10/04/01 14:34:59 dePrMsVp0
>>747
でも児童ポルノ擁護派も子供の人権なんて人形以下とか考えている虐殺国家日本ならではの思考を持ってるよね
762:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:35:25 t+0eNwu20
>>754
子供の目の触れるところにＲＥＤいちごは置いていないし立ち読み不可。
猪瀬はエロマンガマニアだから知っているだけ。
763:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:35:46 C3zeI3MC0
>>755
全レス頑張ってね
764:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:35:48 Huf60P+H0
まあ擁護派はへ理屈ばっかりの詭弁だらけで勝ち目ないな
てか、2ちゃんでこれだし、そもそも
世間の９９％はこんな変質マンガ、犯罪を助長するから
さっさと規制して欲しいと思ってるし
それにしてもこのまんが家とか恥ずかしくないのかな
絵がかけるだけで創造性ゼロ アホでも思いつく反社会的変態ストーリーで
金稼いであきれてものがいえん
テレビに堂々とでて反論すればいいのにw
ほんと、でてくれるだけでいいよw みんな理解するから
何ら擁護する価値がないということをさ
765:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:35:50 x81lWewz0
ＳＦ作家・山本弘
そこで、こんなアピールの方法を考えた。
日本の少年マンガの中で、性的描写や暴力描写が頻出するようになったのは
1960年代末からである。その牽引役が永井豪氏であることは言うまでもない。
もちろん他にもエロいマンガやバイオレンス・マンガを描いていた
マンガ家は何人もいたのだが、最も有名で、
当時の子供たちに最も影響力があったのは、この人だと思って間違いなかろう。
主要作品 連載期間
『ハレンチ学園』1968～72 『あばしり一家』1969～73
『デビルマン』1972～73 『マジンガーＺ』1972～74
『キューティーハニー』1973～74 『バイオレンスジャック』（週刊少年マガジン版）1973～74
『イヤハヤ南友』1974～76 『けっこう仮面』1974～78 『へんちんポコイダー』1976～77
永井氏の人気の絶頂期が60年代末から70年代後半であったことが分かる。
この時代を生きた人なら、『ハレンチ学園』が巻き起こした
一大センセーションをご記憶のはずである。
これらの作品のどれも、未成年の全裸、セクハラ、下品なギャグ、
暴力描写、残酷描写などがてんこ盛りだった。
『けっこう仮面』なんか全裸で「おっぴろげジャンプ」をやるのだ。
正直、今の少年マンガのエロ（『To LOVEる』とか）なんて、
永井豪作品に比べれば生ぬるいぐらいである。
もちろん当時、ＰＴＡなどに「有害だ」とさんざん叩かれた。
766:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:35:52 o0iRStjr0
恐ろしい世の中になってきたな
人を苦しめる事にしかならない規制が正義の皮被ってやがる
767:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:35:58 SEoGtxdA0
>>754
というか子供の管理を親がきっちりやってないから
深夜とか未成年がウロウロしてるでしょ
幾らでも見放題だぜ
親の教育の不始末を社会のせいにして
規制！規制！と叫んでるからたちが悪い
768:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:36:07 24Pa1UTC0
>>755
それなら年齢制限の義務化で十分、それは俺も言いましたが反対しましたよね？
しかしやっている事は販売禁止や表現抹殺です。
そもそも法規制と言うけど何を規制したいんですか？
769:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:36:58 sdmXY/WU0
>>706
前にも書いたが猪瀬はハメられてる可能性があると思う
こんなんじゃ反対派から馬鹿にされる
規制に見える側でも反対派が紛れ込んでるな
770:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:37:46 mPh5vFp6O
>>755
前者なら、それを対外に求めちゃいかんでしょ
存在できるものの拒絶はできるけど
それの存在を消すことはできないんだから
規制 なんてあやふやなモノに頼っちゃダメだ
771:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:38:10 jLJg2RGR0
>>754
あるにはあるけど子供が手に取ってるには見たこと無いな。
772:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 14:38:31 NcXv+1A80 BE:431160427-2BP(114)
手元にそろったのはRED掲載のもの。
全部で何話なんか教えてくれ。
773:(´∀｀) もｶﾜｲｲ
10/04/01 14:39:11 CaCfqyu80
擁護派って、韓国人でも無いからね？
韓国の保険福祉家族省によると、
未成年者（満２０歳未満）に対し性犯罪を犯した前科者の顔写真付き個人情報が、
１日から公開された。
情報は、前科者の居住地を所轄する警察署に設置された端末機で、
同じ地域に住む未成年者の父兄や学校の校長などが５年間にわたって閲覧できるようにした。
この日は、関連法が成立して以降に情報公開の対象に指定された者のうち、
京畿道始興市などに居住する３人の情報が公開された。
ネット上で閲覧できるようにも検討中。
と、言うように韓国では未成年者への性行為を絶対悪と見ています。
もちろん国際的にも未成年性行為は絶対悪で捉えています。
ネトウヨはよく韓国に「自分達がしているから相手もしてると思ってるんだろ」
と、言いますがこれはネトウヨ自身に当てはまる事ですね。
自分達が、性犯罪や、強姦、幼女性行為の思想の持ち主だった訳です。
これ以上、日本の恥を生かしておいてよいのでしょうか？
早急に日本の恥を処刑していかなければならないはずです！
774:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:39:30 JJeQ6+MK0
ＳＦ作家・山本弘
規制推進派によれば、こうした作品は「青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」ということになろう。
つまり永井豪作品のような不健全なマンガが増えることによって、
青少年の性犯罪、自殺、殺人などが増加していたはずである。
実際はどうだったか。青少年によるレイプ、自殺、殺人の推移を見てみよう。
強姦被害者数
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
60年代後半から急降下している。
各年齢層10万人当たりの若者自殺率
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
1965年からほぼ横ばい。
未成年の殺人犯検挙人数
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
60年代後半から、すごい勢いで急降下！
775:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:39:44 JXsVSttT0
>>761
児童ポルノ擁護なんて奴はこのスレには一人も居ないよ？
児童ポルノは三次で被害者の発生するものだけ。
それを擁護する奴は一人も居ない罰則強化しろと言ってる位ですが。
776:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:40:12 T5DZDohQO
成年誌に指定すればいいじゃないか。
そして性犯罪は今より厳罰化に改正すればいい。
777:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:41:08 g2aSXPPgP
>>758
>表現がないのに、それをどこで示すの？
「表現がない」とはどういう事？
松山せいじの漫画は直截的なSEXを描いてないって意味？
それは誰が聞いたって言葉上の言い逃れにすぎないだろ、小学生レベルの屁理屈だ
>先の芸人いじりもそうだけど、別に規制必要ないと思うわ
>規制で社会が拒絶するなんてありえんよ
>証拠にあんたは規制されてないモノを拒絶している
規制されたらもっと強く拒絶するぜ
778:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:41:19 WM680KQl0
>>760
>この社会に存在するいずれかの団体の感情を
>害するものをすべて禁止するならば、
>★じきにこの世からは、芸術も、文化も、ユーモアも
>★風刺も失われてしまうだろう。
>風刺は本来人の感情を害するものであり、
>芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
>これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかに
>しのいでいる。
>エリカ・ジョング（アメリカ・作家）
規制派のカスには１００回読んで欲しい金言だな、これよんどけよ
779:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:41:21 P++KrHZO0
ＳＦ作家・山本弘
無論、大勢のレイプ犯の中には、
永井豪作品に刺激されて犯行に走った者が何人かいた可能性は否定できない。
だが、それは実証できない。
たとえ何人かそういう奴がいたとしても、
この時代の急激な犯罪率低下の波に飲みこまれ、データからは見えなくなっている。
３番目のグラフから分かるように、日本で少年による殺人が最も多かったのは、
戦後の混乱期を除けば、1961年である。マンガは『鉄腕アトム』や『鉄人28号』の時代。
少年や少女の読むマンガにエロい描写や残酷描写などまったくなかった。
エロゲやエロアニメどころか、ＴＶゲームやＴＶアニメ
というものすら無かった時代である。
さらに、規制推進派の主張からすると、
青少年向けマンガの表現規制が日本よりはるかに
きびしいアメリカやイギリスやカナダや韓国に比べ、
日本の犯罪率は高いはずである。
現実はこうだ。
人口1000人当たりのレイプの件数
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
日本は65ヶ国中54位。韓国16位、イギリス13位、アメリカ９位、カナダ５位。
人口1000人当たりの殺人
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
日本は62ヶ国中60位。イギリス46位、カナダ44位、韓国38位、アメリカ24位。
人口1000人当たりの若者による殺人
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
日本は57ヵ国中57位！ イギリス52位、カナダ＆韓国39位（同率）アメリカ14位。
780:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:41:25 jLJg2RGR0
>>769
んなわけないだろ。
これを普通にＴＶ放送したってことは、世間はこれを見てどう思うか、を考えているわけ。
大多数の人間はこれで漫画の表現は規制するべき、と考えるだろうってね。
781:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:41:50 SEoGtxdA0
>>775
そしてそれを食い物にする親はもっと馬鹿だからな
そっちの規制はどんどんやってくれてOK
漫画、アニメ、ゲームを規制する必要性はないな
というかそこまで言うならヘアヌードばっかり載せてる週刊誌とかコンビニに置くなよ
子供がみちゃうだろｗｗ
782:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:41:58 mPh5vFp6O
>>767
実際、目にしなければ安全というのは危うい
知らないことを拒否するのは難しいもんだし
ないモノを拒絶させるのも難しい
783:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 14:43:11 NcXv+1A80 BE:369565643-2BP(114)
あのさ、この漫画断固擁護してっていいですか？
まず、作中に性行為は見られないしわいせつ表現もなし。
昔は１２歳で結婚なんてよくあった。
利家とまつの、お松の方は１２歳で嫁いで１２歳で子供産んでるよ。
作中の子は子供すら産んでないわ。リアで１２歳で子供とか産んでるのに、漫画は規制？ 意味がわからん。
こういう表現内容が規制されるのはおかしいだろ、しかも描写物だけとか。
小説はOKとか意味がわからん。小説はどんだけ悪事働いてもいいということか？さっぱりわからん。
でさ、この漫画何話まであるの？
784:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:43:24 f7doZDRA0
ＳＦ作家・山本弘
少ねー！ 日本の犯罪、少ねー！
（ちなみにこの統計には、中国や北朝鮮、アフリカの多くの国が入っていない。
それらを入れれば、たぶん日本の順位はもっと下がる）
これは世界に誇るべきだ。
日本はこれだけエロマンガやエロゲーが氾濫しているにもかかわらず、
世界の中でも、とてつもなく犯罪の少ない国なんである。
さらにアメリカのデータを見てみよう。
アメコミ・ファンならご存知だろうが、
アメリカでは1949年ごろから、精神科医フレドリック・ワーサム博士が、
コミックスが青少年に与える害を説きはじめた。
当時のコミックスには、残酷なシーンやセクシャルなシーン
（斧で切断された首、目をナイフでえぐられようとしている女性、
ムチで打たれている女性、きわどい衣裳で踊る女性、
下着姿で縛られた女性などなど）が多かったのだ。
こうしたコミックスは青少年を堕落させ、犯罪に走らせると考えられた。
全米で激しい反コミックス運動が起きた。
出版社やニューススタンドには「俗悪なコミックスを売るな」という抗議が殺到。
一部の地方では、大量のコミックスが学校の校庭などに集められて燃やされた。
785:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
10/04/01 14:44:27 TMj/H9lI0 BE:192102454-2BP(667)
>>1
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786:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:44:56 Ov0bdrZ+0
親が子供の買ったものをチェックして禁止すればいいだけ。
裸が出ているような本はまだ早いから見ては駄目と言えばいい。
それが一番の貞操教育だよ。
ゾーニングしたって道端から流出するんだから実行力は低い。
結局、親がしっかりしないと無理。
昔も今も変わらない。
787:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:44:59 y4bdQ6/10
ＳＦ作家・山本弘
1954年、合衆国議会の少年非行対策小委員会は
「コミックブックと非行」と題するレポートを発表、
青少年に悪影響を与える可能性のある表現を規制するよう、
コミックス出版界に勧告した。
これを受け、全米コミック雑誌協会は
「あらゆるコミュニケーション・メディアの中でもっとも堅苦しい」
と彼ら自身によって評されたコミックス・コードを制定した。
1954年８月26日のことである。
「犯罪者を魅力的に描いたり、模倣する願望を抱かせるような地位を占めさせるような表現を行うべきではない」
「いかなる場合においても、善が悪を打ち負かし、犯罪者はその罪を罰せられるべきである」
「残忍な拷問、過激かつ不必要なナイフや銃による決闘、肉体的苦痛、残虐かつ不気味な犯罪の場面は排除しなければならない」
「いかなるコミック雑誌も、そのタイトルに『horror』や『terror』といった言葉を使用してはならない」
「あらゆる、恐怖、過剰な流血、残虐あるいは不気味な犯罪、堕落、肉欲、サディズム、マゾヒズムの場面は許可すべきではない」
「あらゆる戦慄を催させたり、不快であったり、不気味なイラストは排除されるものとする」
「歩く死者、拷問、吸血鬼および吸血行為、食屍鬼、カニバリズム、人狼化を扱った場面、または連想させる手法は禁止する」
「冒涜的、猥褻、卑猥、下品、または望ましくない意味を帯びた言葉やシンボルは禁止する」
「いかなる姿勢においても全裸は禁止とする。また猥褻であったり過剰な露出も禁止する」
「劣情を催させる挑発的なイラストや、挑発的な姿勢は容認しない」
「不倫な性的関係はほのめかされても描写されてもならない。暴力的なラブシーンや同様に変態性欲の描写も容認してはならない」
「誘惑や強姦は描写されてもほのめかされてもならない」
などなど、まさにがんじがらめの規制。
今の日本のマンガ雑誌、軒並みアウトですな。（笑）
788:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:45:46 7RFWK6mP0
こういうの探してくるＴＶも凄いよな、知らなかったぞこんなの（笑）
789:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:46:16 SEoGtxdA0
>>782
性教育をきっちとやらずに
有害だ！規制しろ！と言うのは違うんじゃないのか？と
子供の為に漫画、アニメ、ゲームを規制ってそれは違うんじゃないのか？
イルカやクジラは賢いから食べちゃだめと言ってる連中とやってることが一緒だぞ
790:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:46:47 QiKxzKda0
冗談にすりゃ何でも許される、みたいな風潮はちょっとどうかとおもうよ
791:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:46:52 sdmXY/WU0
>>780
漫画って一般人も結構読んでるから
こんなの今更じゃね？
って感想だと思うよ
以外に２０代以上が読んでるから
ＴＶだけではなくネットも含めて議論してるのが現状
一方的な放送で判断はしない
今回規制反対を叫んでるのは女性もかなりいる
児童ポルノという名前がついてるのにな
つまりどういう法案なのかは理解してる人は意外と多い
ヤラセが何度も発覚したＴＶをそうそう簡単には信じないよ
792:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:47:00 24Pa1UTC0
>>761
日本が児童ポルノ犯罪率が低いのは根拠もデータもある
規制国が児童ポルノ犯罪が高い根拠もデータもある
酷い国は規制して犯罪が増加しています
これは散々反対派が言ってきた事だが規制派は無視
児童の為と考えるなら犯罪が少ない日本が評価されること
でも日ユはポルノ大国と罵り規制国の規制を日本にと訴えています
そして規制国の団体も訴えています
「犯罪が少ない日本で、子供の為に犯罪の多い国の規制をしろ」
普通ありえませんよね？つまりそういうことなんです。
子供の為というけど、やっている事は子供ためではないと言うこと
793:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:47:04 uMubNryu0
ＳＦ作家・山本弘
暴力表現や性的な表現にきびしい規制が設けられた結果、
コミックス界全体から活力が失われた。
ニューススタンドがコミックスを置かなくなったこともあり、
読者の多くがコミックスを買わなくなった。
コミックス・コード制定前、コミックス誌は650タイトルもあり、
毎月1億5000万部も発行されていたのだが、ほんの数年で半減してしまった。
多くの出版社がコミックスから撤退した。
フィクション・ハウス社やベター社など、倒産した出版社もいくつもある。
その結果、アメリカの犯罪は減っただろうか？
これを見ていただきたい。アメリカの指標犯罪（凶悪犯罪や窃盗犯）
の件数をグラフにしたものだ。
まさに一目瞭然！ コミックス・コードが施行された54年以降、
アメリカの犯罪は減るどころか、急カーブを描いて上昇しており、
1980年には３倍にもなっている！
794:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:47:10 emNndgdC0
>>783
４００年前と同じくらいの年で子どもを自立させるかね
子どもを産む事の社会的影響とか考えろよ
795:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:47:39 mPh5vFp6O
>>777
あれで「逃げ」になってるってのはどうかと思うが
根本的に勘違いしてる
あんたは表現が現行存在してるから拒否してるんだ
表現がなかったら拒否なんてできない
ならば聞くが、存在しないものをどうやって「それはダメだ」と教える？
もっと強く拒否すると言ったがホントにできるのか？
どうやって拒否するの
796:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:47:48 Gm+AUFQPO
>>779
なのに規制派の知事のレイプ小説には模倣犯がいるとw
797:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:48:36 Ov0bdrZ+0
親を甘やかしているだけなんだよな。
子供手当てバラマキと同じ。
社会がやってあげますよ！と甘言で票を取ろうとする。
それは親がやるべきこと。
馬鹿親は反省しろ！
なんて本当の事を言ったら票を入れてくれない。
798:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:48:42 T5DZDohQO
>>783
誌上の表現で直接描いてないから問題ない。それは無いね
だから成年誌に指定すればいい。
昔は・・ってのは昔は大麻も違法でなく文化歴史があるから今使っても問題無いってのと一緒。
799:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:48:49 t+0eNwu20
そうだね、発育の悪い戦国時代で１２歳で出産してたのなら現代なら１０歳でも可能だろ。
それでジジババ（３０代～４０代）が育てればなんの問題も無い。
人間と言う動物は本来そういうもの。ただし、子供が増えすぎる。
800:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:49:45 g2aSXPPgP
>>778
くだらねぇ感情論じゃん
まったく同じ論調で逆のことが言えるよ
この社会に存在する野放図な自由の氾濫をすべて放置するならば、
じきにこの世からは、道徳も、良識も、他者への共感も、想像力も失われてしまうだろう。
自由は本来、その有効範囲を定められた上での「条件つきの概念」であり、法律や条例の多くもその点では同じである。
公序良俗の持つ価値は、表現の規制で制限されるものの価値をはるかにしのいでいる。
ID:g2aSXPPgP（日本・規制賛成派）
801:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:51:11 0rvX7+510
命の尊さを言う割りに食べ残しとか環境破壊とか平気でしちゃうからね。。。
所詮上辺だけのことしかしてこなかったのを
次はスケープゴートでなんとかしようとしてるって感じだね。
802:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:51:50 WM680KQl0
>>786
それは絶対ある、親の子供への影響力は絶大
親の子供への影響力は、子供がメディアを見て受ける影響がどんなものか
決定付けるぐらい強い。メディアの強力効果は認められていないが
親の強力効果は誰もが認める所だ。
メディア見て子供うんぬんというのは親が子供の教育を放棄して
放棄の責任を押しつける対象にしているにすぎない。
803:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:51:53 uMubNryu0
ＳＦ作家・山本弘
ちなみにこのアメリカの指標犯罪のグラフは、
前田雅英『少年犯罪』（東京大学出版会）という本から引用したものである。
そしてこの前田雅英氏こそ、今回の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」
の改正案を出した東京都青少年問題協議会の専門部会長なのである。
どうなってるんだろうか。
前田氏は自分の本に載せたグラフの意味を理解していないのか。
つまり、マンガの表現と青少年の犯罪の間には、
規制推進派が主張するような正の相関関係ではなく、
負の相関関係（表現が過激になれば犯罪が減る）があるのだ。
無論、相関関係があるからといって因果関係があるとは断言できない。
相関関係はあっても因果関係のない事例はいくらでもある。
だが、少なくとも、相関関係が存在しないところに
因果関係を求めるのは無茶だということは、子供でも分かるだろう。
それに、もしかしたら本当に因果関係があるのかもしれない。
海外では「ポルノが性犯罪を抑制している」という研究があることもつけ加えておく。
804:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:52:05 o0iRStjr0
日本の自由が規制されて喜ぶのは日本以外の連中だ
詰まりはそういう事
805:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:53:10 mPh5vFp6O
>>789
そういうこった
性教育に限らんけどな
そんなもんを対外に求められても困る訳だ
だから規制すんなって訳じゃなく
互いに努力しろってことだけどな
806:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:53:25 sdmXY/WU0
それ以前に規制派の親玉がカルト統一教会って時点でもうねｗ
807:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:54:11 G94A1UeR0
ＳＦ作家・山本弘
規制推進派の人たちはこうしたことを知らないのだろうか？
そんなことはない。彼らは知っている。
第28期東京都青少年問題協議会議事録（第10回専門部会）には、
こんなくだりがある。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>○吉川委員 （中略）特に、答申案の46ページに、
>そうした図書が自由に流通していることによって、
>子どもたちがこのような性交をしても構わないという認識を青少年が持って、
>健全な性的判断能力が大きくゆがめられることになると言い切っていますが、
>ここについて、その根拠はどこかと言われたら、
>それあくまで我々としては、たぶんそうだろうという認識であるとしか言えなくて、
>私自身、別に過激な漫画、子どもポルノについて容認する立場では全くないのですが、
>こうした指摘に対しての見解案としては、
>少しピントがずれていると言われても仕方がないのかなと危惧しております。
「たぶんそうだろう」というのが根拠なのだそうだ。
808:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:54:46 N285cl+60
ＳＦ作家・山本弘
>○吉川委員 私としては、性犯罪の減少も目的の一つであると言ってしまって、
>ただ、そうした創作物が性犯罪の発生と密接な因果関係があるかどうかを、
>必ずしも統計を示してまで立証する必要はなくて、
>逆に、関係がないという根拠もないわけなので、
>だから、統計的なデータがないから犯罪との因果関係がないとは
>別に言い切れないと突っぱねたらいいと思います。
>立証する必要はないし、データがなくても「突っぱねたらいい」のだそうだ。
ふざけるな。 お分かりだろう。
彼らは自分たちの主張を支持する根拠がないことを知っている。
にもかかわらず、規制を主張するのだ。
これはもう、「データなんかどうでもいい。
俺たちは規制したいからするんだ」と自白しているようなものである。
809:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:55:06 7RFWK6mP0
>>800
そんなのどうでもいい。
ようは、今日本の性犯罪率が世界と比べてどうなのかが重要。
そこの所は一切無視だから困るｗ
810:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:55:34 LWWruWK+0
>>786
モデルくずれのF1レーサーかなんかの嫁、なんか流出しちゃったの？
811:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:56:53 emNndgdC0
>>802
買わんでも読めるのが問題ってこったろ
812:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:58:27 mPh5vFp6O
>>800
それはアンタ自身を否定してるぞ
規制されないモノが全てやって良いことだと
そんな風に考えて居るともとれる
813:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:58:35 solGH6//0
つか、出版側がこういうアホで屑い作品書くときはしっかり成人指定するから
広域でおかしな規制しないで、って頭下げりゃいいだけじゃん('A`)
自由だからって何しても許されるなんてありえないのだから。
そんなに自分の自由にやりたいならソマリアでもいきゃいいやろ
反対してる奴も見えない敵と戦ってるようにしか見えないわ。
814:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:58:36 Ltekh+Vw0
作者が激怒だって言うが、このケースはちょっと違うと思うんだ。
(私個人は規制反対だけど)
・一般紙に掲載してる点
・妄想と設定すれば何描いてもいいってもんじゃない
(夢オチでエロって、実質エロやんｗ)
ゾーニングはちゃんとしないといけない。
エロいの描きたいなら１８禁で描けよと。
815:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:58:40 g2aSXPPgP
>>795
お前の理屈では「（ロリエロ漫画が）存在する/しない」の二元論だが、
実際にはなくなるまでの間に無段階のグラデーションが存在する
だから「存在してるから否定してる/存在しなきゃ否定できない」のような議論に意味はない
ロリエロ漫画がこの世から消え、子供を性欲の対象化する価値観がこの世から消えたら
そりゃ規制派の存在価値も失われるし、俺も拒否する対象すらないのだから、拒否をやめるだろうが
そうなるまでは、強く強く忌避を示すことで、子供を性欲の対象とみなすことが
どれだけ浅ましく愚かしく、男として恥ずべき価値観であるのかを、強固な社会通念とするのが大人の良識だ
816:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:58:44 jLJg2RGR0
>>791
そりゃ比較的若い人間はそうだろ。
世の中の大多数を占める高齢の人間はこんなの絶対に拒絶するよ。
高齢の人間は数も多いし金も持ってるし政治力もある。
何だかんだ言ったところで世の中老人のご機嫌をいかにして伺うかが鍵になってる。
817:名無しさん＠十周年
10/04/01 14:59:30 Gm+AUFQPO
>>766
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、ってコピペでもあるが
この手のことは何度もあるだろ。
今回はたまたまキモオタだのエロ漫画家だのが最初のターゲットになっただけでw
818:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 14:59:43 NcXv+1A80 BE:769928055-2BP(114)
>>794
それって現代の日本人は昔の日本人より精神的に劣るって言ってるのと同じだよ。
私は実際そう思ってるがな。
私の尊敬する中江聖人は、１２歳で刀持って家を襲いに来る大人を待ち構えてたわ。
もっと教育をしっかりして、１２歳で結婚してもいいくらいに精神レベルをあげればいい。
>>798
男子が求める女子の年齢なんて、どんだけ歳を重ねようが変わらんよ。
どんだけ代を重ねてもね。
大麻と同列は論外。
>>799
まだ９歳で嫁に行く国もあるよ。
819:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:00:05 mJUCLT5n0
人を勝手に敵にして自分の位置を高め仕事にする
それが猪瀬
820:(´∀｀) もｶﾜｲｲ
10/04/01 15:00:22 CaCfqyu80
日本は鬼畜幼女凌辱思想の国だと言う事を
もっと世界のみなさんに知らせなくては！！
世界のみなさーーん！！
日本は異常ですよーーー！！
武力介入でもして正常化しなければ、
世界の治安が保たれませんよーーーー！！
821:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:00:55 7N+t+1UO0
それより堕胎の規制をという話には絶対にならんね、日本は。
年間何人くらい？それで子供守るとかわけわかめ。
822:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:01:03 Qcui7OiO0
>>17
馬鹿かｗ
だから、その本自体が原因となって悪影響を与えるのでは
ないって事を言ってんだろｗ
最初から、そういう性質をもってるやつが、そういうのを購入するだけ。
823:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:01:20 N285cl+60
ＳＦ作家・山本弘
まとめよう
【規制によるメリット】
・表現を規制すれば青少年への悪影響が少なくなって犯罪が減る。
（ただし証明されていない。データは正反対の相関を示している）
【規制によるデメリット】
・表現を規制すれば逆に犯罪が増える可能性がある。
（因果関係は証明されていないが、相関関係はある）
・出版業界、アニメ業界、ゲーム業界が打撃を受け、
多大な経済的損失が生じる可能性が高い。
・冤罪事件や言論弾圧に悪用される危険がある。
グラフを提示するとともに、「このメリットとデメリットを比較してください。
あなたなら規制に賛成しますか？」と問いかけてみるというのはどうだろうか。
「表現の自由」という抽象的な概念に頼らなくても、
これぐらい具体的に、目に見える形で提示すれば、
理解してくれる人は増えると思うのだが
824:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:01:24 g2aSXPPgP
>>812
俺はそんなふうに考えていないんで、そのような解釈をされても
「的外れ」としか言いようがないな
825:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:01:52 SEoGtxdA0
>>811
その理論だと酒もタバコもAVも全部問題だな
買わんけどAVだって見れるぞ
しかも酒、タバコなんていくらでも入手できるぞ
あれ？だとしたら全部その手のものは一律規制にしないと不公平ですね
826:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:02:15 WM680KQl0
>>800
言えるわけ無いだろこのキチガイがぁぁぁぁーーーー！！！！！！！！
お前が言っているのは、日本人が永久に維持発展していくには
我々規制派による管理運営が必要なのだ！！ジークダイサク！！ジークアグネス！！
って事だぞｗｗｗ
お前等の公序良俗の価値などいるか勝手に決めんなカス、自由な表現に価値があるんだ。
827:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:02:18 sdmXY/WU0
>>816
でも実際に政権が勝ったわけだ
色々と価値観は変わってきてると思うよ
んで今回規制派に自民だろ
信じるわけがねーｗｗ
828:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:02:32 /Dlk56Bw0
>今回はたまたまキモオタだのエロ漫画家だのが最初のターゲットになっただけでw
うむ、シーシェパードと同じやりくちだわな
829:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:04:20 solGH6//0
>>821
ま、こういうものを規制しろって大騒ぎしてる自称一般人とかのが
現実で子供虐待溶かしてたりする可能性もあるからな。
規制や罰則強化するのならそっちを先にやれとは思う。
>>827
だからってお前さんは屑山ミンスを信用できるのかね？
コレに関して利用するだけってならそこまで政局に影響ないだろうからいいけどさ…
830:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:04:33 Ltekh+Vw0
>>818
横からごめん、それはさすがに極論じゃｗ
なんにせよ副知事は、まず知事の著作についても語るべきだな。
そしてエロいのはまずエロいコーナーに隔離すべきだ。
おおっぴらにやりすぎだとは思うぞ。
831:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:05:46 emNndgdC0
>>818
それはもしかしてギャグでｒｙ
>>825
酒にしろたばこにしろ成人コミックにしろ成人した大人になら禁止されてないだろう
たばこ等は規制がないとでも？
832:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:06:05 mPh5vFp6O
>>815
規制でこの世から無くなると思ってんのか
不思議なんだよな
そう言う人のそう言う自信が
833:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:06:08 g2aSXPPgP
>>826
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 表現の自由こそ絶対！公序良俗など糞食らえ！自由な表現にこそ価値があるんだ！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
【表現の自由の欄用例】
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
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URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
※18禁ではない、子供が買える雑誌として売られています
834:イモー虫
10/04/01 15:06:13 PUELJwlKO
>>736
教科書により嘘もしくは学者の推測の域を出ない事を教えるはいいのか
なるほど。
>>746
子供⇒×
キャラクター⇒〇
>>755
非実在青少年って概念の存在意義について
>>777
おまえが屁理屈だろ。性交または性交類似行為描写に含まない表現をそれに含めと言ってる時点で。
>>800
表現の自由の意味を歪曲してるね
835:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:06:25 jLJg2RGR0
>>818
＞それって現代の日本人は昔の日本人より精神的に劣るって言ってるのと同じだよ。
＞私は実際そう思ってるがな。
んなわけない。「精神年齢」に対する価値観が変わっただけ。
昔の人間なんて今の価値観で見たらキチガイみたいなのがほとんどだよ。
理屈よりもしきたりや集団の感情を優先する風潮が今よりより強かった時代。
１２歳で十字軍に行った少年は今の１２歳より精神年齢が高かったか？
否。単に知識が無く、世界が狭かっただけだわな。
>>827
民主が自民に勝ったのは児童ポルノとは何の関係も無いほかの要因だろ。
小泉で騙され、安部はお子チャマ、福田で「あなたとは違うんです」とくりゃ誰だって愛想尽きるわな。
836:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:06:35 sdmXY/WU0
>>829
ぶっちゃけると自民も民主も信用してないｗ
↑で何度も書いてるが宗教が政治にまで口を出してる
日本の政治自体を信用なんて出来ない
俺が一番規制して欲しいのは宗教だからな
837:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:07:05 24Pa1UTC0
ID:g2aSXPPgP
Q．漫画やアニメを規制したいのは
A．子供に見せたくない
Q．なら年齢制限の義務化すればよい
A．（無回答）
Q．いったい何を規制したいのか？
A．子供が性行為している漫画が社会的に問題
Q．結局、準ポルノや創作の規制か？
A．はいそうです
アホすぎる
838:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 15:08:23 NcXv+1A80 BE:1724638087-2BP(114)
>>830
知事の著作には子宮破裂(破壊?)の表現があると聞いたぞ。
昔は１５で成人。今の２０歳見てみろよ。泣けるぞ。
日本人の精神的退化は決定的だろ。
私はまず児童の年齢の定義を下げて、
さらに結婚年齢も下げるべきだと思うね。
少子化対策に小学生と結婚できる世の中？
面白そうじゃん、官僚は参考にしろよと思う。
実現させろとは言ってない。参考にしろと。
839:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:09:24 bYmlzayT0
こんなもん、作者側に後ろめたさがあるから、>>1の発言になるんだろ
作者擁護してるここの住人だって、結局自分の名前が出ないところ、例えば２ちゃんでしか作者擁護できないだろうし。
もし誰が見ても問題ない作品をテレビで吊るし上げたんだとしたら、作者出版社だけじゃなく視聴者がつまんない特集組むなって抗議してるよ。
840:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:09:30 g2aSXPPgP
>>832
規制されてもなくならないなら、お前らは何に対して戦いを挑んでるんだ？
規制されようがどうしようがほっときゃいいじゃん
841:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:09:37 SEoGtxdA0
>>831
君の意見としては全部成年指定にしたら
何に書いてもOKということか？
842:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:09:51 Ov0bdrZ+0
キリスト教徒が煽る → 馬鹿親が煽られて騒ぐ
このパターンなんだよな。
欧米のキリスト教徒は子供の安全なんかどうでもいい。
キリスト教的価値観の世界ができれば、子供がどうなろうが知ったこっちゃない。
だから、エロを規制すると言っても、イスラム教ほどの規制は必要ないとAVでオマンコ開陳している。
親も本屋にエロ本がなければ、子供がエロ本を見ているかチェックしなくて楽だと短絡思考。
昔ならちり紙交換に出されたエロ本、今ならネットに放流されたエロ画像、どうやったって見る機会はある。
親が子供の行動をチェックして情報をコントロールするのは当たり前。
それを社会の責任にして手抜きしようとするから、中学生で妊娠したりするんだよ。
843:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:09:52 mPh5vFp6O
>>824
それは例のコミックの作者の言い訳にも通じるな
通じないのは、結局アンタとの見解の相違だけだろう
844:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:10:00 snRizLjD0
>>818
>男子が求める女子の年齢なんて、
>どんだけ歳を重ねようが変わらんよ。
問題はそこじゃないだろｗ
女子が自立する年齢や教育に必要な期間が
今と昔では違うってことだろ。
農作業ができれば十分、
子供を生めれば十分な時代ではない。
むしろ、死亡率の高さから産める年齢から
ガンガン子供を生むべき時代とは違うんだぞ。
こんなこといちいち説明が必要なのかね？
845:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:11:33 Gm+AUFQPO
>>815
ロリエロ漫画が消えたとこで現実に子どもが存在する限り手を出すバカは消えんだろ。
ここ最近でも実際に子どもに手を出してニュースになった連中で
ロリエロ漫画が自宅から見つかりました、なんてマスゴミにエサ与えたのが何人いる？
犯罪と因果関係が証明できないものを疑わしいから規制するってのは
どこまでも適用範囲広げられて危険だと思うぜ。
それよりは実際に手を出したバカを厳罰にした方が抑止力になるだろ。
846:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:11:57 LWWruWK+0
>>840
えっ？
847:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:12:43 sdmXY/WU0
結婚年齢を下げるのは学歴社会からして難しいだろうなぁ
ま、学歴自体が時間の無駄なんだけどさｗ
目的が命令に服従し、規律を守り、反芻に耐える人間を量産する
のが現在教育の最終目標だからな
最初から自分がやりたい専門分野に進むなら学業は数年で終わるっていうしね
848:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:12:55 g2aSXPPgP
>>843
なるほど、揚げ足取りだとは思うが、確かにそうだな
この作者のクソみたいな言い逃れを否定するからには
俺も自分の行ったことに対する誤解には自分の説明能力の不足を恥じるべきだな
849:イモー虫
10/04/01 15:12:55 PUELJwlKO
>>815
なぜキャラクター描写を規制したら児童を性的対象とみる風潮が無くなるor小規模化するのか？
君の理屈だと犯罪描写シーンは犯罪行為を助長してなきゃならんから、販売する年齢関係なく全面規制しなきゃらんぞ
850:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:13:10 mlnsyO8i0
小学生に対して性的興奮を覚える＆そういう漫画に対して、
嫌悪感を覚えるのが、ごく普通の感覚だわな。
違う！！ってお前らがいくら言っても、
鳩山の妄言と同じで誰も同意してくれんよ。
お仲間以外はｗ
851:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:13:53 WM680KQl0
>>833
一般紙扱いで１８禁まがいのことやってるのはどの雑誌でも同じだ
少年誌ではやらないそれでいいじゃないか。
そもそもエロに興味持った厨とかがそれ見ても別に変じゃねぇし
性体験は早く済ませるべきだと考えてるし、ポルノに触れる時期が早いほうが
性犯罪は少なくなるという結果が出ている。
そもそも性に目覚めた厨がエロ本見て悪影響が出るという事を一つでも
証明したのか？してないでしょう。まじくだらねー
852:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:14:00 mPh5vFp6O
>>840
オレどうでもいいもの
そう言う趣味もないし。しかし子供に「ダメ」と言えるし
現行で全く問題ない
オマエが必死に「規制しろ！そうしたら綺麗になるんだ！」
って言ってる意図がまったくわからんのよ
なんでそんなにおめでたのかな？
なんでイコールにならない事を、そんなに必死になれるのかな？ って
853:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:14:42 r5D7utBt0
>>850
嫌悪感与えたら規制ってのが問題なんだと何度
854:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:16:02 g2aSXPPgP
>>852
殺人だって麻薬だって、規制されてるけどなくならん
だから？規制する意味はない？
お前が言ってるのはそういうことじゃねーの？
855:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:16:47 Gm+AUFQPO
>>836
味方づらした売国政党しかないのが日本の悲しいとこだなw
隣国のノム酋長ですら自分の国を愛していたのにw
856:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:17:22 24Pa1UTC0
>>841
絵を描くのは、考え（思想）を、絵（表現）にし、見た人が感想（思想）を持つ
絵の中の内容は空想であり罪ではない、感想は千差万別だから賛否があって当たり前
個人的な不快（思想）で絵を規制しようと言うのは、他人の考え（思想）を妨害し弾圧している
ただそれだけのことだよ。結局は何を言っても思想を押し付けて統制し、邪魔な思想を弾圧したいだけ
857:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:17:38 LWWruWK+0
>>854
それは違うだろ、全然違うよ
858:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:17:53 sdmXY/WU0
>>842
一部納得できないが、キリスト教が癌ってのは禿げ上がる程同意
一番規制が必要なのはこいつら
859:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:18:05 snRizLjD0
>>849
スポーツ漫画に影響されて、
そのスポーツを始める子供がいるからだよ。
プラスの影響しかないなんて、
表現物の影響力をバカにしている。
別に犯罪に直結するとは言わないが、
>>815が言う程度に社会規範を示すのに、
表現物は関連性はあるよ。
少しは犯罪行為を助長する側面を持つ作品はあるよ。
だけど、規制する程の問題ではない、という判断が個別になされるだけ。
その作品が持つ目的や価値などから判断がわかれるだけだよ。
860:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:18:09 j3V9BnsD0
>>854
規制しても出るものは出るんだよ
861:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:18:46 M1F5ZQI40
ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）
なんでも検察側は「証拠」として植草被告の自宅から
痴漢ものの３本を含む12本のアダルトビデオを見つけたという。
それってボクは証拠にならないと思う。
事件とは関係ないと考えた方が正しいのでは。
あと女子高生風の制服、ミニスカート、下着などを買って女性に着用させ、
それをカメラやポラロイドカメラに撮っていたという。
ポラロイド写真２４０枚、デジタルカメラ写真２３８枚などなど。
ボクはこの瞬間、自宅の階段のところに"熟女ビデオ"を棚に並べて置いているが、
あれはやっぱりまずいと思った。
でもＡＶビデオは男だったら誰でも見る。
ボクなんか出張に行って地方のビジネスホテルに泊まると、
部屋にあるテレビで夜、必ずＡＶは見てしまう。
植草被告みたいにわざわざ街に出て変なことをすることはないが、
紙一重であることには変わりない。
妄想は妄想のままにしておけ。妄想は現実化するなである。
862:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:18:50 mPh5vFp6O
>>854
現行で問題ない と言っているんだけど
殺人や麻薬は規制ないんだっけ？
863:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 15:18:57 NcXv+1A80 BE:923913656-2BP(114)
>>835
＞１２歳で十字軍に行った少年は今の１２歳より精神年齢が高かったか？
＞否。単に知識が無く、世界が狭かっただけだわな。
私は日本の話をしてるんだよ。
キリスト教徒の話なんてしてないわ。
１５歳やそこらで戦場で大人とタメはってた武士をバカにするのは間違ってるだろｗ
今の２０歳見てみろｗ クソワロスｗ
>>844
日本は女性は大学行って社会出てから結婚すべきみたいなこと言ってるけど、
結婚したらほとんどの女性が専業主婦になるのに、大学とか出る意味あんの？
大学で学んだこと使ってる人なんてほとんど見たことないぞ、子供を保育園に送った後に公園でたむろしてる主婦とかとよく話すがな。
『東大理I出ました～』とか言って、大学出てすぐ結婚したら使う機会ゼロ。 就職しても２０代で結婚したら使うのは数年。
家業で理Iで習ったこと使うことなんてないわな。大学何しに行ってたの？ 合コンか？？ ビッチを極めるためかね？？
いったい現代の女性に何が必要だとあなたは言うのかね？ 女子が自立って、生涯結婚せずに未婚で暮らすんかね？ 言ってることがよくわからんよ。
日本では女性に必要なのは子育てと家のことが主じゃないのか？だったら１０代でも余裕だろう。
864:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:19:29 mlnsyO8i0
>>853
俺もゾーニング以外で法的に規制するのには反対だよ。
だから、そのためにも出版社なり漫画家なりが、
自主規制すべきだろ。
現状がおかしなことになってることが、法規制させる口実を作ってるんだよ。
つか、お前らも買うなよｗｗ
865:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:19:47 h+RZ7y790
路上とかで、これに反対の運動とか見た事ないなぁ。
やっぱり恥ずかしいのかな？
866:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:20:13 bDFwkUVa0
成人指定にして通販オンリー
購入者情報はどこかに保管でいいじゃん。
出版業界不況なんて知ったこっちゃねー
時代に合わせて業界が滅びるなんて当たり前のことだ。
867:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:20:49 jLJg2RGR0
>>858
問題のある宗教はキリスト教だけじゃないだろ。
たまたまキリスト教が力を持っていて人数も多いだけ。
868:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:22:40 0rvX7+510
>>864
まぁ、自主規制の前に家庭での性教育に力を入れろと激しく思うけどな。
869:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:22:58 xGYY8pYZ0
ザクレロならセーフだった
870:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:23:40 snRizLjD0
>>863
>結婚したらほとんどの女性が専業主婦に
>なるのに、大学とか出る意味あんの？
君の価値観なんて知らんよｗ
だが、現実に高校進学率は9割を余裕で超える。
そこで教育を受けた者の方が、社会的に有利に扱われる。
これが基本だ。
例外として、16歳からも結婚できる。
性行為も旦那とできる。
基本と例外。
女子の為に必要な手段はちゃんとそろってるよ。
871:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:23:50 mlnsyO8i0
>>868
家庭の問題と、業界の問題を一緒に論じても意味ないだろｗ
>>869
牙しかついてないしな。
872:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:23:53 XW+LNhqiO
練乳規制かｗ
873:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:24:03 9Zo6kva10
統一協会は自民党の支持母体であり、実質的な選対組織としても機能している
874:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:24:10 mPh5vFp6O
>>860
規制されたら社会的に排除されて安心 とか
規制されてないと言うことは認められてる とか
そういう考え方がまた危険だと気づいて欲しいんだけどな
875:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:24:12 M1F5ZQI40
水木しげる
五十年前、あの戦争の頃の話である。
その頃はなんでも勇ましいのが人気があり、
日本が戦争に勝つニュースばっかりだったから気持ちはよかった。
とにかく「大和魂」だとかなんとかいってやたらと勇ましい時代だった。
私はフト「戦争論」をみて長い間忘れていたあの時代を思いだした。
とにかく「大和民族」というのは勇ましい遺伝子を持っているので
「戦争論」とか「NOといえる日本」といった本が、よく売れるようだ。
なんとなくキモチがいいんだ。
「戦争論」で戦争が終わって長い時間を経て
戦前の勇ましいフンイキを味あわせてもらってとてもたのしかった。
その頃日本軍は強いといわれていた。
私はその秘密は「ビンタ」にあると長年思っていた。
毎日初年兵をなんの理由もなくなぐるのだ。
毎日なぐられる生活をしていれば、なんとなくザンコクなことをしたくなる。
私は特別よけいになぐられたせいかもう軍隊がいやになり、
日本陸軍ひいては日本までいやになってしまった。
戦後日本は対外的にも「ペコペコ国」になってしまったが
ビンタぎらいの私は…それでいいのだ!!といいたい。
勇ましさのためのどんな目に遭うのかと思うと
年のせいかそれでいいのだ。と思ってしまう。
私は「戦争論」でふとあの戦前の勇ましさを思いだし、非常になつかしがったが
なんだか輸送船に乗せられるような気持ちになったのは
「ビンタ恐怖症」のせいだろう。『戦争論』の売れゆきが気になる。
「戦争恐怖症」のせいかなんとなく胸さわぎがするのだ。きっと年のせいだろう。
876:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:24:51 Ov0bdrZ+0
殺人は被害者が明確だ。
被害者がいる以上、規制は仕方がない。
だから全世界で殺人は一律に禁止されている。
エロは激しく規制している国家でも一部は容認されている。
どこで線引きするの？という話。
イスラム教徒の基準？キリスト教徒の基準？オウムの基準？
論理的に考えれば、性犯罪の少ない国家（例えば日本）の線引きが最高ということになる。
宗教的に考えれば、性犯罪なんか関係なく宗教の教えどおりの基準で線引きするのが最高ということになる。
877:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:24:54 sdmXY/WU0
>>867
たまたまで何億も人殺してちゃたまんねーっすよｗ
いい加減にして欲しい宗教で間違いなく第１位
現在進行形で日本にも迷惑かかりまくり
878:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:25:26 vgyug3190
ガチンコ生討論で白黒つけた方が分かり易くて良いんじゃない？
猪瀬直樹 ＶＳ 富野由悠季
猪瀬直樹 ＶＳ 宮崎駿
猪瀬直樹 ＶＳ 庵野秀明
猪瀬直樹 ＶＳ 小林よしのり
猪瀬直樹 ＶＳ 江川達也
猪瀬直樹 ＶＳ いしかわじゅん
猪瀬直樹 ＶＳ 夏目房之介
猪瀬直樹 ＶＳ 岡田斗司夫
猪瀬直樹 ＶＳ 桂正和
猪瀬直樹 ＶＳ 克・亜樹
猪瀬直樹 ＶＳ 松山 せいじ＆香月アイネ夫妻
879:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:26:11 j3V9BnsD0
>>874
安価間違ってね？
880:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:26:39 jLJg2RGR0
>>863
単に精神に「支柱」となるものが存在したかしてないかに過ぎんと思うがね。
ほんの２０年くらい前まで刀なんかより遥かに威力のあるバイクや車を使って
よくわからん理屈で大暴れしてた青少年が大量にいたのを忘れたか。
カルト宗教信者がよくわからん理屈で大暴れするのと大して変わらんわな。
良く言えば信仰があった、悪く言えば洗脳されていた。それだけだろ。
現代の価値観に見合った「信仰」は作れるのか？
難しい罠。そういったものを作ってしまうとその「信仰」には誰も切り込めなくなる。
881:イモー虫
10/04/01 15:27:15 PUELJwlKO
>>854
紙に包んだ小麦粉を持っていたら逮捕されるんでつね
水鉄砲を持っていたら逮捕されるんでつね
透明な液体を持っていたら爆発物として逮捕されるんでつね
拳銃の絵を書いたら製造罪で捕まるんでつね
わりません。
882:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:27:36 mlnsyO8i0
>>878
富野は萌えヲタが大嫌いだった筈。
宮崎も、ああいう直接的なのは大嫌い。
他はしらんｗ
883:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:27:40 M1F5ZQI40
宮崎駿のインタビュー
おやじの背中
戦争に行きたくないと公言し、しかも、戦争で儲けた男。
矛盾が平気で同居している。 ところが親父は本気で申し出た。
「妻と赤ん坊がいるので、戦地に行くわけにはいきません」と。
当時としては考えられない。
かわいがってくれた軍曹から「何という不忠者」と二時間泣かれたそうです。
結局内地に残された。それで僕が生まれたというわけで、その点は感謝しています。
太平洋戦争中は、栃木県で「宮崎飛行機」の工場長をして、
軍用機の部品をつくっていた。未熟練工もかき集めて大量生産し、
不良品もいっぱいあった。
でも、関係者に金をつかませれば通った、と話していた。
軍需産業の一翼を担ったことについても、
不良品をつくったことについても、戦後になって罪の意識は何もなかったですね。
要するに、戦争なんて、バカがやることだ。
でもどうせやるなら金儲けしちゃえ、と。
大義名分とか、国家の運命とかにはまったく関心がない。
一家がどう生きていくか、それだけだった。
884:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:27:56 mPh5vFp6O
>>879
いや アンタのレスの安価を踏まえ
「そういうの気づいて欲しいよね」ってこと
885:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:29:05 D3DuwoXt0
宮崎駿
ぼくは表面は明るい聞きわけのよい子で、内心はひよわで小心な少年であった。
戦記ものにひかれ、片っぱしから読んだ。
そのうちに、パターン化した形容詞過剰の表現にうんざりしはじめ、
景気のよい勝ち話の裏側にかくされた日本軍の、
あらゆる面での愚かさに心底落胆した。
886:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:29:09 Gm+AUFQPO
>>840
つか、石原や猪瀬本人でもないのになんであんたの考えてる範囲までで
規制止めてくれると信じてんの？
887:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:30:24 eKk+7Tdv0
>>865
恥ずかしいんでしょうねｗ
888:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:32:08 snRizLjD0
>>886
君が守りたい作品が何なのかによるなｗ
どういう基準と論理と流れで、
それが規制されると思い込んでいるのかな？
889:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:32:26 sdmXY/WU0
>>882
宮崎や富野は複雑だろうなー
規制派のいう事をそのまま受け容れも出来ないが
かといって１みたいな漫画は認めたくないだろうからｗｗ
業界人やファンでも同じような心境の人は結構居ると思う
890:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:33:31 Ov0bdrZ+0
>>887
恥ずかしいのは当然。
自分の性癖を大声で叫んで歩ける人はいない。
街で見たことがないよ。
自称、自分は正常（笑）という人も含めて。
891:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 15:34:04 NcXv+1A80 BE:554349029-2BP(114)
>>865
リーダーがおらんだけ。
私が帰国したらやってもいい。
けど、次の定例会には間に合わん・・・汗
>>307
イモー虫さん、最後のVIPスレに遊びに来てくれてましたね。
お久しぶりです。
892:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:34:51 24Pa1UTC0
不快を感じて二度と見ない正しい、
絵の話をして人に考えてもらうのも正しい
子供の教育の為に親が見せないようにするのも正しい
でも・・・
不快だから絵そのものを抹殺しよう（表現の自由の侵害）
それを評価する考えも抹殺しよう（思想・内心の自由の侵害）
人権侵害だから抹殺しよう（人権関係ないし）
なんなの規制派って・・・
893:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:34:59 mlnsyO8i0
>>875
さすがに妖怪の文章は味があるな
>>891
さすがにｷﾓｽｷﾞだからやめておけｗ
894:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:35:31 vOtf7CPW0
【社会】児童ポルノかどうかは陰毛の有無で判断する【東京都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
895:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:35:37 Qi3cSrz50
URLﾘﾝｸ(ahohige.web.fc2.com)
896:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:35:55 snRizLjD0
>>891
>私が帰国したらやってもいい。
どんどんやってくれｗ
それはそれで面白いｗ
897:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:37:00 GvpP05YH0
>>15
同意。
浮世絵だって源氏物語だってどーみても変態作品
そういうのを有難がってるやつがなぜか現代の変態作品を許せないのがわからん。
両方許せないならわかるが。
898:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:37:53 DCRTHdfk0
○
夫
↑これ小学生
全裸。
899:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:38:04 Gm+AUFQPO
>>888
範囲決めて無い時点で規制派のお偉いさんの気に入らないもの全部だろ。
元々エロだけなら現行法で十分だろ。
900:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:38:24 snRizLjD0
>>892
>不快だから絵そのものを抹殺しよう（表現の自由の侵害）
抹殺なんてされないよ。
年齢確認して成年向けに売れと言うだけ。
>それを評価する考えも抹殺しよう（思想・内心の自由の侵害）
>>1の作品にゾーニングが必要が無いと
君が評価するなら、真正面からその意見を述べてくれ。
評価に対する規制なんて一切無い。
>人権侵害だから抹殺しよう（人権関係ないし）
意味がわかりませんｗ
規制派の意見を歪めて捉えているんじゃないか？
901:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:38:40 jzyxBMTA0
＿＿ ,_
,､‐'´￣ ￣`'ヽ､ _,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/ `､ r‐-､,,､ﾄ亥 ''v!ヾ/| !!ﾉ |'i .)ヽ, ,､
レ レ レ `, r‐亠彡ミ､ ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
ロ ロ ロ i i´ /// ≡ﾞ､`vi∥| !以´' ＜ヾ≡ ﾉﾉi
| !, //// (r､､i , ﾝ､／ ヽヾ ≡三.c,,ﾉ|
. レ レ レ レ | ) | |/ 》 )/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ ヾ､ヾ= <<
. ロ ロ ロ ロ .| く ! | |` .|ｲ{ i!/ﾉﾉｲ ﾐミ=---ミζ
/ ,､! 彡r,ソ ﾄ､ri ,, ﾘﾉｿ ﾄ､ﾐ ミミ≡γ
レ / , ｱ .t‐' tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､ .ロ / .//τ'' | 7 ヾrﾟ‐´´￣ i!/´ri.|､|
ヽ､, ／ |!ii|'´ |<.. ´ ' )）!ﾉ､|
`'''''''''''￣ヽゝ ヾi.! ＿ ''r, |､,_ ,, t-‐´ヾ|i
`` ,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ /σﾞ'λ!i |
i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´ / ／ ヽiκ
} ﾉゝ'`´ .|`'''''' ,､､-‐'''´,､-'' yﾍ,
ヽ､ .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_ //υi
＼ ! . } { !i'´´i! ／ ＼
＿,,,,､､､/｀'''‐ ,.r‐' ヽ . ／＼ ＼
| ´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'| ヽ ／ ＼ ´
902:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:38:46 sdmXY/WU0
>>865
規制派は外面がいいネーミングを持ってくるからな
中々表だって反対は出来ないだろう
内容は全然ちがって最悪だが
903:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:38:48 solGH6//0
>>856
それいうならば、お前さんも規制したいって側を弾圧しようとしてるわけだが('A`)
こういう綱引きなんて表裏一体なのだから、どこかで双方が納得できる妥協点
見出す以外に円満な解決なんてないよ。規制側が強行に出れば今みたいに反対派がものすごい勢いで反発するけど
それの繰り返しじゃ最後は力のあるほう(この場合規制側だろうね)に制圧されて終わりになるだけ。
少なくとも大騒ぎして相手の出鼻ってか勢いはそげたのだから、
今からやらないとダメなのは強行に相手に反発するんじゃなくて
妥協点見出して、相手の剣を納めさせることだと思うね
押せ押せだけじゃ駆け引きなんて成立しないし、相手を言いくるめることも出来んよ
904:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 15:39:22 NcXv+1A80 BE:246377524-2BP(114)
>>870
例外扱いはないだろｗ
別に例外ではなくて通常だ。
私は１０代で結婚した人たくさん知ってる。
ぶっちゃけ大学卒業して社会人になって結婚する女性よりもうまく家業や子育てやってるよ。
子供もたくさん居るし立派に育ててる。
そりゃあそうだ、大学出てない分、先輩になるんだからな。
私はアメリカにいるからこそ思う。
日本の女性が大学に行く理由が理解できん。
目的もなく大学行っても意味ない。遊ぶだけ。四年の時間の無駄、お金の無駄。
しかも大学出ても社会のことを知らないとくるから笑える。ギャグとしか思えん。
専業主婦になるのなら社会的に有利に扱われる必要はない。
>>880
現代の価値観に見合った信仰を作る必要はない。
現代の価値観そのものを変えてしまえばいい。
マスコミがやってんじゃん。ネットにはできんのか？ネットはそんなに弱いんかね？？
私が変えてやんよ。
このスレの反対派はそれくらいの意気込みでがんばらんと。
１０代が好き？ いいよ、世の中の大多数の男子がそれを望むのなら実現すべきだし非力ながら手助けしてやんよ。
＞よくわからん理屈で大暴れしてた青少年が大量にいたのを忘れたか。
それも精神的退化の表れだろ。親の教育の問題。実際やってた青少年も、親の教育が行き届いてない家庭ばかりだろ。違うか？
当時そういうのがはやってたころ、私は部活と合気道の道場の掛け持ちで精神修業に励んでいたよ。完全に親の教育の問題。
905:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:39:26 mlnsyO8i0
>>892
法規制させないために、業界が率先して自主規制すべきって言ってるんだがｗ
とりあえず現状がおかしいのは間違いない。
とりあえず買うなよ、ロリコンどもｗ
>>897
変態を題材にした芸術作品があるからって、変態作品がすべて芸術じゃないからなｗ
906:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:39:58 jLJg2RGR0
>>897
歴史的価値があるからだろ。
ボンベイの男根信仰なんて現代の価値観からしたらキチガイそのものだが、
歴史的な価値があるからこそ持ち上げられている。
現代の萌え絵もあと１５０年くらいしたら博物館とかで並ぶようになるかもよ。
「当時の印刷技術は今と比べて未熟だったためほとんど現存していない。
だからごく一部のスケブだけが残っていて高値で取引されています」
みたいな。
907:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:41:04 XW+LNhqiO
葛飾北斎「蛸と海女」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
908:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:41:29 snRizLjD0
>>899
>範囲決めて無い時点で規制派のお偉いさんの気に入らないもの全部だろ。
現行法の基準を見たことあるのか？
範囲なんて一切ないぞｗ
「お偉いさん」とやらは全部規制したか？ｗ
改正法は現行法よりも基準と対象を
より明確にして規制するんだぞ。
一つは、どのような対象が社会的に問題かを明確に示すため。
もう一つは、現行法の広範な基準での取締りはより問題が大きいため。
909:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:41:55 Y+f/Ed9e0
>>878
猪瀬は感情論でしか勝ちようがない。
910:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:43:03 51bxQi1pO
>>898
通報しますた
911:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:44:00 q4CRhK3t0
これはゾーニングなしにエロ本まがいのものが一般書籍におかれてる問題であって、児童ポルノ規制問題ではない
マスコミはこの２つを狡猾にまぜあわせることによって、ゾーニング賛成を児ポ賛成に混同しようとしている
912:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:44:04 jLJg2RGR0
>>904
＞私は１０代で結婚した人たくさん知ってる。
いわゆる、ウェイトレス・ママって奴か？
大多数の大卒男性はよっぽどの事が無い限り大学も出てない女性と結婚しようとは思わんだろ
＞現代の価値観そのものを変えてしまえばいい。
まあお前には無理。
ネットの台頭によって他人の価値観を認める文化が広がるってんなら認めるけどさ。
913:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:44:29 24Pa1UTC0
>>900
だから年齢確認の義務化で十分の話なのに、それ以上の事をしているのが
この東京都の条例なんだから
漫画のキャラに「非実在青少年」の定義を作った目的はなんだろうか？
絵でも児童だから描くななら、完全に絵に人権を与えるものになるし
児童を見せたくないなら、年齢確認の義務で定義は必要ない
914:イモー虫
10/04/01 15:44:48 PUELJwlKO
>>908
非実在青少年の存在意義は？
915:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:46:28 sdmXY/WU0
>>912
学歴云々じゃなく結婚自体しようと思ってないぞｗ
結婚関連のスレッドを見てくるとよい
916:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 15:47:06 NcXv+1A80 BE:1293478676-2BP(114)
>>912
ウェイトレス・ママ？そんなんあんの？
私は学歴は気にしない。気にするのは家柄だけ（ぇ
＞ネットの台頭によって他人の価値観を認める文化が広がるってんなら認めるけどさ。
それ突き進めて行けばOKじゃん。
917:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:48:39 WM680KQl0
>>903
表現の自由に枠を賭けようという規制派が反対者を弾圧者よばわりとなｗｗ
良い結果が出ると思えば強行したら良いんじゃない、責任は取れよ
918:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:48:43 snRizLjD0
>>904
うん。
だから、高校行かずに安定した結婚が
できるならそれでいいじゃないかｗ
その道が法的にもちゃんと用意されているよ。
一方で、教育期間にある者は保護されているだけ。
18歳までの保護なんだから、
大学は関係ないだろ。
919:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:49:15 jLJg2RGR0
>>916
アメリカじゃ高卒で結婚する女性のことを「ウェイトレス・ママ」と言うらしい。
なぜならウェイトレスくらいしか仕事が無いから。
＞気にするのは家柄だけ（ぇ
家柄のある女性はなおさら大学は出ておくだろ。
家柄があって伝統的に女性を大学に入れる風習がなく、それでもやっていけてる
家の女性となんて普通の人間は知り合えん。
920:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:51:19 bDFwkUVa0
>>916
家柄のいい座敷牢の池沼と結婚できる？
無理だろ。
921:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:51:35 snRizLjD0
>>914
字が読めないのか、論理を理解できないのかどっちだ？ｗ
レスの最後2行に書いただろｗ
ロリエロという問題の大きい部分の重視と、
その重視に応じて、規制の際に対象を絞り込むためだよ。
エロ全般の現行法より絞り込めているだろ。
922:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:52:10 B4eA7b7T0
>>911
>これはゾーニングなしにエロ本まがいのものが一般書籍におかれてる問題であって、児童ポルノ規制問題ではない
その主張通りなら「非実在少年」なんて造語を作ってまで定義する意味なんて最初から全く無いんだけど。
>>913も書いているけど、わざわざ定義してまでやる目的は何になるのかな？
923:イモー虫
10/04/01 15:53:18 PUELJwlKO
>>921
>>
ｗｗｗｗｗｗｗ
それなら二は「性交または性交類似描写」の規定だけでいいだろ
非実在青少年っていうキャラクター設定を加える説明になってねーよ
924:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 15:54:21 NcXv+1A80 BE:1940217697-2BP(114)
>>918
十代で結婚して、その後安定した生活してる家庭を複数知ってるわ。
男子は若い子を嫁に欲しいのなら、１０代と結婚すりゃいいじゃん。
必要なことは自分で教えればいい。共働きでもないかぎりは、大学の知識なんて必要ないわな。
結婚後大学で学んだことを使っている女子が何割くらいいるのか調査してみたらいい。
正直結婚相手の女子が大学出てるか出てないなんてどうでもいいわ。
結婚後役に立たないこと勉強したのならなおさら。そういうのを無駄って言うんだよ。
娘盛は１６歳って言うんだから、一番美しい１６歳くらいで結婚するのがいいだろ。
子供もたくさん産めるよ。
925:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:54:59 24Pa1UTC0
>>918
18歳以上でも18歳未満に見えたらアウトを忘れてませんか？
それは表現だけではなく声までも対象になっている、
実在人物は現場警察、漫画の場合は都
規制派は実年齢すら無視して児童ポルノ犯罪定義そのものを覆している
926:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:56:12 RCfknlwX0
猪瀬ってやつは空気読めないのか？
なんて恐ろしいことをやるんだ
927:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:57:11 Gm+AUFQPO
>>908
で、今後それを拡大しないと信用する根拠は？
経済より優先して今どうしても規制をやらなきゃならん理由も聞きたいなw
928:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:59:10 sdmXY/WU0
人描いて消したら殺人になるの？
モノ描いて消したら器物破損になるの？
929:イモー虫
10/04/01 15:59:42 PUELJwlKO
１のマンガは、非実在青少年うんぬんの性交または性交類似行為を肯定的に描写してないから不健全指定の対象にはならんよ
930:名無しさん＠十周年
10/04/01 15:59:52 g2aSXPPgP
【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける ←NEW!
最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。
931:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:00:36 24Pa1UTC0
>>908
ついでに
日本が児童ポルノ犯罪率が低いのは根拠もデータもある
規制国が児童ポルノ犯罪が高い根拠もデータもある
酷い国は規制して犯罪が増加しています
これは散々反対派が言ってきた事だが規制派は無視
児童の為と考えるなら犯罪が少ない日本が評価されること
でも日ユはポルノ大国と罵り規制国の規制を日本にと訴えています
そして規制国の団体も訴えています
「犯罪が少ない日本で、子供の為に犯罪の多い国の規制をしろ」
普通ありえませんよね？つまりそういうことなんです。
子供の為というけど、やっている事は子供ためではないと言うこと
これに対しても、なぜ悪魔の規制する理由を聞きたい
932:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:00:47 JXsVSttT0
規制派の人って条文読んでる？どうも話が噛み合わない。
ちゃんと読めば規制派からも此処がおかしいと言う意見も出そうなモン何だが。
今の所そう言うのが一切無いよね？不思議。猪瀬の番組発言しか聞いてないとかなの？
933:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 16:02:58 NcXv+1A80 BE:739130483-2BP(114)
>>919
＞ウェイトレスママ
アメリカにいるがあんまり聞いたことないな。
私は特殊か、もしくはあなたの言う例外になるんかもね。
女性が大学出てるとか出てないとか、大学に特殊な価値を見出しすぎだよ。
就職しないのなら、大学出てるとか出てないとか一切関係なくなるし。
そんな価値観から変えるべきだな。
>>920
なんで池沼前提ｗ
日本に大学ができてまだ２００年も経ってないだろ。
それ以前の家庭は完全否定か？
女性に何を求めるかだろ。
あなたは女性に大学を出ていることを求めたとして、
結婚後大学で学んだことを使わない嫁に疑問は持たんのか？
そんなんだったら７年くらい早く結婚して、家のこと勉強してもらって、子供をたくさん作った方がいくね？
934:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 16:06:20 NcXv+1A80 BE:1108696166-2BP(114)
>>893>>896
帰国したらしばらくロビイストやるよ。
表現規制の反対もやるし。
協力してね＾＾
935:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:08:02 sdmXY/WU0
>>932
カルト宗教信者にんな理屈通じるわけないじゃん？
アンタは勘違いしてるよ
俺が規制すべきはまず宗教だっていう理由がそこにある
議論にすらなんねーんだよ
936:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:08:58 jLJg2RGR0
>>935
宗教の規制なんか出来るわけねーだろ。
現実見て言えアホ
937:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:09:14 WM680KQl0
>>930
>最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。
人はそれをミームと呼ぶ
ミームは自由意志と自然な価値判断によってほおっておいても勝手に広がり人々の
認識になっていく、規制派の社会の公序良俗をアグネスが決めるべきだという論は
１００年経っても広がらないだろうねｗｗ
938:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:09:33 mlnsyO8i0
>>934
日本じゃロビー活動は無理だからやめておけｗ
つか、お前さっきから恥ずかしすぎるぞ。
939:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:10:15 Gm+AUFQPO
>>917
よせやい、規制賛成叫んでるのが日本人とも限らんのにw
国家プロジェクトでコンテンツ産業育成に取り組んでるどっかには
日本の表現規制は朗報だしなw
940:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:10:30 Qc8hTts60
ガキでも読める一般誌に>>1みたいなどうみても児ポ漫画描いてる漫画家は
ロリコンによって粛清されるべき
規制を促進してるだけだというのが何故分からないんだ
941:イモー虫
10/04/01 16:10:46 PUELJwlKO
【第一の嘘】
「近親相姦ガー！」のマンガは既に不健全指定されているようだ
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
【第二の嘘】
このように、ロリエロが既に規制されている
↓
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」
＞を指定した都県は4都県4冊」と説明している
942:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:11:29 jHw9tJ380
>>936
デモもしないほどおとなしい連中と違って、宗教は人殺しでも戦争でも普通に
やっちゃうからなぁ。
規制なんてしようとしたら殺されるし。
943:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:11:56 xOEbWVaH0
普通に考えれば14才の母みたいな番組をゴールデンで垂れ流したり
不倫アナを排出しまくったり露出狂を排出するテレビの方がすでに
絶版されたアニメなんかより100億倍有害なんですが・・・
944:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:12:25 sdmXY/WU0
>>936
オウムとか規制したじゃん
なにいってんだ？
カルト宗教だって分かれば規制できるよ
この法案の黒幕統一教会もカルトだからな
公安もマークしてる
945:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:12:59 Frcv0y2p0
>>944
それは宗教の規制ではなくて、破防法だ。
946:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 16:15:14 NcXv+1A80 BE:1231884285-2BP(114)
>>938
今日は物凄く機嫌が悪いんでね。
いつもと違った雰囲気でやらせてもらってます。
たぶん、明日は元に戻る。
それと、私は未成年を配偶者に持つものでね。
日本はロビイストの登録制がないから、米国と同じようなロビー活動ができるとは思わないが、一応できることはできるよ。
私は米国で政策秘書やってる。
常日頃からロビイストと接してるのでノウハウはあるよ。
>>943
同意。
硫化水素自殺とかもそれを証明してるわな。
２ｃｈに罪を必死に擦り付けてたけどな。
947:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:15:25 D4S6zq5T0
まあこの作者がどうなろうと知ったこっちゃないけどｗｗ
948:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:15:48 mlnsyO8i0
>>945
破防法は適用されていないはずだが。
949:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:18:00 jLJg2RGR0
>>948
破防法そのものではないけど似たような理由で規制されたよ。
「無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律」っていうらしい。
具体的に殺人とかそういう具体的な罪を犯してくれなきゃ宗教の規制なんか出来ない。
950:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:18:11 mlnsyO8i0
>>946
早く病院に行きなさいｗ
951:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:19:55 WM680KQl0
>>940
クリエイターがどんな情報を発信しようが自由だ
他人の人権を侵害しない限り、自由であることを認めろ。
１のクリエイターの自由が侵害されれば、侵害しようとする自由
の弾圧者を攻撃する、それだけ。規制派は帰れよヘドがでるぜ
952:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 16:20:13 NcXv+1A80 BE:1077898875-2BP(114)
>>950
いや、いたって正常だ。
953:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:20:28 xOEbWVaH0
>>946
まさかアレだけ派手にやらかしまくって自分たちが有害でない自覚すらない
なんて絶対にありえないし（本気で自覚がないとしたらもはや病気のレベル）
マジで何がしたいんだろうなテレビ局ってｗ
954:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:20:33 jLJg2RGR0
>>946
金もコネないくせにロビー活動なんかできると思うな。
955:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:20:34 sdmXY/WU0
何億も人を殺したキリスト教は規制出来て無いがな
それどころか無茶苦茶広がってしまった
956:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:22:08 EU73Ka8n0
あたかも水を飲むなと言われたかのように
ロリ規制にヒステリックに反対している人がとても多いことに驚きを隠せないよ。
どれだけ児童虐待ポルノに依存した生活を送っているんだろう…
この国ちょっと怖いよ…
957:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:23:06 xOEbWVaH0
>>954
コネと金しかない（金の方が赤字らしいけど）低脳が無茶苦茶な理由で動いても制度を
作った薄らバカの責任が問われて結局利権屋が大損して終わるだけじゃね？
今は団塊が若い頃とは違うから情報だってすぐに伝達するしメリットない罠
958:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:23:10 JXsVSttT0
そろそろ御新規さん来てる様なのでまた張っとく。
スレタイがコレなのに内容に関する話がほとんど無い。
今なら賛成派居そうなのでコレに関するレス希望。
たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？
少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。しかも描写も擬似。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。
ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。
話に照らして全く不必要なエロなのか？ただ行為のみのエロなのか？意見を聞きたい。
959:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:23:54 jLJg2RGR0
>>955
よくわかってんじゃん。
社会規範の元になるほどの規模の宗教は規制できない。
昔はともかく、今はキリスト教の教団の幹部とかが直接殺人を犯したりはしてないだろ
960:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:23:56 i38G+Ol/0
レロレロで連想されるもの・・・おぼっちゃまくん・・・小林よしのり規制か
961:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:23:59 g2aSXPPgP
なんでキモヲタって極論で正義ばっかまくしたてて
社会全体の中における表現の位置づけのバランス取りをしようとしないんだろう
やっぱ頭弱いんだろうな
962:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:24:02 mlnsyO8i0
>>957
まともな日本語で頼む。
963:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:24:37 zc5yw2oq0
お
ネトウヨ工作員が
表現規制の方向で動き出してるなwww
連中からしたら
儲けてる漫画家も憎むべき相手なんだろうなwww
964:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:26:05 e40P1NJF0
>>961
規制することで実現できる正義ってのと、その根拠を示してみてくれ。
規制すると犯罪減るわけか？そういう調査があるのか？
965:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:26:05 cdxmGFax0
ネトウヨ連呼ｗ
966:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:27:11 xOEbWVaH0
>>962
老害や宗教バカは統計や現実に基づいて有効な法案を作る脳みそもノウハウ
ももってないんだから名ばかりとはいえ一応コネで利権を持ってる立場なら
これ以上棚ボタで得た実力不相応の権限を失う前に手を引いたほうがいいと思うよ
967:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:28:24 /pehHj4s0
朝鮮人を規制すべき
968:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:28:38 jLJg2RGR0
>>966
＞これ以上棚ボタで得た実力不相応の権限を失う前に手を引いたほうがいいと思うよ
理屈としては否定しないが、まあ絶対にあり得んわな。
人間自分の手にしたイスは絶対に手放さないもんだよ。
969:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:29:07 WM680KQl0
>>956
この社会に存在するいずれかの団体の感情を
害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは、芸術も、文化も、ユーモアも
風刺も失われてしまうだろう。
風刺は本来人の感情を害するものであり、
芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかに
しのいでいる。
エリカ・ジョング（アメリカ・作家）
俺はこの国の文化が好きなんだ、治安も先進国の中ではまだ良い方だろう
規制派の好きにさせて変える必要なんてねぇし。規制派はまずイギリスとカナダの
治安でも回復させたらどうだ？
970:(´∀｀) もｶﾜｲｲ
10/04/01 16:29:26 CaCfqyu80
ネトウヨは何かと性犯罪や、強姦、幼女性行為認可を
韓国の文化としていますが、
【ソウル１日上田勇実】
韓国の保険福祉家族省によると、
未成年者（満２０歳未満）に対し性犯罪を犯した前科者の顔写真付き個人情報が、
１日から公開された。
情報は、前科者の居住地を所轄する警察署に設置された端末機で、
同じ地域に住む未成年者の父兄や学校の校長などが５年間にわたって閲覧できるようにした。
この日は、関連法が成立して以降に情報公開の対象に指定された者のうち、
京畿道始興市などに居住する３人の情報が公開された。
ネット上で閲覧できるようにも検討中。
と、言うように韓国では未成年者への性行為を絶対悪と見ています。
もちろん国際的にも未成年性行為は絶対悪で捉えています。
ネトウヨはよく韓国に「自分達がしているから相手もしてると思ってるんだろ」
と、言いますがこれはネトウヨ自身に当てはまる事ですね。
自分達が、性犯罪や、強姦、幼女性行為の思想の持ち主だった訳です。
これ以上、日本の恥を生かしておいてよいのでしょうか？
早急に日本の恥を処刑していかなければならないはずです！
【鬼畜幼女凌辱思想はネトウヨだけ！！】
ロリコンキモヲタは、日本にもも世界のどこにも居場所はありません。
キモち悪い、韓国の犯罪のほとんども、併合時代にロリヲタウヨに強姦された
末裔の犯行だと言われています。両国の平和の為にも、見かけたら石をぶつけてやりましょう！
971:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:30:12 6FLnKsF1O
作者は恥じろよw
激怒ってw
この異常性欲者
972:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:31:13 sRFkYNsA0
二次元まで規制するならもう子供いる家庭全部犯罪者で良いだろ
三次元とかリアルなとこ気持ち悪すぎて吐き気がする
973:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:31:36 JXsVSttT0
>>961
気持ち悪いから全部無くせとか言ってる感情論だけの相手に
どうバランスを取れと？
それに対して実に正当な反論してるだけですよ？
所で、さっきも言ったんだけど賛成派の人ちゃんと条例読んだ上で言ってる？
読めばこちらの言い分理解可能だと思うけどね。
974:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:32:23 xOEbWVaH0
>>968
あれだけ議席を失ってあれだけ信者も離れてるのに大勝利だの
国民は全く理解してないだの言ってるのは自民公明の一部の
幹部連中だけだぜ？
あんた１世代くらいなら名ばかりでも迷惑さえかけなければ
何の役にも経たなくても既得権層に居座って対面だけは保てる
んだから能力ないのを自覚してその辺にすっこんでるほうが賢いと思うよ。
てか俺が自民公明の信者ならそうするし
975:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:32:30 mlnsyO8i0
【裁判】 "自宅には女児ＳＭアニメも" 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人を暴行して性的興奮の鬼畜男に懲役４年判決★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
早く自主規制しないと、法規制されても文句は言えんぞ。
976:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:32:34 sdmXY/WU0
>>966
宗教馬鹿は本当死んでくれた方がいい
マジで癌細胞
世界中に敵を作るのも無理ない
977:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:32:38 WM680KQl0
>>970
帰ってくれレイプ大国に、なっｗｗｗ
俺等は規制しない方が性犯罪率低いんだったらどう言おうがそれでいいから
978:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:32:42 Gm+AUFQPO
>>961
表現の自由を盾に行き過ぎたのがあるってんなら不健全図書指定すりゃいいじゃない。
漫画見て犯罪犯すバカがいるやら厳罰に処せばいいじゃない。
新しい規制作って何やらかすか分からないから出版社や大御所漫画家まで
反対にまわったんじゃないか。キモオタ限定にイメージ操作すんなよ。
979:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:32:58 e40P1NJF0
>>971
石原都知事も未成年強姦小説書いてるだろ。しかも犯人はやり得のままっていう理不尽展開。
980:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:36:08 jLJg2RGR0
>>973
＞それに対して実に正当な反論してるだけですよ？
こういう認識をしている時点で概に間違い。
正当な反論、理屈での反論っていうのは対等な関係にあるからこそ許される。
はっきり言ってコアなオタク趣味を持った人間の社会的地位ってのは著しく低い。
>>974
＞あれだけ議席を失ってあれだけ信者も離れてるのに大勝利だの
＞国民は全く理解してないだの言ってるのは自民公明の一部の
＞幹部連中だけだぜ？
表現を規制したがってるのは公明だけじゃないだろ。
統一も、一部のキリスト教もそうだし、そういった連中は大きな社会的な権力を持ってる。
981:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:36:40 mlnsyO8i0
>>978
仮にも芥川賞受賞者の小説と一緒にしちゃそりゃいかんわｗ
ロリコン漫画とナボコフのロリータを一緒にするようなもの。
982:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/04/01 16:36:43 NcXv+1A80 BE:1724638087-2BP(114)
>>953
TVやマスコミの規制が先だよな。
マスコミと政治家はずぶずぶだから、規制されないんだろうけど。
>>954
いや、金もコネもあるんだが、コネの方は残念ながらほぼ全員規制派だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:37:34 JXsVSttT0
>>971
>>951
まあ、いつもの単発工作員でしょうが居たら答えてね。
984:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:37:50 sdmXY/WU0
>>980
結局見下してるだけなんだなｗ
これだから話にならねーって言ってるんだよ
もう宗教規制しろマジで
985:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:39:48 jLJg2RGR0
>>984
ま、正直に言ってしまうとそうなるわな。
自分もオタク趣味はあるが、ここまでじゃない。
＞もう宗教規制しろマジで
どこの宗教をどういう理由でどうやって規制するんだよ。
格の違いを認めろよ。
986:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:39:49 JXsVSttT0
>>980
とうとうレイシストである事を公言かよｗｗｗ
この差別主義者が正義を名乗るなそれこそ反吐がでる。
987:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:40:25 bjT1uqc50
>>985
馬鹿が馬鹿を馬鹿にする規則をつくる馬鹿
988:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:42:10 WM680KQl0
>>985
生粋のネラーより言いたい放題じゃねぇか
さすがの俺も引くわｗ
989:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:42:22 sdmXY/WU0
>>985
どうやって規制できるのかマジに答えを出せといわれたら困るなｗ
現在進行でみんな苦労してるところだろう
990:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:43:34 xOEbWVaH0
>>980
はっきり言ってこの議論は自分たちがネット世代や若者に影響力があると
思い込んでる勘違い既得権者が相手方に制度制定の目的も効果も実情も
バレバレななかで既得権者の支持者と同様のアプローチをして大失敗
して無駄に票や信用を失ってるだけの構造だからごり押しして法案を
通しても絶対に既得権者の勝ちにはならないよ。
まぁ宗教脳は手段と目的を逆転させて遊んでる手合いが多いから今が
よければそれでいい＝法案さえ通せば大喜びだから後で成果を求められる
現実なんてどうでもいいんだろうけど
991:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:43:41 Gm+AUFQPO
自民の偉いさんって「俺たちを与党から降ろした愚民どもは再教育が必要だ。
まずは漫画から無くそう」とか思ってないだろうなw
992:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:44:20 vA+oktwM0
ゴミにはゴミ漫画がふさわしい･･･
993:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:45:25 jLJg2RGR0
>>988
ま、実際そんなもんだろ。
他人から見て気持ち悪い趣味ってのは弾圧されてナンボなのよ。
お前らだってオカルトが台頭してきたときは、規制するべきだ、と言ってたろ。
そんなもん。
994:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:45:40 mlnsyO8i0
業界は自主規制しろ。
おまえらは不買運動しろ。
それで解決する
>>990
ところであんた、句読点がない国から来た人？
995:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:47:03 xOEbWVaH0
>>985
元金貸しとか強姦疑惑のある朝鮮人を意味不明に拝んでる現実逃避坊ってそんなに格が高いの？
知らなかったわｗ
996:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:48:40 WM680KQl0
>>992
おもっきし侮蔑してほっとけば良い。
児童への性犯罪が起きたら逮捕すればいい。それが出来るのが大人だろ
997:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:48:46 jLJg2RGR0
>>995
思想的な内容の格の話じゃねーよ。
社会的な力の話をしてるの。
998:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:49:48 sdmXY/WU0
>>992
こいつらにそんな思想はないだろｗ
999:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:49:49 xOEbWVaH0
>>997
層化も統一も若い奴信者なんてほとんどいないだろ？
つまりそういうことだろ
1000:名無しさん＠十周年
10/04/01 16:50:31 jLJg2RGR0
>>999
信者が社会的な影響力をほとんど失うまで少なくともあと３０年はあるわな。
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