10/03/30 17:51:49 ENI7J34/P
>93
優しいだろJK
うすのろのままベトナム行っちまったら死んじまうんだぞ
心を鬼にして怒鳴ってる優しいおじさんだろ
96:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:03:42 JTuoJDJ60
>>89
あんなに優しくはない、マジで。
97:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:04:46 gV11sloS0
>>95
だから、そう言う優しさを感じられないくらいえげつない罵り方をするらしい＜自衛隊の教官
98:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:07:37 Zq/eioVl0
子ども手当てで延々財源垂れ流しているミンスが言うなｗｗｗ
またチャンコロに有利なように何かたくらんでるんだろうよ。
99:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:07:47 ZT3dlkkX0
>>89
おい周り見ろ！安全確認しろよ！このやろー！
何黙ってんだこの野郎！安全確認しろってんだ！
人殺したらどうすんだばかやろぉ！
止まれ！止まれ！！
班長ブレーキ炸裂
100:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:09:49 PQXBX2ZW0
>>84
それ>>83にレスしてんの？
だとしたら無知をさらしているのはお前さんだけど。
実現可能かどうかは別として武器輸出国は輸出→実戦→改良コストダウン→さらに輸出の
サイクルを繰り返している。
101:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:21:04 fK72GYg20
民業圧迫だぞ
FXをJALで導入しろ
102:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:23:34 19dfiZ/90
>>27
YES！
大体、新しい政策なんてーのは、それに関わる役人の再就職や尽力した大臣の秘書（ｗ）が役員に関わって小銭を
くすねる為の方便なんだよ。それが自民では酷かったわけだが、少なくとも「売国」は行なわなかった。 最後の一線は越えなかったんだよ
さて、新しい政権が行なう新しい利権の手法だけど実際の運用にあたっては骨抜きで提出してたので、悪さは簡単だろう
俺がミンスなら市民団体の親分を巻き込んで
「軍用機材の民間転用諮問委員会」を立ち上げ、そこで全部の自衛隊装備の性能を考察する。もちろん市民団体はスパイだけどｗ
そこで売却可能な資材、機材を入札または随意契約の部分で裏金を貰い、
その売却資材・機材のメンテナンスを一括して引き受ける「アフター事務所」を作る。 必ずそこが窓口で受ける。
そのアフター事務所にも防衛省役人と事務所の納入品（印雑・紙、清掃他）はその関連した会社へ。
もうお金が儲かりまくり、２ｃｈしてる場合でないぞｗ
103:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:23:47 Wp9C18Xz0
ﾅﾝﾄｶ三原則を無くして軍用機として海外に売りゃいいだろに。
104:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:24:56 Zq/eioVl0
武器輸出三原則も非核三原則もいらない。
両方とも、国が弱体化するまじないだ。
105:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:28:32 XuKwCNqA0
量産した方が価格も安くなるし経験値も貯まって、次も国産で作れてよりよい物になるだろうな。
106:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:31:32 kpOJfVDZ0
>>99
大型取った時のこと思い出した
ミスるとゲンコツ、罵倒･･･今はどうなってるんだろう
107:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:32:35 OkU0lNI10
こんな生ぬるいことよりは武器輸出を解禁すれば終わる話でしょ。
バカじゃないのか。
108:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:33:31 QIbXLFKjP
民間転用はいいんだが、こいつら中国に輸出しそうでな・・・・
109:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:33:44 /quSWYlY0
また一つ
ミンスの
低lv.
露呈するｗ
110:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:34:15 psOavYmy0
C-Xは規格外貨物で需要があるのは分かるけど
P-Xはあるんだろうか
外国でP-8では要求を満たせない国というのも想像しにくいが
111:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:36:02 AvFcCFYz0
輸出ＯＫにすればよい。
112:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:36:08 im52GfiA0
>>102
小沢は元々防衛族だしな。
113:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:36:36 170Oynfi0
大物輸送だと圧倒的にウクライナのアントノフ一択だし普通の輸送ならジャンボとかでOKだし、
入り込む余地が少なすぎるｗ。
114:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:37:39 KQdcKU3W0
>>1
■防衛大臣 北澤俊美(きたざわ としみ)(参議院/長野県)
外国人参政権法案を推進
前代未聞の散会宣言(第2次補正予算案に関して)(2009年1月26日、両院協議会)
支那に配慮し、"与那国島への陸自配備"を撤回
インド洋上における給油活動の中止(代わりに、アフガニスタンへの約4500億円の支援を表明)
『永住外国人の地方自治体参政権問題についての研修会』(参加)
「民団の方々と多く接触する機会があったが、(参政権を付与しても)危険性は無いと思う」(2010年2月9日、衆院予算委)
「(『トラスト・ミー』発言を想起させた陸自連隊長の発言は)クーデターに繋がる極めて危険な思想だ」(2010年2月13日、長野市での会合)
「自衛隊を賛美して、甘えの構造をつくることが最も危険だ」(2010年3月11日、衆院安全保障委)
「中国を日本の脅威と考えたことはない」(中国新聞網)
■竹島と民主党
1.民主党の国会議員は誰一人として、過去に一度も「竹島の日式典」に出席したことがない
2.高校の学習指導要領から、「竹島」を削除
■与那国と民主党
1.支那に配慮し、前政権時に決定していた陸上自衛隊の配備を撤回(北澤俊美)
■北方領土と民主党
1.「4島一括返還」には拘らない(鳩山由紀夫)
2.「3.5島返還論」は危うい(鳩山由紀夫)
115:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:38:31 GdDzf9ca0
つまり、音速を超える
一人輸送用旅客機
が、誕生するわけですね。
116:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:40:11 HHBCd/jC0
マジで F-15 に実費で同乗できるのなら、乗りたい。
117:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:41:47 /quSWYlY0
飛行機と
ヘリの区別はつくけれど
大臣あれじゃ
幕も大変ｗ
118:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:43:04 Zq/eioVl0
>>116
ロシアとかアメとかニュージー行けば乗れるみたい
F-15はないみたいだけど。あと20年もしたら乗れるんじゃない？
119:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/03/30 18:46:59 7+q8x2fiP
>>1
ヽ(´ー｀)ノ 分かります。アイドル防衛隊ハミングバード。吉岡平の世界ですね。
120:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:49:27 f0Aut7VdP
中国、韓国に作らせて、機密をだだ流しにする気ですな
121:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:55:56 RfW5a+zL0
>>120
>>1にあるようなのなら機密なんか殆ど無くね
民間転用ならそういう機材は取り除かれるだろうし
122:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:57:09 UD2FCVj40
つまり、支那と朝鮮へ堂々と技術提供するのですね？
123:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:58:29 fxz5YxtY0
哨戒ヘリをドクターヘリに転用するんですね＞＜
124:名無しさん＠十周年
10/03/30 18:59:31 BfGmGcJU0
>>94
> そこから他国が得られる技術なんてタカが知れている
お前・・・追いつき追い越せと思っている国の底力をなめるなよ。
例えば、液晶。
これは、確かRCAが開発した。
それを、日本のTVで紹介した。
当然ながら、使う薬品のラベルはすべて見えないように撮影されていた。
日本の技術者達は、液晶の概要だけを説明したそのTV番組だけをヒントに、自前で薬品を見つけ（同じものかどうかは不明）、さらに低コストの製造技術を確立して液晶王国を作り上げた。
125:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:00:24 ENI7J34/P
>122
アホは黙ってろ
126:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:03:28 d8yAbpB00
日本という国は、つくづく兵站というか輸送を軽んじる国だな。
近くに地球でもトップ3の馬鹿国家が控えているのに。
127:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:07:19 g7AruowI0
US-2が輸出出来ればバカ売れするらしいな
128:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:09:31 6E4gmSyS0
機密をおおっぴらに売買するつもりか
129:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:14:46 qXpNYKZL0
この程度で機密流出とか技術流出とか言ってる人が多くて驚くんだが…
130:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:15:09 QYa2+Ls10
戦闘機売るってんなら別だが、元々民間転用も考えられてた機体だしいいんじゃね
自衛隊機そのままじゃなく民間用に作られるんだろうし、機密も糞も無いわな
xc2とかxp1なら貨物機か旅客機ってところか
131:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:16:51 g7AruowI0
売国民主は信用出来ないけど
この程度の輸送機なら機密も何も無いだろ
自動車と同レベル
132:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:17:29 a+dhtRyC0
3原則解禁で武器生産したらいいんじゃね？
133:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:17:35 S0CIPMiI0
このスレの勢いだと武器を売りさばくアメリカは機密漏洩だらけだなｗｗｗ
134:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:18:12 2FqhLSqk0
小日本の 安全技術が 欲しいアル
チュゴクの常識と違うから たいへん参考になるアルヨ
135:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:18:35 ZT3dlkkX0
気付くと、新型機は自衛隊より敵国の方に多く配備されていた
136:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:18:54 QLG3ZwVZP
武器輸出解禁すればいいだけ
137:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:19:29 QIbXLFKjP
>>125
いやいや、強ち嘘は言ってないぞ。
例えドンガラだけでもPXの様な対潜哨戒機を欲しがる国は山ほどある。
アメリカが一番欲しがってるだろうけどな。
138:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:19:59 pIIPW/+l0
ＵＳ－２が良い。
乗ってみたい。
139:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:21:13 3zg4ykO30
>>126
なあに、いざとなったら駆逐艦で物資を夜間輸送。
それでもダメなら、牛を連れてジャングルを行軍すれば勝てると思うんだ。
140:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:22:57 2FqhLSqk0
>>135
リーベンの飛行機 塗装いいネ 空母に載せても 錆びないアル
>>136
野党時代だが、前川は、疑心暗鬼を取り払うために、
敵国と共同開発すべきだって国会で答弁してた、今の政権はマジ危ないぞ。
141:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:24:19 rbaJ4Ur20
XC-2もXP-1も欲しい国がけっこうありそうな気がする。
ていうかアメリカがいちばん欲しがりそうな予感。
142:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:25:36 XA9n6Ssg0
US-2なんて世界中の軍民からひっぱりだこだろうな。
143:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:25:44 PgiUOlO40
民間転用の前に輸出を規制しているのを何とかしろよｗ
144:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:26:57 uhN8dZEu0
有事が起きた場合どうすんの？
「これからボジョレーヌーボー運ばなきゃいけないから戦地なんか無理
災害？知ったこっちゃねーよ」
とかなるの？
145:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:28:46 ovT1CFAH0
ひょっとして、以前「北沢防衛大臣が武器輸出三原則違反の発言をしたから更迭しろ！」ってサヨコメが騒いでたのって
これか？
146:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:29:20 bv1kXHuh0
この民間って
もちろん海外も含んでるよなぁ。
147:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:29:31 0ikW1yT60
売れそうな物いっぱいあるからなぁ
ミサイルは秘蔵するとしても
P-X販売と交換条件でF-22売ってもらえないかな
C-Xはドイツが欲しいみたいだし
潜水艦は特ア以外に大量配備しておきたい
US2はカナダとか好きそう。離発水距離が短いからスイスとかでもバリバリ使えそうだし
148:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:33:10 2PjKEMpG0
>>144
お前はもうちょっとスレの内容を読んで、30秒でいいからどういう話題なのか
考えてから書き込め。
149:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:33:22 wAMMRGA30
北沢俊美
「ＮＨＫの実態」でググって
一番上にくるサイトの
トップページの「外国人参政権」の「政治家・地方議会」を見てくれ、
150:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:36:17 s1vCcPEeO
>>142
逆
US-2は、外国からすれば過剰性能、過剰価格。
興味はあっても、実際に買おう何て国は、今のところ無い。
151:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:36:58 crp/c3LKO
川崎重工は元々民間用も作りたくて、プランだけはあったんじゃなかったっけ？
国もそいつを支援してやんよって話なのか
152:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:38:30 rbaJ4Ur20
まぁ、US-2買って何に使うんだ？って話になると
消火用とか離島輸送とか小規模部隊の移動くらいにしか使えなくて
そこにどんだけ費用を突っ込めるか？と考えると正直微妙だよな。
153:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:39:26 mTAt9f/L0
三菱が飛行機生産をやるらしいから自衛隊納入とか民間用でもつくる
んでしょ。技術が古いらしく厳しそうだけどアメリカから購入するより
国内産で国に利益があるほうがいいかも。コスト高くなりそうだけど。
自衛隊も民間に商売始めるのか？
154:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:39:33 9QAEVr630
>>142
US-2の中古はインドネシアと周辺国から本気の商談があったらしい
離島の山林火災の初期消火で欲しいとか
155:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:42:06 CXOJyjnk0
どこぞのブルスト野郎に郵便機としてＸＣ－２売り込もうぜ。
156:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:43:06 YNjSFw3C0
旧世代の輸送機C1が異様に割高になったのは、もとはといえば
社民党（当時、社会党）が嫌がらせに精をだしたからだろうが。
157:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:43:20 cpQ6u8uq0
>>150
過去に数カ国から売却の打診がありますた。
158:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:44:53 Ks7gQCyf0
YSが何で頓挫したのか知らんのか？このボケ大臣は？
159:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:49:11 s1vCcPEeO
>>154
価格を言ったら、どこの国もあっさり諦めたよ。
US-2に関しては、消火用だけじゃ割に合わない。
軍用のマルチミッションパッケージも付けたって難しいと思う。
足の長さを活かして、数か国、共同で保有なら目があるかもな
160:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:52:44 crp/c3LKO
ODA代わりにﾛﾊまたは安く売りますってのはダメなんかねぇ。
甘い汁を吸えない人達が許さないか。。。
161:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:53:13 Ks7gQCyf0
>>159
有意義に運用できるのはポリネシア諸国の共同所有って感じかな。
162:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:54:03 vi96b/+10
>>142
でも、お高いんでしょ？
163:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:54:51 s8oSr2xB0
ダミー会社に売却して中韓に技術流出ですね
今の政権がやろうとしている事は全て勘ぐった方が良い
164:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:55:00 UI0dg6NC0
インドネシアに、小泉総理＝安倍官房長官の肝いりで巡視艇を無償供与したことがあったが。
日本の巡視船は、商船構造ながら、普通に軍事力の向上に寄与する。
幾ら火器を搭載していないから。といっても、実際にインドネシアは火器を搭載したから。
あれは、どう考えても武器輸出3原則に抵触する行為だった。
悪いことだと言ってるのではない。良かったと思ってる。
証拠に、中国は大変問題視し、日本の諸市民団体も猛反発した。
同時に、MD目的でミサイル技術を共同開発したことも、実質、武器輸出に近い。
さっさと、武器禁輸だの非核３原則だのは撤廃しろ。
165:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:56:01 RK/Ln4V+0
>>160
高官の懐行きにならんからいいかもｗ
166:名無しさん＠十周年
10/03/30 19:56:47 170Oynfi0
P－X、C－Xとも輸送機、旅客機作ってもライバル大杉でしょ、
三菱のMRJなんて最初からそのクラスにライバル２社存在したし、それが増えちゃったｗ。
高価な物だし売り込みも大変なはず、自衛隊前提の物なら尚更。
他にない優れた特徴が無いと難しい。
167:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:00:56 rbaJ4Ur20
>>166
XC-2と同等の性能の輸送機なんてあったっけか？
XP-1の方は旅客機として考えたら微妙だが
対潜機として欲しいところはけっこうありそうな。
168:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:01:58 UI0dg6NC0
>>166
軍用輸送機としては、値段によるが、引く手数多だろうな。
A-400Mの導入を考えているような国なら。
民間航空機の航路を普通に飛べるからね。
169:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:02:04 qXpNYKZL0
>>166
C-Xのライバルって今のところAn-70しか存在しないよ。
An-70にしてもC-Xとは明確に差別化されるから、どちらを選ぶかははカスタマーの要求次第。
P-X旅客型のライバルは何か見当もつかない。
ライバル大杉って、具体的には何なの？
170:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:02:43 zphdBkJR0
問題は生産コストと運用コストで
他国の競合機と勝負できるかだな。
171:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:06:30 s1vCcPEeO
>>169
ボーイング737とかと、モロに競合するがな。
172:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:08:32 5T4wuWIG0
>>1
連立与党の捨民党って何か仕事してるの？
173:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:11:21 eQfLvrvz0
>>167
対潜機として堂々と売り出せたらそもそもこんな議論は必要ないわけで・・・。
174:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:15:02 UI0dg6NC0
アメリカに、P-Xをライセンス生産させてあげたいよ。
共同開発でした。ってことで、今から無理やりに参加してたことにしても構わんよ。
鳩山も、それで普天間のこととか、全部チャラにしてくれません？ってお願いすれば良いのに。
175:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:16:05 32uJYbPr0
90式戦車がタクシーになるって？
176:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:16:21 QwL5A6NvP
シグナスに乗せてくれ。
羽田～千歳往復50万出す。
177:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:16:46 /QFImqEW0
自衛隊民営化でいいのに
178:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:17:24 rbaJ4Ur20
>>174
普天間をバーターにするなんてもったいない。
あんなの基本的にはどうでもいい話なのに。
F-35の共同開発メンバーに入れろ、とかの方がいいよ。
179:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:18:19 UI0dg6NC0
>>178
いや、それは…向こうが願ったり叶ったり過ぎるだろう。＞F-35参加。
180:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:18:21 SOZ8Bq7Y0
外部の有識者だと・・・？
181:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:18:23 uKX/MRjl0
日本でもＰＭＣを導入か。胸が熱くなるな。
え？ 違う？
182:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:20:37 Ks7gQCyf0
>>176
シグナスに乗るには、
自衛隊に入るか、報道機関に入社するか、
政情不安な国に海外赴任だな。
183:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:21:19 RK/Ln4V+0
>>178
財布として、お誘い来てなかったっけ？
184:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:24:25 J0qyG+ukO
外部の有識者・・・デザイナーか仕分け人か人民解放軍の方でもいれるんですかな？
185:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:28:25 hmkpRoQX0
・・・そんな事言ってたら、さらに「日の丸ラプタン」への道が遠くなるな。
186:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:28:37 k9yfvcoD0
コスト削減だと？
防衛費より高い、子供手当てとか男女共同参画とかも見直した上でのことだろうな？
187:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:30:49 B6CCMdAx0
>>182
最後のは貨物室で帰国オンリーじゃまいか。
188:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:35:02 eQfLvrvz0
>>183
お誘いはずっと来てる。でもやっぱり参加するのに武器輸出禁止がネックになってる。
共同開発ならまだいいけど、JSFは開発金出資国に広く輸出する為の計画だから
そこの主要開発出資国として参加するのは難しい。
だからと言って今更日本がLEVEL3出資国程度で参加したところでほとんど意味が無い。
仮に日本が参加した場合、日本が出資した金で開発した部分は日本輸出用F-35にしか
反映させる事ができないという誰得状態・・・。
189:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:37:08 rbaJ4Ur20
>>183
今から参加してもどうせ配備は後回しにされるじゃん？
そこを優先しろ、ってゴネるんだよ。
190:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:40:15 Ks7gQCyf0
>>187
イライラ戦争の時点にシグナスあればねえ。
191:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:40:25 hYZSK6doO
F2だと羽田～伊丹の所用時間どれくらい？？
192:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:42:01 ebfsMiVq0
要するに中国に輸出したいわけだね。（格安で）
193:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:55:30 tvhQxOsJ0
武器輸出していない先進国って日本だけだろ。
ドイツもイタリアも中国も韓国もやっている。
まずは手始めに、得意の光学系アイテムから輸出しろ
194:名無しさん＠十周年
10/03/30 20:59:30 +2iO9u8v0
>>166
P-XのライバルP-8は大炎上中
C-XのライバルA-400Mは大崩壊中、An-70も微妙にライバルだが、用途がかなり違う
この二機種に関しては、ライバルがほとんど無くて、しかもそのライバルが自滅してる
>>170
生産コストは生産機数次第だから、輸出が出来れば下がるでしょ
運用コストは最近の機種らしく、低コスト運用を念頭に開発されてる
>>174
P-XをP-8って事にしてライセンス生産すれば解決じゃねｗ
195:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:02:43 /mrSQ6a50
>>189
それじゃ朝鮮人じゃないか
196:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:04:35 ACATqjxg0
米のＰ－８コケたらＰ－ＸとバーターでＦ－２２貰おうキャンペーンと聞いて
197:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:20:15 hB6Cqgw10
>191
1時間位じゃないの？
Ｐ－Ｘは対戦哨戒機位しか使い道が無さそうだけど、Ｃ－Ｘは民間用として使い道はどうだろう
198:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:20:19 rbaJ4Ur20
>>195
別に無理な要求でもないと思うけどね。
こっちだってそれ相応のものを出すわけだし。
カードってのはそうやって使うものだよ。
199:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:22:39 v15BC/gJ0
こういうことじゃないのか？
軍用＞＞＞民用＞＞（輸出）＞＞軍用
200:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:43:17 guJqaLxq0
馬鹿な事考えるなよ。民間で使うメリットなんか無いだろうが
201:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:46:20 eQfLvrvz0
>>195
>>198
その部分はあまり難しく考えなくていいと思う。
昨今の世界的経済不安+F-35の機体価格上昇に伴い、
自国割り当て分を後回し、もしくは調達数減らしたい国だらけ。
日本が名乗りを上げたとたんにダチョウ倶楽部よろしく一斉に
どうぞどうぞと他から押し出される状態になりそう。
そもそも、開発参加国筆頭のイギリスからして
自国割り当て分のF-35とタイフーンの調達する費用に苦しんでる。
しかし、イギリスが調達予定のF-35は垂直離着陸仕様のBタイプなので
そんなものほしがる奴はほとんどいないという罠。
202:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:46:27 7GFQ9psA0
>>200
軍用輸送機だと、民間貨物機に比べると
コンテナやパレット積みにできないような大型貨物にも対応できる利点はあるけどね。
203:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:57:03 qPkmC+xh0
>>51
天秤の差だと・・・！？
204:名無しさん＠十周年
10/03/30 21:59:21 qPkmC+xh0
C-Xはそのまま貨物で使えるし
P-Xは内装をどうにかすれば地方や離島の連絡便にはジャストミートだろ
205:警視庁公安部が捜査依頼した " 脳科学者 " とはこんな人
10/03/30 22:00:02 wXzQxDy60
. *** 警視庁公安部が捜査依頼した " 脳科学者 " とはこんな人 ***
苫米地英人 → URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
→ URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
↑ の文章の一部抜粋。 スポーツ紙記者が述懐する。
「苫米地氏は催眠術や洗脳のプロセスに詳しく、『洗脳原論』という著書も出しています。
1996年には、マインドコントロールを解くためにカウンセリングを施していたオウム真理教の元広告塔、
オウムシスターズの3女と電撃結婚。
芸能人並みに金屏風の前で記者会見を開いたのですが、当時は『カウンセラーとしての倫理感に欠ける』
『麻原(彰晃)に代わってグルになっただけ』『逆洗脳だ』などという批判が一部で巻き起こりました」
さらに翌'97年には、
「オウム信者で元巡査長のKに催眠術をかけ、国松長官狙撃事件の実行犯であるという証言をさせた。
その一部始終を撮影したビデオテープを自らテレビ局に持ち込んだことから、警察を揺るがす大スキャンダルとなり、
時の警視総監や公安部長が辞任する騒動になりました。しかし、7年たった現在でも、肝心のKの証言に矛盾点が多いことや、
苫米地氏に新たに植え付けられた記憶によってKの意識は混濁したままであり、真相解明を妨げているという指摘もあるのです。
. *** 国松警察庁長官が狙撃されたマンションの、防犯ビデオの映像はどうなった ***
「国松長官狙撃」Ｋ元巡査長自白の疑問点 → URLﾘﾝｸ(postx.at.infoseek.co.jp)
206:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:00:46 YrXHbGMZ0
>>1ば、馬鹿かコイツ…
207:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:01:10 MOcgmGFi0
US2で釣りがしてみたい
208:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:12:25 efB87f2v0
欧州で開催される航空ショーに参加して、展示飛行しろよ。
どんな反応が出るか、見てから検討してくれ。
209:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:14:35 odV6hOA50
>>1
日本企業だけに限定するなら
と思ったけど駄目だろどこから情報が漏れるか分からんし
210:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:19:01 s1vCcPEeO
>>200
ヒント:規格外貨物と民間航空路
211:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:20:42 1n4fiSf10
スペック落として量産するのは良いかも。
212:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:20:55 aYHgqNhk0
自衛隊機の機密を一般に（特アにｗ）広く公開します！と
防衛相が声を張り上げるわけかｗ
本当にミンスに票入れた奴らは、責任とって内閣の奴ら連れて中韓に移住して欲しい。
二度と帰ってくんな。
213:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:31:11 cgMK8ln60
民間転用とか言わずに武器輸出三原則やめちゃおうよ。
P-8の開発が炎上してるからP-3運用国にP-1売れるし、
A-400の開発も炎上してるからXC-2売れるよ。
まあ、ライセンスの問題があるからP-1の具の輸出は
難しいかも知れないけども。
214:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:47:13 s1KKHUfp0
Ｆ１５で沖縄旅行希望
215:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:47:40 lJYQjP9f0
日本の防衛力弱体化のためにやってるな
216:名無しさん＠十周年
10/03/30 22:57:51 NG2uQrhf0
C-XはともかくXP-1はB-737よりも航続距離が長くて離陸重量が大きいから
無茶な提案でもないんだよなぁ
217:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:09:40 0ikW1yT60
>>215
逆じゃね？
兵器はコスト度外視なトコあるし、優秀なら言い値で売れる。
ブラックボックス化とモンキーモデルで守りたい技術も守れる
218:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:09:51 Dp7UK/mQ0
いま京都の伏見から東の空を見てたら星がやたらよく光っている。
よーくみていると移動しているような・・・UFOかと思いカキコしてみた
誰か見てみて。なんかその光から小さいのが出ていったり帰ってきたりしているような感じもする
219:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:13:58 Km74i6Ug0
とにかく窓枠がダサいんだってｗｗｗｗｗｗｗ
とくにXP1
軍事板でその件を指摘すると
デザインより性能なんて答えが返ってくる始末ｗｗ
民間に転用するなら
■性能もさることながら、デザインも重要■
これ大事な
220:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:14:12 ZT3dlkkX0
>>218
気にすんな、ただの宇宙空母の離発着訓練だから
221:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:17:12 PQ9Fm4y20
無線設備をつけたまま輸出したそうだな
222:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:20:07 8WnREjjd0
１．発想が自衛隊機の開発費用を民需に押付けようと発想が非常に不純というか間抜け。
２．開発メーカーは競合民間機メーカーにも部品供給しており、北沢の馬鹿の考えはメーカーにとって単なる迷惑。
３．軍用機の民生転用など今では時代遅れも甚だしく、どれだけユーザー重視でMRJが苦労してるか知らんのか？
４．検討会自体が業界の下っ端がちょっと考えても無駄、外部の有識者として呼ばれでもすれば死刑宣告に等しい。
結論。
北沢のような素人が防衛相が出来る日本はある意味すげー。
223:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:29:55 Dp7UK/mQ0
>>218
そうかい。
さっきとまた位置が変わっているんだが。。。確実に浮遊物体なんだけどな
実際みてみると、冷静にみれるもんだな。
確実に星じゃない。 誰かに伝えたい。
224:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:33:51 k6RgtWpK0
>>51
あれ？ジャンボって、もともと貨物用に設計されてなかったっけ？
コンペで負けて、民間機に転用したんだよね。
操縦席がアッパーデッキにあるのも、機首から積み込みやすいようにするためだよね？
225:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:51:24 uGslP5mL0
一日一便飛ぶかどうかの地方空港を潰せ。
沖縄の基地をそっちに移せ。
226:名無しさん＠十周年
10/03/30 23:59:37 nH4CfUIpP
民間転用というが需要があるのか？
227:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:00:12 qT1Q0Ro20
>>224
正解。
パンナムが超デカイ旅客機寄越せやって要求したら丁度C-5のコンペに負けた
ボーイングがその話に乗って貨物機の計画を流用して作ったのがB-747。
超音速旅客機B-2707の計画が進行してて、それが飛び始めたら大型機なんて
輸送機しか用途が無くなると思ってたんでコックピットがあの位置に。
228:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:07:08 qT1Q0Ro20
>>226
どーなんかね。
C-130の最新型の民間型が計画だけで売れてないところを見ると
あの手の輸送機でXC-2どころかC-130最新型程度のスペックの
奴すら需要がないのかも知れない。
ロシアも何種類か試作してるけど、試作止まりだしね。
229:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:13:01 vNzGDcrS0
>>227
政府からの補助金やら実質補助金の防衛費から捻出される予算やらがあったにしても、747と2707を同時進行で開発しようとしていたのだから当時のボーイングは凄かったんだな。
230:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:15:50 uYsmlcRhO
>>228
ニッチな市場とは言え、規格外貨物の需要は確実にある。
そして、XC-2は規格外貨物を扱える機体で唯一、高速な民間航路を飛べる。
231:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:33:55 vRQ9CrcF0
要は性能や燃費がよくて、かつ安ければいいんだよ
232:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:35:13 dPsu1I9T0
需要があるなら成功する。
無ければ成功しない。
233:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:35:43 e/HZ6zK40
そもそも民間用の名を借りた兵器輸出だから問題なし
輸出先がどう利用するかなど制限できないんだから
234:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:41:52 iWy0ojZE0
自衛隊を弱体化させることにこんなに必死な防衛相は、コイツが最初で最後だろう
235:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:44:12 ups8RLol0
>>224
>>227
CX-HLS設計案の流用は設計主任のジョーサッターが著書で否定している
流用といえるのはエンジンくらいで機体設計はコンセプトからして全くの別物
というかどう流用したらCX-HLSが747になるのさ
236:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:45:38 i+u1s4zV0
貨物機なら転用可能、民間機としてなら輸出が出来る
237:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:46:39 WPK0M4Xn0
（´・ω・｀）零戦って何円で買える？
（´・ω・｀）あと免許とかいるの？
238:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:47:35 nuw51+kY0
TK-X＝現金輸送車
239:名無しさん＠十周年
10/03/31 00:49:58 1Eh0whP2O
クーデターはようはよう
240:名無しさん＠十周年
10/03/31 01:03:07 oUyYCC1eP
賛成だが、現与党の社民と、将来の与党公明を
どうすんの？
今もこれからもキティガイが民主に寄生するんだけど？
241:名無しさん＠十周年
10/03/31 02:18:22 svd0YPqHP
>240
それを見越しての輸出宣言だろ
いやなら出てけば？
って政治的意味が入ってる
242:名無しさん＠十周年
10/03/31 02:27:00 svd0YPqHP
>186
>防衛費より高い､
>男女共同参画とかも見直した上でのことだろうな？
誰か知恵を貸してくれ。
こう言うことをいまだに言ってる情報弱者をなくすためにはどうしたらいいと思う？
こいつはインターネットという人類史上最大最高のデータベースにアクセスできるのにこの体たらくなんだぜ。
いったいどうしたらいい？
243:名無しさん＠十周年
10/03/31 07:22:51 AEDrErNt0
いいからしゃぶれ
244:名無しさん＠十周年
10/03/31 09:03:28 8zhtgk9eP
>>234
君が何を言ってるのか判らない
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:10-15番)
とりあえず石破ゲルよりまともだったのが予想外だった
ゲル｢P-X？C-X？国産なんて許さんアメリカ様からP-8とC-5買えそっちが安価
戦車より戦闘車の時代、機動戦闘車を作ろう
F-2は費用対効果悪いから減数して調達終わらす
F-XあるんだからF-2はさっさと調達してライン閉鎖｣
P-8→絶賛炎上中で乗り切ったら今度は国産XP-1より高くなってたでござる
C-5→自衛隊運用には過剰でそもそも生産終わりかけでござる
機動戦闘車→黙々と進んでるらしい戦車枠に食い込もうと狙いを定めて
F-2→当初の130機体制にしておけば今も生産が続いて航空産業が維持された
F-X→まだ、F-2早期調達終了もしたから航空産業空白出来て戦闘機技術維持困難
245:名無しさん＠十周年
10/03/31 13:05:37 r5d9z5bX0
イーグルとかも乗れるの？
246:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:16:36 ftLmvCWd0
>>244
石破の知識の元は軍事オタ雑誌で・・・
一昔前の軍事雑誌って
日本製兵器はゴミ。 性能が低いだけでなく 馬鹿みたいに値段が高い。
アメリカ製品を輸入すればいい。
とお約束のように書いてあった。
それをそのまま実行してるんだろうな。ｗ
247:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:22:22 fLGhJ8vz0
>>246
今でも大して変わらんけどな
書いている人が変わっていないわけで
戦車の装甲と重量の関係にしても、相変わらず容積無視しているのが多い
飲み物で例えると、1L入りと1.5L入りを比較して「前者の方が重量軽いのに、中身が同等以上と言うのはおかしい」
などと言っているレベル
248:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:32:31 oUyYCC1eP
>>246
２ｃｈに、ゲルを持ち上げるアホがいるけど
こと、専門家を自称する防衛に関しては話にならん低脳
自衛隊の兵器ダメ論以外に戦前日本軍の全否定もそうだけど、
保守を自称するブサヨからの影響をモロ受けている
もしやらせるのなら、農林とか畑違いのことをやらせたほうがいい
仮に北沢に「支那チョンに流す」懸念が無いのなら
武器輸出で国産兵器のコスト削減を模索する北沢のほうがマシ
まあ民主党自体が糞だから、モトがダメなんだけど
249:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:39:08 svd0YPqHP
>自衛隊の兵器ﾀﾞﾒ論以外に戦前日本軍の全否定もそうだけど､
陸自は旧軍全否定から始まってるからこれはこれで悪くない
250:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:43:23 ftLmvCWd0
>>248
元々は農林系の人らしいぞ。。
251:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:47:48 wem/TMFr0
これはいいことだと思うが社民党・共産党が反対するのは目に見えてる
それと民主党内の旧社会党派閥も猛烈に反対するだろこれ。どう説得するの？
252:名無しさん＠十周年
10/03/31 14:54:01 oUyYCC1eP
>>249
大元は、ＧＨＱ憲法体制が、アメ公の対日侵略戦争を美化賛美するスタンスだからだろ？
日本を、国民の主権を前提とする民主国家にあらためていけばいいだけ
結局、石破の問題点は、アメ公の対日侵略戦争を美化賛美するスタンスであること
民主党もそうだけどな
253:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:00:59 svd0YPqHP
>252
>大元は､GHQ憲法体制が､ｱﾒ公の対日侵略戦争を美化賛美するｽﾀﾝｽだからだろ？
軍事的にはそーいうのはどうでもいい。
政治的主張は発動機の出力や装甲板の能力に影響しない。
254:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:02:44 G1Ig4Nx9P
アメリカと距離を置くつもりなら、武器輸出は当然だな。
255:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:43:33 x1qK9PH10
>>249
別に全否定ってわけじゃないぞ
兵器の運用思想とかは引き継いでたりするし
256:名無しさん＠十周年
10/03/31 15:48:02 dkTRXCbi0
日本の地形が変わってないのだから兵器の運用思想が大きく変るわけない
住んでる人間も同じだし
257:名無しさん＠十周年
10/03/31 16:30:49 TkL5f4Tq0
マンガを思い出しちゃった・・
総理（織田信長）から「防衛費は自分で稼げ！」と言われて自衛隊が民営化される話。
その名も「自営隊」
258:名無しさん＠十周年
10/03/31 17:27:29 9YWvFZje0
>>223
野口さんが乗ってた宇宙ステーションとか、色々な衛星って
時間によっては地上から見えるような高度に位置することもあるよ。
259:名無しさん＠十周年
10/03/31 19:03:56 I660UzG70
最新式戦車のオプション、装備、整備士、小道具、弾丸は、10000億個 堀江貴文がoosakaのザラ金1000京円出すこと 絶対命令 DC
260:名無しさん＠十周年
10/03/31 19:10:16 I660UzG70
日本の陸、海、空軍の戦闘機（戦車なども含めて、後は、すべてだ、推測しろ）は、すべてステレスにしておくこと 堀江貴文がoosakaのザラ金1000京円出すこと 絶対命令 DC
261:名無しさん＠十周年
10/03/31 19:12:35 I660UzG70
日本の陸、海、空軍の戦闘機（戦車なども含めて、後は、すべてだ、推測しろ）は、すべてステルスにしておくこと 堀江貴文がoosakaのザラ金1000京円出すこと 絶対命令 DC
262:名無しさん＠十周年
10/03/31 19:14:23 hPMQeSju0
↑
電波
263:名無しさん＠十周年
10/03/31 19:14:31 v0T380jg0
空中給油機とか量産して売ったら、買いたい国がいっぱいあるんじゃないかな
264:名無しさん＠十周年
10/03/31 19:23:45 svd0YPqHP
>263
ベースになる大型ジェット機をボーイングよりも安く作れるようになってからの話だな。
265:名無しさん＠十周年
10/03/31 20:17:35 X3VJM3QL0
>>259
何、絶対命令デートサークルって？
266:名無しさん＠十周年
10/03/31 20:43:22 J60GOhM90
>>230
おお！その仕様を忘れてたわ。
C-130もロシア機も鈍足だもんな。ひょっとしなくてもニーズはあるな。
267:名無しさん＠十周年
10/03/31 20:59:36 BpjyyARh0
は？
268:名無しさん＠十周年
10/04/01 00:00:17 OXnySOeP0
愚劣だな
F35がなぜ失敗したかまだ気づかないのか
量産効果と総花的開発の過信の結末があの糞戦闘機だ
269:名無しさん＠十周年
10/04/01 17:48:06 /a5SqQao0
>>255
あとイラク復興支援のときは、旧軍の資料を引っ張り出してきて現地人との融和と協力をどう進めるか、
といったことを調べていたな
で、旧軍の資料には「現地人に仕事を与えよ。そうすれば、現地人はこちらを受け入れてくれる」といったことが書いてあったらしい
これをサマワでは実際にやってみたところ、資料に書いてあったような効果はあったようだ
日本も復興支援を円滑に行えるし、現地の人も仕事ができるし、一石二鳥
ヒゲ隊長はODAから予算を貰ってこれらの事業を推進する手はずをつけたのだが、
それについては「本来なら自分達より民間の方が良いんだろうけど、イラクはまだ危ないから自分たちが遣らざるを得ない」
と述べていた
ソースはNHKのいくつかの特集番組
一方で同時期、日本の大方のマスコミは「現地人に仕事をやらせるなら、自衛隊は必要ない」と論を展開していたと
270:名無しさん＠十周年
10/04/01 17:51:06 7qCswuG+0
これはいいぞ
北沢はバカだけど
271:名無しさん＠十周年
10/04/01 18:02:18 /a5SqQao0
>>268
F-35
・様々な国が開発に絡む
・F-16、F/A-18、A-10、ハリアーの代替機となる発想
・これを達成するためのCTOL、STOVL、艦載型を生産において互換性のある共通設計でやる
結↓果
・STOVLと共通性のある期待形状にしたため、CTOLなどは当初予定していた速度を出すのに苦労
しかも変な振動も出る
・開発が遅延し、開発費が高騰し調達単価も向上の見込み
C-2
・自衛隊の輸送機として、自衛隊が望む要求に基づいて開発
・最初から自衛隊の装備を輸送することが前提で、何を運ぶかは大よそ分かっている
・新たな要素として民間航路を飛べる速度を出すという要求
・航続距離はC-1やC-130より長く
↓
・強度不足が判明しその修正の時間を要したものの、無事初飛行にこぎつけた
両者を比較すると、だいぶ違うと思うが
輸送機で総花的開発と言うのは、やはりいろんな国の要求が絡み肥大化していったA400Mだろう
C-2は基本仕様は自衛隊の要求に基づき、それで出来た飛行機で規格外貨物を運びたい、
というオペレーター向けに販売すると言う話だろう
民間業者の要望でオプション装備の装着などはやるかも知れないが、
民間業者の要求を基本仕様の変更に盛り込むわけじゃないし
272:名無しさん＠十周年
10/04/01 18:21:58 N1RR3IoC0
これはいいな。
民間の離島との連絡用にXP１もどき渡しておけばシナの潜水艦がびびって近寄らんかもしれんｗ
273:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:01:34 j52bY9D+O
>>272
民間用にも対潜機材を積んでるわけないだろwww
274:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:04:27 KWt/1+sB0
FAAの耐空証明とってから言えよ
寝言は寝て言え。
275:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:07:11 TL3jf7/q0
>>18
民主はアホ揃いだから
税金をたっぷり使って無理やり「P-1を旅客機に」仕立て上げるだろうよ
276:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:11:57 0dAfBrMb0
なんでいまどき４発機やねん
燃費が悪いと民間ではつかえません
当初の設計発想からまちがってる
277:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:15:37 0dAfBrMb0
４発機・・・・燃費の問題に加え、メンテナンスでも２発機よりコストがかかりすぎ
エンジン取り外す手間は倍やん
278:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:18:32 cjt9GWWR0
>>276
C-Xは自衛隊の輸送機、P-Xは対潜哨戒機だぞw
C-Xは、戦術輸送機として短距離で離陸し、他に類を見ない、民間ジェット機と同等の高度/速度で飛ぶことが目的。
P-Xは、P-3C後継として、できるだけゆっくりと、広い範囲を燃費良く哨戒飛行できることが目的。
279:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:35:21 0imoYD7R0
>>121
船も飛行機も本体そのものが特許と機密の塊なんですが？
古い例えなら船の先の丸っこい球形なんかそうだった。
280:名無しさん＠十周年
10/04/01 20:47:14 j52bY9D+O
>>276-277
対潜水哨戒機は、
エアカバーを満足に得られない国境付近や、
塩害や艦船から攻撃を受けやすい低空を飛ぶから、冗長性の問題で4発なんだよ。
極端な話、エンジンの一発、二発吹き飛ばされても飛べるように出来てる。
後、当のKHIはXP-1を民間転用する何て、一言も言った事がない。
胴体や主翼技術を流用すると言ってるだけ。
281:名無しさん＠十周年
10/04/01 21:09:56 YlQXxxlx0
哨戒機で何するんだw
282:名無しさん＠十周年
10/04/01 21:16:20 KWt/1+sB0
>>276 >>277
一方アメリカはB737を転用したP-8で炎上中
片発停止した時の性能や安定性に問題ありだってさ
そんなの双発機を選んだときに気づけよw
283:名無しさん＠十周年
10/04/01 21:32:16 OfPHz0K40
>>247
キヨの事かー（棒
284:名無しさん＠十周年
10/04/01 21:35:27 TkPJAhuS0
>>247
キヨタｎ(ry）ですね。わかります