【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 2次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★7at NEWSPLUS
【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 2次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★7 - 暇つぶし2ch204:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 20:45:04 dayoAx9U0
>>155
性表現を子供に禁忌とする理由を教えて下さい。

205:名無しさん@十周年
10/03/31 20:45:08 pmdL4znB0
>>168
では、この>1の作品が規制対象外となるべき理由を語れ

206:名無しさん@十周年
10/03/31 20:45:11 PYDy460e0
>>166

U-15のロリコン用イメージビデオでもバナナとか練乳とかやってるな
そういうのは取り締まられるべきだし、漫画でも設定が子供ならNGだろ
しかし成人したAVならOKで、漫画のほうだけ「子供に見える」と取り締まられようとしてるのが現状
AVはヤクザがかかわってるのが多いからOKなんだろ

207:名無しさん@十周年
10/03/31 20:45:30 nIltDetX0
埋もれてるものをテレビに出して宣伝する馬鹿が一番問題だわな。

208:せいし
10/03/31 20:45:41 2kTanukg0
>>194
そう、漫画家なんてほとんどいないよ
ほとんどの奴は漫画屋な

209:名無しさん@十周年
10/03/31 20:45:51 jT039Bdq0
こんな規制をする一方…現実に起こっている犯罪は…


【社会】 「かわいいね、どこ行くの」 腰曲がり杖ついた87歳男、8歳女児をビルに連れ込もうとして逮捕…東京
スレリンク(newsplus板)

29 :名無しさん@十周年:2010/03/31(水) 12:36:39 ID:SPmfAQa90
十数件の性犯罪の前科があるとかFNNのニュースで言ってた

210:名無しさん@十周年
10/03/31 20:46:42 7fOLwz2Y0

【 エロゲやマンガが性犯罪を助長している??? 】

<強姦被害者統計-警察庁「犯罪統計書」より>

    総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960      2533     54    428    479     1572
1965      3135     76    414    626     2019
1970      1996     29    169    274     1524
1975 3704  1718     29    225    308     1156
1980 2610  1117     19    143    210      745
1985 1802   855      4    126    224      501
1990 1548   702      2     55     91      554
1995 1500   606      1     45     71      489
2000 2260  1006      4     60     146      796
2005 2076   875       3     41     165      666
2006 1948   808       3     46     151      608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
 日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

*児童の数も減ってはいるが2005年で1960年代の8割程度

人口統計
URLリンク(www.town.otofuke.hokkaido.jp)

211:名無しさん@十周年
10/03/31 20:46:55 Mv6q+uwmO


仕掛けてきたのは自民党か




212:名無しさん@十周年
10/03/31 20:46:57 n8PkvQta0
俺もどっちかというと規制賛成派なんだが、一点だけ腑に落ちない点がある。
それは、他の暴力などの犯罪を描いた作品はなぜ規制対象とならないのかという点だ。
そもそも論点にすらならない。
子供用のアニメとして、アンパンマンやポケットモンスター、ディズニーアニメなどでも暴力シーンは
描かれている。ドラゴンボール、NARUTO、ワンピースなどに至っては、暴力(戦闘シーン)自体が売りになっている。
たとえ暴力の矛先が悪に対してであっても、現実社会で正当防衛を超える自力救済は禁止されているのであるから、悪になら暴力が許されるという
誤った価値観を子供に植え付けてしまうことにならないだろうか?すなわち、暴力犯罪を助長しないか?現実社会では、たとえ自分の子供が殺された復習として暴力を
行使しても犯罪になるのである。
犯罪を取り入れないアニメとして許されるのは、サザエさん、ドラえもん、その他恋愛アニメぐらいになるであろう。
この問題はアニメに限らず、ハリウッド映画などについても言えることである。
性犯罪を助長しかねない児童ポルノも規制すべきではあるが、暴力を助長しかねない暴力アニメ等も規制すべきである。
であるにもかかわらず、後者についてはほとんど論点にすらならないのはなぜか?

直接、猪瀬氏に問いたいものではあるが、このスレにいる見識ある規制賛成派の方にも同様に聞きたい。




213:名無しさん@十周年
10/03/31 20:47:14 XbNUsU0yP
>>204
子供は善悪の判断力が乏しく、性の自己決定能力がない
ゆえに、万が一マネをした場合に取り返しのつかない自体になりかねない
エロマンガの中で、面白おかしくバイブをズコズコやってるシーンがあって
それを子供が真似して異物挿入でもしたらどうなる?お前は責任取れるのか?このキチガイロリコン野郎が

214:名無しさん@十周年
10/03/31 20:47:24 9Xzqbf5d0
>>176
ビデ倫が警察の捜査を受けたのも、
警察の天下り先としての関係を断とうとして、
その見せしめとしてやられたって話があるくらいだものね。

215:名無しさん@十周年
10/03/31 20:47:24 PYDy460e0
>>205

これがR18の普通のエロ漫画ならNGか?普通だろ
つまり児童ポルノ問題とはそもそも関係のない話題をふきつけて
結果規制はOKというマスコミ特有の誘導が理解できてない馬鹿がほとんどなんだよ馬鹿

216:名無しさん@十周年
10/03/31 20:47:29 v+VYT3IG0
表現の自由のおかげで↓のような神絵が産まれたんだよ。

URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(sciasta.com)

まだ絵が下手な人が多かった90年代末期にこのレベルの絵のクオリティを
誇ってたとかエロ漫画家、エロゲンガーって凄かったんだな。

217:名無しさん@十周年
10/03/31 20:47:30 w4JDaZCI0
ゾーニングとか言ってるけど
キチガイ鬼畜ペドヲタは誰でも見れる掲示板とかうpロダのあっちこっちに
ペタペタ画像を貼っていくよね
ぜんぜん関係ないスレにも貼ったりするし、わざわざAA作って投下していくよね

218:名無しさん@十周年
10/03/31 20:47:51 rSlRNln+0
>>206
AVは18禁表示があって売り場の管理が徹底してるからOKなんだよ
漫画も18禁表示しといたら子供に見えようとランドセルしょってようとNGにはならんのよ

219:名無しさん@十周年
10/03/31 20:48:05 EZL0A7vw0
>>169
でもDNAレベルだと女性は
年齢が上がるほど奇形を生む確立があがる
制度が変わろうが人間の体は変わっていない
メディアがいくら女性向けに30代で女を磨くと
書いてもDNAレベルでは確実に劣化してる
10代で結婚してる昔のが生物としては正常

220:名無しさん@十周年
10/03/31 20:48:29 SX0fX0h20
ID:XbNUsU0yP

GJすぎるwwwww

221:名無しさん@十周年
10/03/31 20:48:53 rGRxgiBQ0
高校生になるまで子供が本やソフトを購入することを禁止すればOK。親が好き勝手に検閲して買い与えろ。
立ち読みや親の目を盗んで・・・ぐらいは勘弁してやれ。そういう領域も残しておいてやれ。

あとは現状でOK。子供は判断できないとか主張するくせに子供自身を規制しようとしない奴らはなんなの?


222:名無しさん@十周年
10/03/31 20:49:02 pvqkiOFH0
出版社が悪いの一言。

TV局、新聞社、出版社、本当に色んな部分で不信感だらけだ。
潰れろ、糞メディア。

223:名無しさん@十周年
10/03/31 20:49:09 OLkzCr2Q0
>>217
2chと一緒にするなよ。心ある親なら、2chは二十歳過ぎてからってふつー思うぞ。


224:名無しさん@十周年
10/03/31 20:49:11 jT039Bdq0
>>194
こうなると政治家でなく政治屋だね。銭儲けしか考えていない。

ってほうがしっくりくるw

225:名無しさん@十周年
10/03/31 20:49:25 ylE5BX1w0
>>213
それで子供が妊娠なんかしたらとんでもないことになるしね・・・
見せるべきじゃないってのは普通だよなぁ

226:名無しさん@十周年
10/03/31 20:49:29 7fOLwz2Y0

>>210と比較推奨

【 規制で犯罪は減ったか -イギリス 】

        子供   強姦(姦通   未遂含む性的
 年      の誘拐  事件の総計) 事件の総計
 1970       43      884      24,163
 1975       63     1,040      23,731
(1978       39     1,243      22,367) ← 児ポ頒布禁止*
 1980       48     1,225      21,107
 1985      102    1,842      21,456
(1988      156     2,855      26,529) ← 児ポ単純所持禁止
 1990      208     3,391      29,044
(1994      343     5,032      31,971) ← 擬似児ポ禁止*
 1995      355              30,274
 2000/01    546    8,593      37,311
(2001/02    584    9,734      41,432)

*児童ポ頒布禁止:みだらな児童(16歳未満)の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止:みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止
*1970年に比べて総人口は0.7割増、15歳未満人口は1.5割減
URLリンク(www.nsspirit-cashf.com)

データの出典)
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
URLリンク(www.homeoffice.gov.uk)

データの勘定法について)
Counting Rules for Recorded Crime
URLリンク(rds.homeoffice.gov.uk)

227:名無しさん@十周年
10/03/31 20:49:32 XbNUsU0yP
>>217
キモヲタロリコンの理屈だと、それは見た奴が悪いらしい
つまりこういうこと

               ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
             <                      >
             <  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
             <                      >
             ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ

         / ̄(S)~\
       / / ∧ ∧\ \
       \ \ (゚Д゚ ) / /
         \⌒  ⌒ /
          )_人_ ノ
          /    /
      ∧_∧    (   ))
     (   ; )ω   ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄|  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


228:名無しさん@十周年
10/03/31 20:49:42 dUDaksbJ0
>>216
お前のいう神絵って、こんなレベルの絵なのか。どこにでもあるようなタッチのこれが。

229:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 20:50:13 dayoAx9U0
エロにだけ壁を造るのは、大人達が勝手にやってるだけ。

230:名無しさん@十周年
10/03/31 20:50:24 zWQEasDj0
>>213
それは親の責任ですが
ほっといても育つからって育児放棄してんおかお前は

231:名無しさん@十周年
10/03/31 20:50:27 7liECvZa0
>>71
これは18金だよ。たしかに普通のジャンプとか同じところに売ってあった
これは言われても仕方がない

232:名無しさん@十周年
10/03/31 20:50:30 JlfhnAGO0
>>194
日本は自由主義市場国家ですからそれは致し方ない。
北朝鮮ならいざ知らず。

233:名無しさん@十周年
10/03/31 20:50:56 q1UnQmvG0
>>212
暴力駄目になったら、少年漫画誌全滅じゃね?
バトルは一応試合という形式にするんだろうか。

その前に殺人表現は規制すべきだと思う、漫画より先に。

ダメリカはチャンネル毎?番組ごと?に年齢制限があって
TVハードにロック機能がある、何故日本に無いのか?

試合としての戦いは容認するけど、殺人は容認できない。


234:名無しさん@十周年
10/03/31 20:51:01 qrl0HvvG0
たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。

明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの?

少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。

235:名無しさん@十周年
10/03/31 20:51:03 udcn2FRG0
>>226
アフリカ系の移民が増えたんだろうな。

236:名無しさん@十周年
10/03/31 20:51:03 v+VYT3IG0
>>228
00年くらいの同人のパンフ持ってるけどこんなレベルの高いの全然見あたらないぞ・・・
レベルが上がったのってここ数年じゃない?

237:名無しさん@十周年
10/03/31 20:51:06 pmdL4znB0
>>215
そういう政治的思惑は抜きにして、この作品の「質」において規制対象外となる言説が欲しいのだが

238:名無しさん@十周年
10/03/31 20:51:16 uD84V1UG0
>>227
違うよ
ロリエロを見たくらいで犯罪に及ぶようなら
社会常識が足りなくて、道徳教育も足りなかったということ。

239:名無しさん@十周年
10/03/31 20:51:23 w4JDaZCI0
昔は10代前半で結婚してたって必死に言ってるやつがいるけど
>>1の画像なんて10代にさえ見えない
ランドセルしょってるし、5才か6才くらいにしか見えない

240:名無しさん@十周年
10/03/31 20:51:39 wumMCc6w0
>>197
ご心配はその通りだと思います。

自主規制の名のもとに、天下りや利権団体、圧力団体の巣窟になるのが最も最悪の事。
これはで検閲と全く同じだね。

真の自主規制とは、明確な基準や倫理の下、自らで考え誌面に表明させる事だと思う。

241:名無しさん@十周年
10/03/31 20:52:01 rGRxgiBQ0
>>213
そろそろ現実とフィクションの区別をつけろよ。どんなエロゲだそれ。
異物を挿入できるシチュエーションがすでに非現実的なんだよカス。

242:名無しさん@十周年
10/03/31 20:52:15 PYDy460e0
>>218
こういう児童ポルノ問題と一般紙でエロ描写することの問題を混同してるやつが多いのが問題

これがマスゴミのやり方だ
いいか
これは一般紙でエロが、の問題であって
児童ポルノは関係ない

243:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 20:52:22 dayoAx9U0
>>213
雑魚には聞いてない。

244:名無しさん@十周年
10/03/31 20:52:38 nIltDetX0
猪瀬はなんでそんなマンガ持ってるの

245:名無しさん@十周年
10/03/31 20:52:44 t6c9lZjq0
>>200
そもそも都条例はクズオタに対してでは無く子供・青少年に対しての話だし、
そのクズオタは欲しかったらレーティング関係なしに買うんじゃなかろうか
18歳未満は勿論だめだけどさ

規制の基準は明文化できなず不明瞭な定義でしか出されて無いわけでさ

そりゃ、オレ主観が根拠でオレルールな運用でやるんだ、ってのもアリかもしれんけど
そういう公の振る舞いはいかがなものか?って話にもなるし

> 最近じゃわかめちゃんの裸や、しずかちゃんの入浴シーンとか
> もう放映してないんじゃないの。見てないから知らんけど。

見てないので私も分からなかったりする・・・

246:名無しさん@十周年
10/03/31 20:52:55 HPbuhk5R0
URLリンク(www.dmm.com)
この辺の全年齢対象の作品を成人指定に戻せば言いだけだろ。
実際数年前までそうだったんだから。

酷いのになると、元々エロマンガだった作品をリニューアルして題名を少し変えて、
若干訂正して上で全年齢版で売ってたりする。

247:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:05 664S3DVJ0
過激な本の一部を取り上げて
これはキモイだの言ってたらきりがない気がするんだけどな

248:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:07 EZL0A7vw0
>>216
ごめん、全然上手いと思わんw
このぐらい描ける人はたくさんいるよ
流行の絵柄を上手いと勘違いしてないか?

249:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:09 dUDaksbJ0
>>234
>明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの?

この日本で、小学生の年齢で嫁にいくという文化があった事実は無い。


250:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:12 rSlRNln+0
>>226
子供に対する強姦件数とか不法性交流?とかの項目は別に件数増加してないように見えるぜ?
そのデータで

251:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:20 kcKUYSIZ0
>>212
暴力の問題については、バイオハザードのようなFPSのゲームの方が悪影響が大きいらしい。
小説や映画、漫画の暴力シーンを見たときより、
実際に操作できるゲームの方が、感化される割合は段違いなんだと。

そういう統計もあるし、漫画やアニメから暴力シーンを全て除外すれば
商業的に成り立つ作品が殆どなくなってしまうんじゃない?

相対的に安全なら、必要悪として認めてもいいと思う。

252:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:28 OLkzCr2Q0
>>240
その自主規制がきちんと機能していないから、へんな利権あるかも知れない団体にでも
規制をやらせなきゃならない事態になっているんじゃないのか?

253:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:40 XbNUsU0yP
>>229
暴力だってアウトだよバカ
表現の自由が無限だと信じてる牧歌的薄ら馬鹿はさっさと死ね
出版や表現には、公共への発信に伴なう責任があると知れ

>>230
親の教育には手厳しい癖に、表現物による教育は無視か?
お前ら子供の時、何読んで善悪を学んだんだ?
いいかげんクソバカ丸出しな底の浅い屁理屈合戦をやめて
現実的な視座に立って表現と良識のバッファゾーンの見極めをしろよ
お前らみたいなどキチガイのロリコン豚左翼が寝言を言えば言うほど
オタク全体に対する差別が強くなるんだよバーカ

254:名無しさん@十周年
10/03/31 20:53:56 AXAalUr20
>>176
だから規制反対派なわけだけど
正直漫画に対してやりすぎじゃね?と思うものもある
>出版社の自主規制のラインを逆手に取ったギャグ作品として書きましたし、
>今の世論の状態になってまで、市場に並んでいた事には、自業自得もありますが、
いう通り自業自得に感じてしまう

折角自主規制が設けられてるのに、エロを見せたいだけの作品(いや、これは見たこと無いので違うかもしれない)のせいで
自主規制ギリギリで表現できる作品まで法的規制に巻き込まれるわけだ

255:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 20:54:03 dayoAx9U0
現実に被害者が存在するものについては国を動かしてでも対処するのは至極当然。当たり前。
それとクリエイターの仕事や創作物を規制することは、既に次元が違う。

256:名無しさん@十周年
10/03/31 20:54:20 ayAbRxq/0
>>251
まあ暴力シーンを廃止するとテレビ局にも飛び火する死ね

257:名無しさん@十周年
10/03/31 20:54:33 v+VYT3IG0
>>248
2010年でこれなら凡庸だけど90年代末期~00年初頭でこのレベルだから
凄いのよ。

258:名無しさん@十周年
10/03/31 20:54:47 SbaaDItd0
>>168

青識亜論 ◆GJwX8m7K0g居たのか

貴方の言ってた

>行政がそのように指導しているからでしょ。
>無視して扱えば、今度は有害図書規制は完全に有名無実化する。

というのは重要な発言なので、どのような指導が行われてるか根拠をつけて説明していただけませんか?
要はその指導さえなければ不健全図書指定なんて発禁とは何の関係もない単なるゾーニング問題になるんですから。

259:名無しさん@十周年
10/03/31 20:54:51 wumMCc6w0
>>239
微妙に胸があるみたいだから。10~11歳くらいをイメージしているのでは?
6~7歳だと胸なんかもっとストレートでしょう?

260:せいし
10/03/31 20:54:56 2kTanukg0
>>228
キモヲタの感性を否定すると
ムキになって貼りたおすか、ぐるぐるパンチされるよ!w

そもそも2chなんかに漫画絵なんぞ自慢げに貼ってる時点で
アレなんだからw

261:名無しさん@十周年
10/03/31 20:55:37 dUDaksbJ0
で、>150の答えはまだか?おまえらほんとうに使えねーな。
おまえらの特技だろ?ネットでエロ漫画だがしてくるってのは。
それしか能が無いのに、こんなところで必死になって反論している場合じゃねーだろ

262:名無しさん@十周年
10/03/31 20:55:42 jT039Bdq0
>>218
>漫画も18禁表示しといたら子供に見えようとランドセルしょってようとNGにはならんのよ

ほんの1-2年前にもそういうのを規制(しかも単純所持禁止レベル)しようと主張してた動きあったじゃん…。
準児童ポルノな。

263:名無しさん@十周年
10/03/31 20:55:42 gxwJDaYP0
>>203
欧米でのアニメ・映画・ゲーム規制はそこまで行ってるけどね
その代わりレーティングをしっかりして住み分けもされてはいる
ただアニメはカートゥーンと言われる子供向けばかりだからか
実質的に向こうのアニメは厳しい規制の中で製作されてる
ちなみに日本のお色気アニメは大半が13歳以上向けになってる

264:名無しさん@十周年
10/03/31 20:55:58 PYDy460e0
>>253
暴力表現の規制のせいで最早北斗の拳のような漫画がかけなくなってるんだよ
犯罪率が漫画のせいで増えるというのはウソだったし、実際減少しかしていなかったわけだ
つまり90年代の漫画全盛期のレベルまで規制を解いてもいいんだよ

265:名無しさん@十周年
10/03/31 20:56:11 rZo0kAMu0
地上派で放送してるサスペンスドラマの事件場面や、
時代劇、ハリウッド映画の暴力場面の方が、影響力も大きいし
悪影響だと思うけど、そちらには何も言わない。

架空の漫画キャラのエッチな描写よりも、
ワイドショーで現実の凶悪事件を扇情的に報道するほうが、よほど悪影響だ。

一部の権力者の価値観を全国民に押し付けて、漫画規制したいだけに思える。


266:名無しさん@十周年
10/03/31 20:56:27 8DOqfZuN0
無許可で著作物を引用したわけだし、
著作権法で訴えれるよな?これ。

267:名無しさん@十周年
10/03/31 20:56:29 ayAbRxq/0
>>261
いやお前には言われたくないぞ

268:名無しさん@十周年
10/03/31 20:56:33 t6c9lZjq0
>>212
経緯が複雑なんだよねぇ

最初は実写映像の性描写は規制があるけど非実写は無いじゃねぇか付け加えろ、で始まったんだけど
暴力・猟奇・バイオレンスも後から加えた形だから非実写規制が実写規制を追い越してしまってるのが現状

ゆくゆくは実写も同様に規制するんだろうけどね
非実写でしようとしてる主観を基準にして

269:名無しさん@十周年
10/03/31 20:56:35 xn/H9ecP0
>>1
URLリンク(blog.livedoor.jp)

アウトですwwww
素晴らしくストレートにアウトですwwwww
俺の心の中では満点ですが擁護のしようがありませんwwwwwwwwwww

270:名無しさん@十周年
10/03/31 20:56:37 YlVZb/fG0
ていうか猪瀬本人も小説家だろうに
他人の著作をあげつらって揶揄するとか

著述業としてどうかと

271:名無しさん@十周年
10/03/31 20:56:37 XbNUsU0yP
>>241
ドラゴンボールでエネルギー弾出したり空飛んだりするよりは遥かに真似しやすいシチュだわな
エロマンガ読んで頭がボーっとしたガキが、クラスの体の小さい女の子を
無理やり人気のない居場所に連れ込んで・・・って想像も出来ないのか?

>>243
反論出来なきゃ雑魚呼ばわりで逃げを打つのか
雑魚はお前だろ、劣化青識亜論の分際で、何自意識過剰にコテハンつけてるんだかな
自演大好き黒愛美さんよw



272:イモー虫
10/03/31 20:56:41 BSMJJMP8O
>>17
なぜ?
>>34
おまえの中の「エロの基準」が問題だなー
ただ単なる下着描写がエロいから規制しろっていう過剰野郎がいるし
>>48
俺が小さい頃はマンガなんて全然発達してなかったし、読んでなかったけど、「ウンコちんちん!」とかよく叫んでいたもんだよ
>>51
おまえはエスパーかよ。
>>109
タイトルも作者名も付箋で覆って見せてないのに「引用」がまかり通るわけねェだろ。
>>119
絶版ですが何か?
>>155
そういうならば改正する必要ないね
不健全指定すればいいだけ
まあ、絶版だからする必要性があるか疑問だがね


273:名無しさん@十周年
10/03/31 20:57:18 h2kKbHDT0
アダルトショップで売るようにできないのか

274:名無しさん@十周年
10/03/31 20:57:21 JlfhnAGO0
その手の漫画に影響される本人かその親の自己責任です。

275:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 20:57:22 dayoAx9U0
粗悪な飛礫は、水面に波紋を広げるのみです。

276:名無しさん@十周年
10/03/31 20:57:50 EetSZ3dQ0
子供に見られるのが問題なら
>>1の漫画を18禁にすれば表現規制しなくても問題解決じゃん


277:名無しさん@十周年
10/03/31 20:57:54 OLkzCr2Q0
>>265
映画「機械じかけのオレンジ」は、実際にこの作品に影響を受けて犯罪を起こしたって件が何件かあって、
批判されているよ。映画だって無批判に垂れ流しって訳じゃない。

278:名無しさん@十周年
10/03/31 20:57:55 udcn2FRG0
>>226
強姦と姦通の総計って統計として変じゃねーか
イギリス国教では姦通は強姦並みの犯罪なんだろうが、
日本じゃありきたりじゃねw
戦前なら犯罪なんだろうけど

279:名無しさん@十周年
10/03/31 20:58:05 fwwHo5fc0
こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄
URLリンク(www.nhk.or.jp)

NHK教育 本日22:25 ~ 22:50

こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄こと藤本弘さんは、
世代や国を超えて多くの人たちに愛される漫画を描いてきた。
4回にわたり、藤本さんを知る4 人が彼の"不思議"に迫る。
1回目は、長年「藤子不二雄」の名でコンビを組んできた
藤子不二雄Aこと、安孫子素雄さん。
1987年にコンビを解消したが、藤本さんが亡くなった時、
安孫子さんは本当は亡くなったのではなく「ドラえもん」の
"どこでもドア"で4次元の世界へ行ってしまったかのように感じたという。
小学5年生で出会ったころから、間近で見てきた藤本さんの輝きを語る。
安孫子さんは富山県氷見市生まれ。5
4年、富山新聞社を退社して藤本さんと上京し
「藤子不二雄」として本格的な漫画制作を始めた。


280:名無しさん@十周年
10/03/31 20:58:28 ylE5BX1w0
>>261
ここは政治厨の集まりだから答えは返ってこないだろうなw
いい加減コピペ止めてもらいたいね

281:名無しさん@十周年
10/03/31 20:58:48 7fOLwz2Y0
>>250
> 子供に対する強姦件数とか不法性交流?とかの項目は別に件数増加してないように見えるぜ?
「児童との不法性交流」(ようするに和姦)の長期データは見た気がするが、
「子供に対する強姦件数」の長期データ(規制前後を含む)ってあったか?

どの列?教えてくれ

282:名無しさん@十周年
10/03/31 20:59:15 ayAbRxq/0
>>226
それ悪いけど児ポが増えたから増えているとも
とらえることが出来るんだw

283:名無しさん@十周年
10/03/31 20:59:16 nIltDetX0
そんなことをやる前にレイパーを死刑にするべきだろう。

284:名無しさん@十周年
10/03/31 20:59:20 rSlRNln+0
>>262
いつの時代も右も左も偏屈な奴ってのはいるのよ
全部ダメってしたいやつもいれば全部オッケーよってしたいやつもいる
でも現実的にでてきた規制案見れば、成人マークつけて売り場別にしときゃ何描いても(国の法律のわいせつ物は範疇外として)いいよ
ってことになってるわけだろ
規制派の最右翼だけ見てはなから話し合いを放棄するのは阿呆だと思うよ

285:名無しさん@十周年
10/03/31 20:59:28 t6c9lZjq0
>>278
> イギリス国教では姦通は強姦並みの犯罪なんだろうが、
> 日本じゃありきたりじゃねw

そうなの?

286:名無しさん@十周年
10/03/31 20:59:56 PYDy460e0
>>276
そのとおり、単純に性描写の年齢指定が問題ならR18にで話は終わる
これはそれを児童ポルノにすりかえて

し か も 大 半 の  人 間 が そ れ に 気 づ い て な い

マスゴミの思想誘導の問題

287:名無しさん@十周年
10/03/31 21:00:04 JlfhnAGO0
>>277
それこそ影響されるバカの自己責任です。

288:名無しさん@十周年
10/03/31 21:00:05 7ijQRW/a0
子供に手を出す大人は実父、養父、教師がTOP3だぜ。
Hentaiモノを規制したって予防は不可能だ。

289:名無しさん@十周年
10/03/31 21:00:13 AoBv1Fgp0
筒井康隆の「最後の喫煙者」読んで慰めあおう

290:名無しさん@十周年
10/03/31 21:00:20 zWQEasDj0
>>253
子供のころ親から何も教わらなかったのか
恵まれなかったんだな・・・・

291:名無しさん@十周年
10/03/31 21:00:23 9Xzqbf5d0
>>247
まあ6月の都議会を注視すればいいよ。
規制推進派は確実に今回の猪瀬がやったようなやり方で攻めて来るから。

極論を出して全てを押し切る。
ただし今回は、
ディーゼル車規制の時見たいにはスンナリとは行かないだろうけどね・・・。

何せ釣り針が大きすぎるからねw

292:名無しさん@十周年
10/03/31 21:00:54 udcn2FRG0
>285 :名無しさん@十周年:2010/03/31(水) 20:59:28 ID:t6c9lZjq0
>>>278
>> イギリス国教では姦通は強姦並みの犯罪なんだろうが、
>> 日本じゃありきたりじゃねw
>
>そうなの?

不倫は文化なんだそうだよw

293:名無しさん@十周年
10/03/31 21:00:54 EZL0A7vw0
>>227
このAAを例えるなら見るな!って言ってるのは猪瀬にも見えるね
TVで取り上げないとREDなんてシラネって人は沢山いるでしょ
漫画に詳しいやつなら知ってるけど1よりもっと酷いのはあるし
本当に正統に面白い漫画を描く人だっている
今回の規制はそれをまとめて駄目にしてしまうから反対の勢いが凄いんだよ

294:名無しさん@十周年
10/03/31 21:01:05 dUDaksbJ0
>>168
>キリスト教圏でも,結婚の平均年齢は15歳ぐらいだったらしい。
キリスト教圏だしてなにを言いたい?日本がキリスト教圏であるんだったらともかく。
そんなことは全く前提にない。

> >明治維新前はみんな10代前半で結婚してたよな
>
> 10代半ば~10代後半というのは聞いたことがあるが、
> 10代前半でみんな結婚していたというのはきいたことが無い。
> ソースくれ。

295:名無しさん@十周年
10/03/31 21:01:06 eSIMDp+e0
>>1
何このキモオタ丸出しの詭弁
もういい規制しろ

296:名無しさん@十周年
10/03/31 21:01:07 jT039Bdq0
>>225
> 見せるべきじゃないってのは普通だよなぁ

ならきっちり見せない為の策を練るべき。
一方でTVドラマにしても街中のエロ看板にしても小説にしても音楽にしても自称健全サイトにしても
ほとんどそんな情報やがマネをする要素なんて駄々漏れ状態。
盗んだバイクで走り出して校舎の窓ガラス割る可能性だって問題視しないとならないw

297:名無しさん@十周年
10/03/31 21:01:10 rGRxgiBQ0
>>271
あはははは。おまえこそ漫画の読みすぎだ馬鹿。漫画読んで頭がボーっとしてクラスの女の子を無理矢理に
人気のない居場所に連れ込むwwwww

漫画にそんな洗脳力ねーよ。ホントにそんなガキがいるなら一緒に海の見える病院に行け。そんなガキは漫画なんか
読まなくても犯罪犯すから。

298:名無しさん@十周年
10/03/31 21:01:40 nwMv7vDs0
暴力表現といえば昔ジャンプでやってたジョジョパロ漫画で
タルカスが血を飲むシーン使ってたけどモザイクかかってたもんな

299:名無しさん@十周年
10/03/31 21:01:47 XbNUsU0yP
>>290
会話出来ないのお前?
親の教育が重要なのと同じで、出版物による教育もまた重要なんだよ
親の責任にすべて転嫁できると思ってるんじゃねえよ、二元論しか出来ないド低能ロリコン豚オタクが

300:名無しさん@十周年
10/03/31 21:01:53 t6c9lZjq0
>>292
> 不倫は文化なんだそうだよw

マジで?

むちゃくちゃだなぁ

301:名無しさん@十周年
10/03/31 21:02:27 wumMCc6w0
>>252
もしも、あんな表現物が、18禁指定のエロ本として指定されずに無知秩序に
販売されていたのなら、都には意見を述べる権限と発行を止める責務がある。

都の仕事が怠慢なのでは?

302:名無しさん@十周年
10/03/31 21:02:30 7fOLwz2Y0
>>282
> それ悪いけど児ポが増えたから増えているとも
> とらえることが出来るんだw
ほう、じゃあ3度にわたる児ポ規制をしても児ポが増えたと?

つまり、規制しても児ポを減らす効果は全くないとw

303:名無しさん@十周年
10/03/31 21:02:56 kcKUYSIZ0
>>265
>地上派で放送してるサスペンスドラマの事件場面や、
>時代劇、ハリウッド映画の暴力場面の方が、影響力も大きいし
>悪影響だと思う

あんたは暴れん坊将軍を見て、人を切り殺したくなるのか?
映画でもバトルロワイアルとかになれば話は別だが。

304:名無しさん@十周年
10/03/31 21:03:08 OLkzCr2Q0
>>297
普通の人間はそうだな。普通の人間なら。だが、残念ながらそういう人間だけじゃないんだよ。

305:名無しさん@十周年
10/03/31 21:03:14 rZo0kAMu0
ただの架空の創作物にすぎない漫画でも、
誰かが認めてくれた絵柄や話のみしか国民に許されなくなれば、
創作物文化は萎縮していくだけだと思う。

科学的な根拠がなくても、悪影響かもしれないから、
という理由で創作物が規制できるようになれば、
創作物規制は範囲が広がっていく危険があると思う。


306:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:03:21 dayoAx9U0
そういえば『食人族』って映画がありましたよね。

307:名無しさん@十周年
10/03/31 21:03:38 udcn2FRG0
>300 :名無しさん@十周年:2010/03/31(水) 21:01:53 ID:t6c9lZjq0
>>>292
>> 不倫は文化なんだそうだよw
>
>マジで?
>
>むちゃくちゃだなぁ

マジw
そんで子供できたらベランダのプランターに埋めたりしてるw

308:名無しさん@十周年
10/03/31 21:03:38 JlfhnAGO0
>>299
>親の教育が重要なのと同じで、出版物による教育もまた重要なんだよ

その出版物を買い与えるのは親である。

309:名無しさん@十周年
10/03/31 21:04:07 XbNUsU0yP
>>297
そういう事態が起こってからじゃ遅いんだ、って話をしてるのがわからんのか?馬鹿だから?
犯罪を起こした当人の責任は問い、教育した親の責任は問い、
そのくせ何故か、出版物による影響は一切問わないの?

お前、エログロでメシ食うしかない漫画家だろ、もしくはそういう業界に憧れてるアホ

310:名無しさん@十周年
10/03/31 21:04:08 ZR+Wqo480
なんていうか、下品な漫画だとは思うけど、権力が規制すべきことなのかな。


311:名無しさん@十周年
10/03/31 21:04:31 zzEDVLAw0
子は社会の宝
漫画雑誌も協力しよう

312:名無しさん@十周年
10/03/31 21:04:46 ayAbRxq/0
>>302
頭悪いな
増えなきゃ規制はせんだろw

313:名無しさん@十周年
10/03/31 21:05:05 dUDaksbJ0
>>310
親が規制できるわけねーだろ。常識で考えろ
おまえ、エロ本を手に入れるのに親の許可貰ってんのかよ。

314:名無しさん@十周年
10/03/31 21:05:16 jT039Bdq0
>>284
この一連の流れにおいて話し合いを放棄してるのはむしろ逆の側なわけで。
あんなものが平然と主張としてまかり通って、しかも危うくなんてレベルにまで到達してんだから
そりゃ警戒もするだろうねとは思うよ。

315:名無しさん@十周年
10/03/31 21:05:18 4KHJZJUd0
>>303
暴れん坊将軍は吉宗自身は手を汚さず下っ端に斬らせるんだよなぁ。
ひきょーだと昔から思ってる。

316:名無しさん@十周年
10/03/31 21:05:22 EZL0A7vw0
小説に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒小説を規制しろ!
漫画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒漫画を規制しろ!
TVに影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒TVを規制しろ!
映画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒映画を規制しろ!
規制派の理屈でいくと馬鹿にあわせて全部規制しなきゃならないんだが?
答えろよ

317:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:05:30 dayoAx9U0
>>310
重要なのは、その一点のみです。

318:名無しさん@十周年
10/03/31 21:05:59 JoNJTThsO
>>304
そのために警察や裁判所があるわけですからなぁ

319:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:02 rGRxgiBQ0
>>304
そういう普通でない人間はどうやっても犯罪犯すぜ。ゲームや漫画に影響されたってのは己の動機に対する言い訳に過ぎない。
重犯罪ってのは漫画を読んだだけで容易く犯せるもんじゃない。

それこそフィクションが産み出した妄想だよ。

320:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:09 jjKAr2Uy0
>>299
そうか、幸いにして俺は親の教育が良かったのか、その手の物に対して「これは子供が見ちゃいけないものだ」
って判断する力はあったけどな。

321:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:09 t6c9lZjq0
>>310
権力の規制となると、どうしても明文化が必要になるんだけど
ここらあたりがねぇ

文言はアバウトで判断は主観、だからなぁ

322:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:16 azcYMoiM0
これは自業自得だろw

323:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:31 nnIJVCMl0
>>309
>そのくせ何故か、出版物による影響は一切問わないの?

馬鹿があるある言ってるけど証明できたことのない仮説だからだろ

324:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:06:33 dayoAx9U0
>>313
躾なさいよ。

325:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:44 EetSZ3dQ0
>>311
出版関係は表現規制に反対声明出してる
石原が会員の日本ペンクラブも


326:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:47 chUBrjft0
李下に冠を正さず
瓜田に履を納れず
という言葉もあるように、
お上に楯突いて上等って態度なら
槍玉に挙げられてもしょうがないわな。

回避する術はあったのにやらなかったわけだから。

327:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:58 ywzre9D00
>>271
いや昔ヒーローごっこで怪我する子どもが出て
社会問題になってんだよ


328:名無しさん@十周年
10/03/31 21:07:06 ZR+Wqo480
>>313
おまえって頭が悪そうだね (´ー`)
親が規制できないから権力が規制しろってか?
おまえは、しつけを学校にやらせる馬鹿親みたいなもんだ。


329:名無しさん@十周年
10/03/31 21:07:09 HPbuhk5R0
>>309
そういう奴は鳥の串焼きを見たって、動物や人を刺すようになる。

330:名無しさん@十周年
10/03/31 21:07:29 4KHJZJUd0
>>313
親が見つけ次第捨てればいいじゃん。


331:名無しさん@十周年
10/03/31 21:06:47 lA6zrldA0
つうかいい加減ただの相関関係を統計データっぽく扱うのはやめれ。
それ何の役にも立たないから。

仮に規制強化以降犯罪が減っても、それだけで規制に効果あったって結論にはならんだろ?

332:名無しさん@十周年
10/03/31 21:07:36 XbNUsU0yP
>>320
じゃあ不幸にもそういう判断が出来ない子供が何か事件を起こしたとき
それを煽った漫画家は責任を一切問われず、哀れな子どもたちが背負い込めばそれでいいのか?

メシ食えればあとはどうだっていい低脳漫画屋の理論だな

333:イモー虫
10/03/31 21:07:46 BSMJJMP8O
>>206
>バナナとか練乳とかやってるな

児童にバナナや練乳を食べさせたら虐待なのか?
>>213
それならば、非実在青少年って概念は不必要だね
「性交または性交類似描写だけ」で事足りる


334:名無しさん@十周年
10/03/31 21:08:00 SpOM5ACz0
ポーズとして道路公団を締める振りして、実際には裏で手を組んで
ザルも同然の「改革」を行い、立地になった。いまは石原の後継者に
なることを夢見て世間に立派なアピールか。とても危険な前兆だ。

335:名無しさん@十周年
10/03/31 21:08:27 dUDaksbJ0
>>328
親からの規制も、業界の自主規制も効果なし。
だったら行政が規制するってのは当り前の筋道。

で、>150の答えはまだか?おまえらほんとうに使えねーな。
おまえらの特技だろ?ネットでエロ漫画探してくるってのは。
それしか能が無いのに、こんなところで必死になって反論している場合じゃねーだろうが


336:名無しさん@十周年
10/03/31 21:08:31 KTX/YLG8O
ただ流石に著者の承諾はおろか連絡もなしにTVに出したのはまずかろう



337:名無しさん@十周年
10/03/31 21:08:35 t6c9lZjq0
>>312
摘発数を根拠にしてるなら正直微妙だなぁ

こりゃダメだろ?って思われる所や事象もずっとスルーしてて
突然摘発にチカラ入れだしたし

そりゃ検挙数上がるよ

338:名無しさん@十周年
10/03/31 21:08:36 qrl0HvvG0
たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。

明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの?

少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。

339:名無しさん@十周年
10/03/31 21:08:58 JlfhnAGO0
>>309
>そのくせ何故か、出版物による影響は一切問わないの?
親子の自己責任ですからw
問題ある図書は買い与えなければいい。買わせなければいい。

340:名無しさん@十周年
10/03/31 21:09:10 jT039Bdq0
>>304
そういう人間じゃない奴が漫画以外の影響を受けない理由が無い。
それこそ漫画だけになるのがおかしい。

ここで必要なのは何故遭えて漫画(一応アニメやゲームも加えても)だけになるのかという理由付け。

341:名無しさん@十周年
10/03/31 21:09:20 uD84V1UG0
>>309
選択性メカニズム
もともと暴力的な素質を持った子供だけが暴力的メディアに反応する。
暴力的な素質を持たない子供は暴力的メディアの影響を受けない[5]。
暴力的な素質を持った子供に対してメディアが引金を引かなくても、いずれ別の要因が引金を引く。
だから、メディアを除去することは何の解決にもならない。
対人ネットワーク
親しい者とコミュニケーションしながらテレビを見たり、
テレビを見た後にコミュニケーションする親しい者の影響が大きい。
メディアの内容よりも、むしろ受容環境(どのような意見の人と一緒にメディアを見るか)が大事なポイントである。

って2chねら嫌いの人が言ってた

342:名無しさん@十周年
10/03/31 21:09:51 ayAbRxq/0
まあ2次元規制はやりすぎだわな

343:名無しさん@十周年
10/03/31 21:09:52 T0Vazq8S0
             (^ω^)ペロペロ (^ω^) ペロペロ(^ω^)
           (^ω^)ペロペロ.    ___ ,∠三ヽ__ ペロペロ(^ω^)
         (^ω^)ペロペロ    /: :/ : : : `¬/     ペロペロ(^ω^)
       (^ω^)ペロペロ     /:/: : : : : : : : : : : }:\ 、 ペロペロ(^ω^)
      (^ω^)ペロペロ.      /: :!: !: : :.!: :|: : : : :.!: : : ,   ペロペロ(^ω^)
      (^ω^)ペロペロ     ,': : !:.ハ: :,ムイN: : / |: /: |    ペロペロ(^ω^)
     (^ω^)ペロペロ     /^V_N. V__ V ∨ヽレ!: :,'      ペロペロ(^ω^)
.     (^ω^)ペロペロ.    | く<リリ '⌒ヽ   __ ムイ       ペロペロ(^ω^)
     (^ω^)ペロペロ    /!. /ム .:::.    , ⌒i゙ヽ      .ペロペロ(^ω^)
      (^ω^)ペロペロ   /八/' ヾ\  {  7 ::.,ムイ      ペロペロ(^ω^)
      (^ω^)ペロペロ  / :/〉_ノ://癶 zr< :|:./      ペロペロ(^ω^)
       (^ω^)ペロペロ//: ://////厶ィKノ!: : :.|:!    .ペロペロ(^ω^)
         (^ω^)ペロペロ.: : :{//////〈∧〉ハ: : : !!   ペロペロ(^ω^)
           (^ω^)ペロペロく`'<// /\ヽ}: : :.|ペロペロ(^ω^)
             (^ω^)ペロペロ (^ω^) ペロペロ(^ω^)

344:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:09:57 dayoAx9U0
>>335
頭の中身がエロいから勝手に想像をふくらませて、「ヤバイ、これはイカン!」って感じになってるんじゃないの?

345:名無しさん@十周年
10/03/31 21:10:07 7fOLwz2Y0
>>312
まさかとは思うが、規制しなかったらもっと増えていた
とか言うつもり?w

346:名無しさん@十周年
10/03/31 21:10:13 gUWAKxTf0
>>329
七面鳥の丸焼きとか鳥のモモ肉とかエロいよな

347:名無しさん@十周年
10/03/31 21:10:28 gxwJDaYP0
>>313
日本では親や大人の責任が軽視されてるけど、気違い染みた規制してる国は
大人の責任の比重も大きいよ
日本でもやっとここ10年ほどで未成年者飲酒禁止法が強化され
大人の責任が大きくなったけど、欧米ではそれが一般的だったんだ
レーティングを守るのは大人の責任なんだよね、子供に押し付けるものじゃない

348:名無しさん@十周年
10/03/31 21:10:37 Kv5B3bvz0
絶版な上に発売部数低いものわざわざ持ってくるってすげえなw
もっと売れてるの出せばいいのに

349:名無しさん@十周年
10/03/31 21:10:43 jjKAr2Uy0
>>332
ところで、この事件をどう思う?
URLリンク(www.j-cast.com)

350:名無しさん@十周年
10/03/31 21:11:02 ZR+Wqo480
>>335
そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい? (´ー`)
エロ漫画の氾濫による害悪よりも、権力にフリーハンドを与える害悪のほうが
ずっとタチが悪い。そんなこともわからんのかね~。


351:名無しさん@十周年
10/03/31 21:11:12 JoNJTThsO
>>331
今の時点で犯罪者が減りすぎて危険水域にきてる

だからお手軽児ぽを作って犯罪者を増やさなくてはならない
国家権力の維持のために

352:名無しさん@十周年
10/03/31 21:11:27 Y6wvCUx90
>>340=スピード違反のDQN

353:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:11:28 dayoAx9U0
どーせ、規制派のストライクゾーンが基準でしょ?

354:名無しさん@十周年
10/03/31 21:11:53 FI0Mr7T10
「奥サマは小学生」の著者松山せいじさんは、
携帯電話向けマンガサイト「ケータイ★まんが王国」にて、
『ヤッてないけど下手な成年コミックよりエロい』
『温泉あり~の、コスプレあり~の、指フ●ラあり~ので、下手な成年コミックなんかよりもよっぽどえろいんでねこれ?といった具合』
と精鋭の変態紳士の方々から評価される様な漫画をかいてらっしゃいます。

URLリンク(www.akibablog.net)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(blog.livedoor.jp)

松山せいじさんの作風である誤解を招くような表現の出版社のゾーニングを逆手に取ったギャグの数々

URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)

355:名無しさん@十周年
10/03/31 21:11:59 JlfhnAGO0
>>313
有害図書を買わない子ども、買ってもそれに影響されない子どもを育てるのは
親の責務です。
何度でも言いますが日本は自由主義市場経済国家です。

356:名無しさん@十周年
10/03/31 21:12:25 Ojg5fPM20
>>339
同意。大人の意見だな、普通の。
俺たちの小さい頃はエロ劇画や普通のエロ本をこっそり
少し上の連中から貸してもらったり、親がどうこう以前に
見たい奴は見てたよ。
今はその選択肢にネットやエロアニメ、成年コミックだのゲームが
増えただけだろ。
ネットで手に入るって言うんなら、無修正AVだのエロ画像だって
入るんだぞ、2次元、しかも非実在規制ってマジキチだろう

357:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:01 dUDaksbJ0
>>350
それ、反論になってないけど?
単に「そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい?」と極論を言っても反論にもならない。
さっさと>150を探しに行って来い

358:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:12 Sz5Cx0uh0
お前ら平気で脱税してる奴が国のトップなんだからこれぐらい見逃してやれよ!


359:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:16 p218gZj50
もしただのゾーニングなら、「非実在青少年」の定義なんて必要ないだろう。
当然、大人の漫画キャラのエロも駄目なはずなのに。

それとも、表現規制派は、大人の漫画キャラのエロ描写なら見せてもいいと思ってるのか?
そんなわけないよね。

だから漫画規制条例は、ただのゾーニングとは思えない。
漫画の検閲に繋がる危険がある。

360:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:16 /oQt7xGP0
とりあえず規制には反対派だけど
「チャンピオンREDいちご」みたいな成年向けエロ本と大差ない雑誌は自重して欲しいわな・・・

361:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:43 rGRxgiBQ0
現実とフィクションの区別がついてないやつがいるから言って置くが、小説映画アニメゲーム漫画の影響など微々たるものだ。
フィクションの生み出した幻想により漫画を読んだやつが悪影響を受けて犯罪に走ると思っているのだとすれば、お前等こそが
もっとも危うい存在だ。

お前等がエロ漫画を読むのはやめておいたほうがいい。すくなくともエロ漫画を読むには小学生レベルの現実認識力が必要だ。

362:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:49 z6/XLeiL0
わたし小学校の時父親におまんこレロレロされたよ
これ今訴えられる?
父親癌で死にかけているんだけど

363:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:52 HUfCrm460
今の時代に顔真っ赤でロリコン話とはお前らおめでてーなぎゃは

364:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:52 gxwJDaYP0
>>351
いや重犯罪解決してくださいよ・・・検挙率下がりすぎでしょ・・・

365:名無しさん@十周年
10/03/31 21:13:57 q1UnQmvG0
ジャンプ黄金時代とかの頃の少年誌は、水着グラビアさえ無かったよw

チャンピオンか、マガジンか(サンデー?)辺りがグラビア付ける様になったと記憶してる(ジャンプ以外のどれかが先)

それからエロを狙うような感じになってきて、読者も年取ったり路線変更した少年誌止めて
成年誌や他に移った。

編集はワザとやってるんだよな。自分で自分の首を絞めている。


366:名無しさん@十周年
10/03/31 21:14:38 wZiS5zqH0
>>219
>10代で結婚してる昔のが生物としては正常
だろうね。
過去すら見ずに、規制しろとか犯罪者だとかいう、
規制派はどうにも理解しかねる。
歴史的に見れば、異常なのは規制派なんだけどなあ。

367:名無しさん@十周年
10/03/31 21:14:40 clDjk9I/0
本気でこの問題を国会で議論してもらいたい。
議員の先生方は、本当に悪影響があるのか、当該作品を力いっぱい「音読で」披露したうえで議論してもらいたい。

A議員「レロレロ・・・ちゅぱちゅぱ・・・」
B議員「ええか?ええのんか?」
C議員「くぱぁ・・・じゅぽじゅぽ るぷるぷ・・・」


いかに無駄なことかわかるから。

368:名無しさん@十周年
10/03/31 21:14:40 pmdL4znB0
>>286
児童ポルノに該当するのであれば18禁でもNGなのだが
あと、くどいようだが>237の質問に答えてくれるとありがたい

369:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:01 jT039Bdq0
>>352
日本語で頼む

370:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:14 7fOLwz2Y0
>>331
> つうかいい加減ただの相関関係を統計データっぽく扱うのはやめれ。
> それ何の役にも立たないから。
役に立たないことを周知するためにデータを出しているんだよw

「エロゲやエロ漫画があるから性犯罪が増える」と
最初に言い出したのは規制派(今もおるわなw)
「だからエロゲやエロ漫画を規制する」ともね

もともとは「性犯罪はメディアだけでなく様々な複合的要因によって生じる」という
「限定効果論」の立場をとる反対派がデータを出すようになったのは
規制派のそういう嘘を暴くためだよ

371:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:24 jjKAr2Uy0
>>360
とりあえず、一般向けと成人向けの中間ぐらいのレーティングは必要なんじゃないか?とは思う。
映画で言うところのR-15くらいの。現状のレーティングの「二つだけ」ってのはおおざっぱに過ぎるわな。

372:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:27 ZR+Wqo480
>>357
反論になってないと思うのは君の頭が悪いから。極論でもなんでもない。
「良き目的」のためなら何をやってもいいのかね。

ところで、お前が>>150のエロ漫画に執着しているのはよくわかった。
そんなに見たければ自分で探せ、エロジジイ。


373:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:32 OGztKjPPP
>>348
何処から手に入れたんだろうね

374:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:36 XbNUsU0yP
【2ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる!源氏物語もだ!」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か?」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響?んなもん教育の責任だ!」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける ←NEW!


「ど」キチガイ低脳ロリ豚キモヲタさん達は
たまにはテンプレ詭弁以外の、人間らしい思慮に満ちた見解を書いてくださいよ
君たちの言い分は底が浅すぎて見るに耐えないんだけど

375:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:38 Kv5B3bvz0
>>359
「自分が大人にとって性の対象であるということを認識してしまう」
ことが理由らしいんだけど
この説明って二次元の児童を守るくらい滑稽だよなw

376:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:40 PYDy460e0
>>365

電影少女とか知ってるのか?

377:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:41 gUWAKxTf0
>>357
そのネタ、そろそろしつこくてつまらないからやめろ
寒さが>>1の漫画家じみてきた

378:名無しさん@十周年
10/03/31 21:15:57 rSlRNln+0
>>281
あ、ごめん俺の間違いだった、別の列見てたわ
子供に対する強姦件数とこはデータなし
不法性交流は近年減少傾向

ついでにおんなじサイトで見れる2002年以降のデータはこっちか
URLリンク(uk.sitestat.com)

379:名無しさん@十周年
10/03/31 21:16:03 9Xzqbf5d0
>>331
犯罪が増えようが減ろうが規制推進派からすれば、
どちらの道を辿っても自分達に不利に働く事はないんですよ。
規制によって、
・性犯罪が減る  →自分達の手柄
・性犯罪が減らない→ネットも含めてもっと規制をしましょう

まあ、早い話が児童ポルノを足掛かりに、
ネットを含めた情報統制が推進派の最終目標の1つなんだと思うよ。


380:名無しさん@十周年
10/03/31 21:16:16 7VY15yU30
こういう変態漫画を平然と一般雑誌と一緒に販売しておいて、
「こういう漫画を見て犯罪に走るのは親の責任だ」と言われるのはたまったもんじゃないな。
だったら漫画自体を規制して、犯罪に走る可能性すら排除した方が良いわ。

381:名無しさん@十周年
10/03/31 21:16:18 NZpQqPTM0
表に出て堂々と主張してみろよ
できないってことは後ろめたいんだろwwwwwwwww

とか得意げに書いてる奴いるが
お前は自分の性癖を他人にあけすけと言えるような恥知らずなのか

382:名無しさん@十周年
10/03/31 21:16:19 kGNaP60A0
>>1
表紙だけじゃなんとも・・・
中身見せて貰わないと・・・

383:名無しさん@十周年
10/03/31 21:16:32 hThA/D0P0
過激な性描写を子供に見せられないとか言いながら通常電波に乗せる自己矛盾。
でもこれ18禁指定じゃないのなw それはそれでどうかと思うが。

384:名無しさん@十周年
10/03/31 21:16:44 Y6wvCUx90
>>369
おまえがDQNだってことだよ(笑)

385:名無しさん@十周年
10/03/31 21:16:56 ipZYzBeg0
少年院帰りの大学生、自民党の学生部長に大抜擢   とネット上話題騒然
スレリンク(news板)

<今北用まとめ>

自民党愛知県連青年部学生部長の円達也(HN 自動保守)氏に少年院出身発覚
    ↓
ROM人スレ住民が証拠固め
    ↓
証拠として挙がったサイトが次々と閉鎖される
    ↓
円達也氏本人によると思われるGoogleや
魚拓への削除依頼が次々と行われる
    ↓
ROM人スレ住民反発、追求を続ける
    ↓
ログ追求の過程で、URLリンク(www.archive.org)にキャッシュされた
円達也氏の過去HPのデータや所持していた大量のゲイ・ホモ・ショタ、児童ポルノのリストが見つかる
URLリンク(web.archive.org)
    ↓
大炎上中
    ↓
そして最大の疑問 「こいつは何をやって少年院に入ったんだ?」


386:名無しさん@十周年
10/03/31 21:17:09 q1UnQmvG0
>>376
写真の女のグラビアの話をしたつもり。
電影少女ってパンツ描写大好きな人の漫画でしょ?鳩山もファンとか?


387:名無しさん@十周年
10/03/31 21:17:14 EOuZHFTC0
確かにひでーな。
作者自殺してもいいや。


388:名無しさん@十周年
10/03/31 21:17:28 dUDaksbJ0
>>372
>極論でもなんでもない。

いいや、お前が言った「そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい?」は
お前が妄想した都合のいい結果そのもの。

389:名無しさん@十周年
10/03/31 21:17:45 Kv5B3bvz0
>>373
たまたま引っ張ってきたんだろ
自分の周りのもんしか見えてないからさ。世界が狭いの
ずっと前の有害図書で厳しくなったときも
当時売れてないチャンピオンでは乳首でまくりw

390:名無しさん@十周年
10/03/31 21:17:53 ylE5BX1w0
>>296
ほんとにそんなこと思ってるの?
もし思ってるなら病院いくことを進めるよw

391:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:18:06 dayoAx9U0
>>362
わたしは小6の時、桟橋の上で、大好きな子にキスされた。

甘い思い出。

392:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:12 JoNJTThsO
>>364
今まで検挙率が高かった理由知ってる?
今のが正常なんだよ
加えるなら地域コミュが無くなって聞き込みに時間がかかってる

393:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:17 p218gZj50
ここ数年の、自民の創作物規制にかける執念は怖いね。

去年も、自民の規制派議員たちが、
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げてから、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制ばかりになった。

国会でも、民主や社民が反対してなかったら、漫画規制が危なかった。
そして今年、自民は都条例での漫画規制に賛成か。

自民は党名を変えた方がいいと思う。
だって全然、創作物の自由に理解がないからね。

394:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:19 Sz5Cx0uh0
良い事思いついた。
ゲームみたいに表現すれば良いんだよ単行本の右下にRマークとか、
Zマークとか全年齢とかゲームみたいにすれば解決だろ?
Z指定は売らなくすれば良い。
規制派はこれに反論できる訳がない。

395:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:27 rGRxgiBQ0
>>309
おまえって何か宗教やってるべ?類稀なる現実認識能力が欠けてるぞ。

犯罪者ってのは究極的に動機を他人のせいにするからなあ。いちいち犯罪者の寝言につきあってられるか。犯罪者の動機は
鵜呑みにするくせに、何の罪も犯してない出版社は非難するのか?まじ病院いけ。できるだけでかいところだ。

396:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:33 uD84V1UG0
>>381
連中は堂々とレイプするからなぁ
規制厨カルト共は祖国へ帰れよ

397:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:34 JlfhnAGO0
>>385
>こいつは何をやって少年院に入ったんだ?
男児にイタズラでもしたんだろ?

398:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:34 HtcOIS9i0
2010
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 30人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 119人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 159人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 136人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 158人

399:名無しさん@十周年
10/03/31 21:18:37 XbNUsU0yP
○<これはちょっとやりすぎっしょ
●<でもゾーニングとかレーティングとかしてますし、自主規制だってありますし
○<いやいや、全年齢向けで売ってるじゃない、ダメでしょこれ
●<これザーメンじゃないですし練乳ですし、チンポじゃなくて溶けたアイスキャンディですし、見た目幼女でも実年齢600歳です
○<う~ん、そういう屁理屈で切り抜けようとしますか…じゃあもうちょっと法の網目を厳しくせざるをえませんなぁ
●<表現の自由を侵害するのか!?ナチか!?頽廃芸術展か!?治安維持法か!?特高警察か!?
○<えっ
●<えっ

400:名無しさん@十周年
10/03/31 21:19:00 chUBrjft0
過激なエロを守るために普通のエロまで規制されちゃあ割に合わないので、
過激なエロを犠牲の羊として捧げるのも戦術的にはアリだと思うね。

死守命令で玉砕するのは原理主義のバカだけで十分だw

401:名無しさん@十周年
10/03/31 21:19:09 Kv5B3bvz0
>>386
水着やらを最初にやりだしたのはヤンジャンのように記憶しているが

402:名無しさん@十周年
10/03/31 21:19:39 dUDaksbJ0
>>401
いやヤンマガの方が先

403:名無しさん@十周年
10/03/31 21:19:44 Rc3idbWi0
BSフジで規制反対派の人が
>>1の漫画は全て男の妄想だったというオチだから
性的行為は行っていないだとか、
エロ漫画でも売れてるものは感動できる作品なんですとか熱弁してて
こいつら馬鹿、と思いつつ見てた。
というかキャスターの八木亜希子が
見るからに引いてたので笑った。

404:名無しさん@十周年
10/03/31 21:19:49 jT039Bdq0
>>384
なるほど、なにか気に入らないレスがあったから罵倒するってだけの頭のおかしい人ですか…


折角なので、ID:Y6wvCUx90 =キチガイDQN認定 ということでNGにしておきますね。

405:名無しさん@十周年
10/03/31 21:19:54 rhXTyNWmO
規制派のやり方もここまで来ると酷いものだ
ね。漫画家の生活をぶち壊そうとする人権屋
は日本から出ていけ。反吐が出る。

406:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:12 PYDy460e0
>>368

これは実質一般雑誌で18禁の内容をという問題なんだよ
それに対する規制の賛否を児童ポルノの賛否の置き換えさせようとする狡猾な誘導なんだよ
児童ポルノかどうかは実写で考えろ。小学生がレイプされてたりしたら当然NGだ
漫画でも同じ。R18で発禁にならないレベルなら当然漫画でもNGなはずはない

407:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:12 bxrOjMkx0
URLリンク(blog.livedoor.jp)

こういうみっともないものは本来、同好者がアングラで流通させる類のものだと思うんだが、
その慎ましさもなくなってきてるのが嫌悪され叩かれる要因にもなってるんじゃないか。
みっともないというのは俺個人の主観に拠るものだから難しいけど。

408:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:13 t6c9lZjq0
>>356
> ネットで手に入るって言うんなら、無修正AVだのエロ画像だって
> 入るんだぞ、2次元、しかも非実在規制ってマジキチだろう

都の人間でもないけど、都のエクスキューズというか経緯で言うと
あくまでも都内に流通する購買可能なコンテンツが対象だろうし
今回の改訂で言えば足りないとされてる非実写な流通コンテンツに対して追加しようって考えだから

当然、非実写以外や他のコンテンツはどうなの?とか、その不整合や齟齬はなんなの?なぜ都合よくダンマリなの?っては思うけどね
都側の不作為や不誠実って誹りは逃げられようが無いとは思うけどね

409:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:19 gUWAKxTf0
>>399
そんな感じだな
この板もちょっと前までそんな奴だらけで全く話にならなかったなw

410:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:21 ZR+Wqo480
>>388
> 「そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい?」
> お前が妄想した都合のいい結果そのもの。

既に一度、日本はそういう社会を経験していますけどね。
治安維持という美名に隠れてな。
想像力がなさすぎなんだよ。エロジジイ。(´ー`)


411:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:36 rSlRNln+0
>>370
でも>>226はさすがに突っ込まれるだろ
児ポ規制と児童以外も含めた全部の強姦件数の推移を並べてるのは

412:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:46 WGjDFaKfP
エロ画見たくらいで犯罪に走る奴は
見なくても犯罪に走るんだよ

413:名無しさん@十周年
10/03/31 21:20:59 B49yjT130
児童ポルノ単純所持禁止を推進する自民党の人間がこれかよw
スレリンク(news板)l50
スレリンク(news7板:677番)

自民党愛知県連青年部学生部長の円達也(HN 自動保守)氏に少年院出身発覚
    ↓
ROM人スレ住民が証拠固め
    ↓
証拠として挙がったサイトが次々と閉鎖される
    ↓
円達也氏本人によると思われるGoogleや
魚拓への削除依頼が次々と行われる
    ↓
ROM人スレ住民反発、追求を続ける
    ↓
ログ追求の過程で、URLリンク(www.archive.org)にキャッシュされた
円達也氏の過去HPのデータや所持していた大量のゲイ・ホモ・ショタ、児童ポルノのリストが見つかる
URLリンク(web.archive.org)
    ↓
大炎上中
    ↓
そして最大の疑問 「こいつは何をやって少年院に入ったんだ?」

414:名無しさん@十周年
10/03/31 21:21:18 Kv5B3bvz0
>>402
そうだったっけ?そりゃすまん

415:名無しさん@十周年
10/03/31 21:21:22 PiDy7ka40
怖ええええ
出版停止かよ言論封殺かよ甘粕かよ軍靴の響きかよ
ゲシュタポかよファシズムかよ赤狩りかよマッカーシズムかよ
毛沢東かよ天安門事件かよ鮫島事件かよ
日本怖えマジ怖え

416:名無しさん@十周年
10/03/31 21:21:58 wZiS5zqH0
>>408
現在の規制で問題ないのになぜわざわざ新しい規制をつくるのか?
てのが、問題なんじゃね?
しかもわざわざ変な単語こしらえてw

417:名無しさん@十周年
10/03/31 21:21:58 wumMCc6w0
>>336
著作者名と出版社、本のタイトル及びページ等、出典先が明確な場合、
引用先を明示するのが引用の条件な気がしますが、フジテレビは
どんな引用の仕方をしたのですか?

418:名無しさん@十周年
10/03/31 21:22:13 XbNUsU0yP
【脳味噌が不自由なキモヲタロリコンによる詭弁のガイドライン】

1:事実に対して仮定を持ち出す
「教育上望ましくないのは事実だが、だからといって法規制すれば北朝鮮のようになってしまうのではないか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「オタクにだってまともな人間はいる」
3:自分に有利な将来像を予想する
「こんな法律が出来たら必ず恣意的な悪用をされるに決まってる」
4:主観で決め付ける
「悪影響なんてあるわけないじゃん、むしろ無菌室で育てるよりずっといいよ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「層化を規制なら誰も文句言わないのに」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで王政下のフランスでは圧政に不満を持った人々がパレ・ロワイヤルに集まったのだが」
7:陰謀であると力説する
「警察や政治家の天下り利権が~」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が~」
8:知能障害を起こす
「俺の想いよルイズへ届け!!ハルゲニアのルイズへ届け!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「このレベルのアホに煽られて規制に賛成するアホ国民が多くて困るんだよな」
10:ありえない解決策を図る
「もういっそ人間を規制したらいいんじゃね?」
11:レッテル貼りをする
「カルト創価信者のセックスヘイターめ!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところでしずかちゃんの入浴シーンで発禁対象になるって本当か?」
13:勝利宣言をする
「また反対派が勝ったな」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「宮崎勤が集めてたのは特撮ビデオであってアニメではないのだが」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「道徳論は前時代的だ、他人に危害さえ加えなければ何をしたってかまわないといういのが現代的な物の考え」

419:名無しさん@十周年
10/03/31 21:22:21 JlfhnAGO0
エロで滅んだ国があればぜひ教えて欲しい。

420:名無しさん@十周年
10/03/31 21:22:48 EetSZ3dQ0
>>412
だよなぁ

421:名無しさん@十周年
10/03/31 21:22:53 p218gZj50
創作物規制関連のスレでは、昔から自民はかなり嫌われてるよ。

ニュース議論板の表現の自由スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみればわかると思う。

今度の都条例での漫画規制でもわかったと思うけど、
創作物規制に積極的なのは、自民党。

規制派も少数いるけど、それ以上に慎重派や反対派が多いのが、民主党。

最も創作物規制に反対の立場なのが、社民党。

漫画規制問題は、政治や選挙との関係が深いと思う。

漫画規制されないために、オタも普段から漫画規制に関心を持った方がいい。

422:名無しさん@十周年
10/03/31 21:23:01 mi/phG3t0
なんでも「ネタがわからないほうが悪い」で済ませられるもんじゃないだろ

423:名無しさん@十周年
10/03/31 21:23:22 33OucjeF0
そもそも童貞の性犯罪率と体験者の性犯罪率で全然違うんじゃね?
童貞は2次元で満足できるから少子化対策としては問題あるかもしれんが
性犯罪の防止ならリア充を取り締まったほうがいいよ。

424:名無しさん@十周年
10/03/31 21:23:26 NZpQqPTM0
>>412
まあそれが結論だな
どんなにアブノーマルな性癖持ってても
実行に移すかどうかはそいつのモラル次第でしょ


425:名無しさん@十周年
10/03/31 21:23:30 dUDaksbJ0
>>410
> 既に一度、日本はそういう社会を経験していますけどね。
> 治安維持という美名に隠れてな。

戦前の日本と戦後の日本とでは、社会システムが全く違うけど、
そこんところの背景の違いを全く無視して、結論だけを押し付けかよ。
これは厨の中でも出来の悪い厨だなあ

426:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:23:33 dayoAx9U0
ゼロ歳の赤ちゃんの一瞬の生命だって、人生を謳歌する権利がある。

これ否定するということは、その逆を意味する。

427:名無しさん@十周年
10/03/31 21:23:42 gUWAKxTf0
>>418
お前結構まともな事言ってるからできればIDあぼんしたくないんだ
その長々としたどうでもいいコピペ貼るのやめないか?

428:名無しさん@十周年
10/03/31 21:23:44 PiDy7ka40
>>419
エロ弾圧により性がタブー化され
金持ちしか結婚できず少子化に拍車がかかり


つまり日本が第一号になるな

429:名無しさん@十周年
10/03/31 21:23:46 Yb2YmGou0
>>417
プライバシーのため、タイトルや作家名は公表しません とか言ってたw

430:名無しさん@十周年
10/03/31 21:24:38 7LAOSQ1F0
これはさっさと規制したほうがいいな

431:名無しさん@十周年
10/03/31 21:24:44 ZR+Wqo480
>>418
ガイドラインをことごとく曲解というか、ネジ曲げて解釈していて笑えるね。


432:名無しさん@十周年
10/03/31 21:24:58 rSlRNln+0
>>408
非実在って実在性少年じゃないってだけで実写か非実写かの区別はないと思うぞ

433:名無しさん@十周年
10/03/31 21:25:33 XbNUsU0yP
>>427
一通り貼り終わったんでコピペはもう終了
嫌な思いさせてスマンかったな
しかしあまりにもオタクの身勝手なテンプレクソ詭弁が多すぎて
そのたびに指摘するのが面倒で自作コピペ作ったのよ

434:名無しさん@十周年
10/03/31 21:25:42 KTX/YLG8O
>>374

読めば全部まぁ正論っちゃ正論でしょ



435:名無しさん@十周年
10/03/31 21:26:11 Kv5B3bvz0
>>418
困ったらコピペ貼るってパターンもう止めようぜ!

436:名無しさん@十周年
10/03/31 21:26:14 chUBrjft0
>>426
但し、他人の自由を阻害しない限りにおいてはな。
ここは重要だと思う。

437:名無しさん@十周年
10/03/31 21:26:20 pmdL4znB0
>>406
ありがとう。よく分かった
ではきみは>>1の作品が18禁に該当するという見解なのだね?

438:名無しさん@十周年
10/03/31 21:26:21 nnIJVCMl0
>>433
詭弁にもなってないただの罵倒じゃネェか


439:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/31 21:26:24 dayoAx9U0
大人たちの都合に翻弄される子供たちが不憫でならない。

もう、この負のスパイラルから脱することは不可能なのかな?

440:名無しさん@十周年
10/03/31 21:26:59 EZL0A7vw0
まず規制派は>>316に意見くれよ
おまえらの理屈だよ
一握りの馬鹿にあわせて規制するのがお前らの考え
メディアにふれても犯罪を犯さない人は多数いる
同じ日本国内でも地域の活動によって犯罪が激減した場所があったり
するが、そこで成果を上げた方法は規制とかそういうやり方じゃない
規制して犯罪を減らそうで他国が失敗してるのに
同じやり方で対策するとか単なる馬鹿だぞ?
学校で何を習ってきたんだ?少なくともゆとりを叩ける立場にはないなw

441:名無しさん@十周年
10/03/31 21:27:14 t6c9lZjq0
>>416
> 現在の規制で問題ないのに

・今の規制じゃ何故だめなのか?
・今の規制じゃ何が足りないとしてるのか?
などなど

ここらあたりもちゃんと考えるべきなんだけど
問題提議はあるけど話しないのか無視してるのか分からないけど
そのあたりは実質議論されて無いからなぁ

442:名無しさん@十周年
10/03/31 21:27:17 HtcOIS9i0
2010
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 30人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 119人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 159人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 136人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 158人

443:名無しさん@十周年
10/03/31 21:27:25 ZR+Wqo480
>>425
基本は同じだよ。大日本帝国政府は革命で打倒されたわけじゃない。
法律上も正しい手続きで移行した。社会システムが違うというのなら、
どこがどう違っていて、それが結論にどういう影響を及ぼすのか説明してよ。
できるものならね。(´ー`)


444:名無しさん@十周年
10/03/31 21:27:27 ZZsNH9Oa0
>小学生相手にレロレロ

ダメだろこれはw

俺はこういう日本男児の評判を落とすことを、一体日本人の誰がやってるのか気になる
俺もリアルの知り合いも、大抵は普通に成熟した女をエロネタにするけどなあ
小学生とか言ってる奴て誰だ?もしかして教員か?

445:名無しさん@十周年
10/03/31 21:27:37 Yb2YmGou0
>>433
おまえの言ってることこそ詭弁というんだがw 恥ずかしいからやめれw

446:名無しさん@十周年
10/03/31 21:27:45 7LAOSQ1F0
まず規制でいい


447:名無しさん@十周年
10/03/31 21:27:57 19IBuvAL0
実際にその漫画に影響受けてリア小にレロレロしちゃう事件が続発したなら禁止でもいいけどさ

なんか良く分からないけど気味が悪いから禁止しましょう、ってのは乱暴すぎないかね

448:名無しさん@十周年
10/03/31 21:28:14 WGjDFaKfP
サカキバラ事件で宮下あきらの作品が規制されたか?

449:名無しさん@十周年
10/03/31 21:28:28 qLovoc1+0
ゾーニングの問題なんだろ

450:名無しさん@十周年
10/03/31 21:28:58 gUWAKxTf0
>>433
いや、個人的なわがままを聞いてくれてありがとう

451:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:14 JlfhnAGO0
>>443
それどころかドイツの全権委任法は民主的な議会で合法的に可決成立したしな。

452:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:22 rGRxgiBQ0
>>374
コピペにレスすんのもなんだけど、フィクションが悪しき教育とかマジ基地外だな。この世のフィクションの大半が勧善懲悪を是としてるんだぜ。
フィクションの影響があるならこの世は正義で満ち溢れてるぜ。馬鹿くせ。フィクションってのは娯楽だぜ馬鹿。

453:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:37 NZpQqPTM0
>>444
日本男児w
お前の好きなおさむらいさんの時代は
稚児趣味もロリ趣味もありありでしたよ

454:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:41 3Y6ekaws0
本当に出版社と作者に許可を取ってなかったのか?
・・・信じられん。作者がウソついてるのだろ?

455:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:42 t6c9lZjq0
>>432
> 非実在って実在性少年じゃないってだけで実写か非実写かの区別はないと思うぞ

え?そうなの?

#詳しく聞いてみたいけど、ココでする話じゃないかなぁ

456:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:43 Rcbrs5qe0
俺は昔ツーツーレロレロってコンビ組んでた

457:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:58 HPbuhk5R0
>>447
>>448
キャッチャー・イン・ザ・ライなんか焚書ものだなw

458:名無しさん@十周年
10/03/31 21:30:08 Kv5B3bvz0
この問題で親の姿が出てこないのは何故なんだろうな
親のことはなんも語られないし議員も協議会も指摘しない
「困ってるんです」と相談する姿しか見えない

459:名無しさん@十周年
10/03/31 21:30:30 UUAQfq700
こういうので表現の自由がどうのこうのいうキチガイどもってのは
朝鮮人が人権がどうのこうのっていうのと同じレベルだと言うことに気がつくべき

こんな気持ち悪いもので自慰行為を行うような連中が生きてることがおかしい

460:名無しさん@十周年
10/03/31 21:30:51 chUBrjft0
>>446
ホワイトリスト方式だね。それもアリだと思う。
現行のブラックリスト方式だとどうしても抜けが出てきて、
規制が容易に形骸化するという危険性は孕んでいる。

461:名無しさん@十周年
10/03/31 21:30:57 67KESYrf0
こういうごく一部の極端なクズがいるから変な法案が議題に上がるんだよ
マジ勘弁してくれ

462:名無しさん@十周年
10/03/31 21:31:31 Kv5B3bvz0
>>455
いや非実在青少年は漫画やアニメやゲームに限ったことだろ?

463:名無しさん@十周年
10/03/31 21:31:33 wZiS5zqH0
>>441
> ・今の規制じゃ何故だめなのか?
> ・今の規制じゃ何が足りないとしてるのか?
それが、規制派からソース付きで提示された事が無いからみんな困ってるw
出てくるの感情論と罵倒だけ。

464:名無しさん@十周年
10/03/31 21:31:41 TrBos1qK0
>>457
それどころか聖書がヤバイw

465:名無しさん@十周年
10/03/31 21:31:54 d4UQ5YvR0
421 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

URLリンク(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護(育成)条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか?
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか?
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

466:名無しさん@十周年
10/03/31 21:31:55 RHZYpwAL0
くだらんの一言につきる

467:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:16 qLovoc1+0
条例案はカルト教団が提出したんだろ

468:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:17 WbK4urwp0
一番簡単なのはネットを規制することだと思うよ。
中国みたいにすべて国の検閲を入れる。
これで綺麗で純潔な日本国のできあがり!!


469:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:21 dUDaksbJ0
>>443
> 基本は同じだよ。大日本帝国政府は革命で打倒されたわけじゃない。

革命で打倒されてないことが、どうして 基本が同じと いう結論になるのか不思議でならない。

> 法律上も正しい手続きで移行した。

それが移行する前と後の違いそのもの。

> 社会システムが違うというのなら、
> どこがどう違っていて、それが結論にどういう影響を及ぼすのか説明してよ。
> できるものならね。(´ー`)

お前何いってんの?ww

470:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:39 7VY15yU30
>>440
>小説に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒小説を規制しろ!
>漫画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒漫画を規制しろ!
>TVに影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒TVを規制しろ!
>映画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒映画を規制しろ!
>規制派の理屈でいくと馬鹿にあわせて全部規制しなきゃならないんだが?
>答えろよ

問題なら全てを規制する必要があるだろうな。
ただ、世間で今一番問題視されているのが漫画。ここから規制するのは当然。

471:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:48 pmdL4znB0
>>456
東国原乙

472:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:52 Sz5Cx0uh0
おいこの手のスレにいつも出てくるかがみんはどうした?w
いつもキモオタレッテル貼って来てたのに出没しないのかよw

473:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:59 w4JDaZCI0
>>440
で?
おまえは>>1にあるような鬼畜ペド漫画を見てるの?見てないの?
どっちなの??

474:名無しさん@十周年
10/03/31 21:33:06 RHZYpwAL0
>>463
今の規制でも十分事足りるんだよね
有害なものは取り締まるよって言ってんだし

規制派は規制反対派がどれだけソースを提示しても「そんな
ソース信用できない」というし、自分達の主張は「俺が言ってるん
だから正しい!」で通そうとするから困る

475:名無しさん@十周年
10/03/31 21:33:29 EetSZ3dQ0
>>465
さすが論理的な人だ

476:名無しさん@十周年
10/03/31 21:33:30 XbNUsU0yP
>>452
馬鹿はお前だろ
少なくともお前みたいなロリコン馬鹿が息してられる程度には日本は正義で道溢れてるぜ
そして、馬鹿なお前が反社会的なキモヲタ感性を持ちながらも、犯罪者にならずにすんでるのは何故だ?
それは何故かと言えば、お前の親がお前が小便臭いガキの頃に絵本を読んでこの世の善悪を教えてくれたからなんだよ

わかる?子供の教育の重要性

俺らは大人だから、松山せいじの漫画見たってなんてことはないけど
子供も手に取るかも知れない、という事を考えれば
ただ表現の自由連呼して、擬似ファック描いてられるってもんじゃないんだよ
そんなのを認めるのはキモヲタだけ

477:名無しさん@十周年
10/03/31 21:33:40 RgtkbfZz0
>>22
なんだこいつ最悪だな
自腹で回収するぐらいのことしろよ

478:名無しさん@十周年
10/03/31 21:33:54 EZL0A7vw0
>>465
さすが大槻教授だ
理系の鏡
それに比べて規制派は。。ww

479:名無しさん@十周年
10/03/31 21:34:07 rDEzij6I0
>>471
ドリフの方が先なんじゃないの?

480:名無しさん@十周年
10/03/31 21:34:12 IP5gHwD10
URLリンク(viploader.kasajizo.com)

481:名無しさん@十周年
10/03/31 21:34:14 HtcOIS9i0
2010
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 30人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 119人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 159人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 136人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 158人


482:名無しさん@十周年
10/03/31 21:34:38 uV6ZZcDg0
こんなのが「表現の自由」なら
そんな表現の自由なんていらない

483:イモー虫
10/03/31 21:35:01 BSMJJMP8O
水着グラビア程度も不健全指定しろってかw
どうぞしてくれ。裁判したら余裕で勝てる。

>>417
ひどいと主張する描写は隠し、表紙も隠し、作者もタイトルも隠していたよ


484:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:07 t6c9lZjq0
>>460
今とは逆に、ゾーニングやレーティングの漏れは絶対に発生しないもんなぁ
不明瞭な提議を元に権力預けたりするよりは、個人的にはソッチのほうがいいような気がする

えろえろガキンチョはそれでもハードル越えようと頑張るだろうし、そっちのほうが健全なような

485:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:11 jjKAr2Uy0
>>470
だから、どういう根拠を持って「今一番問題視されているのが漫画」なんだ?
もっぺん貼るぞ。
URLリンク(www.j-cast.com)
だれかこの映画の規制運動を起こしたか?俺は寡聞にして聞いた事がないんだが。

486:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:17 rSlRNln+0
>>455
条例改正案では描写したもの、としてひとくくりで
実写か非実写かについて触れた箇所とか無かっただろ
そしたら扱いを変える理由がないわな

487:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:35 iFh88HFR0
>>392
> 今まで検挙率が高かった理由知ってる?
横から申し訳ないが良かったら教えてくれないか?
純粋に興味があるので

488:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:46 Yb2YmGou0
>>459
朝鮮人「ネトウヨは気持ち悪いから規制しろ!」
おまえ「ロリ漫画は気持ち悪いから規制しろ!」

たしかにそっくりだなw

489:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:50 NZpQqPTM0
>>470
何を根拠に問題視してるわけ?
問題視してる大半は単に自分が気にくわないか理解出来ないかだろw

>>476
まず、絵本を読むような幼児と
小学校松山の漫画が読めるような小学生とでわけて考えるべきだろ
お前のは極論過ぎて笑えるわw

490:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:52 rGRxgiBQ0
>>465
大槻教授って嫌いだったけど、すげえまともな意見だな。

491:名無しさん@十周年
10/03/31 21:35:57 SbaaDItd0
>>463

たぶん規制はは今の規制が機能してないと感じてる。
普通にエロ漫画が成人指定抜きで流通してるからw
でもそれは、取り締まる側が仕事してないだけだろw
表現の自由を犯すんだから規制は抑制的に行われるべきなんだろうが、
実際に規制されたものよりエロいのがゴロゴロしてるんですがw

492:名無しさん@十周年
10/03/31 21:36:01 UUAQfq700
漫画やアニメでセックス見てなにが楽しいの?

493:名無しさん@十周年
10/03/31 21:36:04 hThA/D0P0
>>470
大東亜戦争は新聞が煽って国民に大きな影響を与えたからまず新聞を規制するのが先だな

494:名無しさん@十周年
10/03/31 21:36:36 ZR+Wqo480
>>469
> 革命で打倒されてないことが、どうして 基本が同じと いう結論になるのか不思議でならない。

大日本帝国政府の制定した法律のほとんどが日本国政府に引き継がれている。
明治何年制定とか書いてあんだろ。社会システムの根幹をなす法律が同じなら、
基本が同じといって差し支えないと思うけどね。

> それが移行する前と後の違いそのもの。

で、何が違うのかは説明してくれないの? 正しい手続きで移行すると
それまでとは全く異なる社会が出現するわけ? おかしくないか? (´ー`)

> > できるものならね。(´ー`)
> お前何いってんの?ww

なんだ説明できないのか。アホだな。


495:名無しさん@十周年
10/03/31 21:36:52 Kv5B3bvz0
>>491
というより裁判したら負けるから?

496:名無しさん@十周年
10/03/31 21:36:55 jT039Bdq0
>>418
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする




もしかして…ブーメランが大好きな人?

497:名無しさん@十周年
10/03/31 21:37:14 04/q+BrnP
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)   ロリコン退治が貴方の使命?
             |     ` ⌒´ノ   で、ロリコン撲滅のために具体的に何をされてますか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

       ____
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   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    は、毎日2chに書き込んでます。
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

498:名無しさん@十周年
10/03/31 21:37:17 pmdL4znB0
>>479
そ、そうだったのか。未成年淫行でレロレロと言えばあのハゲだとばかり

499:名無しさん@十周年
10/03/31 21:37:18 t6c9lZjq0
>>462
既にある実写から抜けている部分を補うって経緯からして、そうだと思ってたんだけど
それ以外の考え方や定理もあったりするのかなぁ、っと

500:名無しさん@十周年
10/03/31 21:37:35 3uWmZ7U/0
>>453
稚児趣味もロリ趣味も人権侵害だから絶対に認めないってことだろ
子どもは弱い存在だから、社会全体で守り育てるべきで、子どもを道具にするような風潮は厳しく取り締まるべき

エロが悪いのではなく、エロ漫画が犯罪の直接的な原因になるわけではない
ただ「子どもを性の対象にすることを社会として絶対に認めない」っていう規範作りだ



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