10/03/31 23:49:10 9HWOs7T50
>>730
借金しなくても出来るようになるからＯＫw
サラ金撲滅になる。
751:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:49:41 bUaxzahe0
>>730
BIは必要最低限の生活が出来るだけの支給しか無いから、パチンコとかして
減ったり、無くなりでもしたら終わるだけだ。
自己責任の意味合いがあるのがBIだからな、そう言うクズは淘汰される。
ただ、少しでもパチンコに持っていかれるのは腹が立つから、
国営カジノ案を進めたい所だな。
752:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:50:15 2RgLvpsU0
>>727
アメリカだと宗教がダメ人間を養ってくれるから
なんとか社会が回るが、日本だとダメ人間を切り捨てる
ことしかしないから弊害の方が大きい。
なんのかんので日本人は弱者に冷酷だからな
派遣村バッシングみりゃわかるだろ。
753:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:50:20 NdGFyOG30
BIやったらダメになる
754:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:50:24 oPrVfBfQ0
それなりにいい制度だと思うがな。
ただ移民を一切受け付けない、日本国籍に限るって条件がないと賛成できないよな。
帰化も条件厳しくしないと。
755:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:50:25 TC5xMtFF0
>>722
で、
子どもを18で結婚させて、20で子供二人
とかにすれば年収ねずみ算
てか？経済学ってな面白いもんでな…
素人が「こうすりゃいいんでね？」ってのは大概失敗するが（社会主義とかなｗ）
素人でも「何かおかしくね？」ってのは大概そのとおりなんだな・・・
756:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:51:19 wac6W+9E0
>>693
> これについては他の社会保障制度でも必要なので、BIのみのコスト増加にはならん。
配る相手や必要とされる確実性が文字通り桁違いだからその論理は必ずしも自明ではない。
757:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:51:48 22Ejnsm50
>>752
弱者がさらに弱い弱者を叩いて自我を保ちたいんじゃね？
758:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:52:02 Z5qTL3GM0
>>736
うむ。足るを知るか。
社会問題の話に、超個人的な思想は、別問題だよ。
個人的には、好きだけど、老子。
キリストも宗教なんて、みんなそうだ。
あれらは、個人に限定した話で、複雑な社会問題には向いて無い。
禅問答と言うのは、それほど現実離れしたものだから。
もし社会問題に介入したいのなら
政治家とか、社会の頭脳たる人に、直接吹き込むような使い方じゃないと
俗人には、通用しないよ。
徳川家康に対する、太源雪斎とかはあっても、一般に伝えるのは難しい。
特に甘やかされた人には、これが甘いものには見えない。
悩みぬいた人は、そんな楽な方法があるのか。と共感するのだが。
759:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:52:32 lsN2uRCt0
生活保護がなくなる代案がベーシックインカムなのに、
もらえる金額の下がる障害者やシングルマザーが賛成するのはなんで？
760:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:52:45 9HWOs7T50
ＢＩ導入したら
働かないで「子作り」だけに励んで毎日暮す家族が増加して行くのか？w
少しは一理あるかもなw
761:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:53:06 +QxRTMl90
>>723
孟子は人の性質を善だと捉えて、それを教育によって伸ばすべきだと考えた。
荀子は人の性質を悪だと捉えて、それを教育によって正すべきだと考えた。
そして老子は善悪というのは人間が作り出した概念にすぎないから、
善だ悪だと不毛な議論をするより人間本来の真心を取り戻すべきだと考えた
762:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:53:07 wac6W+9E0
>>698
定額給付金とは全然規模も、何より意味合いも違うでしょうに。
763:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:53:18 uCNs/hzF0
>>759
自分に都合のいい内容を思い描いている
764:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:54:11 d+XkmGBt0
>>763
それはお前らだろｗｗ
765:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:54:34 zdM1XEFF0
>759
生活保護はそのままで追加で貰えると思ってるんじゃない？
766:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:55:03 0DG93OufP
>>755
最後の3行、興味深いな・・・
まぁでも現行がダメダメなんだから何かしらしてもらわないと。
上限10人とか決めればいいんじゃね。
767:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:55:14 2RgLvpsU0
>>759
特定の人がもらえる生活保護だとバッシングというか
村八分にされるけど全員がBI対象となれば世間からの
白眼視が緩和されると考えてるからじゃね？
単に理解してなくて「なんかいいものらしい」程度で賛成
している恐れは十分にあるけどｗ
768:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:54:49 TWmS5DnM0
もう何と言えば
769:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:55:34 TC5xMtFF0
>>747
で、経営者としては
そんなに人件費掛かるなら、その仕事から撤退するわなｗ
>>759
家族増やすのはとっても簡単。折角なんで最強ボクサーの名言を貼っつけておく
「思うに福祉ってのは最悪だな。
クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観も
なくしちまう。福祉ってのはそういうもんだよ。」
ダマトの影響下のタイソンは、至高のボクサーにして高度な哲学者だなw
770:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:55:37 wBvnFRyP0
>>765
ベーシックインカム支持するような馬鹿だからな、あり得る
771:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:56:52 +QxRTMl90
美徳を断ち切って知恵を捨てれば、人々の利益は百倍にもなるだろう。
仁愛を断ち切って正義の心を捨てれば、人々は本来の真心に立ち返るだろう。
小手先の技術を断ち切って便利な道具を捨てれば、盗賊など居なくなるだろう。
この様な事を言葉で理解するのは難しいだろうから、手本とすべき例を挙げよう。
生まれ持った心を素直に表して切り出したばかりの丸太の様な純朴さを内に秘めよ、利己心を少なくして欲望を少なくせよ。
772:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:56:57 bfnKEDfV0
>>758
スレ違いだがそうでもない。
老荘も仏教も真の理解には「全体性」に気がつく必要があって
禅問答なんかも、まったくの対極にある二元性が
実は同じものと見破らないと解けないものとかある。
ああいうの学んだ後だとマクロ経済学が簡単に理解できる。
例えば労働者＝消費者で、すなわち消費＝労働である、とか。
773:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:57:13 9ZPqkk/B0
あと3分ですが・・・・・・・・
774:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:57:29 +55/GjT60
なんで労組が期待してるんだ？
BI導入には解雇規制撤廃がセットだから
要らない正社員はどんどんクビになって
月7,8万円の生活になるんだけど。
775:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:57:34 vZsocbx10
>>747
人件費の上昇のツケは回りまわって消費者が払うことになるな。
価格の上昇、もしくは品質の低下となって現れる。
それが言いか悪いかはなんともいえんが。
776:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:57:35 zdM1XEFF0
>747
報酬が低いからだれもやりたがらない訳で。
それでも続いているのは、そういう仕事でもないと出来ない人が居るから。
777:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:58:36 VeeUN+xg0
独身の老人でも生きていける制度を確立して欲しい。
夫婦単位を前提とした現行の社会保障は、もう、時代に
あっていないよ。年金が夫婦で8万円x2で16万円だから
生きていけるとかさー。
我々負け組の大半は、財産のない独身の老人として晩年を
迎える事になります。独身前提の制度が必要です。
778:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:58:45 oPrVfBfQ0
>>737
BIには事務コストの削減って側面もあるから一律給付じゃないと
779:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:58:46 22Ejnsm50
>>769
誰もがやりたがらなくて
やらなければ住人などが困る仕事の事だろ
誰かが困るなら金は出てくるだろう
780:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:59:18 EnMBwhVQ0
絶対ありえないからｗ
781:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:59:41 9zevH+ioi
これは、富と学歴の格差を間違いなく増大させ固定化させるだろうな。
下流家庭ほど堕落する可能性が高いってことはバカでも分かる。
そうやってバカが増えるほど金持ちは固定化すると。
政治家が金持ちだってことをかんがえろよwwwwwwww
782:名無しさん＠十周年
10/03/31 23:59:48 d+XkmGBt0
目を皿のようにしてよく読んでみろよｗｗ
どこに生活保護廃止と書いてあるｗｗ
活動を行ってる各種団体とともに、生活保護とＢＩダブルゲットを目指すぜ。
なに勝手に廃止とか妄想してんだか。
783:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:00:24 dLaJtByu0
円谷が既に重い件ｗｗｗ
784:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:00:36 9HWOs7T50
>>774
勘違いしてるんだな・・・w
もしかしたら、新党日本が提案しているＢＩ政策案が
ここで議論されているような「崇高」なものではないのかも知れないw
提唱している奴等を見極めねばなるまいw
785:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:01:40 jjhMYvXD0
家族六人で生活保護とＢＩあったら、月６８万くらいかな？
786:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:02:39 P+Q9x0PG0
どうでもいいが新党日本じゃなくて日本新党でググったら
大変なことに
787:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:02:49 UZwvOX3P0
>>749
生産してくれる人がいるから
今こうやってインターネットが出来るんだよ
全ての体制が整っているのならBI賛成だね
788:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:03:25 UtwSz2Q20
>>1
声のでかい少数派ってやつ
中身は，身障とフェミやでｗｗｗ
789:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:04:28 c5Hs0hXA0
京都と大阪を韓国にあげればいいんじゃないかな
かわりに竹島の不法占拠をやめてもらおう
790:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:05:49 9fUnGrjT0
こういう制度はもっと機械化が進んで、働くことが特権ってレベルにならないと無理だと思う。
汗をかいた者を奴隷化する制度は良くない。
791:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:06:06 60r5pIU+0
>>766
現状がダメダメ
ってホントかな？って所から日本は入らないと。
貯蓄残高だって多いし、正社員サラリーマンなら他のどの国のサラリーマンよりも
首にされにくく、労基法の保護が効いている。
じゃあ、若年層に広がる絶望感は何か？その「正社員」と言う特権階級が、
団塊を中心とする世代に独占され、自分たちはその恩恵に預かれないのが
その原因。
ここまでは、比較的分析されてるんだが、何故か
「だから企業に派遣雇用を止めさせて正社員を雇用させろ」→その為に派遣規制だ
とミスリードされてる。企業側としては、首を切れない≒リスク負担の非常に大きい
日本型正社員をこれ以上増やすのは無理（i終身雇用・年功序列は高度成長期のみの産物だ）
ならば、新卒雇用止めて人を増やさない
→若年層は派遣から無職へ
→団塊を中心とする正社員たちはその特権に預かったまま
現在の雇用問題は、日本型正社員と年功序列、ソレに付随する新卒主義
此処から来ている部分が非常に大きい。その解決無くして法定賃金を
上げれば、企業はますます海外流出するし、若年層は正社員はおろか
職にありつけなくなるだけ。
BI？社会実験は余裕のある時にやれば良い。若しくはこれ以上下がない状態で。
今の日本は、勝者の混迷状態だ。今なら一八の実験をせずとも、
労基法改正、正社員の首切り容易化と最低賃金引き下げ
コレだけで日本病の大半は解決し得る。
792:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:07:36 WbQTjN750
>>790
機械化というか
工場労働が海外に出て行って
日本は発展途上国の土地と労働を搾取してるから
成り立つ
793:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:09:18 +vnBw4nb0
>>784
ここで議論されているレベルの「崇高」なものじゃ無くても良いんだよ、
まずは全日本国民に日本国民限定で支給するBI案を広める事が大事だから。
新党日本にはそう言う意味での期待が主だよ。
新党日本が国会質疑でBIの事を言ったから、BIの存在を知る事に
なったと言う人も多いだろうし。
まずは全日本国民がBIを知る事が大事だから、こういう胡散臭い団体でも
広がるのには役には立つ。
そして、全日本国民に広がって、政界再編が起きた時に日本国民限定で
BI支給案を政策として出してくる党が出てきてそれが勝ち、
（全日本国民にこの案のBIが広がったら確実に賛成が多数になるからね）
それから導入に向けての本格的な議論を期待する。
794:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:09:20 zNqogCTe0
>>791
>労基法改正、正社員の首切り容易化と最低賃金引き下げ
頭おかしいだろ。
そんなことしたらデフレ加速でどうにもならなくなる。
日本解体だよ。
795:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:12:46 sBTfpjwJ0
お前らとらぬたぬきのなんとやらに必死みたいだが
恐ろしい支出額になるであろう史上最悪の法案子供手当て
この存在を忘れてないか？外交人の増加により
年々増えるであろう支出額をどうやって
捻り出すのかも決まってないのに
現状の財政状況から計算されている様な
いい加減な法案に対してなんの不安もないのか？
8万なんてお話にならんぐらいの
重税が待ってるんじゃなかろうかとそうは考えないのか？
外国人参政権が決まればBIも外国人に適応される確立は非常に高いし
BI現状の法案のまま行くなんて保障は何処にも無い
BIをちらつかせて政権維持し外国人参政権を可決してしまえば
また民主政権で泣いたジミンガーの様になるのは目に見えると思うが
目先の利益に踊らされるな良く考えろそして疑え
お前らまでテレビに踊らされてるような老害と一緒に踊ってどうするよ
796:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:13:20 zNqogCTe0
>>791
仕事の内容で代換えの利かない専門性の高い仕事以外は
人そのものが不必要になってる。
首切り容易にしたからといって雇わないよ。
給料以上に仕事の出来るやつなんてそんないないだろ。
全部歩合みたいにしたらただ収入が減るだけだわ。
797:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:16:40 zNqogCTe0
ミンスにはB.I.は無理だろうな。
国籍条項は絶対に入れないと。
あと財源は政府紙幣でやるべき。
798:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:17:13 SmobEavB0
>>793
愚民の勘違いからミンスが政界に湧いたからなぁ～？w
それを考えると
>>1は兆候かと今思えてきたw
799:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:17:45 6nwBBWE20
>>779
民間は採算が合わないので撤退する
で、国や地方自治体がやらなきゃならなくなる
そのコストは誰が負担するかというと納税者
もしくは金以外の犠牲を払うことになる
800:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:17:46 J5znX6Wb0
>>795
増税になることははっきり言っているし、
財源の手当に生活保護、年金などの社会保障の廃止も挙げている。
BIも問題は多いが、子ども手当よりは、誠実な議論である。
801:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:18:27 +vnBw4nb0
>>795
BIは民主党の政策じゃないのでそれは無い。
最低最悪政党の民主党の政策ならそうなるだろうけどな。
BIは現状は新党日本が出している政策です。
802:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:18:39 WbQTjN750
>>799
それでいいんだよ
803:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:18:52 5sDmQ/lO0
俺は運よく公務員しているが大学時代の友人の話を聞いてると悲惨だぜ
ワープア、会社倒産、リストラ、就職口なし、ホームレス一歩手前、自殺未遂
ナマポ申請してもいろいろ難癖を付けられて落とされるとか
BIでもバラマキでもいいのでこういった人たちを早く助けて欲しいね
804:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:19:57 D0xo74yW0
>>802
税金増えるがいいのか？
805:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:20:07 QB1w5G+g0
金が集まれば大きな力になるが、分散させてはわずかな力しか出せない。
年に115兆円も集めて漠然と配るだけじゃ投資に金が回らなくなって経済がしぼんでしまう。
BIなんて最悪の政策だよ。
806:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:20:29 nbUI0RV10
>>803
介護とかトイレ掃除とかの仕事は余ってるってよ。
このまえ年越し派遣村でやってたけど結局えり好みしてるんだよ。
807:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:21:40 mOvCsSHB0
>>803
おまいから「来世に期待しろ」って言ってやれｗ
808:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:22:01 jjhMYvXD0
農業も漁業もある
ようするに働きたくないんだろうね
809:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:22:01 6nwBBWE20
>>806
そりゃ介護の仕事やって薄給で体壊すよりは、生保申請した方がマシ
ＢＩが導入されれば介護の仕事に就く奴はもっと減る
810:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:22:18 +vnBw4nb0
>>798
確かにそうだが、今はとにかく日本国民限定でのBI支給案を
全日本国民に広げる事が大事だ、民主主義だから多数が賛成に
ならないと無理だからね。
確かに>>1は怪しいが、BI自体は素晴らしい案だから何とかしたい所。
811:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:22:28 D0xo74yW0
>>805
起業の場合はそうだな。
消費の場合は逆。
812:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:22:52 SmobEavB0
>>805
経済が萎む・・・？
果たしてそうかな？ミクロ的経済ならそうかも知れないが
日本企業は市場をグローバルしていくよ？ちょい遅いけどw
813:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:23:04 Sjc7ZWX80
あのさ、人間の生存権とか自然権？だっけ？とか言っておきながら
自分だけよければいいという考えはいくないとか言っておきながら
在日や在住外国人は人間じゃないんですか？
すごい矛盾だよね、その人達はどうなってもいいんですか？
あまりに身勝手話だすねｗｗｗ
814:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:23:37 WbQTjN750
>>804
ボクの場合財源は消費税
ちなみにボランティアなら無料
自治活動なら無料
815:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:24:12 60r5pIU+0
>>796
つ営業職
ま、コレも専門職だがｗ
で、機械の導入コストよりも人件費（+雇用リスク≒首を切れないリスク）が
小さければ、機械よりも人が導入される。
日本が最強の機械化を達成してる裏は、高すぎる労働コストって問題が
あるんだ。春闘見たかい？ベアだってよｗデフレ下で。
格差社会の問題は、経営者と労働者の問題ではなく、
既存正社員と、これから就職先を探す若者の格差の問題だ
>>803
BIではどーにもならん。とっとと日本型正社員という特権階級を解体し、
全体の待遇が少し下がったとしても、若者がそれも新卒を逃した若者が
その実力に見合った就職先を見つけられる労働市場の自由化こそが、
前の氷河期及びコレからの氷河期の新卒を助ける唯一の道
で、
彼ら若年層を助けることが日本を助ける道。
自由な市場無くして、コレからの労働者予備軍に未来はないよ
816:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:24:36 zNqogCTe0
>>805
現状、デフレだから国内で有効な投資先がなく国債買ってる。
インフレになればカネはいくらでも市場を通じて集約できるから問題ない。
817:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:25:59 +vnBw4nb0
>>813
日本国民なら全員なので自分だけじゃない。
在日外国人は自分の国があるんだからその国の支援を受ければ良い。
どうなっても良いとか言ってない。
818:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:26:06 nbUI0RV10
>>809
＞そりゃ介護の仕事やって薄給で体壊すよりは、生保申請した方がマシ
それは甘え。福祉事務所に拒絶されたりナングセつけられて当たり前。
819:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:27:08 66HyiE0w0
無理
一人暮らしで8万じゃ最低限の生活というより、なんとか生きていけるかって感じだろ
820:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:27:25 SmobEavB0
>>810
理解出来る。
・・・で聞きたいんだけど「新党日本」って平沼系と手を組んだりなんて
考えあるの？
それともミンス寄りなん？それとも単体でいくの？w
ついでに
>>813
日本社会のルールを守らないで暴れるからですw
821:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:27:32 OIGUkCp60
>>813
得意の税金納めてるんだから作戦か
822:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:27:42 hg/ACOCr0
まだやってたのか
こんなの外国人にもバラまいて終了だよ
823:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:28:19 0w4N1YJn0
>>805
投資したい奴はＢＩを原資に投資するだろ。
ていうか、今の日本に足りないのは供給じゃないぞ？”需要”だ。
ただでさえ過剰生産、過少消費で万年デフレスパイラルに陥ってるのに、
さらに投資して過剰生産力を助長してどうすんだ？ｗ
824:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:28:51 Sjc7ZWX80
とにかく全国民を道連れにしようとしなさんな
寝言は寝て言え
825:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:29:13 IknkShqh0
企業が魅力的でないと誰も就職したがらないというのは良い制度かも。
826:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:29:29 WbQTjN750
>>823
供給にも問題ある
827:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:29:49 56MNfPZ70
現職の公務員にも与えるのか？
828:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:30:44 zNqogCTe0
>>815
>日本が最強の機械化を達成してる裏は、高すぎる労働コスト
いや、むしろ機械化を進めるべき。
そうしないと移民を入れろと言う話になる。
あんたの言ってるのは
工場ができて人がいらなくなった、
おれが失業したのは工場のせいだ、手作業に戻るべきってなこと。
馬鹿すぎる。
労働コストの問題はカネの供給を増やせばいいだけ。
日本型正社員の弊害はわかるが極論過ぎる。
というかそれやるならますますB.I.というセーフティネットないとダメだろw
829:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:30:48 jjhMYvXD0
>>827
はい
外国人にも海外の外国人の家族にも与えます
830:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:31:38 WbQTjN750
>>825
社会に不必要な産業は衰退
社会に必要な産業は必ずのびる
831:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:31:47 SmobEavB0
>>827
平等だw
832:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:32:41 GsZJa0FR0
８万の価値ってのは
８００円の時給で１００時間の価値がある
それがなくしてみんなに配ったらどうなるわけ？
８万の価値がなくなるんじゃね？
833:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:32:43 +vnBw4nb0
>>820
俺は新党日本の関係者じゃないのでそれは分からない、ただ新党日本のHPを
見た限りでは民主党よりとは思えない。
現状は新党日本はBIの広告塔的な役割ぐらいでOK。
834:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:33:09 Sjc7ZWX80
>>825
それは言い換えれば怠け者の思考ｗ
総堕落化してお終いｗｗｗ
835:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:33:52 WbQTjN750
公務員の共済年金支給額は減額されるぞ
半分は政府の金で掛けてきたから当然
836:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:33:58 SmobEavB0
>>833
ＯＫ。
837:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:34:23 IknkShqh0
企業も社員をお客さまとして丁重に扱う必要に迫られるのだな。
838:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:34:41 xoBpxOQk0
障害者や女性団体
こいつら、勘違いしてない？
生活保護の方が、得しそうなのに・・・
こっちももらえるもんだと思ってるのかな？
839:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:35:05 7c45kBKS0
それこそ世界規模でやらないと無理だよ。それか関税かけるかしないと
経済活動は確実にトーンダウンするんだから。
840:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:36:01 +vnBw4nb0
>>827
「日本国民」であれば公務員だろうがなんだろうが支給されます。
841:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:36:10 0w4N1YJn0
>>826
供給にも問題はあるが、今の日本にとって必要なのは供給よりも”需要”。
842:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:36:14 zbmFZeOa0
乞食手当て
843:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:36:17 lcHjnGav0
公務員も民間も給料を廃止してみんなベーシックインカムだけで生活してみれば良い
個人所得税は廃止、税金は法人だけにかける、消費税は２０％くらいにする
医療と教育は全て公費負担
それでも仕事中毒の日本人は働くだろうな
844:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:36:32 SmobEavB0
>>838
勘違いは、かなり出そうだよね？w
原案が、まだ曖昧だから
845:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:37:03 /EWD3Z5e0
これによって
どんな連中が得をして
どんな連中に皺寄せが来るか考えたら
とてもじゃないが賛成できないんだがｗ
アホは8万円が何もない所から降って来るとでも思ってんのかね
846:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:37:44 D0xo74yW0
>>834
まあ、人間は楽して暮らしたいがために文明を築いたからな。
生物の中で一番のなまけものｗ
847:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:38:21 jjhMYvXD0
結局、子供手当てと同じく、
生活保護との二重取りになるのは間違いないだろうね。
そして子供手当てと同じく
外国人と母国の家族にまでいきわたるんだろう。
848:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:39:14 YZKlD7rUP
>>818
介護→腰壊す→さらに職が見つからなくなる。
負のスパイラルが目に見えてますが、これに飛びつくのが利口だとでも？
849:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:39:55 zNqogCTe0
供給と需要は分けることが出来ない。
なのに何故か供給を増やせば豊かになると思ってる
サプライサイド経済学が素人うけがいい。
まず先に需要（カネの供給）を増やさないと。
よく考えれば当たり前だと思うが、供給が先に増えることはない。
売れないものを作る馬鹿はいないから。
850:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:40:17 SmobEavB0
>>845
損得が過剰に出ない仕組みを作るのがＢＩの理想なんだけど？w
>>1だけではなく勘違いやろうが増加するのは明白だね
なんたって８０％の奴が民主に投票した国だからw
851:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:40:38 OIGUkCp60
>>845
自分の利得しか見えてないからな。
他のやつが働けばいいじゃん程度の認識だろう。
自分は守られて当然、養われて当然って思想だ
852:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:40:54 QB1w5G+g0
>>823
社会資本の増強ができないだろう。
現状の道路の維持だって金はかかるんだぜ。
> ていうか、今の日本に足りないのは供給じゃないぞ？”需要”だ。
種もみ喰うようなまねだな。
853:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:42:45 D0xo74yW0
>>851
自分の利益しか見えてないのはどっちもどっちだと思うが。
854:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:42:58 zNqogCTe0
税とは別に
政府紙幣でカネの供給を増やせば解決。
855:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:43:09 56MNfPZ70
>>848
腰を痛める仕事って介護だけじゃないけど、そういった問題や不満の声は介護の方からばかり
なのはなんでだろう？
856:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:44:02 nbUI0RV10
>>848
そうやって嫌な仕事から逃れる常套手段。
まず腰壊してから言えよ。
ていうかそもそも、体力に自信がないなら、
トイレ掃除の仕事しろよ。腰壊さないだろ。
857:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:44:21 QB1w5G+g0
>>854
年に100兆円も通貨増やしたらハイパーインフレになるぞ。
858:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:44:34 jjhMYvXD0
>>855
あらゆる職業が鬱やらなにやらリスクあるのにねｗ
859:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:45:00 SmobEavB0
>>852
女囲う議員に血税払っているみたいな現状を全く消去していけば
本当に困っている所の道路整備もライフライン整備も税金内で可能だw
860:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:45:05 kz27x5VR0
働かなくても生活に必要な所得を給付されたら
ほとんどの奴が働かなくなって、
税収が半分以下に落ち込むだろ・・・
常識的に考えて・・・
861:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:45:20 yFFwaRyq0
あたし、低所得の女だけど、こんなのいや！
小さい仕事あちこちつなげて、ちゃんと所得税も払ってるし、
住民税も、健康保険料も払ってる。少ないけど貯金もしてる。
母ちゃん言ってたもん、働かないで金もらうと根っからだめになるって。
862:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:45:33 WbQTjN750
>>841
こいつわかってないな
需要が減った最大の理由は外需だよな
それと同じ内容の需要を内需で補えるとでも？
863:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:45:57 Sjc7ZWX80
>>851
本当、そう
敗戦から日本を建て直したような勤勉で真面目な人種は少数になちゃって
楽することばかり考えるづるいのが増殖してるし。
864:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:45:59 jTLQY+LF0
>>848
介護業は違う形になる。簡単に言えば牧場化するってこと
独居老人探しがメインになる。
まともな庶民が、お爺ちゃんお婆ちゃんを預けるような所じゃなくなる
もっと言えば、家族の収入でもあるんだよ。在宅介護だな
865:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:46:04 +vnBw4nb0
>>847
それを大多数の普通の日本国民が許すわけ無いだろうが。
日本国民限定でのBIで生活保護廃止だからこそ賛成すると言う人が
大多数になる。
史上最悪法案の子供手当てでとんでもない事になるのは、
これから大多数の日本国民が嫌と言うほど思い知る事になるから、
日本国民限定でのBI（当然生活保護廃止）案以外は
反対が大多数になって終わる。
まあ、その前に史上最悪法案の子供手当てにより日本の財政が破綻する
可能性も高いけどな。
それと、念の為に一応言っておくがBIは民主党の政策じゃなく、
新党日本の政策だからね。
866:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:46:08 zNqogCTe0
>>857
そうなる前に税収が増えるだろ。
ハイパーインフレになるくらい消費が加速するなら。
867:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:46:20 YZKlD7rUP
>>855
介護職がよく話題に出るからじゃね？
人出も足りないみたいだし。
868:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:46:27 JpsEwxum0
食品と光熱費限定の通貨なら
869:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:46:50 QB1w5G+g0
>>859
>囲う議員に血税払っているみたいな現状を全く消去していけば
>本当に困っている所の道路整備もライフライン整備も税金内で可能だw
まずそれをやるべきだな。
現状のセーフティーネットを全部取っ払って、実績のない高価なセーフティーネットに張り替えるより先にさ。
870:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:47:24 SmobEavB0
>>860
八万だけで暮せると言うのは親の元にいて一生自立しない人だろ？w
都会なら軽く家賃で８万いくよw
871:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:47:40 WbQTjN750
>>857
トータル１００兆ならハイパーインフレにはならない
872:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:48:06 0w4N1YJn0
>>852
＞社会資本の増強ができないだろう。
誰も社会資本の増強に必要な財源を削れなんて言ってませんがなにか？ｗ
＞種もみ喰うようなまねだな。
それは需要に対して供給が足りてないような社会において問題になる話。
日本はじめ先進諸国ではいまや過剰供給能力、過剰生産能力を持て余してる罠。
873:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:48:33 nbUI0RV10
>>855
介護職って女性が多い体力職だからじゃないの？
女子は腰の筋力が弱いから腰を壊しやすい。
重いものを持つ仕事でも大工の女子とかほとんどいないだろ。
874:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:49:06 jjhMYvXD0
>>870
四人家族で8かける4はいくつになるかな？
875:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:50:11 8pcB/+VA0
何でも国に任せようって考え方、どうなのよ？
速攻で沈没する。
日本人もこうなる↓
【政治】 「コドモテアテ！子ども手当！子供いればお金もらえると聞いた！お金ください！」 中国人ら、自治体窓口に連日殺到で大混乱★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
876:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:51:01 zNqogCTe0
>>862
日本の為に米国なんて貧乏人が借金してメタボになるくらい消費してたんだぜ。
代わりに日本はドルという紙切れもらってな。
その分を政府紙幣で配ればいいだろ。
877:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:51:51 SmobEavB0
>>874
独身以外は所得税払うんだよ４５％w
それか、子供の支払い額は低いとか
878:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:53:07 jjhMYvXD0
>>875
所得税を50％くらいに引き上げてＢＩ実現しようとしてるしね。
実現すれば、所得税はらわないでいい在日は日本人の二倍の給与をもらえることになる。
同じ仕事して二倍の給与って凄い
879:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:53:16 IknkShqh0
多分収入は減っても遊びながら働ける職場が正解だろうな。
880:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:53:36 0w4N1YJn0
>>862
わかってないのはおまいだｗ
今回のサブプライムショック以降の急激な日本経済の落ち込みは、震源地アメリカはじめ先進諸外国でもダントツだったわけだが、
それもこれも近年の過度の外需依存が齎した弊害。と同時に内需を軽んじてきて、
いや外需のために輸出競争力向上の名目で人件費を下げ、円安誘導し、内需を確信犯的に犠牲にしてきた結果な罠。
むしろ、過剰な外需依存が齎した今の日本経済の困窮を認識すればこそ、内需拡大をしなくちゃならない罠。
＞それと同じ内容の需要を内需で補えるとでも？
誰も”それと同じ内容の需要”なんて言っていない罠。
過剰な外需依存の弊害を認識すればこそ、外需の浮き沈みに経済が左右されないために足元の内需を育てなくちゃならないと言ってる。
881:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:54:35 NHwfLNEw0
ベーシックインカムなんて言葉を使うずーっと遙か以前から構想されて出来なかったのは
安定的に長く続けて行く術が見つからなかったからだよ。
その状況は全然変わってないと思うので、短期間なにともかく、何十年もつづけて行く
のは不可能だと思う。 なんでこんな詐欺同然の妄想政策を支持しようという気になるのか
理解できない。冷静に考えればわかるだろ。
自由貨幣経済とＢＩの考え方は同時に成立しないんだよ。
あまりの重税に稼ぐ連中は国から逃げ出してしまうからすぐ破綻するよ。
882:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:55:46 sBTfpjwJ0
何処の誰が発案しただの関係ないから
自主的に政権交代しない限り売国党が
これから3年以上続くんだぜ？解ってる？
今、何処が議席持ってる？今、何処が政権握ってる？
結局決めるのは何処の政党？
こんな美味しそうな餌を誰が見逃すと思う？
発案したからって通る事が確定する訳ではないし
結局可決して施行するつまり政権もった政党が実行するんでしょ？
じゃあテレビしか見れないような連中からしたら誰に感謝するかな？
こんな美味しい法案民主党がアピールしない訳がないよね？
結局戦争すんのも金使うのもいい目を見るのも権力者
んなこたぁ歴史を見れば解るだろ
だから権力者のやる事に簡単に騙されんな現状だけで考えんなってんだよ
883:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:56:16 IknkShqh0
人間は金儲けのために生きるのではなく楽しく生きるのが目的。
884:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:56:16 jjhMYvXD0
>>877
おっまえｗｗ
ＢＩの8万に4かけて、 なんで所得税 ひくのｗｗｗ
あと子供の支払額ひくいって、どこにかいてあるの？
だいじょうぶか？
885:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:56:17 zNqogCTe0
>>875
B.I.はカネだけ配るってところがみそで
社会主義みたく仕事の面倒見てくれるわけじゃない。
カネを使うには、それを受け取ってくれる労働が必要で
その労働は民間が勝手に自由にやる。
本当に必要とされる強い業界ができる。
今は逆に企業が優遇されすぎて競争力無くしてるんだよ。
886:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:56:35 +vnBw4nb0
>>878
いい加減にしろ、BIは民主党の政策じゃない。
史上最悪政党の民主党がBIをやったらそうなるけどな。
現状でBIを政策として出しているのは新党日本です。
つまりBIを実現しようとしてるのは新党日本だけな。
BIは日本国民限定での支給で生活保護廃止なので、在日は終了なんだよ。
887:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:57:18 WbQTjN750
>>880
つまりは、日本国民がお金を出してでも欲しいと思える商品を開発できてない
それが、供給サイドの問題で
国民にお金を配っても欲しいと思える商品がなければ駄目というお話
888:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:59:31 jjhMYvXD0
>>886
何怒ってるの？ｗ
ＢＩは日本国民だけってどんな妄想だｗｗ
在日の奴らが黙ってるわけないだろ。
現実を見なさい。
889:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:59:38 SmobEavB0
>>884
そうしないと不公平になるからだよ！
890:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:59:59 IknkShqh0
昔はBIに相当するものがあったよ。農業と家族商店。非常に低収入だが労働時間も少ないということが可能だった。
891:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:59:59 dEX/PITZ0
ユートピア国では、1日に6時間しか働かない。
ユートピア国では、住まいは国から与えられる。
ユートピア国では、よほどの変人でない限り
食事は町内会館か創価会館で食べる。
自宅では食べない。
892:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:00:23 CNM+M8JU0
労働組合や団体が期待しているのなら、団体費や組合費から出せばいいんじゃないか？
893:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:00:29 M+r9aE3V0
>>885
＞その労働は民間が勝手に自由にやる。
大儲けできそうな業種だけが伸びて、
社会を維持するのに必要とされる業種が淘汰されそうな気がする。
894:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:00:39 zNqogCTe0
>>887
ロウアーミドルって知ってる？
カネがない層が増えたんだよ。
895:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:01:50 QsllJ60t0
またベーカムスレか
896:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:02:15 jjhMYvXD0
>>889
だーーかーーらーー ＢＩは不公平だといってるんだよ
897:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:02:47 WbQTjN750
>>894
つまり、ボクが言いたいのは
お金をバラマケば解決すると言うような
単純な問題ではないという事
898:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:02:53 HonHM96+0
機会の平等＞結果の平等
機会の平等＜結果の平等
機会の平等＝結果の平等
選べ
899:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:03:00 SmobEavB0
>>890
・・・で、子沢山だったんだろ？
成り立つんだよw
内需拡大で昔回帰したいならＢＩが良いではないかw
在日には「カエレカード」でも渡す
900:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:03:24 0w4N1YJn0
>>887
＞つまりは、日本国民がお金を出してでも欲しいと思える商品を開発できてない
まさに供給サイドの思考回路だなｗ
やっぱわかってないのはおまいらサプライサイダー（笑）
今の日本においても”潜在的な”需要はいくらでもある罠。
ただ先立つもの＝カネが無いから欲しくても買えないだけの話（”有効需要”足りえないだけの話）。
それも企業がてめえらの目先の利益のために、
労働者＝消費者であることも忘れて、際限なく人件費を引き下げ、
かつ安易なリストラを推し進め労働者＝消費者の将来不安を拡大させ、彼らの財布の紐を固くさせてしまった結果な罠。
901:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:03:26 hnt0gbXF0
BIやったら、その分物価があっという間にあがる。
貨幣（日本円）の価値は労働からしか生まれない。
902:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:04:00 099l/PP00
>>886
民主党なら人権と差別を問題にして
国民以外にも配るといって法案可決させそう →日本完全終了
903:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:04:25 +vnBw4nb0
>>888
妄想じゃないし、在日が黙ってみてるわけ無いとか関係ないね。
日本は民主主義だから日本国民限定でのBI支給は大多数の普通の
日本国民が賛成するので普通にそうなる。
まあ、そもそも在日は選挙権無いから無駄だけどな。
現実見てるよ。
904:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:05:14 jjhMYvXD0
>>903
なら、まず在日の生活保護をとめよう
905:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:05:44 IknkShqh0
物価が上がるのはいいことだね。一つの茶碗を10年使えばいい。
906:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:06:49 E6V10HdJ0
なにげに★22ってすごくね？ｗ
907:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:07:18 QB1w5G+g0
>>872
>誰も社会資本の増強に必要な財源を削れなんて言ってませんがなにか？ｗ
現状の一般会計＋特別会計の300兆に加え、115兆のＢＩ予算。
節約したとしても合計で現状の予算規模ていどにはなるだろう。
国民に支えられるのか？
>＞種もみ喰うようなまねだな。
>それは需要に対して供給が足りてないような社会において問題になる話。
>日本はじめ先進諸国ではいまや過剰供給能力、過剰生産能力を持て余してる罠。
だから、過剰な分はすでに富とはいえないわけ。
存在しない富を分配し、将来必要となる設備更新の為の金を食い潰すわけだ。
908:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:07:35 E6V10HdJ0
あ、ごめん関連スレだった・・・・
★7ですな。
909:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:07:51 jTLQY+LF0
>>903
田中康夫が、在日に大ナタ振るんか？無理だろ
910:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:08:45 jjhMYvXD0
>>905
ひとつの服を毎日きよう
おかずは無しにしよう
一日一食にしよう
911:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:08:49 WbQTjN750
>>900
具体的に言うと
つまりは、お金をばら撒いても
国内では車がそんなに売れるわけではないと言うこと
もし、車を買うお金があったとしても買わないと言うこと
理由は車が必要ないから
これがマジョリティーになってる
だから、マクロ経済だけで解決しないと言うこと
言いたいのは、この一点だけ
ヘリコプターマネーは否定しないよ
912:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:09:11 N5edYCefO
こじきの馬鹿な夢想を現実派が叩くのを繰り返す、
もぐら叩きスレだ
913:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:09:24 0w4N1YJn0
>>897
いや、お金をバラマケば解決すると言うような
至って単純な問題だよｗ
麻生政権がやった定額給付金のような一時限りの申し訳程度のはした金ではなく、
継続的恒常的に、全国民に相応のカネをばら撒けば、
将来不安からも開放され、安定的かつ継続的な需要が生まれる。
みんな、カネさえあれば、将来不安からさえ開放されれば、
家だって車だって家電製品だって服だって家族だって子供だって、
まだまだ欲しいものはいくらでもある罠。
914:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:09:32 +vnBw4nb0
>>904
それだけどな、生活保護の廃止だけが、BIの利点じゃないんだよ。
他にもBIはたくさんの利点があるからそう言う所も含めてBIなんだよ。
BIにより様々な問題が解決出来るからね。
もちろん在日の生活保護をとめるのは大事な事だけどな。
915:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:09:35 zNqogCTe0
>>893
それは現状でも民間の仕事じゃないから。
>>897
いや単純だよ。
デフレは需要不足。需要を政府が勝手に公共事業に限定したら問題だが
カネをばら撒くだけなら自由にそれぞれの必要なモノの消費に向かう。
社会主義はその必要を
政府が勝手に決めつける計画経済だったからうまくいかなかった。
916:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:09:42 SFq2e7Ax0
またお前ら騙されるんだろ？
いいか、８万円で暮らせるのって地方在住で親と同居してる奴だけ。
企業は理由をこねくり回して、賞与からベーシックインカム分を
削減する。あるいはアルバイトの時給を最低賃金まで下げる。
地方在住のニートは益々自立しなくなり地方の活力は失われる。
第二のソヴィエトだなＷ
917:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:09:46 VX7tqdzQP
不法滞在の外国人や危険な兵器を持つ団体員を対象としたバウンティハンター制度を
設ければいいだけだろ
918:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:11:04 WbQTjN750
>>913
>>915
>>911
919:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:11:41 DmnfvzoX0
ところでこの所得税45％ってさぁ
給与所得1000円とかでも取られるの？
920:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:12:38 VINQ0Ryg0
1.ベーシックインカム
2.自給自足できる分の農業
3.宿泊施設の運営（宿泊料はチップまたは寄付）
これで所得税をほぼ払わずに稼げるな。
921:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:12:52 IknkShqh0
そして企業は必死で社員の待遇改善しないと誰も働いてくれなくなる。
922:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:13:03 sBTfpjwJ0
>>903
民主がやっきなって決めようとしてる外国人参政権って知ってる？
BI可決後にでもこれ通れば改悪できるとか考えないの？
最近のあの馬鹿げた子供手当てすら通ったんだぜ？
お前こそ現実みろ
923:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:13:31 D0xo74yW0
>>911
若者の車離れのスレを見ていた限りでは違うなぁ
車離れは若者に金がないからが大勢だったぞ。
924:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:13:44 M+r9aE3V0
>>915
第一次産業とか土木建設関係は総じて民間でしょ。
低給で働かせてるこれらの業種が淘汰されたら、社会が維持できませんがな。
925:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:13:53 E6V10HdJ0
>>914
BIは生活保護廃止で置き換えるのか？。
俺はそこまで詳しくは調べていないけども。
生活保護が必要な層がそもそも何故に受給を求めるようになるのかは、
それこそ千差万別だと思うが？。
BIをなんらかの理由で借金補填などに充てねばならない状況はどう救済するのか？。
926:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:13:54 zNqogCTe0
>>911
まずB.I.導入すれば田舎に引っ越す人が増えるだろう。
そうすれば車が必要な人が増えるだろう。
いずれにしろ自動車が供給過剰ならその企業が別の必要を作ればいいだけ。
それとも社会主義が無理やり必要を決めたみたいに
なんとしても車は〇〇台売れなくてはいけない、とでも？
927:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:14:13 HonHM96+0
>>920
脱税・節税の一例すなぁ
想像通りうまくいくなら苦労せんわ
928:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:14:44 WbQTjN750
>>923
亀レスすんな
ややこしいから
929:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:15:10 +vnBw4nb0
>>909
だから新党日本はBIを全日本国民が知るようになる為ぐらいの役割で
OKなんだよ。
史上最悪政党の民主党よりは確実にましな新党日本だからね。
まあ、田中康夫がBIを日本国民限定で考えてるかどうかは知りたい所だな。
新党日本は右よりだから日本国民限定で考えている可能性はあると思う。
930:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:15:38 SdBENunT0
ようするに結婚せずに二人で16万もらえるんだね
931:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:17:00 C1yoUreq0
てｓ
932:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:17:14 YZKlD7rUP
>>928
金があれば買うに来まってんだろ。
もっとうまいもの食べるに決まってるだろ。
旅行も行くし、電化製品だって最新のをばんばん買うだろうし。
マジョリティーって自分の脳内の話ですか？
933:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:17:14 WbQTjN750
>>926
＞いずれにしろ自動車が供給過剰ならその企業が別の必要を作ればいいだけ。
そのことを言ってるんだよ
それが供給サイドの問題
自動車産業が基幹産業は国内ではもはや通用しない
だから、エコカー減税とか愚策だよ
934:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:17:22 IknkShqh0
だいたい人間は服を5着も持っていれば十分だろ。50着ももってるやつらが異常。
935:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:18:13 jTLQY+LF0
供給の心配はいらないよ
賛成派に実業家が名を連ねていて、もう回収する気マンマンなんだ
何て言うか、それしか考えていない。その為だけでBIを望んでる
936:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:18:35 ysuPuQah0
>>603
日本の世帯平均が2.5人だから405万でしょ
一人暮らしのことしか考えて無いのか？
あとBIに所得税はかかんないんだろ？
(年収300万-所得税45%135万)+96万*2.5=405万
夫婦で357万
一人暮らし261万だから
税金のために結婚とか少子化対策にはなるだろうな
937:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:18:47 D0xo74yW0
>>927
2.農地の確保、不作への対処。
3.へんなやつに居座られる。
わりとリスキーじゃね?
938:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:18:58 SmobEavB0
ＢＩとか８万を統一して払っていなくても
国民の待遇をＢＩ位に持っていって満足して生活している国はいくらでも
あるんだよ！
日本と近郊だけだよ、タコと同じで足食って生き延びてるのw
本当の裕福層は自ら寄付とかしてるんだ。
ＢＩは日本国民を救いたいと言う案だと思うよ。
939:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:19:24 JYZZjExK0
>>障害者や女性団体、労働組合
日本経済の足を引っ張る三大悪か
940:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:19:50 zNqogCTe0
だいたい日本はメーカー多すぎなんだよな。
狭い市場で過当競争でサムソンに負けてるし。
自動車メーカーだって世界的に集約が進んでる。
狭い日本に何社あるんだって話。
あまりにも供給力が強くなってかえって共倒れなんて馬鹿すぎる。
941:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:19:58 dEX/PITZ0
法人税が低すぎる。所得税にも法人税にも猛烈な累進率にすべきです。
株の配当は現行の1%程度でいい。外国人投資家を儲けさせる意味が
ありません。
独居老人がカツカツの生活を営める額のベーシック・インカムがあるのだから、
賃金という概念がなくなります。企業は賃金を払わなくてもよくなる。
現行の労働法規も社会保障も全て捨てられ、一から新しい社会を模索する事に
なります。
942:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:20:09 HonHM96+0
>>937
リスクは知らんが、やりたいやつがやるらしいぞ。
誰もやらんかもねｗ
943:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:20:58 0w4N1YJn0
>>907
＞現状の一般会計＋特別会計の300兆に加え、115兆のＢＩ予算。
なんで勝手に現状の一般会計＋特別会計の300兆に”加え”てんだ？ｗ
ていうかそもそもＢＩってわかってる？ｗ
ＢＩはあくまで既存の生活保護制度や年金制度ｅｔｃの社会保障制度を根本的に置き換える新たな社会保障制度だぜ？
既存のそれら社会保障政策では、支給対象が限られ、
その対象基準を満たすかいなかの審査はじめ各種の煩雑かつ膨大な事務処理が必要とされ、
結果、膨大な行政運営コストがかかってしまうわけだが、
ＢＩのような対象者を労働の有無等で限定せず一律に機械的に全国民に至急する制度なら、
それら行政コストが大きく削減できる罠。
もちろん、生活保護や年金に費やされてきたコストもなくなることは言うまでもない。
また、これまで雇用維持拡大の目的から行われてきた側面ある公共事業も、本当に必要なもの以外は大きく削減できる罠。
＞だから、過剰な分はすでに富とはいえないわけ。
意味わからん。
＞存在しない富を分配し、将来必要となる設備更新の為の金を食い潰すわけだ。
存在しない富？過剰な分は存在しない富だと？ｗ意味わからんｗ
944:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:22:23 WbQTjN750
1000までに論破できてよかったです^^ｖ
945:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:23:33 Sjc7ZWX80
生活費以外の街、地域、国のインフラはどっから出すのさ？
946:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:23:45 dEX/PITZ0
法人税が低すぎる。所得税も法人税も猛烈な累進率にすべきです。
株の配当は現行の0.1%程度でいい。外国人投資家を儲けさせる意味が
ありません。
独居老人がカツカツの生活を営める額のベーシック・インカムがあるのだから、
賃金という概念がなくなります。企業は賃金を払わなくてもよくなる。
現行の労働法規も社会保障も全て捨てられ、一から新しい社会を模索する事に
なります。
947:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:24:24 +vnBw4nb0
>>922
だからBI導入が議論される頃には民主党なんて完全に終わってるから。
既に地方では民主党負けまくってるし、現状既に終わってるのにな、
参院選で更に分かるさ。
まあ、参院選の前に普天間問題で民主党終了だろうけどな。
史上最悪の子供手当てもそうだが、日本国民は日に日に民主党への怒りを
高めてるから。
BIも選挙後の政界再編後に期待してるから先の話だよ。
まだまだBIは全日本国民に知らせないといけない段階なので。
現実見てるよ。
948:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:24:32 VINQ0Ryg0
農地の確保とか言ってるのがいるが
少なくとも20メートル四方で米は何とかなる。
949:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:24:54 0w4N1YJn0
>>911
＞もし、車を買うお金があったとしても買わないと言うこと
＞理由は車が必要ないから
＞これがマジョリティーになってる
いつどこでマジョリティーになったんだ？ｗ２ちゃんか？ｗ
それとも自分たちが行った賃金カットやリストラが内需縮小を齎してることを認めたくない経団連を筆頭とする企業社会か、
企業社会からの広告収入で食ってるから本音を語れない旧態依然とした今や絶滅の危機にあるテレビや新聞と言ったオールドメディアか？ｗ
950:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:25:20 IknkShqh0
結局は日本から遊び半分の労働が絶滅したことが真の問題だよ。
951:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:25:44 E6V10HdJ0
>>943
早い話、「経費削減」がBI論者の最大主張点だと思うが、
その経費捻出の概念が論理破綻している可能性が高いという指摘も多いな。
それと月々8万円ではどう考えても生活できない。
これらの疑問点を倫理的に短くまとめて説明できるようにした方が良いと思うよ。
952:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:25:44 zNqogCTe0
>>946
>賃金という概念がなくなります。企業は賃金を払わなくてもよくなる。
いやそれは絶対にないw
953:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:25:46 SmobEavB0
>>945
税金払ってない奴が偉そうに聞くな！w
954:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:27:35 sBTfpjwJ0
>>938
シナ人落ち着け日本語が変になってるぞ
955:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:27:46 Sjc7ZWX80
>>953
答えられないんだｗｗｗ
だからこんな夢物語は寝てから夢見てろっての
956:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:27:59 IknkShqh0
企業は賃金より待遇で選ばれるようになる。3食昼寝付きとかね。
957:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:27:59 D0xo74yW0
>>948
よく考えたら。
農耕機械や肥料買ったりするの考えると
BIでやってくの無理じゃね？
おとなしくバイトして食糧買った方がましな気が・・・
958:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:28:10 YZKlD7rUP
>>951
最大主張点はそれだけじゃないぞ。
少子化対策・景気対策・不公平な生活保護の廃止などなど。
あと、あんたはどう考えても生活できないと言うが、
「ベーシックインカムもらえるなら仕事辞める」って言ってる反対派も居ますが。
959:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:28:29 zNqogCTe0
>>951
俺は政府紙幣も発行すべき派。
960:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:28:37 +vnBw4nb0
>>925
BI導入で生活保護廃止だからそう言う感じになるだろうね。
借金に関しては自己破産という救済がある。
961:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:29:17 WbQTjN750
>>949
日本の経済は車産業を中心にすえてきた
公共事業で道路を作りまくったのも車のため
首都圏、都市圏で、公共の交通機関網が整備され
駐車場を必要とする車はもはや邪魔なんだよ
962:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:30:12 3g06aO3q0
日教組、あしなが育英会の基金を１億円着服
日本教職員組合（日教組）が交通遺児らの支援を行う「あしなが育英会」などに寄付するとして、「子ども救援カンパ」名目で集めた寄付金の６割近くを占める１億円を、
日教組が加盟する日本労働組合総連合会（連合）に寄付していたことが１８日、明らかになった
URLﾘﾝｸ(wrs.search.yahoo.co.jp)
963:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:30:27 HonHM96+0
ああ、今は夢が不足してるんだな。
個人の夢が限定的で、情報化進みすぎて夢がインフレ起こしてつかめそうに無いから、
漠然とした社会の夢を見るのかな。
964:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:30:33 0w4N1YJn0
>>941
＞法人税が低すぎる。所得税にも法人税にも猛烈な累進率にすべきです。
＞株の配当は現行の1%程度でいい。外国人投資家を儲けさせる意味が
＞ありません。
ハゲドウｗ
日本の経団連な企業社会やﾔｼらの息が掛かったマスコミはバカの一つ覚えで日本の法人税は諸外国と比べて高い高いと大騒ぎするわけだが、
その実、一方で、日本の企業は諸外国と比べて、企業の社会保障費負担がずっと少ない現実を華麗にスルーしてる罠ｗ
社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
965:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:30:37 E6V10HdJ0
>>958
俺は今後圧倒的多数を占めるであろう「低所得者層」にスポットを当てて指摘した。
当然これらの問題点は最も厳しい状況下に置かれている層を中心に考えるべきだからだ。
966:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:30:39 VINQ0Ryg0
>>957
年間で10万もかからん
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
967:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:30:48 R7NE10F+0
これ導入するなら票入れるぞｗ
倒産して明日から無職だバーカ、下らない世の中だ。
968:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:31:43 WbQTjN750
日本の経済は車産業を中心にすえてきた
公共事業で道路を作りまくったのも車のため
↑このモデルを変えないと日本は古い体質のままで沈没するだろうな
969:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:31:53 YZKlD7rUP
>>961
「いつどこでマジョリティーになった？」って質問に答えられてないし。
まぁ首都圏・大都市圏はそうでしょうけど、日本は首都圏・大都市圏だけじゃないからなあ。
もしかして学生さん？
970:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:33:24 SmobEavB0
>>958
八万で仕事しないって奴は親と同居するからだと思うねw
結婚しても、昔みたいに長男は親と暮せばいいんだよ
核家族減少でいいのさw
介護需要も減って楽に働けるようになる。
971:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:33:36 E6V10HdJ0
>>960
自己破産はあくまでも破産宣告の手続きであって、その後生活保護受給体制に
入るでしょ？。そこを廃止してBIに置き換えるのでは無いの？。
で、その状況下で8万円で生活できるの？？？って話。
972:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:34:12 WbQTjN750
>>969
田舎でも100万円前後の軽を買う時代
カンバン方式とか通用しないよ
973:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:34:33 zNqogCTe0
>>961
だったらやっぱ公共事業やめてB.I.したほうが
産業構造変えることになるんでないの？
974:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:34:56 IknkShqh0
まずは相続税上げるべき。
975:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:35:22 +vnBw4nb0
>>971
自己破産で借金の返済をする必要がなくなるんだから、
８万で生活できるだろう。
976:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:35:46 r4IUcREB0
女性団体はベーシックインカムが導入されたら、労働の機会均等をブチブチ訴えるのをやめるのか？
労働組合は働かないですむことを考える前に労働しろｗ おまえらサボタージュ組合じゃねぇかｗｗｗ
障害者のみなさんはこんなバカどもに感化されずにがんばってくださいね。
977:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:36:10 YZKlD7rUP
>>972
で、その田舎の人に金があっても軽を買うってのがお前の中のマジョリティーなのか？
978:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:36:17 HonHM96+0
>>974
2世3世議員が当選してるうちは難しいね
979:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:36:20 V49A4znx0
2ちゃんでこんなにスレが伸びるようじゃ実現者あり得んな
980:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:36:21 WbQTjN750
>>973
うん
981:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:38:13 SmobEavB0
次スレうぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
982:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:38:27 zNqogCTe0
公共事業は>>701で書いた通りカネの供給として必要だったけど、
もう飽和してしまった。
しかし需要不足のデフレ化、止めるわけに行かない。。。
やっぱ、B.I.しかないわ。
983:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:38:59 D0xo74yW0
>>966
農耕機械の費用は入ってないのかね？
コンバイン一台300万くらいしたから、30年分割でも10万になるんだが・・・
984:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:39:37 903wXq2k0
純粋な労働者も期待してるの？
期待してるのって働いてないヤツなんじゃないの？
985:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:40:28 E6V10HdJ0
>>975
内訳を書いてみてくれ。
一張羅のみ。宿無し。手元にＢＩ8万円。
破産手続き完了からスタートだ。
986:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:40:33 IknkShqh0
自分が食えればいいんだから農業機械なんて不要。
987:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:40:54 dEX/PITZ0
>>962
それは大問題。
988:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:41:11 +vnBw4nb0
>>984
俺はワープアだが期待してるぞ、マジでBIは神制度だろう。
989:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:41:16 IV/dwwnO0
不労所得を配るシステムはもう要らないよ 働かないヤツが増えたら税収どうするんだ
どうせ短期在留の外国人にも全員バラマくんだろ
セーフティーネットなら住居や食材の現物支給だけでいいよ
それと国や政党や特殊法人でやっている内職仕事を失業者に割り振ってやれ
賃金が安くても労働する人間を一人でも増やすように努力しろよ
990:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:41:29 0w4N1YJn0
>>951
＞その経費捻出の概念が論理破綻している可能性が高いという指摘も多いな。
へぇ、そうなの？ｗそんな指摘が多いなんて初めて知ったわｗ
というわけで、んじゃ具体的に論理的に指摘してくれる？ｗなんで論理破綻してんの？ｗ
それと、俺はなにも既存の予算内で歳出を組み替えられるだけでＢＩの財源を確保できるなんて主張はしてないから誤解なきようｗ
俺はあくまで>>907のトンデモな主張にツッコミ入れただけの話ｗ
足りなければ新たな税財源が必要だろうし、あるいは日本の今日まで積もり積もった膨大なデフレギャップを考えれば、
カネが無いなら端的に言って刷ればいいだけの話。
（俺のテンションでは”ｗ”をここにもつけたいところだが至ってまじめに主張してるという意味であえてつけないｗ）
＞それと月々8万円ではどう考えても生活できない。
独り身だったら時と場合によってはそうかもしれないけど、所帯持ちなら、２人なら16万、3人なら24万、4人なら36万！
ぜんぜん余裕だろｗ
991:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:41:40 VINQ0Ryg0
>>983
20m×20mぐらい手作業で十分
992:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:42:42 WbQTjN750
>>977
マジョリティーはそうだろうね
お金がないから軽という発想でもない
田舎に車好きが多いのは事実だけどね
993:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:42:50 HonHM96+0
>>990
いま刷ってもいいのにやらないんだよな
994:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:43:48 YZKlD7rUP
>>992
一つアドバイスだ。
社会に出て周りをよく見渡せ。
995:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:44:04 0w4N1YJn0
>>992
ｲｹﾈｗ痛い計算間違いしたｗ
誰かにツッこまれる前に自己訂正ｗ
＞4人なら36万！
4人なら32万ねｗ
996:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:44:07 E6V10HdJ0
>>990
もうレス無理かもしれんが一応。
生活保護で救えない層が存在するのは政府機能としては破綻しているのだよ。
BI論者はここを真摯に論じなければ、永久に議論は前に進まない。
その事は忘れないでくれ。
997:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:44:51 WbQTjN750
>>994
周りをよく見渡せば軽が多い
998:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:45:49 +vnBw4nb0
>>985
内訳か面倒だな、まあ、まずは住む場所の確保だろうな。
ボロだろうが何だろうが良いからとにかく安い所を探す事になるだろう。
住む場所さえ確保できたら後は何とかなる。
999:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:46:23 IknkShqh0
だから企業が月給9万の三食昼寝付きの緩い職場を作れば無問題。
1000:名無しさん＠十周年
10/04/01 01:46:40 YZKlD7rUP
>>996
生活保護があまりにも不公平だから、救えない層が出てきてしまう。
一度受給できれば天国。だから受給したくても出来ない人が多くなってしまう。
BIはそれがない。
>>997
最後にもう一つだ。
なぜ軽が多いか考えてみろ。
軽を選択した人が、金があったらどうするかも同時に考えてみろ。
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