10/03/31 14:11:02 mmN6E76R0
>>309
自分のエリア？
そして、それを攻撃するって事か。
キモいから。
そういう書き込みは良くないぞ。
315:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:11:20 WnmO8qzQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
316:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:12:34 E0jmMwsS0
なにか乗り辛くなるようなニックネームつけてやろうぜ
「行き送れ最終車両」とかさ
317:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:13:12 Hz7amNGa0
>>311
> >>286
> >>291
> あ？
> 例外があることは最初から言ってるが？
> ただし女性専用の例外は、定められた人だけが例外として乗れるのであって、
> 男性が誰でも乗っていいということではない。それなら「（例外つき）女性専用」にならない。
鉄道会社が男性乗車禁止していないのにｗ
> >＞「協力をお願いしています」とだけ言っている。
> >これを無視するのはなぜｗ
> お年寄り優先席も、電車内での携帯使用禁止も、優先席付近での電源offも、
> みんな「協力をお願いしています」だが？
？
だからなに？
> あんたの頭では、「協力をお願いしています」＝「協力しなくていいなのか？」
誰がそんなことを？
> 普通の常識的マナーは、
> 「契約して利用させてもらっている鉄道会社が『協力をお願いしています』と
> アナウンスしている」＝「協力すべきこと」
> だぞ。
協力って意味わかるかｗ
それじゃ強制だｗ
318:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:13:23 JhuvVrG40
>>316
一般車両に乗られる方が困る
319:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:13:51 mmN6E76R0
>>316
サンリオと提携して、キティーちゃんでもベカベカ貼り付けたら良いかもな。
そんな車両に乗りたがる女はｷﾃｨﾗｰくらだ。
320:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:14:20 gJeKxri/O
>>312
拍手までまわりがするなんて怪しいな。
まるでテレビ局のやらせのようだ。
普通の女じゃないかもな。
男も肖像権の侵害とかしてるし、そもそも電車や駅中でこういう抗議活動などをしていいのだろうか。
プラカード下げてていいなら選挙前にプラカード下げて選挙の応援活動したりいつでも宗教活動したりしていいことになる。
321:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:14:25 ZhWXwdOR0
女性専用車両は一番乗りにくい場所に作れよ
322:かがみん
10/03/31 14:14:27 VmvSa8Ya0
ID:Cpsm2JSS0のひとがゆって
いることがいっぱんの大多数
の意見だよ。
あんたたち２ちゃんねるの
キモオタのほうが異常なん
だよ。
わたしがずっとゆっているん
だよ。
バカじまんのかきこみやめて
女性に好かれるよう努力しな
いといけなんだよ。
323:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:14:46 7kvll2gW0
>>300
『国籍「で」除外』って一瞬で読めないの？
どんだけ頭悪いの？
324:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:15:23 Hz7amNGa0
>>316
乗りにくくなったら困るんだよ 一般車両の乗車率が上がるから
むしろ一般車両に女性が乗りにくくなるような方向で
325:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:16:28 Cpsm2JSS0
>>294
数字を出せないと説得力ないなら、「疑問持っている人がいるから道徳として成立していない」
という説自体説得力ないねｗｗ 何ら数字出せないのだから。
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>は、どう解釈するのかしら。
産経（笑）だから右翼団体に都合のいい記事を書いてる、ってだけの解釈だなｗ
存在の是非についてのアンケートでは常に賛成が多数だよ。
>>299
> 多数が殺人OKって認識してたらその通り
> 道徳ってのは民衆の意識によって変化するってのは言われんでも判るよな？
だからさ、多数って一体何割？？
女性専用車に反対してる人はその数をクリアしてるの？
> 女性専用車両に男性が乗ることの是非の判断基準として社会道徳を持ち出したのはお前だｗ
え？？
是非の判断基準ではなく、社会道徳だという事実を書いてるだけだけどｗ
326:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:16:31 mmN6E76R0
>>317
意図的に無視してる…
さっきさ、どれだけの人が女性専用車に不満を持っているのか具体的な数字を聞かれたから、
参考の数字を出したのだが、
なんで無視するの？
ねえ。
お前さんさ、都合が悪いと無視するの？
327:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:17:08 2K8Nc7vs0
だからこういうネトウヨ系の迷惑団体は破防法を適用しろってば。
328:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:17:22 20Im6zj20
>>322
正論
女性を敵に回しちゃいけないのです
キモくて怖がられるのは自分たちのせいでしょといつも思います
329:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:18:13 QX46JHn50
>>311
なぜ女性専用車両が問題アリとみなされるかというとだね
一部の人の利益の為に多数の人に不利益を与えてるからなんだ
既存の一般車両を数的にもそのままに
女性専用車両を一両追加した形だったらこんなにもめてないと思うんだ
専用車両でガニまた開いてパタパタやってる隣の車両で
同じ料金を払いながら以前よりさらにぎゅうぎゅうづめにされてる人がいることを忘れてはいけない
理想は乗車数に比例して男性専用車両も設けることだと思うけどね
そうすれば混んでいても無理に万歳する必要もなくなるし気を使って押さないよう踏ん張る必要もなくなる
330:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:18:21 dV8/JYeoO
体が不自由な人が乗ってきて抗議活動してたならともかく
（今回問題となった当事者を知らんが）五体満足なオッサンが入ってきたら
そりゃ責められて当然だろが
「弱い人のためにやってるんです＞＜」だなんてオナニーにもほどがある
331:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:18:35 E0jmMwsS0
>>324
じゃあ一般車両は「女性以外専用車両」で
332:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:18:39 SjbdGfew0
メンヘラヒスババア哀れｗ
333:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:18:56 ZhWXwdOR0
まあ女が優遇されすぎる国は資本主義バリバリになって
底辺の男達がすべての痛みを感じる社会になるから
逆に別のところで犯罪が多発するけどな
334:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:19:41 2K8Nc7vs0
IDかぶったな。上の方のネトウヨと俺は別人だぞ。
335:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:19:56 7kvll2gW0
>>320
いや、普通の女だろ・・・。
女の男を敵にした時の異常なまでの団結力と演技力を知らんの？
小学校の学級会を思い出せｗ
336:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:20:05 mmN6E76R0
>>325
では、次は貴方が信頼できる数字だしてくださいな。
何をもって信頼できると言うかは知らないけど。
沈黙は賛成とか言っている時点で、もう違和感を感じる。
337:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:20:48 Cpsm2JSS0
>>301
> >>297
> カップルで痴漢するやつなんて居ないだろ。
> あれ？
> これって君の大好きな常識って奴じゃないの？
> とんでもない例をどうして出すの？
常識は多数による合意形成だが、「カップルで痴漢するやつなんて居ない」という存在論（非存在）
の反証は一例でもあれば可能。
> それに、6割が不満に思っているというアンケートを何で無視するの？
あんた記事読んでないの？？
６割が「利用に不便さを感じる」というだけなんだよ。
利用に不便さを感じるが、女性を痴漢から守るためには仕方ない、というのが大多数の判断。
携帯電話使用の禁止も不便だが、仕方ないのと同じ。それがマナーというもの。
338:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:21:13 Hz7amNGa0
>>325
> >>299
> > 多数が殺人OKって認識してたらその通り
> > 道徳ってのは民衆の意識によって変化するってのは言われんでも判るよな？
> だからさ、多数って一体何割？？
> 女性専用車に反対してる人はその数をクリアしてるの？
さあ？
「道徳として成立している」というお前の主張に対して、俺は「多数の認識がある程度一致していなければ道徳として成立してないよね？」と
言ってるだけであって
成立してると主張してるお前がそｍの根拠を示すべきなんじゃねえの？
> > 女性専用車両に男性が乗ることの是非の判断基準として社会道徳を持ち出したのはお前だｗ
> え？？
> 是非の判断基準ではなく、社会道徳だという事実を書いてるだけだけどｗ
「是非の判断基準ではなく、社会道徳だという事実を書いてるだけだけどｗ」と俺の言ってることは
矛盾しないぞ
返答になっていない
339:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:21:24 20Im6zj20
>>332
童貞キモオタ臭男
340:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:22:58 ZhWXwdOR0
女性ネトウヨさんは何か嫌なことでもあったの？
341:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:23:07 Cpsm2JSS0
>>305
> じゃあ尚更男女別に分けたほうがいいって話になるなｗ
ならねーよ。
現状でいいという人が大半でしょ。
男女完全分離というのは極論。そこまで求めてる人がたくさんいるとは思えない。
> > 「国籍によって区別して除外する」と言いたかったんだな。
> 「馬から落馬した」
> ｗ
「国籍によって区別して除外する」は「馬から落馬した」のような同義反復ではないが？？
国語大丈夫か？
342:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:23:10 gJeKxri/O
>>329
＞ >>311
＞ なぜ女性専用車両が問題アリとみなされるかというとだね
＞ 一部の人の利益の為に多数の人に不利益を与えてるからなんだ
男性専用車両を７割女性専用車両を３割にして作ればいいじゃない
女性専用車両を無くして痴漢増やそうとかは駄目だ
343:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:23:36 PrAWyZrA0
黒髪ロングストレートの美女子小学生及び俺専用車両を作れば全て解決
344:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:24:19 20Im6zj20
>>340
こんな堂々と女性差別スレ立ててたら誰だって反応するかと
345:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:24:45 Hz7amNGa0
>>337
> 常識は多数による合意形成だが、
だからさ、多数って一体何割？？ｗ
346:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:25:00 mmN6E76R0
>>337
日本語って難しいよね。
君の大好きな常識では、そんな認識をしないんだよ。
不便を感じるっていうのは、不満だよね。
そして、仕方ないってのは、「仕方ない。」
だよね。
万々歳って訳では無いのよ。
347:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:25:14 syshe9B40
>>320
プラカードの件は自分も思った
ああいう場所でプラカード出すのはOKなの？
鉄道内でのデモは見た記憶はないけと
デモの許可を取ればプラカードはOKなの？
348:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:25:34 JhuvVrG40
>>344
ぶっちゃけ君ネタでしょ？
349:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:25:47 Cpsm2JSS0
>>323
> >>300
> 『国籍「で」除外』って一瞬で読めないの？
> どんだけ頭悪いの？
「国籍除外」はどう頑張っても文法的に「国籍で除外」にはなりません。
「国籍を除外する」ということにしかならない。理由は漢語の連結には
一定のルールがあるから。「で」を省略する用法も存在しない。
あんたが言葉を間違えたことを棚に上げて、「一瞬で読めないの？
どんだけ頭悪いの？」ってどれだけ厚顔無恥なんだよｗ
350:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:25:47 GhkBGgI/O
結局、反対派は何がしたかったわけ？
女性車両に乗りたかっただけ？馬鹿にしか見えないんだが。
こういうプロ市民みたいな反対派って普段どうやって暮らして
るわけ？まさか親のスネかじりとか生保？
いずれにせよ社会適応できない人の集まりなんだろうね
351:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:25:53 gJeKxri/O
>>335
それは周りが全て知り合い同士でなければ拍手はわきおこらない。
コンサートとか選挙やマルチ商法なら別だが。
電車でたまたま乗り合わせただけの女同士で拍手はおかしいんだよね～。
凄く怪しい。
352:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:26:12 +gYDMUyo0
オリモノ臭漂う女と乗らなくてすむんだから、
女専用車両に隔離するのも悪くないかもな
353:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:26:31 q4xGEqB60
女子高生が前にいれてフル勃起したとか匂いかいだとかネタでもいってるやつがいる限り
分けたほうが無難
女は全部スイーツで女は全部ビッチだと信じてる人とマスゴミの記事すべて信じされてる人くらいしか
専用車両の反対はしてないと思うが
354:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:27:12 mmN6E76R0
>>347
たぶん、問題ないんじゃないかな。
それが問題になるなら、Tシャツの文句も引っかかりそうだ・・・
355:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:27:22 QX46JHn50
>>342
だからお前さんは飛躍しすぎだw
脊髄反射する前に全文読んでくれ
後やっぱりさっきの何とかのリーダーが逮捕とかの件はワードを変えてもヒットしないわ
ソースがあったらよろしく
356:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:27:27 Hz7amNGa0
>>341
> > ｗ
> 「国籍によって区別して除外する」は「馬から落馬した」のような同義反復ではないが？？
> 国語大丈夫か？
「よって」の意味わかるかｗ
>>349
正式なところまでは知らんが「外国籍除外」とか別に変だとは思わねえなあ
ちなみに>>323は別人だｗ 落ち着けｗ
357:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:27:54 20e6e6bC0
)ノ
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）～
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ～
／ ﾘ )( ・・) ﾞ）～
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ
| |i､ ´ 二,｀ノ ,i｣=､
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ | □|
＿＿_／ ＼ |_＿|
|:::::::/ ＼＿＿_ ,.r‐/ /ｭ_
|:::::::| '＼ |´ ￣ﾆ}{ﾆ 〉
|:::::/ ＼＿＿＿_|、
>>335男同士で連携組まれると集団になって
一勢力になるから困る
男は孤立させとくべき 自称女子
358:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:28:18 Cpsm2JSS0
>>308
社会経験があるやつは、普通に快く女性専用車に協力するだろｗ
青いのは変な理屈こねて社会のルール無視してゴネる中二病みたいなやつだろｗ
359:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:28:24 TOUW2P030
勘違い女専用（笑）
360:かがみん
10/03/31 14:28:25 VmvSa8Ya0
女性専用車両やめてほしい
ならちかんお完全になくして
からなんだよ。
ちかんの責任わオトコの
連帯責任なんだよ。
裁判官検察官警察官でも
ちかんするんだよ。
オトコのおそまつな理性
わ信用できないんだよ。
オトコわコンテナにつめこん
でおけばいいんだよ。
キモオタわぶたといっしょに
トラックではこぶんだよ
361:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:29:00 q4xGEqB60
>>351
会話のソースがツイッターじゃ信じるほうがどうかしてる
>>354
この場合は威力業務妨害に当たるんじゃないの・・・
362:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:29:33 gJeKxri/O
>>341
極論の男女完全別車両にするしかこの「痴漢問題」「痴漢冤罪問題」「女性専用車両(たった一両だけど)のみはズルイ」って問題を解決できないんじゃね？
完全に分ければ全てカタがつく。
ドアに男性専用車両とか女性専用車両とかシール貼ればいいだけで極論な割に誰にも反対されず(痴漢以外)男女にも賛成多数で簡単にできる。
363:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:30:13 ZhWXwdOR0
>>344
あなたのような女性も大半の常識的な男性達に対して差別してるわけで
364:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:30:40 mmN6E76R0
>>350
だからさ、そう書き込みは止めなって。
>>351
録音した音声があったよね？
ﾂｲｯﾀｰって言っても、無責任なﾂﾌﾞﾔｷだし。
>>352
ｵﾘﾓﾉ臭なんてするの？凄い不思議。
>>358
俺も協力しているよ。変人と思われたくないから。
それだけ。
でも、賛成じゃない。
365:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:31:21 JhuvVrG40
>>361
じゃあ団体のを信じるかって言ったら、それもいやでしょ。
Twitterの方は居合せた女性が「じじいども」と言いながら
書いたものだから、専用車両賛成寄りの記述だよ。
366:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:32:12 syshe9B40
>>354
でもおっさんたち、次の駅に着く前にきちんとプラカードしまったらしいじゃん
プラカードは駅員に見つかるとまずいって認識あったんじゃないかと
367:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:32:18 Cpsm2JSS0
>>317
> 鉄道会社が男性乗車禁止していないのにｗ
協力をお願いしているのは、お年寄り優先世席や携帯の不使用と同じ。
ルール・マナーを守るのは当然。
> だからなに？
ルール・マナーを守るのは当然。
> > あんたの頭では、「協力をお願いしています」＝「協力しなくていいなのか？」
>
> 誰がそんなことを？
君はそう言いたいんじゃないの？
違うならなぜ俺に反論してるのか意味不明。
> 協力って意味わかるかｗ
> それじゃ強制だｗ
まあマナーというのは、社会的強制だな。
鉄道会社が強制してるわけでも、法律が強制してるわけでもなく、
社会道徳が強制している。
368:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:32:33 q4xGEqB60
>>365
それだけで信じてくれるなら今度から女性専用車両の隣にのって事件あったら聞き耳たてて
そーゆーネタ流すことにするよ
369:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:32:40 DZ3x8v3H0
ずるいというか男を全員痴漢候補者と見る差別であるということだろ、人権問題
どうせやるなら完全に男車両とを女車両を各駅間の男女別乗車率に従って分けるべき。
370:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:32:52 /l4Y8xGU0
>>350
それが普通の考え
こいつらは「女性」と付くだけで許せない歪んだ人種
371:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:33:05 GhkBGgI/O
あと、反対派がキモいプロ市民崩れにしか見られないのは、
痴漢防止のための対案を一切出さないからじゃね？
そうである以上、キモい反対派プロ市民の
「おお俺にもじじ女性車両乗せろ」という身勝手な欲望と、痴
漢防止の要請を天秤にかけたら、キモいプロ市民反対派の欲望
なんぞに、何の正当性もないわ。
372:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:33:45 JhuvVrG40
>>368
信じるっていうか、そもそもソースはその２つしかないわけだし、
それをもとにした記事なんだから、両方否定したら
話すことが無くなる。
373:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:34:41 20Im6zj20
>>363
犯罪を犯しそうな人は見た目ではわからないからね
差別と犯罪抑止のための行動は別では
374:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:34:59 Cpsm2JSS0
>>329
> >>311
> なぜ女性専用車両が問題アリとみなされるかというとだね
> 一部の人の利益の為に多数の人に不利益を与えてるからなんだ
女性はもともと痴漢被害という不利益を被っているということを忘れてはいけない。
スタートラインが違うんだよ。
女性専用車を儲けて、やっと対等になる。
もともとある不利益を埋めるために一方を優遇することこそ平等化なのであって、
それは女性差別撤廃条約でも認められている。
375:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:35:01 Hz7amNGa0
>>367
> >>317
> > 鉄道会社が男性乗車禁止していないのにｗ
> 協力をお願いしているのは、お年寄り優先世席や携帯の不使用と同じ。
> ルール・マナーを守るのは当然。
> > だからなに？
> ルール・マナーを守るのは当然。
> > > あんたの頭では、「協力をお願いしています」＝「協力しなくていいなのか？」
> >
> > 誰がそんなことを？
> 君はそう言いたいんじゃないの？
> 違うならなぜ俺に反論してるのか意味不明。
> > 協力って意味わかるかｗ
> > それじゃ強制だｗ
> まあマナーというのは、社会的強制だな。
> 鉄道会社が強制してるわけでも、法律が強制してるわけでもなく、
> 社会道徳が強制している。
そのマナーの成立にも多数の一致した認識が必要だと思うんだがｗ
マナーって鉄道会社が「お願い」しただけで成立するものなのかねｗ
376:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:35:30 gJeKxri/O
>>369
各駅間の男女別乗車率は鉄ヲタとかが計ってくれそうだな
377:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:35:49 /l4Y8xGU0
>>354
そもそもこの時点でプロ市民
女の集まりにプラカード下げて乗り込むって変態のやることｗ
>>366
嫌がらせでしかないんだろｗ
378:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:36:01 JhuvVrG40
>>364
録音した音声は1月のもの。
その後、京王に抗議に行って、今回はさらにそのあとの話。
379:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:36:02 RuWPQdpb0
グリーン車ってお金持ちじゃないと乗れないからムカつくけど、
グリーン車反対を唱えてお客が大挙して乗り込んで行く姿見たらどうおもう?
ふつうは非常識だとおもうよね? つまり女性専用車両なのに乗り込んできた時点で非常識。
380:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:36:18 AK2dCtAQ0
このスレはキチガイフェミと層化工作員によるコラボスレでございます
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
381:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:36:34 q4xGEqB60
>>350
反対というなの免罪符をかかえて女性専用車両に乗りたかった変態と考えると
つじつまは合うｗ
鉄道会社に直訴しない、駅で演説しないで女性専用車両にいきなり乗り込んでいくあたりが
どうにもキチガイすぎる
382:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:37:32 Hz7amNGa0
>>379
女性車両にもそれなりの割増料金取ってたら文句はないよｗ
そもそもグリーン車は基本金払えば誰でも買える
383:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:37:39 ZhWXwdOR0
>>373
犯罪抑止は別の方法もあるんじゃないの
あからさまに分けて差別意識煽るのは得策ではないと思うが
384:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:38:16 4KHJZJUd0
>>379
グリーン料金を払っているグリーン車と何にも特別料金を払ってない女性専用車両と同じにするなよ。
385:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:38:33 JhuvVrG40
>>381
直訴も演説も昔から何度も何度もしてるでしょ。
386:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:38:35 syshe9B40
>>371
反対する会のHPで痴漢をなくすために「警察官を配備するべき」とかちょろっと書いてるけど
活動内容見てると痴漢をなくす方向にはどうしても見えないんだな
世間からあぁ結局女性蔑視団体か、と見られてしまうあたり頭が足りてない
387:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:38:57 QX46JHn50
>>374
その考え方ってものすごい女性差別だよね
世の中で誰が一番女性を差別しているかというと間違いなくフェミの連中
388:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:39:48 ZhWXwdOR0
被差別部落出身者は犯罪が多いから完全に隔離して
すみわけしましょうっていうのと同じだろ？
389:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:40:25 gI/FF+Oj0
女も女性専用車両協力しろよ。
男にだけ協力求めるなよ。
390:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:41:24 Cpsm2JSS0
>>336
> >>325
> では、次は貴方が信頼できる数字だしてくださいな。
「では、次は」ってさも信頼できる数字出したみたいに言うなｗ
信頼できる数字出してからにしろ。
> 沈黙は賛成とか言っている時点で、もう違和感を感じる。
沈黙は何の影響も持たないのは事実だろ。
現状維持の方向を補強するだけ、つまり賛成と同じ効果だ。
> さあ？
> 「道徳として成立している」というお前の主張に対して、俺は「多数の認識がある程度一致していなければ道徳として成立してないよね？」と
> 言ってるだけであって
> 成立してると主張してるお前がそｍの根拠を示すべきなんじゃねえの？
成立している根拠は、実際に女性専用車にほぼ女性しか乗っていないという事実だと、
なんども書いたけど？
それに対して、「多数の認識がある程度一致していなければ道徳として成立してないよね？」は何の
反論にもなっていない。それは単なるあなたの信仰であって、道徳とは「多数の認識がある程度一致していなければいけない」なんて
性質も定義もない。
> 「是非の判断基準ではなく、社会道徳だという事実を書いてるだけだけどｗ」と俺の言ってることは
> 矛盾しないぞ
> 返答になっていない
別に矛盾してるなんて言ってない。あんたの返答が噛み合ってないと言ってるんだよｗ
391:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:41:30 q4xGEqB60
>>385
みたことないなぁ・・・どこの駅で普段やってんだろ？
392:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:43:01 DZ3x8v3H0
何時の時代も女は言うだけ、実行は男がする。
393:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:43:10 FujbPK2Q0
>>382
デブにも割増料金払って貰いたいのだが…
一人で2～3人分はスペース取ってるんだから
394:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:44:54 JhuvVrG40
>>391
URLﾘﾝｸ(fastlast.s45.coreserver.jp)
過去の活動は全部載ってたから、この団体の活動に反対するのは結構だけど、
せめて確認してから言うべきだと思うよ。
イメージで直訴もしない、演説しないとか知らないのに書く前にさ。
395:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:45:02 20Im6zj20
>>383
女性だけの車両として周知させて他の車両から中が見えないようにしたらもっと女性は乗ると思う
乗ってみたらわかるけど専用車両は視線が気まずい
中が見えなかったら差別意識も生まれないんでは
396:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:45:31 syshe9B40
>>381
別の場所での活動で、反対する会のメンバーが女性専用車に乗って
「へへ、レディに囲まれて嬉しいなあ」
って言ったって話が前スレであったな
本当なら主義主張が台無しだが
397:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:45:32 Cpsm2JSS0
>>345
> だからさ、多数って一体何割？？ｗ
俺は単純に過半数で考えてる。
しかし女性専用車の運用状況を見ると、圧倒的多数（９９％以上？）の男性が協力してるよね。
つまりそれが常識、社会道徳。
>>346
不便や不満を感じていても、「女性専用車に男性が乗らないことは社会常識」であることに変わりは
ないが？？
いったいいつから、不便や不満があったら社会常識でなくなるなんて定義ができたの？？ｗｗｗ
むしろルール・マナーなんてものは、不便だからこそ存在するんだが。
不便でなければ、わざわざルール・マナーとして押し付ける必要はない。
398:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:45:37 Hz7amNGa0
>>390
> > さあ？
> > 「道徳として成立している」というお前の主張に対して、俺は「多数の認識がある程度一致していなければ道徳として成立してないよね？」と
> > 言ってるだけであって
> > 成立してると主張してるお前がそｍの根拠を示すべきなんじゃねえの？
> 成立している根拠は、実際に女性専用車にほぼ女性しか乗っていないという事実だと、
> なんども書いたけど？
なぜそれが道徳として成立していることになるのか詳しく説明してくれｗ
> それに対して、「多数の認識がある程度一致していなければ道徳として成立してないよね？」は何の
> 反論にもなっていない。それは単なるあなたの信仰であって、道徳とは「多数の認識がある程度一致していなければいけない」なんて
> 性質も定義もない。
信仰ではなく俺の道徳に対する認識なんだが、もし間違ってるならそれを指摘したらいい
> 別に矛盾してるなんて言ってない。あんたの返答が噛み合ってないと言ってるんだよｗ
判断基準として持ち出したことは事実だろ？
その指摘に対して返答になっていないと言ってるんだが
399:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:47:25 gJeKxri/O
なぜ反対する会は男女完全別車両にするよう鉄道会社に言わないんだろうか。
女性専用車両にだけ反対するからキチガイ扱いされて無視される。
反対する会の仲間うちで男女完全別車両にしようぜって言わないのはなぜなんだろうな。
400:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:47:48 Hz7amNGa0
>>397
> >>345
> > だからさ、多数って一体何割？？ｗ
> 俺は単純に過半数で考えてる。
> しかし女性専用車の運用状況を見ると、圧倒的多数（９９％以上？）の男性が協力してるよね。
> つまりそれが常識、社会道徳。
それは矛盾してるなあｗ
> 常識は多数による合意形成だが、
合意とは気持の問題であって「行動に移さないから合意と見做す」のであればそれは既に「意」じゃないぞｗ
401:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:48:16 20Im6zj20
>>388
今まで女性が男性から受けてきた差別の方が問題なのでは
402:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:48:31 ZhWXwdOR0
>>395
それなら女性専用車両という名前はやめて
セキュリティ車両とか言う名前にしてその場所だけ監視カメラ
をバンバンつければいい
これで差別を訴える男性も何も言わなくなる
403:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:49:23 q4xGEqB60
>>394
だからって女性専用に乗り込んであーだこーだしていいわけじゃないだろ・・・・
問題のすりかえはよくないなぁ
404:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:49:25 Cpsm2JSS0
>>356
> 「よって」の意味わかるかｗ
それがどうした？？
> >>349
> 正式なところまでは知らんが「外国籍除外」とか別に変だとは思わねえなあ
外国籍除外は「外国籍の人を除外する」という意味だ。俺が説明してる通りの
用法だから変じゃない。
> ちなみに>>323は別人だｗ 落ち着けｗ
わかってるよ。落ち着け。
405:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:50:52 DZ3x8v3H0
>>399
それは実際実行するのは電車会社だからで何時だったか一時期近畿あたりで
実施する試みがあったがなんだかわからないが某鉄道会社の取締役会の決済が
おりなかった。それ以降試みはなされてない。
男は女と違って仕事で忙しいから声が小さく鉄道会社の実行を煽るのには残念ながら不十分。
406:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:52:00 JhuvVrG40
>>403
問題については個々の判断で意見を言えばいいよ。
でも問題に感じるから、嘘八百書いていいわけがないよね。
407:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:52:36 Cpsm2JSS0
>>362
そのとおりだよ。
だから、極論で完全に解決をはかるか、リスクを受け入れてバランス取るかの問題だ。
大半は後者（つまり現状維持）を取ると思うよ。
痴漢や冤罪が完全に解決しても、男女完全別車の不便性は受け入れられないだろうし、
国際的には単に男女間の相互差別が助長したようにしか受け取られず、理解も得られないでしょう。
408:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:52:58 gJeKxri/O
>>405
痴漢が趣味の上の人が止めたのかな。
それか痴漢モノのＡＶが売れなくなる＋ゴミと化すからやめたんだろうか。
詳細が気になるな。
409:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:53:38 ZhWXwdOR0
>>401
女性と男性は根本的に違う生き物
それを同じにしようとする方がひずみが生まれる
現に少子化、晩婚化、家庭の家計を支えるべき男性の非正規化など
410:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:54:08 20Im6zj20
>>402
また乗車率がどうのこうのいってくるんじゃないの？
乗らない＝無駄、という短絡的な考えの人がいる限り無理だと
女性専用車両をもっと女性のために乗りやすい形に変えていくべきでは
411:￣ ∨￣
10/03/31 14:54:22 s3thQumm0
（-@∀@）
412:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:54:42 Hz7amNGa0
>>390
> 成立している根拠は、実際に女性専用車にほぼ女性しか乗っていないという事実だと、
> なんども書いたけど？
そもそもさ、「俺はこういう状態を多数の認識が一致立してると判断してるのだから従え」と
押しつけてる時点で矛盾してるよなあｗ
413:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:55:27 Cpsm2JSS0
>>400
> それは矛盾してるなあｗ
> > 常識は多数による合意形成だが、
> 合意とは気持の問題であって「行動に移さないから合意と見做す」のであればそれは既に「意」じゃないぞｗ
「社会的合意」とは、行動により表明されたものだよ。
内心は関係ない。それはあくまで個人的なもので、社会的なものじゃない。
414:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:55:37 gNdvI6EI0
>>401
今まで女性が男性から受けてきた差別って具体的に何？
415:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:55:48 ZhWXwdOR0
>>410
いやだからそれ差別でしょ
ジェンダーフリーを訴えるならそういうことを無くさないと本末転倒
416:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:56:27 gJeKxri/O
以前痴漢を捕まえようとして痴漢にホームから線路に突き落とされたとか、階段から痴漢に突き落とされたとかの事件があったが
これで死亡事故騒ぎになって遺族に鉄道会社が訴えられないと男女完全別車両にはならないのかねぇ。
417:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:56:53 Hz7amNGa0
>>413
> 「社会的合意」とは、行動により表明されたものだよ。
> 内心は関係ない。それはあくまで個人的なもので、社会的なものじゃない。
それこそ信仰だろｗ
さっきも書いたが既に「意」じゃないｗ
418:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:56:56 xOCjCd3b0
ここは取り敢えず誰もが納得する方法で解決するほかないね。
羊水が腐ってない人⇒女性専用車両
羊水が腐っている人⇒普通の車両
こんな感じでよくね？
419:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:57:09 AK2dCtAQ0
>>410
>また乗車率がどうのこうのいってくるんじゃないの？
そもそも乗車率が本当に低いんだからそのマイノリティのために多数を犠牲にして当然のような考え方がおかしい
なんで女性専用が大前提なんだ？
>女性専用車両をもっと女性のために乗りやすい形に
それはもはや優遇ですがな
420:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:58:18 Cpsm2JSS0
>>364
> >>358
> 俺も協力しているよ。変人と思われたくないから。
> それだけ。
> でも、賛成じゃない。
「変人と思われたくない」ってことは、それが社会常識だと認めたようなもんじゃんｗ
そして行動として協力しているなら、賛成しているのと違いはない。
いくらここで「でも、賛成じゃない。」と言っても完全に無意味。
421:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:58:45 20Im6zj20
>>409
こういう考え方もできるんじゃない？
男性のための社会になってるから女性が出産育児をしやすいように法律を変えていったり
女性が会社に出勤するのに気持ちがいいように変えていくなど
そうしていったらそのひずみも埋まっていって違う生き物だとしても共に暮らしやすくなると
男性の既得権益を守っているともこの行動はとれなくもない
422:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:59:22 q4xGEqB60
ID:AK2dCtAQ0はなんで１行あけてるの？ってツッコミはいりそうではいらんなｗ
423:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:59:47 XSXmD1Hc0
アホ女を隔離する隔離車両だと思えばいいじゃん
どうせ手が触れただけで大騒ぎするような池沼が乗るんだろ？
424:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:59:52 l2+/WQ5Z0
女は根本的に頭が悪いから、議論をする際は無視していい
425:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:59:56 POQnQtl80
ID:20Im6zj20 みたいなのが緊急停止ボタン押すんだろうな(´・ω・｀)
426:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:00:33 Cpsm2JSS0
>>375
> そのマナーの成立にも多数の一致した認識が必要だと思うんだがｗ
そんな決まりはない。
> マナーって鉄道会社が「お願い」しただけで成立するものなのかねｗ
お願いして、大多数が協力すれば自動的に成立するな。
女性専用車もそうやって９９％以上の人が協力している。
427:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:00:54 Hz7amNGa0
>>420
> 「変人と思われたくない」ってことは、それが社会常識だと認めたようなもんじゃんｗ
> そして行動として協力しているなら、賛成しているのと違いはない。
> いくらここで「でも、賛成じゃない。」と言っても完全に無意味。
なんでこう自分の定義を押しつけてくるんだろうねこの人ｗ
428:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:01:01 gJeKxri/O
>>419
女性だけ優遇にならないように男女完全別車両にすればいい。
痴漢以外反対する奴はいないだろ。
女優遇にケチつける奴に限って男女完全別車両にしようぜって言わないのは自分が痴漢だからなのか女が優遇されてないと文句つけられないから困るのかなとおもう。
429:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:01:16 eYpxXYOIO
そりゃ言われても困るだろ…因縁つけられた女性が可哀想だな
よく自演しながら病的に雌車反対！とかわめいてる奴もこの一員だったのかな
430:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:02:55 Cpsm2JSS0
>>387
> >>374
> その考え方ってものすごい女性差別だよね
> 世の中で誰が一番女性を差別しているかというと間違いなくフェミの連中
何か勘違いしてないか？
痴漢がなければ、男女に違いはないし女性専用車も必要ないというのが前提だから、
完全に平等思想だよ。
431:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:03:03 Hz7amNGa0
>>426
> >>375
> > そのマナーの成立にも多数の一致した認識が必要だと思うんだがｗ
> そんな決まりはない。
決まりがないのであれば女性車両に男性が乗ってもいいはずだがｗ
> > マナーって鉄道会社が「お願い」しただけで成立するものなのかねｗ
> お願いして、大多数が協力すれば自動的に成立するな。
> 女性専用車もそうやって９９％以上の人が協力している
また定義の押しつけかよｗ
432:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:03:28 DZ3x8v3H0
何で女はいつも声を上げるときに男の立場も考慮した上で平等性を訴えるのではなく
女だけが得をする形でのみ声を上げるんだろうな。
433:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:03:48 20Im6zj20
>>415
ジェンダーフリーが難しいからまず出来ることから始めるのは本末転倒ではないと
>>419
>そもそも乗車率が本当に低いんだからそのマイノリティのために多数を犠牲にして当然のような考え方がおかしい
>なんで女性専用が大前提なんだ？
今あるものをよく変えていく方がもっとも健全な考え方だと私は思います
434:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:05:11 Cpsm2JSS0
>>382
>>384
それなら、男性より痴漢被害というリスクを背負って一般車両に乗ってる
女性の運賃を下げるか、男性の運賃を引き上げろよ。
435:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:05:24 gJeKxri/O
>>432
平等になるように男女車両を完全にわけろと言ってるが。
「痴漢被害」も「痴漢冤罪」もなくなり一石二鳥。
オッサンの服の臭いもオバサンの臭い香水の臭いもつかない。
436:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:05:25 Hz7amNGa0
>>426
でマジレスだが、多数の人が認識を一致させないで成立するマナーってあるのかね？
そういや>>398がスルーされてんなｗ
437:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:05:33 ZhWXwdOR0
>>421
過労死が多いほどの日本の労働環境で出産や育児などで数ヶ月休まれるのは大きな痛手
都合のいいところだけ弱者面されても被害を受けるのは周りの人だし
女性を優遇すればするほど男性がきつい思いをすることは女性は知るべき
438:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:06:48 AK2dCtAQ0
>>428
>男女完全別車両
これは女性専用車両以外でも不満が来るだろう、カップルとか親子連れとか
異性と付き合った事が無いのか、お前はw
俺は名称を変えるのが一番バランスがいいと思うね
女の痴漢対策に特化するのが大前提だからバランスが悪くなる
障害者や子供も痴漢が怖い女も逃げ込める場所として弱者保護を目的とした車両を設ければ良い
これで名称も差別的ではなくなるし、バランスが取れる
439:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:07:02 JhuvVrG40
「区分乗車にご協力ください」なわけだから、
一般車両に乗っている女性は協力してないことになるんじゃ？
440:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:07:41 Hz7amNGa0
>>434
それは運賃じゃなく税金の管轄だと思うけどｗ
>>438
通勤の時間帯であれば問題ないんじゃね
441:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:07:42 ZhWXwdOR0
>>433
それは自己中心的発想の何者でもないね
442:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:08:16 lg3dQsx30
女性専用車両を追加した分だけ車両を増やせば良いと思うんだがどうだろう
ホームの長さとか問題はあると思うけど、込み具合は多少解消されるんじゃね？
後、女性専用車両は最後部か最前部で良いと思う。
真ん中とか邪魔すぎる
443:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:09:05 Aps57wF00
雌ブタ専用車ってたいてい先頭にあるよね。
廃車寸前の電車を頑丈な電気機関車とガチンコさせる。
先頭車は紙屑みたいになって雌ブタ多数が死傷。
こうなりゃ専用車もなくなるだろう。
(運転士のいるところは前もって頑丈な囲いで覆っておく)
444:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:09:25 bk9mAc/Q0
痴漢させろと飛込んだ
そして御用になった
それだけ
445:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:09:34 BiYclgtQ0
ぼくらの車両戦争7日間
446:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:09:47 AK2dCtAQ0
>>433
>今あるものをよく変えていく方がもっとも健全な考え方だと私は思います
今あるのは女性の痴漢問題だけではなく男性の人権問題も含まれているのだが？
現在進行形で語るならば今の状態は女性だけに特化した問題ではない事が分からないのですか？
447:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:09:49 eYpxXYOIO
女はすいてる雌車に乗れ！と叫んでるやつらがそこに乗ってる女性に文句つけるって変な話だな
448:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:09:50 Hz7amNGa0
>>439
> 「区分乗車にご協力ください」なわけだから、
> 一般車両に乗っている女性は協力してないことになるんじゃ？
そういやそうだねー
痴漢被害を減らすという趣旨に協力していないことになるなｗ
449:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:11:48 DZ3x8v3H0
>>438
個々の事情より人権問題のほうを優先させざるを得ないのでカップル及び
家庭持ちには理解をしてもらうより他ない。
逃げ込み車両、それは犯罪が起きたことが前提だな。そうでなければ今の専用
車両となんら変わらん。防止が前提だということを考えると実用的とはいえないな。
450:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:11:52 Cpsm2JSS0
>>398
> なぜそれが道徳として成立していることになるのか詳しく説明してくれｗ
え？
道徳とは社会ルールのことだからね。
> 信仰ではなく俺の道徳に対する認識なんだが、もし間違ってるならそれを指摘したらいい
あなたの認識だということは分かっているけど、あなた以外から聞いたことも見たこともないｗｗ
社会常識のない人と話すのは疲れるわ
> > 別に矛盾してるなんて言ってない。あんたの返答が噛み合ってないと言ってるんだよｗ
> 判断基準として持ち出したことは事実だろ？
判断基準じゃないと何度言ったら・・・
事実として、女性を痴漢から守るために社会的に受け入れられている社会道徳なんだから守るべき、というだけのこと。
個人に判断の余地はもともとないの。公と私の区別のつかない人には難しいかな。
＞ その指摘に対して返答になっていないと言ってるんだが
判断基準じゃないんだから、当たり前。
噛み合ってないぞ。
451:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:12:58 gJeKxri/O
>>438
常識あるカップルなら男女分かれてる場所なら分かれて乗るだろう。
男性の痴漢冤罪や女性の痴漢被害を守るためならそれぐらい常識と割り切れないような奴とは付き合いたくないしな。
452:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:13:23 ZhWXwdOR0
セキュリティ車両作ってバンバン監視カメラを設置する車両を作るで
ＦＡだろ？
453:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:13:25 20Im6zj20
>>414
ｇｇｒｋｓ
>>437
それこそ法律を変えていくべきでは
男性優遇の社会体制だから過労になるのでは
弱者を優遇せずできる人間のみを優遇してきた結果では
能力のある女性が力を発揮できずにいる方が機会損失だと
結果労働力は余り、過労が起こる状況になってるのでは
454:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:14:00 QX46JHn50
>>430
被害者を女性だけと決めつけてる時点で差別だと思うけどね
逆のケースはニュースや事件になりにくいだけで確実に存在する
教師の性犯罪を見ても犯人が女性教師ってケースが少なからずあるだろ
数の差こそあれ痴漢を含めた犯罪行為自体に男も女も無いよ
455:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:14:03 Cpsm2JSS0
>>412
> そもそもさ、「俺はこういう状態を多数の認識が一致立してると判断してるのだから従え」と
> 押しつけてる時点で矛盾してるよなあｗ
「俺はこういう状態を多数の認識が一致立してると判断してるのだから従え」なんて言ってないだろｗ
どうしても自分の妄想の中でしか思考できないみたいだなｗ
「多数の認識の一致」が必要と考えているのはあんただけで、俺はそれを否定している。
456:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:14:14 /l4Y8xGU0
そもそも鉄道会社に抗議して無視されたからといって
・プラカード持って女性車輌に乗車
・注意されると、待ってましたとばかりに写真撮影
・駅に着くとプラカードをしまう
こういう事をやらかしてる時点で議論のスタートラインにも立てませんｗ
署名活動をし、しかるべき場所に堂々と提出
プラカード下げて毎日普通乗車に乗車し男から協力を求める
単純な例だけどこういう方向に持っていかないこのスレの工作員は何なの？
457:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:14:59 dG4upTL/0
>>452
ｶﾒﾗの設置数いくつになるんだよ
田舎は知らんが都内の混雑時はとてもｶﾒﾗで追いきれるﾚﾍﾞﾙじゃないぞ
458:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:15:28 AK2dCtAQ0
>>449
>逃げ込み車両、それは犯罪が起きたことが前提だな。
あのな逃げ込みだけに特化したか？
障害者や妊婦もそう、そういう人たちがバランスよく使える車両で良いんだよ
女だけに、というのはそういう弱者を差し置いてという意味合いからも著しく納得できんな
名称変えて不都合でもあるのか？
459:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:15:56 ZhWXwdOR0
>>453
それはそうだよ でも現状そういう社会になってるでしょ
460:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:16:25 gJeKxri/O
>>452
突き落とし防止にホームにセキュリティカメラは必要だが混んでる車両では痴漢の手は写らないだろうし完全に車両を分けたほうが男女お互いの為だし
カメラのせいで電車の料金をあげられたりせずに済むかもな
461:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:16:46 Hz7amNGa0
>>450
> >>398
> > なぜそれが道徳として成立していることになるのか詳しく説明してくれｗ
> え？
> 道徳とは社会ルールのことだからね。
なぜ道徳として成立しているのかの説明になってない
> あなたの認識だということは分かっているけど、あなた以外から聞いたことも見たこともないｗｗ
> 社会常識のない人と話すのは疲れるわ
常識を英語でなんというか調べてみましょう
> > > 別に矛盾してるなんて言ってない。あんたの返答が噛み合ってないと言ってるんだよｗ
> > 判断基準として持ち出したことは事実だろ？
> 判断基準じゃないと何度言ったら・・・
「鉄道会社が決めることだから、法的にはそうなんだろう。
しかし社会道徳、常識では、女性専用車に男が乗ってはだめ。」
道徳を判断基準にして「乗ってはだめ」と言ってるようですがｗ
462:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:17:52 7kvll2gW0
今北用
ID:Cpsm2JSS0
ID:20Im6zj20
463:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:18:29 dG4upTL/0
>>460
手が映るように床一面にｶﾒﾗを設置
その映像を加工して販売して料金をむしろ減
464:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:18:50 ze2kCYGx0
他の国で「女性専用車両」（または似たもの）を
導入している国ってあるの？日本だけ？
465:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:19:06 DZ3x8v3H0
>>458
なるほど、じゃあ今ある女性専用車両を「障害者及び女性専用車両」と
改名すればいいんじゃないか？でもそれで男側の不満、特に人権問題は解決されるかな？
466:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:19:08 Hz7amNGa0
>>455
> >>412
> > そもそもさ、「俺はこういう状態を多数の認識が一致立してると判断してるのだから従え」と
> > 押しつけてる時点で矛盾してるよなあｗ
> 「俺はこういう状態を多数の認識が一致立してると判断してるのだから従え」なんて言ってないだろｗ
？
「俺はこれを社会道徳として成立していると思う。でもこのことは押し付けない」というのであれば
他人へのレスに「社会道徳として成立してるのだから従え」などと言えないはずだがｗ
頭悪すぎだろｗ
467:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:19:31 ZhWXwdOR0
>>460
でもカメラが付いていれば痴漢する人間が居なくなるだろ
それが証拠になるんだからわざわざそんなリスクを犯してまで
痴漢する奴はいない
468:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:19:36 XtXmFPRRO
非常ボタン押す奴なんて実在したんだ
469:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:19:48 JhuvVrG40
>>456
プラカードしまってるの？
別の写真見ると、持ちっぱなしっぽいけど。
470:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:19:58 Cpsm2JSS0
>>417
> それこそ信仰だろｗ
> さっきも書いたが既に「意」じゃないｗ
社会的合意とは社会全体の「意」と想定されるもののことだよ。実際の内心のことなんて
分からないのだから、個人の気持ちなんて考えるだけ無駄。行動だけ見ればいい。
そしてそれは信仰ではなく、証拠はいくらでもある。
天皇陛下の地位は国民の「総意」にもとづくとされているが、国民投票したこともアンケート
取ったこともないし、反対が何人までなら総意扱いになるかも明白じゃない。
社会的には「総意」と類推されればそれで十分なんだよ。
471:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:20:04 j91nNzt+P
>>464
南アフリカ共和国
余りにも犯罪が多いので日本のマネをしたそうだ。
ちなみに痴漢じゃないぞ。レイプ殺人だ。
472:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:21:30 BDMJvHqq0
>さらに、また別の女性客が車内の非常ボタンを押したため、電車が一時ストップ。
これ、犯罪だろ。なんで、この女を逮捕して実名報道しないの？
473:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:21:43 gJeKxri/O
鉄道会社の、たった一両だけ女性専用車両つくりましたとか、無駄な防犯カメラを(おまいらの運賃や税金などで)設置しましたとか
痴漢対策せずにどうやって対策したフリをして金の無駄遣いをしてやろうかと鉄道会社が考えてるとしか思えないんだが。
さっさと男女別車両にすりゃーいいのに。
474:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:21:58 DZ3x8v3H0
>>467
カメラカメラ言っている奴らは恐らく東京の混雑具合を知らないな…
あの状況じゃカメラどころか現場にいても３０cm先で痴漢されててもわからんぞ。
475:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:22:06 syshe9B40
>>469
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このニュースのソースではそう書いてる
476:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:22:36 yeCy8i5U0
>>462
追加
記事の続き>>2の最終行を見てからレスしよう。
>>464
近隣の国は、導入したら女性から抗議が来た。
477:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:22:40 AK2dCtAQ0
>>465
セキュリティー車両でも良い
ただし女性専用と明記するのは止めること、なぜなら女性だけのものではないのだから
さらに差別用語として文句言われる事も無くなる
478:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:22:58 JhuvVrG40
>>475
なるほど。京王本社で何か言われたんかね？
479:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:23:02 dG4upTL/0
>>471
待て
電車内でﾚｲﾌﾟして殺しちゃうようなやつが
そんなﾙｰﾙ守るのか？
480:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:23:12 Cpsm2JSS0
>>427
> なんでこう自分の定義を押しつけてくるんだろうねこの人ｗ
だから事実を述べてるだけだけどｗ
事実でないというなら、具体的に違いを言ってよ。
「賛成じゃないけど、変人と思われたくないから一応守ります」と言ってれば女性専用車が廃止されるとでも思ってるの？
普通は「現状維持になるだけ」だよね。
481:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:23:50 20Im6zj20
>>441
そう思うならきっとこの女性専用車両はそういう考えのもとで作られたものかもね
自己中心的な考えをもとに作られ、それを満たすために作られた
それで女性が満足するならそれはそれでいいと思わない？
なんならもっといい車両にしてくれてもいいとは思ってる
482:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:24:18 XtXmFPRRO
二段列車にしようぜ
二階は男ね
483:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:24:20 ZhWXwdOR0
>>474
でも証拠にはなる
484:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:25:09 DZ3x8v3H0
>>477
鈍い奴だな。そこに入れる条件はなんだ？痴漢されそうな女は入れるのか？
されてからのみ入れるのか？
男は実質入れるのか？もはや名前じゃないんだよ。
485:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:25:10 B3u9QLLO0
>>475
一方的な悪意に溢れてるけど信憑性あるのか？
486:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:25:14 7kvll2gW0
女性は基地外ですって言いたい人が暴れてるんだろうな。うん。
487:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:25:26 syshe9B40
>>464
イスラム文化圏の国にはあるよ
あとエジプトは日本と同様痴漢対策の為に女性専用車両があったはず
488:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:26:08 zMXCY4b60
>>465
解消されるわけが無い
男も乗れる事から名前がどう見ても紛らわしい
せめて弱者専用車両
弱者かどうかは自己判断
後は男の善意に任せるしかない
489:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:26:25 20Im6zj20
>>446
専用車両を作ることのどこが人権問題と繋がるのですか
490:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:27:47 ZhWXwdOR0
ああいう自分のことしか考えてない馬鹿女を作ったマスコミが一番の害悪で終了
491:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:27:52 gJeKxri/O
>>483
被害者の後ろにいたということぐらいしかわからないし
手はまったく映らないからあまり使えないかもな。
カメラの死角とかにいる女とか狙いそうだし。
わざわざ集団痴漢する奴らがカメラの死角まで女を押し込んで痴漢する場合も。
男女の車両を別に分けたほうが早い。
492:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:28:03 Cpsm2JSS0
>>436
＞でマジレスだが、多数の人が認識を一致させないで成立するマナーってあるのかね？
いくらでもあるだろ。というかむしろマナーとはそういうものだ。
たとえばエスカレーターでどちらを空けるかなんてのは地方によって違うし、さらに
製造メーカーはそもそもエスカレーターは歩くものじゃないから詰めて乗れと言ってるから、
メーカーとも認識が違う。認識なんてバラバラだが、様々な経緯でケースバイケースで成立
するのがマナー。しかし一旦成立したら、守らないと周囲に迷惑がかかるから守らなければ
ならない。
493:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:29:01 syshe9B40
>>485
「じじい」部分は確かにw
まあでもこれがこの記事のソースだから。
494:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:29:10 nKVUtVLYO
>>482
縦に割るのは賛成だが、
上下ではなく左右にしたら如何なものか
495:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:29:52 1CN0e1r50
女はほんと議論下手だな
数レス眺めただけで目眩がしてきた
496:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:30:10 /l4Y8xGU0
特に
抽出 ID:AK2dCtAQ0 (22回)
抽出 ID:JhuvVrG40 (12回)
抽出 ID:Hz7amNGa0 (34回)
抽出 ID:QX46JHn50 (8回)
>>456について意見が欲しいな～
497:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:30:23 AK2dCtAQ0
>>484
それは痴漢対策専用か男女別々かって事だろ？
男女一緒でも痴漢が起きない対策にするしかないな
バランス上しょうがない
498:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:30:23 0nPqmG020
別に、女性専用なんて設けなくても
１列目、男性
２列目、女性
とかすればいいじゃん。
ドアで区切られているわけだし。
男女分ける事可能ですよ。
499:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:30:38 Cpsm2JSS0
>>454
> >>430
> 被害者を女性だけと決めつけてる時点で差別だと思うけどね
> 逆のケースはニュースや事件になりにくいだけで確実に存在する
> 教師の性犯罪を見ても犯人が女性教師ってケースが少なからずあるだろ
> 数の差こそあれ痴漢を含めた犯罪行為自体に男も女も無いよ
圧倒的な被害の差を無視して、例外もあるからという理由で同列に語るのは著しく
バランスを欠いてるだろ。
「確実に存在する」としても、被害数の差は圧倒的だろ。
統計では女性全体の５割とか６割とかが痴漢に一度でもあったことがあるようだけど、
男性ではそんなことあり得ないだろ？
500:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:32:01 3eMkXy750
シーシェパードみたいだわこの男
自分は絶対正しいと思ってるんだろうなw気持ち悪い
まぁ女性の方も注意しないで無視すればいいのに・・・
揚げ足取られるだけでしょう
501:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:32:14 ze2kCYGx0
>>471>>487
サンクス。国によって、導入の目的も違うんだな。
日本は痴漢対策という目的だが、女性を守るルールである反面
そうまでしなきゃ痴漢被害が減らないということを内外にアピールすることにもなるな。
どこの国でも痴漢なんてあるんだろうが、なんとなく情けない感じ。
502:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:32:30 gJeKxri/O
マナーや道徳無視の痴漢や痴漢冤罪相手に、男女一緒の車両にしたままでは言葉は通用しない。
男女別々に車両を分けるのが最も簡単でコストも掛からない方法になる。
男性専用車両、女性専用車両の扉にシールを貼るだけ。
シールには男トイレや女トイレのマークみたいなのがついてる。
(そうしたほうがお互い異性が入りにくいから)
503:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:32:32 7kvll2gW0
>>499
傘の柄が当たってるだけで周りを睨みつけてる女がいたけど、
あれも痴漢被害にカウントされてるんだよね？
504:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:33:14 DZ3x8v3H0
>>497
それが出来たら一番良いんだがな。正直男全員去勢か女全員甲冑くらいしか思いつかんわ
505:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:33:23 /l4Y8xGU0
>>503
傘が当たって睨みつけるのは女だけなのかｗｗｗｗｗ
506:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:34:17 ZhWXwdOR0
>>491
カメラは抑止力になってその車両の男女の意識が高くなる
そんなこと言い出したら普通車両に乗ってる女性とか完全にアウトじゃん
男女分けたらカップルとかどうすんの？
507:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:35:28 AK2dCtAQ0
>>504
それはこの世に痴漢冤罪を目論む女がいなければと思うのと一緒だよ
お互い様
508:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:36:50 I56KILSMO
痴漢があまりに多いから何かの対策を打たねば！
で、できたのが女性専用車両だろ？
何を揉めることがあるんだかサッパリわからんな。
女湯、女子トイレ、女子更衣室みんないっしょだよ。
パチンコ屋の女性専用台には文句言いたかったな。
そんな気持ちか？
509:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:36:53 yeCy8i5U0
同じ運賃を払っているのに、片方の性だけ異性を気にしなくて済む環境
を追加料金なしで得られるのは、サービスとして不適切だろう。男性が
これをやろうと思えば、今のシステムではグリーン車全席分の追加料金
が要るんだぞ。
510:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:37:14 syshe9B40
>>499
横だけどさ、ここにいる反対派の人たちは
痴漢されたって話自体、９割妄想か勘違いだろって考えてると思うよ
家族かよほど親しい間柄の女性じゃないと痴漢に遭った事なんて話してくれないし
信頼できる知人から聞かないと自分の身に惹きつけて考えにくい問題かもね
511:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:37:28 Cpsm2JSS0
>>461
> なぜ道徳として成立しているのかの説明になってない
？？
事実として成立しているのだから、なぜもへったくれもないだろ。
机の上に置いてあるりんごを見て、「なぜりんごが成立しているのか」なんて悩んでも仕方ないだろｗｗ
> 「鉄道会社が決めることだから、法的にはそうなんだろう。
> しかし社会道徳、常識では、女性専用車に男が乗ってはだめ。」
> 道徳を判断基準にして「乗ってはだめ」と言ってるようですがｗ
「女性専用」であり、鉄道会社が協力を求めているから「乗ってはダメなんだよ」
それが判断基準。
そしてその結果として、社会に受け入れられ、社会ルール、道徳として存在している。
道徳は結果論であって、判断基準じゃない。
512:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:37:33 w9S22rZ60
フェミキモい。
513:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:37:45 20Im6zj20
議論終了
女性専用車両は必要でした
514:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:38:23 gJeKxri/O
>>494
それいいな。
扉の入口を左右半分にして
左側を男の入口、右側を女の入口にして
男が向かって手前半分にはいっていく。
女は奥の半分に入っていく。
男女を分けている電車の真ん中には仕切りの壁がある。(２mぐらい)
これでいい。
515:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:38:31 mmN6E76R0
>>390
「では」といのは、「それでは」という意味だよね。
なので、信頼できる数字があるなら見たいって事。
こんなことも分からないで得意になられても・・・
一つのソースに過ぎないって、俺は言ってたけどな。
それから、沈黙は影響力を持たないってのもオカシイな。
表面的にそうみえるかも知れないけど。
それをいうならば、声が上がる直前までは賛成って事かい？
言うことが極論過ぎる。
君の早く社会に出なさい。
俺は平日休みだからこんな時間に書き込んでいるけど。
水曜日から仕事が始まるので、憂鬱だ。
516:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:39:19 B3u9QLLO0
男性の痴漢被害者は乗っていいの？＞女性専用車
京王線は女性専用車導入後痴漢が増えたけど犯罪防止の効果はあるの？
↓ココ見ると30代以上の女は乗車自粛して20代以下の女を強制的に専用車に隔離する方がいいのでは？
URLﾘﾝｸ(tantei.web.infoseek.co.jp)
>>496
写真を撮るのはマズイがプラカード＋乗車は構わんだろ
手を出したり口論の相手をする必要はなくプラカード見せて黙ってればいい
署名活動どころか株主総会で発言してる人もいるくらいだから
＞署名活動をし、しかるべき場所に堂々と提出
は承知の上での行動じゃないのか？
517:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:40:06 Cpsm2JSS0
>>466
> 「俺はこれを社会道徳として成立していると思う。でもこのことは押し付けない」というのであれば
> 他人へのレスに「社会道徳として成立してるのだから従え」などと言えないはずだがｗ
> 頭悪すぎだろｗ
？？？
「社会道徳として成立している」のは観察事実であって、思うとか押し付けとかいう次元の
話じゃないんだが。
518:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:40:15 AK2dCtAQ0
>>489
はあ？じゃ男性専用車両だけを作ってくださいませ
もちろん既存の女性専用車両をぶっつぶして
人権問題じゃないんですよね？
519:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:40:27 w9S22rZ60
フェミが悪い、男性差別は男性差別だ。
520:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:40:40 DZ3x8v3H0
>>507
当回りしたが結局男女共に満足行く方法は男女完全別車両しかないんじゃないかってこと。
でも鉄道会社は駅員の労働力や可能性として出てくる追加work forceの投入や投資を考慮したら
反対するだろうケドね。本当は女は自分達だけ得してればいいや、だけじゃなくて
本当に平等を考えてるのなら最初からこの辺を考慮して声を上げるべきだったし今からでも
男女完全別車両導入に対し積極的に活動すべきだと思うよ。
521:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:41:25 ZhWXwdOR0
パンツ見えるぐらい短いスカートはいといて
スケベ男は隔離しろとか言ってる馬鹿女いらねえ
522:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:42:11 Jp1W132T0
>>511
一応だけど、鉄道会社が男性客にお願いしているってのが正しい解釈だよ。
それをどのように受け入れるかは男性側の判断。
道徳的な要素は無いよ。
道徳は善悪の判断だから。
女性専用車両に男性が乗ることは悪じゃないだろ。
面倒な事がおこる可能性があるだけ。
523:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:42:34 B3u9QLLO0
>>520
＞男女完全別車両導入
海外旅行先にそんなものがあったらドン引きするけどね
524:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:42:56 JhuvVrG40
>>496
・女性車輌に乗車
これ自体は抗議の結果、京王も認めるところだから
むしろ京王の対応が問題だと思う。京王は周知するべき。
・注意されると、待ってましたとばかりに写真撮影
頂けない。拒否された時点でやめれば法的な問題は起こらないだろうけど、
感情を逆なでする行為だと思う。
・駅に着くとプラカードをしまう
真意がわからない。京王との協議結果？
525:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:43:12 Cpsm2JSS0
>>464
インドで最近導入し、好評を得ているよ。
公約にした大統領が当選し、初の女性大統領が誕生した。
日本よりずっと進んでるよ。
女性の社会への共同参画の一環としても評価されている。
526:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:43:18 zjvsIe2N0
>>523
じゃあイスラム圏にどん引きしてんの？
527:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:43:40 nKVUtVLYO
>>514
違うんです。
左側の方は左側にしか降りることができないのよ
528:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:44:08 anS1hWzL0
>>470
> 取ったこともないし、反対が何人までなら総意扱いになるかも明白じゃない。
> 社会的には「総意」と類推されればそれで十分なんだよ。
わざと論点ズラしてんのかなｗ
どうやって社会道徳として類推されるのですかというところが重要なんだけど
529:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:44:19 gNdvI6EI0
>>495
女っていうか賛成派と反対派でまるで議論になってないね。
反対派は、女性専用車があればその車両内での痴漢対策というメリットはあるけれど
それ以上に人権問題なんかが発生し、メリット以上のデメリットがある、って言ってるが、
賛成派は、女性専用車があれば痴漢対策というメリットがある、
で思考停止していて、デメリットについて何ら考えようとしない。
これじゃ議論にはならないだろ。
530:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:44:29 mmN6E76R0
>>521
それはある意味、ボランティアだろ。
風俗嬢みたいなサービスをタダで提供していくれているんだから。
性をひけらかすって、結果的にはマイナスだと思うけどな。
女の敵は女って事か。
531:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:44:37 B3u9QLLO0
>>526
してるよ
してるから改宗してない
532:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:45:04 20Im6zj20
>>518
男性専用車両を作る方が人権問題だと
男性をそこへ押し込めておけば犯罪は起きないみたいな
女性専用車両に女性が逃げ込むのは何も人権問題にかすってもない気が
533:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:45:28 ZhWXwdOR0
>>525
貞操観念が低い日本女性と同列に考えないで
534:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:45:30 xOCjCd3b0
>>525
結局インドみたいな後進国では受け入れやすいって事だな。
イスラム圏も受け入れられるんじゃね？
535:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:46:11 yeCy8i5U0
>>529
痴漢対策として効果があるなら、統計を公開しているのでは？
男性利用者にご協力を求めておきながら、その成果を公表しないの
はまずいだろう。
536:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:46:26 anS1hWzL0
>>480
> だから事実を述べてるだけだけどｗ
> 事実でないというなら、具体的に違いを言ってよ。
> 「賛成じゃないけど、変人と思われたくないから一応守ります」と言ってれば女性専用車が廃止されるとでも思ってるの？
> 普通は「現状維持になるだけ」だよね。
ほうｗ
するとこの団体の抗議行動は正しいとｗ
>>496
工作員じゃないからレスできないよｗ
537:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:46:51 xOCjCd3b0
ようするに痴漢専用車両を作ればすべて丸く収まるんじゃねえの？
538:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:46:59 RQpya9wZ0
きゃー！！！何この人！非常停止押して！ババア！
は？？？？？？
早く押して！そこのババア！ババア早く！！！！！
539:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:47:23 Xo8tdpHF0
男：指が当たった→問題行為
女：男性を叩いた→問題なし
540:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:47:26 B3u9QLLO0
>>535
京王は導入後痴漢被害が増えてた
最近はしらんが
541:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:47:53 20Im6zj20
>>521
パンツ見えるのがそんなに嬉しいんですか
542:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:47:56 qBm2EJvz0
――――┌――――――─┌―――――┌―――――
r-（ ((）ｰ､ ｜ 彡ﾐﾐ / ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策｜ ／彡彡彡彡ﾉミ､ 女｜ ／///ｲミﾐヾヽ.
//'"""" ヽ) 女｜利;´ 〉`}//{{{､{{{{,}}}}}}};､ ｜ /彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ 性｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川|
{{{ﾐ ,__` ',__ |"､ 性｜用､ - ﾉ{{{ ｨﾆ・ <=・ {} } ｜ 川 彡 -=､ {,=.iﾘ 専｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠
, '{} ,c､,ｭ､ ）ﾞ､ 客｜者:::::::::}{{{{ ,ｲ､,ﾄ､ }{{ﾐ . : :｜+川川⌒ ,ｨ ｡_｡)､ ） 用｜ （ ( iぅll|
, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ は｜は ／ !!!ヽ ｔ～ナﾉ}}})､_ : ｜川川 （ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ 車｜ ヽ ヾア ﾉQii|
,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､ ｜ / ﾞミ二二彡' :::ヽ ｜川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､両｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川|
女性だけというのは｜夜だけあったでしょ今まで::} ｜川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉヽ｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､
なんとなく心強い ｜朝もあったらいいなと思ってた｜男性がいないと安心！｜私は特にどこでもいいです
――――└――――――─┘―――――└―――――
543:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:48:23 AK2dCtAQ0
>>532
冤罪が怖い男性の車両は？
今の状態は冤罪が怖い男性の車両だけ作った状態を丁度真逆に置き換えた状態なんだが？
もちろん男性専用車両だけを作っても人権問題にはならないですよね？あなた的には
544:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:48:55 wtQzusny0
視覚障害の人が間違って乗っても電車停めるのかね
545:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:49:14 anS1hWzL0
>>511
> >>461
> > なぜ道徳として成立しているのかの説明になってない
> ？？
> 事実として成立しているのだから、なぜもへったくれもないだろ。
> 机の上に置いてあるりんごを見て、「なぜりんごが成立しているのか」なんて悩んでも仕方ないだろｗｗ
？
社会ルールだからね、とういう指摘をすると、なぜ社会道徳として成立してるということの証明になるのか
さっぱり理解できないｗ
> > 「鉄道会社が決めることだから、法的にはそうなんだろう。
> > しかし社会道徳、常識では、女性専用車に男が乗ってはだめ。」
> > 道徳を判断基準にして「乗ってはだめ」と言ってるようですがｗ
> 「女性専用」であり、鉄道会社が協力を求めているから「乗ってはダメなんだよ」
> それが判断基準。
> そしてその結果として、社会に受け入れられ、社会ルール、道徳として存在している。
> 道徳は結果論であって、判断基準じゃない。
結果として社会道徳になるというのであれば「社会道徳では」という記述はおかしいね
「鉄道会社が協力を求めているから乗ってはダメなんだよ」と記述しなければ
お前の言ってる意味にはならないよ
546:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:49:19 ZhWXwdOR0
こういう大きな交通インフラが男女差別を助長することを
安易にやったのが間違いだったんだろ
547:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:49:39 nKVUtVLYO
男性専用なんていらん
女専用車両やなくて
専用エリアにして分けたらええやん
548:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:49:51 B3u9QLLO0
>>532
貧困層の犯罪が多いから裕福層専用車両とか作るのはOKってこと？
>>539
セクハラのガイドラインだと肩を叩いて挨拶するのも×だからな
549:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:49:58 KUU+GFYb0
>>1
こいつらは高校無償化が施行されることから
少しでも目をそらさせることへの工作員ではないか？
「気がついたら無償化施行されてたね」
を期待しているとか
550:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:49:59 zjvsIe2N0
女憎いで議論になってないが
普通車両だって変なやつらが団体で入ってきて
写真とりだしたら怖いだろ
551:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:50:00 mmN6E76R0
そういえば、以前、車内で急病人が出て非常停止ボタンを押した馬鹿がいる。
駅に着かないと救助出来ないだろ・・・
結局、駅間で暫く止まって、収容が遅れる。
552:ロバくん ◆puL.ROBA..
10/03/31 15:50:03 wlRulVQu0
(U) ちんこ拾いました！
( '∀')ノ 心当たりがある人は連絡ください
553:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:50:38 q4xGEqB60
>>544
体が不自由な人と子供はのっていいんだぞ・・・
554:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:51:06 XJto/IgRP
女性しか乗れない車両があることについて、入場前に了承を取る形には
できないの？ 例えば、キップ売り場で「男女共用券」と「女性券」に分け
るとか。ここまでやっても、不法侵入には問えないのかな。
だったら、一般の施設や商店でやってる「女性のみ○％引き」などの
企画も、厳密には違法行為なのか。
555:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:51:17 JhuvVrG40
>>550
変で怖い連中に、なんで率先して話しかけるのかもわからないけどね。
556:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:51:33 Cpsm2JSS0
>>522
> 一応だけど、鉄道会社が男性客にお願いしているってのが正しい解釈だよ。
それは俺も否定していない。
お年寄り優先席や、携帯電話の不使用などと同じ。
> それをどのように受け入れるかは男性側の判断。
男性は全体として、協力することを判断したから、女性専用車はこのような団体などの
例外を除いて成立しているよね。
> 道徳は善悪の判断だから。
善悪の判断は道徳の一要素だけど、道徳のすべてじゃないよ。
> 女性専用車両に男性が乗ることは悪じゃないだろ。
道義的悪ではないかもしれないが、ルール違反、マナー違反。
> 面倒な事がおこる可能性があるだけ。
それはつまり反社会的行為だということ。これも道徳の問題だよ。
557:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:51:37 3Lt9t+KX0
ＨＰみたら、非協力乗車ばかりやってるわけじゃないみたいだな。
ちゃんと署名活動してるし、ビラ配りもしてるようだ。
558:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:52:24 B3u9QLLO0
>>546
韓国では女性側から反対意見が相次いだらしいしね
559:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:52:55 q4xGEqB60
>>551
え？車内にあるのは車内非常通報ボタンだろ？
マイクでどうしました？って車掌から連絡くるだろうし突然止めたりはしないと思うが
560:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:53:01 zjvsIe2N0
>>550
電車内で携帯電話注意されたら逆切れするタイプだろお前ｗ
561:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:53:24 ZhWXwdOR0
名前を変えるのはおれも賛成だわ
その車両には痴漢撲滅とかでかでかと張り紙して
あなたの近くに痴漢はいませんか？とか書いとけば
それでいいだろ
はい終わり
562:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:54:10 gJeKxri/O
>>558
その女性の団体は多分犯罪者の味方の団体なんだろうね。
そして韓国人女性も被害に遭いつづける
563:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:54:10 Cpsm2JSS0
>>515
＞「では」といのは、「それでは」という意味だよね。
＞なので、信頼できる数字があるなら見たいって事。
「次は」は無視？次は、というからには、まず信頼できる数字を示してもらわないと。
まあもったいぶらずに信頼できる情報を言うと、国交省のHPにちゃんと調査結果があり、
たしか賛成が７、８割以上だった。
＞声が上がる直前までは賛成って事かい？
＞言うことが極論過ぎる。
事実、消極的賛成として扱われているよ。
564:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:54:37 B3u9QLLO0
>>556
そのルールやマナーはまだ形成されてないからこうやって問題になってるんだろ？
565:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:54:45 mmN6E76R0
>>554
無理じゃないの？
そもそも、性別で分けなければならない程の深刻な理由が無いし。
トイレとか更衣室は、深刻な理由だよなー
ともかく、この混雑は異常だな。
どうにかしてくれ。
566:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:55:06 q4xGEqB60
>>562
というか「らしい」という曖昧なソースじゃ・・・って感じ
567:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:56:41 gJeKxri/O
>>559
「近くに不審な人物や不審な物を発見した場合」通報するボタンだから間違いじゃないな。
痴漢を一般人が捕まえた時とかでもボタン押して通報してもいい。
568:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:57:03 B3u9QLLO0
>>562
たぶんお前より民度は上
＞反対した女性団体は「地下鉄性的暴行予防は、キャンペーンやＰＲなどで訴え啓発していかなくてはならないものであり、
＞女性専用車両で解決できる問題ではない。専用車両ではなく一般車両に乗る女性は、
＞性犯罪の対象としても良いという歪曲された認識が生まれることもあり得る」と主張した。
＞また「混雑する出退勤時間帯には女性専用車両の実効性もなく、
＞ややもすると男性を潜在的性的犯罪者とみなし、男女間の不信を深める」という指摘も上がった。
最後の一行は当にこのスレを予言していたかのようだな・・・
569:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:57:30 Cpsm2JSS0
>>534
> >>525
> 結局インドみたいな後進国では受け入れやすいって事だな。
> イスラム圏も受け入れられるんじゃね？
インドはカーストなどの問題も根深いが、法律や政治に関しては伝統的に非常に優秀だし、
意識も高く、進んでるよ。（それが底辺カーストに対して守られていないということが問題だけど）
570:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:57:38 jT039Bdq0
>>530
ボランティアならボランティア精神の上での行動であるべきってならまだわからんでも無いが…
勝手に短いスカートを穿いておきながら、誰も見ていないのにいかにも見たかのように睨みつけたり、
下手したら知らない間に痴漢扱いなんてされるのは迷惑以外の何物でもない。
571:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:58:01 B3u9QLLO0
>>566
この手のスレで知らない奴がいるのか・・・
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
572:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:58:30 w9S22rZ60
女性専用車両があって空いているにも関わらず乗らない女性がいる問題は？
ホントに専用車両て要るのか？
573:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:58:36 gNdvI6EI0
>>559
車内にあるSOSって書いたボタンは
非常停止ボタンと非常通報ボタンの2種類ある。
電車によっては非常停止ボタンしか無いけど。
574:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:58:37 20Im6zj20
>>543
作るのは勝手にしたらいいけど作っても何の利益にもならないものを作るかな？
男性専用車両を作って男性が差別だと言わないか不安
>>548
裕福専用車両という名前にしなくても裕福な人はお金を払ってくれるでしょうから
グリーン車みたいにお金をわざわざ払ってくれる方もおられるのではないでしょうか
575:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:58:40 /AfMatNQ0
顔と体でランク分けして上位者だけ女性専用車両に乗せろ。
残りはブス専用とか豚専用にしろ。
576:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:58:42 xN/igALF0
「女性専用」と性別だけで区別するから問題が起きるんだよ。
痴漢被害対策が目的なら、もっと層を区切るべき
「20代までの女性限定車両（イケメンは除く）」とか。
577:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:58:49 k8wAkGgW0
女性専用車両って見せ物小屋だろ？
578:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:59:13 /l4Y8xGU0
オンナガー
オンナガー
オンナナンテー
の繰り返しのスレでございます
579:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:59:27 zjvsIe2N0
つか、この馬鹿団体支持してるやつらって平和ボケも甚だしいわ
580:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:00:29 gJeKxri/O
>>1みたいなキチガイも出てきているし痴漢や痴漢冤罪もなくならないから十分深刻な事態だよ。
皆ちゃんと金払って乗ってる公共の乗り物で犯罪したりしてるし冤罪に巻き込まれたりしてるんだから
扉に男女別車両になるようにシール貼って完全に分けるぐらいの簡単な仕事はすべき。
むしろ男女別々に分ければ痴漢ポスター代もかからないし鉄道警察の人件費も少なくて済む。
581:ロバくん ◆puL.ROBA..
10/03/31 16:00:37 wlRulVQu0
精神病院に行って「ココにはキチガイが居ます！」
みたいな行為は好ましくないと思いまつ！＞（；・∀・)ノ
582:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:01:02 Cpsm2JSS0
>>564
特定右翼団体と２ｃｈのここで問題にしているやつがいるというだけで、世間で問題になってるなんて聞いた事ないよｗ
一般世間では十分ルール・マナーとして成立してるだろｗ
583:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:01:06 kGYl/XiG0
男性専用車両も作れと主張するんじゃなく女性専用車両にだけ嫌がらせするのは
自分が痴漢したいだけなんでしょ
584:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:01:28 Xo8tdpHF0
>>548
そういうルールってちゃんと子供に教科書で教えてたりするのかな？
>>541
なにそれｗ
男がさ、ズボンの股間にワザとおしぼりか何か仕込んで、
異常に股間をもっこりさせて電車に乗りこんだとするよな？（注：本人はそれが格好良いと思ってる）
それを見てクスクス笑ってる女をキッと睨んで「何見てんだよこの変態」と言ったとするよな？
あとで女が何か良いわけした際、
『そんなに男の股間がみたいんですか？』と言ってるのと同じ。
585:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:01:55 mUhcLg/zO
女と縁の無い男どもが騒ぐわ騒ぐわｗ
586:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:01:58 AK2dCtAQ0
>>574
>作るのは勝手にしたらいいけど作っても何の利益にもならないものを作るかな？
男性専用車両を作って男性が差別だと言わないか不安
その言葉今の女性専用車両にまんま当てはまりますね
自分に言ってるんですか？
587:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:02:02 mmN6E76R0
>>563
そのあとの、何を持って信頼できる数字とするか？って書いてあるよね。
どこのアンケート、何とかの調査、信用できないって言えばそれまでって意味で、
「次は」なの。
お役所のHPか。
それって、賛成と反対の二つだけなの？
そもそもよく分からないのが、消極的賛成って賛成の事なのか？
賛成は賛成で、消極的賛成派は消極的賛成だと思うが。
で、君は反対の声を上げないのは賛成って意味だという。
俺は違うと思うなー
588:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:03:12 Cpsm2JSS0
>>558
それは韓国では、男性側に女性を蔑視して女性専用車に押し込めようという意識があるから。
女性が差別を感じたから反対したんだよ。
日本と状況が全然違うんだから、韓国を模範にするのはおかしいｗ
韓国は男尊女卑社会だよ
589:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:03:14 jT039Bdq0
>>532
痴漢冤罪を避けたいが為に男性が男性専用車両に逃げ込むのも問題ないと思うけど？
未然に犯罪には巻き込まれたくないという行動という形では変わらない。
>>565
混雑解消はやって欲しいねぇ、ほんと。
俺はラッシュはもう勘弁なので今はフレックス、おかげで帰りが遅い。
590:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:03:25 FujbPK2Q0
>>583
まったくだ。
だいたい、なんで「女性専用車両に反対する会」って名前なのかねぇ？
平等に！ってなら「男性専用車両を作る会」でいいじゃん。
女性専用があるとなんか不都合でもあんの？
無くさなきゃならない理由って？
ホントはお前ら痴漢擁護団体なんじゃねーの？
って思われても仕方ないよなぁ。
591:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:03:29 Y5/rgbGy0
この記事ってツイッターの宣伝だよな
592:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:03:30 X6wTpry90
余計なことすんな、邪魔者だから専用車両に隔離してんだろが
593:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:03:49 gNdvI6EI0
>>574
男性専用車両だけあったら、男性は女性差別だから反対って言う気がする。
594:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:03:52 gJeKxri/O
>>574
男性専用車両は痴漢冤罪にならなくて安心だからむしろ歓迎されるだろ。
仕事してたり妻子がいれば痴漢冤罪なんか絶対嫌だろうしな。
595:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:04:02 B3u9QLLO0
>>574
問題をすり替えるなよw
裕福専用車両を料金は通常料金といっしょで導入しても人権問題じゃないのか？
そもそも京王線にグリーン車はないぞ
596:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:04:04 HgLVtq/L0
>>1
法律的には男が乗れる車両がついている以上、女性専用車を
つけてもＯＫだろ。
597:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:04:07 Jp1W132T0
>>556
>>男性は全体として、協力することを判断したから、女性専用車はこのような団体などの
>>例外を除いて成立しているよね。
協力するって判断した男性だけなら良かったって事。
世の中そうはいかない。
法的な拘束力も無いのに、
多くの男性が協力してるって理由で、協力したくない男性にお前も協力しろよってのは、
暴力的な行為だと思わないか？
俺は思うわけよ。
女性専用車両に賛成とか反対とかの前にね。
598:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:04:07 w9S22rZ60
女性による性差別だ
599:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:04:15 mmN6E76R0
>>559
古い奴は列車を止めるボタンしか無いよ。
東海道線の古い奴の時、それを押している人が居たのさ。
押した人もびっくりだな。
600:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:05:24 vRSRxU88P
まず、女性専用車両という名称が誤解を招く。
駅も駅員も実質、女性しか乗れないような対応をしてる所が多い。
で、今回のような事件が起きれば
＞女性専用車両については、
＞男性乗車を拒む強制力はないことから、「協力をお願いしています」とだけ言っている。
これだし。
駅も何とかしろよ。
601:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:06:03 Cpsm2JSS0
>>587
自分で見てこいよ。HPに堂々と載ってるんだから。
一応抜粋すると、
「実施期間中に利用者に対して行ったアンケート（有効回答数両社合計1,662票）によると、女性は9割近く（阪急：87%、京阪：87%）、男性も6割前後（阪急：54%、京阪：64%）が女性専用車両に賛成と回答しており、利用者の評価は良好であったと考えられる。
一方、反対は、女性は1割未満（阪急：5%、京阪：4%）、男性は2~4割（阪急：38%、京阪：22%）で、その理由は、阪急では「男女差別になる」が一番多く、京阪では女性が「迷惑行為の根本的解決にならない」、男性が「一般車両が混雑する」が一番多かった。」
602:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:06:20 q4xGEqB60
>>567
ちゃう、よく嫁
＞そういえば、以前、車内で急病人が出て非常停止ボタンを押した馬鹿がいる。
って言うから車内のボタンひとつで電車は止まらないだろって話
603:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:06:36 w9S22rZ60
女性専用というかフェミ専用車両なんだろ実際は。
604:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:06:41 yeCy8i5U0
>>600
この二枚舌ぶりが今回のトラブルの大元の原因だろう。
605:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:06:55 anS1hWzL0
ID:Cpsm2JSS0
え？
>>545と>>536はスルー？
ｗｗｗｗｗ
606:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:07:12 gJeKxri/O
>>599
電車が違うところで止まれば犯人はダッシュして逃げにくいから大慌てだろうな
607:かわぶた大王
10/03/31 16:08:00 AUTo6gPu0
女性専用車両を１つつくったら、
男性専用車両をふたつ作ればいいんじゃね？
ラッシュ時の電車を利用する人口比率から考えれば、
落としどころは、そんなもんだろ。
608:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:08:12 MfDfT1aQ0
１０人くらいのこわもての男が乗ってきて威嚇したら
女はびびって乗れなくなるだろうね
別に法律違反じゃなし、こっちのやり方の方が確実な気がするな
609:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:08:13 NUddq2oJ0
アホだなぁ
610:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:08:18 B3u9QLLO0
>>582
この団体って右翼なの？
もしレッテル張りだったらあなたの言う「世間一般のルールやマナー」も信じられないなw
611:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:09:04 zjvsIe2N0
>>607
男性専用車両も作って欲しいよな。
ただ、ホモが乗りそうで嫌だとかで男性用車両も閑散になる可能性もなくもない…。
612:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:09:17 4Nd88DE2O
>>590
男性専用車両はひとつのアイデアだけど、現実的じゃない
混雑を加速させるだけだし、人数が男性の方が多いから３両くらい専用車両になるがいいのか？
つかお前らみたいな馬鹿がいるから男の側からは女性専用車両に反対し辛いんだよ。
それにあぐらかいて反対する奴にレッテルはる奴って本当にキモいと思うわ
613:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:09:55 w9S22rZ60
女性専用という名前をフェミ専用に変えて
列車に檻の柄を描いて動物園みたいにすればおもしろいから許されるだろｗ
614:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:09:56 q4xGEqB60
>>600
マジかよ・・・なんつーかバカがイタズラで押すと思うとおっかないな・・・
615:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:10:40 gJeKxri/O
>>601
女性専用車両が中途半端に一両だけあっても自意識過剰と思われるのが恥ずかしい人が乗らないからすいてたりして混雑の原因になるんだよな。
男専用車両と女専用車両を７対３の割合で男女完全別車両(なるべく各駅間の男女乗車率にあわせる)にすれば女性専用車両が一両だけの時よりは混雑は無くなるだろう。