中には障害の有無に関わらず本当のクズしかいないんだなと思った
663:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:11:06 +f3cm6nu0
他のみんなはお前らと一緒に勉強したいって思ってないからな
664:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:12:36 vZw+drVb0
高校の時に特進クラスにいたけど
一日に数学が二時間あって教科書20ページ分進むとかざらだったけど
マジで一日休むと付いていけない
665:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:13:41 lPnrjJoM0
学校運営や教員、健常な児童に一切迷惑をかけないなら、いいと思うよ。
666:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:15:19 qZNJ4Eyv0
>>43
大抵離婚しちゃう。
667:665
10/04/12 09:15:30 lPnrjJoM0
あ、それと国民の税金にたからないのも条件だな。
668:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:16:04 5g2QC3nLO
害児がいると班決めや修学旅行のときもめる。他の子供に嫌な思いをさせないでくれ。
669:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:17:34 kZ/N3cNy0
障害児のみんなで勉強出来れば十分だろ
670:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:17:52 V1ACZ3vl0
ほんと、差別だ権利だっていうけどさ
特別支援学級ではなく普通級に通いたいって事は
その特別支援学級に通っている子供たちを差別してる事にはならないわけ？
「みんなと一緒」って言うけど、じゃあ障害者手当てとか貰わないで欲しい。
健常だった子供が交通事故や病気で身体的に不自由になった場合
知能がそのまま普通レベルなら、「普通級に行かせたい。行きたい」と
思うのは凄く分かる。
でも、知能が追いつかない、他の人の手助けが無いと学校生活が送れない
のであれば、それに見合った学級にいれるべき！
差別ではなく区別だという事がなぜわからない？これもゆとり？
普通級に入れておきながら「障害があるんだから大目に見てよね」なんて
言うんだったら絶対許せない。
大方、このスレ見てる障害児の親は
「ネラーだから酷い事言ってる。普通の人はもっと寛大で優しいはず」と
思うんだろうけど、ここで書かれていることが一般的な「本音」でしょう。
671:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:20:09 lniPI9CbP
理想を掲げるのは結構だが、実情を考慮して言えよ。なんでも国連で採択されたらそれを日本でもやるとかどうかしている。
やるにしても設備投資や教員の訓練や講習にいくらかかる？誰がそのコストを支払う？その時間が一般の教員にあるのか？
上辺だけ取り繕って解決する問題じゃねぇぞ？中途半端にしたら障害者も一般の生徒も教員も学校もみんな不幸になるだけだ
672:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:20:16 4d6Je+GD0
普通学級に通わせたからって
子供から障害が消えるわけじゃない
673:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:21:46 AtA9BLBO0
青い鳥はいなかった
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。「
障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。「
子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。
だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
674:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:23:58 V1ACZ3vl0
>>672その通りだね。
普通級では殆ど担任は１人で障害児を扱う専門でもない上に
障害児を扱う特別カリキュラムがあるわけでもない。
見合った特殊級に入れれば、少人数でも教師は数人居るだろうし
見合ったカリキュラムってものもあるだろう。
親の「普通級に通わせてたい」って見栄とエゴに振り回され
苦労するのは子供だと思うけどね。
サリドマイドの人の例が出てたけど、あれが実話かどうかは別として
それが障害児の本音なんじゃないかと思う。
675:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:24:58 +f3cm6nu0
つーか悪いけど、小学生のときなんて嫌いなやつの横通るときにみんな息を止めたりとかよくやってたからなｗ
健常者の間でもそういうことがあるんだから覚悟しとけよｗ
676:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:25:29 fO2ooVyi0
>>671
>なんでも国連で採択されたらそれを日本でもやるとかどうかしている。
されてない、されてない。
677:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:25:53 BjyRpeWJ0
皆だいぶ勘違いしてるけど
授業は遅れません 学力も低下しません
今は学力テストがあるから教員は平均点を上げるのに必死
カリキュラム終わらせるのに必死
障害者の面倒見る余裕が無い
だから障害者が授業についてこれなくても容赦なく置いていきます
親は「いつか出来るようになる」と信じてます
さあ 一番可哀想なのは誰？ 教員？ 親？ 同じクラスの健常者？ 障害者？
678:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:26:11 8HljH3IV0
クラスわけをランクで分けりゃ良いと思うんだよねえ・・・
じゃないと、出来る子供達に対して逆に不利益じゃない？
何もかも下に合わせるってのもどうなんだろうかと思うよ
679:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:27:04 3HVoFW3KO
区別だろw
680:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:28:53 M3V8391CO
>>673
このコピペをあちこちに貼ってほしい
障害者の為に犠牲になる健常者は沢山いる
681:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:30:06 ftmhjM+cO
障害といっても千差万別なわけで、身体的な障害なら周りがカバーすれば大丈夫だろ
682:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:30:17 VPeDdHWaO
普通じゃない奴を普通学級に通わせるのが間違い。
健常者→普通学級
障害者→障害者学級
点と地がびっくり返っても障害者は障害者でしかない。親の『障害がある我が子』を容認する、受容する、これが何よりも大事。テメーは障害者を産んだ事実を認めて障害者らしく生きれ
683:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:30:25 rZGTnsz+O
障害児がいるとその子に先生が掛かり切りになって全体が疎かになるか先生の負担が増大するので無理
同じクラスにするならせめて障害児専属担任は必要だな
684:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:30:54 ghI2c+760
>>678
そうだね。教科書や参考書を読むだけで理解する子にとっては、
のんびりした授業は退屈で、地獄だからｗ
685:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:31:37 5g2QC3nLO
害児の親がまともなら話が通じるけと、とんでもない人も多い。近付きたくない
686:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:32:57 snICEPQLO
自分の子供がLDとかADHDじゃないと絶対に解らない。
687:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:33:36 tsBXcCvC0
なんで”普通に障害者用の学校に通っているみんな”と同じじゃ駄目なのか？
688:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:33:48 dhhAltOcO
>>677
結局は障害を持った子供が可哀想なんだよね
生きていくための訓練としてどこまで鍛えるのか？
親の覚悟だな 舐めた親が普通学級に入れても何も残らないぞ
689:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:33:53 vbidpuXHO
差別は確かにダメだけど、ちゃんと区別って言葉があってだな……
他人の迷惑も考えてくれよ……
690:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:34:53 Kqo9dYW/O
LDぐらいなら耳からの情報を認知できないとか
手書き文字が認知できないとかなのでpcや持ち込み可、とかで許可してやれば自力学習可能な場合も多い。
多動を伴う知的だったら迷わず自分の子なら特別にいかす。
691:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:35:08 V1ACZ3vl0
友人の長男がダウン症なんだけど、
一度は小学校で普通級に入れたけど、子供があまりに詰まらなさそうに授業を受けてて
先生にも迷惑かけるし、他の子供にも迷惑かかるかな？って
考え直して、２年生からは特殊級に入れたって。
普通級に入れてしまうと、登校班に入れることが必須になってしまい
その登校班に後ろから親がくっついていかなければならなくて
どうせ学校まで送り迎えするなら、個人でやったほうが他者にも迷惑かからないって
思ったのもあったみたい。
凄く大人しくて人に害をなすような子じゃないんだけど
友人の判断は立派だなと思った。
結果、その子は支援学校を得て、今ちゃんと就職してる。
むしろ、ちゃんとそうやって「区別」してあげたほうが
将来の心配がなくなると思うんだけどね。
障害を持った子供を残して死ぬのは親としては死に切れない。
ならば、それに見合ったレールを引いてあげて
周りに支援されて育った方が親も子供も楽だと思う。
692:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:35:21 SY8Sbeaz0
健常児側が障害児と一緒に教育を受けない権利を認めた上でやってやれ
693:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:35:36 kZ/N3cNy0
まずは福祉も普通の子供と同じにするところから始めろ話はそれからだ
694:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:35:40 VPeDdHWaO
点と地ｗびっくり返るｗ
障害者の親、障害者自ら、助け合いという名目の下に、してもらって当たり前、て考えのやついるよな。
障害者どもが一体何してくれるて言うんだか
695:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:35:43 8HljH3IV0
>>684
あれもある意味差別だと思うんだよね
結局授業は詰まらなくて自分で先に先にって進めるから、
学校の授業=退屈で面白くないってなっちゃうわけだし
こういっちゃ悪いけど、特別学級なくして、
ギフテットのクラスでも作った方が日本のためって気もするけどな
696:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:36:54 7bSTaaQ3O
健常児が障害児と一緒に授業を受けなくてもよい権利はどうするのかな
697:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:36:54 TkOaQuIX0
障害があっても、普通のこと変わりなくなんでもこなせ、手をかけさせないのであれば
普通の学校に通えばいいとは思うけど、人の手をかりまくらなきゃ生活できない子は
そういう対応をしている学校に通うしかないと思う。
698:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:38:26 VPeDdHWaO
>>690
LDの親か？
普通の事がみんなと同じようにできない奴はできない奴が集まる場所へ集まればいいんだよ、何がパソコンだ、特別待遇になんだろうが
699:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:39:07 uK6SXkAPO
>>670
まるまる同意。
障害児の親って、自分達の都合のいいようにしか考えてない。
差別するなと言うわりに、特別扱いを求めるし、障害者にだって権利があるんだと騒ぐ。
700:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:39:15 yBh9KgCI0
>>7
区別は差別の始まり
って言う人いるんだよね
理解できない
701:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:39:21 8HljH3IV0
>>697
自分は知的障害がない子供は普通学校に通わせないと可哀想だとは思うけどね
話すこと、考えることが普通の子なのに、
知的障害の子しか居ない学校に入れられるのは親も子供も地獄だろうと思う
702:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:40:08 Od3nLCl70
健常児が障害児と一緒に勉強しない権利はどうするんだよ！
703:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:40:12 YvrTqp4MP
最近、この手の「ボトムラインを基準にしろ」「一部対象者の利益だけを優先しろ」って風潮が酷いな
704:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:40:30 V1ACZ3vl0
結局、親が子供の障害を受け入れるか否かなんだろうね。
障害があるのに「うちの子は普通なの！」と思い込んでしまう方が
子供が可哀相だと思うんだけどな。
我が子の全てを愛する事が出来ない寂しい人たちなんだろうかね。
705:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:40:59 ytCZYka90
>>54
ちょっと目頭に水が
706:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:41:39 XHY3lLnUO
本当に普通に扱っても文句言わないならそれでもいいけどな。
皆が一人でやってることは一人でやれよな。
707:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:41:43 GsnXD6/lO
さらに学級崩壊が進みそうだな
708:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:42:00 p8wi9h2X0
差別と区別は違うんだけどな…
そんなに養護学校って駄目なのか？養護学校に対する差別じゃね？
709:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:42:17 XCmGun+j0
俺も新聞社やテレビでみんなと一緒に働いて
高給をもらいたいのに働かせてもらえない。
差別だ。
710:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:43:10 oiijRyJf0
「障害児が教育を受ける権利」を守る為に養護学校を作ったのに、今度は「障害児と
健常児が一緒に教育を受ける権利」を要求かい。いい加減にしろ！
自分の子供の障害を認めたくないバカ親の見栄だけで、本人も周囲の人も迷惑なだけ。
自転車の安全の為、車道と自転車専用道路分けたのに「自動車と一緒に走らせろ！」
と要求してるようなもの。
711:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:43:15 BjyRpeWJ0
障害児の親の喫煙者の割合を知りたい
特に母親
712:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:43:39 VPeDdHWaO
普通の事が普通にできないのであれば普通学級にくる資格は全くない。
713:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:43:43 sb7co0PvO
>>673
痛ましい事件だな。
大体、健常者の括りの中でも個々の能力にばらつきはあるわけだから、
他人に出来ることが、自分には出来ないなんてことは、誰にだってある。
別に障害を持つことを否定するようなやり方で、ハンデを埋める、又は隠そうとすることはない。
本来の自分を受け入れて、自分にとって過ごしやすい環境で、
そこで学んだ自分の力が、十二分に発揮出来るような場所で、生きていけば良いと思う。
勿論、能力なんか関係なくお互いが交流することは大賛成。
714:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:43:53 OQa5fAsA0
自分が人と違うということを教えるのも立派な教育
715:名無しさん＠十周年
10/04/12 09:44:06 p8wi9h2X0
障害児童の為にわざわざ学校が作られてるのに何て贅沢な…