【労働】ゲーム会社スタッフが給料未払いに怒り / 「給料明細は満額払っている事になっているのに振り込まれない」労働基準監督署へat NEWSPLUS
【労働】ゲーム会社スタッフが給料未払いに怒り / 「給料明細は満額払っている事になっているのに振り込まれない」労働基準監督署へ - 暇つぶし2ch346:名無しさん@十周年
10/04/03 01:49:25 11kHSlWu0
>>42
トライエースってウルフチームだったのかよ!
ウルフチームのD欧州蜃気楼は超名作!

347:名無しさん@十周年
10/04/03 01:51:53 stMGusCc0
PS3のヒット作??????トルネだろ

348:名無しさん@十周年
10/04/03 01:52:55 YdiueiXr0
スクエニか

349:名無しさん@十周年
10/04/03 01:54:30 uxEZz1gr0
>>247

350:名無しさん@十周年
10/04/03 02:12:00 /6UFUthNP
日本の中小企業ではいつものこと

351:名無しさん@十周年
10/04/03 02:13:28 rI4/FwPMP
AAAか日本一のどっちだろうな、どっちも下請けするしなぁ…

日本一は3年前に子会社側でトラブル起こして
影響受けたザウスの人間が軒並み辞めて、
残ったの役員2人だけなんて事になってたみたいだけど
それ以来、焦臭い話聞かないしなぁ…

AAAは孫請けでトラブル起きてんじゃねーかと……

352:名無しさん@十周年
10/04/03 02:18:20 VFuZ1POSO
以前、コンビニでゲーム雑誌がたくさん売られてる時期があったね。流行ってたんだね。

353:名無しさん@十周年
10/04/03 02:24:33 jne/ppYPP
>>336
ドリキャスの隠れ良ゲーと言われている某作品(潜水艦ゲーム)なんかは、
マスターアップとほぼ同時に開発が倒産した。

実際はマスターアップを待てずに事実上の倒産を
迎えてたんだが、そこから先は給料なしで作ってたそうで

354:名無しさん@十周年
10/04/03 02:35:17 oncpVYwk0
>>1どうせ下請けの下請けだろ?
ITドカタなんざ、何処もこんなもんだよw

俺ん所さえ、社保・年金未加入だし~(^O^)~

355:名無しさん@十周年
10/04/03 02:45:45 Einpw3zj0

なんでそんないい加減な人間の下で働くのか。

零細の社長に言いたいが未払いと電話不通だけはしちゃダメなの。
圧力掛けて我慢させても絶対に無理。
従業員は絶対に使えない奴に変貌する。
で、使えない奴の溜まり場になって悪循環

働いてるヤツってのはこの人に付いていくとか思って働いてる人間以外は
地球が逆に回っても給料日は来ると思ってるから。

356:名無しさん@十周年
10/04/03 02:50:47 11kHSlWu0
>>355
年功序列とか定年まで働けるとか、もうこの時代だと幻想だから。
昔の時代なら当たり前なんだろうけど、
今の世代は、退職金なんてでるわけないし、下手すると社会保険未加入とか、
最悪だと、雇用保険なんてのもあるぜ。

最近だと、働いたら負けかなと思うときもあるだろう。


357:名無しさん@十周年
10/04/03 03:10:22 bZE78zlO0
ブラックに勤めてる諸君

労働契約書
タイムカード
給与明細

は確実に取っておけよ
労基は話には乗ってくれて「指導」はしてくれるが
金取り立てる権限はないからな

358:名無しさん@十周年
10/04/03 03:19:18 ztPdpNpf0
資金繰りは中小はどこも似たり寄ったりなんじゃないのって気もするな

359:名無しさん@十周年
10/04/03 03:37:41 NZj2N/yO0
>>358
ゲーム業界の中小は現在進行形で格差が広がっている

資金繰りが苦しくなるのは、
企画(マーケティング)が駄目、開発力が無い、経営者が無能、客を見ないで自慰に走る
の何れか、若しくは全てを満たしているところだ、まぁこれはゲーム業界に限った話じゃないがなー

360:名無しさん@十周年
10/04/03 03:51:57 fC2UbtVX0
社長以下役員は

きちっと満額支給されているから
安心しろ

なwww

361:名無しさん@十周年
10/04/03 03:58:10 YdiueiXr0
給料遅配しなければどうせ倒産するしかないんだから、
社員が会社を責めるのは筋違いだろ

362:名無しさん@十周年
10/04/03 04:01:00 An++ARKHO
因みに訴えると給料は余計に手に入りませんw

363:名無しさん@十周年
10/04/03 04:06:10 hBxF3KN70
どんだけうちの会社だよ

364:名無しさん@十周年
10/04/03 04:06:26 86FwRcNm0
こんな状態じゃ潰れるのは時間の問題だろ?
訴えるのに何を躊躇してんだか

365:名無しさん@十周年
10/04/03 04:07:20 virJ785t0
AAAかな

SO2は大好きだったよ、うん
繰り返し繰り返しプレイしたもんだ
アストンさんとレナ入れてイセリア楽勝だったりね
合成いいのが出るまでやり直したりね

SO3も戦闘は楽しかった、あの糞シナリオさえなければ

366:名無しさん@十周年
10/04/03 05:31:43 NZj2N/yO0
>>361
そうだな責めるべきは会社本体ではなく役員達だ

>>365
>SO3も戦闘は楽しかった、あの糞シナリオさえなければ
それなんてSO4?

367:名無しさん@十周年
10/04/03 07:13:28 HkdPsGQr0
age

368:名無しさん@十周年
10/04/03 08:07:49 FIrwxWLrO
エロゲー業界の惨い話だと某w社だろうな
検索すると出て来るかもしれんが…

・発売遅れをすべて原画家のせいにしてギャラを踏み倒した上で巨額の賠償請求
→原画家、東京から逃亡へ

・スポンサーに付いた流通との契約本数よりも大量に製造(一説には2倍、3倍とも)
→流通に納品した以外の分を発売日にメーカー自らバッタ売りや中古屋に大量持ち込み
→流通からのクレームに対して「自分達の作ったモンをどうしようが勝手だろ」と開き直り

・発売済みのソフトの下請けへのギャラを支払わず
→下請けからの支払い要求に対しては「次のソフトが売れたら払う」
→下請けが涙目で流通に「あちらに支払わずこちらに払ってくれ」と懇願も拒否される

なんて話がゴロゴロ

369:名無しさん@十周年
10/04/03 08:12:53 3w3Gf5gKP
昔、キャバでバイトしてた時、
ゲーム業界の若いお兄さんの席についたら
給料袋が立ったw って自慢してたなぁ・・・今どうしてるんだろう?

370:名無しさん@十周年
10/04/03 09:10:16 JKpvErKB0
上の方で1年以下の懲役って書いてあるけど

自転車で
携帯で話しながら逆走、信号無視、無灯火て捕まったら2年以下なんだども

371:名無しさん@十周年
10/04/03 09:36:33 rjc/2vbg0
>>353

全さいたまが泣いた

372:名無しさん@十周年
10/04/03 10:21:07 Ebio1Yhr0
仮にAAAだとして、現在AAAはなにか作ってるんだろうか
EoEのあとなにも発表がない気がする

373:名無しさん@十周年
10/04/03 10:41:42 oUEaOqv60
>>146
XBOXに肩入れするのってこういう問題起こす奴ばかりだね


374:名無しさん@十周年
10/04/03 10:49:51 EDKdbDZs0
トライエースはないな
給料未払いになるような会社がHPで採用情報載せる訳ないだろ

375:名無しさん@十周年
10/04/03 10:53:01 u2PTh6Zn0
ハロワなんてブラックばかりだぞ
まあハロワで採用すると補助金が出るからってのもあるけど

376:名無しさん@十周年
10/04/03 10:54:36 BxHarqr80
フロムか?

377:名無しさん@十周年
10/04/03 10:55:26 yHm8V3190
>>この情報は当編集部が徹底取材して得られた情報であり、信憑性は非常に高い。
getnewsというだけで信頼性は限りなく低いんだが
徹底取材といっても2chの書き込みを見つけたとかそんなレベルだろ

378:名無しさん@十周年
10/04/03 10:57:41 n7lEcjhd0
フロムってそんなPS3に注力して売れてるゲーム出してたっけ?

379:名無しさん@十周年
10/04/03 11:01:51 Xb7suk/zP
>>353
青の6号かな

380:名無しさん@十周年
10/04/03 11:06:42 wzAbKLwR0
解雇予告金を期日までに払わなかったのなら簡単に豚箱送りできるが
遅配は相当に大変だぞ

381:名無しさん@十周年
10/04/03 11:16:40 QWmI53mN0
>>374
採用情報を載せてるのと実際に採用してるかは別の話だ

382:名無しさん@十周年
10/04/03 11:20:17 cLr8vR1AO
>>336
そんな会社の下請け(孫請け)になった会社も大変だよ。
仕事が終わっても全額支払ってくれない(支払ったら不渡りが出て倒産するから)
全額支払って欲しかったら、次の仕事を引き受けてくれと言う始末。
当然、2つ目の仕事が終わっても支払われるのは1つ目の仕事の残金と2つ目の仕事の一部だけ。
2つ目の仕事の残金が欲しければ、3つ目の仕事を引き受けろとループに入る始末。
最後は倒産するから、ループから早目に抜けて外野から金返せと言うのが正解だった。

383:名無しさん@十周年
10/04/03 11:26:53 ec2sAgSq0
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)

384:名無しさん@十周年
10/04/03 11:38:26 OeQrf0bF0
下手にハードの再現率が上がっちゃったから
メーカーはそれだけ時間と資金をかけなきゃいけなくなった
ビジュアルに製作費をさかなきゃいけなくなったんで相対的にゲームの質が下がってるジレンマ

385:名無しさん@十周年
10/04/03 11:59:55 GU2Cj9RJP
フロムは下請けじゃねえっつうの

386:名無しさん@十周年
10/04/03 12:32:19 /NsMBDhx0
ゲームの質というか微細なビジュアルを抜いたゲーム自体の面白さを
追求できている会社なんて少数だろ。

ビジュアルありきで、絵師や声優目当ての商売しか出来ていない。



387:名無しさん@十周年
10/04/03 12:41:00 GndrNSZ70
労基じゃなく裁判しろよ。
どうせ、そんな会社ロクなもんじゃないだろ。

388:名無しさん@十周年
10/04/03 12:47:14 PNnN6XxR0
個人が暇潰しで作ったゲームよりも面白いゲームが数えるほどしかない件

389:名無しさん@十周年
10/04/03 12:50:32 wyVkx/3X0
>>377
この会社のことは知らんが、中小の給料未払い、満額支払われない、
遅配は相当深刻だぞ。
うちで何人か雇ったのだが、前の会社で半年未払いだったから辞めたとか、
3ヶ月連続で5万円しか支払われなかったから辞めたとか言う人がチラホラいた。

390:名無しさん@十周年
10/04/03 13:29:49 PeZBDjPs0
困るんだよ・・・君ぃ・・・

391:名無しさん@十周年
10/04/03 13:34:58 CgcTIEDwO
買わないで遊んでる奴がいるから…

392:名無しさん@十周年
10/04/03 13:37:40 aTi+mo+GP
スクエニみたいなカス企業がのさばってたらゲーム業界は終わりだよ
あいつらの技術力はチョン以下

393:名無しさん@十周年
10/04/03 13:46:51 14GzrmGZ0
>>337
朝鮮人乙

394:名無しさん@十周年
10/04/03 13:54:24 tuFH/tq7O
カプコンかレベルファイブ?

395:名無しさん@十周年
10/04/03 13:58:48 EG6igDq+0
あれ、2年前の俺の体験談がなんでニュースになってんの?

396:名無しさん@十周年
10/04/03 14:01:40 3J43L3U/0
>>394
カプコン、レベル5は下請けじゃないだろw

397:名無しさん@十周年
10/04/03 14:02:41 JQC71wChO
従業員の給料すら払えないなら、とっとと株主総会でも開いて、
会社を破産させた方がいいし、破産しかない。
要は、役員が取引先に破産のお詫び行脚をするのが嫌なもんだから、
従業員に犠牲を強いている訳だ。早く従業員も退職した方がいい。

398:名無しさん@十周年
10/04/03 14:03:30 pmUZTseQ0
フロムはもう下請けじゃなくない?

399:名無しさん@十周年
10/04/03 14:03:48 IOX5/4Ss0
AAA

400:名無しさん@十周年
10/04/03 14:04:24 m4juZqHu0
ゲーム自体がネタ出尽くして頭打ちってのもあるからな

401:名無しさん@十周年
10/04/03 14:05:38 aTi+mo+GP
ネトゲにいち早くシフトできなかった大本が悪い

402:名無しさん@十周年
10/04/03 14:13:50 N2fZ8fA+O
スターオーシャンが終了したと思ってたら
今度はトライエース自体が終了かよ

403:名無しさん@十周年
10/04/03 14:39:17 TiDUdnBY0
ゲーム屋ってなんでこんなブラックばかりなの?

404:名無しさん@十周年
10/04/03 15:07:41 0alGlG0B0
多分AAAじゃないと思うぞ
あそこは色々問題起こしてるし給料払えなかったら社員がぶっちゃけてるだろ

405:名無しさん@十周年
10/04/03 15:10:03 cRRWEBna0
新興産業で経営陣の権力が強いからじゃねーの

406:名無しさん@十周年
10/04/03 15:19:24 8Sle7BtN0
>>368
>→下請けが涙目で流通に「あちらに支払わずこちらに払ってくれ」と懇願も拒否される

そんな嘆願拒否されるにきまってるだろ
ちゃんと弁護したてて裁判所の命令で差し押さえないと、渡してくれる会社なんて無いわ

407:名無しさん@十周年
10/04/03 15:21:39 LrX+Uk3i0
こんなゲーム会社にマジになっちゃってどうすんの

408:名無しさん@十周年
10/04/03 15:29:28 QmydvU6b0
休日や深夜にサーバーにアクセスしたりメール出したりしてるのに、
何故か毎日平日22時で退社してる事になってる会社とかどうだい?


409:名無しさん@十周年
10/04/03 20:48:57 rBO00rNq0
PS3のヒット作ねえ・・・あんまり数無いが
白騎士

FF
あとは・・・メタルギアくらいか

FFとメタルギアは給料払ってるだろうし無いとして・・・もしかしてレベルファイブやばいのか?

410:名無しさん@十周年
10/04/03 21:03:47 500Od8eA0
PS3のヒット作

ぷかぷかアヒルちゃん

411:名無しさん@十周年
10/04/03 21:43:24 xWedR/rf0
CC2が臭いな・・・
.hackも売れなかっただろうし

412:名無しさん@十周年
10/04/03 22:46:25 NZj2N/yO0
318 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 20:26:43 ID:8XwnGDOJ0
プレミアムエージェンシーでFA
ソースは勤めてる知人

PS3大ヒット作品・・・メタルギアソリッド4
URLリンク(www.premiumagency.com)

社員数150名以上・・・169人らしい
URLリンク(www.jobstock.jp)
ーーー
319 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 20:36:49 ID:g72okzL6P [2/2]
>>318
そこは箱嫌いで出してないだろ。
と思ったら DEATH BY CUBE(XBLA)、Bakugan\(^o^)/


既に脱P開始していた。




413:名無しさん@十周年
10/04/03 23:15:33 /fgvPR3H0
また糞経営のケツを末端が拭かせられてんのか

414:名無しさん@十周年
10/04/04 02:02:39 3xjFU+d10
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌──────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|                 │こんな 会社に まじに   │
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │なっちゃって どうするの │
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └──────┘
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i


415:名無しさん@十周年
10/04/04 21:46:42 mTgRz9SV0
>>412
が貼られてからPS3擁護が一人も来ない
何という………

416:名無しさん@十周年
10/04/05 00:35:24 XEKWMwWG0
いやなら辞めろ、やりたい奴は幾らでも居るん!!!


417:名無しさん@十周年
10/04/05 00:40:44 SNlPP6ui0
>>346
Dおもしろかったな
そのかわり豪がうんこすぎた

418:名無しさん@十周年
10/04/05 00:42:52 RRLhW/td0
>>252
経済犯罪には終身刑あるものなあ。日本が甘過ぎるだけだが。

419:名無しさん@十周年
10/04/05 00:57:15 RRLhW/td0
>>290
監督官によりけり。

420:名無しさん@十周年
10/04/05 01:02:17 RRLhW/td0
>>299
三か月いったら、それが順当な法的解決策。

>>312
年金は案外わかんない、保険は初診後の医療レコードの戻りでわかる。

421:名無しさん@十周年
10/04/05 01:03:49 aC/BsETk0
>>9
NOVAがそれで問題になってたなw

422:名無しさん@十周年
10/04/05 01:09:18 fbtKMEZG0
正直、ゲーセンのガンダムVSガンダムが出たときに、
子供のころゲームに対して持っていた夢はすべて達成された。
って感じがした。

この先はハードの向上と共にグラフィックがよくなっていくだけなんじゃないかと思う。
あえて、こんなゲームがしたい!ってのがないんだよね。

こんなふうに倒れるメーカーがでるのも仕方ないよね。

423:名無しさん@十周年
10/04/05 01:11:09 8pkhgJZm0
>X社はプレイステーション3やXbox360、PSP等のゲーム開発をする下請け会社で、特にプレイステーション3関連
>のゲーム開発においては大ヒットしている作品にも携わっている。従業員数はアルバイトや契約社員なども含
>めると150名以上で、なかなか大きな会社となっている。



ワロタwwww
次世代機は金かかりすぎだろ


424:名無しさん@十周年
10/04/05 01:50:59 kfmsMwT90
さっさと辞めて転職するが吉
ゲームを作るのってすごく高度な技術が要ると思うから
他の業界でもやっていけると思うよ

なんちゃってプランナーに未来は無いが

425:名無しさん@十周年
10/04/05 01:52:09 04fgSK450
>準備をしているという
馬鹿、遅すぎ。最初の未払いの時点で通報しないと手遅れになる。
後から未払いの証拠集めとかやりだすと漏れとか出る

426:名無しさん@十周年
10/04/05 02:05:41 BXPbzQNO0
>>422
はぁ?
永遠に安泰なものなんか無いんだから
常に先を考えておくのが当然であってそれが経営だろ。
仕方ないで済むかよ。

427:名無しさん@十周年
10/04/05 04:45:32 DcVgAd0/0
メタルギア4って下請け会社に作らせてたのかよw
あれ小島がつくってたんじゃなかったのか

428:名無しさん@十周年
10/04/05 06:34:56 1oBAgY1M0
>>146
今はもうあんまりゲームやらなくなったが、
高校くらいのときにはスタオー2とかよくやってたのにな。なんか残念だな

>>147
よく生活できるな。っていうか訴えろよ。まだ失業保険のがマシだろ

429:名無しさん@十周年
10/04/05 12:48:38 8qtWW9Ob0
147ではないが受給資格がない…無職半年目。そろそろヤバい

430:名無しさん@十周年
10/04/05 12:49:03 lXOcedpy0
>>426
先を考えた結果が開発費の高騰とギャンブル性の高い経営体質では
言い訳のしようがないよな

431:名無しさん@十周年
10/04/05 18:44:29 9lyJSMs10
>>286
消えてるな

432:名無しさん@十周年
10/04/05 18:59:07 QF1Zinm3P
>>427
指揮をとってたのは小島とかコナミ側のディレクターだろう。
プレミアムエージェンシーはCGを手がけたそうな。

433:名無しさん@十周年
10/04/05 21:09:46 nIIKD69o0
>>432
あれは内作だろ?
下請けに投げれる仕事じゃねーよ。


434:名無しさん@十周年
10/04/05 21:12:52 z94DGorK0
友達がAAAに居るから聞いてみたいけど、最近連絡取ってなかったから聞きづらいな。

435:名無しさん@十周年
10/04/05 22:48:33 06U+vzo00
フロアの風って何度目でアウトだっけ?

436:名無しさん@十周年
10/04/05 23:24:04 211Dg/cM0
>>433
URLリンク(www.premiumagency.com)
CGでなくムービーって話だがな
なんにせよPS3は下請けにでも何でも投げなきゃ
まともにソフト開発なんてできるものじゃないんだぜ?

437:名無しさん@十周年
10/04/06 02:22:19 RGJvqaPM0
大概の大作は10や20の会社が関わってるのは当たり前な気がするが

438:名無しさん@十周年
10/04/06 03:29:11 uXMl2Eqv0
この記事の会社じゃないにしても、AAAのクソ過ぎてワロタw
ソースは去年まで働いてた俺。

契約解除を解除の3日前に通告するという鬼畜っぷり

439:名無しさん@十周年
10/04/06 03:31:25 zhhCD8WC0
オレも2ヶ月間給料もらってないな

440:名無しさん@十周年
10/04/06 03:56:01 a53jZAbR0
これって渋谷のPAじゃないの?

441:名無しさん@十周年
10/04/06 04:08:15 mJPFcQadP
.           !::::;;ノ~~  ~~~`'ー、:::::::::1
          .{::::ソ          `i:::::::}
          .};;;;l , __、 ! ノ    {::::::}   当社は誰でもウェルカム
          .,り ソ:::::::::ヽ; ;,---゙、._}::::ノ    
          .l'Y ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ノ     
.          `、    ̄,r .l.^ー" .lク    
          .|.    ' ^ii^`    ,,U
      _,,... - .ト、  /=三=ゝ  /.ー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::|.ゝ.、     _ ノ..l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
.  /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / ∟、-‐''つ
  /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ         ,.<   )ヽヾニニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ      /\\   i lニ二⊇

442:名無しさん@十周年
10/04/06 04:23:12 Zu7Z6mlTO
>>439
自宅警備の報酬は現物支給だぞ

443:名無しさん@十周年
10/04/06 07:13:10 Gw+rISuD0
>>440
>>412

444:名無しさん@十周年
10/04/06 08:51:10 6zyOVDGu0
>>438
派遣か何かの人?

445:名無しさん@十周年
10/04/06 08:56:37 k3EY8vwu0
社会保険・厚生年金あたりは明細から引けれているけど
収めていないパターンが怖いな

国民年金に切り替えた時、未払い分まとめて請求くるわ



446:名無しさん@十周年
10/04/06 10:53:15 +mppdPIz0
メタルギア4の下請けって給料はらっとらんのか
あれPS3唯一のヒット作で相当もうかっとるだろうに さすがコナミえぐいなw

447:名無しさん@十周年
10/04/06 12:35:17 JcYb7INX0
>>446
売れるのと儲かるのは別次元の話じゃね?

448:名無しさん@十周年
10/04/06 14:18:12 w98rerAh0
世界への出荷数からしてもMGS4関連は潤ってるでしょう。

449:名無しさん@十周年
10/04/06 20:39:32 auG++dg10
>>446
メタギは自社開発

450:名無しさん@十周年
10/04/06 21:01:43 auG++dg10
サイバーは無事なんだ

451:名無しさん@十周年
10/04/06 21:03:02 X+YTR2J30
           / ̄\
             |    |
           \_/
             |
         /  ̄  ̄ \
        /  ::\:::/::  \
      /  .<●>::::::<●>  \   
      |    (__人__)     |  今回は俺のとこじゃあないな
      \    ` ⌒´    / 
       /,,― -ー  、 , -‐ 、
      (   , -‐ '"      )
       `;ー" ` ー-ー -ー'



452:名無しさん@十周年
10/04/06 21:08:33 U2zIVykEP
わざわざ150名以上って書くところが確信犯だな。
150~200名の会社探せばすぐわかる

453:名無しさん@十周年
10/04/06 21:20:30 LKYEfV8Q0
>プレイステーション3やXbox360、PSP等の開発
ってことだから、DSとかで開発はしてないとは言ってないよな

454:名無しさん@十周年
10/04/06 21:49:27 vCxxZAvU0
>>449
>>412,436
何でPSWの人は………

455:名無しさん@十周年
10/04/07 04:06:45 xisYRw2G0
田尻智なんてミニコミ誌から始めたんだぜ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch