10/03/30 03:17:50 KZrCl1qm0
>>92
そっか？予想だけど各自8万の安定収入があれば考えが変わると思うが。
101:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:17:59 xEQJqoE60
>>89
防衛費が減るわけじゃないから、金の面は問題ないだろう。
102:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:18:08 F+YmgYDl0
>>97
シャハトｋｔｋｒ
103:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:18:54 jKOVuDri0
>>100
安定収入があるから危機感で結婚して、
安定収入がないのに危機感なく、結婚しない
のか。
104:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:19:03 ZseeJFXf0
やっぱ道路寸断でぃて夕張で実験しろよ。
年間100億もかからんだろ。
105:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:20:20 LN2MqRmx0
もう本当に本当にいい加減にしろおまえら。
106:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:20:25 qHTa1m3M0
早い話が今の不況は国内に流通する円が少な過ぎるのが原因なんだよ
だからそれを政府紙幣でBIという形で補填してやれば現金の価値が下がって
物が売れるようになる。現状で物より現金の価値の方が高いのが異常（デフレ）なんだから
ただし、月100万とか言い出すと、今度は現金の価値が下がりすぎて問題になる（インフレ）
だから月8万てのは良いところだと思う
107:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:20:30 MwFCfxEO0
ただBIは中途半端にやっちゃ絶対駄目だな
例えば
期間限定にすると将来の不安から絶対に貯金に廻るだろうし
職の有り無し、家庭条件による選別をすると社会不満が貯まる＋悪用されるしな
もちろん外国人にまで配る必要は無いが、無条件無期限ってのが重要な要素である事は間違いない
もし実行するとなっても、各国の悪いとこどりの派遣みたいな失敗は絶対にするなよ
108:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:20:36 xEQJqoE60
>>98
BI導入で生活保護と年金は廃止になるよ。
過剰福祉にはならないから大丈夫。
109:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:20:46 N7TDPBsT0
>>95
>供給能力が余ってたのがフル稼働するわけだから
なぜ？
BIによって国内の可処分所得が増えるのか？
消費しようという気になるのか？
財政が破綻したら真っ先に支給がストップするっていうのに。
110:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:21:02 KZrCl1qm0
>>103
ねじれてるけど、そう思う。間違ってたらスマソｗ
111:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:21:30 jKOVuDri0
>>110
結論ありきだからねじれるだけ。
112:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:22:27 F+YmgYDl0
通貨の価値は値段じゃなくて流通量なんだよ、といってみるテスト
113:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:23:14 KZrCl1qm0
>>111
自分の経験からなんだ。結婚は究極の生活防衛って理解。
114:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:23:42 tQW9rV9P0
>>109
お札刷る前提で話してた
増税するだけなら、あまり変わらないよ
115:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:24:34 jKOVuDri0
>>113
生活防衛なら不安定なほど結婚することになっちゃうじゃない。
116:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:24:50 MwFCfxEO0
>>96
ジワジワとインフレしていくから消費による景気回復効果と貯蓄吐き出しがあんのに
急激にやっちゃ金を紙くずに替えるだけで意味無いだろ
117:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:25:24 bZmmZZ/J0
>>112
江戸時代には通貨は３つあった。金と銭と米。 この３種類の通貨の生産量（流通量）がそれぞれ可変することで
まあなんとなくバランスがとれてた
118:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:26:17 ZseeJFXf0
ゴミなんかも当然自分で処理場に捨てに行かなきゃダメだろうな。
119:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:26:37 8GKSNjyI0
BIは日本人達の既得権益をぶち壊す絶好のチャンスになる
より良い暮らしをみなで求めよう
120:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:26:40 V0K/Q2iT0
生活保護廃止ってｗ
ＢＩ金額内でもらってた人は移行するだけで良いが、
それ以上支給されてた人やその必要がある人に＋しないとか
ありえねーだろ。
障害者とか病人を見殺しになんかできる訳がない。
121:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:26:51 KZrCl1qm0
>>115
ある程度の安定は必要かと。結婚すると病気など様々なリスクも減ると思うよ。
ソースは自分の実感だけどね。
122:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:26:58 4ELYfkcm0
えへ…えへへ…えへへへ… へへへへ（失笑）
123:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:28:10 jKOVuDri0
>>121
それぞれに安定した収入があれば離婚も増えるとナゼ考えない？
124:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:28:50 aLBgmR5B0
鳩って平和のシンボルだった気がするんだけどな～ぁ・・・
今ではカラスより忌々しく不気味でタチが悪い・・・
125:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:29:51 97llop+K0
障害者はいいよ
女性団体ってなんだよｗ
しねよｗ
126:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:29:59 xEQJqoE60
>>120
医療に関しては現行どおりだから、障害者や病人が見殺しにはならない。
BIでは健康保険は廃止されないからね。
127:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:30:42 KZrCl1qm0
>>123
結婚観だろうね。金持ちになれば本当に離婚は増えるのか？
セレブとかが目立つからそういう印象を持つのかな。
128:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:30:53 N7TDPBsT0
>>119
喜ぶのは外国だけって事だろうな。
129:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:31:10 +9vRNNSc0
ベーシックインカム絶対反対。
子ども手当と一緒で、「国籍にこだわるのは差別だ」と外国人にも配るのが目に見えてる。
受給対象を日本国籍者に限ったとしても、BI目当ての帰化が増える。
帰化は異常に簡単。アメリカと違って国に忠誠を誓わされることもない。
130:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:31:17 tQW9rV9P0
増税財源のBI＋最低賃金撤廃＋1000万人移民
これを同時にやられるのが最悪シナリオで、賃金の下落とデフレスパイラルが
加速して、終わると思う
131:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:31:51 ZseeJFXf0
>>126
だけど健康保険料一人二万はとらんとダメだろ。
132:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:32:28 7f4uNtzw0
BIが経済の安定に寄与するのは間違いない。
外国も見習え。
133:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:32:58 fhxdiKfQ0
>>117
ＢＩ導入にあたって複数通貨制にするってのもありかもねｗ
つまりＢＩ用の通貨を創設して、その通貨では生活必需品とかしか買えないようにするとかｗ
ま、実体としては商品券みたいなもんかもしれないけどｗ
問題はその対象範囲をどうするかだけど、国が恣意的に決めてしまうか、
あるいはその対象商品に含めるか含めないかは各事業主の判断に委ねるか。
134:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:33:30 MwFCfxEO0
>>130
日本復活の最良のシナリオってあるの？
135:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:33:47 jKOVuDri0
>>127
安定した収入のある、なしの話をしてるのであって、
金持ちとかどうとか誰もいってないんじゃないのかな？
136:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:35:06 xEQJqoE60
>>129
BIは民主党の政策じゃないから史上最悪の極悪法の子供手当てと一緒には
ならないよ。
BIは新党日本が出している政策です。
BI目当ての帰化対策としては帰化条件を今より厳しくすれば良い。
BIはきちんと出来たら素晴らしい案だと思うけどな。
議論する価値は確実にある。
137:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:35:40 MwFCfxEO0
>>133
第一次産業従事者が割り食うから駄目じゃね
138:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:35:45 ZseeJFXf0
>>134
国債チャラにすればいいじゃない。多少の混乱はやむを得まい。
なあに戦後直後を見たまえ。
子どもも増える。
139:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:38:26 xEQJqoE60
>>131
２万かあ、２万なら実質６万になるからきついかもしれない。
BI導入後の健康保険料の額は課題になりそうだ。
140:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:38:53 KZrCl1qm0
>>135
なるほど。とにかく結婚は生活防衛の面がかなりあると言いたいんだよ。
BIがあれば更に良いかと。
富裕層は富裕層の価値観はあるのだろうけれど･･･。
141:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:39:23 MwFCfxEO0
>>138
何で国籍チャラになったら日本復活するの？
借金返済分の金を、景気対策に当てれるから？
142:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:39:47 Ojwqcy+U0
いつに導入されるのか気になる
143:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:39:47 S4jnyLWR0 BE:1015392588-2BP(160)
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
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144:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:40:36 jKOVuDri0
>>140
生活防衛なら収入が不安定な方が結婚するだろ。
離婚後の収入が不安定な方が離婚しないだろ。
こんなものすごく単純な話をナゼ理解できない？
145:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:41:10 gP5K+7jT0
この団体設立イベントに出たパネリストを調べれば、どれだけBIがやばい乞食法案かわかるよ。
パネリスト
１．ニート
２．引きこもりサポートのNPO
３．ベーシック・インカムを推進するフェミニスト
ニートと引きこもりは、親世代に代わる金づるを探してる
フェミニストは、結婚できなかった女の老後を支える金づるを探してる
まともに納税したことがないような奴が、他人の金をあてにするんじゃねーよ
146:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:41:56 ZseeJFXf0
>>141
創造とは破壊から始まるのじゃよｗ
てかBIって絶対古代社会がやってそうなんだけどｗ
インドあたりが怪しい。
あのカースト制度が名残のような。
147:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:42:02 V0K/Q2iT0
徴収では緩やかな累進性の強化、
配分では均等割りではなく世帯当たり最低限の給付に絞り、
かつ所得比例配分にすれば実現可能かもしれない。
企業視点で見ればメリットが大きいが、
高給取りのリーマンエリート的にはどうだろうか。
もっともエリートも「敗者」や底辺の存在があるからこそ
成り立っているのだから少しは慈善的な心構えも必要だろう。
一律支給はインフレ行きへの特急券。
148:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:43:48 KyZsXm5q0
ＢＩ信者がキチガイだらけでワロタ
149:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:44:12 KZrCl1qm0
>>144
実際にうちは収入は低いが二人いるおかげで何とかやれてる。
思ったがナマポの偽装離婚もそういう感じかも。
150:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:45:00 xEQJqoE60
>>147
それじゃ行政コストが増えるから意味が無いんだよ。
BIは行政のスリム化が目的の一つなんだから一律支給でシンプルにしないと
意味が無いの。
151:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:45:42 MwFCfxEO0
>>146
民衆にはパンと娯楽のローマあたりじゃないかね
つか、本当に国債チャラで復活ってわかんないんだけど、なんで？
152:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:46:26 N7TDPBsT0
>>150
システムがシンプルな分、最適化されずムダだらけで投資効率悪そうだが…
153:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:47:33 ZseeJFXf0
まあただなあ、
戦争もやらず、最初から内需中心にしてたら、
日本はもっとはやく日本は発展してたかもなあ。
ようは借金して軍備整えて、
朝鮮半島や満州開発してただけだったし。
154:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:48:15 0xvdeDbY0
現状のままみんなでじわじわ死んでいくか、
みんなが死にそうで死なない世界にするか、
ということだな。
155:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:48:23 RgyQCC4v0
>>120
BIが最低限の生活保障なんだから、当然、現行の生活保護制度は廃止となるよ。
BIだけじゃ、最低限の生活ができないじゃ本末転倒だからな。
年金、雇用保険も当然廃止となり、行政負担、企業負担も減る。
政府主導で職を生み出す必要もなくなるので、公共事業も廃止となる。
頭が悪い社会的弱者が得するような制度とは思えんけどな。
企業は、優秀な人材にだけ人件費コストを傾けられるようになるから、
所得税45%を取られるのを前提で、今以上の報酬を与えるようになる。
底辺は死なないってことが保障されるだけで、
超格差社会到来となると思うがなw
人は、周囲よりお金持ちになった時に満足度が高くなる。
派遣社員やフリーターだって、薄給でも発展途上国の人間よりいい暮らしできてるんだから、
それで我慢しろって言われても、大多数の人間は納得しないだろ。
BIなんて制度は、大多数の人間が不幸と感じるように成ると断言できるわ。
156:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:48:33 jKOVuDri0
>>149
だからね、それは
お金云々関わらず結婚する意志があって、
なお、その状態で安定してお金貰えたらいいよね、
って感想文レベルなのであってですね～
157:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:49:13 V0K/Q2iT0
>>150
一律支給ならインフレ懸念が高くなるし、
働かない奴が出てくるぞ？
働いたら負けの世界だろ。
子供腐るほど作るとかほざいてる奴の言い分に理がある。
158:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:50:27 xEQJqoE60
>>152
支給額が一律だと支給額別に分けたりとかしなくてもよいわけで
その分無駄な手続き等を無くせるんだから無駄だらけにはならない。
一律の方が人件費も確実に減らせるから無駄は無いよ。
159:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:51:13 Wc0zrFAR0
次はＢＩ構想をマニフェストにしてくれる党に投票するわ
160:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:51:25 KZrCl1qm0
>>156
ケーススタディも必要のような。感想文レベルで申し訳なかったが･･･。
161:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:51:56 8Or/0ril0
現金よりも物品引換券にしてくれ
そんで日本で生産された物だけ交換できる
そんな物品引換券
受け取った小売やホームヘルパーなどのサービス業は
役所で商品販売の証拠を添えて物品引換券を現金に換えてもらう
テレビから車、お米にしょうゆまで内需拡大が期待できるぞ
162:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:52:42 ZseeJFXf0
>>151
国民から富を強制的に収奪して、
また一からやりなおすことができるからｗ
163:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:53:05 jKOVuDri0
>>160
ケーススタディというのは一般的な例をもってこないとあまり意味がない。
164:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:53:32 N7TDPBsT0
>>158
赤ん坊に月８万円の給料をはらう社会が効率いいって言うの？
どうやって人を働かせて価値を生み出させるかを考えないと支給すらできなくなるよ。
165:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:53:48 wZrNjieL0
財源さえどうにかなれば断然賛成。
とりあえず失業保険・生活保護制度・年金制度廃止。
でも5万円ぐらいの方が現実的なんじゃないの？
166:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:54:05 0xvdeDbY0
>>161
生活用品はあかん。国産のぜいたく品だけ買えるようにしたほうがいい。
167:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:55:56 32xgAY8e0
>>158
> 一律の方が人件費も確実に減らせるから無駄は無いよ。
「BIが必要な人(年金受給者とか生活保護受給者とか)」に対して一律支給ならともかく、
「日本国民一人一人に支給」なんてその方が遥かに無駄じゃないの？
穴掘らせて埋める作業してんのと同じだろ、大多数の「BIが必要がない人」にとっては。
168:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:56:32 ZseeJFXf0
>>165
まあ健康保険継続なら実質それくらいになる。
あと小学生でも自分の金から授業料を払わなきゃ
ダメになるだろうな。授業料は月５万ってとこか。
あれ？ｗ
169:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:56:33 xEQJqoE60
>>157
だから今の日本は深刻なデフレなんだからその対策としては有効じゃないか。
それに今現在だって生活保護の方が働いた人よりも多く貰えたりして確実に
働いたら負けの世界だからな。
子供腐るほど作るなら作ればよいさ、BIは少子化対策としても確実に有効だから。
今のままじゃ移民が大量に入ってきて日本は終わるんだよ。
170:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:57:24 V0K/Q2iT0
もし、ＢＩ推進派が
一律同額支給とか寝言かましてんなら反対するわ。
んなもんすぐに破綻するのが目に見えている。
成功するためには富者により多くの負担とより少ない利得を求めるしかない。
「誰にでも成功（度合いは各人一様ではない）する機会を与えるために補助しましょう、
ただ、成功したらその分に応じて還元してね！」
じゃなきゃ、話にもならない。
171:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:59:11 Ojwqcy+U0
大工とかごみ収集とか必要そうなのを年収1000万とかにすればいい
BI導入されても俺働くぜ
オフィスの奥でふんぞり返ってる意味無いハゲオヤジは年収300円
172:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:59:20 wZrNjieL0
>>168
そんな馬鹿げたチャチャはいらん。
その3つに加えて消費税20％位。（ぜいたく品だけという案も）
>>167
はい、ミスリード発見。
誰だよ「大多数のBIが必要ない人」って。
みんな貰えるんなら貰いたいに決まってるだろあほ。
173:名無しさん＠十周年
10/03/30 03:59:57 V0K/Q2iT0
>>169
話にならん。
それは一律同額支給にしなくても
配分の度合いで調節できる。
均等的人頭割など馬鹿の極み。
174:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:00:32 32xgAY8e0
>>169
> だから今の日本は深刻なデフレなんだからその対策としては有効じゃないか。
インフレ起こしすぎて「BI支給額じゃ生存できない」ことになったら、
それこそ定義上BIではなくなるんだが。
> それに今現在だって生活保護の方が働いた人よりも多く貰えたりして確実に
> 働いたら負けの世界だからな。
まがりなりにも事前審査も事後調査も存在していて、受給者が限られる仕組みと一緒にするとは。
あんたまさか「桁」って概念を理解できないのかな。
175:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:01:25 xEQJqoE60
>>164
だから給料と言う考え方が違うんだよ、BI導入で児童手当や子供手当ても
当然廃止なんだから、子供にはそう言う手当て的な意味合いがある。
176:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:03:10 32xgAY8e0
>>172
> はい、ミスリード発見。
・・・・はい？
> 誰だよ「大多数のBIが必要ない人」って。
今現在「年金受給者でも生活保護受給者でもない人」ぐらいの範囲の意味で言ってるんだが。
「BIを必要とする人(年金受給者や生活保護受給者)」の対義として定義していることぐらい分かると思ったんだがなぁ。
まさか2行前に書いた文すら読めないの？
177:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:03:35 gP5K+7jT0
BI推進派は甘いな。
仮に所得税４５％でひとり８万支給するとして、その代わりに健康保険、
年金、失業保険が廃止になる。しかし、住民税は払わなきゃいけないし、
耐用年数を過ぎた社会インフラの維持・更新が必要だからその分の税金を
別に設定しなければいけない。公共事業全廃なんて無理。
いくら削ったとしても行政運営のための税金も必要。
あ、あと、狂った鳩が好きな環境税もか。
収入の７～８割ぐらい納税だな、たぶん。
ひとり頭８万かえってきても、働いてる奴はすべからく大増税だ。
しかもそこから、民間の健康保険にも入らないとな。あ、何か買ったら、当然消費税な。
得をするのは、税金が０の完全ニートだけ。
日本を崩壊させて、怠け者を助けるなんて、どんだけマゾなんだよwww
178:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:05:17 wZrNjieL0
>>176
読めないわけじゃなくて適当に読んでた。
まぁみんな貰えるもんは貰いたいって事言いたいだけだから。
心配なのは財源でしょ？
179:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:05:40 xEQJqoE60
>>173
話にならんのはあなただよ、調節するのにその分無駄が出るだろうが。
180:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:06:53 32xgAY8e0
>>177
というか、「耐用年数をすぎた」どころか、
今現在でも細かいメンテナンスなどをこまめにやってこそ
現代日本の優れたインフラストラクチャが存在しているんだけれど、
多分それが分かってない人多いんじゃないかな、
特にBIに賛成する人や、公務員を減らせ(笑)厨とか、官僚天下り(笑)厨って。
181:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:08:06 97llop+K0
BIがもし成立したら
結婚したりルームシェアしたりってのがはやりそうだな
しかし確実に崩壊するよね日本
治安も悪くなりそう
182:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:09:24 xEQJqoE60
>>174
インフレが起こりすぎたらそうなるが、そんな事にはならないよ。
生活保護に関しては不正受給の問題もあるし、在日特権で生活保護を
貰っている在日の問題もあるのにな。
こういうのが許せないのもBI導入に賛成する理由のひとつだから。
183:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:09:48 32xgAY8e0
>>178
> まぁみんな貰えるもんは貰いたいって事言いたいだけだから。
もらえるもらえないの話をしてるんじゃないんだがなに言ってるんだあんた。
> 心配なのは財源でしょ？
じゃねぇよ。BIを推進する人の論理そのものが矛盾してるって言ってるの。
１．今現在のシステム＝年金や生活保護などは、特定の人にしか配給しない
２．BIシステム＝日本国民一人一人全員に配給するシステム
１．より２．が「無駄が少ない」ってんなわけあるか、って言ってるの。
184:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:10:18 wZrNjieL0
>>177
>>180
あなた方は聡明だ
根拠となるシミュレートして数値化したデータも持ってきてくれるはずに違いない。
で、相談なんだけど8万じゃなくて5万はどうだ？
更に相談なんだけど都内のパート労働者より生活保護者の方が恵まれているんだが
この問題はどうすればよいのだ？
185:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:11:08 fhxdiKfQ0
>>148
君がキチガイでなく良識人のつもりなら、
なにがどうキチガイなのが具体的論理的に指摘ぐらいしようねｗ(・∀・)でないとその手のレスは情報的な価値ゼロだよｗ
186:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:12:40 32xgAY8e0
>>182
> インフレが起こりすぎたらそうなるが、そんな事にはならないよ。
論拠プリーズ
> 生活保護に関しては不正受給の問題もあるし、在日特権で生活保護を
> 貰っている在日の問題もあるのにな。
公務員増やして、事前審査や事後調査の人員増やせばいいんじゃない？
> こういうのが許せないのもBI導入に賛成する理由のひとつだから。
そこでなんで「不正受給を許すな」とかいう話にならないのか不思議なんだがな。
そもそも、BIってのは「経済」の問題を解決するための論理であって、
政治行政の不公平感を是正する論理じゃねぇだろ。
187:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:12:59 0xvdeDbY0
インフレ対策なら５００円玉大量発行支給だろうに
188:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:13:05 xEQJqoE60
>>183
年金は特定の人にしか配給されないが、年金を払っているのは
特定の人だけじゃないだろうが。
大体年金なんて消えた年金等で大問題になっているのに、どっちが無駄が
少ないかぐらい分からないのかよ。
189:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:14:16 V0K/Q2iT0
>>179
君以外の推進派は所得比例配分にするって言ってたから
実現可能性もあると思って反対しなかったけど、
ただの超新自由主義的棄民政策の推進者かよｗ
反対派が言ってた懸念の通りだわ。
子供手当ての時のミズポの行政費が～、ウンタラと同じ。
少なくとも今より行政費は圧縮できるのに。
無駄！無駄！無駄！ってｗｗｗｗｗ
ただの富豪優遇論。
190:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:14:30 wZrNjieL0
>>183
いや、俺はそういう話をしてるんだがお前こそ何言ってんだ？
人違いじゃないの？疲れてるだろ。
とりあえずシンプルで小さい政府になるから無駄では無くなるんじゃないの。
共産主義じゃないんだから無駄が減らないとおかしい。
191:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:14:36 8Or/0ril0
日本製品と交換する物品引換券なら、国民がどれだけ消費したか
需要の把握が出来て、効率的生産調整が可能になる
あと企業は安定した需要が見込める
さらにギャンブルには使えないからパチンコ産業が潰せる
ディズニーランドはいいけど競馬と競艇とパチンコはダメだ
あと衣料なんか自分で仕立てて販売する人が中国製品に対抗できる
町の商店街も引換券で潤うんじゃない、みんな一律に使うなら
すごい内需の循環が始まるような気がする
現金だとギャンブルに消えたり、安い海外製品に消えたり、内需は確実に死ぬ
ただでさえ８万じゃ生活苦しいんだから。
192:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:16:37 97llop+K0
>>191
競馬は国営だしいいんじゃね？
193:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:18:07 32xgAY8e0
>>188
> 年金は特定の人にしか配給されないが、年金を払っているのは
> 特定の人だけじゃないだろうが。
だれが「払う」話をしてるのかね。話を摩り替えないでもらえるかな？
・1億人から税金を集め、100万人に配るシステム(現行)
・1億人から税金を集め、1億人に配るシステム(BI)
どっちが無駄だよ、って言ってるんだよ。
「年金生活者や生活保護受給者」にとっては、
BIってのは「穴を掘って穴を埋める」ぐらい馬鹿らしい金の流れになるだろ。
> 大体年金なんて消えた年金等で大問題になっているのに、どっちが無駄が
> 少ないかぐらい分からないのかよ。
はっきりいって、BIに比べたら今現在のシステムのほうが無駄が少ないね。
194:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:18:23 gP5K+7jT0
>>184
ごめんごめん。数値化したデータなんてだせませんw
「たぶん」と言ったでしょ。
生保は全廃にしてフードスタンプにしたらいいと思う。
今の腰抜け政治家には無理だろうが、財政赤字も訴えつつ提唱すれば賛同が多くなると思うけど。
少なくとも、旅行行きたいとか回転ずし４０皿とかはいなくなるだろ。
働かない奴に現金を渡してはダメ。厳しいとは思うけど。
障害のある人たちは、きちんと国か自治体が施設に迎えるべき。
コストはかかるが、まっとうな理由だし、なにより、今より不正を減らすことができる。
195:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:19:00 xEQJqoE60
>>186
論拠プリーズって、あなたもインフレが起こりすぎると言う論拠を
出してから言おうか。
少なくてもBI導入で今の深刻なデフレ問題は確実に解決する。
だから公務員増やしたら無駄が増えるだろうが、冗談じゃない。
公務員が減らせると言うのもBIの利点なんだから。
BIは経済の問題だけじゃなくてそう言う問題も解決できるのも
利点なんだよ。
196:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:19:37 QR3gZf120
もうこういうの支持する連中って、パイをみんなで切り分けるとき、
ちょっとパイの切り方変えるだけでみんなのパイが大きくなって
みんな豊かになるみたいなアホくさい発想。
実際は誰かのパイが増えりゃ誰かのパイが減る。
ただそれだけ。
197:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:21:39 32xgAY8e0
>>190
> 俺はそういう話をしてるんだが
してないでしょ。あなたは「心配なのは財源でしょ？」って聞いたよね。
俺は「根本的に、”無駄がなくなる”論そのものが間違ってるんじゃないの？」って言ってるの。
「無駄がなくなるのは事実だろうが、財源が心配」とか言ってるんじゃないんだよ。
「そもそも無駄がなくなる論そのものが眉唾」って言ってるの。
> とりあえずシンプルで小さい政府になる
> 無駄では無くなる
なんでBIに賛成する人はこれを無根拠に正しいと仮定してるの？
「シンプルで小さい政府になる」そのものが間違いなんじゃないの？って言ってるんだけど。
198:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:21:54 HpksVu1f0
どこかの小国で実験してからじゃないと危なくてできない
199:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:22:01 wZrNjieL0
>>194
フードスタンプだと生活保護は一生生活保護のままだけどそれで良いの？
俺だったら確実に犯罪者になると思うが・・・
とりあえず金持ってそうな薄らハゲをカツアゲしにいくと思う。
200:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:22:01 Ojwqcy+U0
>>196
でもオッパイはみんなでもみしだいても減らないよ？
みんなで豊かになれるよ
201:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:23:54 V0K/Q2iT0
一律同額支給の行き先
さらなる格差社会と貧困駅
特急どころかリニア並みに突っ走ります。
財源確保にしても行き過ぎた格差是正にしても少子化にしても
誰にでも成功の機会を与える補助をするけど、
成功したら還元するという制度じゃなくては破綻します。
徴収及び配分においては富者個人にはより大きな負担と少ない利得を
企業及び平民にはより少ない負担と大きな利得を得られなければ
成功しません。
202:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:25:24 RorvBLVW0
財源がないから無理だぜ
203:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:25:49 xEQJqoE60
>>189
外国人にもやる腐りきった極悪法案の子供手当てと一緒にするな。
BIはその極悪法案とは違うからな。
BIは日本国民限定での支給が前提だから。
BIで富豪が優遇になるわけ無いだろうが、BIの財源案の所得税４５％は
現行の最高所得税率である４０％よりも高いんだぞ。
204:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:26:15 fhxdiKfQ0
>>196
お金の流通速度ってわかる？あるいは経済波及効果、乗数効果って言ってもいいけど。
同じ1万円があるとして、それがある期間にどれだけ人から人へ企業から企業へ行き来するかを表すものだけど、
たとえば今ここに1億円があるとして、一人のお金持ちが1億円のフェラーリを1台買うのと、
100人の一般庶民が一人一台100円の軽自動車を買うのでは、どちらがお金の流通速度ないし経済波及効果ないし乗数効果をもたらすだろうね。
どちらがより多くの人や企業の間でお金の多様かつ速やかな流れをもたらすだろうかね(・∀・)
205:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:26:58 wZrNjieL0
>>197
あんたBIを否定しているのならそれなりにBIを認識してるんだろ？
だったら「BIは社会保険事務所やら社保庁が無くなって小さな政府になるとかいうけど～」
っていう反論の仕方が正しいんじゃないかな。
根拠も何も年金やら生活保護やらが無くなったらそれに伴った行政機関はいらなくなるだろうが。
どうせだったらそれに対しての反論が欲しいよね。
206:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:28:30 32xgAY8e0
>>195
> 論拠プリーズって、あなたもインフレが起こりすぎると言う論拠を
> 出してから言おうか。
はい？
>>157 : インフレ懸念が出てくるぞ？
>>169 : 今の日本はデフレなんだからその対策としては有効だ
>>174 : インフレ起こったら、支給額では生存すら出来なくなるが、それは定義上BIと呼ばない
>>186 : インフレ起こりすぎたらそうなるが、そうはならない
この>>169と>>186があんたの意見だが、全く矛盾してないかい？
「インフレを起こすのが対策として有効」→「インフレしたらBIじゃなくなる」→「そうはならない」
なんだそれ。
> だから公務員増やしたら無駄が増えるだろうが、冗談じゃない。
公務員増やしたら無駄が増えるっていう、
そもそもの前提が間違ってるとは考えないの？
207:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:29:30 fhxdiKfQ0
>>204 速やかに訂正ｗ
＞一人一台100円
一人一台100万円ねｗ
208:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:30:22 97llop+K0
みんな少し誤解してるみたいだけど
最低限の生活保障なら8万程度じゃ無理だし
生活保障でないのなら給付金だよね？
ベーシックインカムなら13万は必要
209:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:30:56 RorvBLVW0
>>207
|ω・) ｼﾞｰ
210:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:30:56 xEQJqoE60
>>193
確かに配るだけならBIの方が無駄だろうけどな、BI導入で
年金は廃止になるんだから当然「払う」時の話もセットで考えないと
いけないだろう。
セットで考えたら確実にBIの方が無駄が少ないんだよ。
211:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:32:22 8Or/0ril0
>>192
競馬なんかいいわけないだろ、ギャンブルは一律にダメだよ
現金よりも物品引換券なら
引換券という新たな通貨が生まれ、それが貧困層という購買力を活性化させ
デフレによる物余りの今をインフレと言う手段にたよらず解決できる
しかも海外との為替不均衡にも対応できるし
貧困層の救済という名目もたつ、さらに引換券の規約を政府が管理することで
さまざまな影響を国民生活に与えられる
使用期限を決めたり、贅沢品を引き替え不能にしたり、その気になれば
引換券の無意味化だって出来るだろう、完全に管理できるんだよ
電子マネーのような把握できる通貨じゃないコントロールできる通貨
なんか間違ってる気がしてきた。
212:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:35:10 3hr2d7/F0
>>208
最低限の生活保障として
年齢制限でハネられる35以上の無職に限り15万支給
それ以下は全く支給しなきゃいいんだよ
213:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:35:43 wZrNjieL0
そもそも使える人材が世の中どれぐらいいるかって話。
皆が皆、正社員としての労働で対価を得るってのがムリな話。
大体オフィスで「作業」やってるオッサンに年収800万もやる「必要」無いだろ。
この時点でかなり非効率的な社会。
成熟しきった社会では生まれた時からみんな消費者で、消費者はそれだけで社会貢献するわけだ。
214:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:35:56 gP5K+7jT0
>>199
現行制度のままでも生活保護の人は生活保護のままなのかもよ。
加えて、不正受給がはびこっている。フードスタンプになれば、少なくとも、
ベンツに乗って市役所に来る輩はきえるのではないかなあ。現金収入ではないし。
それに、辛い環境で働いている人たちの不公平感は和らぐ。
実際、不正受給はあってはいけないだろ。最良の策ではないけど次善策。
日本の政治屋では無理だろうけど、
・宗教法人課税
・パチンコ禁止か重税
このふたつをやってほしいな。
これを財源にセーフティ・ネットをつくってほしい。
宗教は博愛精神だからね。きっと、宗教法人も喜ぶでしょw
215:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:35:57 32xgAY8e0
>>205
> 根拠も何も年金やら生活保護やらが無くなったらそれに伴った行政機関はいらなくなるだろうが。
新しくBIを管理する行政機関が必要になるわけだけどそれは無視するの？
年金やら生活保護やらを管理するところとは桁が違うデータを扱うことになるんだけどさ。
今は運用上の瑕疵はあるにしても、「必要ない人（自力で収入を得られる人）には関与しない」
というシステム上の前提があって、その規模で動かしているんだけど、
それを「必要ない人（自力で収入を得られる人）にも関与する」ようなシステムを運用するとなると、
今現在のシステムより遥かに大規模かつ広範囲に日本をカバーすることになるよね。
今のシステムは、「自力で収入を得られない人が配給を受ける」システムだけれど、
BIのシステムは、「自力で収入を得られる人にも配給する」システムってことは、
「自力で収入を得られる人」にとっては、「△万円払う」だけのシステムが、
「○万円払って8万円もらう」という、まるで「穴を掘ってすぐに埋める」状態じゃん、
それを無駄といわずになんと言うのといってるのだけれど。
216:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:37:21 V0K/Q2iT0
ＢＩ派は今のところ
非一律同額支給（所得比例配分・非均等配分）＝平民派（科学的ＢＩ主義ｗ）
と
一律同額支給＝ブルジョア派（空想的ＢＩ主義ｗ）
に分けられるな。
なんだか一昔前の社会主義路線闘争みたいだな。
217:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:37:42 b4C0m7Ff0
この法案はカジノ合法化フラグでＦＡ？
218:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:39:13 YHPziVN50
>>1
つか、生活保護と年金を廃止してこれにすれば、
某特権階級を整理できると思うんだ…
要は上手く制度を設定することが大切。
正直、生活保護と年金廃止して即実施して欲しいくらいだ。
219:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:39:26 ByTvcVX/0
>>183
高齢者医療、年金、障害年金、生活保護
１づつで見ても８万より多いものを
統合して８万に固定しようというのがＢＩだよ
220:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:39:54 A+nvjmyw0
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
---------------
また今日も財源論なんて全く関係無くBI論を賞賛してる奴が沢山居るが
共産主義的BIと新自由主義的BIの利点を両立するように見せかけて弱点は隠しても
実施段階になれば化けの皮が剥がれるだろうよ
221:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:40:05 xEQJqoE60
>>206
矛盾して無いよ、「インフレを起こすのが対策として有効」とは言ってないからな、
深刻なデフレを解決する対策としてBIは有効とは言ったけどな。
つまりそのデフレを解決するだけで、インフレが起こりすぎる事は無い。
公務員が増えたら無駄が増える、その前提は間違えていない。
222:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:42:05 HpksVu1f0
>>218
>つか、生活保護と年金を廃止してこれにすれば
生活保護はともかく年金は廃止にできないでしょ
すでに給付してる年金は所得として課税して
給付がはじまっていない人は今までに払った分に金利を付けて現金で
一括返済すれば良い
223:百鬼夜行
10/03/30 04:43:32 GCJ9hjmW0
成人したら国民に一錠、安楽死が出来る薬を配布しろよ。
「希望が持てなくなったらこれで死になさい。
あなたはいつでも死ねます。」
いつでも、「人生を終わらせることが出来る」という安心は
さまざまなストレス軽減になるぞ。
224:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:44:20 zbVaDw/C0
BIについて調べたくて
BI推進派のHP URLﾘﾝｸ(bijp.net)
は見つけたんだけど、BI反対派のHPが見つからない。
どこかいいHPある？
225:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:44:50 ByTvcVX/0
>>220
共産主義派のＢＩなんてただの妄想の産物だよ
どこの国もＢＩは新自由主義だってわかって議論してるんだから
日本だけだよそれが共産主義だなんて思い込む馬鹿と広める馬鹿が居るのは
民主党だから妄想をそのまま具現化する可能性もないわけじゃないが
研究機関まで設置してＢＩとはなんぞやという議論が始まったら
当然定義を外国から輸入するだろうし、その段階でＢＩが新自由主義だってことを
初めて知るんだろうな
226:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:45:53 N7TDPBsT0
>>221
＞公務員が増えたら無駄が増える、その前提は間違えていない。
BIって国民総公務員化じゃないか(w
227:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:46:57 HpksVu1f0
>>220
>病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
今の日本は後ろ盾がない一般人だとこれ以下の状況だから
現在よりはマシになるような気もしないではない
228:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:47:20 wZrNjieL0
>>214
いや、だから現金収入も無くて家が無いんだったらかなりの人数が犯罪者になるってば。
俺だったら一生飯だけ食って寒い所で寝る事しか出来ないんだったら
イチかバチかで強盗するだろうな。飯食うだけなら刑務所でも可能だし。
>>215
>>新しくBIを管理する行政機関が必要になるわけだけどそれは無視するの？
年金やら生活保護やらを管理するところとは桁が違うデータを扱うことになるんだけどさ。
量が多かろうが仕組みを一本化して無駄が省けるだろうが。
大体あんたの言う「規模」だの「桁」だのの方がよっぽど眉唾だぜ。
後半の文もあんたこそ無駄が多くて萎えるが
自力で収入有るやつだって所得が更に必要な連中は多いだろ。
そういう連中も立派な消費者になるんだから無駄でもなんでもない。
229:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:48:13 ByTvcVX/0
>>224
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
この人のブログが分かりやすい
230:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:48:23 gP5K+7jT0
>>223
で、その薬が高値でオークション売買されると。
金の誘惑に負けてその薬を売った奴が、その後、死ぬに死ねず、
薬を欲しくて街中をさまよい歩く。そんなSF小説が書けそうだな。
231:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:48:47 zbVaDw/C0
>>229
ありがとう
232:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:49:27 Rr42mZKs0
>>220
社会福祉を削るかわりに所得の再分配だけで解決しろっていうのが新自由主義派のBIなんだけど
生活保護と年金の一部を削るだけじゃ財源は全然足りないんだよなあ
結局、金持ちに増税するか公共事業や医療費を削るかの二択になるわけだが
今の所、ＢＩを主張してる人の中でも財源論はバラバラだしな
お花畑のような理論と暗黒時代が来るぞみたいな反論の応酬なのは
両方の派閥のＢＩが一緒くたに語られてることに原因があると思う
233:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:49:39 xEQJqoE60
>>220
そのコピペ張るやつまだいたのかよ。
俺は新自由主義派だが、健康保険は残るから病気しても老いても
誰も助けてくれない事は無いからそのコピペは間違えている。
財源は所得税４５％で確保可能。
234:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:51:03 n2O4al8nO
この調子で売国が進めば
日本が破産し国が潰れて 円の8万なんてただの紙屑になってると思うけどな。
235:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:52:23 xEQJqoE60
>>232
財源は>>1の関連スレにある案の所得税４５％で確保可能。
236:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:52:50 N7TDPBsT0
>>233
いっそ所得税率100%にして月に20万づつ公平(笑)に貰うようにするか？
237:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:53:14 HpksVu1f0
>>232
>結局、金持ちに増税するか公共事業や医療費を削るかの二択になるわけだが
日本の公共事業やヨーロッパが大量の公務員を抱え込んでるのは
ようするにばら撒きでしょ
それが本当のばら撒きになるだけのこと
238:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:53:22 bV/LSL0r0
>>232
BI厨「金刷れば解決（ｷﾘｯ」
↑
少なくともこれじゃまともな奴は誰も相手にしない
239:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:55:44 HpksVu1f0
雇用の受け皿をつくらずに
金をばら撒くだけなんて安易ですね
240:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:56:30 N7TDPBsT0
>>239
安易っつーか、バカの極みだね。
241:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:56:41 xEQJqoE60
>>236
BIはあくまで最低限の生活が出来る程度の支給なんだから20万は
ありえないんだよ。
話にならないな。
242:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:57:00 wZrNjieL0
>>229
この人小泉が嫌いなだけで健康保険等のセーフティネットを残す前提は無視してるな。
おまけに何だかブログの雰囲気が宗教臭い。
243:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:57:34 bV/LSL0r0
>>235
ちょっと勘違いしてるみたいだけどそれは所得税を全額ＢＩに回せる場合な
言い換えれば今所得税を財源にしてる予算は削るか増税しなきゃならない
244:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:58:13 HpksVu1f0
>>240
これと似たような話に
高級官僚の勇退、天下りを認めずに
給料だけだし続けろというのがあるな
245:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:58:42 vDi6u2mD0
>>241
８万では生活できないと国産和牛のおばちゃんがいってたよｗ
246:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:58:46 L+9PozK90
在日無職団体だろ
財政破綻するわ
247:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:59:31 N7TDPBsT0
>>241
漏れ的には20万でも最低限度以下なんだけどな。
現状の１／４以下だし。
248:名無しさん＠十周年
10/03/30 04:59:55 0eCoReAk0
いい制度なのか悪い制度なのかサッパリわからん
どっちにしても鳩山政権には無理
249:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:00:55 CT+21of80
働かない奴らが大多数になるのに
所得税率を上げたって意味ないだろｗ
250:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:00:56 wZrNjieL0
>>248
このスレでは色んな説が飛び交っているが実はあんたが一番正しい。
251:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:01:16 HpksVu1f0
>>247
>漏れ的には20万でも最低限度以下なんだけどな。
奥さんと子供2人いれば32万/月じゃないか
252:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:01:21 JqkudeYC0
>>243
あれで財源は解決したなんて考えてるアホばっかりだなｗ
ちょっと計算すりゃわかんのに
253:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:02:06 xEQJqoE60
>>243
だから、その今現在所得税を財源にしている予算を生活保護や年金や
雇用保険等の廃止分でカバーするんだろう。
勘違いはして無いよ。
そこまで考えての>>1の関連スレに書いてある案だろうからな。
254:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:02:23 1d7Hn5HC0
>>248
うむ・・・・・
ＢＩには良い点、悪い点があり、もっと議論されて叱るべきだとは思う
だが、現政権を前提として議論しても、無駄であることは間違いない
子ども手当てでさえ、騒動が起きてしまっているのだから
255:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:03:30 32xgAY8e0
>>228
> 量が多かろうが仕組みを一本化して無駄が省けるだろうが。
「仕組みを一本化」と「無駄を省ける」の間に何の論理性もないよ。
「一本化したがために、膨大なリソースを使って維持する必要がある」
可能性すら考えてないのならまさに片手落ちというしかない。
「その仕組みを瑕疵なく動かすためのリスク回避コスト」だってかかるって事を考えてないよね。
しかも、BIってのは、「最終防衛ライン」だよね。賛成する人の論によれば。
ということは、このシステムは、現行の生活保護だ年金だなんか以上に厳格で漏れも間違いも
致命傷になるから、よほど慎重かつ何十ものフェイルセーフを実装しないといけないんだけどさ。
そういうことすら考えますかね？
> 大体あんたの言う「規模」だの「桁」だのの方がよっぽど眉唾だぜ。
眉唾でもなんでもないでしょうよ。
まさか、生活保護受給者や年金受給者が、「BI受給予定者」と同じ桁数だと思ってる？
対象とする桁数が違うとそれをカバーする手間は爆発的に増えるとか考えない？
> 後半の文もあんたこそ無駄が多くて萎えるが
> 自力で収入有るやつだって所得が更に必要な連中は多いだろ。
だからね、もらうもらわないの問題で話してるんじゃないのよ。
「原理的に、【小さい政府、シンプルな構造で無駄が省ける】論そのものが間違いじゃないのか」って言ってるの。
256:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:04:14 lbjncJfW0
簡単な話が所得の再分配だろ
金持ちども、貧乏人に金よこしやがれっていういつものパターンと何ら変わらん
ちょっと名前がかっこいいからって飛びついてる情弱ども
257:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:04:55 NquvdOHcO
ベーカムは金持ちから財産を奪い取るには良い方法
258:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:05:46 vDi6u2mD0
>>257
海外に資産を分散させるだけじゃね？
259:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:05:54 32xgAY8e0
>>228
あともうひとつ。
> 自力で収入有るやつだって所得が更に必要な連中は多いだろ。
> そういう連中も立派な消費者になるんだから無駄でもなんでもない。
その論理でいうなら、「公務員ってのも立派な消費者だから無駄でもなんでもない」
という論理になるわけだけど、自分の主張の矛盾に気づいてるのかなと思うね。
260:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:06:03 o4Lro6ph0
所得税を４５％にすることで財源は確保できるとしているみたいだけど
確保できたとしても１年目だけだろうな
徐々に働く人が少なくなっていって足りなくなって破綻するだろうね
261:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:06:29 xEQJqoE60
>>247
俺的とかそんなのは関係ない、生活レベルを下げたくなければBI支給後も
働けばよいだけのことだから。
BIはあくまで最低限の生活が出来る程度の支給なんだから。
262:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:07:06 4olWZw9l0
年金、生活保護、失業手当
これらをきっちり行き渡るようにするのが先
年金で問題が噴出してるのは社保庁の犯罪行為のせいで、制度の問題じゃない
社保庁をまともに処分もできないまま、所得税の半額なんて巨額のカネを集めてみろ。
確実に汚職の温床になる
こんなものは話のすり替えだよ
263:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:08:06 vDi6u2mD0
>>261
働いても働いても努力に見合った給料が減ることに賛成する馬鹿はいないと思うよ
これで収入がプラスになる人間や思想的にこの次の段階を睨んでる人間いがいはねｗ
264:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:08:10 V0K/Q2iT0
新党日本の考えでは年６０万（月５万）で所得税３０％固定にして
一律同額支給にする案。
あまりにもブルジョアよりの政策丸見えで、冷めるｗ
４５％固定、月８万支給も似たような試算だろう。
なるほど、４５％固定にすれば見た目はブルジョアは負担増に見えるが
その実、貧乏人ほど負担増。
ブルジョアの５％アップはボンビーのアップほど苦しくはないし
社会保険折半がなくなれば企業の余計な出費もなくなるな。
その分役員給与に上乗せして実質ダメージゼロとかｗ
累進や再分配機能を弱め、さらなる格差社会と貧困を招くなこれは。
化けの皮をかぶったただの新自由主義じゃねーかｗ
累進徴収・非均等配分じゃなければより酷い社会確実だな。
265:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:08:10 RorvBLVW0
>>258
国内での儲けは毟り取られるからOK
266:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:10:03 0xvdeDbY0
>>257
なんでそうなる？
267:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:10:22 2eCbH0e90
いかに他人の懐から金を持ち出すかを
研究してる奴らの戯言は信用しない
資産を持たずまじめに働いてる底辺層が一番バカを見そうな気がするし
268:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:11:00 xEQJqoE60
>>246
BIは日本国民限定で支給なので在日には支給されない。
更に言うならBI導入で生活保護廃止なので在日は終了。
269:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:11:18 CCK9RI1o0
BI否定が多いということはデノミ支持の方が多いのかあ。
議員の平均収入５１５２万円
国会議員の２００８年の政治資金収入の総額は３６１億１９２３万円で、議員１人あたりの
平均は前年比８％減の５１５２万円だったことが５日、読売新聞社の集計で明らかになった。
衆院議員は平均６２８２万円、参院議員は２９１１万円で、選挙を控えていた衆院側が
大幅に上回った。
国会議員の政治資金の総額は、同年末に在職していた衆参両院の７２１議員の資金管理
団体と政党支部について、総務相所管の中央分（９月３０日公開）と５日までに公表された
４７都道府県選挙管理委員会所管の地方分を合計し、団体・支部間の資金移動分を除いて
集計した。資金管理団体と支部の両方を持っていない共産党議員ら１７人と、報告書の提出が
遅れて収支が未公表の３人は除外した。
議員別のトップは２年連続、自民党の中川秀直・元幹事長で、４億１５６万円だった。主要
５党の平均は、〈１〉国民新党９６０８万円〈２〉自民党６６６５万円〈３〉民主党３２６３万円
〈４〉公明党２５８６万円〈５〉社民党５７９万円―の順だった。
対象議員のうち、０９年の衆院選にも勝った現職衆院議員を見ると、民主党議員の平均は
４４４６万円で、自民党議員の９３５５万円の半分以下だった。自民党では、落選した議員でも
６２４４万円に達していた。
仮にデノミで１００円を１円に切り下げると
庶民の年収５００万⇒５万円 最底辺だと２００万円⇒２万円⇒？
国会議員クラスは５０００万円が５０万円になるけど
市議会議員クラスだと１０００万１０万円になってどことなく官民格差が是正されそうな感じもするしそれもいいかもな。
貨幣価値がここまで乖離している訳だし面白い社会になってきたねｗ
270:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:11:35 wZrNjieL0
>>255
>>「仕組みを一本化」と「無駄を省ける」の間に何の論理性もないよ。
社会保険庁もいらない、社会保険事務所もいらない
膨大だろうが何だろうが人件費も維持費も減る。
対象者が膨大だろうが何だろうが一人5万円なり8万円なり決まった額なんだから
今より管理はどう考えてもラクになるに決まってるだろうが。
あんたの言ってる事は屁理屈みたいなもん。
というか「BIは小さな政府」ってのはBI論争では全世界共通な訳ですが・・・
その辺の説明は俺よりも、BI論否定派のブログなり、BI論肯定派のBIの説明文なり読んで下さい。
BIについて知らないなら一回知ってみるのはいかがでしょうか。
分かりにくい文でその辺に噛み付くのはめんどくさいんで止めて下さい。
271:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:12:13 4olWZw9l0
>>264
定率税 ＝ 事実上の逆進課税 だよな
割合が一定の税はエンゲル係数が高ければ高いほど苦しい
その常識はいったいどこへ行ってしまったんだろう
272:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:12:59 1d7Hn5HC0
>>264
一律課税で、一律配布だと、
実際には中間及びその上の層が一番ダメージが来て、
その更に上の真なる金持ちになるとむしろ問題が生じないという事態になりそうだよな
273:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:13:03 lbjncJfW0
>>253
そこまで考えてないよ
総所得が２５７兆でその４５％で１１５兆という単純計算
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
274:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:15:31 1d7Hn5HC0
>>269
支配者階級の所得を底辺に分配するというのなら分かるよ
でも、ＢＩでは一番の打撃を被るのは、小金持ちクラスだと思うからね
底辺を中間層に引き上げる政策なら支持するが、
ＢＩは結果的にそうならないと思う
275:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:15:44 xEQJqoE60
>>263
BI導入後も働けば働くほど給料は増えるぞ？
所得税が４５％になるだけで、それ以上は取られないんだから。
>>1の関連スレの案で書いてあるが、多くの世帯が増収になるので、
賛成する人の方が多い。
276:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:17:13 RorvBLVW0
>>274
なにッ！それは駄目だ！反対する！！
277:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:17:47 4olWZw9l0
>>272
だね
資産だけで生きていける大金持ちはまったく損しない
所得のない人間も損しない
中間層だけが20万取られて８万返ってくる、というような大損をする
ということは、中間でいるぐらいなら奴隷になってしまおう･･･という効果が予想される
格差をさらに激化させる可能性が極めて高い
278:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:18:16 ZseeJFXf0
とりあえず、消費税20％にして、健康保険全部廃止して、
全部税金で一本化しようぜ！
279:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:19:20 vDi6u2mD0
>>275
今よりは減るのは事実
それよりも、多くの世帯が増収になるっていうのはどういうことだ？
所得税４５％で全体のどのくらいの割合が増収になるか試算がでてるならおしえてちょ
280:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:19:53 wZrNjieL0
>>277
20万取られるってのはどっから？
つぅかそんな穴だらけの案なわけないだろ。
281:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:20:02 HpksVu1f0
>>268
>BIは日本国民限定で支給なので在日には支給されない。
日本で税金払ってる外国人は納税額を上限に日本に居住する家族の分までBIださないのは変だろ
>>274
>でも、ＢＩでは一番の打撃を被るのは、小金持ちクラスだと思うからね
三人家族なら年間288万の給付がある
年収640万でも税金はゼロ
年収1000万でも税金は162万なんだから
よほどの高所得者じゃない限り差し引き減税になると思うけど
282:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:20:07 NquvdOHcO
部落、朝鮮人への無条件の生活保護支給が廃止されるのは良いことだな。
年金制度なんて破綻しているのは誰の目でも明らかなだけに
これもベーカム導入によって解決。
使いもしないのに金を溜め込む老害や団塊の世代も駆逐出来る。
問題は努力して金儲けした人達が損をすることくらいか。
派遣会社や大手製造業などはどうでもいいがね。
283:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:20:32 CCK9RI1o0
購入価格
グランアクス麹町６０２ １億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２ １億５１５３万円
チュリス赤坂７０１ １億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２ ３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305 １６５０万円
プライム赤坂２０４ １６９９万円
クレアール赤坂２０３ ２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２ ３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物 ３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園 ３０００万円
ジェネラス開運橋 ２６５０万円
奥州市水沢区の不動産 ４２００万円
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36-origin.fc2.com)
労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>274自分の周りには物納してまでして納税を果たしてた人はいたけど
今更累進税なんて骨抜きなんだし効果ないよ。
284:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:21:17 xEQJqoE60
>>264
残念ながらBIの支給分があるので貧乏人は収入増えます。
単純に年収100万の人でも45％で45万引かれて55万になるが、
それにBI支給分の96万（8万×12ヶ月）を＋すれば151万になる。
嘘を書くのはやめて欲しいな。
285:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:21:26 Nc0E9mkd0
>>273
それって財源とする年金の支出が増える分（言い換えれば生産年齢人口の未来における減少分）
は計算してないな
しかも労働者が仕事をやめたり残業を減らしたりして所得税が減少したり、それによって企業が中国に出て行って
法人税収が減るとか、そういう試算は一切してないから、今は何とかできても１０年後はもう無理だろうね
286:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:22:01 o4Lro6ph0
>>275
税収は段々減って税率は段々上がると思うよ
多くの世帯が増収とか、賛成の人が多いとかの根拠が知りたい
287:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:23:33 wkkcjE2A0
>>285
そうだよ。これから生産人口が減るのにますます労働のインセンティブを減らす政策なんて自殺行為。
288:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:23:54 NquvdOHcO
高齢者医療も削れるのか。もちろん子供手当も。
そもそもベーカム導入せざるを得ない時期は必ず来るだろうからな。
289:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:24:26 4olWZw9l0
>>281
>三人家族なら年間288万の給付がある
>年収640万でも税金はゼロ
1人の場合は、-288万円 +96万円 ＝ -192万円
実質所得税30％なんだが
要するに子ども手当てと同じ、「独身者は死ね」って案だろこれ
で、また「養子もおｋ」「メールでおｋ」と言い出すわけだ
290:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:24:54 0xvdeDbY0
超金持ち＝影響なし
それ以下＝みな貧乏。だが死なない。
291:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:25:02 JqkudeYC0
>>273
なんというどんぶり勘定・・・
こんなのでお前ら喜んでたのかｗ
292:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:26:34 8DLnLKpl0
子供１人につき８万円
働かずにせっくすして毎年１人子供つくれば、
毎年年収が約１００万円UPしますｗ
293:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:27:25 o4Lro6ph0
>>291
ここのスレでも喜んでいる人は少ない
なんか必死で良案みたいに宣伝している人は居るけど
294:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:27:45 ZseeJFXf0
>>292
甘いな。出産費用が50万くらいかかるぞｗ
295:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:27:56 0xvdeDbY0
単純計算だとワープアだけはupなんだが、
それまでの中流が職を失ってワープア職の奪いあいになる。
296:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:28:04 wZrNjieL0
>>291
どんぶりっちゃどんぶりだが一般人への説明には十分じゃねえの
257兆円ってのも08年の実際の総所得だし。
297:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:28:10 NquvdOHcO
8万ではなく5万程度が現実的だな。
もしくは世帯家族の人数に応じて計算はしないとね。
多ければ当然減らさないと働かなくても生活出来てしまう。
298:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:28:42 xEQJqoE60
>>273
だから所得税はその単純計算だとしても、BI導入による行政サービスの
スリム化で公務員の削減による人件費の削減や無駄な公共事業を無くす事での
財源が出てくるからそれでカバーできるよ。
299:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:29:14 32xgAY8e0
>>270
> >>「仕組みを一本化」と「無駄を省ける」の間に何の論理性もないよ。
> 社会保険庁もいらない、社会保険事務所もいらない
ここと
> 膨大だろうが何だろうが人件費も維持費も減る。
ここの間に何の論理性もないって言ってるんだけど。
なんだその「膨大だろうがなんだろうが、人件費も維持費も減る」って思い切り矛盾した主張は。
> 対象者が膨大だろうが何だろうが一人5万円なり8万円なり決まった額なんだから
> 今より管理はどう考えてもラクになるに決まってるだろうが。
そりゃ、「現行の年金と生活保護を一律8万」って制度、言い換えるなら「受給者が同じなら」って前提ならともかく、
受給者が桁違いに増える事実に目をつぶって「どう考えても」とか「決まってる」ってのは暴論過ぎるな。
というか、「そこまで考えてません」ってのが丸分かり。
> あんたの言ってる事は屁理屈みたいなもん。
屁理屈でもなんでもないでしょ。
「本当に小さくなるの？」っていう根本を問うている話だ。
300:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:29:35 ZvYKq9Q70
＞BIは日本国民限定で支給なので在日には支給されない。
「また差別か！いつまで差別されれば済むんだ！」
「子ども達の心が深く傷ついた！」
鳩山「疑念は払拭したからBIを外国人にも支給します」
301:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:30:12 vDi6u2mD0
>>298
そもそも、そのスリム化自体が眉唾なんだよねｗ
302:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:30:23 a96ebgA20
>>298
ああ、もうそういうのには騙されないから
303:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:30:33 g2UYFrCA0
>>212
35歳無職登場
いやー、年齢制限がここまでえげつないものとは思わなかった。
無条件だからな。
俺の人生もうガチで詰んでるんだろうな。
304:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:30:58 QR3gZf120
公務員削減つーても公務員なんて民間みたいにリストラできないじゃん
305:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:31:08 o4Lro6ph0
>>298
無駄な公共事業の削減って
どっかの政党がマニフェストに上げてグダグダにした実績があるね
306:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:31:38 ZseeJFXf0
住民税もあるから実質55％、消費税もあるでよ。
財政健全化のためには少なくとも10％は必須。
307:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:31:50 1d7Hn5HC0
あと、これだと子どもの数を増やすことに一生懸命にはなる奴が出てくるよな
ていうか、子どもヤクザが絶対出る
日本中の孤児院がヤクザに押さえられるわ
308:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:32:10 RorvBLVW0
とりあえず高給取りの公務員の給料減らして国民全員に月5,000円配る実験をしてみよう
309:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:32:44 zCy0xNYo0
>>295
そもそも中流層とワープア層の解離が日本の惨状を招いてるからな
いいことだと思うよ
310:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:33:33 a96ebgA20
大体、生活保護で月に１０万以上もらってもまだ足りないって裁判起こして
勝ってる奴もいるのに８万という金額自体がもう妄想の域だろ
「最低限度の文化的生活」って魔法の言葉が憲法にある限りはなｗ
311:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:33:35 HpksVu1f0
>>289
>要するに子ども手当てと同じ、「独身者は死ね」って案だろこれ
とりあえず結婚して子供つくれば生活できるぞ。死ななくても良い。
子供2人で月額32万あれば十分だろw
312:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:33:37 g2UYFrCA0
>>307
逆にいうと貧困が理由で子供を捨てる事も減るな。
若い女が誰の子か分からん子供を産んで、育てたいが経済的に無理。
そんな場合でも最低限子供を育てられる。
313:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:33:50 xEQJqoE60
>>281
日本で税金払ってる外国人とか言うけど、在日特権等で税金の還付とか
あるから実質払って無いんだよ。こういう状況なのがよっぽど変だ。
だから、日本国民限定でBI支給なんだよ。
314:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:34:02 4olWZw9l0
スリム化というなら、受給者を減らして健全化する努力をするのが筋
国民全員を強制的に受給者にしてスリム化とか笑わせんなｗ
>>292
つくらなくていい、どうせ養子も認められる
生活保護以上の不公平配分や癒着汚職が蔓延すること請け合い
315:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:34:21 fhxdiKfQ0
>>238
なんで金刷っちゃいけないの？(・∀・)
先読みして言っておくと、ジンバブエや北朝鮮のようなそもそもろくな生産力も無いような慢性的な物不足の国ならいざ知らず、
日本のようにむしろ生産力を持て余して、慢性的な過剰供給と過小需要でデフレスパイラルに陥ってるような国なら、
インフレを恐れる必要なんてないでしょ(・∀・)
自分で”まとも”だと思ってる奴ってのは往々にして単に既存の枠組みや価値観で思考停止して洗脳されてるだけじゃね？ｗ(・∀・)
316:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:34:27 86h6Obtr0
こんな実現しないものを話題にしたところでなあ
317:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:35:29 V0K/Q2iT0
>>284
なに言ってんだよ、その分様々な社会福祉制度がなくなるんだろ？
それから、ボンビーって俺が言ってるのはそんな極貧層じゃないよ。
定率税と一律給付で得するのは最底辺層と富豪層だけだよ。
新自由主義的カラクリで騙そうと思っても無理。
累進徴収と非均等配分でなければ話にならない。
これなら無駄削減の度合いは弱まるが、財政的にも少子化対策的にも
社会規範維持のためにも現実的。
318:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:35:40 THQTjWyU0
どっから財源持ってくるんだよｗ
319:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:35:41 RorvBLVW0
>>315
お金刷ったらオレの貯金の価値が減るから駄目！
320:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:35:44 wZrNjieL0
>>299
だから対象者が桁違いだろうが何だろうが額は5万円だって決まってんだよ
一人一人に合わせて年金受給額を計算する必要も無いわけ。
そんなの管理がラクになるに決まってるだろうが。
人件費も管理費も減るだろうよ。
「問うてる」んならその屁理屈をBI論サイトの運営者に問うて来いよ。
本当に小さい政府なんですか？って
俺なんかより噛み砕いて説明してくれるから。
321:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:36:38 g2UYFrCA0
子供生んで月八万ゲットていうが、子供もガッツリ消費するわけなんだが
>>316
今は無理だろうな。しかし将来的貧困層が今以上に増えたら「金持ちから課税してＢＩを！」という声は強まろう。
そうなって欲しくはないがな。
322:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:37:33 xEQJqoE60
>>301
眉唾なわけないだろう、年金や生活保護や雇用保険等が廃止されるんだから
確実にその分はスリム化される。
323:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:37:39 vDi6u2mD0
>>321
それなら手っ取り早い贅沢税の復活でいいんじゃないかとｗ
324:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:37:47 HpksVu1f0
>>316
>こんな実現しないものを話題にしたところでなあ
だな。もしやるにしても55歳から65歳限定の選択制にしてほしい
325:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:37:49 AmwJd11O0
まぁ貧困層には謝って中流をふやそうぜそれが一番。
326:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:37:56 NquvdOHcO
法人税も下げると日本企業が売国奴と化すことがないんだよな。
ベーカム導入したら法人税下げることも可能か？
金持ちが海外へ逃げると言ってる奴がいるが、逃げるわけないよな。
海外でも稼げるならいいが、そんな奴なんて殆どいなし。
327:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:38:01 1d7Hn5HC0
>>320
公務員クビにできないのに絵空事言うなよ・・・・・
328:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:38:17 o4Lro6ph0
>>322
アホ？
329:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:39:45 ZQFtNKcY0
>>315
煽りに反応するようでなんだが
通貨を大量に発行してばら撒く政策は一時の景気浮揚効果はあるかもしれないが
仮に継続的にやるとアナウンスしたらインフレ予想で円の価値は暴落するよ
330:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:40:28 AmwJd11O0
年収が２００万以下は見捨てようよ…その分中流の保護を増やしていけば
購買力上がるって。
331:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:40:45 wZrNjieL0
>>327
まぁ確かにそこはBI論の痛い所ではあるな。
それは屁理屈じゃない。認めよう。
332:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:41:33 SNQf8Zjn0
すごいな。
多分お金はどっかから降ってくるんだよね？
333:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:41:50 4olWZw9l0
民主党もそうだけど、
短期経済政策が必要なときに、「100年かけるつもりか？」って夢物語わめく人が増えたよね
TPOがメチャクチャというか･･･経済政策に必殺技があるとでも思ってんのかしら
334:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:42:04 vDi6u2mD0
>>322
ナニもう頭の中ではそこまで進んでるのかｗ
それ以前に８万っぽちでは生活保護の足元にも及ばない現実をｗ
335:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:42:08 fhxdiKfQ0
>>287
おいおい、まずは有効求人倍率0.5倍以下の現実を見てから言おうよｗ
むしろこれから先（いや現時点においても）飽くなき企業の生産性、合理化の追求によって、
昔よりも労働力は必要なくなって失業者は増加の一途をたどっていく罠。
336:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:42:13 NquvdOHcO
>>323 贅沢税は意味がない。
金持ち側の対策が簡単だからね。
課税対象の贅沢品を買わなければいいだけ。
337:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:42:23 y5NjT2+T0
>>36
410 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 00:52:56 ID:vlvcin7s0
>>397
さらに公共事業を減らすとするなら
また失業者が増えるなｗ
451 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:00:06 ID:PWcqv4vS0
>>410
公務員や土建屋に失業者が出るよ、でも失業者が増えたところで、
ベーシックインカムがあるから新たに手当てをする必要も無い。
その上高給貰ってた優秀な元公務員様だから民間での再就職や企業も簡単でしょ？
元公務員のだった時の仕事が本当に社会から必要とされるものだったら、
もう一度その仕事を民間人としてやればいいんだよ。ノウハウはあるんだし。
本当は社会から必要とされない仕事だったなら、無くなって良かったね、となる。
459 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:01:27 ID:vlvcin7s0
>>451
失業者が増えれば税収が減るのだが理解出来るか？
464 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:03:17 ID:f75m2cwj0
>>459
おいおい、その失業者はもともと税金で公共事業を請け負っていたわけだろ？
支出が減るなら、税収は減ってもかまわないんだぜ。
473 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:04:53 ID:vlvcin7s0
>>464
397の案ではその支出をBIに回すのだから
支出は減らずに税収だけが減ることになるよ
わかるか？
477 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:05:37 ID:PWcqv4vS0
>>459
公務員や公共事業で食ってた土建屋の給料の税収自体が元々税金から出てるんですよ。
488 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:07:03 ID:vlvcin7s0
>>477
お前みたいな奴がBIを支持してるってのはよく理解した
やはりこれには断固として反対しないといけないな
338:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:43:01 1d7Hn5HC0
ＢＩは社会構造を大きく変えてしまうから、
一度始めてしまうと、都合が悪かったからもう止めようってのも許されない
これが怖い
子ども手当てならギリギリまだやめられるかも知れないが、
ＢＩの失敗は、国の崩壊を意味してしまう
339:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:43:03 CCK9RI1o0
BIの財源など印刷費用や人件費の経費のみに決まってるじゃない。
全員が恩恵受けるのになんで負担として歳出に計上するのよ？
だいたい為替介入でさえ計上しないで間接的に一部の企業を儲けさせておいてなに真面目なこと言ってるのよ？
計上しないで続ければ為替介入以上の円安は維持できるよねｗ
経費も前回の定額給付で１００億円未満でできるのは証明済みだし瞬発的にインフレが起こったのも体験してわかったろう？ｗ
340:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:43:47 fWzukAo90
コドモテアテ、ベーシックインカム、サンセイケン
ドコデスカ、クダサイ
341:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:44:29 xEQJqoE60
>>317
>>1の関連スレに案が書いてあるから読んで来いよ、年収700万や年収500万の
世帯でも収入増になるんだよ。
だから、最底辺層だけじゃないだろう。
あなたの方が騙そうとしてるし、話にならない。
342:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:44:58 qdD5ZBVR0
BIは移民受入れと同じくらい危険な臭いがする
343:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:45:14 4JAadp390
障害者がしゃしゃり出てくるなよ・・・
俺も障害者だけどこういうことされるとホント迷惑
偏見と差別を助長させてることになぜ気づかないんだろ・・・
344:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:45:31 AmwJd11O0
年収２００万以上はだいたい働いてるからそれ以外を切り捨てちゃおう。
345:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:46:06 FVKRzwyp0
>>338
子供手当てのほうが止められないだろｗ
子供手当てがあるから子供作る家庭がこれからどんどん出てくるだろうし。
346:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:46:50 1d7Hn5HC0
>>345
どっちが止められないかという議論はさておきとして、
ＢＩ導入したら、ＢＩ貰うための人を増やすための子どもを作るって人が出てくるから、
その点では同じだろ
347:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:47:09 ZQFtNKcY0
>>335
機械化のおかげじゃなくて中国人の安い労働力に傾いてるからだよ、企業が。
でも中国の賃金だって永久に安いわけじゃないだろうし（元切り上げられたらアウトだなｗ）
そうしたら日本国内の労働力が必要になる。その時に、大量のプー太郎が居るだけの日本に
どんな日本が待ってるんだろうね。まあ、その前に自滅すると思うけど
348:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:48:11 dHvcOV+k0
消費が一向に上向かないのが根本原因なのに贅沢税とかあほか。
むしろ贅沢な消費は優遇すべきだろ。
349:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:48:15 HpksVu1f0
>>338
>ＢＩの失敗は、国の崩壊を意味してしまう
55歳から65歳限定で選択制のBIを導入してほしい
月額8万じゃなくて12万くらいで
高所得の人は選択しないし
選択する人は若者に仕事を譲ることになる
350:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:49:32 fhxdiKfQ0
>>319
そう、結局、金を刷れと言う提言を否定する奴ってのは、
金の価値が低下することを恐れる金持ちサイドの人間なんだよｗ
金を刷るというアイデアが一般にタブー視されるのは、
金持ちの力、すなわち金の力に基づく彼らの経済的支配力が脅かされることを恐れるからなんだよねｗ┐(´∀｀)┌
でも、マクロ的に言って経済活性化のためには、金の価値なんて常に適度に下がり続けたほうがいいんだ。
そうでないと、日本のデフレスパイラルみたいにいつまで経ってもみんな金を使わずに経済は停滞し続けることになる罠┐(´д｀)┌
>>329
＞仮に継続的にやるとアナウンスしたらインフレ予想で円の価値は暴落するよ
円の価値が暴落するとなんか問題あるの？ｗ
経団連に象徴される企業社会は一般に輸出競争力を高めるために円安誘導を望んでるようだけど？(・∀・)
351:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:49:46 KEX8zWIv0
北朝鮮が楽園とうたってた時と同じだな
352:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:50:25 xEQJqoE60
>>334
だから今の生活保護が貰いすぎなんだよ。
働いている人よりも多く貰えるとかおかしいんだよ。
８万あれば最低限度の生活できるから、実際ワープアにはそれぐらいで
生活してるやつはたくさんいる。
俺もそうだからな。
353:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:50:47 1d7Hn5HC0
>>350
いや、現在の為替市場の速さでは、
そのアナウンスをした時点で、強烈な円安が襲うから
全然適度じゃネーよｗｗ
354:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:50:49 vDi6u2mD0
>>348
あくまで金持ちから金をむしりとりたいBI信者に皮肉で言ったまでだｗ
エコカー減税とかの消費優遇策は結果として企業の競争力をそぎ落とす結果にしかならんと俺は思うけどなｗ
355:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:51:02 vxP/M9FCP
●●事実上のベーシック･インカムが日本各地で行われたことがあった●●
労働人口の大半が炭鉱関連の労働者だった自治体では炭鉱閉山に伴い
失業手当と生活保護、公営住宅の増設と無償提供を行っている。
炭鉱関連の労働者たちは炭鉱労働者等の雇用の安定等に関する臨時措置法により、
炭鉱離職者求職手帳、特定不況業種離職者求職手帳を渡され
失業手当や生活保護とは別に再就職を支援するとの主旨で国からの給付金を毎月もらっていた。
労働人口の大半が炭鉱夫や炭鉱に関連する会社の社員や事務員だった自治体では
失業手当と生活保護と国からの給付金という三本の柱による現金支給と
市営団地や町営団地などの賃貸物件への無料入居という現物支給によって支えられた。
このような実質上のベーシックインカム制度がもたらしたものは、
他の自治体よりも低い就職率と暴走族や暴力団などとセットになった権利団体だけだった。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
二十年近く前に、九州の旧産炭地を訪れたことがある。ちょうど生活保護費の支給日だった。
支給を告げる花火が朝から打ち上げられ、役場前の通りには屋台が列をなし、縁日さながらの賑わいをみせていた。
受給者と借金取りの小競り合いを横目に、高級車で乗りつけ悠々と給付を受けに来る人も少なくなかった。
356:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:51:08 QR3gZf120
北朝鮮のデノミと発想変わらんな
357:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:51:52 g2UYFrCA0
>>13
俺実家だけど月3万で生活してる。
今８０円で２食の棒ラーメン食い終わった
俺の主食
358:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:52:16 ZYvG1asp0
財源は金持ちの相続税を100％にして、大企業から内部留保をガッツリむしり取ればいい。
これで実現できる。
あ、でも日本人の安定雇用に貢献した企業に対しては、雇った人数に応じて特別減税措置をやってやる。
359:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:52:21 CCK9RI1o0
>>345
それはないな。前回の地域振興券のせいで負担者側の自分は生活苦しくなって
彼女は子供下ろしてもらう結果になったし２年も続かない制度というのはわかってることだし
限りなく地域振興券の劣化強力版だろう。
騙されたバカ夫婦の児童虐待が益々増える結果になると警告しておく。
360:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:53:13 V0K/Q2iT0
>>341
収入増ってｗ
康夫がやってるカラクリだろうがｗ
その分社会福祉がなくなるんだろうって。
見た目の現生収入が増やしてるだけだろ。
福祉廃止して定率税やって一律同額支給にしたら
富豪と何も持たない極貧層しか得しない。
みんなが実質的に得する制度なんてねーんだよ。
魔法の杖じゃあるまし。
だから誰かがより多くの負担をし、より少ない利益を得るしかねーんだよ。
俺は富豪にそれを求めているだけ。
何でそこまで反対するわけ？
361:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:53:22 vDi6u2mD0
>>352
>>263ばっちし当てはまったようなのでちょっと笑えたｗ
362:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:53:24 1d7Hn5HC0
>>354
実際、金持ちが消費しまくってくれるなら、
ＢＩの議論も必要ないし、そもそもデフレ解決策を論じる必要もなくなるんだよな
でも、そのために１０年前に所得税減税したはずなのに、消費が弱いままと
>>359
そんな理想的に騙される奴いるのかね・・・・・・
まあ確かに世の中色んな奴がいるもんだが
363:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:54:02 wZrNjieL0
金持ってる奴というか株持ってる奴はインフレ上等でしょうね
円安になったら東証一部の主要株は暴騰するだろうし。
364:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:55:19 44m+0eEG0
コレ導入したら、他の保証が消えるから
病気にかかる医療費とか莫大になる
働かなくて済むとは思わんけどね
過去をリセットするという意味では
やり方次第で一役買うだろうが
365:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:55:35 AmwJd11O0
年金も崩壊させたほうがいいよ。国のお荷物。年金で働かないで食ってる奴も
いるし。
プー太郎なんかまだましだよね。使えないジジババが大量にいる国になるんだから。
まぁ役員なんかは引退しないからなｗ
ジジババがのさばってるから伸びないんだよ国が。
366:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:55:47 vxP/M9FCP
>>363
そうなんだよ。
金持ちってのは、色々なカードを持ってる人間なんだよ。
だから、色々な状況に対応出来る。
貧乏人は違う。
だから激変で困るのは、結局、貧乏人・庶民だろうな。
367:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:56:36 qdD5ZBVR0
なんかインフレになったら金持ちが困るようなこと書いてるバカがいるけど
まずは貧乏人が即死するっつうの
368:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:57:53 D6prw2u30
>>345
それは無い。いつまで貰えるのか分からない制度に乗っかって最低20年のリスクを負える人間が多いような発展途上国ないからな、日本は。人間を作る事の費用対効果が薄いから、普通の日本人は子供を増やせない。
BIはちょっと面白そうだが、先ず世界に対して金の湧く泉が必要だ。日本円が萎んでくようじゃどうしようもない。
369:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:58:09 wZrNjieL0
>>366
円高は円高で東証一部の買い増ししてるだろうし
逆に円高に強い銘柄を売ってるだろうしな。
しかしBIで貧乏人が困るかどうかってのはまだわからんだろ。
370:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:58:29 Rnx3Ts120
良い制度だと思うがミンス党が絡むと愚政策か詐欺政策になる現実
もしベーシック・インカムを導入してみたら
働く時間や人が少なくなる＞企業は雇用条件見直し＞給料アップ、外人雇用
倒産、海外移転
とか雇用確保面で特に困りそう
逆に時間パートばかりに出来てメリットになったら吃驚だがｗ
371:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:58:34 QR3gZf120
インフレになったら株と土地いっぱい持ってる金持ち大もうけ
372:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:58:38 ZYvG1asp0
相続税を100％にすればいい。
生きてる間に自分で稼いだ金は自分で使いきらせるべき。
子供に残すとかは不労所得になるし、金持ちの家庭に生まれた子供と、
貧困層に生まれた子供との格差は解消すべきである。
373:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:59:09 NquvdOHcO
>>355 そりゃ、一部区域だけでやったらそうなるだろ。
374:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:59:13 y5NjT2+T0
>>367
即死するのはインフレじゃなくてハイパーインフレな
っていうかハイパーインフレになると金持ちも死亡するがｗ
375:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:59:27 GzHtF8DzI
年金よりはいいな
376:名無しさん＠十周年
10/03/30 05:59:51 xEQJqoE60
>>360
だからBIで富豪は負担増になるんだが？
現行の最高所得税は４０％だが、BI導入後は４５％になる。
単純に年収5000万だと現行では2000万引いて3000万だが、BI導入後
は5000万から2250万引いてBI分の96万を足しても2846万で154万の負担増だ。
もちろんこれ以上年収が高ければ更に負担増になる。
だから富豪がより多くの負担をするようになるんだよ。
ここまで言えばさすがに分かるよな？
377:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:00:59 1d7Hn5HC0
>>376
なんで富豪だけ一人家族なんだよ
378:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:01:22 ZQFtNKcY0
>>373
いや同じような感じになるんだろ
日本でって世界の一部なんだしな
379:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:01:23 4olWZw9l0
国民の所得は減りそうだし、経済活動の意欲は当然減退するだろうし･･･
働かない人が増え、仕事がないのに子どもが増え、サービス業だけ無駄に増える
暗澹たる未来しか浮かんで来ないのよな
>>372
両親が事故死したら家なくなるだろうがｗｗｗどんな地獄国家だよｗｗｗ
380:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:01:26 S9s3nH3c0
これはいいね
ただしもらうは者絶対に子を作ってはいけないという制限を作らないとな
貧困の子孫はいらん
381:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:02:26 wZrNjieL0
まぁあの、要はね、BIがいよいよ現実的になってきたら
土地か株はもっときましょうって話ですよ。
株はインカムゲイン銘柄だとか業界のリーディングカンパニーだとか
政治家が大量に持ってる様な株を持っておく。
で、土地は競売で中央線沿いのどっかに買って
税金対策も兼ねてアパート経営。
あー、お金が沢山あったらいいのにね。
382:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:03:13 NquvdOHcO
冷静に見ていて思うんだが、ベーカム導入反対派は質が低い人間多いな。
wを連発し中傷ばかりしてるからね。
383:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:04:01 44m+0eEG0
いや、例えばの話だが
BI導入直下では、無職で生活も可能だろ
となれば、働き手が居なくなるから
良い待遇の企業に人が集まり
ブラックは営業維持が難しくなる
経営を維持するなら嫌でも待遇を健全化する必要が出てくる
こういう面を生かすにのも政府次第のところがあるが
制度の運営次第で社会構造を組み立てなおすキッカケにはできる
384:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:04:13 vDi6u2mD0
>>372
自分の子供に何かを残してやりたいという生きがいを奪うのは反対ｗ
というか、それって個人資産を持たせない社会主義的な考え方だよなｗ
385:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:04:16 ZQFtNKcY0
>>350
輸出企業は儲かるだろうが安い輸入農産物はもう手に入らないし輸入原材料に頼っている国内の製品や原油やガソリンだって暴騰するんだけど
とても８万じゃ生活できなくなったりしてね（ﾌﾟｯ
386:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:04:26 AmwJd11O0
年金も崩壊させたほうがいいよ。国のお荷物。年金で働かないで食ってる奴も
いるし。
プー太郎なんかまだまし使えないジジババが大量にいる国になるんだから。
まぁ役員なんかは引退しないからなｗ
ジジババがのさばってるから伸びないんだよ国が。
387:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:04:58 V0K/Q2iT0
>>372
それやると老舗が消えていかないか？
相続税で一番困っているのはその辺の商店主クラスだよ。
それから社会の選良としてのエリート層がいても良い。
問題は日本のエリート層は社会に還元したり、その地位に伴う責任感・義務感が
薄い。ビルゲイツの行動はキリスト教社会からみると不自然でもなんでもない。
キリスト教圏じゃないから、そのうち中国人やユダヤ人のようになるぞ。
388:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:05:07 S9s3nH3c0
合法安楽死を作るかベッカムか
どっちかっしょ
前者がいいけど外野がやかましいだろうしな
特にキリスト圏が
389:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:05:31 fhxdiKfQ0
>>347
＞機械化のおかげじゃなくて中国人の安い労働力に傾いてるからだよ、企業が。
人件費の多少なんて為替変動でどうにでもなる相対的なものなわけで、
そんなものは今おいらが言わんとしてることから言えば本質的な問題じゃない罠。
あくまで一単位の財やサービスを生み出すのに必要な労働力や人員がどれだけ必要かという話。
それに、おいらが言わんとしてることは、なにも一国単位の話をしてるわけじゃなく、
あくまで人類社会全体で考えた場合にこそ言えること。
そもそもそうやって中国との競争を強いられるようになってること自体、
人類社会の生産性ないし生産力の向上を意味し、
もはやかつてのように先進国だけしか人類社会に必要とされる財やサービスを提供できないような時代じゃないことを意味してる罠。
端的に言ってもはや人類社会は、少なくとも最低限の生活水準を全人類に提供するのに、
全人類の労働力なんて必要としないほどの生産性や生産力を獲得してしまったということな罠┐(´∀｀)┌
ま、ついでだから、君の主張に則って現状の枠組みで言えば、仮に中国の賃金が元切り上げで高くなれば、
中国製品や中国人労働力の国際競争力は低下して、結果相対的に日本製品や日本人労働者の国際競争力はうｐする。
そうなれば、これまでだったら職にありつけずプー太郎になるしかなかったような層にも単純労働の職がめぐってくるかもねｗ
それと大きな誤解をしてるようだけど、ＢＩは労働インセンティブを失わせるような制度とは違うから。
現状の生活保護のような働いたら生活保護がもらえなくなってしまうような制度こそ労働インセンティブを阻害するものであって、
一方、ＢＩは働かなくても働かなくても最低限の給付金が得られる以上、働けば当然労働所得が得られるんだから、なんら労働インセンティブの阻害にならない。
むしろ、ＢＩのような確固たるセーフティネットが提供されればみんな失敗を恐れずに新しい仕事、高度な仕事にチャレンジでき、
雇用市場は活性化、流動化するだろう(・∀・)
390:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:06:03 ZYvG1asp0
とにかく早急にどんどんやるべき！
小泉改革により、金持ちばっかり今までいい思いしてきた。。。
俺らみたいな貧困層はその間ずっと煮え湯を飲まされ続けてきた。
自己責任論で徹底的に叩かれてきた。
民主党に政権交代したんだから、今度は俺らが良い思いしないと不公平。
もう我慢するのはうんざりだ。
391:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:06:18 D6prw2u30
>>376
それってやんわりとした共産主義だろ？今だって高所得者は「これ以上仕事しても税金が増えるから」って言って稼がない人は多いぜ。
頑張ったかどうかは別として、稼げるヤツも稼ぐのを止めちゃうと、それこそGDPが地獄になるぞ？
392:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:06:19 wZrNjieL0
>>382
200年間生きてる理論ってのを知らなくてナメてるだけだろ。
一言小馬鹿にしていくやつもちらほら。
否定も肯定もBIをもっと知る必要がある。
>>383
雇用の流動化が多いに進む事には期待大。
393:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:07:28 xEQJqoE60
>>377
仮に２人として＋96万しても負担増だけど？
３人でようやく少し＋だけど、あくまでこれは年収５０００万のケースだから、
それ以上の年収ならそれ以上の人数でも負担増になる。
富豪であればある程、負担増なのは変わらないよ。
394:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:08:31 hQT9J1kI0
せめて子供がいる主婦（夫）限定にすりゃ小遣い稼ぎの就職が減って
子育てに専念できていい子が育つわ
失業者の就職口が増えるわでいいことづくめ
395:名無しさん＠十周年
10/03/30 06:08:37 vDi6u2mD0
>>392
２００年生きてるって形を変えただけの社会主義だろ・・・
一回手をつければ抜け出せない、行きつく先もわかりきってることを今更さぞ目新しい理論のように表に出すこと自体詐欺だわさ