10/04/01 23:37:17 LVBekE9P0
>>889
「成人向け」は出版側が自主的につけてるマーク
それを付けないもののうち都が問題があると判断したものに付けられるのが不健全指定
１８禁な事自体に抵抗がなくて不健全指定受けたくないってだけならハナから成人向けマークつけとけば済む話ではあるんだこれ
920:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:38:26 L5DdL7800
ルポライターは気楽で良いよね。
規制関係ないもの。
921:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:38:52 2MvSF1Ym0
>>915
そこにCEROのようなレーディングをつければよくない？
性的なものをレーディング
少年誌・・・全年齢対象
レロレロ・・・15歳以上対象
現時点で成年マーク付き、性行為のあるもの18歳以上対象
みたいな。
法でゾーニングするのは危険なんですよｗ
だから都条例には断固反対。
922:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:39:53 LVBekE9P0
>>917
自主規制はしてる
都から不健全指定受けたものは流通からハブにしますっていう方法で
923:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:41:14 2MvSF1Ym0
>>922
あら、それじゃ都は不健全指定の仕事をサボってるってことにならない？
924:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:41:21 c7kv+1Mu0
中身みないでコメントするが、どうせセックスシーンなしっていってもミルクぶっかけとかアイスフェラとか出てくんだろ？ｗ
俺くらいのプロになると表紙だけでわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925:イモー虫
10/04/01 23:41:26 PUELJwlKO
>>918
＞著作権の侵害→ならない
↑
なぜ？
926:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:41:32 G3vZ2JtC0
>>921
週刊「少年」チャンピオンは間違いなく青年指定だなw
927:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:41:45 eVkI3Vo30
ゾーニングがちゃんと効いてて一般人が知る事の無い漫画だったのに
馬鹿副知事が宣伝して一般に広がったんだけど余計な事をしないでくれるかな
928:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:41:45 7wkqRBD00
スルーされてるけど反対派は>>859についてどう思ってんの？
問題あるのか無いのかとか、こういう漫画は今後どうすればいいのかとか聞きたい
929:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:41:51 /SRvT9Sp0
>>921
ところで、こないだからずっと気になってるんだけど…
「レーディング」じゃなくて「レーティング(rating)」な。為替レートとかのrateにing。
930:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:43:48 2MvSF1Ym0
>>929
わかった。覚えた。
931:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:46:33 LVBekE9P0
>>921
レーティングはひとつの案ではあると思うけど、
レーティング自体の基準設定と
実際に発行される図書の内容がその基準にほんとに沿ってるかというチェック体制が必要になる
これをどこがするのか、それを破った者にどういった制裁を加えるのかが課題
いまのとこ出版業界はそういった発行前の事前のチェックとか流通の制限とかやる機関を設けてない
932:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:46:55 2MvSF1Ym0
>>928
下劣な物でも存在していいと思うよ。
レーティングさえしっかりしていれば(ﾁﾗｯ
933:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:47:03 LVBekE9P0
>>923
？
ちょっと言ってることがわからない
934:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:47:54 eVkI3Vo30
>>928
子供向けと子供が見れる作品の差を君が理解して無いだけだろ
石原の障害者を犯して売り飛ばす小説が18禁じゃないのと同じ
それに自主的なゾーニングは行き渡っていて隅っこに置いてある物だよ
935:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:48:00 lR3NmC6y0
個別の作品をあげつらってどうこう言うのは正直意味がない
936:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:48:25 exOgcvIb0
奥様は○学生出してりゃ間違いなかったのにね
937:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:48:46 tB5TmysL0
やっぱりロリコンオタクってキチガイなんだ。
938:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:49:13 LVBekE9P0
>>932
レーティングだけしてもゾーニングできてないとまずいだろー
939:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:49:39 avZxJctV0
作者も怒ったフリして宣伝してたしな。
940:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:50:05 FU7vg0MM0
>>1猪瀬さん宣伝ありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう使い方もありだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:50:42 OXbuXD+t0
>>925
著作物でも報道、学術目的の飲尿は認められてるんじゃなかったっけ？
どこまで用いていいかは塩梅だった気がする。
942:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:50:51 tF5foSNn0
>>933
不健全指定するのは都なんだろ？
不健全図書相当のものが流通しちゃってるって事は
指定作業を都がサボったって事になるんでねえの
まあそもそも、指定すんのが都なら自主規制じゃねえwって話になる気がする
943:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:50:55 2MvSF1Ym0
>>931
CEROのときがそうだったように、対象年齢の指標ができたことにより
そこをターゲットにしたゲームを作りやすくなった。
漫画も同じようにならないかな。
対象年齢の範囲を出ないような作り方。
多少表現に束縛感はあるが、ヒスを無視できるならありだと思う。
944:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:51:05 /SRvT9Sp0
>>928
正直、これが成人指定じゃないってのはちょっと信じがたいんで、このページの前後の文脈を
見てから判断したいところではあるんだが…。
これを見る限り、現状ベターなのは成人指定マークをつけちゃうことだろう。子供にはこれは
「刺激が強すぎる」。とりあえず、価値観がそれなりに成長するまで手の届かないところに
おいておくのは、大人としての義務だと思う。
一方で、成人の好事家までこれらを手に取れないような規制形態には反対する。俺には
さっぱりいいと思えんが、いいと思う人だっているんだろうし、自分に責任の取れる大人であるなら、
彼らにはその自由がある。
945:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:51:15 fQLzV6kO0
著作権侵害だよな
946:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:51:17 ryj7zwkI0
ゾーニングを口にしている奴は田舎者
都条例を出さんとしている東京ではゾーニングは終えている
徹底していないのは都職員の怠慢であって法の問題ではない
猪瀬も結局はバリバリのコンサバなんだな
947:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:53:12 Ls4WW6Ab0
>>941
報道目的の飲尿ってなんだろうｗｗｗｗｗ
948:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:53:15 2MvSF1Ym0
>>938
もちろん売り場のゾーニングを販売店にやってもらうしかない。
負担は増えるけど、何度も言うけど、今回みたいなヒスを無視できるなら仕方ないかなと。
949:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:53:57 G3vZ2JtC0
>>420
４年生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
950:イモー虫
10/04/01 23:55:15 PUELJwlKO
>>941
馬鹿のひとつ覚えは恥をかくぜ？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
1：2を満たしてないから必然性がない為、反している
2：性交シーンがないのにあると嘘をついているから反している
3：付箋で該当するとしている描写を隠していたから反している
4：タイトルも作者名も明示していない
5：これは微妙だな……
951:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:55:54 UZLVM2eI0
偏向報道への抗議行動での購入なんだろ
―きっとおそらくたぶんそう
だと思う気がしたりしなかったり
952:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:56:33 wP/oAaFS0
>901
「アルコバレーノ」ってとこに反応した人？ ノ
953:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:56:54 lR3NmC6y0
>>942
不健全指定はもともと、一度流通に乗ったものを見てそれに対してするもの
とはいえ、条文上不健全指定できるものが不健全指定されていないのが現状で
結局は指定側の怠慢でしかないといわれてもわけ
だから見方によっては「こっちで指定するの面倒だから、お前らかくなよ」と言っているのではないかとも思う
954:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:57:10 +T/3Fu+Y0
>>925
一定の引用は認められてる。
問題があるとすれば付箋を貼る事で同一性が損なわれていると判断される可能性だけど、
それも物が物だしな。
955:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:57:15 F6I5JFHf0
>>3
比喩にまで規制をかけようというのか
956:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:58:12 UP8E1uni0
>>928
俺の主観だと成年指定すればおｋ
漫画を規制しろとか裁断しろとか言うレベルではないな
売り場をきちんと分ければいいだけ
最近の本屋はゾーニングしてないから困る
957:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:58:20 JXsVSttT0
>>９４４
なんでこれが成人指定でないか？と言うと、ズバリ本番がないから。
隠された部分はバナナであったりとか想像はできるけどって言う擬似エロ。
ガチ本番があれば文句無く成人指定。そこがチキンレースと言われてる部分。
958:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:58:33 LVBekE9P0
>>942
>>1は現行条例だと不健全指定相当なものではないので、都は不健全指定をしていない、ってだけのこと
都が別に怠慢してるわけでもないし、不健全指定受けてないので流通してるのもなんもおかしくない
ただ、これを今後も不健全指定相当でないとしておいていいのかってのが規制側の主張
> まあそもそも、指定すんのが都なら自主規制じゃねえwって話になる気がする
俺もそう思う
指定されてから流通制限するだけってのは自主規制の体をなしてないだろと
都が指示してるのは販売規制なのに勝手に過剰な流通規制かけてはい自主規制しましたって何考えてんのかと
959:名無しさん＠十周年
10/04/01 23:58:35 lbRzn8UV0
おくさまは女子高生好きの私涙目
960:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:01:24 Nl7mduRv0
しかしあの番組では規制反対派は完全に論破されてたよな
961:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:04:20 fJKCPy0m0
>>920
猪瀬は漫画の原作してただろ
弘兼憲史と組んで「ラストニュース」だったかな
962:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:04:35 5YvT4Fbz0
>>919
だから、「有害・不健全」なんてレッテル貼ってないで
名称を「成人向け・18禁」図書に変えるだけで印象が全く違うでしょ、って話
規制側の「有害」レッテル貼りに『気にいらないものを排除』の思想が見えるんだよ
963:イモー虫
10/04/02 00:04:38 WXJ3Pg4jO
>>954
しかしおまえは小林なんとかの例をあげるんだろうが、その件は、1～5をちゃんと満たしていたからだろう。
しかし今回の件はそれを満たしていない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)
(._ )つ>>950
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
964:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:05:04 Krv9AafC0
９６０はどの番組を見たんだろう？
965:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:05:27 xJs45kMz0
作者は成人指定とならない条件内で描く事により、販路を広げられる事を
知っていたのだろう。
ルール守ってりゃなんでもＯＫモラルなんか知らん。それが賢い売り方だと
思っていたのかも知れん。あるいは出版社の担当からそう吹き込まれたか。
どこで勉強したのかうかがい知れる。かわいそうなヤツだ。
966:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:05:43 eNvM8+mJ0
論破ールーム
967:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:05:48 9iE6AOvc0
>>960
いや、ぜんぜんｗ
968:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:07:31 nFdm4HAv0
>>943
ゲーム業界の詳しい事情はわからんけど、うまく音頭取りしてくれる親分が業界内にいたんだろう
出版の場合はそこでリーダーシップ取れる人がいなかったんじゃないだろうか
CERO方式でレーティング導入すると、レーティングついてない商品は店頭で取り扱ってくれないとか
随分厳しい自主規制になってるって話も聞くし、図書でそれを実現可能なのかは正直よくわからん
でもここまできちゃうと、ないと困るわなレーティング
969:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:08:18 CQORQTfs0
チャンピョンは少年誌のフリして
やりたい放題だから叩かれるのは当然
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
970:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:08:30 lKJJPUas0
>>963
>1：2を満たしてないから必然性がない為、反している
の2ってのは引用先のポイント１内の（2）の事？
それともポイント２の事？
それなら君が勘違いしてだけ。
971:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:08:59 uWKj0nYE0
>>943
漫画だって、想定読者の年齢層は絞ってあるだろｊｋ
972:イモー虫
10/04/02 00:09:14 WXJ3Pg4jO
>>965
１のマンガは、非実在青少年うんぬんの性交または性交類似行為を肯定的に描写してないから不健全指定の対象にも自主規制の対象にもならんよ
引き合いに出す必然性が全くない
973:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:11:15 yyHM6Csa0
>>968
ゲームはまだ若い文化で、それこそ攻撃の矢面に立たされることが多いんで、自衛のためにやむなく…
みたいなところもあるしなぁ。
漫画はそれなりの歴史があって、いままでなぁなぁでやってきた甘え（語弊はあるが）みたいな物は
あるかもしんない。
974:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:11:18 gcHRjlxm0
>>943
しかし、ＣＥＲＯのせいで年齢制限のあるソフトはＣＭをかけられなくなった
975:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:11:29 5co0nYDe0
いいからっささとエロ漫画と性犯罪の明確な因果関係示せばいいだろうがクソが
どうせ関係ねーだろうけど
976:イモー虫
10/04/02 00:11:48 WXJ3Pg4jO
>>970
日本語わかりますか？
内容を正確に伝えてないぞ？あのマンガには性交または性交類似シーンに該当する描写は一切ない
977:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:12:47 xJs45kMz0
>>972
おれは個々の心の規範について言いたかった。
規制対象外だから大丈夫というのと、問題になるかならんかは別のハナシだ。
現状がそれを示している。
978:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:13:03 Nl7mduRv0
里中さんが論破されて苦しまぎれに
源氏物語やロミオジュリエット持ち出してきたのには
引いたな
もう一人の反対派は死刑は国家による殺人式の
典型的左翼教条的批判で話にならないし
979:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:13:14 nFdm4HAv0
>>972
URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
とか>>56見る限り性交類似行為にがっつり抵触してるように見えるが
あ、あれはバナナだからセーフですかそうですか
って言い分に客観的説得力があると思うならそれを強弁するのを否定することはせん
980:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:13:35 GRkQp6B90
>>958
プライムニュースでも一冊は不健全図書指定されたがもう一冊はされなかったって
話が出てたけど、何故かっていう理由については何も判らなかったなあ。
不健全図書指定の基準に本番が描かれているかどうかは無いし、
指定図書がだめでも表示図書という一段軽い基準もあるのに。
981:イモー虫
10/04/02 00:14:41 WXJ3Pg4jO
>>977
＞規制対象外だから大丈夫というのと、問題になるかならんかは別のハナシだ。
＞現状がそれを示している。
↑
現状とは、改正案の事かな？
982:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:15:22 sTSBLBzy0
小学生とのセックスを連想させるなんか作者は基地外だな
983:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:15:23 o5ntomHn0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これはひどいｗｗ
お前らも少しは自重しないと
こちらも擁護しきれん
984:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:17:09 xJs45kMz0
>>981
いや改正案のことではない。
こうして作者が叩かれているという現状、作者が叩かれてテンパッテいるという現状のことだ。
そして叩かれて当たり前とおれも思っているという現状の事だ。
985:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:18:20 R3s4GRNj0
>>983
成人規制があるからいいけど、
これを買ってどうするの？
飾るだけ？
986:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:18:20 Nl7mduRv0
もう絶版にしてますよ。に対して
猪瀬のだからそれが確信犯なんだよの一言の説得力は
凄かった
987:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:19:13 nFdm4HAv0
>>980
性器の描写の程度とかずいぶん細かいらしいよ
「有害図書の世界」っていう有害図書指定をめぐる問題を面白おかしくとりあつかってたムック本にそんなことが描いてあった
実際に>>1の作者もそのへん熟知してギリギリを狙ってかいたって自分で言ってるしね
あと表示図書ってのは都がつけるもんではなくて、出版側の自主的表示がついてる図書のこと
いわゆる成人マーク付きの本
で、重さとしては、条例内に、指定図書を連発してる雑誌とかには、表示図書にしなさいって勧告出来るって書いてある通り
指定図書のあとに表示図書がくる順番になってる
988:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:19:40 XLaI+ydv0
秋田書店もREDいちごは成人指定した方がいいよ…さすがに
989:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:19:45 yyHM6Csa0
>>983
身分証明書の提示が必要ってことで、かなりかっちりしたゾーニングが行われてるように見えるが。
何が問題なんだ？
問題にするなら、むしろ日本橋ボークス１Fとかをだな…
990:イモー虫
10/04/02 00:19:47 WXJ3Pg4jO
>>979
日本語読めないのか？
確かあれは妄想シーンだから、「肯定的に描写していない」
991:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:20:15 Krv9AafC0
まあ、あの番組も今度の規制条文フリップにでもして出せば猪瀬が言ってる事が
条文と食い違ってる事は明らかだった訳だけどね。
ゾーニングなんて一言も載ってないんだから。
992:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:21:59 88HEpzpq0
絵という形にするのが問題なんだろうな
ゲームでは乳首出すのはエロゲーの移植でも18禁指定でも難しかったりするし
最高に無理してDOAXのブラジル水着がいいとこ
SSのエロゲ移植物で声だけ異常に過激な物があるとも聞いたことがある
漫画もそんな感じにすれば良いと思うな
エロ表現なんて乳首出さなくても雰囲気と文章でなんとでもなる
993:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:22:08 dehFsRkY0
>>968
> でもここまできちゃうと、ないと困るわなレーティング
宗教価値観全開で迫ってくるし、年齢区分と売り場区分はしないといけない時期かもなー。
秋田書店だけの問題と思ってたら、他の出版社にも大打撃だし。
マンガ業界だとリーダーシップ取れるのはどこだろう、集英社か講談社？
秋田書店はダメだなｗ
994:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:22:16 uWKj0nYE0
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不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
指定図書の指定基準別及び年度別内訳
①著しく性的感情を刺激するもの
②甚だしく残虐性を助長するもの
③著しく自殺又は犯罪を誘発するもの
①著しく性的感情を刺激するもの及び
②甚だしく残虐性を助長するもの
①著しく性的感情を刺激するもの及び
③著しく自殺又は犯罪を誘発するもの
②甚だしく残虐性を助長するもの及び
③著しく自殺又は犯罪を誘発するもの
995:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:22:18 l0pm1bHx0
>>991
それだされちゃ困るからわざとああしてるように見えたな。
最後のフロップで悔しさ紛れに捨て台詞をいってるし。
996:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:22:42 eNvM8+mJ0
1000なら、サザエさんも規制対象
997:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:22:58 FDAmlDgS0
ニポン人がいかに低俗化を物語ってますなｗ
998:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:24:08 VSTq5yY70
単行本はともかく
雑誌のレイティングは難しくないか？
一作品だけが載ってるわけじゃないし
999:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:24:33 dehFsRkY0
猪瀬は醜態晒しただけだったよｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/04/02 00:24:36 gcHRjlxm0
>>1000
なら神ではなく教会と聖職者を崇める背教徒どもが回心する
規制派どもに必要なのは寛容さと道徳だ
道徳がないから、絵なんかに欲情する
欲情するから、規制などと口にする
偶像崇拝者どもは今すぐ回心すべき
1001:１００１
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