【社会】 「女性専用車両に反対!」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★10at NEWSPLUS
【社会】 「女性専用車両に反対!」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★10 - 暇つぶし2ch236:名無しさん@十周年
10/03/31 21:26:51 6sa/eXTJ0
朝のラッシュ時に2歳になったばかりの娘を連れていたら
駅員が親切に「お子様は女の子なので女性専用車両に乗れますよ。
お父さんは隣の車両へどうぞ」と言ってきた。
駅員は馬鹿か。

237:名無しさん@十周年
10/03/31 21:28:07 Wv8erSm00
>>234
自意識過剰女の申告を信じるなよw

最近では痴漢された回数を自慢し合ってるらしいぞ。

238:名無しさん@十周年
10/03/31 21:28:20 +OoL5l1t0
男なのに頭悪い人多いですね。

あなたのお母さんは美人じゃなくても
男がついたわけでしょ。
つまり美貌関係ないわけ。

おかしいのは痴漢するヤツだけ。
そいつのせいで男性も女性も迷惑している。
男の人は想像できないだろうけど、
自分より力のあるマッチョな男性に
けつの穴を撫でられてみてほしい。
本当にきもちわるいでしかし

239:名無しさん@十周年
10/03/31 21:29:48 YZgQ1BaC0
>>234
その安定過半数が自意識過剰。
専用車込みの編成で専用車に乗らん奴の意見も却下でいいでしょう。


240:名無しさん@十周年
10/03/31 21:31:15 GYXPGQ4D0
そのうち、女性専用エレベータが登場する

241:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:34 9DyQeoKV0
まあせめて女性・障害者優先車両(男性も乗れます)という提示にしたら?とは思うよ
確かに女にしてみればすごい快適だけどね


242:名無しさん@十周年
10/03/31 21:32:36 vRSRxU88P
>>236
酷いなw
やはり、鉄道会社の対応は問題がありすぎる。

243:名無しさん@十周年
10/03/31 21:36:46 gI/FF+Oj0
しあわせ車両とか思いやり車両とか性別の入らないネーミングに変更すべきだな。
女性専用車なんてネーミングだと、敢て勘違いを誘っているんじゃないか?という疑念すらわいてくる。

244:名無しさん@十周年
10/03/31 21:40:52 GoOrhicE0
牝車マジでイラネ

245:名無しさん@十周年
10/03/31 21:41:26 Rq7Pvf/i0
>>243
全くその通り。それで★10まで延々と続いているこのスレの
話のうち三分の一は不要になると思うんだ。

こうした団体の過激な活動もそれだけ理由を失う訳で、予算だって
単に表現かえるだけなんだからごくわずかですむ。


246:名無しさん@十周年
10/03/31 21:43:50 /l4Y8xGU0
自分の娘の発言を一般論にすり変える馬鹿発見!!!!

237    名無しさん@十周年
>>234
自意識過剰女の申告を信じるなよw

最近では痴漢された回数を自慢し合ってるらしいぞ。
237    名無しさん@十周年
>>234
自意識過剰女の申告を信じるなよw

最近では痴漢された回数を自慢し合ってるらしいぞ。
237    名無しさん@十周年
>>234
自意識過剰女の申告を信じるなよw

最近では痴漢された回数を自慢し合ってるらしいぞ。
237    名無しさん@十周年
>>234
自意識過剰女の申告を信じるなよw

最近では痴漢された回数を自慢し合ってるらしいぞ。

247:名無しさん@十周年
10/03/31 21:44:01 U8jxOxVb0
女性車両が痴漢対策ならば、一般車両に乗る女性は痴漢に遭うことを受け入れてるのかって
話になるな

248:名無しさん@十周年
10/03/31 21:48:19 Rq7Pvf/i0
>>247
韓国では導入しない理由の一つがそれらしいね。

249:名無しさん@十周年
10/03/31 21:52:05 mi/phG3t0
女性用車両は一番不便ですいてる車両をうめるためにあるんだぞ
その証拠に、非常の混雑時にはすぐとりやめている

そんな必死になるような特別なものじゃない
日本は平和だな

250:名無しさん@十周年
10/03/31 21:52:46 GhkBGgI/O
まあ女性に相手にされないキモいヲタが暴れたかっただけだな

251:名無しさん@十周年
10/03/31 21:53:08 sk0nEce20
>>12
おとこ ひでり?

252:名無しさん@十周年
10/03/31 21:53:54 dSIQPKJDP
>>245
扇、北側の公明党国交相の数少ない成果という意味があるので、
この場合名称は政策的に超重要。

「女性専用車は公明党の交通政策の成果です」が、
名前を変えられちゃったら、言えなくなるじゃん?

民主党連立がもう少しの間安定して政権維持できて、そのことに
気づけば案外簡単に、言い方は変えられるかもしれないけどね。

253:名無しさん@十周年
10/03/31 21:54:04 JhuvVrG40
>>245
逆に、「なぜ名称を変えるのがそんなに困難なのか」が
ポイントになりそうだね。

254:名無しさん@十周年
10/03/31 21:54:36 jT039Bdq0
>>234
言っておくけど「全女性の8割」って異常な数字だぞ。
その数字を達成するためには痴漢が何人くらい必要だろうね。
しかも働かないとか電車に乗らないって人までいるから実質的には100%近く無いといけないんだよ。

仮に1日延べ数で100件とかありえないレベルの痴漢が毎日休みなく発生したとしても
10年間で延べ数で36万5千にしかならない。

H20の女性の人口(0-100歳以上まで含めて)が約6544万、その80%なら約5235万ということになる。
果たしてこの数字をクリアするにはざっと何人の痴漢がいなければならないでしょうかってことw

255:名無しさん@十周年
10/03/31 21:55:09 U8jxOxVb0
>>249
> 女性用車両は一番不便ですいてる車両をうめるためにあるんだぞ
> その証拠に、非常の混雑時にはすぐとりやめている

じゃあ通勤時に混雑する路線では取りやめるべきじゃね

256:名無しさん@十周年
10/03/31 21:55:57 Dx5j4Vz30
女性専用車両というネーミングが悪いんだろう。
先頭車両が女性専用車両の場合、「衝突時衝撃吸収車両」として
「男性の方は危険ですので、乗らないでください」とアナウンスすれば
多少は抵抗感なくなるだろう。

257:名無しさん@十周年
10/03/31 21:56:12 +ujjbLPV0
>209
専用車両に乗ることを強要して専用車両に乗らなかった場合は痴漢に
あおうがレイプされていようが自己責任でいっさい取り合わないっていうん
だったら理解できるが。

258:名無しさん@十周年
10/03/31 21:57:22 GoOrhicE0
>>250
クソフェミ創価死ね。

259:名無しさん@十周年
10/03/31 21:58:16 8NLt7lKx0
まあ、電車止めるのもどうかと思うけどね

260:名無しさん@十周年
10/03/31 22:00:12 G+PeV6jCO
>>251

それネタだよ

261:名無しさん@十周年
10/03/31 22:00:25 +OoL5l1t0
モテナイ男ってどうして女性を攻撃するの?

もてない女性は特に攻撃しないし、
それでも旦那がいたりするのに。

262:名無しさん@十周年
10/03/31 22:00:35 GoOrhicE0
ステッカーだけで牝車案内しているだけならまだかわいい方。
某地下鉄なんか女性専用車の車体がドピンクだったり、ド派手でものすごくドン引きするから。

263:名無しさん@十周年
10/03/31 22:01:05 +ujjbLPV0
差別ではない形で専用車両を作るなら

女性の運賃を10%値下げ、男性の運賃を10%値下げするみたいにして
グリーン車みたいな扱いにすればいいじゃん

同じ料金を支払っているのに乗れない車両があるのはおかしい

痴漢がいるといる理由で専用車両が許されるなら、外国人犯罪が
多いから日本人専用車両をつくるということも許されますよね?

264:名無しさん@十周年
10/03/31 22:01:05 0QhZ/kKG0

個人的には女性専用車両は反対です。
急いでる時に乗れない車両がある、あっちの車両はすいてるのに
男性だから乗れない、なんて不便すぎます。あれはむしろ男性差別です。
女性専用を作るなら、男性専用車両も同時に作るべきです。

265:名無しさん@十周年
10/03/31 22:01:24 5OHb0gU00
そんなことより乗車してから車両間を移動するやつ取り締まれよ
邪魔くせぇんだよ降りてからゆっくりホーム歩くか前もって乗りたい車両の乗り口で待てよ

266:名無しさん@十周年
10/03/31 22:03:00 gI/FF+Oj0
>>261
今回の件では攻撃されたのは団体側の方なんじゃないのか?

267:名無しさん@十周年
10/03/31 22:03:37 G+PeV6jCO
>>254

のべ人数じゃね?
それに痴漢が電車の中だけで起きてるわけじゃないしな

電車が悪質なのは被害者が逃げにくいってところだけど


268:名無しさん@十周年
10/03/31 22:04:12 +ujjbLPV0
>263
女性の運賃を10%値上げって打とうとして値下げって間違えて打ってしまった

つかれているのかな・・・

269:名無しさん@十周年
10/03/31 22:04:18 5Amw2npTP
店主に言っても無理だから客に嫌がらせをして従わそうなんて
やってることヤクザと一緒じゃねえかwww

270:名無しさん@十周年
10/03/31 22:04:56 lnXvgkYC0
男でも体調の悪い人は、女性専用車両に乗ってもいいんでしょ?

だったら、直前に下剤飲んで、車内で文句言われたら急に倒れてその場で下痢便
まき散らすとかやらかす奴が出てこないとも限らないよ。

271:名無しさん@十周年
10/03/31 22:05:02 BMWvd6lo0
だから「痴漢被害者のため」だって。
男性は被害に合わないだろ。

272:名無しさん@十周年
10/03/31 22:05:17 GoOrhicE0
>>261
もてる男性だろうがもてない男性だろうがわがままな女性を攻撃するのは当たり前。

>>263
>女性の運賃を10%値上げ、男性の運賃を10%値下げするみたいにして
それ名案ですね。女性(特にババア連中)はただで楽しようとしやがって、そうはいくかwww

273:名無しさん@十周年
10/03/31 22:07:58 +ujjbLPV0
>272
切符を買う時に判別をするのは難しいから定期の値段に差をつけるとかが
現実的かな。

専用車両がある時間帯は、通勤と帰宅の時間帯が多いわけだし。

274:名無しさん@十周年
10/03/31 22:08:49 +OoL5l1t0
>>272
別に女性がわがままを言っているわけじゃないでしょ?
女性に恩恵を受けている一部の上層部の男性が提案してるんだと思うけど‥。
反対しなかった日本女性はおかしいと思うけど、
韓国と比べて奥ゆかしいとか、言い方は様々なのでわがままではないと思うよ。

私は女性専用車両に乗ったことないけど、
あったら今度乗ってみるよ。
そうすることで、他の車両の男性もスペースができて楽になるでしょうし。
それをモテない不憫な生き物が批判しても、男性批判はしないかな。


275:名無しさん@十周年
10/03/31 22:08:51 4h7QC4Y80
痴漢冤罪に合いたくないから個人的には男性専用車両を作って欲しいが
でも痴漢被害ってやっぱり通勤ラッシュ時とか混む時間帯に起こってるんだよね?
そういう時間帯に専用車両作るとさらに非限定車両は激混みになるのかな?

276:名無しさん@十周年
10/03/31 22:09:16 GoOrhicE0

「女性専用車」を利用している女性は、どう分類できるか?

①痴漢恐怖症の女性

 これは、便宜的に(「男性恐怖症」と対照させるため)病気のように表現していますが、一般の女性は、大抵、「痴漢恐怖症」でしょう。
しかし、この種の女性のために排除すべきは、「痴漢」であって、「男性」ではありません。「痴漢」と「善良な男性」を区別できないからと言って、
「痴漢」と「善良な男性」を一緒くたに排除するのは、不当な差別です。

②男性(とくにオヤジ)と一緒にいたくない女性

 これも多いですが、こんなワガママな理由で、善良な男性を排除できません。

③その他、ワガママな理由で乗車している女性

 「空いているからいい」、「男性の目を気にせず、飲食ができる、化粧ができる、居眠りができる」などの理由です。しかし、こんな理由で、
もちろん、善良な男性を排除できるわけがありません。

④特殊な目的で乗車する女性

 盗撮目的の女性、スリ・置き引きの類の女性、乗り込んでくる男性を追い出すために乗っている女性など、いろいろあるでしょうが
、「女性専用車」を正当化できる理由にはなり得ないのは言うまでもありません

277:名無しさん@十周年
10/03/31 22:10:23 gI/FF+Oj0
>>271
元々はそうだったんだ筈なんだけどな。
現状では女性や障害者、子どもが快適に乗車できるようにするためと、意義が変っている。

あと男性も性被害にはあう。
しかし、それで大騒ぎすることはほぼないのでデータには出ない。

278:名無しさん@十周年
10/03/31 22:10:52 9d19IB8X0
>>261
その理屈がとおるなら
モテナイ女はどうしてそんなにギャーギャー喚くんだ?
これも通るな。

279:名無しさん@十周年
10/03/31 22:10:55 a0cmGeHi0
>>12
古w

URLリンク(mimizun.com)

280:名無しさん@十周年
10/03/31 22:11:42 GoOrhicE0
同じ運賃を払えば誰でも公平に利用出来るのが本来であるはずの公共交通機関に、「痴漢対策」の名目で
女性専用車両が設置されてから何年か経ちました。果たして痴漢件数は減少したのでしょうか? ・・・実は「減っていません。」
多くの路線で、女性専用車導入後も痴漢件数が減らない、または増加したという報告がなされました。



しかし、女性専用車で痴漢が減少しないと分かると、「女性に安心して乗車いただくため」等と理由がすり替えられ、
さらに導入が進められています。本当に痴漢対策なら、件数が減らないと分かった時点で他の方法を検討するべきところですが、
導入する理由をすり替えてまで、さらに女性専用車を継続・推進するのはなぜでしょうか? ・・・「痴漢対策は口実だから」です。


では、「女性専用車が推進される本当の理由」とは? ・・・政治的力学が見え隠れします。
このように、女性専用車両は一部の政治家・政党などが選挙での女性票集めなどの政治目的で鉄道事業者に圧力をかけて
推進していると思われ、表向き「痴漢対策」と言いつつ、実際には設置・拡大そのものが目的化していると思われます。

そしてまた、その実際の効果も非常に疑問視されるべきものです。

しかしながら私達は、痴漢対策自体に反対しているわけではありません。痴漢対策と言いつつ、実際には痴漢対策とは言えないような女性専用車を、
導入理由をすり替えてまで推進するというようなことはせず、本当に痴漢対策のための施策を考えるべきではないでしょうか。

281:名無しさん@十周年
10/03/31 22:12:08 6cbEGirZ0
ちょっと疑問なんだけど、本当に女性の8割が痴漢に合ってるなら、女性専用は連日超過密
状態になってないとおかしいような・・・。

女性専用が無かった時だって、そんな高確率で痴漢に遭うなら、殆どの女性が早出をする
などして少しでもラッシュのピークを避けようとしてそうだけど。

282:名無しさん@十周年
10/03/31 22:13:32 JhuvVrG40
>>269

店主「女性専用車両に男性が乗ってもいいですよ」
客男「わかりました。じゃあ乗ります」
客女「乗らないで。出ていって」
客男「店主に乗っていいって言われたから乗ってるんだけど」

構図はこうだよね。

283:名無しさん@十周年
10/03/31 22:13:39 +OoL5l1t0
>>276
これは反対団体のHPからかな?

別に女性専用車両がなくなればそれはそれでどうでもいいけど、
明らかに女性に敵対心がある書き方だよね‥。
あるから乗るっていう選択肢はないんだ。

以下、書いたオッサンの気持ちはこのようにも言い変えて読めるのでは。
①俺は痴漢じゃねー
②オッサンだからと言って女性に近寄れないのではなんかムカつく!!
③とにかく理由をつけて俺から離れようとしてるのがムカつく!!
④なんだかんだ言って、女性ムカつく!!

284:名無しさん@十周年
10/03/31 22:14:46 9DyQeoKV0
>>274
それは笑うべき書き込みなのか?ww

285:名無しさん@十周年
10/03/31 22:14:51 GoOrhicE0
>>281
「痴漢対策」というのはただの口実で、実際は「女性だけの特権」・「男性に対する優越感」・「女性だけ快適な思いをさせる」というのが女性専用車設置の本音だよ。

286:名無しさん@十周年
10/03/31 22:15:38 MYqd15wj0
>>283
まぁ善良な男性と善良でない男性の区別がつかないからどうしようもないよね。
これは女性も同じだけれどもw


287:名無しさん@十周年
10/03/31 22:16:21 1zIJSwJT0
ボーイジョージはおkです

288:名無しさん@十周年
10/03/31 22:16:57 Ec51KWyqO
男のヒステリーの塊みたいでこいつらキモい。
こんなんに目くじら立ててギャーギャー言う奴の何が男なんだか。
チンコついてんのか?お前ら?
んで、マンコから母ちゃんが苦労して産んだの忘れたんか、お前ら?
電車の車両別けられたくらいで何の損があるんだよ、理解できねー。


289:名無しさん@十周年
10/03/31 22:17:13 +OoL5l1t0
>>278
ギャーギャー騒ぐのはジャニオタとかかな?
あれは女性の中でもキチガイですよ。

女子高にいましたが、モテナイ子は比較的大人しめですよ。
モテナイと言っても、若いからもてようと思えば持てるのですが。
あと、ほとんどの男性は自分が女性を選んだと思っていても
女性からタネをしかけてますよ。
女性を選べるのはレベルの高い男性のみで、
もし無理やりにでも下衆男が女性に手を出そうものなら、
男性が裁きを下しますから、
男性の敵は男性なんだと気づいてほしいです。
女性なんかにあたってる場合じゃないし、
世の中は勇敢な男性のおかげでよくなってるんです。
このオッサン達はただのうんこ。

290:名無しさん@十周年
10/03/31 22:18:00 6cbEGirZ0
料金の割り増しは、差別の解消というよりも、本当に女性専用が必要なのかを計るバロメータとして
導入してみてほしいとは思う。

追加料金を払ってでも女性専用を選ぶ女性が相当数いるなら、女性専用を認めてもいいでしょう。

291:名無しさん@十周年
10/03/31 22:18:18 LlwPQGBO0
>>235
どう反応すれば・・・・・・
そもそも理由が理解できないものが多いんだが・・・・

292:名無しさん@十周年
10/03/31 22:19:09 0QhZ/kKG0
確かに、毎日通勤電車で山手・京浜・常磐に乗っているが、
痴漢なんて一度も見たこと無い。
まさか、満員電車で男性とぶつかった=痴漢に遭った、
なんて思っているわけではないよな。

293:名無しさん@十周年
10/03/31 22:19:52 +ujjbLPV0
>290
そうだよね、本当に必要ならお金を払ってでも乗るはずだからね。

294:名無しさん@十周年
10/03/31 22:20:17 +OoL5l1t0
>>288
本当、このオッサンたち、女の腐ったのみたいで気持ち悪いですよね。

295:名無しさん@十周年
10/03/31 22:20:29 GoOrhicE0
ちなみに女性専用車は任意協力の下で成り立っていて強制ではないので協力したくなければ別に男性でも女性専用車に乗ってもかまわないのですよ。
まあ、私は揉め事がいやだからあえて女性専用車には乗ろうとは思いませんが。でも鉄道会社のほうに抗議はしているよ。

296:名無しさん@十周年
10/03/31 22:21:24 6cbEGirZ0
ただ、この女性専用というやり方は差別以外の何物でもないので、女性専用を推進してきた人達は、
積極的に、女性専用図書館や女性専用バス等、必要悪とは言えない女性専用を無くす運動をして
ほしい。
それが女性専用車両で迷惑を掛ける男性への恩返しであり配慮だと思う。

297:名無しさん@十周年
10/03/31 22:21:51 a0cmGeHi0












                           男が女に痴漢したり襲ったりしなきゃ必要ないんだけどな




















298:名無しさん@十周年
10/03/31 22:22:43 GoOrhicE0
>>294
はいはい創価創価www

299:名無しさん@十周年
10/03/31 22:23:28 BMWvd6lo0
おれは痴漢見たことあるよ。
3、4回かな。



300:名無しさん@十周年
10/03/31 22:24:29 CdBvy0d30
電車で女に二回痴漢されてゲイに一度キスされた僕
東京って怖い

301:名無しさん@十周年
10/03/31 22:24:46 +OoL5l1t0
>>298
モテない君はかわいそう。
普通の楽しい青春が送れなかったんだね。
ネットで女性叩くよりも、
ママとじっくり話し合った方が精神的に成長できるよ。

302:名無しさん@十周年
10/03/31 22:25:36 gI/FF+Oj0
>>294
お前、協力してもらって当然だと思ってるだろ?
協力は任意だぞ?

それから、協力しないからと言って人格攻撃する横柄さはなんなんだ?
お前の世界では自分に協力してくれない奴は攻撃の対象なのか?

専用車両賛成派といえども、こういうの見るとすげー協力する気なくすな。

303:名無しさん@十周年
10/03/31 22:25:55 +ujjbLPV0
>297
その理屈が許されるなら、朝鮮人のスリが多いから朝鮮人お断り車両を
作ることが許されるよね?

武装すり団
URLリンク(ja.wikipedia.org)

韓国人は日本における外国人すり犯の80%を占める!

304:名無しさん@十周年
10/03/31 22:25:57 GoOrhicE0
まあ、女性専用車に乗っている奴らって、こういう制度がなければ社会進出もできないダメ人間だというのをアピールしているみたいで痛過ぎすよね。

305:名無しさん@十周年
10/03/31 22:27:38 a0cmGeHi0
「女性専用車両に反対する会」が「痴漢をしません」「女性を襲いません」宣言をした何十万人分の男性の署名を
鉄道会社に持っていけば無視出来ずに鉄道会社も動くだろ

306:名無しさん@十周年
10/03/31 22:29:03 jT039Bdq0
>>267
延べ数で1日100件発生して仮に全部の被害者が違う人物と仮定してとかなり譲歩した形ですらあの数字って事だぞ。

もし仮に数多くの痴漢がダッシュして片っ端から全部違う女性に触りまくっているとか
カオス極まりない全くありえない状況で1日で痴漢が1000件発生してると仮定したとしても
100年かかってまだ追いつかない数字。

実際痴漢が何人くらいいてその痴漢が一日平均何人くらいに対して痴漢をしているのか
なんてことは知る由も無いが、全女性の8割は数字的に可能性としてありえないって話をしただけだよ。

307:名無しさん@十周年
10/03/31 22:30:03 GoOrhicE0
>>302
激しく同意。
女性専用車使っているやつらとか、賛成派ってこういうキチガイばかりだから性質が悪いよねwww

>>305
激しく同意。まあ、「痴漢をしません」「女性を襲いません」ってごく当たり前の事だから書く必要性は薄いとは思いますが。

308:名無しさん@十周年
10/03/31 22:30:12 +OoL5l1t0
>>302
え?
私が叩いているのはこの団体のオッサンですよ?

>>303
すりも市警でいいと思うな。怖いもん。

309:名無しさん@十周年
10/03/31 22:30:22 a0cmGeHi0
>>303
頭わるいなあww
スリは朝鮮人だけって証明出来ないだろ?
スリが日本人ならどうすんの?
ほんと馬鹿だなあww

310:名無しさん@十周年
10/03/31 22:30:31 JhuvVrG40
>>305
正直、その署名がどんな効果があるのかさっぱり分からないけど、
鉄道会社はどう考えてどう動くの?

311:名無しさん@十周年
10/03/31 22:32:05 yI+c0joY0
本来なら優先座席に健康な人が座っても問題ないのと同じように
女性専用車両に男が乗っても問題ないからな


312:名無しさん@十周年
10/03/31 22:33:01 FtupH8RvO
女が切れるのは男が理論的に正しかった時
童貞にはわからんだろうが、こればガチ
その後男が謝ってくるの待ってる

313:名無しさん@十周年
10/03/31 22:33:16 oH1QHzlZ0
>女性専用車両からそのまま降りると、いかにも自意識過剰な女性である
>ように見られるのは不本意なので

いや、じゅうぶん・・・・・・・・

314:名無しさん@十周年
10/03/31 22:33:25 +ujjbLPV0
>309
別に証明する必要はないでしょ?

女性専用車両は男性が痴漢をする可能性があるから
男性全員を痴漢扱いしているのと同じじゃないか

それなら朝鮮人がスリをする可能性があるからお断りするのとどこが
違うんですか?

315:名無しさん@十周年
10/03/31 22:33:33 jT039Bdq0
>>273
いや、今はsuicaみたいな電子マネー化が進んだので実現はそんなに難しくない。
はいる時にそういうものを翳して入るシステムにすればいいだけ。

まあ電車の入口でチェックとかでやるとそのまま遅れの原因になるので、
ホームで柵とかでエリア分けて有料ゾーンって感じだね。

316:名無しさん@十周年
10/03/31 22:34:37 0QhZ/kKG0
正直な所、女性になんて近づきたくないです。
男性にとって最近の女性は、些細なことで
犯罪につながる迷惑で危険極まりない存在。

317:名無しさん@十周年
10/03/31 22:35:00 GoOrhicE0
病弱・年老いた男性より健常な女性を過保護にする女性専用車も大いに問題はある

318:名無しさん@十周年
10/03/31 22:35:12 gI/FF+Oj0
>>308
協力は任意だっつってんだろ?
そんなことも知らんで議論に参加していたのか?
協力しないからと言っていちいちモテナイだのなんだの人格攻撃すんなよ。

319:名無しさん@十周年
10/03/31 22:37:32 p2WkaY9z0
最後尾に設置なら文句は言わない
先頭に設置はとっとと潰れろと思う

320:名無しさん@十周年
10/03/31 22:37:59 6cbEGirZ0
多くの駅において階段至近になる車両位置に女性専用車両がある路線があるけど、ああいうところって
男性の誤乗車を誘導してるも同然。


321:名無しさん@十周年
10/03/31 22:38:26 BMWvd6lo0
「あなたは痴漢に会ったことがありますか?」
って聞かれるたら8割がYESと答えるということ。

322:名無しさん@十周年
10/03/31 22:38:32 GoOrhicE0
>>318
まあ+OoL5l1t0は女性専用車反対派に対して人格攻撃が大好きな男女板の女性専用車関連スレで粘着しているカルトフェミだよ。

323:名無しさん@十周年
10/03/31 22:38:47 Nz+WxY0t0
俺の乗ってる路線の女車両は、ターミナル駅で階段の真下につく
で、迂回して進んできた男性に、端一列すら譲らず我先にと進むようなゴキブリ女が階段占領
もう階段も全部男女分けしろよ
あと、降りる直前に女車両に移動するだけってのも注意するアナウンスがあるが、
発射間際に通常車両に乗り込んできて女車両に移動する婆がうざい

俺はこの婆車両が出来てから、レディーファーストとか、女性に気を使うことを一切やめたわ。

324:名無しさん@十周年
10/03/31 22:39:52 +OoL5l1t0
>>318
どうしたの?
生理でもきたの?

協力してくれる人ありがとう。
もっと障害者とかも乗れるといいね。


男性って真面目に話を組み立てるけど、
あまりハナから相手にしてないのが女性。
だから多くの人が言うように女性はあまり相手にしないのはアリ。
しかし口げんかは強いので、(脳幹の太さが女性の方が太いため)
男性をキラせてDVにしたてあげるのも女性。


325:名無しさん@十周年
10/03/31 22:40:32 6cbEGirZ0
>あなたは痴漢に会ったことがありますか?」
>って聞かれるたら8割がYESと答えるということ。

これが事実なら、痴漢に遭った事があるにも関わらず女性専用に乗らない女性が相当数いる
って事になるんだよなあ。

326:名無しさん@十周年
10/03/31 22:41:05 a0cmGeHi0
>>314
もうほんとに馬鹿だな
性差わかる?
女性と男性隔離すれば痴漢は起きないの
男性だって冤罪に巻き込まれないの

で朝鮮人お断り車両造ったらなにが防げるの?
あっ?何が防げるのか書いてみろよ
もう消えろよ馬鹿なんだからw

327:名無しさん@十周年
10/03/31 22:41:17 g9uj+ueI0
痴漢冤罪の為にも混む時間帯は男女区別つけた方が無難


328:名無しさん@十周年
10/03/31 22:43:59 /l4Y8xGU0
女が憎い!関係者ここまでのまとめ☆

抽出 ID:JhuvVrG40 (19回)
抽出 ID:GoOrhicE0 (12回)
抽出 ID:+ujjbLPV0 (7回)
抽出 ID:vRSRxU88P (6回)
抽出 ID:YZgQ1BaC0 (5回)
抽出 ID:Wv8erSm00 (6回)

329:名無しさん@十周年
10/03/31 22:43:59 GoOrhicE0
>あなたは痴漢に会ったことがありますか?」
>って聞かれるたら8割がYESと答えるということ。

これって匿名のアンケートだろ?
実際に痴漢に遭っていなくてもYESと答える可能性もあるし、意図的に水増ししている可能性も捨てきれないよね。

330:名無しさん@十周年
10/03/31 22:44:00 +ujjbLPV0
>326

>>女性と男性隔離すれば痴漢は起きないの
>>男性だって冤罪に巻き込まれないの

女性が専用車両に乗るのを強制すれば起きないだろうな。

朝鮮人お断り車両を作ったら”起きるかもしれない”スリの犯罪が防げるのw

331:名無しさん@十周年
10/03/31 22:45:02 JhuvVrG40
>>324
君から見て「口げんかが強い」人って、このスレのIDで言うとどの辺の人?

332:名無しさん@十周年
10/03/31 22:45:05 FtupH8RvO
それより聞いてくれよ、最近の事だけどさ
俺が電車の肘掛け腕置いてたら、上に座って押しのけてくる女が居たのよ
座席の両サイドの肘掛けってさ、もたれるように座る場所じゃなくて、腕を置く場所なわけ
で、俺が頑なに腕をどかさずにいたら、今度は女がさげてるバッグの角が俺の目の前に来るようにもたれてきた
俺は今度は、バッグを押しのけるように腕を持ち上げて手すりを掴んだ
そしたら女はその手にもたれてきたわけ
もう痴女だわな
おれは指を折り曲げて関節を尖らせ鉄菱を作って女の背中にめり込ませた
その時点で俺が不細工だったら女は痴漢と叫んでただろうね
でも俺を一目見て諦めたみたい

333:名無しさん@十周年
10/03/31 22:45:34 JvWoMcER0
>>325
女性が女性専用に乗らないことより
女性の8割がそういう被害にあったことがあるって方が
全然大きな問題だと思うが。

334:名無しさん@十周年
10/03/31 22:46:41 vRSRxU88P
>>328
自分の主張は一貫して
鉄道会社の対応が悪いです。
抽出するぐらいだったら読んでくれ。

335:名無しさん@十周年
10/03/31 22:46:42 GoOrhicE0
>>328
別に大半の女性は憎くないよ。
一番憎いのは女性専用車によって増長しているクズ女連中だよ。

336:名無しさん@十周年
10/03/31 22:46:51 +OoL5l1t0
本当、馬鹿な男って気持ち悪い。
男性って可哀想だよね。
女性は若い時間さえ上手く使えば、多少見栄えが悪くとも‥
というか妊娠能力で遺伝子は確実に残せるし、そんなに差がない。

だけど男性って、モテナイととことんモテないよね。
モテナイ女性は、安心できるってことで早々と恋愛市場から売れることが多いのに
男性は可哀想。上と下で差がありすぎ!!!!
でも努力すれば、社会で認められてモテることができる。
‥のに何もしないんだから別に可哀想じゃないか。
そんな男を育てた母親と言うおんなが馬鹿だったのか。

337:名無しさん@十周年
10/03/31 22:46:53 oH1QHzlZ0
女性専用車両って、はるな 愛はいいんだよね?KABAちゃんは?

338:名無しさん@十周年
10/03/31 22:47:26 2V0PROsB0
>>1を録音した音声
URLリンク(www.youtube.com)

女:降りなさい!何で入るの!?これ!
おじさん:どうなんだ
女:早く降りなさいよ!キャー!気持ち悪いこの人顔気持ち悪い
おじさん:人の顔見て気持ち悪い呼ばわりされる筋合いないよ
女:お前、降りろぉお!早く!早く降りろ!この野郎!うるさいこの野郎!
  普段うちの子供は身体障害者だけど乗れないんだよほら!
  優先席あくもん!降りろ!なんで私が降りなきゃいけない!
  降りろ!お前たちが降りろ!気持ち・・・降ろして!気持ち悪い!
  身体障害者がみんな降ろされてるんだよあんた、優先席乗れてないんだよあんた
  報われてないの(?)
おじさん:ぇ・・・?
女:うちの子は普段降ろされてるの、うるさいからって!降りなさいよ!早く!早く降りて!
 お前だよ早くこのジジイ!身体障害者だって
おじさん:静かにさせるように。
女:気持ち悪い・・・
おじさん:そうしないと、 
おじさん:全員乗りました?
女:気持ち悪い・・・ちょっと肘(?)が当たってる・・・なにこれ!?なにこれ
  警察に・・・警察に
おじさん:警察行って訴えられるのあんただよ?
女:何いってんの?
おじさん:警察でもなんでもいってくださいよ*2
おじさん:逆にあんた訴えるよ?
女:うるさい訴えてみろ!この野郎!私には障害持ちの子供がいるんだ!
おじさん:そんなの関係ないよ!
おじさん:なんで男性というだけで乗れないんだよ!

339:名無しさん@十周年
10/03/31 22:48:10 JhuvVrG40
>>335
現行の女性専用車両に全面賛成しない人=女が憎い人

340:名無しさん@十周年
10/03/31 22:48:50 6cbEGirZ0
>>333
いや、そうじゃなくてさ。

何が言いたいかと言うと、痴漢に遭ってるのに対策取らない女性が多いってのは、それだけ痴漢被害が
軽微である事を女性自ら示してしまっているのではないかな、って事だよ。

ようするに痴漢対策など不必要であると経験者自らが暗に言ってるようなもの。

341:名無しさん@十周年
10/03/31 22:48:59 GoOrhicE0
あと、人格攻撃しかできない無能な賛成派もだな・・・・

342:名無しさん@十周年
10/03/31 22:49:52 a0cmGeHi0
>>330
馬鹿なのはわかった
もう失せろ

343:名無しさん@十周年
10/03/31 22:51:48 MnxSE0GDP
■東京メトロ半蔵門線(手前…女性専用車両、奥…一般車両)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

■利用客の声
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

344:名無しさん@十周年
10/03/31 22:51:56 JvWoMcER0
>>340
その対策ってのを示してくれ。

345:名無しさん@十周年
10/03/31 22:51:57 ezzlDT/r0
女性車両ぐらい許してやれよ

346:名無しさん@十周年
10/03/31 22:52:35 gI/FF+Oj0
>>324
生理ってなんだよ。
そういうつまらん対人論証やめろ。

>男性って真面目に話を組み立てるけど、
>あまりハナから相手にしてないのが女性。
>だから多くの人が言うように女性はあまり相手にしないのはアリ。
>しかし口げんかは強いので、(脳幹の太さが女性の方が太いため)
>男性をキラせてDVにしたてあげるのも女性。

なんだこれ?脈絡がねーんだよ。

347:名無しさん@十周年
10/03/31 22:52:53 6cbEGirZ0
>>344
女性専用車両に乗る事。

348:名無しさん@十周年
10/03/31 22:53:32 GoOrhicE0
>>339
でたwww
賛成派のバカの一つ覚えのレッテル貼りwww
痛過ぎるwww

>>345
ラッシュ時間帯くらいは目を瞑るとしても、閑散時間帯の女性専用車は要らん。

349:名無しさん@十周年
10/03/31 22:53:56 MnxSE0GDP
>>343
松本 「あれ知ってますか?あの、レディース専用車両」
浜田 「ふーん。そんなんあんねや。電車で?」
松本 「できたんですよ」
浜田 「ほう。なにそれ、痴漢防止みたいな?」
松本 「そうそうそう、ほんでね、もう笑ってしまいましたけど、がらっっがら(がら空き)なんですよ」
浜田 「え?」
松本 「(乗ってる)女性たちはものっすごい優雅に、文庫本かなんか読んでるんですよ」
浜田 「まじで?」
松本 「もう、がらっっがらなんですよ。もう、朝とは思われへんような優雅な感じなんですよ」
浜田 「え、まじで?(笑)」
松本 「ほんで、その様子をカメラでこう撮ってるでしょ?そうしたら今度、そのひとつむこうの
    車両が映ったんですよ。そうしたら、むこうの車両のドアでおっさんたち、こんなん
    (ぎゅーぎゅー詰めで、ドアに押しつけられながら必死にもがいているさま)ですよ!」
浜田 「(笑)ほんまに~?」
松本 「いや、ほんまに!おっさんら、めっちゃかわいそやったもん。こんなんですよ。
    一方、その隣の車両では女性たちが、優雅に読書フワーしてるんですよ」 
浜田 「コントやな(笑)」
松本 「コントですよ。ほんで、(リポーターが)『どうですか?女性専用車両ができて』
    みたいなことを聞いてるんですよ。『いやあ、うれしいです。今まで怖かったから♪』とか
    『これでやっと安心して乗れます♪』とか答えてるやつ全員もれなく○っ○○○ですからね」
浜田 (バシッ!)
松本 「いつでも安心できるようなやつばっかですからね」

日本テレビ「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!」 2005/04/24放送

350:名無しさん@十周年
10/03/31 22:54:15 JvWoMcER0
>>347
じゃあ女性車両は必要だな。

351:名無しさん@十周年
10/03/31 22:54:33 oH1QHzlZ0
>>338
オタク VS メンヘルキチガイ女ね?ワロタ。

352:名無しさん@十周年
10/03/31 22:55:00 /l4Y8xGU0
>>348
>>339
>でたwww
>賛成派のバカの一つ覚えのレッテル貼りwww
>痛過ぎるwww

仲間攻撃してるぞwwwwwwwwwwww
ID変えなさいwwwwwwwww


353:名無しさん@十周年
10/03/31 22:55:00 +OoL5l1t0
>>338
ありがとう。これ明日聞いてみる。
文章のみ見て、たぶんこの女性が言いたいのは

・子供が障害者だが、女性専用でも白い目で見られるし普通車両にのせてる。
・でも、白い目で見られる。我慢してのっている。
・我慢してのっているのは世間様のルールというのがあるからだ。
・世間のあいまいだけど存在するルールによって世間はなりたつ。
・だから自分は我慢をして障害者の子供と普通車両に乗っている。
(いや、本当は女性専用に乗せるべきなんだろうけど、
 たまたまキチガイ女が白い目でみたりして乗せられなくなったのかもしれない。)
・そして、世の男性も協力してくださっている。
・なのにあんたら、ずけずけと神経を逆なでるようなことをわざとやって
恥ずかしくないのか!?
乗るなら普通に乗ってろ!なぜ神経をわざわざ逆なでする?
私は別に女性専用車両があるからのっているだけ。
子供と一緒の時は世間のルールに従って普通にのっている。
他の男性だって開いてる車両に乗りたいけどのらないだろ!
お前はそういう仕方なくルールを守る人間の気持ちがわかるのか!?

と言いたいはず。

354:名無しさん@十周年
10/03/31 22:55:17 ezzlDT/r0
>>348
閑散時ならなおさら良いと思うが
ちょっと歩いて隣の車両行くぐらい

355:名無しさん@十周年
10/03/31 22:55:20 JhuvVrG40
>>348
いやぁ、筆頭に挙げられているのに、賛成派と呼ばれるとは光栄だw
ちと言葉足らんかったね。

356:名無しさん@十周年
10/03/31 22:55:29 6cbEGirZ0
>>350
レスの流れを再確認して何を話してるのか把握してくれ。

357:名無しさん@十周年
10/03/31 22:55:36 luLENGK3P
ID:GoOrhicE0 今日もアレな人。

358:名無しさん@十周年
10/03/31 22:55:46 YDJkco2D0
正直、こっちがギュウギュウ詰めで死ぬ思いしてるのに
隣の車両がスカスカで萎えるときがあるね。

誰か上手いシステム考えてくれよ。
実現方法はおいといて俺は割り増し料金にすべきだと思うんだよな~。
そうすることで原因がシステムから本人へと変換されるから不満が解消されるはずなんだ。

359:名無しさん@十周年
10/03/31 22:56:05 sO291bDs0
女性車両反対は鉄道会社に働きかけていくべきだな
だって乗車したらキレやすい女性にこうやって怒鳴られるわけで。

「痴漢許さない!」の集まりも同時に行えば
そういう女性にも理解してもらえるんじゃないかね。

360:名無しさん@十周年
10/03/31 22:56:16 odDBy1PS0
このスレで久々に見たぞ音子秀里のコピペ
女が許せない童貞の琴線に触りまくってるのか?

361:名無しさん@十周年
10/03/31 22:56:30 bNagWudo0
賛成してる奴は、地下鉄が雌車のせいで乗り換え不便になりまくってるのを知らない
引き篭もりか田舎者か、フェミババアだろ。
まったくもってあんなもん邪魔だよ。どうしても痴漢がって言うなら、本数を絞れ。
朝夕の全列車とかやるからおかしくなるんだろうが。

362:名無しさん@十周年
10/03/31 22:58:50 U8jxOxVb0
まあ、本当に痴漢被害が多いからなんとかしてくれという多数の声を取り入れて作りました
こんなにも痴漢が多いから仕方ないよねということであれば、女性車両は連日満員でなきゃ
辻褄合わんよね

363:名無しさん@十周年
10/03/31 22:58:56 Wv8erSm00
>>328
理屈で反論できなくなるとレッテル貼りに終始する馬鹿の典型だな

364:名無しさん@十周年
10/03/31 22:59:13 odDBy1PS0
>>361
ちょっとくらい歩けデブ

365:名無しさん@十周年
10/03/31 22:59:51 7RAny6/g0
これから女性も薄着になるし
痴漢団体も必死だな

366:名無しさん@十周年
10/03/31 23:00:34 JvWoMcER0
>>356
ん?
だって被害にあうことが多い人はそういう対策のために乗ってるんだろ?
滅多に合わない人は別に目の前の車両に乗ってもいいじゃないか。
被害者を出さないってことが目的の女性車両なんだから
必要だと思う人が乗ればいい。
そうでない人まで全女性をわざわざ移動させて乗せろって
意味わからんわ。

367:名無しさん@十周年
10/03/31 23:00:52 JhuvVrG40
>>363
まぁでも掲示板では会話を成立させないってのは有効な手なのよ。
勢いガタ落ちっしょ?

368:名無しさん@十周年
10/03/31 23:02:44 6cbEGirZ0
>>366
>>340を再読してくれ。

解り辛い箇所があったら質問してくれれば別の表現で言い直すから。

369:名無しさん@十周年
10/03/31 23:02:52 U8jxOxVb0
>>367
議論したくなきゃこんな板に来なきゃいいだけの話だと思うんだけどな

370:名無しさん@十周年
10/03/31 23:03:17 dbRPGmDn0
ケチ王の雌車は迷惑女の巣窟
URLリンク(www.geocities.jp)

ここに書いてあることは全くの正論。
ケチ王の徹底した女優遇にのせいで、悪質な女が急激に増殖中。
手が触れただけで暴力だと騒ぎ、電車を止めた女のせいで大混乱。
ケチ王にどんどん抗議して、雌車を廃止させしよう。
URLリンク(www.keio.co.jp)

371:名無しさん@十周年
10/03/31 23:03:40 JhuvVrG40
>>369
議論させたくないからきてるんじゃね?

372:名無しさん@十周年
10/03/31 23:04:03 bNagWudo0
>>364
な?歩けば解決すると思ってんだから、田舎者だって言ってんのw
大手町とか、マジでひでえ。階段降りたらそこが雌車だかんね。
隣りは混雑酷くて乗りきれないのに、雌車は空いてたりね。
あれはねえよな。

373:名無しさん@十周年
10/03/31 23:05:46 ezzlDT/r0
>>370
そんな女は隔離してくれたほうがいい


読んでないけど

374:名無しさん@十周年
10/03/31 23:05:51 c5Hs0hXA0

女性専用車両にはブスが多いのはなんでだぜ?


375:名無しさん@十周年
10/03/31 23:05:52 RU9mF11t0
>>358
男女乗客の比率割合で完全に車両を男女別に分けること。
今の「1両だけ女性専用」っていう中途半端な状態だから
「女性だけ選択肢が増えるのは差別」って不満も出るし、
混雑率緩和、痴漢犯罪&痴漢冤罪減少効果も明確に出てこない。
家族やカップル用の男女混合は各列車に1両ぐらい状況に応じて適宜配置すればよい

376:名無しさん@十周年
10/03/31 23:06:35 +OoL5l1t0
>>374
それはお前のお母さんの昔の姿さ!

377:名無しさん@十周年
10/03/31 23:07:10 odDBy1PS0
>>367
URLリンク(2bangai.net)

人格否定ついでに。
どう考えてもお前が異常なんだよ
何してんの真昼間から?

378:名無しさん@十周年
10/03/31 23:07:11 BMWvd6lo0
つまり
痴漢被害者にとって専用車両は必要だけど、
そうでない女もたくさん利用してるということ。

379:名無しさん@十周年
10/03/31 23:07:51 JvWoMcER0
>>368
だから人それぞれで、痴漢にあった回数とか
被害の程度も違うんだから対策もそれぞれだと言ってる。
自分で自分の身を守れるから女性車両なんかいらないって女も
実際いるよ。
それだけで痴漢被害が軽微って短絡すぎないか?

380:名無しさん@十周年
10/03/31 23:08:09 /l4Y8xGU0
363 名無しさん@十周年  [] 2010/03/31(水) 22:58:56 ID:Wv8erSm00
>>328
理屈で反論できなくなるとレッテル貼りに終始する馬鹿の典型だな

237 名無しさん@十周年  [] 2010/03/31(水) 21:28:07 ID:Wv8erSm00
>>234
自意識過剰女の申告を信じるなよw

最近では痴漢された回数を自慢し合ってるらしいぞ。

381:名無しさん@十周年
10/03/31 23:10:06 bNagWudo0
ガラガラの雌車とか、鉄道会社の言い逃れの為としか思えない。
野田線とか、何の意味があるんだ?

382:名無しさん@十周年
10/03/31 23:10:38 gI/FF+Oj0
道理の分からないくそ女には協力する気ゼロだが、
善良で本当に痴漢に困っている女性には協力したいので俺は賛成派の部類に入るんだと思うが、
女性専用車賛成派の女性も少しは言葉を考えてくれ。

男きもいだの、おやじきもいだの、男がいなくて快適だの、化粧やり放題だの言われて協力したくなると思うか?
協力する気なくすわ。普通。

383:名無しさん@十周年
10/03/31 23:11:10 luLENGK3P
>>381
汚い言葉つかうなよ。

384:名無しさん@十周年
10/03/31 23:11:17 U8jxOxVb0
>>379
> それだけで痴漢被害が軽微って短絡すぎないか?

実際問題、その路線で被害が深刻なら女性車両は満員になると思うんだけど。
女性車両があって一般車両と同程度、もしくは空いてる状況で、
痴漢被害が深刻だけど女性車両には乗らないってのはシックリ来ない

385:名無しさん@十周年
10/03/31 23:12:20 6cbEGirZ0
>>379
何が言いたいかと言うと、現在の女性の女性専用への利用の様子が、そのまま
女性専用不要論を女性自ら暗に示してるようなもんだ、って事だよ。

8割もの女性が痴漢に遭ってるという事は、痴漢を経験してるのに女性専用を
不必要とする女性が多いという事。

言い換えれば、本当に女性専用を必要としている女性は極少数であり、男性専用
が否定されたのと同じ理屈で、女性専用も否定できる事になってしまうよって事。

386:名無しさん@十周年
10/03/31 23:12:29 qHUsIhT+P
>>376
URLリンク(c.2ch.net)

387:名無しさん@十周年
10/03/31 23:13:59 luLENGK3P
>>385
女性専用者ってのは「クレーマー」対策だから。

388:名無しさん@十周年
10/03/31 23:14:00 /l4Y8xGU0
オンナガー
オンナハー
オンナノクセニー

389:名無しさん@十周年
10/03/31 23:16:02 +ujjbLPV0
>342
女性専用車両は、乗る乗らないは女性の判断に任されているっていうことは
痴漢が起こる可能性を防いでいるだけで、痴漢にあわなくなるわけではないだろ。

それならば朝鮮人お断り車両だって朝鮮人による犯罪が起こる可能性を
防いでいるっていうことになるよな?

390:名無しさん@十周年
10/03/31 23:16:10 bNagWudo0
>>382
少しでも甘やかすと、どんどん過剰な要求をしてくるからね。

現状の雌車は「男性客を排除した上で成り立っている」と言う事を理解していない奴が多すぎる。

391:名無しさん@十周年
10/03/31 23:16:37 JvWoMcER0
>>384
それは鉄道会社に言えばいいな。
どれくらいの痴漢被害で女性車両を作るに至ったのか
聞いてみればいい。
女性車両があるから女全員そっちに乗れってのは
逆に差別になると思う。
男性車両を作っても乗りたくない男がいるように
女性車両に乗りたくない女もいるってことだ。

392:名無しさん@十周年
10/03/31 23:17:27 ezzlDT/r0
女性専用車両があってもなくても満員電車解消されないんだから怒ってもしょうがないだろ

393:名無しさん@十周年
10/03/31 23:18:11 Wv8erSm00
やっぱ屋根の上に乗ってもらうしかないな

394:名無しさん@十周年
10/03/31 23:18:25 XcV1JomJ0
>>377
そんなことするんじやねえよ
電車なんて関係ない無職が議論したっていいじゃないか

395:名無しさん@十周年
10/03/31 23:18:34 tWtVsecx0
幼稚な男どもがなにを吠えてるのかね

396:名無しさん@十周年
10/03/31 23:18:53 bNagWudo0
>>392
そこだけ空いていたら、面白く無いのは当然じゃないか?

397:名無しさん@十周年
10/03/31 23:19:28 3uWmZ7U/0
問題は痴漢がいるってこと
痴漢さえ撲滅できればこんなものなくなる

結局は男性一人ひとりのモラルの問題 痴漢は婦女子に対する暴行でれっきとした犯罪行為だから


398:名無しさん@十周年
10/03/31 23:20:12 JhuvVrG40
>>377
ぶっちゃけサボってる。
だからレス番間違えたりしてる。

399:名無しさん@十周年
10/03/31 23:21:06 /l4Y8xGU0


さて!団体擁護連中が

「普通車両に乗ってる女=痴漢されておkなんだな」

と確認作業に入ってまいりました!

やたらと広範囲のラッシュ事情に詳しい奴もいますね

集団痴漢というのもあるみたいだけどまさか・・・!


400:名無しさん@十周年
10/03/31 23:21:06 XXJhaHB/0
>>397
それができねーから(通用しないやつがいるから)こうなってんだろ
モラルだのなんだのっていう精神論は通用しない。

401:名無しさん@十周年
10/03/31 23:21:36 0QhZ/kKG0
このスレで賛成派は女が多そうだな・・・
一見口が悪そうな男に見えるレスも、
他の板では女だったりするから怖い。

402:名無しさん@十周年
10/03/31 23:22:30 DdBq7MB90
だから男性専用車つくれよ。馬鹿だろ。

403:名無しさん@十周年
10/03/31 23:22:30 U8jxOxVb0
>>391
> 男性車両を作っても乗りたくない男がいるように
> 女性車両に乗りたくない女もいるってことだ。

上記踏まえて、女性車両の利用率が低い路線では、多数の人が痴漢対策として有効ではないと
認識してる、もしくは痴漢被害は著しく軽微であるということになるよ

404:名無しさん@十周年
10/03/31 23:23:13 267FqXZy0
東京メトロの駅にいる女性清掃員は、何で清掃で男子トイレに入ってくるの?
ババァだけどムカツクわ

これって告訴すれば勝てるかな?

405:名無しさん@十周年
10/03/31 23:24:00 bNagWudo0
>>401
まあ、今更な年齢になっても女として扱ってもらえる貴重な物体だからな>雌車

警備員にとうせんぼされてる男を横目に、空いている車両に乗り込むのはかなりの優越感だろう。

406:名無しさん@十周年
10/03/31 23:24:31 /l4Y8xGU0
>>404
坊や、JRは男性の清掃員が女性トイレを掃除していますよ

告訴は自由よw

407:名無しさん@十周年
10/03/31 23:24:55 qpTN6MLyO
この団体もアホだし、停止ボタン押した女もアホ
どっちも他人の迷惑考えろよ
その他女性と他の乗客に謝れ

408:名無しさん@十周年
10/03/31 23:27:21 JvWoMcER0
>>403
だからどうしてそう短絡的なんだw
女性車両に乗りたくない女性がいるってこと、
利用率が低いことが
痴漢被害が著しく軽微ってのとイコールにはならんだろ。

409:名無しさん@十周年
10/03/31 23:27:31 BibrLkfV0
男女平等といいながら、チョンみたく特権をもとめてるから困るな。

410:名無しさん@十周年
10/03/31 23:28:32 Hpnoa8LU0
本当に痴漢防止が目的なら、
痴漢のメインターゲットである若い女性とそれ以外とを分けるべきなんだが、
そうしていない。
つまり、隠された目的があって、「痴漢防止」は目くらましに過ぎない。

411:名無しさん@十周年
10/03/31 23:28:42 267FqXZy0
>>406
女性トイレは個室だろ、糞ビッチが

こちとら部屋の中でチンコ丸出しで放尿してんだよ

男の方が見られやすいんだよ、出っぱってるし

412:名無しさん@十周年
10/03/31 23:29:20 sO291bDs0
>>407
熱烈に同意

413:名無しさん@十周年
10/03/31 23:29:39 luLENGK3P
>>403
それはマスで見た場合だろ
個人の視点から見れば、専用車両があれば100パーセント回避可能だ。
100パーセント回避したいか、したくないかは
個人の選択の問題。
一般車両に乗っていても被害に絶対にあうわけじゃないからな。
安全のための保険に入るかどうかは、自由なのと同じ。

交通事故の数が減ってない、増えてるからってエアバックがムダとか言ってるのと同じ。

414:名無しさん@十周年
10/03/31 23:30:17 bNagWudo0
>>407
夜にまで雌車連発する京王もアホってことで。

415:名無しさん@十周年
10/03/31 23:31:48 FU7F7ABN0
てか何で監視カメラ付けないの?
痴漢も、それによる冤罪も減ると思うんだが・・・・


416:名無しさん@十周年
10/03/31 23:32:09 /l4Y8xGU0
>>411
では告訴すればいいんでは?
というかまずはメトロお客様センターにでもどうぞ~

417:名無しさん@十周年
10/03/31 23:32:18 uCN14LFl0
化粧臭い雌がいない方がいい。

418:名無しさん@十周年
10/03/31 23:32:25 6cbEGirZ0
まず、痴漢を経験してる=被害を身を持って知ってる女性の多くが女性専用に乗らない
という事は、痴漢など大した事ないと考えてる女性が多い事を示す。
痴漢とは見るからに縁遠い女性、空いてるから、オヤジの臭いが嫌だから、みたいな
本来とは違う理由で乗ってる女性を加味すると、女性専用不要論に繋がるんだよな。
少なくともそこからは、公共の場から男性を締め出すだけの必要悪を見出せなくなる。

419:名無しさん@十周年
10/03/31 23:32:44 DdBq7MB90
>>415
監視カメラで駅員がエッチするよ。

420:名無しさん@十周年
10/03/31 23:33:43 U8jxOxVb0
>>408
> >>403
> だからどうしてそう短絡的なんだw
> 女性車両に乗りたくない女性がいるってこと、
> 利用率が低いことが
> 痴漢被害が著しく軽微ってのとイコールにはならんだろ。

なぜそんなすぐに喧嘩腰になるのか理解できないんだが

痴漢被害が深刻で女性車両が対策として有効であると考えてるのに
被害者が利用しないってどういう状況?

421:名無しさん@十周年
10/03/31 23:33:56 wQD4U4OY0
緊急停車ボタンって,車内で喧嘩が発生したときのためのものなのか?

422:名無しさん@十周年
10/03/31 23:33:56 oo3iqIwe0
女性専用車じゃなく痴漢専用車を作り、イメクラ嬢を配置すべきだった。
これは鉄道会社の失策。

423:名無しさん@十周年
10/03/31 23:33:56 luLENGK3P
>>411
清掃中は、使用できなかったんだよ、大昔は
それに苦情がきたから、今の 清掃中ですが使用できます に変わった。

清掃中は、おばちゃんでもイヤだから、俺は使わないよ。




あと「雌車」とかいう汚い言葉使ってるのは、このグループのやつか?
なんで、このスレにグループの当事者がいるのはバレバレなのに
名乗らないのかねえ。自分の側に正義があると思ってるのなら、どうどうと名乗れよ。

424:名無しさん@十周年
10/03/31 23:36:03 U8jxOxVb0
>>413
> >>403
> それはマスで見た場合だろ
> 個人の視点から見れば、専用車両があれば100パーセント回避可能だ。
> 100パーセント回避したいか、したくないかは
> 個人の選択の問題。

そこだね引っかかるのは
痴漢被害が深刻なのに100%の回避をしたくない状況が

425:名無しさん@十周年
10/03/31 23:37:22 JhuvVrG40
>>421
停止ボタンだったのかな?
車掌が出たと言うから通話ボタンだったのかも。
まぁどっちにしても、小学校の学級で先生を呼びに行ったみたいなノリだよね。

>女1「キャー!叩いた!このひといま私のこと叩きましたよ!みなさん見たでしょう!」
>女2「みましたー!!!」女3「言葉で勝てないからって叩くなんてあんたの負けよ!!」
>女4「迷惑なんですよ!!!」女4「でしょう、皆さん!!?」女ども「パチパチパチパチ
>パチパチー(同意)」

>おもむろに非常ボタンを押す女5、電車止まる。マイク越しの車掌「ど、どうしました!?」
>女5「男が女性専用車両に乗って暴力をふるってるんです!」

426:名無しさん@十周年
10/03/31 23:37:41 bNagWudo0
>>406

おばさん何歳?

427:名無しさん@十周年
10/03/31 23:39:42 9DyQeoKV0
それ以外の車両には女を乗せなければいいだけのことです
以後女性が乗ってきたらこむから女性専用車にいけ、とl


428:名無しさん@十周年
10/03/31 23:43:02 RU9mF11t0
>>427
だからそれをするためには
全ての車両を男女別にする必要がある。
そうすれば「出て行け!」も正当な言い分になる。

というわけで、この団体は「男女完全分離」を鉄道会社に主張すべき

429:名無しさん@十周年
10/03/31 23:44:26 luLENGK3P
>>420
被害者が利用していないって妄想はどっから出てきた?

>>424
いちばん安全なのは、車両に乗らないことだろ
どれを選択するのかは、個人の自由だ。
そのうちのひとつが専用車両、自己防衛の手段はひと、それぞれ
痴漢が問題じゃないとかいう痴漢側からの理論とかムチャクチャだろ
花粉にマスクをするかしないか とか、個人の裁量の問題であって
痴漢行為を容認してるわけじゃ ぜんぜんないから そこ勘違いしないように。


タダ のコストを誰が負担するかってことだが。
会社と社会のコンセンサスを得ている状態では、現状で損をしてるやつは
無視できるレベルって判断なんだろ。

女性車両がすいているときに、「損」をしてるのはもちろん
一般車両に乗ってる人々、損がない などということはないが
抗議するほどの、レベルではないというのが大方の社会的判断だろ。

430:名無しさん@十周年
10/03/31 23:49:50 JhuvVrG40
>>428
まぁ同じことが女性専用車両でも言えるのだけどね。

現状は「男性は女性専用車両から出ていけ」は正当な言い分になっていないんだよね。
鉄道会社が乗車を認めているから。

なので、女性専用車両に男性を乗せたくない人も、男性乗客ではなく
やはり鉄道会社に主張しないといけない。

431:名無しさん@十周年
10/03/31 23:50:42 Rq7Pvf/i0
「女性専用」にこだわるから、「じゃあ男性専用も」とか言われるんだろうな。
「(女性を含む)やさしさ優先車両」とかなら、ここまで文句は言われないだろうに。

432:名無しさん@十周年
10/03/31 23:50:46 +OoL5l1t0
なんかさ、もう仕方ないじゃん。
女性専用車両があるんだから、なくなればいいけどさ。
この団体の人は女性優遇に文句があるんでしょ?

そんなの女性に生まれるか男性に生まれるかわかんないし
神様に文句言えばいいよね。。
女性が優遇されるのは区別だし、差別じゃないよ。
みんなおなかの中で女だったんだし、、
その代わり男性は成功すれば女性の何倍も人生楽しめるのだからいいじゃん。
失敗すると、その格差は女性の比じゃないけどね。
そうなると女性が楽で羨ましいってなるんだとおもう。

つまり
エリート男性>女性・男性>駄目な男性・産まない女性
って世の中(確か能力の分布が男性の方が広いっていう研究あったはず)
※女性は母親になることで、世の中の層からいったん外れるからこうなるな

433:名無しさん@十周年
10/03/31 23:52:33 bNagWudo0
>>432

主婦らしい、意味不明な意見ですね。

もう、素晴らしいw

434:名無しさん@十周年
10/03/31 23:54:05 /l4Y8xGU0
>>426
野田線から大手町経由っすか!
お疲れ!終電なくなるぞ!

435:名無しさん@十周年
10/03/31 23:54:21 JvWoMcER0
>>420
喧嘩腰に見えるのか?そら悪かったな。
でも痴漢被害が軽微ってのは被害にあった女性に随分失礼だとおもうぞ。
女性車両は有効であるがそれが唯一の方法ではないし、
全てを解決する完全無欠な手段ではない。
一番いいのは痴漢がいなくなることだが、鉄道会社も
女性たちも打つ手がない。苦肉の策が女性車両なんだろ。
利用しない被害にあった女たち全員はそれぞれの理由、事情があるんだろ。
それも含めて鉄道会社に聞いてみれ。

436:名無しさん@十周年
10/03/31 23:58:19 +OoL5l1t0
>>433
女性?決めつけてヒステリーを起こすのって男性もやるの?

早く寝て勉強していい会社入ったほうがいいよ。
私は今年から某銀行の窓口です♪
馬鹿な男性はフリーターになって新でね。
もし君が学生さんだったら頑張ったほうがいい女性と付き合えるよ。

437:名無しさん@十周年
10/03/31 23:58:24 TnOQTqAq0
>>12

こうなっちゃうんんだね

恐ろしい…

438:名無しさん@十周年
10/03/31 23:59:28 G2GqdBTJ0
禁煙席で喫煙してたらまずいのと同じで
確かに法律違反ではないけどマナー違反だわな。
喫煙厨と考えの根っこは同じだろ今回騒動起こした男らは。

実力行使したって女性が迷惑するだけなんだから
堂々と鉄道会社に対してデモを起こすなり訴訟を起こすなりすればいい。
これがやくざ専用車両だったら、今回乗り込んだ奴らは絶対に乗り込まないだろw

439:名無しさん@十周年
10/03/31 23:59:33 U8jxOxVb0
>>429
> >>420
> 被害者が利用していないって妄想はどっから出てきた?

なんでそんなに喧嘩腰になるかねえ
痴漢被害が深刻な路線なら被害者の数は多いはず
なのに女性車両が満員になってない状況って、他になにかあれば

440:名無しさん@十周年
10/04/01 00:01:09 pUD5PrQM0
>>436

やっぱり頭の弱い主婦だったんですねw

最高です。

441:名無しさん@十周年
10/04/01 00:02:13 OGSFVUyl0
>>438
別に喫煙者が禁煙席に行くのは問題ないんじゃね。
その例えだと、たばこを吸う事=痴漢をすることでしょ。
痴漢なんてしてないじゃん。

442:名無しさん@十周年
10/04/01 00:02:35 wHdx4JAZ0
少なくとも女性、障害者優先車にして
男性も乗れるって書いとけば問題ないはずだな

今やってることは黒人を追い出す白人と大差なし

443:名無しさん@十周年
10/04/01 00:02:45 uFMvXEqF0
現状では「痴漢の被害は軽微」と受け取られても仕方ない状況にあるんじゃないかな。
痴漢の被害が深刻なら、被害経験のある女性は女性専用以外には恐ろしくて乗れなく
なるだろうしね。
8割が痴漢にあってるのに、一般車両に乗る女性の多い事。
あれじゃ、「痴漢の被害を軽微に感じる女性が普通である」という印象与えても
仕方ないよ。

444:名無しさん@十周年
10/04/01 00:02:45 luLENGK3P
>>436は 擁護してる側が電波だって印象づけたいんだろうな・・・

445:名無しさん@十周年
10/04/01 00:03:12 Hpnoa8LU0
痴漢被害が重大なら、女性専用車両は一般車両よりも明白に混雑するはずなんだよな。
不可解だ。

446:名無しさん@十周年
10/04/01 00:03:40 r6zDuKFg0
>>435
> >>420
> 喧嘩腰に見えるのか?そら悪かったな。
> でも痴漢被害が軽微ってのは被害にあった女性に随分失礼だとおもうぞ。

感情的になったって議論は進まないと思うんだわ

> 女性車両は有効であるがそれが唯一の方法ではないし、
> 全てを解決する完全無欠な手段ではない。
> 一番いいのは痴漢がいなくなることだが、鉄道会社も
> 女性たちも打つ手がない。苦肉の策が女性車両なんだろ。

それで一般より乗車率が低いところは意味がないってことにならんか

> 利用しない被害にあった女たち全員はそれぞれの理由、事情があるんだろ。
> それも含めて鉄道会社に聞いてみれ。

それぞれ事情はあるだろうが、どちらにしろ利用しないのであれば対策としては意味がないのでは

447:名無しさん@十周年
10/04/01 00:05:17 bNagWudo0
女扱いされないババアや、ブスが特権与えられて喜んでるってのが大きいよな。

こいつら、痴漢とか関係ねーだろがw

448:名無しさん@十周年
10/04/01 00:05:59 r6zDuKFg0
>>443
> あれじゃ、「痴漢の被害を軽微に感じる女性が普通である」という印象与えても
> 仕方ないよ。

もしくは痴漢の被害自体少ないか、どっちかにしか取れないよね
女性車両があまり利用されていない路線では

449:名無しさん@十周年
10/04/01 00:08:52 rmZo4Qje0
>>437
おーいコピペコピペ

秀里 音子

450:名無しさん@十周年
10/04/01 00:10:36 T56VWeEbP
>>439
被害者が利用していないって根拠にならないよ、それ
あたま悪いね。

あなたの、頭だと
被害にあったひとは、毎日被害にあうわけ?

被害にあった女性からしたら、専用車両に乗ってれば
安心だけど、自分が被害者だから、そこにいるみたいにも
思われたくないだろう

どう考えるかは、個人の問題。



「被害者が利用していない」という妄想はどっから出てきた?

451:名無しさん@十周年
10/04/01 00:14:03 D+pirRGu0
>>446
別に感情的にはなってないが?
失礼なやつにはそれなりの言い方してるだけだ。
利用されない路線であればなくしても構わんと思うが、
少ないその利用者に何か代案を示してやったらどうだ?

452:名無しさん@十周年
10/04/01 00:14:20 cbOItxp60
鉄道会社の行動原理の本質は、「もめ事を少なくする」こと。
痴漢被害対策が無い事に、不満な声が大きくなった時期が有ったので、
(たまたま公明党扇大臣だったこともあり)一気に「女性専用車」
まで実現してしまった。

今、逆に「女性専用車」があるがゆえに、もめ事が多くなるのであれば
同じ鉄道会社の原理で揺り戻しが起こり、ちょうど良い塩梅のあたりに
落ち着くんじゃなかろうか?それが時間限定の、(女性を含む)弱者
優先車両あたりだと思うんだけどね。

453:名無しさん@十周年
10/04/01 00:14:28 MtB1EX6T0
女性専用てよく見かけるけどなぜ平気で男性差別できるんだ?

454:名無しさん@十周年
10/04/01 00:16:13 W/SuZdMi0

このおっさんたちは何が不満なのか?
男性専用車両希望?

455:名無しさん@十周年
10/04/01 00:19:00 uFMvXEqF0
結局こうなるだよな。

女性専用を設けるなら、男性専用も設けろ。
そして、男性専用を設けないなら、女性専用を撤廃しろ。

話の振り出し。

456:名無しさん@十周年
10/04/01 00:20:23 pd/1aWwT0
>>447
そうだな。関係ないな。
おれは女性専用車両賛成なんだが、あの車両は25歳以下限定でよいな。
それ以上の年齢で痴漢被害なんて超レアケースな気がする。

457:名無しさん@十周年
10/04/01 00:22:10 rmZo4Qje0
女子学生専用電車でよくね?

458:名無しさん@十周年
10/04/01 00:23:00 mSoWQ9aX0
法で禁止されてないから!法で禁止されてないから!
まずこの白痴的主張は話しにならない
それなら身体障害者を目の前に、DQNたちが優先席を独占することも許される理屈になる
話しにならない
ゆうべか?良識的な女性専用車両反対派が提案していた辺りが、
現実的に通る落としどころじゃねえかな
痴漢被害にあった女が普通車両に乗る抵抗感も考慮して、
身体障害者・高齢者・女性等専用車両とする、といった案が
それ以上の良案って、なにかあるか?

459:名無しさん@十周年
10/04/01 00:25:56 r6zDuKFg0
>>450
> >>439
> 被害者が利用していないって根拠にならないよ、それ
> あたま悪いね。
> あなたの、頭だと
> 被害にあったひとは、毎日被害にあうわけ?
> 被害にあった女性からしたら、専用車両に乗ってれば
> 安心だけど、自分が被害者だから、そこにいるみたいにも
> 思われたくないだろう
> どう考えるかは、個人の問題。

女性車両が対策として有効に機能してないか被害が軽微であるってことでしょ、それは

> で
> 「被害者が利用していない」という妄想はどっから出てきた?

なにか良く判らないんだが、 「被害者が利用していない」というのは
どこの文章を指して言ってるの?

460:名無しさん@十周年
10/04/01 00:26:01 3dcLvJFC0
男性差別じゃなくて痴漢対策じゃないの?
っていうか、今まで痴漢したことのない男性は多いかもしれないけど
今まで痴漢にあったことがないって女性はほとんどいないと思うよ
そういう事実をしらないんじゃないのかなぁ

461:名無しさん@十周年
10/04/01 00:26:47 A9Cj91h9P
女にいい顔したいから賛成してる男ほどウザいものはない
レディファーストなんて個人でやってろよ
他の男を巻き込むなうぜー

462:名無しさん@十周年
10/04/01 00:27:14 z3K21UTqP
>>458
身体障害者・子供・女性等「優先」車両なら賛成だよ。


463:名無しさん@十周年
10/04/01 00:28:07 r6zDuKFg0
>>451
> >>446
> 別に感情的にはなってないが?

いや、そうじゃなくてね・・・・
失礼云々で表現を婉曲にするのは議論のい妨げになるってこと

464:名無しさん@十周年
10/04/01 00:28:20 W9rrkqt10
女性専用車両を「男性差別だ!」ってほえてるのって
国連だかに「制服は人権侵害」とか訴えて
「世界には飢えて教育も受けられない子供がたくさんいる」って
諭されたおバカな日本の厨房屁理屈とかぶる。

女性車両に無理やり乗り込んで騒ぎ起こすとか、馬鹿としか思えない。
街頭で署名活動でもするとか、もう少しマトモな方法考えられないのか




465:名無しさん@十周年
10/04/01 00:28:25 qCMKco+e0
痴漢に会いそうのない女性も乗っていいんだよ
そういう人が積極的に乗らないから空く
女性専用車両に乗る女を口汚く罵る男は自分でそういう雰囲気作っといて
空いているからムカつくと文句言うな

466:名無しさん@十周年
10/04/01 00:29:02 D+pirRGu0
>>458
痴漢なくす良案が出ないんじゃその辺が落としどころだろうな。

467:名無しさん@十周年
10/04/01 00:29:42 A9Cj91h9P
>>338
このヒステリーババアって40代だろ
なんでこんなのが女性車両に乗る必要があるんだよ

468:名無しさん@十周年
10/04/01 00:30:55 r6zDuKFg0
>>458
路線ごとに利用率調べて男女別に完全に分けちまえばいいんだよ
通勤時間帯限定で

469:名無しさん@十周年
10/04/01 00:31:01 mSoWQ9aX0
>>462
その方がいいな
結果は同じだと思うけど
ともかくさ、やっぱ無視できんと思うんだわ
痴漢被害にあった女の心理ってのは
それを看過して、差別だといっても説得力がない
欧米みたいに身体が密着しない混雑具合いに解消できるならベストだけども

470:名無しさん@十周年
10/04/01 00:31:16 T56VWeEbP
>>459
>>420
とりあたま乙 つか、もしかしてクスリでもやってるのか???


で、対策になってないなら、代替案出したら?
対策になってないからやめろとか、犯罪者の側の論理としかいいようがない。

471:名無しさん@十周年
10/04/01 00:31:20 QpSD50kH0
逆に考えるんだ
女性用車両に閉じ込めておけると考えるんだ

472:名無しさん@十周年
10/04/01 00:32:02 r3DAajcd0
女性専用車両の反対の端っこの車両を有志で男性専用車両に設定して
入り口と連結部にハイレベルな葬式鉄を配備してみてはどうか?
キモくて乗り込める女はいないと思うぜ

473:名無しさん@十周年
10/04/01 00:32:35 D+pirRGu0
>>463
すまんがおまえの言ってることはわからん。

474:名無しさん@十周年
10/04/01 00:34:06 r6zDuKFg0
>>470
> とりあたま乙 つか、もしかしてクスリでもやってるのか???

とりあたまってことはなにか忘れたのかな
指摘してくれんしと話が進まんよ

> で、対策になってないなら、代替案出したら?
> 対策になってないからやめろとか、犯罪者の側の論理としかいいようがない。

なぜ?
対策になっていない上に他の車両に比べて乗車率が低いのであれば、やめたほうが
他の車両の混雑が解消される

475:名無しさん@十周年
10/04/01 00:34:47 T56VWeEbP
ネーミングだけが問題なら「いたわり車両」とでもしとけばいい
もっといい名前を思いついたらそれでもいいけど。
内容に関する注釈は、別に告知すればいい。
>>462みたいに長いのは、ちょっと別の問題が発生するし。

476:名無しさん@十周年
10/04/01 00:35:13 rmZo4Qje0
>>458
そうなんだよ
優先座席座ってるDQNは叩くせに
女性専用車両に乗り込む男らには「法で禁止されてないから!」で
拍手喝采するというダブスタ
このスレで批判してるやつらなんて馬鹿しかいねえ
死んでくれ

477:名無しさん@十周年
10/04/01 00:35:48 1YXzGFuo0
>>458

身体障害者・高齢者・女性等専用車両と
身体障害者・高齢者・男性等専用車両

それぞれ、設置。
女性だけ設置だと差別らしいから。

478:名無しさん@十周年
10/04/01 00:36:05 A9Cj91h9P
男が協力してるから成り立ってるのに、感謝一つされない。
間違えて乗れば>>338みたいなババアにヒステリー起こされる。
小学生だって優先席を譲られたら、感謝の「ありがとう」くらい示すぞ。
それなのに女は「女性車両にのって当たり前」って考えだ。
こんな馬鹿げた協力はない。

479:名無しさん@十周年
10/04/01 00:36:40 r6zDuKFg0
>>473
> >>463
> すまんがおまえの言ってることはわからん。

失礼だからと言って表現を婉曲するのは文章の真意を判り難くする場合があるから
あまりやりたくないということ

480:名無しさん@十周年
10/04/01 00:37:10 T56VWeEbP
>>474
>>420

自分の書いた文章も理解できてないからクスリやってるんじゃないかと聞いている。

おまえさんの理論ってのは女性=被害者 または
おまえ自身が被害を与える側って考えてるわけ?

こわいねえ

481:名無しさん@十周年
10/04/01 00:38:49 8getnmk50
>>14
ということは、俺が目撃した「男による男への痴漢行為でーす」と叫んで
電車の外に引きずりだしていた光景は物凄いレアケースだったってことなのかっ!

482:名無しさん@十周年
10/04/01 00:39:43 mOvCsSHB0
こういう奴は999の車掌さんみたいに、走行中のドアから放り出して
「お騒がせしてすいません」てのがいいだろうねw

483:名無しさん@十周年
10/04/01 00:39:43 r6zDuKFg0
>>470
> >>459
> >>420

ああ判った
>痴漢被害が深刻で女性車両が対策として有効であると考えてるのに
>被害者が利用しないってどういう状況?

これのことね
これはそのままだわ
実際利用率の低い女性車両があるだろ

484:名無しさん@十周年
10/04/01 00:40:08 T56VWeEbP
で、>>477みたいなアホがわくと

すべての車両で高齢者、身体障害者は優先なんだってことも知らない
困ったひとが。
優先席だけが優先じゃないぞ、あれはマナーが悪いのが多いから、もうけられてるだけで。

485:名無しさん@十周年
10/04/01 00:40:09 +1X7mJiX0
急いで階段下りて、駆け込み乗車したら女性専用だった。

気付いたのは匂い。「女臭い」の意味が少しわかった。

486:名無しさん@十周年
10/04/01 00:40:32 Tq5megkp0
>>338
ネタかと思ったらマジかこのババア
こういうキチガイは隔離しておいてくれないと困る

487:名無しさん@十周年
10/04/01 00:40:39 uFMvXEqF0
とりあえず、女性専用車両とは本来あってはいけないものであるという認識に立って、
その前提で協力を強いる男性客達に最大限配慮すれば反対意見も減るのではないかな。
具体的には便の良い場所は避けて、一般車両の乗車比率がほぼ等しくなるまで運行便数
を減らす。
現状は過剰措置だから、それだけ批判の声も多く上がる。

488:名無しさん@十周年
10/04/01 00:40:50 pUD5PrQM0
>>478
男の犠牲の上で成り立っているってのを、理解していない奴が多すぎる。

あの1両分から排除されるだけでも、どれほど毎朝の通勤の支障になっているのか考えてもらいたい。

489:名無しさん@十周年
10/04/01 00:40:56 Kr/OfU0o0
>>458
相変わらず女性が身障者や高齢者みたいに
ハンディキャップパーソンとして扱っているのが不思議だ。

優先車両の設定はやぶさかでないが、「専用」車両は
弊害があるのと、差別の温床になっているので
賛成できない。

>それなら身体障害者を~許される理屈になる
現在でも許されているんだけどねえ。
なんたって単なる優先席だから。
善意によって成り立つものは善意の醸成に
尽力すればいいこと。


490:名無しさん@十周年
10/04/01 00:41:55 r6zDuKFg0
>>480
> >>474
> >>420
> 自分の書いた文章も理解できてないからクスリやってるんじゃないかと聞いている。

これは理解できた
上記参照

> おまえさんの理論ってのは女性=被害者 または
> おまえ自身が被害を与える側って考えてるわけ?
> こわいねえ


なんで俺が被害を与える側になるんだ?
なんでこう感情的になるんだろ

491:名無しさん@十周年
10/04/01 00:42:03 KkLqrwAE0
専用車は特別料金払え

492:名無しさん@十周年
10/04/01 00:42:09 QpSD50kH0
車両増やせよってはなしだけどな

493:名無しさん@十周年
10/04/01 00:42:41 T56VWeEbP
>>483
>>480

女性イコール被害者になってる、おまえの思考パターンがホント怖いわ
どの程度、被害にあわせてるんだ?

494:名無しさん@十周年
10/04/01 00:44:04 D+pirRGu0
>>479
もう少し2chに慣れてくれ。
これでも他スレに比べれば相当丁寧にやってるつもりだ。

それと、被害を受けても女性車両に乗らない女がいるから
痴漢被害が軽微というのは、もし男性車両ができて
痴漢冤罪経験者が普通車両に乗れば同じことを
言われることと表裏一体ということも考慮してくれ。
みんな一番利用に便利な車両にに乗りたいんだよ。

495:名無しさん@十周年
10/04/01 00:44:25 1YXzGFuo0
>>484

優先席を陣取って、譲りもしない健康そうな輩を見てるから。


496:名無しさん@十周年
10/04/01 00:45:22 z3K21UTqP
>>478
言いたいことは良く解る。
でも、個人的に思ってることは
この女性も、抗議してる男性も被害者だと思うんだ。
鉄道会社が女性専用車両なんて名前をつけなければ、誤解もしなかったわけだしね。
誘導などを見ても女性しか乗れないような誘導をしてるし。
何が言いたいかというと、鉄道会社の対応が全ての元凶。


497:名無しさん@十周年
10/04/01 00:45:34 r6zDuKFg0
>>493
> >>483
> >>480
> 女性イコール被害者になってる、おまえの思考パターンがホント怖いわ

痴漢被害は女性を想定してるけどなにか問題ある?
男性が被害者になるケースは稀だと思ってる

> どの程度、被害にあわせてるんだ?

あわせる?なにを?
つーか落ち着け

498:名無しさん@十周年
10/04/01 00:45:38 Kr/OfU0o0
>>484
そうですね。理想的には優先席がないこと。
昔はなくても成り立っていたわけなので
これからもできないわけではないでしょう。

499:名無しさん@十周年
10/04/01 00:45:59 W9rrkqt10
>>478
「男性が協力」という形でなく、「男女とも平等に強制」という形にすればよい。
つまりは奇数・偶数車両で男女を分ける、等の方法で有無をいわざず分ける。
そうすれば両性ともに平等に多少の不具合も受けるが、
また平等にメリットもある。

>>468に賛成


500:名無しさん@十周年
10/04/01 00:46:04 3dcLvJFC0
痴漢って趣味みたいなものだから
痴漢するために電車に乗るみたいだよ
朝や夜の混む時間帯に合わせて来て
それで物色して女の子がいる車両にわざわざ乗り込むの
ドア付近の手すりにいると逃げられないから、余計に狙われる
女の人はそういうこともうすうす感ずいてるんじゃないかな・・・

たまたま偶然隣に乗り合わせて触ったとかではないから。
男性もあまり過剰に被害者意識を持たないでほしいんだけど

501:名無しさん@十周年
10/04/01 00:46:50 ucb6IW740
>>478
激しく同意。だから牝車なんか協力するのが嫌なんだよ。

502:名無しさん@十周年
10/04/01 00:47:25 T56VWeEbP
>>490
感情的じゃなくて、理屈からいってオマエが異常だと、こちらからは見えるね。

この人
>感情的
使用過多なのが笑うよね、ちょっと感情的じゃないの?(笑)

503:名無しさん@十周年
10/04/01 00:47:32 t8+70qrY0
ミソジニーと三十路ニートは似てる

504:名無しさん@十周年
10/04/01 00:47:50 rmZo4Qje0
>>484
当然全車迷惑(痴漢)行為禁止なんだが
マナーが悪い(痴漢)奴がいるから「女性専用車両」がある
女性専用車両だけが迷惑行為(痴漢)禁止ってわけじゃないんだよ

505:名無しさん@十周年
10/04/01 00:47:54 iObKmzx20
田舎住まいなんでマイカー通勤の俺の勝ちということだな。
というかこれまで列車通勤(田舎なんで電車じゃないぜ、電車じゃ)なんてしたことねえや。
そういえば、なんか都会の奴らは今じゃ列車乗る時にいちいち切符を買わなくていいらしいな。
なんか手に持ったものをかざすだけでいいのか?便利すぎるぞお前ら。

506:名無しさん@十周年
10/04/01 00:47:59 V3+rkBSa0
奇数車両=男
偶数車両=女

でいいじゃん。もの凄いアホらしいと思うけど。

507:名無しさん@十周年
10/04/01 00:48:11 cyiN8u2h0
女性専用車両は賛成だが、割増料金にしろよ。

508:名無しさん@十周年
10/04/01 00:48:47 Tq5megkp0
分けちゃっていいよ、絶対数割合をはじき出して
別に女と一緒に電車乗りたいわけじゃないんだから完全分離でよし

509:名無しさん@十周年
10/04/01 00:49:12 QpSD50kH0
男性用
女性用
ホモ用
レズ用

こうしよう

510:名無しさん@十周年
10/04/01 00:49:32 nCvM8roO0
アパルトヘイト反対

511:名無しさん@十周年
10/04/01 00:49:35 D+pirRGu0
>>507
捕まった痴漢に賠償請求または罰金を課すってのはどうだ?

512:名無しさん@十周年
10/04/01 00:50:01 r6zDuKFg0
>>494
> >>479
> もう少し2chに慣れてくれ。
> これでも他スレに比べれば相当丁寧にやってるつもりだ。

利用歴は長いんで慣れてるつもりだがなあ
失礼な言い方が日常茶飯事なとこじゃない、ここは

> それと、被害を受けても女性車両に乗らない女がいるから
> 痴漢被害が軽微というのは、もし男性車両ができて
> 痴漢冤罪経験者が普通車両に乗れば同じことを
> 言われることと表裏一体ということも考慮してくれ。

もしその男性車両が痴漢冤罪を防ぐ目的で作られたとしたら
出てきて当然の反応だと思うけど

513:名無しさん@十周年
10/04/01 00:50:01 rmZo4Qje0
>>488
お前の通勤なんか誰も見てないからな
同情しろったて無理だろう
もうちょっと細かく書けよ

514:名無しさん@十周年
10/04/01 00:50:16 ucb6IW740
女性専用車両に反対する会を応援しよう!2
スレリンク(soc板)

515:名無しさん@十周年
10/04/01 00:50:35 Kr/OfU0o0
>>496
鉄道会社の対応は、決して多くもないのに声がでかいだけの
奴らに迎合してしまったのが事の誤りだろうね。
まさに臭いものにふたをするような感じで。
しかも意図的に差別を生みだす専用車両と銘を打ったこと。
結果勘違いしたおバカさんが増えたからそれを是正する
団体もできたんだね。

516:名無しさん@十周年
10/04/01 00:50:39 pUD5PrQM0
こうやって男性排除を容認し続けた結果、日本には「女性専用」が増え続けている。

今じゃ野球場にも女性専用席なんてあるぐらいだし、男は汚物の様に扱われ始めているぞ。

517:名無しさん@十周年
10/04/01 00:50:40 T56VWeEbP
>>504
かなり思考に問題があるな

痴漢は犯罪で迷惑行為、マナー違反と同列に語ってしまう、オマエもかなりヤバイ

518:名無しさん@十周年
10/04/01 00:52:10 rmZo4Qje0
>>513
だからそれを防ぐために女性専用車両がある
なんにも問題ないだろう
何が言いたいんだ?

519:名無しさん@十周年
10/04/01 00:52:39 r6zDuKFg0
>>502
> >>490
> 感情的じゃなくて、理屈からいってオマエが異常だと、こちらからは見えるね。
> この人
> >感情的
> 使用過多なのが笑うよね、ちょっと感情的じゃないの?(笑)

いやまあ、俺が感情的に見えるならそれでもいいけどさ
「なんで俺が被害を与える側になるんだ?」には答えてくれよ
罵倒したいだけだったら他に行って欲しい

520:名無しさん@十周年
10/04/01 00:52:47 wHdx4JAZ0
男性専用車両とかあったらやっぱ変だろう
女性でも同じ
そんだけ

521:名無しさん@十周年
10/04/01 00:52:57 XcOpKdMr0
痴漢するバカがいるから、女性専用なんてものを作られてしまう。
専用車両反対なら、痴漢で捕まった奴ボコればいいのに。

522:名無しさん@十周年
10/04/01 00:53:16 pUD5PrQM0
>>513
通勤してないのか?電車のらないのか?

523:名無しさん@十周年
10/04/01 00:53:25 ucb6IW740
>>513
男女板の粘着工作員乙
女性を甘やかすしか能がないキチガイは逝ってよし。

524:名無しさん@十周年
10/04/01 00:53:42 T56VWeEbP
>>497
被害者が利用してないことにならないだろ

女性の利用状況は分散していても、それが根拠になってるのは間違い
ましてや、被害者イコールすべての利用女性客にひろげて話
なんの疑問にも思ってないおまえの思考は壊れてるとしか言いようが無いね。

525:名無しさん@十周年
10/04/01 00:54:22 rmZo4Qje0
>>517
だからそれを防ぐために女性専用車両がある
なんにも問題ないだろう
何が言いたいんだ?

526:名無しさん@十周年
10/04/01 00:54:32 W9rrkqt10
>>508
その通り。完全分離で痴漢犯罪、痴漢冤罪という
通勤時の余計なストレスを両性ともにかぶらなくてすむし、
鉄道会社だって「鉄道警察隊」だの「痴漢対策婦人警官配備」だの
余計な監視カメラ配備だの、様々な経費を抑えることができて
そのぶんのコスト減で運賃値下げとかを「ラッシュ緩和対策」に向けられるかもしれない。
そうなれば全乗客に向けてメリットの還元になり、万々歳

527:名無しさん@十周年
10/04/01 00:54:57 cT55LApc0
私も女子の多い大学に言っていた頃、どんなブサでも一度は
通学の時に痴漢にあったって話をしていたな。
自分もブサの部類だけど数回あって、対面椅子でモノをみせ
つけられたり、駅のトイレまで追いかけられたりしたから
単なる勘違いじゃないんだよね。

528:名無しさん@十周年
10/04/01 00:55:00 mSoWQ9aX0
>>489
んだって痴漢被害にあった女ってのが、事実として少なからず存在する以上しゃーないじゃん・・・

>善意の醸成に尽力すればいいこと

こんなこと軽々しく言うのは「お花畑」ってやつでは

「世界平和を確保するのは簡単である。
 平和を希求する心を、育てればいいんだなあ。」


529:名無しさん@十周年
10/04/01 00:55:09 MtB1EX6T0
女性専用車両はフェミぽい人が男性差別したいって言ってるような象徴的なもの

530:名無しさん@十周年
10/04/01 00:55:39 xGI3T/Vz0
女性専用車両と男性専用車両両方作れば解決では?

カップルや家族連れやグループは普通車両、
私みたいな痴漢の心配のないデブのおばちゃんも
普通車両でいいけど、若い女の子とか冤罪が心配な男
は安心して乗れる車両があれば嬉しいだろうし。

でも一番前とか後ろだと移動が大変だから複数の
車両に分散して作ってくれればいいのにと思う。

531:名無しさん@十周年
10/04/01 00:56:31 ucb6IW740
>>521
現在の女性専用車は「痴漢対策」というのを口実にしているだけで、実際は「女性の男性に対する優越感」やら「女性だけの特権」やら「空いている車輌による快適空間の提供」という
馬鹿げた理由で入れられているのが目に見えている。

532:名無しさん@十周年
10/04/01 00:56:43 Tq5megkp0
>>530
やかましい
完全分離だから分かれて乗れ

533:名無しさん@十周年
10/04/01 00:57:01 D+pirRGu0
>>512
失礼なのは言い方じゃなくて意見の方な。

534:名無しさん@十周年
10/04/01 00:57:25 r6zDuKFg0
>>524
> >>497
> 被害者が利用してないことにならないだろ

すまんが、これはどの個所へのレスだ?

535:名無しさん@十周年
10/04/01 00:58:09 T56VWeEbP
>>525
犯罪とマナー違反を同列に語って問題ないと思ってる
おまえの思考パターンがやばいってことだよ

気づきそうに無いが

536:名無しさん@十周年
10/04/01 00:58:10 XF9NVblM0
女性の乗車賃を一律1割値上げするのなら、女性専用車両を認める。



537:名無しさん@十周年
10/04/01 00:58:41 rmZo4Qje0
>>522
毎朝乗ってるが迷惑と思ったことが無い
乗らなきゃいいだけだから

>>523
逝ってよし。ww
古っ!
無理すんなジジイ

538:名無しさん@十周年
10/04/01 00:59:39 1YXzGFuo0
>>531
そうなの?

埼京線は女性車輌混んでるけどね

539:名無しさん@十周年
10/04/01 00:59:41 pUD5PrQM0
>>537
そら、おばさんなら迷惑じゃねえよなw

540:名無しさん@十周年
10/04/01 01:00:16 uahdTFPh0
日本はまだまだ男尊女卑、女性差別社会なわけだけど、
仲には女性よりもさらに差別された惨めな低レベル男性もいるわけだ。
そういう低レベル男性から見れば、「女性差別? 俺たちの方がもっと差別されている!」
といいたくもなるだろう。
かわいそうな男性たちに、少しは配慮があってもいいんじゃないかな。

541:名無しさん@十周年
10/04/01 01:00:28 ucb6IW740
>>537
とりあえず特定したwww

■東京メトロ半蔵門線(手前…女性専用車両、奥…一般車両)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

■利用客の声
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

542:名無しさん@十周年
10/04/01 01:00:36 afs2GmMS0
男のくせに専用車両が欲しいなんて生意気な。

男のカラダに何の価値があるんだ???

男は2等市民なんだよ!!

543:名無しさん@十周年
10/04/01 01:00:37 wHdx4JAZ0
>>469
私痴漢被害にあった女です
女なら複数はあるだろうなふつ~に
つくづく痴漢する男は相手を選ばないと思います

がやっぱ電車が女性「専用」ってのも何かへんだと思うよ

544:名無しさん@十周年
10/04/01 01:00:56 T56VWeEbP
全体をわけるとか夢想的な代替案以外に
いい案がなければ、現状維持しかないだろ結局。

545:名無しさん@十周年
10/04/01 01:01:09 r6zDuKFg0
>>533
> >>512
> 失礼なのは言い方じゃなくて意見の方な。

被害が軽微って部分か?
意見を変えない限り結局表現の問題になると思うんだが

546:名無しさん@十周年
10/04/01 01:01:27 rmZo4Qje0
>>539
女性専用車両に賛成したらオバサン認定なのかよ
バカは消えろ

547:名無しさん@十周年
10/04/01 01:02:30 Tq5megkp0
真面目な話便所と同じだと思って、男・女・障害者に分けちゃってもいいと思うんだよな
便所は分けてよくて電車は分けたら駄目な理由もねえしな
カップル用便所とかねえんだから別れて乗るんだよ当然

548:名無しさん@十周年
10/04/01 01:02:42 Kr/OfU0o0
>>525
女性専用車両の設置が痴漢対策に役に立っていないことは
新聞でもすでに報道されている事実をどう思います?

>>528
女性専用車両が痴漢対策にも痴漢冤罪対策にも
何の役に立っていない現状をどう思う?

善意を軽々しいとか言っちゃうのならハンディキャップ優先席を
否定しちゃう事になるんだよね。
つまり優先席はお花畑の産物って結論になってしまう。
わたしはお花畑で片付けるのは嫌だなあ。

549:名無しさん@十周年
10/04/01 01:02:53 XcOpKdMr0
>>541
wwwwwwww

電車通勤は縁がないけど、腹立つ気持ちも解るけどな~。
こればっかりは痴漢するバカが発端なだけに何とも…。

550:名無しさん@十周年
10/04/01 01:03:58 ucb6IW740
女性専用車輌に反対する会のHPより

同じ運賃を払えば誰でも公平に利用出来るのが本来であるはずの公共交通機関に、「痴漢対策」の名目で女性専用車両が設置されてから何年か経ちました。
果たして痴漢件数は減少したのでしょうか? ・・・実は「減っていません。」
多くの路線で、女性専用車導入後も痴漢件数が減らない、または増加したという報告がなされました。



しかし、女性専用車で痴漢が減少しないと分かると、「女性に安心して乗車いただくため」等と理由がすり替えられ、さらに導入が進められています。
本当に痴漢対策なら、件数が減らないと分かった時点で他の方法を検討するべきところですが、導入する理由をすり替えてまで、さらに女性専用車を
継続・推進するのはなぜでしょうか? ・・・「痴漢対策は口実だから」です。


では、「女性専用車が推進される本当の理由」とは? ・・・政治的力学が見え隠れします。
このように、女性専用車両は一部の政治家・政党などが選挙での女性票集めなどの政治目的で鉄道事業者に圧力をかけて推進していると思われ、
表向き「痴漢対策」と言いつつ、実際には設置・拡大そのものが目的化していると思われます。

そしてまた、その実際の効果も非常に疑問視されるべきものです。

しかしながら私達は、痴漢対策自体に反対しているわけではありません。痴漢対策と言いつつ、実際には痴漢対策とは言えないような女性専用車を、
導入理由をすり替えてまで推進するというようなことはせず、本当に痴漢対策のための施策を考えるべきではないでしょうか。

551:名無しさん@十周年
10/04/01 01:04:23 T56VWeEbP
>>548
ソースだせよキチガイw

552:名無しさん@十周年
10/04/01 01:04:44 r6zDuKFg0
>>547
たぶんそこまであからさまにやるのは政治家も鉄道会社も嫌がるだろうけどね
差別が横行してるように見える可能性があるから
だから現状も「お願い」という形を取ってるんじゃないかな

553:名無しさん@十周年
10/04/01 01:04:47 uFMvXEqF0
賛成派の主張で、例え軽微な被害であれ困ってる女性がいるなら女性専用は必要
ってのがあるけど、かつて男性専用が否定された理屈がそのまま当て嵌まるんだよな。
8割もの女性が痴漢に遭ってるのに毎日大勢の女性が一般車両に乗ってくる。
一般車両に乗る女性はそれほど痴漢を警戒していないのだろうが、本気で恐れてる人
も女性専用利用者の中にはいる。
これは冤罪を恐れる男性だっている、と同一論理になるが、冤罪発生は少ないという
理由で、男性専用が否定されている。
例え少数であれ必要とする人がいるのだから、という理屈が男性専用で否定されて
しまってる以上、同じ理屈が女性専用にも働く事になる。

554:名無しさん@十周年
10/04/01 01:05:12 mSoWQ9aX0
>>543
うん、誰かが補正してくれたように、
身体障害者・高齢者・女性等「優先」車両でいいんじゃね

555:名無しさん@十周年
10/04/01 01:05:22 D+pirRGu0
>>545
ああ、だから意見が失礼だと言ってる。
別に変えたくないなら変えなくてもいいが、
失礼だと言われても当然ということでw

556:名無しさん@十周年
10/04/01 01:05:42 pUD5PrQM0
>>546

主婦と違って、明日も仕事なので消えますw

そうやってすぐに感情的になる所。いいねえ。「らしい」っていうの?w

557:名無しさん@十周年
10/04/01 01:07:00 T56VWeEbP
>>554
身体障害者・高齢者はどこでも優先
女性は優先する必要なんか無いよ。
専用ってのは隔離の別の言い回しだろう。


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