10/03/31 21:28:58 gUWAKxTf0
>>433
いや、個人的なわがままを聞いてくれてありがとう
451:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:29:14 JlfhnAGO0
>>443
それどころかドイツの全権委任法は民主的な議会で合法的に可決成立したしな。
452:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:29:22 rGRxgiBQ0
>>374
コピペにレスすんのもなんだけど、フィクションが悪しき教育とかマジ基地外だな。この世のフィクションの大半が勧善懲悪を是としてるんだぜ。
フィクションの影響があるならこの世は正義で満ち溢れてるぜ。馬鹿くせ。フィクションってのは娯楽だぜ馬鹿。
453:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:29:37 NZpQqPTM0
>>444
日本男児ｗ
お前の好きなおさむらいさんの時代は
稚児趣味もロリ趣味もありありでしたよ
454:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:29:41 3Y6ekaws0
本当に出版社と作者に許可を取ってなかったのか？
・・・信じられん。作者がウソついてるのだろ？
455:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:29:42 t6c9lZjq0
>>432
> 非実在って実在性少年じゃないってだけで実写か非実写かの区別はないと思うぞ
え？そうなの？
＃詳しく聞いてみたいけど、ココでする話じゃないかなぁ
456:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:29:43 Rcbrs5qe0
俺は昔ツーツーレロレロってコンビ組んでた
457:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:29:58 HPbuhk5R0
>>447
>>448
キャッチャー・イン・ザ・ライなんか焚書ものだなｗ
458:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:30:08 Kv5B3bvz0
この問題で親の姿が出てこないのは何故なんだろうな
親のことはなんも語られないし議員も協議会も指摘しない
「困ってるんです」と相談する姿しか見えない
459:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:30:30 UUAQfq700
こういうので表現の自由がどうのこうのいうキチガイどもってのは
朝鮮人が人権がどうのこうのっていうのと同じレベルだと言うことに気がつくべき
こんな気持ち悪いもので自慰行為を行うような連中が生きてることがおかしい
460:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:30:51 chUBrjft0
>>446
ホワイトリスト方式だね。それもアリだと思う。
現行のブラックリスト方式だとどうしても抜けが出てきて、
規制が容易に形骸化するという危険性は孕んでいる。
461:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:30:57 67KESYrf0
こういうごく一部の極端なクズがいるから変な法案が議題に上がるんだよ
マジ勘弁してくれ
462:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:31:31 Kv5B3bvz0
>>455
いや非実在青少年は漫画やアニメやゲームに限ったことだろ？
463:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:31:33 wZiS5zqH0
>>441
> ・今の規制じゃ何故だめなのか？
> ・今の規制じゃ何が足りないとしてるのか？
それが、規制派からソース付きで提示された事が無いからみんな困ってるｗ
出てくるの感情論と罵倒だけ。
464:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:31:41 TrBos1qK0
>>457
それどころか聖書がヤバイｗ
465:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:31:54 d4UQ5YvR0
421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。
子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。
もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。
466:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:31:55 RHZYpwAL0
くだらんの一言につきる
467:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:32:16 qLovoc1+0
条例案はカルト教団が提出したんだろ
468:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:32:17 WbK4urwp0
一番簡単なのはネットを規制することだと思うよ。
中国みたいにすべて国の検閲を入れる。
これで綺麗で純潔な日本国のできあがり！！
469:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:32:21 dUDaksbJ0
>>443
> 基本は同じだよ。大日本帝国政府は革命で打倒されたわけじゃない。
革命で打倒されてないことが、どうして 基本が同じと いう結論になるのか不思議でならない。
> 法律上も正しい手続きで移行した。
それが移行する前と後の違いそのもの。
> 社会システムが違うというのなら、
> どこがどう違っていて、それが結論にどういう影響を及ぼすのか説明してよ。
> できるものならね。(´ー｀)
お前何いってんの？ｗｗ
470:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:32:39 7VY15yU30
>>440
>小説に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒小説を規制しろ！
>漫画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒漫画を規制しろ！
>ＴＶに影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒ＴＶを規制しろ！
>映画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒映画を規制しろ！
>規制派の理屈でいくと馬鹿にあわせて全部規制しなきゃならないんだが？
>答えろよ
問題なら全てを規制する必要があるだろうな。
ただ、世間で今一番問題視されているのが漫画。ここから規制するのは当然。
471:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:32:48 pmdL4znB0
>>456
東国原乙
472:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:32:52 Sz5Cx0uh0
おいこの手のスレにいつも出てくるかがみんはどうした？ｗ
いつもキモオタレッテル貼って来てたのに出没しないのかよｗ
473:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:32:59 w4JDaZCI0
>>440
で？
おまえは>>1にあるような鬼畜ペド漫画を見てるの？見てないの？
どっちなの？？
474:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:33:06 RHZYpwAL0
>>463
今の規制でも十分事足りるんだよね
有害なものは取り締まるよって言ってんだし
規制派は規制反対派がどれだけソースを提示しても「そんな
ソース信用できない」というし、自分達の主張は「俺が言ってるん
だから正しい！」で通そうとするから困る
475:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:33:29 EetSZ3dQ0
>>465
さすが論理的な人だ
476:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:33:30 XbNUsU0yP
>>452
馬鹿はお前だろ
少なくともお前みたいなロリコン馬鹿が息してられる程度には日本は正義で道溢れてるぜ
そして、馬鹿なお前が反社会的なキモヲタ感性を持ちながらも、犯罪者にならずにすんでるのは何故だ？
それは何故かと言えば、お前の親がお前が小便臭いガキの頃に絵本を読んでこの世の善悪を教えてくれたからなんだよ
わかる？子供の教育の重要性
俺らは大人だから、松山せいじの漫画見たってなんてことはないけど
子供も手に取るかも知れない、という事を考えれば
ただ表現の自由連呼して、擬似ファック描いてられるってもんじゃないんだよ
そんなのを認めるのはキモヲタだけ
477:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:33:40 RgtkbfZz0
>>22
なんだこいつ最悪だな
自腹で回収するぐらいのことしろよ
478:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:33:54 EZL0A7vw0
>>465
さすが大槻教授だ
理系の鏡
それに比べて規制派は。。ｗｗ
479:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:34:07 rDEzij6I0
>>471
ドリフの方が先なんじゃないの？
480:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:34:12 IP5gHwD10
URLﾘﾝｸ(viploader.kasajizo.com)
481:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:34:14 HtcOIS9i0
2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人
2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人
2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人
2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人
2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人
482:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:34:38 uV6ZZcDg0
こんなのが「表現の自由」なら
そんな表現の自由なんていらない
483:イモー虫
10/03/31 21:35:01 BSMJJMP8O
水着グラビア程度も不健全指定しろってかｗ
どうぞしてくれ。裁判したら余裕で勝てる。
>>417
ひどいと主張する描写は隠し、表紙も隠し、作者もタイトルも隠していたよ
484:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:07 t6c9lZjq0
>>460
今とは逆に、ゾーニングやレーティングの漏れは絶対に発生しないもんなぁ
不明瞭な提議を元に権力預けたりするよりは、個人的にはソッチのほうがいいような気がする
えろえろガキンチョはそれでもハードル越えようと頑張るだろうし、そっちのほうが健全なような
485:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:11 jjKAr2Uy0
>>470
だから、どういう根拠を持って「今一番問題視されているのが漫画」なんだ？
もっぺん貼るぞ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
だれかこの映画の規制運動を起こしたか？俺は寡聞にして聞いた事がないんだが。
486:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:17 rSlRNln+0
>>455
条例改正案では描写したもの、としてひとくくりで
実写か非実写かについて触れた箇所とか無かっただろ
そしたら扱いを変える理由がないわな
487:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:35 iFh88HFR0
>>392
> 今まで検挙率が高かった理由知ってる？
横から申し訳ないが良かったら教えてくれないか？
純粋に興味があるので
488:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:46 Yb2YmGou0
>>459
朝鮮人「ネトウヨは気持ち悪いから規制しろ！」
おまえ「ロリ漫画は気持ち悪いから規制しろ！」
たしかにそっくりだなｗ
489:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:50 NZpQqPTM0
>>470
何を根拠に問題視してるわけ？
問題視してる大半は単に自分が気にくわないか理解出来ないかだろｗ
>>476
まず、絵本を読むような幼児と
小学校松山の漫画が読めるような小学生とでわけて考えるべきだろ
お前のは極論過ぎて笑えるわｗ
490:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:52 rGRxgiBQ0
>>465
大槻教授って嫌いだったけど、すげえまともな意見だな。
491:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:35:57 SbaaDItd0
>>463
たぶん規制はは今の規制が機能してないと感じてる。
普通にエロ漫画が成人指定抜きで流通してるからｗ
でもそれは、取り締まる側が仕事してないだけだろw
表現の自由を犯すんだから規制は抑制的に行われるべきなんだろうが、
実際に規制されたものよりエロいのがゴロゴロしてるんですがw
492:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:36:01 UUAQfq700
漫画やアニメでセックス見てなにが楽しいの？
493:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:36:04 hThA/D0P0
>>470
大東亜戦争は新聞が煽って国民に大きな影響を与えたからまず新聞を規制するのが先だな
494:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:36:36 ZR+Wqo480
>>469
> 革命で打倒されてないことが、どうして 基本が同じと いう結論になるのか不思議でならない。
大日本帝国政府の制定した法律のほとんどが日本国政府に引き継がれている。
明治何年制定とか書いてあんだろ。社会システムの根幹をなす法律が同じなら、
基本が同じといって差し支えないと思うけどね。
> それが移行する前と後の違いそのもの。
で、何が違うのかは説明してくれないの? 正しい手続きで移行すると
それまでとは全く異なる社会が出現するわけ? おかしくないか? (´ー｀)
> > できるものならね。(´ー｀)
> お前何いってんの？ｗｗ
なんだ説明できないのか。アホだな。
495:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:36:52 Kv5B3bvz0
>>491
というより裁判したら負けるから？
496:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:36:55 jT039Bdq0
>>418
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
…
もしかして…ブーメランが大好きな人？
497:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:37:14 04/q+BrnP
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） ロリコン退治が貴方の使命？
| ｀ ⌒´ﾉ で、ロリコン撲滅のために具体的に何をされてますか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ は、毎日2ｃｈに書き込んでます。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
498:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:37:17 pmdL4znB0
>>479
そ、そうだったのか。未成年淫行でレロレロと言えばあのハゲだとばかり
499:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:37:18 t6c9lZjq0
>>462
既にある実写から抜けている部分を補うって経緯からして、そうだと思ってたんだけど
それ以外の考え方や定理もあったりするのかなぁ、っと
500:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:37:35 3uWmZ7U/0
>>453
稚児趣味もロリ趣味も人権侵害だから絶対に認めないってことだろ
子どもは弱い存在だから、社会全体で守り育てるべきで、子どもを道具にするような風潮は厳しく取り締まるべき
エロが悪いのではなく、エロ漫画が犯罪の直接的な原因になるわけではない
ただ「子どもを性の対象にすることを社会として絶対に認めない」っていう規範作りだ
501:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:37:42 Kv5B3bvz0
>>492
お前2ちゃんねる他人罵倒して何が楽しいの？
502:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:37:57 kcKUYSIZ0
>>481
これさ、ずっと貼ってるけど
普通に結婚した夫婦の数と、知的障害者の数は全然違うだろ？
割合で出さなきゃ意味全くなし。
あと親による子供殺害は、まさか堕胎の数が入ってたりしないだろうな？
503:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:38:01 UmJZqv4K0
これは・・・せめてＲ１８にしといてほしい。
絵が好みじゃないからどっちにしても読まないけど。
504:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:38:03 XbNUsU0yP
>>489
へえ、程度差があるからいいのか
んじゃ小学生にロリコン変態擬似ファック漫画を読ませていいとする積極的な理由って、何？
505:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:38:15 UUAQfq700
>>488
お前や朝鮮人発想ってその程度が限界だろｗｗｗ
お前や朝鮮人みたいな発想のアホをのさばらせることで
どれだけ日本に対する悪影響がでるかを考えたら、
お前らみたいな変態や朝鮮人が主張する権利なんてものを
認める必要はないんだよｗｗｗ
506:イモー虫
10/03/31 21:38:30 BSMJJMP8O
>>462
どこにも「二次元だけ」とはかかれていないよ。
当然、通常図書として扱われている一部イメージビデオなども含む。
507:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:38:39 rGRxgiBQ0
>>476
おまえ親いねえの？俺は事の善悪は両親と兄弟に教えてもらった。みなしごは大変なんだな。同情するぜ。
だからといって漫画で教育しようとするのはやめとけ。な？あと病院に行け。
508:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:38:40 RHZYpwAL0
>>487
俺も横からですまないが
これは警察の認知件数率にある
要するに犯罪であることを認めて捜査する、
被害届を受け付けるってやつね
警察庁とお偉いさんのお達しで「きちんと被害を受け付けるように」と
したので小さな事件でも被害届けを受けるようになった
その結果、犯人は捕まらないけど事件数が数字の上で増えたことになり、
検挙率が下がったと
ちなみに殺人の検挙率はギリ90%以上を保っているが、振り込め詐欺になると
5%以下になる。
平均とると20%なんてすごい数字になっちゃう
509:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:38:43 rSlRNln+0
>>484
え、マジで言ってんのそれ
ホワイトリスト方式とか許認可ビジネスそのもので事前検閲な気がするんだが
510:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:38:54 jjKAr2Uy0
>>482
残念ながら、これこそが「表現の自由」なんだよ。
自由とはつまりカオスだ。混沌の海から生まれ出ずる物には良い物も悪い物もあり、都合よく
一方だけを享受することはできない。それが自由のもたらすリスクだ。
自由なこの国、気に入る物も気に入らない物もいっぱいあるけど、総体としては俺結構好きだぞ。
511:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:39:06 dJVyLErT0
作者の身内まで危険が及ぶ可能性があるって、まずいですよね
猪瀬直樹さんほどの方ならもう少し考慮できなかったのかしら（皮肉）
512:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:39:07 qrl0HvvG0
>>406
たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？
少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。
ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。
513:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:39:25 d4UQ5YvR0
ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議民主・議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議会自民
URLﾘﾝｸ(www.togikai-jimin.jimusho.jp)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.togikai-jimin.jimusho.jp)
都議会共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
東京生活者ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
無所属
福士敬子
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
土井たかゆき
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
日弁連への意見・感想はここから
URLﾘﾝｸ(w3.nichibenren.or.jp)
６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む
514:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:39:49 jT039Bdq0
>>434
しかしレッテル貼りを非難している奴が率先してレッテル貼りってのも矛盾しているよ。
他にも上げたらキリが無い。
まあ、矛盾というよりは俺ルールで自分だけは治外法権的なご都合主義者というべきか。
515:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:39:51 Kv5B3bvz0
>>499
実写に関しては実在の子供がいるから違うと思うんだけどどうだろ
児童ポルノ法のほうになるんじゃないかな
これは「青少年に見せちゃいけない」条例だし
でもそうなると登場人物の年齢を区切るのがおかしいんだよね
516:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:39:53 NZpQqPTM0
>>504
小学生にもなれば善悪の判断ができるから
お前は小学生の時に殺人描写見たら
あ、自分も人を殺してもいいんだ！と思うようなキチガイだったのか？
517:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:40:03 dUDaksbJ0
> 子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
> 人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。
大槻教授もプラズマ以外は論理力がないバカだなあ。
そもそも、人を簡単に撃ち殺すのを見たくて「人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画」を見ているわけじゃあない。
だが、児童ポルノについては、読者は最初から「そう言うのを見て欲情したくて（オカズしたくて）」児童ポルノを見ている。
最初からそういう欲求があるかないかの違いは決定的なもの。
518:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:40:04 rxXXcbGv0
>>502
入ってないよ
児童虐待は2009年度で4万件あるんだよ。
そんなかで、職員が実際に保護できたのが2件だぞ。
519:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:10 t6c9lZjq0
>>509
あーーーー
許可ビジネスかぁ
確かにそれは起こりうるわなぁ・・・
うーむ
520:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:15 PDv0qOJh0
きもちわるい
熟女人妻もの書け
早くロリ系糞漫画＆アニメ規制かけろ
条例甘い法律で規制しろ
アグネス何をやってる
521:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:19 EZL0A7vw0
>>473
見たことはあるよ、個人的にはどうでもいい漫画
で？じゃなく規制派なら
>>316に答えろ
522:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:44 rSlRNln+0
>>499
改正案は現行から漏れている部分をさらにすくって規制の網を細かくする目的で出されてるってのはその通りだとは思うけど
現行条例が実写に限った規制で非実写がこぼれてるってのは間違いだぞ
非実写であっても有害図書指定受けてる図書はいくらでもあるだろ
523:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:45 Kv5B3bvz0
>>519
推奨図書ってのももうあるしね
524:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:45 CyIaxHeM0
だからREDいちごって雑誌の名前がすべてを物語ってるだろ
R15になるの見越してやってんだよ
525:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:46 UUAQfq700
>>501
漫画やアニメでセックス見てナニが楽しいのか教えて？
526:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:55 qLovoc1+0
規制派の考え方をまとめないか？
527:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:41:58 XbNUsU0yP
>>507
お前の書き込みは全く中身がないな、「孤児カワイソスｗｗｗｗ」「病院いけ」
反論出来ないからこう言ってるだけじゃん、つまらん男だな
俺が言ってるのは表現物による情操教育効果のことだからな、別に漫画に限った話じゃねーよ
両親と兄弟に善悪を教わるより、人間は表現物によって社会を学ぶ比率の方が遥かに大きいぞ
お前は学がないからわからんのかも知れないけどな。
528:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:42:05 ZR+Wqo480
>>517
おい、アホ。はやく背景とか社会システムの違いを説明してくれよ。
その違いがどう結論に影響するのかもはやく説明してくれ。
オレは風呂にはいってくる。時間はタップリやるから、
グウの音もでないほど完璧な説明をお願いしますね。
できるものならな。(´ー｀)
529:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:42:09 N5n2RyEP0
これだけ大勢の漫画家達が反対の声をあげても、
こんなにも多くの出版社やアニメ関係者が反対を表明しても、
自民は漫画規制の条例に賛成の立場か。
自民の創作物規制の姿勢はぶれないな。
【漫画家/作家/規制】「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への著者・出版関係者・クリエイター反対署名に一日足らずで822名
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「表現規制に反対」ペンクラブ声明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
530:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:42:10 tS5LBOfj0
子供ってそんな馬鹿じゃない。
マンガごときに変な影響を受けてしまうのなら、それは家庭教育を放棄した結果。
531:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:42:16 neMRyvph0
すまん、スレタイで吹いた。
532:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:42:52 9Xzqbf5d0
>>470
マンガがそんなに問題視されてるか？
それならテレビの方が２次媒体よりも遥かに問題多いと思うけどね。
マンガ原作のドラマにしても、
映像化されて始めてその作品の事を知る事の方が多いのに、
碌に目にする事がない２次モノを問題ありなんていうのはおかしな話だよ。
533:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:42:55 qNt/W6hI0
>>525
2chで煽るのと同じくらい楽しい
534:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:43:13 7XPf2EBv0
>>5
この子供天才児だろｗ
535:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:43:17 iFh88HFR0
>>508
俺でも理解できた、わかりやすい文章㌧
心から㌧
536:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:43:55 jjKAr2Uy0
>>515
今回の都条令はどうだったかよく知らないけど、自民政権の黄昏の頃に出てきた児ポ法案は
「18歳以上の童顔の女性が子供のふりをするポルノもアウト」だった気がする。
（つまり制服モノとかNG）
当時あきれまくった記憶があるんだが。
537:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:43:58 wumMCc6w0
>>483
作者にも取材サンプルとしての使用許諾も得ず、引用条件を満たしていない場合は、
裁判で訴える事も可能ですね。
例えニュースの引用であっても、著作権が明確なものは出所であるタイトルの表示は
必要だと思うから。
538:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:43:58 rSlRNln+0
>>523
でも推奨するのと認可がなきゃ販売規制かけますってのは全く別次元の話
539:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:44:01 HfIrkOXy0
ちょっと破壊力強すぎだな
いくら大御所漫画家並べてもちょっと太刀打ちできそうにない
今回は猪瀬に完敗だ…orz
540:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:44:15 EetSZ3dQ0
>>525
性欲を発散できるからだろ
そんな事も分からないのか
541:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:44:28 qLovoc1+0
バカ親が多いのもありそうだな
542:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:44:53 Gl3aLdlh0
>>526
規制派に考えなんか無いよ。
ただロリコンとかキモオタとかって煽りたいだけの奴とか、
漫画は全部規制しろ！ って極論振りかざす連中しか居ないから議論が深化しない。
543:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:45:08 QY5Ixk/x0
既存の規制で十分
直接的にセックスとか男性器、女性器描写してるようなのはちゃんと規制されてんだろ
直でなくてもキワドイものでも嫌だというなら
そいつ個人で見ないようにすればいいだけ。
子供が云々を免罪符にして規制叫んでるアホがいるが
子供自体がエロに興味あって自主的にそういうキワドイ漫画に手出すなら
それはもう子供の意志で、ある意味どうしようもない。
嫌なら自分の子供にそういう漫画を見ないように勝手に教育しろって話
わが子に「漫画は禁止だ」と強権発動すらできない、したくないってのは親の怠慢。
それを行政に求めて他の愛読者に迷惑をかけるなよ
544:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:45:11 f1emxLgW0
作者ﾜﾛﾀ
頭狂の瘴気にやられたか
545:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:45:18 XbNUsU0yP
>>516
極論馬鹿は救えねえな
確かに人殺しには相当強い抵抗感があるだろうからそうそうやらんだろう
しかし性的な体験の乏しい小学生が、こんな漫画読んで
子供マンコに異物挿入するのがいいことか悪いことか、マトモに判断できるとおもうか？
546:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:45:48 dUDaksbJ0
>>494
> 大日本帝国政府の制定した法律のほとんどが日本国政府に引き継がれている。
> 明治何年制定とか書いてあんだろ。社会システムの根幹をなす法律が同じなら、
> 基本が同じといって差し支えないと思うけどね。
下手な言い訳だなあ。下位法以前の憲法レベルの問題だ。」
で、おおもとの憲法は戦前と戦後で同じなのかい？
547:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:46:52 EZL0A7vw0
むしろ犯罪者側が漫画を馬鹿にしてる場合もあるからなｗ
漫画がなけりゃ犯罪が減るとか本気で考えてるならおめでたいとしか言いようが無い
実際は利権とか絡んでるからここまで必死に規制しようとするんだろうけどさ
規制派の黒幕が統一教会な時点で疑わざるを得ないわ
548:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:46:55 wZiS5zqH0
>>491
> でもそれは、取り締まる側が仕事してないだけだろw
まあ、この一言に尽きるな。
規制派が、本気で考えてるなら、行政側に「取り締まりをもっと厳しくしろ」
と声を上げるだけで済む。
今の案はどう考えても利権ｗ
549:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:47:09 rGRxgiBQ0
>>527
あははは。ずっと反論してんじゃん。今度は情操教育効果を漫画に求めるのか。ふつうに海や山に行けよ。虫をとったり魚釣りをしたり
ペットを飼って生命を教えてもらえ。
漫画読んで社会を学んじゃまずいだろｗｗｗｗ お前の中の漫画はどんな位置にあるんだよ。
550:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:47:30 JoNJTThsO
>>532
芸能人の会見さえも下ネタokだからな
551:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:47:55 UUAQfq700
つーか、犯罪だとか子供に悪影響だとか関係なく
現実の人間関係にはありえないようなシチュエーションで
過度に性的嗜好を刺激するのはいかがなものかと思うがね
ただ単に裸でセックスするだけの内容のものを
創作物と偉そうにのたまう変態マンガ作者の大先生方も
まあ眉唾な連中だとおもうがなｗ
552:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:48:17 Bqh1LIxv0
これを擁護する理由がねーよな。
幼女趣味のキモオタ乙。
553:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:48:52 gUWAKxTf0
規制って一言に言うとややこしくなるんだよな
ゾーニング・レイティングの強制も「規制」の一種だし
「規制」って単語を明らかに「発禁」ぐらいの勢いで捉えて反対叫んでる人もいるし
>>1みたいなエロ漫画のゾーニングを徹底させるという意味での「規制」ならば賛成だけど
ロリ漫画は発禁・所持禁止なんていう規制は反対（でもこれは今回の件とは関係ない）
554:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:48:57 tS5LBOfj0
ID:XbNUsU0yP
この人、議論できているつもりだったんだ・・・
555:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:48:58 rSlRNln+0
>>536
葉梨議員だっけ？が言ってたあれは、
子供と見分けのつかないなど年齢確認がとれないものは児童ポルノの範疇として取り扱うべきって話で
成人した女性が１８歳以下のふりすることもいけないってのとはちょっと違うんだけどな
年齢が確認されていて成人であることが確かであればアウトにはならない
556:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:49:01 HtcOIS9i0
2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人
2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人
2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人
2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人
2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人
557:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:49:08 haw3uf/f0
＞だからと言って、なんの罪の無い、９ヶ月の子供や妻の生活が脅かされるは、
＞勘弁してほしいです
おまえに限らず、犯罪者にも妻子はいることもあるよ。
妻子守りたいのなら、そんなことするなっての。
558:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:49:58 gxwJDaYP0
>>508
いや俺が言ってるのは重犯罪だから、詐欺は関係ないよ
強盗致傷なんて本当に著しく下がってる
559:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:50:35 Sz5Cx0uh0
規制派はこれ見てもわかんないの？
URLﾘﾝｸ(kodomo.s58.xrea.com)
現代よりも昭和の方が多いってどういうことかなぁ？
規制推進派はやっぱりレッテル貼りがしたいだけなんだね。
560:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:50:46 7fOLwz2Y0
>>378
> ついでにおんなじサイトで見れる２００２年以降のデータはこっちか
thnx!
561:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:51:07 qLovoc1+0
>>552
そんなこと言っても議論が深まらないのだが・・・
562:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:51:10 chUBrjft0
>>519
まあ、ホワイトリスト方式に関する危険性は既に述べてくれてるので割愛するけど、
どっちにも一長一短はあって、100%有効な物は存在しないと思う。
俺の個人的な意見としては、基本は表現者個人のモラルに期待し、
一定のガイドラインをはみ出した連中を規制するっていう現行制度の強化
って所が落としどころかな。
でもこのままの状況を放置するようならホワイトリスト化もやむなしかとも思う。
563:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:51:11 XbNUsU0yP
>>549
みなしごがどーだ、病院行けだなんだってのは
蔑視・嘲笑であって反論って言わないんだよ馬鹿
情操教育効果を、漫画を含む表現物に求めるのは当然の考えだ
人間は得た情報から人格を構成するのだからな
海や山に行って、虫とったり魚釣りしたりしても
お前みたいに子供を性欲の対象化することに忌避感を感じない馬鹿が生まれてるじゃないか
個人的な体験のみではまともな情操は育まれないんだよ
だから、漫画も、何万人もが読む出版物として責任を持ってその内容を作らないといけない
売れればいいやで、レーティングもゾーニングも無視してエログロで客引きする奴は
漫画家なんて名乗る資格ねえのよ、漫画屋がせいぜいだ
564:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:51:18 Xjyr1fHm0
この漫画はさすがにエロ漫画だろ
565:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:51:29 tS5LBOfj0
>>553
強制ではなく、努力するように促す同じ内容の決議を毎年取るってのはどうよ。
今回のことで、ちょっと暴走するとキモイヒスがキモイって学習できたし、出版社も販売店も空気読むでしょ。
566:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:52:27 4li2fzvm0
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ・・・・・・・・・・・・・・
| （__人__） | (さすがにこれは擁護しきれないお)
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
567:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:52:27 aZoVSpco0
何で作者が叩かれてるのかが分からん
無許可でマスゴミに晒されてるんだから被害者だろうに
子供が云々言ってるような奴らは二次と三次の区別がつかない人達なのか
568:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:52:29 pmdL4znB0
>>542
では反対派の論拠を聞かせてくれないか
カルトやマスコミの思想操作だとか、そういうのは排除した言説を聞きたいものだ
569:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:52:38 rxXXcbGv0
>>561
議論できないからレッテル貼りして逃げてるだけだから。
都知事もどうレベルの小説書いてたことを突っ込まれるとやばいから。
570:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:52:48 Sz5Cx0uh0
団塊世代の方が性犯罪率は高いって推進派はスルーかよｗｗｗｗ
571:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:52:51 GPtB0Mjz0
猪瀬の蔵書か？どうやって手に入れたんだ
572:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:04 NZpQqPTM0
>>545
何のために性教育ってものがあると思う？
学校での性教育以外にも
特に女の子は、母親から貞操観念ってのを教わるもんだ
573:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:06 WW7JlzM00
URLﾘﾝｸ(www.chatroulette.jp)
お前ら 今ここにキモイ奴居るぞｗｗ
574:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:07 TrBos1qK0
>>551
そもそも過度に性的嗜好が刺激されてもいいように思うが
裸でセックスするだけの内容のものでも文句無く創作物だし
要は合理的・論理的にその悪害を説明できないと規制の根拠にならないというだけで
575:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:09 /rDgLiaW0
フジの番組は無許可でニコニコとかにUPしても文句言われないって事？
576:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:14 3Y6ekaws0
俺、ガキの頃、腐るほどエロマンガ読んだけど、
その他大勢の中の一人の普通のサラリーマン
だぜよ。別に、青少年に悪影響なんてないだろ？
577:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:36 nnIJVCMl0
>>562
「一定のガイドライン」って何？
「このままの状況」ってどんな状況？
中立気取って息切れすんなよ。
つーか現行制度も知らんだろお前
578:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:39 budfyitG0
『チャンピオンREDいちご』なら規制されて当然ｗｗｗ
的確な指摘だ猪瀬ナイスｗｗｗ
作者のリアクションがいてええええｗｗｗ
579:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:53:59 lf1WVcpF0
児童ポルノのためには外国人参政権だろうが子供手当てだろうが通してよし！
民主に入れよう！ってやつが反対派やってんだろ？
だったらやっぱり規制すべきなんじゃないかって思うわ
580:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:54:01 UUAQfq700
別に出版するなとか販売するななんて規制いらんよ
ただ単に、銃やら刀剣の購入と同じように
誰がいつ買ったかってのを記録にとるようにすればいい。
それでも買おうって奴らだけ勝手に買えばいいさ。
どうせ大半のアホどもがコソコソかってコソコソオナニーするだけの
みっともない連中なんだから
581:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:54:04 KNhx+f+90
成年マークつけなきゃいかん漫画雑誌が多すぎるのは確かだなｗ
582:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:54:18 TWtSJ8VE0
>>511
妻子が脅されて（ｷﾘｯ
なんて書き込むのはダメ男の典型。恥ずかしすぎる。
弱者が僕の前にいますぅ撃たないで～みたいな恥ずかしさ。
583:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:54:35 EoKsuPB00
強力効果論は学術的にも否定されてるね。
584:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:55:11 chUBrjft0
>>577
原理主義に与する程アホじゃありませんのでw
585:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:55:56 N5n2RyEP0
創作物規制に積極的な自民よりも、
慎重派や反対派のいる民主の方がはるかに良い。
自民の創作物規制に反対してくれる限り、
たとえ民主に失政があっても、自由な創作物を楽しむための税金と思って我慢する。
自民に漫画規制やゲーム規制されるよりマシだ。
586:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:56:24 AwYk+mMA0
おれもガキの頃相当エロ雑誌やら
裏ビデオ等々見たが
興味もなくなり普通のリーマンしてます
みんなそんなもんだろ
587:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:56:38 Fe4SzreB0
>>579
外国人参政権に反対するやつの家にエロマンガが送られてくるわけだな
588:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:57:44 fTXrdkeW0
成人男性と15歳以下の年の差カップルで妊娠出産が増えているが
何かこう、そういう世の中なのかなとふと。
589:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:57:46 WbK4urwp0
ついでに熟女とか人妻とかも規制してくれないかな。
気持ち悪くてしかたない。
590:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:57:48 uQqi1aoE0
エロマンガは、１８禁にすればいいだけで、販売禁止にする必要はない。
猪瀬、頭おかしいな。
591:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:58:34 EoKsuPB00
>>590
13禁ぐらいでいいだろ
18はやりすぎ
592:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:58:44 XbNUsU0yP
>>566
この松山せいじは本当に往生際が悪いわな
法律スレスレのことをやって銭稼ぎしてる自覚がある癖に
いざ槍玉に上がれば表現の自由を盾にすると言う恥ずかしい態度
とっとと腹掻っ捌いて死ぬべき
593:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:59:04 wumMCc6w0
>>539
> ちょっと破壊力強すぎだな
性器が見えていなくても、大股を開いて性を要求している行為は明らかに
ポルノだから、成年(18禁)指定して紐で縛って置き場所を分けて売るべきだね。
18歳未満の子どもがこのエロ本を買えるのが問題なら、何故、都が不健全
図書の指定をしていないかだ。
594:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:59:09 QddxlTey0
作者も痛い
痛いけど、猪瀬センセにも非があるわな
テレビに映すこと自体はいいと思うわけよ
ちゃんと引用のルールを守るなら
ただ、隠すためだろうがなんだろうが、加工はどう考えてもあかんだろ
猪瀬センセは著作権(人格権)に抵触しちまうから、勝手に加工しちゃいかんというのを知らないのかね
一応はセンセも作家だろうに
595:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:59:15 rGRxgiBQ0
>>563
そのレス自体が俺に対するレッテル貼りにすぎねえじゃん。しかも、ソースはお前の妄想。
たとえ、お前のレス通りだったとしても漫画のせいじゃないし。とことん俺の責任。
お前みたいに社会や表現物のせいにするかよ。どこまで行っても俺は俺の責任で生きてるんだよ。馬鹿。
596:名無しさん＠十周年
10/03/31 21:59:55 EZL0A7vw0
>>470
おいおい、全部影響を受けた事件で問題があったかこそ上げたんだがｗ
その考えでいくと最後は人間を規制するまでいくなｗ
部屋に閉じこもって目と口を塞いで何もしなきゃいいよ
597:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:00:12 rSlRNln+0
>>590
１８禁にして１８歳以下に販売禁止にしろって言ってなかった？
全年齢販売禁止にする必要なんて猪瀬のおっさんも感じてないだろ
598:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:00:34 KNhx+f+90
作者より出版社が悪いね。
成年マーク付けて売ってればこうはならなかった。
599:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:01:20 gUWAKxTf0
>>565
おそらく、その毎年の決議がなあなあになってまたどっかが緩み始めて
そのためにまた別のお灸を据えられる、っていう繰り返しになるだけとは思うが…
緩んでは弾圧され、ってのはもう
エロ出版界が繰り返してきた闘争の歴史みたいなもんだからなｗ
完全に緩まないようにするのは不可能だろうから、そういった対症療法しか手はなさそうだ
600:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:01:44 EyWSlj6ZP
猪瀬の「ミカドの肖像」も不敬この上ない作品だし発禁でいいだろ。
601:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:02:02 chUBrjft0
>>598
成年マーク付けないのが売りだったんだから、
付けたらただのエロ本では売れんだろw
602:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:02:36 TrBos1qK0
>>598
ちょっとは考えろよって思うよな、ガキ向けは爽やかなちょいエロぐらいでいいんだよ！
603:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:02:53 XbNUsU0yP
>>595
お前って本当に頭悪いんだな
いい加減そのド低能な「漫画が悪い/個人が悪い」ていう二元論から抜けだせよ
お前が救いようのないロリコン野郎になったのは
お前の自業自得でもあり、親の教育不十分でもあり、お前の周囲にあったロリコン文化のせいでもある
どれかのせいじゃねーんだよ馬鹿
お前がお前だけの責任で生きてるわけねーだろ自惚れるな
604:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:02:56 nnIJVCMl0
>>597
東京都の有害図書に指定されたら実質発禁みたいなものだからな。
馬鹿は「出版社から直接買えばイーじゃん」ってアホ言ってるけどｗ
書店にもネットにもコンビニにも売ってないモンどうやって注文するってんだ
605:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:03:20 5Vr/Ugry0
１８禁云々の前に「児童ポルノ」の存在自体が問題なんだよ。ぺドとロリコンは
精神障害だから駆除してくれ。頼む。
606:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:03:35 UUAQfq700
18歳未満禁止ったって酒やタバコと同じように
どうせ有名無実になるわけだから
単純にこういう図書販売を銃砲や刀剣の販売と同じように免許制にして
購入者の厳密な登録を義務付けりゃ解決すること
これでも法の目をくぐり抜けて買おうとするアホはいるだろうけど
そんな変態を一層しようと思ったらなおさら犯罪に走る
程々に制限つけときゃいずれ出版が商業ベースに乗らなくなっておしまい
607:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:03:38 SG8l6C7u0
「奥サマは小学生」を槍玉に挙げる猪瀬”政治家なりたさに老害石原に媚びた男”直樹・東京都副都知事
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
付箋がいい感じ ( *´ⅴ｀)
608:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:03:54 t6c9lZjq0
>>580
記名・記録ってのも手かもしれないけど
数十万分の一なトレス・ヤギが居たして、それ以外の数十万なトレス・ヤギがこのおかげで強行に及ばなかったと言う仮定があったとしたらどうする？
間違いなくレッテル貼られて欧米のようにトレス・ヤギ製造に加担することに成りやしかいか
どこまでいっても解の無い話に仮定で話してるのは重々承知してるけど
＃そもそも、こども青少年を対象とした都条例とは関係ない話なんだけどｗ
609:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:04:00 rSlRNln+0
>>593
条例の内容とその運用がそうなってないから、この言葉に尽きるだろ
その施行規則は出版社にも十分明示してあるんだろうし、だからこそ>>566みたいな
規制のライン際ギリギリを狙ってやるぜ的なことを目論むわけだ
>>1が規制されてないのはなにも都の怠慢してたからってことではないんだよな
610:名無し募集中。。。
10/03/31 22:04:02 jK8BOygR0
ユーストにニコ生Ｎｏ.１アイドルＪＫがデビュー
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
611:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:04:09 tS5LBOfj0
>>599
警察に利権をつかませればいいんですよ。
ゾーニング監督法人を作る。
そこに警察から天下らせれば良いｗ
役人10人くらいｗ
612:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:04:10 p0Sr2obD0
抜いた
613:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:04:23 NZpQqPTM0
>>602
別にガキ向けって程でもないだろ
明らかにターゲットは青年誌買う層だろう
つか青年誌も18禁じゃないけど
お前らヤングジャンプとかアニマルとか買う小学生なんか見たことあるか？
614:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:04:23 wZiS5zqH0
>>568
横レスだが
> では反対派の論拠を聞かせてくれないか
論拠も何も、規制派の言う問題が見当たらないので、議論になっていない。
なので、どうしようもないってのが現状ですｗ
615:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:04:53 chUBrjft0
>>599
こういうサイクルだって事を理解すれば、そう騒ぎ立てる事でもないと思うんだけどね。
みんな初めてなのかな？
今まで何回か有ったと思うんだが。
俺のファーストは宮崎事件だけどな。
616:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:05:08 ezzlDT/r0
１８禁にして子供に売ったら店が罰金払うように法制化していいよ
617:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:05:33 LZACZ7tl0
きめえ
618:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:05:42 ruGb3A010
こういう漫画家って誰と戦ってるの？
結局自主規制しないから目をつけられるんだろうが
適度に自主規制しとけばここまで騒ぎにはならなかったはず
619:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:05:58 rGRxgiBQ0
さあ、いよいよ子供の読むものを規制してやろう。
中学生以下は指定をうけた漫画しか購入できない制度だ。それ以外は現状維持。
判断能力ねえんだろ？じゃあ、大人が読むべき漫画を指定してやろうじゃないか。完全なるガキ指定のジャンルを構築しよう。
神なるフィクションを信じ込んでるキリスト教圏のやつらにはこのガキ指定をまもってもらえ。
620:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:06:07 Sz5Cx0uh0
>>603
ロリコンだけじゃないと思うんだが？
ＯＬで抜く奴とかだっているだろ！
ロリコン限定する奴は何なんだ？
621:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:06:15 nnIJVCMl0
>>616
有害図書についてはもうそうなってるが…
622:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:06:27 rSlRNln+0
>>604
流通しないのは出版社側、出版倫理協議会ってとこの自主規制だからな
都が発禁してるわけでない
ちょうど>>91なんかがそれについて話してる
623:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:06:53 Fe4SzreB0
>>607
こんなん晒したら買いに行くやつでてくるんでね？
624:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:06:54 t6c9lZjq0
>>539
> 今回は猪瀬に完敗だ…orz
「憲法に規定された表現の自由は、政権批判に のみ 許された行為」
「文学芸術なら良い」
「（俺主観で）低俗なコレは駄目」
―ナオキ・イノセ
625:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:07:00 EZL0A7vw0
漫画全部１８禁でいいよ
今の子供は漫画自体あんまり読まないらしいからな
殆ど携帯やゲームにいくみたいだし
ジャンプですら２０代で読んでる人が多い。
626:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:07:21 c3LQcOou0
猪瀬が問題視しているという事は警視庁逮捕くるねw
627:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:07:26 gsHCQSTX0
怒るのは自由だけど、このTVでの内容紹介は引用の範囲内だからなぁ
漫画家って一流どころでも驚くほど法律に詳しくないから、どこまでマジに言ってるのかわからん
628:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:07:41 EqNwNwxH0
どいつもこいつもキチガイだ。
629:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:07:49 tS5LBOfj0
>>614
さらに横レスだが
あの返し方、568は規制派に論拠がないことを認めてるよなｗ
630:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:07:54 DkY+DTn9P
>>1
流石にこれはどん引きだわｗ
町田ひらくみたいに文学レベルなら分かるが
631:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:08:36 rGRxgiBQ0
>>603
はあ？俺は俺の責任で生きてるよ。俺がなんか罪や失敗を犯したら俺が自分でケツ拭くんだ。おまえが犯罪おかしたら
他のだれかが責任とってくれんのか？
それとも漫画や社会が悪いんです＞＜って言い訳すんの？救いようがねえな。
632:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:08:38 chUBrjft0
>>628
その中でもお前はとびきりだ。
633:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:08:43 dWjyBuhb0
そんなことより勃起がおさまらないんだが
634:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:08:44 M4YcV8fn0
いくらギャグだと言ってもこの漫画の一般誌として出版はありえないだろ。
この糞ギャグ漫画が２次元児童ポルノ規制の引き金になる事間違いないね。
出版界は、金儲けの為に何でもありにして来たんなら
俺は２次元児童ポルノ規制に大賛成だね。
635:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:08:56 nnIJVCMl0
>>627
出典元を出さない「引用」が通用するとでも？
そりゃスゲェやｗ
636:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:08:57 wOVSzY2tO
ぎりぎりを攻めて金稼ぐチキンレースやってて、
ブレーキ遅すぎて海に落ちて、
逆ギレするのはどうなんだろう
637:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:09:04 UUAQfq700
>>608
その変質者が何によって生み出されたものかを明確に証明できない以上、
こういう変態向けのちり紙やその他が、「はけ口」なのか「きっかけ」なのかを論じるのは
全く意味のないこと。
そして仮に、理由によらずそのもの買えなくなった場合に
それが原因で犯罪を起こす危険性があるならば、そのようなものを安易に出版していることのほうが問題だろ
638:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:09:16 T9vJa0/80
>>630
えっ・・
639:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:09:33 pmdL4znB0
>>614
そうか。しかし児童虐待問題や、子供を取り巻くエロ環境については共通の問題意識を持つべきだとは思うが
640:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:09:38 p0Sr2obD0
2次元規制とかホントやめてくれよ
生きていく意味が無くなるわ
641:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:09:59 jT039Bdq0
>>581
まあ成年マークだけじゃなくてもう少し年齢別で細かく区分けしてもいいとは思う。
ゲームで言うところのCEROくらいにはな。
642:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:10:34 dvtZAzY90
多くの漫画家だけでなく、日本ペンクラブも漫画規制条例に反対する声明を発表したのに。
猪瀬は日本ペンクラブの声明をどう思ってるんだ？
それでも漫画規制条例に賛成なのか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「表現規制に反対」ペンクラブ声明
東京都が、１８歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売、
レンタルを規制する青少年健全育成条例改正案を都議会に提出したことに対し、
日本ペンクラブ（阿刀田高会長）は１８日、「表現規制強化に反対する」と題した声明を発表した。
643:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:10:56 EoKsuPB00
>>627
引用になってないとおもうよ
ちゃんと出典を明記してない。
どっちかというとTV局の方の落ち度なきもしないでもないが
644:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:11:11 EqNwNwxH0
>>632
脊椎反射するバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:11:21 B49yjT130
昔はワニマガジンってとこが
こういうグレーゾーン系の出版社だったね
646:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:11:26 WGjDFaKfP
>>627
絵の引用なんて聞いたことないぞ
647:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:11:39 ruGb3A010
なんで成年漫画で売らないんだろう
648:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:11:42 v+VYT3IG0
>>228
遅レスになるけどみつみ絵大流行の前の時点で既に
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(sciasta.com)
だから凄いんだよ。
649:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:11:45 NZpQqPTM0
>>641
まあ12禁ぐらいは作ってもいいと思う
気休めだけど
650:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:11:45 chUBrjft0
>>636
そこまでがネタなんだよ。多分w
>>641
CEROをやると「検閲だ!!」と仰る方が多くて、話が進みません。
651:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:12:19 wumMCc6w0
>>627
> 怒るのは自由だけど、このTVでの内容紹介は引用の範囲内だからなぁ
正当な引用とは出展(タイトル、著作者)を明示しなければならないのでは？
652:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:12:53 gsHCQSTX0
>>635
タイトル・作者・出版社が書かれてる表紙が画面に出てて、しかも最近の出版物なんだろ？
それで出典が出されていないとか言われても困る。裁判所でその主張が通じるといいな。
653:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:12:53 qrl0HvvG0
たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？
少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。
ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。
まったくレス付かないのでまた張っとく。＞新規さん用
654:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:13:00 wZiS5zqH0
>>639
>そうか。しかし児童虐待問題や、子供を取り巻くエロ環境については共通の問題意識を持つべきだとは思うが
これには同意する。しかし規制派は、絶対にその方向の話を無視する。
お前らほんとに子供守る気あるのかとｗ
655:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:13:08 HVa4rgb30
こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK教育 本日もうすぐ放送！ 22:25 ～ 22:50
こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄こと藤本弘さんは、
世代や国を超えて多くの人たちに愛される漫画を描いてきた。
4回にわたり、藤本さんを知る4 人が彼の"不思議"に迫る。
1回目は、長年「藤子不二雄」の名でコンビを組んできた
藤子不二雄Aこと、安孫子素雄さん。
1987年にコンビを解消したが、藤本さんが亡くなった時、
安孫子さんは本当は亡くなったのではなく「ドラえもん」の
"どこでもドア"で4次元の世界へ行ってしまったかのように感じたという。
小学5年生で出会ったころから、間近で見てきた藤本さんの輝きを語る。
安孫子さんは富山県氷見市生まれ。5
4年、富山新聞社を退社して藤本さんと上京し
「藤子不二雄」として本格的な漫画制作を始めた。
656:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:13:17 EoKsuPB00
>>646
絵でも漫画でも引用はありえる
657:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:13:18 UUAQfq700
顔の3分の1以上が目になっている絵を禁止したらどうだろうか
658:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:13:25 XbNUsU0yP
>>631
もう一回言うぞ
お前はお前の責任なんかで生きてねぇよ
もしお前が子供を何人もレイプして殺して捕まったら
お前の親兄弟も地獄の責苦を味わうんだよ
お前の勤め先にも迷惑がかかるだろうな
言い訳とかなんとかじゃなくて、お前が自分自身で責任を背負い込むつもりでも
現実はそうなってないって話をしてるんだよ、二元論バカには理解出来ないのかな？
だからお前はこんなクソ漫画擁護なんかしながら「俺は俺の責任においてのみ生きてる（ｷﾘｯ」なんてオナニー出来るんだよ
要するに馬鹿なの、社会性のないヒキコモリが自分の責任で全部なんとか出来ると妄想してるだけなの
救いようがないのはお前だ、このクソ低脳のロリコンバカが
659:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:13:58 EZL0A7vw0
なんか勘違いしてる人がいるけど
今回の児童ポルノ規制は１のような小学生を連想するロリだけじゃなく
１８未満に見えるキャラ全部規制なんだぜ？ポルノだけじゃなく暴力シーンも
規制対象。
その基準も見る人の主観に任せるだけだし、そこんとこ分かってるますか？
おそらく市場にでる漫画の８割がなんらかの表現規制を食らうといわれてる。
表現の幅が狭くなりクソつまらなくなる可能性大
660:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:14:08 nnIJVCMl0
>>657
エロ漫画の前に少女漫画が全滅しちまうだろｗ
661:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:14:09 1tqco2twO
>>657
目玉の親父が規制されるだろ
662:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:14:10 Y+TH83nX0
今すぐ作者逮捕でいい
663:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:14:18 7VY15yU30
規制派はこの問題を全世界に向けて声高らかに宣言できる。
反対派はできればこの問題が白日のもとに晒される前に沈静化して欲しいと願っている。
それも当然。この問題が表面化してくれば、
規制化の方向に話が向かうのは火を見るより明らかだから。
664:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:14:57 Gl3aLdlh0
>>568
書くのが遅れたけどとりあえず一つ。
まず規制賛成派って連中は、常に「規制しろ！ 規制しろ！」って言ってるけど、
「どういう漫画を規制するべきか」
「どのレベルまで規制するべきか」
をとりあえず明確にして欲しい。
665:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:15:08 pmdL4znB0
>>629
言いたいことがあるなら直接レスしたまえ
俺は必ずしも規制派の論拠に与しないが、反対派の論拠が実に脆弱に見えるのでね
666:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:15:19 jjKAr2Uy0
>>657
連邦軍のMSがガンダムしか残りません(><)
667:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:15:28 DkY+DTn9P
年齢制限のあるエロ雑誌とかに規制する必要は全くないが、
昨今の一般誌、少年誌に見受けられる品性下劣なエロネタはちょっと酷いと思うぞ。
チャンピオンREDとか少年誌の皮を被ったエロ漫画雑誌がジャンプと一緒に並んでいるのは問題がある。
昔は電影少女にしても手塚漫画にしても、エロシーンには良心が会った。
フェラチオだクンニだSEXだと直接的な台詞や描写がある今の方がモラル的におかしいだろ。
668:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:15:34 TrBos1qK0
>>657
パワーパフガールズ涙目ｗ
669:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:15:47 dvtZAzY90
過去に何度か、小説がわいせつとされ、規制されそうになるたびに、
有名な小説家たちが反対の声を上げて表現の自由を守ってきたのに。
今度は、権力を持った小説家が、漫画やアニメの表現の自由を規制しようとするなんて。
670:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:15:55 gUWAKxTf0
>>615
毎度のことであっても
どさくさ紛れに変な法律こさえられないように目を光らせておくのは良いことだと思うし
また綱紀粛正のためには何度でも騒ぐ必要があると思います、先輩
671:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:16:04 t6c9lZjq0
>>637
ただねぇ
> こういう変態向けのちり紙やその他が、「はけ口」なのか「きっかけ」なのかを論じるのは
> 全く意味のないこと。
減る が前提で話してるのが薦めてる側のロジックであってさ
それが言うに当たっての原資なわけであったりするわけでさ
根拠も数字も無いなかでさ
> そのようなものを安易に出版していることのほうが問題だろ
それはそう思うよ、個人的には
672:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:16:05 UUAQfq700
規制しなくていいから
購入の時に身分証の提示とその内容を記載した購入記録を義務付けろ
それでいい
673:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:16:05 f15QE+pm0
エロ描きたいならエロ漫画でやれ
下ネタがギャグとしてなら何でも許されると思うな
欽ちゃんを見習え
674:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:16:33 CjGWmh3G0
どうせ、ＲＥＤいちごも買えないような貧乏ネトウヨニートがＲＥＤいちご叩きをしてんだろwww
まっとうなこと言っても、お前ら、ただのクズだぞ。
まっとうなことをほざいても、何もまっとうにはならないぞ。
税金納めねえクソが国のことにどうのこうのほざくな
675:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:16:39 ruGb3A010
>>651
でも引用したらしたで
勝手に名前を出されて
名誉毀損だって絶対言うだろうなｗ
676:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:16:55 MqOcZ7b20
ちょっと読みたくなった
677:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:17:18 QddxlTey0
>>627
作品名・著者名、できれば出版元の明示は絶対必要
あと加工しちゃ絶対にダメ
ついでに、たとえば挿入してないのに挿入してるんだーみたいに見たものに思わせるのもダメ
(自分の都合のいいように引用したらダメってこと)
出展の明示をして加工をせずに、素のまま用いるのであれば、一応オケ
猪瀬センセは引用のルールをまったく守ってないですお
678:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:17:31 p0Sr2obD0
成人誌で書けばいいのに
この絵だったら結構いけるんじゃないの
ロリでも何でもそちらで書けばいいんだよ
679:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:17:47 j+UV5TGl0
やっぱり、毎日新聞の言うとおり、日本は変態だったんだwwwwww
毎日新聞さん、済みませんでした。
680:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:17:52 NZpQqPTM0
>>667
電影少女は少年誌だろ
チャンピオンREDいちごはターゲット層を見れば明らかに青年誌だ
青年誌は昔から過激な性描写も暴力描写もあるよ
681:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:17:52 EZL0A7vw0
>>648
今はどこにでも溢れた見分けのつかない絵だけどな
でも上手い下手とは別だな、流行の先取りって絵柄の意味では凄い
682:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:18:03 rGRxgiBQ0
>>658
あふぉかｗｗｗそれら含めて俺の責任なんだよ。だから犯罪なんて犯さない。俺は確かに社会と繋がってはいるけど
お前みたいにぶらさがっちゃいねーんだよ。
お前みたいに自分の足で立っていねーから現実とフィクションの区別がつかねーんだよ。ついでにいうと俺はロリじゃねーよカス
くやしかったら現実を自分の足でしっかり歩いてみろ。漫画をフィクションだと認識できるようになるからよ
683:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:18:11 Fe4SzreB0
>>646
小林なんとかって漫画家のが引用されてたな
戦争論とかそんなの
684:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:18:54 HVa4rgb30
こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK教育 本日もうすぐ放送！ 22:25 ～ 22:50
こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄こと藤本弘さんは、
世代や国を超えて多くの人たちに愛される漫画を描いてきた。
4回にわたり、藤本さんを知る4 人が彼の"不思議"に迫る。
1回目は、長年「藤子不二雄」の名でコンビを組んできた
藤子不二雄Aこと、安孫子素雄さん。
685:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:19:02 chUBrjft0
>>670
そういうのは若い人に任せるとしようかねぇw
686:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:19:06 eimoypRN0
印象がどうとかの話は、問題ではない。
問題は現実的にどうしたら児童ポルノを減らせるか(根絶させられるか)ではないか？
絵や漫画を児童ポルノと認定したところで誰も救われない。
むしろ児童ポルノというカテゴリを増やしているだけに過ぎない、愚かしい行為ではないか？
猪瀬がやっていることは、そのための印象操作に過ぎない。
687:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:04 j+UV5TGl0
日本人キモーーーーーーーーー！！
688:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:07 dvtZAzY90
猪瀬に聞いてみてほしいよ。
かつて小説が規制されそうになった、チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件をどう思ってるのか？
その時、表現規制に反対の声を上げた小説家たちの行動を、どう思っているのか？
689:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:10 Rc3idbWi0
そもそも青少年への販売規制で、表現規制ではない。
ネットで声が大きいキモヲタに騙されてはいけない。
690:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:16 Gl3aLdlh0
>>683
あれは裁判やって引用者側が負けたし、
そもそも判決文に「意見主張漫画だから」って書かれてたから、普通の漫画には
あてはまらんだろ。
691:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:23 UUAQfq700
買う側も身分証を提示して記録を取られる代わりに
書く方もペンネームと併記して個人名と顔写真を掲載すりゃいい
いざとなったら「あれは○○なんですよ」なんて言い訳するようなアホが
表現云々抜かすなｗ
692:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:26 p0Sr2obD0
>>686
人類滅亡する他、道は無い
693:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:29 v+VYT3IG0
>>357
ちゃお系の少女漫画が死ぬ
694:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:31 ruGb3A010
直接的な性描写のある作品は
ちゃんとふさわしいメディアでやればよかったんだよ
「表現の自由の侵害」って騒いでるけど
結局誰が作ってきた事なんだ？
695:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:38 gUWAKxTf0
>>654
本当に子供のためを思って児童ポルノの撲滅を叫んでるなら
三次の子供に水着着せて変なポーズ取らせてるイメージビデオなんか真っ先に規制すべきだよね
いま現実にいる被害者を無視して、被害者の存在しない二次創作やゲームに矛先向けるのは
ただの八つ当たりにしか見えないな
696:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:20:44 dJVyLErT0
賛成・反対はよくわかりませんが、
作者VS猪瀬さん どっちが分がわるいので？
697:イモー虫
10/03/31 22:20:48 BSMJJMP8O
>>656
前例は？
698:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:21:02 gxwJDaYP0
>>648
みつみは90年代初頭から同人で注目されてた絵師だし
商業デビューもずっと前だよｗ
699:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:21:05 gUN+e2Wi0
その昔、おぼっちゃまくんという漫画があってだな、
亀光(中年)と茶魔(小学生)が児童誌で公然とレロレロと・・・
700:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:21:05 wumMCc6w0
>>641
自主指標として6段階の区分けが欲しいですね。
小学低学年(R06)、小学高学年(R09)、中学生(R12)、高校生(R15)、
成年向け(R18)、成年ポルノ(X18)
>>650
審査機関による判断でなく、自分で基準を明示(宣言)させれば良いのではと思います。
701:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:21:05 rSlRNln+0
>>276
今更だけど、
これを１８禁にすればいいじゃん、これはそのとおりなんだが
１８禁表示ってのは出版社側の自主的な措置であって、都が審査して付けるものではない
表現者の側でこれを１８禁表示にしたくないって言う以上は、成人向けマーク等の１８禁表示はできないしゾーニングもできない
それでは不備があるってんで行政の行う不健全図書指定ってのがあるわけだ
ただ不健全図書指定にもその運用の縛りがあるから、現在のそれでは>>1を指定することができない
>>1を１８禁にしようと思ったら条例の内容を変えなければならないってのが今回の話
もしくは出版社側が条例改正決議、６月だっけ？に先立ってレーティング制度導入とかの何らかの手を打ってアピールするしか無い
702:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:21:20 EZL0A7vw0
>>657
萌絵終了かよ！
まあ正直見飽きた絵柄ではあるがｗ
703:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:22:30 chUBrjft0
>>694
表現者自身の自爆だねえ。
704:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:23:02 Fe4SzreB0
>>690
ああ、結果までは知らんかったｗ
705:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:23:15 v+VYT3IG0
>>698
つまりジャンプ黄金期でジャンプジャンプ言ってた裏では既にみつみは
注目されてて後追いが出てた状態なのか・・・
706:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:23:33 lXHY7q+w0
>>662
何罪になるの？
707:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:23:34 coCM91fx0
見ても別段問題がないことが問題なんだよね。
判断力の乏しい人が騒いでるだけなんだよね。
708:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:23:35 pmdL4znB0
>>664
その総体的基準となるものを猪瀬は>>1の作品で明示したんだろう？
そのことについて、反対派の擁護が聞きたいのだが
709:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:23:52 ruGb3A010
規制反対派はこの作者のような
表現の自由をタテに好き放題やってきた
奴らこそ糾弾するべき。
710:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:23:59 tS5LBOfj0
>>665
自分の論拠も語ることの出来ないお前は黙れ。
711:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:24:06 gsHCQSTX0
>>677
放送コードのために付箋つけたってやつのことか？
これで引用的にアウトになるかは意見が分かれそうだが。
712:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:24:28 T9vJa0/80
秋田がいちご廃刊or自主規制強化で決着だろ
713:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:25:04 XbNUsU0yP
>>682
>それら含めて俺の責任
はい詭弁に逃げたね
どこまで行ってもお前個人の責任じゃなかったのか？
お前がもし何かしたら、途端に背負える範囲をあっという間に逸脱するじゃないか
お前は自分で自分のケツ拭いてるつもりでもそうはなってないって事だよ
これはお前のようなバカに限らずすべての人間がそうね
「俺は自分の力で生きてる」みたいな妄想を捨てろよ、ヒキなのがバレバレだぞ
言い方は悪いけど、人間ってのはぶら下がって生きてるのよ
日本の社会制度や治安に、周囲の人間関係に、お前が小馬鹿にする「良識」に、さまざまなものにな
後段はタダの罵倒だな、くだらねぇ
漫画はフィクションだが、そこにある公共への発信の責任や、社会的道義は「現実のもの」だ
わかったか？自由バカ
714:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:25:42 SbaaDItd0
>>697
コヴァが自分の作品を盗用されたといってきれて裁判起こしたw
結果はコヴァの勝ち。
この裁判見る限り絵は引用できないという話ではないな。
もっぱら引用の条件を満たしているかどうかを争っていたんだから。
715:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:25:43 OGztKjPPP
>>689
有害図書＝発禁＝表現規制
716:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:26:00 ruGb3A010
>>701
やっぱり作者と出版社にモラルがあれば
条例の改正なんかしなくても良かった話なんだよね・・・
717:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:26:04 Gl3aLdlh0
>>708
たったこれだけでか？
作品の内容全てをＴＶで流したのか？
きちんとあらすじと作品のジャンルや構造を全て提示したのか？
絵だけ見せて「こんなにひどいんですよー！」だったら議論にはならんわ。
718:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:26:31 dUDaksbJ0
>>677
引用のについて条文は第三十二条
出所の明示についての条文は第四十八条
第四十八条 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、
その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
一（略）
二（略）
三 第三十二条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合又は
第三十五条、第三十六条第一項、第三十八条第一項、第四十一条若しくは第四
十六条の規定により著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行
があるとき。
こういう報道内の引用では「出所を明示する慣行がある」とは言えないんだけどな。
719:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:27:14 EZL0A7vw0
1は基準にならんだろ
そもそも規制の対象範囲があまりにも曖昧だから反対派が必死なんだよ
どれ位規制されるのか検討がつかない
ぶっちゃけ1の漫画なんて別に規制されようがどうでも良いって人は
反対派にも沢山いるだろうｗ
720:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 22:27:19 dayoAx9U0
攻撃されかねない表現こそ、守る価値があると思うんだけどね。
721:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:27:37 UUAQfq700
どうせ規制したってこういう自称表現者みたいなマヌケが
「実は○○です」とかなんとかいって水掛け論になるんだから
購入者の身分証とその記録をとるだけでおｋ
内容も制限されるわけじゃないし、表現の自由も保たれるわけだし
お前らもそれなら満足して買ってオナニーできるだろ
722:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:27:44 V1ll5Nwx0
松山せいじの描くエロは、下品。なんか汚い。
723:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:27:47 chUBrjft0
>>712
第3艦橋方式だなwそれで良いような気がするw
どうせ次のシーンでは復活してるしw
724:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:28:00 QddxlTey0
>>711
著作権的には加工はかなりまずいのよ
個人的にはロリはキッショイなんだけどね
725:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:28:20 gxwJDaYP0
>>705
当時はまだパソ通が発表の場ではメインだったんだけど
投稿作品の中でも凄い人気だったのを覚えてる
当時はツールを使いこなすのも大変だったから
プロやセミプロばかりが投稿してて何気に凄い環境だった
726:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:28:51 nnIJVCMl0
>>716
モラルがある作者と出版社の作品の中から
一番モラルが低そうな作品を持ってきて「規制しろ」と言うだけ。
727:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:29:01 SbaaDItd0
>>715
その意見よく見かけるんだけど本当？
有害図書指定
↓
何故か取次が扱わなくなる
↓
事実上の発禁
というロジックだが、要は取次が扱えば済む話だろ？
悪いのは取次だろ？
こいつらを裁判に訴えてぎりぎりと締め上げればいい気がするw
よりにもよって書籍の取引業者が表現の自由を犯すとか許せんw
728:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:29:02 ruGb3A010
>>717
なんか言いがかりにしか見えないんだけど
例えば普通のファンタジーやラブコメで
性描写だけを恣意的に抽出した作品なら印象操作だといえるけど
この作品はほぼエロが売りなんだし
印象がひっくり返る類のものではないだろ・・・・
729:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:29:02 wumMCc6w0
>>701
> １８禁表示ってのは出版社側の自主的な措置
業界統一のレーテイングルールを作らなかった出版社にも問題が有りますね。
商業出版なら自ら声を上げて、不明瞭で不安定な立場を是正するべきだった。
あと、一律18歳未満禁止のみ声をあげる自民公明党の姿勢にも問題を感じる。
子どもから大人への精神及び身体成長の発達段階を全く考慮していない。
子どもを馬鹿にし、性の自主的判断力や決定権を奪っているような気がする。
730:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:29:16 jjKAr2Uy0
>>708
「アウトの例一つ」で基準になるわきゃないだろう。少なくともセーフの例といっしょにいくつか示さなきゃ。
道交法に「危険な速度での走行は禁止」って書いてあるようなもんだ。
そこで160キロ出してる奴一人捕まえたところで、じゃあ90キロはどうなの？とか分かりようがないでしょ。
731:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:29:52 EZL0A7vw0
>>722
エロじゃなくギャグですから！
732:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:29:52 EoKsuPB00
>>697
上でゴーマニズムなんとかって言ってただろ。
あれは基本的に認められてたよ。
１コマだけ違法だと出たがその他はOKだった。
733:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:29:53 T9vJa0/80
>>716
創刊の広告見て「秋田書店とうとう狂ったかw」
とか思ってたらこんな事に・・
734:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:30:02 rGRxgiBQ0
>>713
言い返せないからって詭弁かよ。全部俺個人の責任だよ。周囲に迷惑をかけるのも俺の責任だからだ。
おまえこそちゃんと社会に出てるのか？
だからこそ、漫画読んだぐらいで犯罪なんぞおかせねーんだよ。普通の感覚だろｗｗｗ漫画読んだぐらいで
全部なげだせるかよ。
735:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:30:03 AXAalUr20
>>708
> >>664
> その総体的基準となるものを猪瀬は>>1の作品で明示したんだろう？
> そのことについて、反対派の擁護が聞きたいのだが
この漫画だけを規制する。ってんなら反対はしないかなｗ
あんまり基準になってないんじゃないの？
だから別段エロくもない漫画家達が反対してるんじゃないのかな
736:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 22:30:10 dayoAx9U0
わいせつ規制に対抗した永井豪さんの芯の強さは見習って欲しいと思う。
737:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:30:20 dUDaksbJ0
>>724
（同一性保持権）
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
2 前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
一（略）
二（略）
三（略）
四 前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らし
やむを得ないと認められる改変
738:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:30:29 v+VYT3IG0
>>725
やっぱCLAMPとかみつみとか本当に凄まじかったんだろうなぁ。
CLAMPは今でもバリバリの現役だし今の萌えアニメ、萌え漫画の絵は
ことごとくみつみ絵のアレンジ・・・
739:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:30:51 qLovoc1+0
まぁ、条例案が曖昧なのも問題だと思うがな
740:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:31:12 aqLQfu/Q0
チャンピオン系列は放っておいてくれ・・・
741:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:31:16 uD84V1UG0
>>721
人権侵害法に違反した出版物を購入した人のリストが流出して中共にポアされる。
そんな未来がみえます。
742:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:32:10 pmdL4znB0
>>717
それはただ単にテレビの時間枠の関係だからだろう
だから俺はこの>>1の作品の全体的な価値、すなわち「質」について何度も反対派に問うている
743:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:32:15 wZiS5zqH0
>>708
また横ですまんが
>そのことについて、反対派の擁護が聞きたいのだが
これも、「なぜ現行の規制をきびしくしないのか？」
で話が終了するからなあ。
どう考えても手段と目的が入れ替わってる。
744:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:32:22 ZowSeg120
こういうの持ってる男って引く
親族なら断絶するレベル
745:イモー虫
10/03/31 22:32:31 BSMJJMP8O
>>718
訴訟すれば白黒はっきりする
それでもなお、反論してくる場合は、自分ら的に都合が悪いと認める事になる
746:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:32:33 rGRxgiBQ0
>>713
それとな。漫画読んだぐらいで犯罪犯せるなんて妄想できる奴は、それこそ社会との交わりが希薄なんだと思うぜ。
無くしても困らないぐらいにな。
だから容易く犯罪に走れると妄想する。馬鹿いえよ。背負ってるもん考えたら犯罪なんぞわりにあわねえ。しかも動機が
漫画を読んだｗｗｗありえるかよ。小学生ですらなんか背負ってるってのによ。おまえってやつは。
747:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 22:32:53 dayoAx9U0
>>739
曖昧３センチです。
748:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:33:06 chUBrjft0
>>739
規制する側される側、どっちも曖昧にしておかないと困るからじゃね？
749:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:33:21 CtkOrs7c0
>>721
そういう踏み絵みたいなのは良くない
現代民主主義国家にふさわしくない
750:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:33:27 DkY+DTn9P
REDはエロ雑誌として18禁コーナーに陳列すべきだな
それか新たに15禁レーベルを設けるか
それで解決だろ
流石にREDレベルのエロ漫画がコロコロやジャンプ、アフタヌーンと並んでいるのは問題がある。
小学生でもどうどうと買えるしな。
表現の自由を盾に秋田書店の「一般紙で確信犯的なロリコン漫画ビジネス」は目に余る。
751:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:33:49 ruGb3A010
>>726
モラルが低いってわかってるなら
自主規制すればよかったのに
752:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:33:54 B49yjT130
知らん奴は知らんだろうが松山せいじはエイケン ゾクセイと
かなりのヒット作を飛ばしてるチャンピオンの元・裏エース（エロ担当）だった
その前の裏エースは瀬口たかひろだったが
今のエースはみつどもえの桜井のりおかな
エイケンはアニメにもなってるし結構その道では有名な作家だぞ
753:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:34:07 XbNUsU0yP
>>734
>周囲に迷惑をかけるのも俺の責任
どんどん馬鹿が露呈していくなぁ
ま、責任という言葉に対する認識の相違なんだろうが
お前は自分が破滅すりゃ責任とったことになると思ってる、つまり、自分のことを異様に高く評価しすぎなガキだよ
現実にはお前がロリコン殺人を犯して、逮捕されて家族が首吊っても
それで責任を取ったことになんてならないんだよ、理解出来ないか？
なぜなら犯された子供の心も命も元には戻らないからな
頭カラッポな漫画屋が描いた軽はずみな漫画のせいでそういう事態が起こったら
そいつ一人罰して帳尻合いました、と思えるのか？
だからお前は大人の女性と恋愛ができずロリコンなんかやってるんだよ
頭、足りてないの、そういうことが女にバレてるの
754:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:34:13 wumMCc6w0
>>718
本の売り上げベストテンでは本のタイトルや出版社も明示していますが？
批評には、普通だと引用明示は必要でしょう。
755:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:34:26 gsHCQSTX0
とりあえず漫画引用についてのソース
URLﾘﾝｸ(plus.news2ch.net)
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/04/26 20:38
★漫画から引用「著作権侵害せず」、上告棄却で判断確定
・漫画家の小林よしのりさん（４８）が、著作「ゴーマニズム宣言」などを批判した本の著者と
出版社を相手に、漫画のカットを無断で引用されたとして、出版・販売の禁止などを求めた訴
訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、著者側の上告を棄却する決定をした。
２審・東京高裁判決で示された「批評目的での漫画の引用は著作権を侵害しない」との判断が確定する。
この訴訟では、１審・東京地裁が「漫画の引用は適法」と認め、小林さん側の請求を棄却。
２審も漫画の引用については同じ判断を示したが、漫画の一部を著者側が無断で変えていた点を
問題とし、出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じたため、著者側が上告していた。
２審判決などによると、「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡さん（５４）は、著書の
「脱ゴーマニズム宣言」に、「ゴーマニズム宣言」などから５７カットの漫画を引用し、従軍慰安婦問題
などについて小林さんの主張を批判した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:34:32 F/RoVczW0
>>1
「チャンピオンREDいちご」ってエロ本・・・じゃないよね？
なんでこれが成年指定まぬがれてんのか理解不能
757:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:34:43 qLovoc1+0
>>750
明らかにアウトなアニメも確かにあるしな
758:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:35:12 DbovvjmG0
>>4
低俗で劣等だと思うまではわかるんだが、それに対するリアクションが何故規制になるんだ？
みなければいいだけの話なのにｗ
759:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:35:16 chUBrjft0
>>750
秋田書店自体、萌え系では後発だから過激になるんだろうね。
写真週刊誌が後発誌ほど過激だった。
760:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:35:19 rSlRNln+0
>>727
自主規制の方針決めてんのは出版倫理協議会ってとこで、ここに出版社、取次、小売の組合が入ってる
ちなみに出版は日本書籍出版協会ってとこと日本雑誌協会ってとこの２つに分かれてて、合計４団体な中身
出版倫理協議会に取次が入ってるから流通もストップする仕組みなわけで、なにも取次だけが表現の自由を犯してるってわけじゃない
出版側も一緒になって自分でやってる措置なわけだ
761:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:35:49 CtkOrs7c0
>>750
暴力・戦争・殺人・イジメシーンのある作品も全部１８禁にすべきだね
って事になるよ
762:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:36:08 Gl3aLdlh0
>>742
この場合時間枠とか関係ないよ。
俺を含めて規制反対派の大半はこの本を「読んでいない」んだから、
あれじゃ>>717で書いたとおりの反応しか出せない。
763:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:36:12 gxwJDaYP0
>>738
んー萌え漫画の絵はことごとくみつみ絵のアレンジとは言えないかなｗ
ただCLAMPやみつみが上手く記号化した絵に仕上げたのは確かだと思う
でもCLAMPやみつみみたいなキャラクターはその前からあるにはあったよ
キャラクターは作品の方向性と画力でも注目度が変わるんだよね
一言で言えば上手く料理したキャラをきちんと描いてる絵師さんだった
764:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:36:43 dUDaksbJ0
>>752
> 今のエースはみつどもえの桜井のりおかな
でも、最近ではあきらかに媚びた作風で、読者間で好き嫌いがはっきり分かれてるのが痛い。
桜井のりおのピークは子供学級。
765:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:37:08 k1tou4Qp0
俺は少年誌に紛れ込むエロでオナニーをしてた世代だけど
今の時代、こんな紙媒体を規制したってネット上に無限にもっとひどいのが存在してるんだからいみねぇよｗ
766:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:37:31 pmdL4znB0
>>730
たしかに猪瀬のやり方は片手落ちだと思う。セーフの基準となる作品も一緒に提示すべきだった
>>735
しかし反対派の論拠によると、「表現の自由」に高尚も低劣もないことになっているぞ
となれば結果的に>>1の作品も当然、守られてしかるべきなんじゃないのかね？
767:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:38:20 rGRxgiBQ0
>>753
お前こそ論点がずれまくってるぞ。周りに対する責任も自己責任にきまってんじゃねえか。お前はどこの社会に生きてやがる。
親なんて自殺させたくねえ。友達もなくしたくねえ。会社も首になりたくねえ。それらすべてが互いの自己責任で成り立ってんだよ。
それらを投げ出した言い訳が漫画読んだｗｗｗｗｗ池沼かよ。それでなんらかの責任を誰かに転嫁できんのかよｗｗｗどんな社会だよ。
768:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:38:35 SJp9mnLo0
そのうち子供を描いた作品がなくなりそうだな。
どんな言い掛かりをつけられるか分からんから。
治安維持法も最初は緩かった。
取り締まるものや目的が違っても、取り締まり方は同じだ。
国の権限が大きくなる分、国民の自由は小さくなる。
769:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:38:53 CtkOrs7c0
結局二次元創作物は実在の被害者が存在しないので無規制とするべき
それよりフィクションと現実の区別がつくように教育をしろ
770:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:39:11 F/RoVczW0
>>766
守るも何も、こんなのは成人指定つけてエロ本コーナーにおけば済む話だろ
それを拒否すんならじゃあ売るなとしかいえんわ
771:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:39:53 v+VYT3IG0
>>763
そういうのに憧れた人たちが多すぎてその手の絵柄が大流行しちゃったのが
規制の発端になるとは・・・
772:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:40:40 V1ll5Nwx0
>>765
気軽にマンコがどうなってるのか調べられる時代だからなあ・・・
773:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:40:44 UUAQfq700
>>737
もう少し ID:QddxlTey0 も反論できるようにやさしく書いてやれよ
逃げちゃったじゃないか
>>741
あたま大丈夫？
>>749
現代民主主義国家ってのはなにか？コソコソエロ漫画やアニメ見てオナニーするのがそれなのか？
それはヒュンダイ民主主義国家じゃないのか？
774:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:40:47 7GjpGfcN0
だいたいおれが中学生のころはエロ本買うのは背徳的で、だけど見て～よっしゃ勇気を出して買いましたみたいな
意識と戦っていたものだ。そしてエロ本が親に見つかり恥ずかしい思いをするみたいな。女子に噂されるみたいな。
その辺どんどんＯＰＥＮになってくのは、エロガキから超えるべきハードルを奪うようなもんだ。
自然な恋愛感喪失させる方向にいくとは思わんか？こんな漫画は。
775:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:41:07 chUBrjft0
>>771
CLAMP→BL画
323→萌え画
776:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:41:26 6sa/eXTJ0
お前らのせいでアマゾン売り切れじゃねーか(´･ω･`)！！
777:名無しさん＠十周年
10/03/31 22:41:31 QY5Ixk/x0
>>728
この作品に関してはそうだが
連中はたとえばドラゴンボール序盤のエロシーン適当に詰め合わせたもの見せられても
「規制しろ」と言いだすぞ
５０代以上の世代って価値観が全然今の世代とはズレまくってることを想定にいれておかないと。
アニメ漫画といえばドラえもんとか一休さんとかサリーちゃんとかそういう世代だよ
身内がデキ婚とかしたらブチ切れて勘当を考えるような世代だよ
女は結婚まで処女守るのが当然みたいな風潮の世代だよ
この世代の連中に広範な規制の制度運用させるのはあまりに危険