10/04/01 18:26:36 DmDSt7gq0
ハイブリッドも軽と同じく上限1,000円だよ。
登録の関係で6月からには間に合わないようだが、それでもやることは確か。
高速走行が多い自分としては、次の買い替えでハイブリッドという選択もあり
えるとおもった。
551:名無しさん@十周年
10/04/01 18:30:03 kvNm9p5Z0
高速内のレンタカー屋が流行るかもな
552:名無しさん@十周年
10/04/01 18:40:27 q8vzF9/40
民主党は税金アップが本当の狙いだったんだよな
で、その前に飴をばらまいたということだ
官僚の思惑にまんまと乗ったということだ
脱官僚が笑わせるよな
553:名無しさん@十周年
10/04/01 18:43:13 92ZubPxJ0
値上げすんなクズ
554:名無しさん@十周年
10/04/01 18:49:06 5GEj+FjM0
おいおい、記事が間違ってるぜ。
×:現在の「上限1000円」の割引に比べて料金が値上げになる
○:現在の「ETC搭載車のみ上限1000円」の割引に比べて料金が値上げになる
駄目だよ正しく書かなきゃ~。
555:名無しさん@十周年
10/04/01 19:01:29 GSkt9rRk0
自動車通勤で、自分は高速使わないから関係ないって言う人も安心できないよ。
一般道と高速道路が並行して走っているところとか、
一般道だと少し遠回りが高速だとショートカットのルートになるところとか・・・
通勤で高速使っていた車が、50%割引廃止で一般道に戻ってくるから
朝夕の渋滞がひどくなることが予想できる。
今まで、通勤30分だったのが40分、50分になるかも。
556:名無しさん@十周年
10/04/01 19:14:42 xq5mLmpe0
>>547
借金など、インフレで無効化するよ
そうやって、成長していく物
緊縮なんてして、デフレ呼び込んでる方が論外
今の動きはそれに沿ってる
こりゃ、今の野党はまた与党になった時に相当楽になるだろうな
米共和党パターンになる
557:名無しさん@十周年
10/04/01 19:17:45 2x7VS5Vd0
分からないので教えて欲しいんだけど、記事にある
>近距離を利用するドライバーには実質値上げになる。
上限とあるけど、固定でどの区間もこの値段という事なの?
例えば中央道の八王子~高井戸はどこで乗っても普通自動車は600円だけど
これも2000円になるよって事・・?
558:名無しさん@十周年
10/04/01 19:26:11 GSkt9rRk0
>>557
朝の番組でやってたけど、高速道路利用者の殆どは近距離利用者(通常料金でも2000円以下の
区間を利用している人が殆ど)で、何らかの割引の恩恵を受けているんだって。例えば通勤割引50%とか。
それが、割引全廃によって、通常料金になるから、使っている人にとっては値上げみたいなもの。
上限2000円の恩恵受けられるのは極僅か。
559:名無しさん@十周年
10/04/01 19:27:48 af5ltxlh0
>>554
ETCを付けなくても、
2000円以上は取られないということでOK?
560:名無しさん@十周年
10/04/01 19:30:29 qKa184oe0
6月?
あからさまな選挙対策だなwww
561:名無しさん@十周年
10/04/01 19:35:15 GNp3nITl0
会社へは電車通勤
自宅マンションから徒歩5分にイオンとコンビニ多数
郷里への帰省は飛行機
自動車で高速使用は年に1~2回の家族旅行
確かに俺みたいな典型的なサンドラしか得しないな
民主党って本当に行き当たりバッタリだわw
562:名無しさん@十周年
10/04/01 19:37:14 GSkt9rRk0
あ、少し質問とずれてたね。
>>557
この区間、通常料金で600円でETC割引で時間帯により300円だが、6月から一律600円。
八王子または高井戸からのって、現状2000円以上の距離のICが、6月以降2000円で済むということ。
563:名無しさん@十周年
10/04/01 19:37:22 af5ltxlh0
トラック5000円ってのは大きいな。
物流コストが大幅に減るだろ。
564:名無しさん@十周年
10/04/01 19:39:52 0CvQXZ6T0
土日1000円よりも費用がかかると思うんだが、
費用削減するって言ってなかった?
なんか矛盾しているよね。
かかる費用はどうやって捻出するのかな。
565:名無しさん@十周年
10/04/01 19:39:56 QUlVYzVo0
結局値上げだね
566:名無しさん@十周年
10/04/01 19:40:06 1AS2nY200
軽トラや軽バンが高速に溢れかえるぞ
567:名無しさん@十周年
10/04/01 19:41:52 fcv8qunm0
>>563
運送コストの中で高速代はたいした割合じゃないから。
568:名無しさん@十周年
10/04/01 19:43:17 Tb5k5P4y0
>>7
どちらかというと、マニフェスト信じてた奴が居ると未だに信じている方が痛い
国民は意外と馬鹿じゃないし冷静。
569:名無しさん@十周年
10/04/01 19:46:34 YklbmJ4r0
>>568
おう10円やるよ
570:名無しさん@十周年
10/04/01 19:47:54 MMOCyPAx0
無料化に騙されたやつが笑えるw
571:名無しさん@十周年
10/04/01 19:48:38 9CYPLk3i0
今日から首都高一部値上げされてたな
572:名無しさん@十周年
10/04/01 19:50:01 dGUMOB+h0
せちがないよのなかだ
573:名無しさん@十周年
10/04/01 19:50:01 RXocoPjS0
民主党って詐欺師だな。
まあ、詐欺師というのは夢のようなことを言ってその気にさせてしまうので当然だが。
574:名無しさん@十周年
10/04/01 19:58:16 eP60iPUX0
軽自動車の優遇、程々にしないと自分の命の価値を低く見積もる人たちが増えちゃうよ。
せっかく死亡事故減ってるのに… 軽が増えると普通自動車の保険料はどんどん値上げになるし。
自前で軽を作ってない日産とマツダどうするんだろう
575:名無しさん@十周年
10/04/01 20:00:46 YklbmJ4r0
うちから東京まで行こうと思ったけど広島で力尽きて帰ってきた
二週間ぐらいフルに使えてしかも金もある状況にないととても無理だ
576:名無しさん@十周年
10/04/01 20:05:30 jo0dzL3C0
値上げじゃないんだよね。
割引幅が縮小されるだけ。
そもそも論として、曜日で1000円とか不公平だ。
平日しか休めない人も沢山いるだろう。
577:名無しさん@十周年
10/04/01 20:06:03 2x7VS5Vd0
>>562
教えてくれてありがとー
600円区間は600円のままと聞いて安心しました。
578:名無しさん@十周年
10/04/01 20:06:43 PoGrkdR50
もうこいつらだめだ
579:名無しさん@十周年
10/04/01 20:10:39 cUPgEXIJ0
選挙後の増税の為のバラ蒔きか
580:名無しさん@十周年
10/04/01 20:16:53 W4ZToqVSi
さすがに日本人がバカばかりでも、この大幅値上には気づくだろ
581:名無しさん@十周年
10/04/01 20:27:01 /lb/F6aR0
貧乏人の俺は料金変わらないのか、よかった
582:名無しさん@十周年
10/04/01 20:28:09 1UbcJWbI0
>>499
確かに1箇所でも無料化したら言ってないだろうけどさ~
腑に落ちない
>>570
ほんと政治家や汚い大人のリップサービスに騙された~
>>579
そうなるんだろうなぁ~
結局どこの政党に入れても同じか・・・
選挙自体無意味なのに 税金使って選ぶ意味なんてあるだろうか・・・
583:名無しさん@十周年
10/04/01 20:34:36 PFokRKEY0
ハイブリは軽と一緒か・・・
584:名無しさん@十周年
10/04/01 20:37:19 zpPPVqJL0
通勤割引だけは残してほしい
585:名無しさん@十周年
10/04/01 20:47:37 i3w/w7MG0
4月1日から首都高の割引がなくなった。
民主党! いったいどうなってるんだ? 高速は無料化しないのか?
選挙が終わってから、既に7カ月が経過しているのに、むしろ悪くなっているじゃないか!
民主党は、実現できない約束(空手形)を乱発するだけで、国民にとってプラスにならない。
民主党の言っていることは、単なる願望、理想論だけであり、その実現化検討していない状態で発言
するので、結局は実現できないか、表面的に実現できても、他の部分で矛盾が出て本来目的に逆行す
る。って俺、民主党に投票してなかった・・・。
586:名無しさん@十周年
10/04/01 20:49:05 7ymNGLp90
>>4
民主に反対した上、こんなんじゃ
やりきれんな
587:名無しさん@十周年
10/04/01 21:06:11 Yk7xRFcEP
>>576
毎日、通勤割日の恩恵を受けていた通勤者には大打撃
営業マンも割引時間帯に移動するようにしてたんだけどね・・・
588: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/04/01 21:14:08 Yk7xRFcEP
>>74
通勤割引もなくなるんだから、企業も大打撃
営業マンなんて中短距離しか高速を使わないし、トラックも長距離よりも中短距離の方が利用台数は多い。
589:名無しさん@十周年
10/04/01 21:23:54 p3A0yq9SO
高速道に上限料金=車種別、6月から-普通車2千円、軽千円・国交省
4月1日18時51分配信 時事通信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
590:名無しさん@十周年
10/04/01 21:29:05 YklbmJ4r0
財源獲得のために料金体系変更するんだから
利用者の負担が増えるのは当然でしょ?
売る側が今までより儲けるなら買う側は今までより損するに決まってるじゃない
完全に値上げだよ
値上げにならない場合もあるじゃなくて、総体的には値上げ
591:名無しさん@十周年
10/04/01 21:36:44 cxJhJyh40
平日3割休日5割引きもなくなるのけ?
592:名無しさん@十周年
10/04/01 22:04:36 r+iicl6f0
通勤割引が無くなるのは、本当につらい
列車で通えないようなところから通っていたからな
くそ、7月の選挙では、覚えておけよ
すてぜりふか 泣き
593: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/04/01 22:07:00 Yk7xRFcEP
>>591
もちろん、それで浮いた金を使うつもりだもん。
594:名無しさん@十周年
10/04/01 22:13:06 ZwhLLTIf0
通勤割引、残せーーーーーーっ!><
595:名無しさん@十周年
10/04/01 22:16:04 MxMQW8Kx0
ぶっちゃけETC付けてないからかなり嬉しい
今日からやってくれてもいいくらいw
596:名無しさん@十周年
10/04/01 22:39:30 jPHPuDnn0
いやいや
軽自動車 通行不可
乗用5ナンバー 1000円
乗用3ナンバー 5000円
貨物4ナンバー 2000円
貨物1ナンバー 5000円
バイク 無料
くらいが妥当なんじゃねーの?
597:名無しさん@十周年
10/04/01 22:42:31 ios8dm8E0
>>596
軽が通行不可ならバイクもだろ
つーか、バイクなんていらんよ
598:名無しさん@十周年
10/04/01 22:44:22 Z5PNhuBE0
>>596
軽の通行不可はアリだな
税制で優遇される分と相殺するのにちょうどいい
軽ばかり売れるより乗用車にも乗ってもらった方がいい
599:名無しさん@十周年
10/04/01 22:47:27 kVX//zSa0
昔、
何でもないような事が幸せだったと思う〜 (THE 虎舞竜 ロードより)
600:名無しさん@十周年
10/04/01 22:48:47 eQW1uD4k0
高速無料化した方が良いから民主にいれる!財源は埋蔵金(キリッ
↑
こいつらどこにいるの?
まともな反論を聞きたいんだが
601:名無しさん@十周年
10/04/01 22:51:17 rPzfEkUe0
高速料金が安い方が良いド貧民が
無料化言いだした民主に選挙で覚えてろだとか
ネトウヨの言うことはいつも面白いな
602:名無しさん@十周年
10/04/01 22:57:32 X7I1mdBq0
1000円ごときで軽に嫉妬しているのか?お前らwww
603:名無しさん@十周年
10/04/01 23:00:26 0Yl60HV60
通勤割引が効かないって痛いな。
お昼代も節約してるのに破産しちゃうよ。
このご時世職を変えることもできないし家の事情で引っ越すこともできないし。
どこまで国民を馬鹿にして苦しめれば気が済むんだろう?
とりあえず民主党には絶対に投票しない。
604:名無しさん@十周年
10/04/01 23:09:49 nAo1ob3I0
通勤に車使うなバカ。
電車かバスで行け。
空気運んでガソリン無駄にするやつは非国民
605:名無しさん@十周年
10/04/01 23:11:39 jf4vYrJb0
おい、タダにするって言っただろ、それが何故値上げになるんだ?
606:名無しさん@十周年
10/04/01 23:13:02 ios8dm8E0
>>599
JASRACに通報しますた
>>602
じゃあ、お前が俺の分を払え
高々、2000円だろ
607:名無しさん@十周年
10/04/01 23:28:20 W4ZToqVSi
>>604
家から出ないヒトに言われたくない
608:名無しさん@十周年
10/04/01 23:36:37 iDp5gwV50
ETCは自民党時代の利権だから潰すとは前々から聞いていたが...
ETCのせいで、スマートナンバープレートが無くなったけど
(ご当地ナンバーだけ残った、チップ搭載も欧州系のナンバー形状は消えた)
国民的にはどっちが良かったんだろうか?
国土交通省、社会保険庁、郵政etc...やっているんだから
いいかげん次は警察利権にメス入れろ。
民主党政権になった当初は取り締まりが緩かったけど、
ここ半年はちょっと酷くないか?
まず放置駐車違反なんとかしてくれ。
609:名無しさん@十周年
10/04/01 23:40:30 2//PkrVH0
【政治】今国会中に大規模補正を - 亀井金融担当相
スレリンク(newsplus板)
>>608
亀井さんに頑張ってもらえば?
610:名無しさん@十周年
10/04/01 23:43:41 mLvWLjx40
軽自動車・自動二輪ともに1000円だとすれば、ようやくETC車載器を持っていない
友人数人とマスツーリングで高速を気兼ねなく使える。
ただし、雨がふったら料金の支払に1分くらいかかる場合があると思うが。
(以前、通行券が水濡れでボロボロなったとき、料金所で2分くらい足止めくらったし)
ETC普及で料金所職員が減っている中、観光地に近い料金所は出口渋滞になるんだろうな。
俺らのようなETCなしバイクを10台以上連ねて行ったら、一般レーンと一般/ETCレーン2レーンのみの
料金所を3分以上選挙することになりそう。
611:名無しさん@十周年
10/04/01 23:45:21 +II8AcTD0
ETC利権を肯定し恩恵に授かってた自民信者涙目
結局そいつらは高速なんて普段使わない人たちの税金を貪っていた寄生虫だったからな
612:名無しさん@十周年
10/04/01 23:51:53 eMUFv1eW0
民取党 これでオワッタな
おぼっちゃま政権の終焉
613:名無しさん@十周年
10/04/01 23:52:11 MT1/orHf0
まぁ、利権だろうがなんだろうがETCあったほうが、
料金所自体は早く通過できるから渋滞なくていいだろ。
渋滞は外部不経済なんだから。エコカー減税と同じで
国として望ましい方向に経済インセンティブ付けて誘導するのは
悪い話じゃないと思うがな。ただし、ETCのバーは消してくれ。
ついでに、貨物トラックと高速バスをタダにして、
マイカー値上げすればいいよ。大多数の利益にかなっている。
貨物トラックの輸送コスト下がれば物価も下がるし。
614:名無しさん@十周年
10/04/01 23:55:20 3z8VzXR5O
バイク乗っててETCバーの隙間をみると、間をすり抜けたくなる都会育ちの俺
615:名無しさん@十周年
10/04/01 23:56:04 f9cOwxB80
うそつき民主
616:名無しさん@十周年
10/04/01 23:56:37 ios8dm8E0
>>613
はあ?なんで俺らが業務車両の負担せにゃならんの?
恩恵を懐に入れるかもしれないし、輸送コストなんて下がるかわからないじゃん
617:名無しさん@十周年
10/04/02 00:05:38 KRPopn/G0
>>616
今の業界は懐に入れるなんていう余裕は本当にないよ。
遠距離なんて空で地元に帰ると赤字になるから、荷物が出るまで何日も出先で待機だったりする。
618:名無しさん@十周年
10/04/02 00:07:19 ZH2OeMrW0
じゃあ輸送コスト下がらないやん
619:名無しさん@十周年
10/04/02 00:11:11 kDM97p7O0
>>617
懐に入れないって事は輸送運賃を値下げするって事か
そんな事はしないだろう、結局は赤字の補填になるだけじゃん
620:名無しさん@十周年
10/04/02 00:15:17 FyxQHeMfi
いまならまずは従業員の賃金にあてるだろ
621:名無しさん@十周年
10/04/02 00:25:36 wYfwFEpz0
毎日、往復100キロを高速で通勤してるから、高速代がただになると思って、
民主に入れたのに、恩を仇で返しやがって。許せん。
622:名無しさん@十周年
10/04/02 00:37:58 501bOoEL0
>>621
おう、
絶・・・・対、許すなよ
623:名無しさん@十周年
10/04/02 00:59:08 xM79IIpf0
軽1000円は絶対やめてもらいたいな。DQNレシオの高い軽が今より大量に流入したら
交通が乱れる。軽を1000円にする事になんの合理的な理由もないし。
624:名無しさん@十周年
10/04/02 01:15:24 nO6vdUnj0
>まぁ、利権だろうがなんだろうがETCあったほうが、
>料金所自体は早く通過できるから渋滞なくていいだろ。
お財布ケータイとか電子マネーとか、これからも新技術がどんどん生まれて
低コスト効率的な課金も可能なのに、利権の図体がでかすぎて身動きがとれないのが問題。
ジャンボ機に固執して自滅したJALと同じ道を進むようなもの。
今が進路変更のチャンス。
625:名無しさん@十周年
10/04/02 01:17:38 ezMC0+eJ0
輸送業者救済しろとは思わないが、高速ガラガラ。
並行する国道を域内を通過するだけのトラックが、ノロノロ…
これ、なんとか、ならんの?ストップアンドゴーを繰り返せば、
燃費も悪いし、軽と大型が混在するのは、危険でしょ?
626:名無しさん@十周年
10/04/02 01:31:57 qDdWLVcc0
>>624
高速移動体を識別するという点が、他技術応用のネックとなっている様だけど・・・。
627:名無しさん@十周年
10/04/02 05:08:40 Zs5nUvbr0
ガソリン税爆上げくるわ
628:名無しさん@十周年
10/04/02 05:18:52 caLgvJFe0
マニフェストの高速道路無料化はどこにいったんだ?
629:名無しさん@十周年
10/04/02 05:24:37 AcGrjqqqO
民主党改め、円天党
630:名無しさん@十周年
10/04/02 05:25:51 q5mm70za0
>>617
高速代が輸送コストに占める割合はたいした割合ではない。
物価が下がるわけがない。
631:名無しさん@十周年
10/04/02 05:27:26 BRriUW8C0
「無料化」に合わせて?
意味がわからんのだが・・・
632:名無しさん@十周年
10/04/02 05:29:03 bQmJRLYt0
軽自動車5000円、乗用車2000円、(軽)トラック1000円にするのが正解だな
景気が良くなる
633:名無しさん@十周年
10/04/02 05:29:06 Y59SwRny0
乗用車
平日1000円
土日2000円なら
意味があると思うけど
そもそも
民主の公約無料はどうなったのかねw
634:名無しさん@十周年
10/04/02 05:32:07 q5mm70za0
>>631
6月から(大半の国民にはほとんど関係ない区間の)無料化が始まる。
その無料区間との整合性を取るためってのがわかり易いかも。
これ、一番の問題点は土日1000円の時よりも補填する額が大きくなると思う。
その金の捻出をどうやってするのか?
しかも土日1000円は来年3月までの限定だった。
これは恒久的に続ける予定なんでしょ。
635:名無しさん@十周年
10/04/02 05:32:32 52xQ8ry50
高速道路1000円にして、フェリー潰して
それから値上げとか、さすがです。
636:名無しさん@十周年
10/04/02 05:45:48 RmH8WiZp0
そしてフェリー会社は韓国企業が買うんだろ?
637:名無しさん@十周年
10/04/02 06:11:56 g83hq2Vh0
フェリーと言えば本四はどうなったんだ。
除外のままか?割引廃止されるとせっかく静かになった下道がまた騒音なわけだが。
しかしマイレージまで廃止とはな。
638:名無しさん@十周年
10/04/02 06:15:16 K8sVYzjG0
マニフェストって何の意味があるの?
639:名無しさん@十周年
10/04/02 06:18:18 r34+j68y0
>>638
馬鹿な国民を騙して、売国政党に入れさせる事
640:名無しさん@十周年
10/04/02 06:26:28 ibIxLdSK0
片道60キロを一般道で通勤しろってのかよ・・・。
641:名無しさん@十周年
10/04/02 06:29:31 RmH8WiZp0
>>640
誰も頼んでない
近場に就職しな。
嫌なら会社の近くに引っ越せ。
642:名無しさん@十周年
10/04/02 06:35:20 Akzwt3je0
高速無料化→物流が値下げ→国民喜ぶ
って言ってなかったか?
トラック5000円にしたら物価が上がるだろ詐欺民主
643:名無しさん@十周年
10/04/02 06:54:06 qqmdnQdCP
軽自動車で高速道路の追い越し車線をずーっと走るのやめて欲しい
遅すぎて邪魔
644:名無しさん@十周年
10/04/02 06:56:21 lf9G1qHc0
>>641
おい、しね
645:名無しさん@十周年
10/04/02 06:58:22 RmH8WiZp0
まず手本を見せてくれたまえ
646:名無しさん@十周年
10/04/02 06:58:37 NVhI21yh0
>>643
それ違反だから通報していいよ。
647:名無しさん@十周年
10/04/02 07:00:45 lFdr8OOL0
>>644
\ ¦ /
\ ¦ /
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ \
// "" ´⌒ \ ) / _/\/\/\/|_
\ ノ//,. i;/ ⌒ ⌒ i ),ミヽ / \ 釣った魚に >
\ / く i (・ )` ´( ・) i,/ ゝ \ <えさなんてやるわ>
/ /⌒ l (_人__). | ' ⌒\ \ /けないじゃん \
(  ̄ ̄⌒ \ `ー' _/ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄ ̄
` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
|
648:名無しさん@十周年
10/04/02 07:03:59 q/w5ORXkO
>>644
おまえがしね
649:名無しさん@十周年
10/04/02 07:04:20 d6fl8pMWO
民主党は日本潰す気だろ。マニフェストとこんなにも違うなんて酷すぎるよな。
民主もダメ、自民もダメじゃ…もう共産党しかないか?w
650:名無しさん@十周年
10/04/02 07:08:43 lFdr8OOL0
浮動票なんて、選挙前の直近だけテレビが適当に煽ったら
全てを忘れて投票するから顧みられる事も約束を守られる事もない
悲しい層だよな。
651:名無しさん@十周年
10/04/02 07:14:55 BRriUW8C0
>>649
共産は最も日本を潰す事に力を注いできたテロ組織だろw
652:名無しさん@十周年
10/04/02 07:21:18 odK7IxEc0
ETCのマイレージも廃止するのかよ。
もうどうしようもないな・・・・・
653:名無しさん@十周年
10/04/02 07:24:29 2mefEyko0
>>651
現政権の前ではその共産党ですらまともなことを言っているように思えてくる。
654:名無しさん@十周年
10/04/02 07:39:27 xM79IIpf0
今マイレージ確認してきたが保有分先月で使い切ってた。
6月で保有ポイントいきなり失効なんていくらアホのミンスでも
やらないと思うけどあんまり残さない方がいいだろうな。
655:名無しさん@十周年
10/04/02 07:41:55 x9PrEND+0
しかし通勤100キロとか言ってる奴は引っ越せよ。時間の無駄だろ。
656:名無しさん@十周年
10/04/02 07:42:04 sEAfSJ5n0
平日値下げ、貨物は値下げ
週末のマイカーは値上げ
何の問題も無いな。
657:名無しさん@十周年
10/04/02 07:42:06 u6h3J2KR0
えっ、マイレージまで?つか、マイレージとか政府の補填で行ってたもんじゃないだろう?なんでだよ
658:名無しさん@十周年
10/04/02 07:44:33 u6h3J2KR0
>>656
平日でも深夜、通勤時間帯は値上げ、貨物も近距離は値上げ
659:名無しさん@十周年
10/04/02 07:46:45 sEAfSJ5n0
>>658
いいんじゃね?
土日だけの1000円、貨物上限無しよりもよっぽど公平だ。
660:名無しさん@十周年
10/04/02 07:51:40 u6h3J2KR0
>>659
俺は公平であるよりも
俺 が 安 い
方が1000倍大事だが、何か?
661:名無しさん@十周年
10/04/02 07:51:42 umS2Znd70
平日値上げだっつーに。
だいたいほとんどの一般車は2000上限まで使うことなんて年に数回程度なんだから
平日も休日も2倍になる香具師が多くなる。
662:名無しさん@十周年
10/04/02 07:55:22 IIwYk7p90
高速無料を期待してたのに
民主、次の選挙覚えてろ!クソが!
663:名無しさん@十周年
10/04/02 08:07:53 xM79IIpf0
俺の住んでる地域の場合は大都市圏の加算があって1000円高速も
1750円だったから250円だけの値上げで毎日使えることになるな。
これは朗報だわ。この程度の値上げなら新幹線も引き続き客を
取られ続けるだろうからザマアミロと思う。
値下げもしねえでボロ儲けしくさってからに。
664:名無しさん@十周年
10/04/02 08:10:39 RmH8WiZp0
次はベーシックインカムに騙されるくせに
665:名無しさん@十周年
10/04/02 08:16:30 hLSRMWqo0
下道渋滞緩和目的の通勤割引
高速利用時間分散目的の深夜割引
あと、マイレージ
これは残せよ…
あとは、1000円だろうが元の料金だろうが2000円だろうが好きにすればいいけど
666:名無しさん@十周年
10/04/02 08:17:17 4atLn2Ew0
トラックやバスは無料
一般車は従来通り
これでいいだろ
667:名無しさん@十周年
10/04/02 08:21:58 skC0ls0A0
高速道新料金 夜間・通勤3割引きに…激変緩和で年度内
で今年は継続するみたいだな。来年以降ETC割引全廃
今年は割引したりするし上限の予算てほんとどこから持ってくるのか?
来年になったら高速無料化路線なみに縮小されていたら大笑い
668:名無しさん@十周年
10/04/02 08:23:52 jZkQ2cLf0
マイレージも廃止とか・・・
なんか意地でもETC根絶させたいみたいだな
前政権でやってたことは何でも否定しなきゃ気が済まんのか
669:名無しさん@十周年
10/04/02 08:26:50 5qH0gUBf0
>>641
まぁ、民主党に期待するより
現実的だなぁ
670:名無しさん@十周年
10/04/02 08:26:51 XLTtCf0U0
民主は高速無料化の趣旨として「高速道路を無料化して生活道路として開放する」と
言っていたはずだ。
となれば、近距離利用者のほうにシフトすべきなんじゃないの?
どうしても無料化できないなら、たとえば「100キロまでは料金を徴収しない」みたいな
ほうがその趣旨に合うような気がするんだけど。
671:名無しさん@十周年
10/04/02 08:28:09 yNhTsMCt0
マイレージは6月で廃止だとさ。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
672:名無しさん@十周年
10/04/02 08:29:01 xM79IIpf0
ETCを使うことによる利益は根絶しないと今後現金でも料金を割引することと
整合性がとれない罠。別の形で復活はあるかも、ハイカwみたいな。
673:名無しさん@十周年
10/04/02 08:29:55 skC0ls0A0
ETCマイレージ廃止決定
ETC割引5割引→3割引(2010年度のみ有効)来年以降廃止
上限料金軽自動車1000円、乗用車2000円、トラック5000円
(首都高と阪神高速除く)
ほんとに名神とか終日24時間2000円で走らせてくれるのかな?
民主大丈夫?
674:名無しさん@十周年
10/04/02 08:31:24 hpWV2eAD0
>>671
うん、民主党。消滅しろ
675:名無しさん@十周年
10/04/02 08:32:35 XLTtCf0U0
ほんとに民主党はETC嫌いなんだな。
676:名無しさん@十周年
10/04/02 08:33:42 hLSRMWqo0
大口割引も廃止するのかな?
ハイカ → ETC前払い → ETCマイレージ → ETCマイレージ各社ごと版 → ???
677:名無しさん@十周年
10/04/02 08:34:25 IMwEL7+K0
そのうちETCも廃止したりしてな
678:名無しさん@十周年
10/04/02 08:37:34 FviQoY2X0
単純に半額にしてくれればいいんだけどな。
時間を金で買ってるわけで、タダにすりゃいいってもんじゃないし。
まあミンスの事だからタダに出来るとは思ってなかったけどw
679:名無しさん@十周年
10/04/02 08:39:32 88h5vcZN0
俺普通自動車のってるけどさ
トラック1000円軽自動車3000円普通自動車5000円でいいよ
そしたらネット通販の送料がもっと安くなったり
コンビニの商品がもっと安くなったりするんじゃ?
680:名無しさん@十周年
10/04/02 08:40:12 3xG592sq0
無料化なんて無理な話だとは思っていたが、できないのならとりあえず謝罪しろよ。
「無理だと思ってたけど選挙を有利に戦いたくて嘘をつきました ごめんなさい」ってな。
話はそれからだ
681:名無しさん@十周年
10/04/02 08:40:38 CbHnZyKK0
ひどい値上げだ。
だいたい、高速利用はほとんどが100キロ以下。
無料化高速は僻地ばかりでまず利用しない。
すべてのETC割引がなくなれば、休日、通勤時間帯の5割引、平日昼間の
3割引がすべて無くなる。
その上、マイレージまで廃止。
すべては、小沢が前政権で確保した割引原資をコンクリートに流すよう指示
したことに起因する。
無料化公約が一転大幅値上げ。
こんなことがまかり通れば、すべてのETC利用者は参院選で民主には
投票しないだろう。
682:名無しさん@十周年
10/04/02 08:42:17 hpWV2eAD0
もうわかったから、選挙だ。選挙
683:名無しさん@十周年
10/04/02 08:42:31 2BmJKNes0
ハイブリッドは環境負荷が少ない(燃費が良い)から、軽と同じ上限1,000円に
するらしいが、それなら軽並みの燃費(高速の実用燃費はむしろ軽を上回るレベルだが)
のコンパクトクラス、たとえばフィット、ビッツ、デミオとかも1,000円でいいん
じゃないのか。
684:名無しさん@十周年
10/04/02 08:44:09 XLTtCf0U0
エコカー割引ってどうするのかね。
ETC搭載ならそういうシステムにするのかもしれないが、未搭載なら
どうするのよ。
料金所のおっさんが瞬時に判定するのか?
相変わらずの民主の思いつき政策か?w
685:名無しさん@十周年
10/04/02 08:44:11 lh3uFWxi0
実質値上げならなぜJRとかが反対するの?
686:名無しさん@十周年
10/04/02 08:44:19 xM79IIpf0
毎日が日曜日の俺には割引が休日限定じゃなくなったのはありがたいw
でもこれも年末で終わるんだよなあ、たぶん。
687:名無しさん@十周年
10/04/02 08:44:48 vnxkMvG70
>>683
無理だろう。マスゴミが持ち上げてハイブリット=燃費良い
という脳になっている。
実際買った連中から「燃費良くないよ」と言う返事が大半
だって運転が急加速急発進ばっかりで速度違反ばかり
している連中だからね。
エコな運転を心がける
これだけでも違うのに^^;
688:名無しさん@十周年
10/04/02 08:45:57 5qH0gUBf0
>>668
単に、財源が無いだけでしょう
689:名無しさん@十周年
10/04/02 08:46:36 /iwiOWGN0
民主党だけは許せねぇなあ
早朝・夜間の割引は残せよ。
まじで
690:名無しさん@十周年
10/04/02 08:48:26 xM79IIpf0
>>687
一定速で走る高速だとほとんど差がないというかデミオみたいな低燃費車の方が燃費が
よかったりする。
アメリカのプリウスのカタログでは燃費はリッター18キロ、日本での35キロくらいだっけ、、
全然数値が違う。
691:名無しさん@十周年
10/04/02 08:48:36 dWFdBgWU0
>>685
上限制で長距離を走る車は、料金が安くなるから。
稼ぎ頭である新幹線の収益が圧迫される可能性大。
692:名無しさん@十周年
10/04/02 08:49:14 Eu+4XZwE0
>>683
高速道路だと、逆に燃費悪いんだろハイブリッドは、
余計なモーターや電池で、単に重たい車
693:名無しさん@十周年
10/04/02 08:50:29 FyxQHeMfi
夜間早朝とマイレージ廃止、断固反対
何が無料化だよ、大幅値上げだ
694:名無しさん@十周年
10/04/02 08:50:58 Icl4ps/X0
まあ平日も2000円になるのはいいことだ。
土日祝だけとかふざけんなといいたかった。
これで人が少ない平日に旅行にいける。
695:名無しさん@十周年
10/04/02 08:51:53 i6dMHqVl0
コレって結局自民の1000円高速にまんまと釣られてるよなぁw
普通なら、距離あたりの単価を一律下げたほうが公明正大。
ヤレ有効利用だとか経済効果だとか予測もできない癖に
変な運用形態を正当化しようとして自縄自縛w
696:名無しさん@十周年
10/04/02 08:52:43 lh3uFWxi0
>>691
じゃぁやっぱり値下げなんじゃん。
何で実質値上げとか嘘をつくの?
697:名無しさん@十周年
10/04/02 08:53:17 hLSRMWqo0
本四、アクアライン 1000円
中型、大型、特大は定価 + ETC大口割引
軽四・普通車 通勤割引、深夜割引で上限3000円 + ETCマイレージ割引
現金の場合は 乗り継ぎ特別割引なし
くらいでいいんじゃない
698:名無しさん@十周年
10/04/02 08:54:04 /MjX90sv0
>>696
世の中には近距離を走る車の方が多いってことさ
699:名無しさん@十周年
10/04/02 08:54:31 Lx4SaPT00
四国に渡る橋はどうなるのだ?
教えてください。
700:名無しさん@十周年
10/04/02 08:54:39 RmH8WiZp0
CO2が増えますた
701:名無しさん@十周年
10/04/02 08:54:55 yNF9ZPD/0
通勤で片道100キロも走らなければならないような僻地は無料になるんじゃないの?
確か北海道と九州は無料だよね?
702:名無しさん@十周年
10/04/02 08:55:37 V9k/pymq0
トラックと高速バスの料金を下げたほうが効率いいと思うけどな
一般の車の値段下げても、大して経済効果はなかったじゃん
むしろ、年寄りとかが遠くに出かけてくれるようなツアー旅行を促進するために、
バスの値段下げて、そしてトラックの料金下げて物流価格下げるほうが経済効果あるかも
しらんけど
703:名無しさん@十周年
10/04/02 08:56:49 S8lsXTOW0
>>701
そんな予定はどこにもない
704:名無しさん@十周年
10/04/02 08:56:51 sScO49320
とにかくタイヤが消耗すればいいんだろ?
705:名無しさん@十周年
10/04/02 08:57:17 YXCq1ZQx0
2000円だったら、けっこう遠くまでいかないとなwww
だいたい4000円くらいのとこまでしか行かないから、
それだと半額程度でおトク感が、まったくないわ。
706:名無しさん@十周年
10/04/02 08:59:17 FLxSf1K50
無料になるのはいつからだ?
707:名無しさん@十周年
10/04/02 08:59:56 /iwiOWGN0
民主党だけは絶対に潰す
7月の選挙で全候補者落選させてやる
708:名無しさん@十周年
10/04/02 09:00:23 qnd31q7V0
目的がわからん。
土日千円は、レジャー産業振興。
深夜割引は、流通業助成・・
民主党は、結局何がしたいんだ?
709:名無しさん@十周年
10/04/02 09:00:26 yNF9ZPD/0
>>703
あれ、ブツ切りだけど無料地域はあるよね?
と思って検索してみた。
全国にまんべんなくブツ切りで無料地域あるじゃん。
710:名無しさん@十周年
10/04/02 09:01:26 i6dMHqVl0
>>702
国内物流価格を下げても経済効果には繋がらんと思うけど。
企業が地方へバンバン工場建設するほどの国内需要の上昇があるのなら
効果あるけど。
そんな近未来は誰も想定してないと思うよ。
711:名無しさん@十周年
10/04/02 09:03:11 Y1emfbOW0
通勤割り引きってNexcoや関連団体がやってる値引きでしょ?
なんで廃止になるの?もしかして税金なの?
712:名無しさん@十周年
10/04/02 09:03:18 T+iPdvnz0
高速の料金に詳しくないけど、民主の政策が実行されると、2000円以下の区間だけ利用している人は値上げになるの?
713:名無しさん@十周年
10/04/02 09:03:36 ze/JtI1X0
安くなると維持費は税金でまかなう
財源どうすんのよ
もうヤメロつーの
714:名無しさん@十周年
10/04/02 09:04:49 skC0ls0A0
来年からはETC持っているメリットゼロ
これなら新車で付ける人が激減しそう
ETCメーカーも天国から地獄に急展開で可哀想
715:名無しさん@十周年
10/04/02 09:05:06 vnxkMvG70
ああああああああああ、もしかして首都高速で横浜から載って
羽田空港で降りるとき、羽田出口の料金100円も無くなるのか?
あれってETC限定だった気がする。
>>690
だよね?
でもさ、左車線で80キロとかで走っていると煽ってくるのが
プリウスとかだったりする@東名高速
あんな登って下っての高速道路でバカ運転したら燃費悪い
だろうにと思った。
>>692
ちゃんとやっている連中だとそんなことはないってさ。
逆にガソリン車と同じ運転をしているとガス喰いになるって。
716:名無しさん@十周年
10/04/02 09:06:52 2BmJKNes0
これで次の参院選で民主が惨敗することが決定的になった。
また、ねじれ国会だな。
717:名無しさん@十周年
10/04/02 09:07:11 XLTtCf0U0
この上限料金制度の財源はどうなってるの?
無料化1000億っていうのとは別なの?
718:名無しさん@十周年
10/04/02 09:07:38 skC0ls0A0
まぁ今年限定だけど夜間・通勤割引は3割引で継続決まったみたいだから
みんな安心しろw
719:名無しさん@十周年
10/04/02 09:08:50 g83hq2Vh0
いずれ無料化するなら料金所の人員は徐々に減らす方がいいのにETC冷遇で増やしてどうする。
なんちゅうか、何もかもちぐはぐな政権だな。
720:名無しさん@十周年
10/04/02 09:09:14 qnd31q7V0
ばかだから おもいついたら すぐじっこう
721:名無しさん@十周年
10/04/02 09:10:58 tH+zMS6H0
>>714
料金支払いの手間かからないのはでかいから、
付ける人は多いだろ、新車買うときならサービスで付いたりするし。
わざわざ後付けしたりしない、ってことはあるだろうけど。
そもそもETC車載器って、そんな儲かる物でもないらしいし。
722:名無しさん@十周年
10/04/02 09:11:30 XLTtCf0U0
来年は無料化路線が増えるの?
前原の大好きな「社会実験」の結果いかんによるのか。
723:名無しさん@十周年
10/04/02 09:12:01 skC0ls0A0
>>717
1000億は高速無料化路線の補填に全て消える
ETC割引や1000円高速の財源3兆円は民主は道路建設に振り分けた
だから上限の財源はどうすんのかなぁと単純に疑問なんだけど
そのへんの財源の説明の話が全く出てきていない
素人目に見て財源ないのに上限なんて到底無理のような気はするけどね
724:名無しさん@十周年
10/04/02 09:12:51 2BmJKNes0
軽のターボって高速の燃費はフィットやデミオより悪いみたい。
環境負荷が少ないから軽は上限1,000円らしいが、それなら
ハイブリッドでなくても、燃費の良いコンパクトカーも1,000円
でいいんじゃないか。
725:名無しさん@十周年
10/04/02 09:15:49 Y1emfbOW0
土日千円でのETCゲート渋滞を経験すると
おっさん置いて現金払いでも同じじゃん、雇用を確保出来るから
そんな悪く無いんじゃん、と思える今日この頃
726:名無しさん@十周年
10/04/02 09:16:07 tgZq/NirO
トラックの料金を安くすれば物流コスト削減って庇護してくれるかもしれないのに馬鹿だなぁ
727:名無しさん@十周年
10/04/02 09:17:24 FyxQHeMfi
マイレージ辞めるってバカだろ?
夜間割引も廃止で、夜間早朝の通行量激減。
高速道路を経営破綻させたいのか?
728:名無しさん@十周年
10/04/02 09:17:28 yNF9ZPD/0
>>723
従来通り自動車諸税で賄うんじゃないの。
目的税化せず一般税化すべきだって言い出す議員が出てくるくらい潤沢なんでしょ。
729:名無しさん@十周年
10/04/02 09:18:33 Icl4ps/X0
昔の話だが、111レビンFZ1500ccで高速リッター30km/ℓを
記録したことがあったな。
時速80~90でずっと巡航。600kmを約20リッターで走った。
ちょっとびっくり。
730:名無しさん@十周年
10/04/02 09:19:06 I1fp8zhH0
>>723
参院戦前に「やっぱ子供手当てやめてその金使って高速無料化します!」
って支持率起死回生作戦?w
731:名無しさん@十周年
10/04/02 09:21:16 D/vGNumoO
>>729レビンでそれはすごい。4AG積んだグレードだとそんなにいかないでしょ。
732:名無しさん@十周年
10/04/02 09:22:06 FIeHMraT0
ぷぷっ!マイレージ、登録したばっかり!
ポイント制は「継続使用」の効果があるのにネ。
いかにも「目先」のことしか考えない「頭脳」ですね。
733:名無しさん@十周年
10/04/02 09:24:53 4BEMaIBI0
>>685
>>691
>>711
高速の料金を1000円にしたりしている原資が国からの補填で埋められているから。
高速道路会社が努力して割引しているのではない。休日1000円もETC割引も基本その分は
国から補填して貰っている。JRやフェリー会社が怒り狂うのはそのせい。あっちは「社会
実験」「期間限定の試行」とかいいながら税金で割引されて、それが定着しつつあるから。
マスコミは競争だなんだって言ってるが、実は競争どころか、比べるのもお話しにならない
レベルの状況。
「割引分の原資を道路建設に流用」という話が出てるだろ。税金で補填しているからそん
な話が出るわけ。
そしてつまり、補填している分を今より減らさないと流用できるわけがないから、これは
実質的な値上げを狙った策と見て間違いない。
734:名無しさん@十周年
10/04/02 09:25:13 q5mm70za0
>>709
>全国にまんべんなくブツ切りで無料地域あるじゃん。
無料区間は枝線などの交通量が少ない区間が中心。
地方でも県庁所在地に住んでいるとほとんど利用しないような区間。
735:名無しさん@十周年
10/04/02 09:27:10 mJCjCrTd0
ついに、マイレージにまで手を出してくるとは・・・・・。
どんだけ、ETC嫌いなんだよ・・・・・。
736:名無しさん@十周年
10/04/02 09:31:13 Cx56PXoc0
>>3
軽油で走るからに決まってるじゃないか
737:名無しさん@十周年
10/04/02 09:31:20 XLTtCf0U0
今度は自動車教習所無償化とか言い出したみたいだ。
もう、よくもまあ、くだらない思いつきばかり出してくるもんだな。
738:名無しさん@十周年
10/04/02 09:32:53 yNF9ZPD/0
>>737
あれ、ネタじゃないの?
739:名無しさん@十周年
10/04/02 09:34:52 c6tPtT880
とりあえず軽は走行車線だけ走るようにしてくれ。
追越には入っちゃダメだよ。
740:名無しさん@十周年
10/04/02 09:36:39 D/vGNumoO
割と初期からETC導入していたオレにとっては、昨年のETC大ブームはあんまりなあ……
渋滞する一般ゲートの脇を余裕で抜ける、ちょっとした優越感がよかったのになあ。
741:名無しさん@十周年
10/04/02 09:38:40 vnxkMvG70
>>740
その優越感は良かった
関越練馬料金所を出た環8が渋滞してて
料金所先が渋滞の嵐であそこだけ優越感
もクソもなかったのはいい思い出
742:名無しさん@十周年
10/04/02 09:39:10 c4eCJy2D0
自転車も高速道路走れたらいいのに
ロードバイクなら快適だろうな
743:アッー
10/04/02 09:39:24 qvKxsY3f0
軽自動車は高速道路ではエコじゃない
744:名無しさん@十周年
10/04/02 09:39:41 J3ZCybuX0
まあ次から次へと、ウソ、約束破りができるもんだ
すごい能力だ
745:名無しさん@十周年
10/04/02 09:40:52 XLTtCf0U0
その裏でエコカー買い替え強制とかあの鳥頭総理がしれっとした顔で言い出しそうで
怖いんだけど。
746:名無しさん@十周年
10/04/02 09:43:59 q5mm70za0
>>745
すでにこういう話が出ている。
【環境】自動車の燃費「リッター21キロ以上」義務付けか…燃費規制強化へ [09/12/03]
スレリンク(bizplus板)
747:名無しさん@十周年
10/04/02 09:44:32 vnxkMvG70
>>734
山形道の月山付近に無料化区間ができたと思うが
片側1車線道路で使っているのが自分だけだったよ^^;
748:名無しさん@十周年
10/04/02 09:45:08 nGt+ix5d0
平日も適用で高齢者の人とか中心に遠出する人が増えるんじゃないかな
ETC持ってない人は土日は混み過ぎだから避けてた人もいるだろうし
749:名無しさん@十周年
10/04/02 09:46:05 XLTtCf0U0
>>745
地デジ強制でヒイヒイ言ってるのにな。
車買うっていうのがどれだけ大変なのか、民主党の先生方は全くわかってないんだろうな。
750:名無しさん@十周年
10/04/02 09:48:39 ovKQecqi0
最近、車を買ったばっかりなんだけど・・・
リッター17kmなんだけど・・・
いきなり買い変えなんか無理なんだけど・・・
751:名無しさん@十周年
10/04/02 09:51:19 XLTtCf0U0
>>749は>>746さんへのレスね。
自己レスになってしもうた・・・。
752:名無しさん@十周年
10/04/02 09:52:22 FyxQHeMfi
>>748
まあ増えるだろうね
代わりに首都圏夜間と通勤時間帯は激減だけどね
753:名無しさん@十周年
10/04/02 10:01:27 VCyjQA4s0
エコカー・二輪車1000円 軽・普通車2000円 大型車5000円
これでいいじゃん
754:名無しさん@十周年
10/04/02 10:20:51 lh3uFWxi0
>>750
それは実質燃費かカタログ燃費か?
実質で17出てるならカタログで21以上なのは確実だし
カタログでその燃費ならそんな車買った方が悪い。
755:名無しさん@十周年
10/04/02 10:21:21 vnxkMvG70
>>750
一口にリッター○○KMとか言ってもそれはカタログ
スペックなだけで実際はそれを買って走る地域の道路
状況や運転の仕方でコロコロ変わるから強制されて
も意味ないんだよね~
756:名無しさん@十周年
10/04/02 10:22:57 sEAfSJ5n0
通勤で高速使うならエコカーか軽にしろって事だな。
毎日1000円の恩恵を受けられる。
757:名無しさん@十周年
10/04/02 10:23:07 Y1emfbOW0
いっそのことトラック割り引き無しにして
送料値上げで運送業界ウハウハの方が景気良くなるんじゃないか?
どうせ下道走るんだろ
758:名無しさん@十周年
10/04/02 11:10:51 8jozkOAN0
>>739
登坂車線は許してやれよw
759:名無しさん@十周年
10/04/02 12:33:41 pchJmdF00
本当にエコや燃費に拘るのなら二輪車最強
っていうかもっと優遇されてもいいでしょ
760:名無しさん@十周年
10/04/02 12:35:57 hLSRMWqo0
>>759
人数割りするとそんなに燃費良いわけじゃなくね?
761:名無しさん@十周年
10/04/02 12:43:37 T+iPdvnz0
>>760
だね。最近は1000ccオーバーも多いし、車よりは環境にいいとは言い切れない。
けど、路面へのダメージについては、車よりはるかに軽いから、その点では若干割り引いて欲しい気もするけどね。
762:名無しさん@十周年
10/04/02 12:48:00 7/ASI0yF0
>>757
送料値上げは有り得ないから、割引無くしたら運送業死亡確定でしょ
763:名無しさん@十周年
10/04/02 12:56:25 PQnFCbok0
>>757
元々、荷主から高速代なんて出てないよ
高速代織り込み済みなのは一部の大手運送業者だけ
764:名無しさん@十周年
10/04/02 13:36:24 KRPopn/G0
マニフェストっていうのは公約じゃないんだから、守らなくていいの!あくまでも理想。
公約なら公約ってきちんと言う。
765:名無しさん@十周年
10/04/02 13:47:58 jAqtO9WV0
>>56
結構なんてもんじゃないなw
もっと怒れよ。
766:名無しさん@十周年
10/04/02 14:50:00 w0hGI2QM0
父親が障害者割引でたまに高速使っているんだが、全ての割引が廃止って障害者割引も
廃止になるのか?
767:名無しさん@十周年
10/04/02 15:01:56 b5t09aRW0
kmあたりの料金は現状維持なのかな?
768:名無しさん@十周年
10/04/02 15:06:21 ExLbvuD90
年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人
URLリンク(long.2chan.tv)
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
URLリンク(niceboat.org)
URLリンク(niceboat.org)
769:名無しさん@十周年
10/04/02 15:33:50 2BmJKNes0
大都市圏から地方に出かける場合
今までは大都市圏エリアの料金+上限1,000円だったのが
今度は大都市圏とか地方圏とかの区分がなくなるから上限2,000円
だけになるわけだな。
でも、軽とプリウスは1,000円でいいわけだから、今より安くなる
ということだな。うらやましい。
770:名無しさん@十周年
10/04/02 16:23:19 9aK6LU6b0
高崎から練馬(上代2,600円)までよく使っているけど、割がいいのは早朝夜間割引しかないし、それでようやく1300円
通勤割・土日割でも1,550円。大都市圏が無くなれば平日の昼でも1000円だからこれは助かる
平日はほとんどバイパス使っている状態
こんなのは稀なわけでほとんどの人が値上げ
鶴ヶ島に住んでいる友人と高速代と燃料費が練馬まで行くのに変わらなくなった
もちろんミンスには投票はしないけどな。10kmあたり100円程度に料金を引き下げるのが先決だろと
771:名無しさん@十周年
10/04/02 16:36:25 u6h3J2KR0
>>769
今朝の新聞では現在、上限割引のない区間は、この上限料金制は適応されず、
阪神高速、首都高は現在の定額制から距離比例の従量制料金
って書いてあったけど?
772:名無しさん@十周年
10/04/02 16:51:06 gWQThjNq0
自民安定政権に戻して このスレでシケタこといってる貧乏人が乗れないように
元々の世界最高料金に戻すべきだな
773:名無しさん@十周年
10/04/02 17:13:16 q5mm70za0
>>769
首都高、阪神高速、四国の橋は別料金でしょ。
774:名無しさん@十周年
10/04/02 17:18:02 hLSRMWqo0
>>773
阪神高速でなく、中国道と名神の大都市圏が別料金の話しだよ
例:広島→名古屋 1000円高速(土日昼間) 2500円
これが、2000円になるんじゃないか?って話
775:名無しさん@十周年
10/04/02 17:40:03 3j/dPf+z0
>>634
ったく、思い出せよ。
「(首都高即などを除く)高速道路を無料化」する!ってのが公約なんだよ。
それが、いつの間にか誰も使わないような「有料道路を無料化」になってる。
にも関わらず、通勤割引や時間割引などのサービスは首都高速も含めて全部撤廃。
言ってることがめちゃくちゃってことだよ。
776:名無しさん@十周年
10/04/02 17:52:53 EOpgPM6p0
ガソリン値下げしろよ。
ガソリン値下げ隊は何やってんだ?
777:名無しさん@十周年
10/04/02 18:36:20 6S9QLRnO0
マイレージ廃止とか
マジで死ねよ民主党全員
778:69大好き
10/04/02 19:02:27 FoesvtjA0
貧乏人どもが騒いでるなw
民主も甘いよ。
ちゃんと元の料金に戻してください。
貧乏人たちと一緒に走るの勘弁してほしい。
こっちは金出して快適さと時間を買ってるの。
779:名無しさん@十周年
10/04/02 19:04:19 BqdRThCJ0
上限変更はともかくマイレージ廃止は痛いな・・・
通勤で毎日使ってる人の負担増やしておいて
たまの休みに遠出する人の負担を減らすってどういう考え方なんだ
780:名無しさん@十周年
10/04/02 19:33:35 fSi9OHO+0
この件に関する詳細はまだか
ETCの有無とか対象区間とか聞きたいことは一杯あるぞ
781:名無しさん@十周年
10/04/02 20:25:19 i4tnnsiU0
これってETCがなくても適用されるの?
例えば青森から山口までずっと高速で行ったとして本当に2000円で行けるの?
たまにドライブの計画を練っても高速料金を見てあまりの高さに諦めて
下道で行ける範囲の所にしか行けなかったからこれが本当だったら嬉しい。
782:名無しさん@十周年
10/04/02 20:55:06 B94Pn1lT0
ETCで判別?
783:名無しさん@十周年
10/04/02 21:04:54 H6AD5xfK0
>>781
なぜ1000円高速でTC付けなかったんだ?
一回で充分元がとれただろ
784:名無しさん@十周年
10/04/02 21:31:35 QB6Qg16a0
2000円払えないなら、軽自動車に変えればいいのに
通勤割撤廃で高速代払えないなら、電車使えばいいのに
785: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/04/02 21:50:44 82MT7E6KP
>>784
電車が使える地域なら高速使わないぞ。
786: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/04/02 22:03:38 82MT7E6KP
>>784
電車が使える地域なら高速使わないぞ。
787:名無しさん@十周年
10/04/02 22:40:53 qEFJLEP10
軽自動車がばんばん売れるかもしれないな。この不景気な世の中なので。
乗りたくなくても子供に金がかかったりするので・・
788:名無しさん@十周年
10/04/02 23:44:09 T1dubQxL0
>>431
軽と普通車はナンバープレートの色が違うから判別は容易だが、ETC無しのエコカーと非エコカーの判別は容易で無いだろう。今後エコカーの車種が増えたらまず無理。
ETC付きのエコカー限定で割り引くなら可能だが、これも矛盾した話になるな。
789:名無しさん@十周年
10/04/03 01:41:23 3DmiuX5p0
高速道新料金は大都市近郊の区別がなくなるので、
実質かなりの値下げ。
東名なら厚木より前から乗っても上限料金だけ。
790:名無しさん@十周年
10/04/03 01:57:46 ftPTzNv+O
>>787
そして売るだけ売ったら軽自動車優遇廃止にするんだろww
791:名無しさん@十周年
10/04/03 02:01:19 ftPTzNv+O
>>781
ETC有無は関係ないらしい。
あと首都高や阪神高速は別料金
792:名無しさん@十周年
10/04/03 02:13:29 i7TAPawg0
>>790
それはいい
793:名無しさん@十周年
10/04/03 02:24:26 yAVMNJG80
あのさ~軽自動車は高速走るなよw ウザイんだけどw
794:名無しさん@十周年
10/04/03 05:02:31 OA9Nk2A00
>>776
そうでしたっけ?フフフ
795:名無しさん@十周年
10/04/03 08:27:37 IH21CekZ0
>>793
ここであんただけ吠えても増え続けるだろうな。
ここで言っても意味なし。
知人も子供に金かかるから軽にしたと言ってるし。
796:名無しさん@十周年
10/04/03 09:31:49 iG7cdZF50
軽乗ってて元々高速乗らなかったヤツが、安くなったからと高速乗るとは思えないな。
安くなったって現状通りってことだろ?
それに、元々長距離乗らないから軽なんだろうし、
経済性を考えて軽にしてんなら安くたって金のかかる高速なんか乗らんだろ。
797:名無しさん@十周年
10/04/03 09:44:32 oNEj3kx1O
軽自動車で長距離など走れねえ
乗り心地悪くて高速走行続けるとオーバーヒートおこしてたいへんなめにあう
798:名無しさん@十周年
10/04/03 09:52:29 LQimBCBnO
あらゆる割り引きを廃止するから場合によってはむしろ値上がりすると聞いたが…
799:名無しさん@十周年
10/04/03 09:56:28 j/mf0cjz0
>>797
アクティで宮崎から岩手まで20時間で行った俺。
現地滞在1時間で帰りは仮眠しながらだったから、36時間掛かったが。
800:名無しさん@十周年
10/04/03 10:13:18 c4M77oA40
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ .,-'"~"'ヽ
i / ⌒ ⌒ ヽ./ 。○) なあ文句あるの?
!゙ (・ ) ( ・.ノ / 言ってみろよこの野郎!
| (__人_く___,ノ⌒\ .
(''ヽ `ー' / 〉 〉 ,、 )
/ / (__ノ └‐ー<.
〈_/\_________ノ
801:名無しさん@十周年
10/04/03 10:24:22 pd6ThGN20
>>1-1000
本音は1000円安い 1000円()笑 安い 軽に嫉妬しているだけだろうけどねwwww
その程度ですよ!
.
.ni 7 / \ 普通車2000円の通行料金ざまあ゛あ゛
l^l | | l ,/) / /・\ /・\ \ .n 高っけーw1000円()笑も高っけーwww
', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /) かっこいい自慢の5ナンバー()笑は1000円高っけーwww
/ 〈 | (_人_) | | U レ'//) 借金して買った3ナンバー()笑は1000円高っけーwww
ヽっ \ | / ノ / えええ、金に余裕があって買った3ナンバーで
/´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ | 1000円ごときに文句言わないよね?www
`ヽ l
/ ─ / /_ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | 軽より安い中古で買った普通車も1000円高っけー(泣) ・・・(激笑)www
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
802:名無しさん@十周年
10/04/03 10:26:39 TchqATC10
軽トラックはどうなるんだ?
803:名無しさん@十周年
10/04/03 10:29:05 IvcSlVIy0
最初は1日上限2000円って言ってたよな?
それなら往復なら今までと変わらんしって思ってたのに
「1日」の文字はどこにいった??
804:名無しさん@十周年
10/04/03 10:31:13 h+b+/d/l0
通勤割引とマイレージ廃止で、実質値上げだろ。
なにやってんだか
805:名無しさん@十周年
10/04/03 10:35:43 IvcSlVIy0
>>798
「場合によっては値下げになる」が正解
806:名無しさん@十周年
10/04/03 10:58:08 iylI9hth0
大多数の近距離を走るひとには値上げ(額は小さい)。
ごく少数の遠距離を走るひとが大幅値下げ。
簡単に例えると、
値上げ 100 (人) × 500 (円) = 50,000 (円)
値下げ 10 (人) × 4,000 (円) = 40,000 (円)
差し引き 10,000円の負担増。
こんな感じ。
807:名無しさん@十周年
10/04/03 11:02:43 ZX3bt2Nv0
小銭払わなくて良くなったのはGJ、これからは千円一枚だから便利だなぁ。
808:名無しさん@十周年
10/04/03 11:08:06 H0t09dUIO
>>797
お前、いつの話してるんだw
今の軽四はひと昔前の普通車より快適だぞ。
809:名無しさん@十周年
10/04/03 11:22:31 pd6ThGN20
情弱ならそんなもん
810:名無しさん@十周年
10/04/03 11:38:02 pd6ThGN20
軽1000円、普通車2000円
↓
考え付くこと
↓
(くやしいから)軽高速通行禁止しろよ!
www
1000円高くて くやしいのう くやしいのう
普通車は1000円高く払って貢献してくださいね!!!
1000円()笑 高く払って立派ですねwww
ざまぁぁぁぁぁwwwww
軽だったらあまった1000円で何しましょうかね。
お土産の1つでも買いましょうか?
1000円ごときで浮かれるな?
↓
なら1000円ごときで文句言うなですよ()笑
811:名無しさん@十周年
10/04/03 11:47:36 /K02VzA+0
通勤割引などが亡くなったら実質値上げ。
片道4000円以上のところ通勤してるのはいないからな。
4月から勤務先変わったけど、片道1400円が半額の700円。
高速通勤代出るけど、往復使って、片道分しか出ないからもし6月に通勤割引無くなったとしたら
今まで毎日片道700円の赤字が毎日片道1400円の赤字へと増える。
812:名無しさん@十周年
10/04/03 11:48:48 AT+iKB440
有料なら高速使わない
813:名無しさん@十周年
10/04/03 11:50:07 gPuAkOOZ0
普段高速乗らない、軽乗りを象徴するような香ばしいの沸いているな。w
いずれにせよ、高速利用者の大半は、2000円にも満たない中短距離利用者。
はっきり言って、普段高速を利用している人にとっては、軽1000円、普2000円のほうは
全く興味なし。
>>810のような書き込み見ても「あ、そう、だから何?」程度。(現在でも軽は半額並だし)
むしろ深刻なのは、通勤や深夜などの大幅割引が廃止されること。
814:名無しさん@十周年
10/04/03 11:51:54 pd6ThGN20
レスさんきゅうw
そんなに気にしないでイイですよ()笑
軽く流してください!!
815:名無しさん@十周年
10/04/03 11:58:17 ks3mEUgWP
軽自動車が高速で事故ると悲惨な死亡事故になるからな。
軽で長距離は頼まれても乗りたくないね。
でも6月から家族連れでの死亡事故が多発するんだろうな。
816:名無しさん@十周年
10/04/03 11:59:47 FjYIIhc30
会社から貰う交通費>>>ガス代+ETC通勤割などで安くなった高速料金
これが
会社から貰う交通費>ガス代+本来の高速料金
に代わるだけだろ
チョロまかす小銭が減るだけだ、そのくらい我慢しなよ社畜ども
817:名無しさん@十周年
10/04/03 12:06:48 gPuAkOOZ0
うちの会社は高速料金なんか出ないよ。
高速と併行して国道が走っているが、通勤距離が若干あるため朝だと時間が読めないから
自腹で高速利用している。
6月以降は、高速利用をやめる車も多いだろうから、一般道の渋滞は激しくなるな。
818:名無しさん@十周年
10/04/03 12:09:43 BoJhtjmz0
下道で渋滞に詰まりながら排ガスまき散らす大型トラックが増える訳か
何が排出量削減だよ
819:名無しさん@十周年
10/04/03 13:13:55 9tVWEfBl0
>>815
そうだね。2000円なんて安いですよ。往復してもたったの4000円なんだもん
軽が1000円なんて う、うらやましくなんかないんだからね、ね
820:名無しさん@十周年
10/04/03 13:17:08 9tVWEfBl0
130km~で飛ばすお前らよりも悲惨ではないと思います、はい
821:名無しさん@十周年
10/04/03 13:23:05 iSWiwpJ60
ここまで公約詐欺を連発した政府与党ってのは史上初めてのことだぞ
公約どおりやってるのは外国人へのバラマキのみ
政府を倒せ! 民主党を解体しろ!
822:名無しさん@十周年
10/04/03 13:25:00 gPuAkOOZ0
>>820
んで、130km~で飛ばす車の事故に巻き込まれて悲惨な状況になると。
823:名無しさん@十周年
10/04/03 13:25:35 WEFQxsGSO
運搬業潰して国が潤うの?
824:名無しさん@十周年
10/04/03 13:29:13 iSWiwpJ60
>>823
小沢の懐が潤うようにシステムを作り変えているんですよ
825:名無しさん@十周年
10/04/03 13:31:54 9tVWEfBl0
>>822
そうだね。
自信過剰な迷惑な赤切符予備軍は2000円じゃ安いですよ
むしろ距離別料金値上げと上限廃止でいいんじゃないですかね。
826:名無しさん@十周年
10/04/03 13:44:41 gPuAkOOZ0
>>825
いいんじゃないでしょうか。高速使う車が減って。
一般道利用者の通勤時間30分が、激混みで60分、90分、、、になるかもしれませんが。
827:名無しさん@十周年
10/04/03 13:50:27 AaYOU9To0
そもそも通勤ごときで自動車を使うのが間違ってる
828:名無しさん@十周年
10/04/03 13:53:42 52h3C96H0
元から使わないですし。
829:名無しさん@十周年
10/04/03 14:00:24 +m+s/CCR0
通勤割り、深夜割り。そー言うの取っ払っての上限2千円なんでしょ?
新しいサービスをネクスコが始めれば良いだけじゃね?
830:名無しさん@十周年
10/04/03 14:00:29 fAefHguFO
国家詐欺がデホルトなんですね
わかります
831:名無しさん@十周年
10/04/03 14:02:46 vuEZPkSHO
通勤に自動車使う奴はトヨタほか自動車会社の提灯持ちな
832:名無しさん@十周年
10/04/03 14:03:43 MBXjUwFD0
民主党は無料化で票集めたんだろ?
833:名無しさん@十周年
10/04/03 14:06:20 I04VPl090
>>832
無料化自体は反対意見のほうが多かったぞ
834:名無しさん@十周年
10/04/03 14:09:16 H+EigD1p0
適用が平日にまで広がって上限できたんだから安くなっただろって
理屈なんだろうけど、普通に休みが土日祝日。
出張もないし平日に高速走れた機会なんて社会人になってから一度もない。
なんだろこのもっすげ普通の値上げ。
835:名無しさん@十周年
10/04/03 14:12:09 GN1PRMztO
どうせ自民の高速千円割引は、二年間限定であり
今年で終了だったからな。二千円なら安いし
遠くにドライブにも行けそうだ
しょぼい自民の二年間限定より全然まし
836:名無しさん@十周年
10/04/03 14:13:56 3iIHC46LP
せめて時間帯割引だけは残して欲しい。
土日1000円はどうでもいいけどな。
837:名無しさん@十周年
10/04/03 14:15:09 I04VPl090
>>835
期間限定だからこそ意味がある。
税金投入してるわけだし、永年でやり続ける事は不可能だ。
ましてや子ども手当で予算ガッツリ食われるのに
更に高速にも税金投入し続けたら日本はマジで死ぬぞ
838:名無しさん@十周年
10/04/03 14:20:35 CICy5D/HO
マニュフェストの目玉であった無料化が逆に実質値上がりとはどうしても納得できない。
839:名無しさん@十周年
10/04/03 14:20:44 MBXjUwFD0
>>833
それがなに?言い訳にもならないけど?マニフェストに思いっきり明記してますが?
無料化を信じたバカどもが票を押し上げたのも事実だぞ。
840:名無しさん@十周年
10/04/03 14:22:53 I04VPl090
>>839
むしろ子ども手当で釣られたヤツの方が多かったんじゃね?
田舎じゃ車必須だし自動車税が倍になるかも?ってんで
高速無料化には反対意見が多い。
東京なんかじゃ車は特に必要ねーし
持ってないヤツも居るからな、自動車税倍になっても車持ってなきゃ
払う必要ねーし、子ども手当の方がインパクトあっただろ
841:名無しさん@十周年
10/04/03 14:23:07 2Oo4DQVd0
このバカ政党なんとかなんないの?
842:名無しさん@十周年
10/04/03 14:31:22 MBXjUwFD0
>>840
>むしろ子ども手当で釣られたヤツの方が多かったんじゃね?
だからそれがなに?関係ないじゃん。多い少ないの話じゃなくて、無料化で票を集めたのは事実でしょ?無料化信じたバカの票も入れ食いだったでしょ?
子供手当てよりも少ないから何なの?もしかして無料化信じたバカのほうが多かったかもよ?どっちにしろバカに嘘言って票を集めたことに変わりはない。票を入れたおまえもバカ。
843:名無しさん@十周年
10/04/03 14:40:12 9/3B/cDY0
無料化するっつったり値上げするっつったり
ほんと軸足が定まらないな。
マニフェストはただの思いつきの作文かよ。
いい加減に政権返還しろ
844:名無しさん@十周年
10/04/03 14:41:23 fAefHguFO
特亜の傀儡
偽日本政府乙
845:名無しさん@十周年
10/04/03 14:43:20 kbzkqE/6O
これETCなくてもいけるん?
846:名無しさん@十周年
10/04/03 15:04:47 gPuAkOOZ0
現状維持もしくは、ETC搭載・非搭載関係なく割引適用ならば、利用者の支持を得られただろうが、何でワケわからんことするのかな。
847:名無しさん@十周年
10/04/03 15:10:09 d9TqaFfkO
自家用で乗る訳でも無いし、確実に経済活動に影響するトラックこそ安くすべきじゃないの?
848:名無しさん@十周年
10/04/03 15:18:33 1YvbINm8O
変える必要なかったのに…
849:名無しさん@十周年
10/04/03 15:47:55 oYGg1fhA0
軽乗ってる奴よかったな。
広島から青森まで行っても1000円だとよ。
まあ、俺は只でもやだけどね。なんの罰ゲームだよ。
仮に10万やるといわれても、命の危険まで考えると
軽で高速長距離ドライブは遠慮しとく。
850:名無しさん@十周年
10/04/03 15:55:50 CICy5D/HO
高速利用者の大概が2000円以下の近距離利用だから実質値上がりだよな。マニュフェストとは逆行だろ。嘘つきだな。
851:名無しさん@十周年
10/04/03 16:08:33 lXriJ7We0
>>795
子供がいるのにファーストカーを軽にするって池沼だろ
852:名無しさん@十周年
10/04/03 16:33:35 9tVWEfBl0
>>849
負け惜しみっすかw
負け組ざまぁ
853:名無しさん@十周年
10/04/03 16:42:07 9tVWEfBl0
>>851
あぁ3ナンバーあるよ。子供いないけどw
でも軽って小回り効くし実用的なんだよな。
854:名無しさん@十周年
10/04/03 16:44:05 mczPbY0I0
>>849
>軽乗ってる奴よかったな。
いやぁ、多分比率なんて変わらないと思うよ。
実際高速で軽ってあんましいないし、バイクもあんましいない。
軽が長距離辛いってのはさ、パワーよりも快適性(防音や振動)だと思うんで。
バイクも長距離っていうとツアラーやメガスポーツってことなら200万はする
買い物なので、そもそも少ないし、そう簡単に増えないだろう。
855:名無しさん@十周年
10/04/03 17:10:15 yw4a/QX/0
軽で高速って走れるのか
燃費悪そうだけど
856:名無しさん@十周年
10/04/03 17:10:39 9tVWEfBl0
>>854
某アメ大型二輪はケツが広くて足も楽ですね。
むしろ一般道は走りづらいけど単調な高速は楽ですね。つまらないけど
新車の頃からエンジンにイマイチ信用無くて長距離しないけどな
オフロードの長距離はタマは引っ込むわケツが痔になりそうです。
857:名無しさん@十周年
10/04/03 17:51:09 ++VRGMM80
>>808
具体的な車種名教えて
858:名無しさん@十周年
10/04/03 17:52:40 MffDK98r0
これ程度で走らなくなる貧乏人は高速乗る資格無いから黙ってろよ
全ての車両を対象にしてるのは賞賛に値する
俺としてはこれだけ実現したから民主党政権下りていいぞ
859:名無しさん@十周年
10/04/03 17:57:17 S8Scn9Ma0
これも結局前政権がしたことをちょっと変えただけのものだな
860:名無しさん@十周年
10/04/03 18:19:33 WAHDBZTN0
>>853
何がいいたいの?馬鹿なの?死ぬの?
861:名無しさん@十周年
10/04/03 19:42:38 75qRt0g90
二千円でもいいから平日休日関係なしにしてほしいな
平日に休み多いから恩恵受けれないんだよね現在のETC割引
車で旅行好きな自分としてはこの案は大歓迎
862:名無しさん@十周年
10/04/03 21:49:44 yAVMNJG80
高速コーナーで軽自動車がヨタヨタ走っていると邪魔なんだよ
こっちが怖くなるぜw
863:名無しさん@十周年
10/04/03 21:53:21 Q1Pg7CYh0
俺は軽で高速乗るときは慎重だよ 最高で100kまで無理は厳禁
危ないと感じるのは車種に関わらず車間を取らない、パカパカブレーキ、ラインを読まない
上りで減速等・・・
車種より乗り手の問題じゃないだろうか
864:名無しさん@十周年
10/04/03 21:54:32 mKF8vUqR0
無料はどこいった
865:名無しさん@十周年
10/04/03 21:55:31 8nF/10ax0
通勤割引とかの各種割引はどうなるんだ
一緒に消えるのか?
866:名無しさん@十周年
10/04/03 21:58:24 zBKTv+T00
前方に初期アウディTTが走っているのに恐れない>>862の姿が
867:名無しさん@十周年
10/04/03 23:27:16 Kx8IPrYb0
ガソリンも安くならないし
更にマイレージも廃止の噂
民主はことごとく公約違反するねー
868:名無しさん@十周年
10/04/03 23:31:43 M7DpanMR0
曜日の縛りは無くなるのか?
牽引しても1000円のままだな?
エコカーに乗ってるから、俺にとっては大幅値下げだな。」
ネトウヨは嘘つきだなwwwwwwww
869:名無しさん@十周年
10/04/04 03:46:15 dvoSQNjH0
一番怖いのはETC付けてないのに割引だからとETCレーンを通る奴が出てくること。
870:名無しさん@十周年
10/04/04 10:33:19 12OjlwxR0
あんなペラペラシート、細々タイヤ、薄々ボディの軽を快適とか言ってるのを見ると
日本の現状がほんと悲しくなる