【世界日報】漫画の児童ポルノ規制は当然 単なる入浴やシャワーシーンは規制の対象にならない★4at NEWSPLUS
【世界日報】漫画の児童ポルノ規制は当然 単なる入浴やシャワーシーンは規制の対象にならない★4 - 暇つぶし2ch740:名無しさん@十周年
10/03/28 23:58:36 9uWP22WG0
>>730
読書感想文書けっていう宿題出すの間違ってるよね。
だって作文の書き方を一切教えないのに書いて来いって言うんだもん。
あんなの繰り返せばそりゃ文章書くの苦手って人間もでるわ。

741:名無しさん@十周年
10/03/28 23:59:06 rgj0FkVR0
>マンガ・アニメがあるから現代の子供たちはそれに影響されて、少年犯罪が凶悪化している

戦前、戦後直後の少年犯罪のほうが短絡的で凶悪だから。
斧で父親を惨殺するなんて、その村で騒ぎになったぐらいで、新聞・メディアでは
ありきたりすぎてベタ記事にやっと乗るほどのもんだったし、
猟銃で友達の頭ぶっ飛ばす事件も何度も起きてる。

こんな時代が良き時代で、今が凶悪な時代だとは信じたくない。

742:名無しさん@十周年
10/03/28 23:59:10 ote0nqsJ0
日本国内に潜伏する外国の諜報機関とテロ組織
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

743:名無しさん@十周年
10/03/28 23:59:15 p9R3DubH0
>>729
面白い
全員逮捕してみろよ
でもその前に、>>720について考えてみたら?
どのぐらいのサークルが参加して、どのぐらいの一般参加があるか、分かってるのか?


744:名無しさん@十周年
10/03/28 23:59:26 F6PJBjBR0
>>702
俺のメモ帳に追加したw>メイドオタ

745:名無しさん@十周年
10/03/28 23:59:37 i+RpS+qt0
>>730
素直に面白くないから書く感想無いんですけど、って昔先生に聞いたらそれでも書けと言われた、文字数(400字詰め原稿用紙二枚)指定されて
まぁおかげで冗長な文章の書き方やら改行を上手く使って少しでも少ない文字数で済ませる方法とか身に付いたけどさw

746:名無しさん@十周年
10/03/28 23:59:48 RqG3PI980
URLリンク(www.amazon.co.jp)オタクエリート-No-01/dp/4835218302

747:名無しさん@十周年
10/03/28 23:59:52 x94JKqPP0
ついでに単なるSEXシーンも規制の対象にならない。
SEXは極めて社会的なものである。

748:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:18 o2125+7q0
>>732
いや関係ある

日本の法は法と言うより裁判官の心証で決まってる
あいつらの判断材料は公序良俗に著しく反してるか反して無いかだ



749:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:20 Y4MkmywC0
>>738
天然さんですかいらっしゃいませ
自分で言っていて矛盾してますけどお脳は大丈夫
そもそもなんの原因でなんの対処なんですか

750:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:25 CLJXEDrV0
>>726

東京の条例でも対象は異常な性を肯定的に捕らえたものに限定すると説明
していた。
何が異常な性かの判断はしないけど、そのマンガは肯定的には表現して
ないから規制対象外だね。
あと、これは読者にキャラクターの怒りを実感させることが主目的じゃないか。
娯楽というのは心の揺れを愉しむものだから、こういうのも表現として有りだと思う。

あと、そもそもヤングアニマルの想定読者は18歳以上だと思うが。
まあ、ゲームみたいなレーティング対象はしても良いと思うよ。

751:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:26 kqv4I2gn0
なんでお前らこんなカルトの広報誌でこんなに盛り上がってるの?

752:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:29 wGvwupwyP
>>731
ID見返してみたが、自分の言葉で何かを語るのを期待できる人ではなさそうだぞ

>>737
昔の精神科医たちだな
今ではどんな変わった奴だろうとどんなド変態であろうとも
自己若しくは他者に危害を加えない限り病気としては扱われないらしいが

753:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:33 idqoveLp0
>>726
それはこの世から無くしていいや
気持ち悪いし。
そんな感じのロリコン推奨漫画は消していい。
ここのロリコン共と共に消えて欲しい。

754:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:55 lr2GVcYx0
本末転倒じゃね?
コイツラが規制したいのって着エロだろ?
あれって性行為無くて、たんなる入浴やシャワーシーンだから
この基準じゃ規制できねぇじゃんw

ホント、規制派は馬鹿の集まりだぜwww

755:名無しさん@十周年
10/03/29 00:00:56 R9CMmK4w0
>>633

自分と関係ない分野だから規制されても良いと考えるクリエイターは三流だよ。

石原慎太郎は偽物だ。

756:名無しさん@十周年
10/03/29 00:01:19 jy+Eaz1O0
コミケに来てる人全員逮捕とか
全員捕まえるなら機動隊何万人も動員しなきゃいけないよ
数が多すぎる

757:名無しさん@十周年
10/03/29 00:01:19 M1biUDPx0
>>738
本気か?
マトモな高等教育受けてそれか?
大学とは言わないから、高校でてその程度か?

うわぁ、等質か?

758:名無しさん@十周年
10/03/29 00:01:40 F6PJBjBR0
>>726
まだ規制されてないのに友愛済みだぞ

759:名無しさん@十周年
10/03/29 00:01:55 8B5m30tv0
しずかちゃんの入浴シーンさえ見られるのなら
俺はなんの不満もないよ。

760:名無しさん@十周年
10/03/29 00:02:09 wfEmv6fe0
>>737
ゲイは病気だよ。生物学的に考えて正常ではありえない。
悪いが言葉狩りは嫌いなんだ。許せ。

でも俺はそれが特殊だとは思わない。
風邪を引いた人が異質で品性が劣ると思わないのと同じ。

761:名無しさん@十周年
10/03/29 00:02:12 +Aw4JCZ70
>>740
メチャクチャ苦手だったぞ。

論理的な説明は子供の頃から得意だったのだが
「感想」や「心情」なんてものをテーマにされると
2行で終わってたもんだぜ。

762:名無しさん@十周年
10/03/29 00:02:38 fE/j7RWu0
>>714
そんな個人の主観で線引きされるような穴だらけの条例っておかしくないよね
パンチラ、胸だし、下着、裸、胸もみ、 ちんこおったて セックス妄想 レイプ未遂 覗き 盗撮 不法侵入
その他微妙に性を意識させるシチュ

よく分からんね

763:名無しさん@十周年
10/03/29 00:03:24 v8WIcj+80
>>750
レーティングも販売規制がきつすぎて流通が扱わなくなって事実上発禁になるものが出るからアウト。

764:名無しさん@十周年
10/03/29 00:03:28 AzuNIqq80
※重要

児童ポルノ犯罪件数が増加できる罠

被害児童一人の写真で複数の人が持っていたら 被害児童1名 逮捕者複数 と言う量産
顔とか分からない写真で被害児童を探し当てるのは至難、つまり正しい被害児童の数を表すことが難しい
また年齢確認も取れない事が多く、もしかしたら18歳以上の可能性があり、その場合は児童ポルノではなくなる

つまり、もしかしたら警察は単純に「画像1枚=被害児童数」と数えている可能性高い

765:名無しさん@十周年
10/03/29 00:03:30 KF+ksk0r0
>693
芸能人いないからだろ?
6500のときも大した騒ぎじゃなかったはず。
桜田淳子とかの時だけじゃないの?騒がれたの。


766:名無しさん@十周年
10/03/29 00:03:56 c5Ojg8MN0
>>758
友愛は404
>726は単なる503だ

767:名無しさん@十周年
10/03/29 00:04:49 Dq1JrhCD0
どちらにせよ、性差別だけはやっちゃいけないな。
これが青少年や対象が児童だということへの是正や配慮だとしたら、そもそも思春期男女が加害被害で受ける影響は変わんない。
作者が男でM男ばっかりだったから楽観的に同性の性器を嘲笑したように描いた作品が量産されたのは問題。

768:名無しさん@十周年
10/03/29 00:05:18 3bT2+leZO
ま、石原は自分の小説が社会的に存在感がないの暗に認めてるんだよな

そもそも二流のハッタリ屋の自覚があったから政治家に転向したんじゃないかな

769:名無しさん@十周年
10/03/29 00:05:18 U4aJ+5i00
>>760
さりげなく嘘つくなww
病気じゃねーよ、ゲイ、バイ、ビアン全部病気じゃない


770:名無しさん@十周年
10/03/29 00:05:24 rgj0FkVR0
>>753
俺もこの手の表現は惨たらしく、吐き気がする。
けどな、この手のものでも自由に出版できるのが
表現の自由なんだよ。

「私は君の書いたものが嫌いだ、けど私はあなたがそれを書き続けることのできる権利は命をかけても守るつもりだ」

771:名無しさん@十周年
10/03/29 00:05:24 Q1KCtLB10
>>761 アスペルガーかもしれんね。

772:名無しさん@十周年
10/03/29 00:06:03 FYg854Cb0
え?
アメリカで日本のアニメとか放送する時、性的な場面でなくても裸と思われるシーンは男女大人子供関係なく服書き足したりしてるんだぜ?
国際ルールに合わせるなら徹底しなきゃw

773:762
10/03/29 00:06:06 gE4BO01T0
○おかしいよね
×おかしくないよね

間違えた こうだ

774:名無しさん@十周年
10/03/29 00:06:19 w/VOKHef0
>>761
その結果、行数稼ぐために物語のあらすじダラダラ書くのがデフォだよねー。

大学とかでやっと文章の書き方とか習うんだもんよ。
習った後だから今ならマシに書けるけど、文章の書き方も教えずに
「感想書いてきてください^^」なんてふざけた教育だ。
小学生に解き方一切教えず因数分解やらせるようなもん。

775:名無しさん@十周年
10/03/29 00:06:20 2hpZHD5e0
>>753
なんでおまえの快不快を満足させるために消したり消されたりしなきゃならんのだ。

776:名無しさん@十周年
10/03/29 00:06:23 HiN2gctT0
論理は常識の家臣! 方向性を誤った自分勝手な主張はただの詭弁!!

777:名無しさん@十周年
10/03/29 00:06:50 4oyW48/40
>>763

テレビゲームみたいな感じだと良いと思うんだけどね。
近くのゲームショップは「CERO-A」と「CERO-Z」が並んで
販売されてるから。
表紙が極端な描写でない限り、販売時に店員が気をつけるだけで
AVコーナーのような極端なゾーニングは不要にしても良いと思うけど。

778:名無しさん@十周年
10/03/29 00:06:52 /oQg3bB20
>>743
逮捕なんて見せしめの数件で充分。
印刷所社長が逮捕されただろ。
あれで充分だったじやないか。

俺は20年前からサークル参加してる。
犯罪もののエロサークルなんかと一緒にされたくない。
そんものは無くなってしまって結構。
エロサークルなんか無くなってもコミケは廃れない。
参加したくてもできないエロ以外のサークルは山ほどいる。

779:名無しさん@十周年
10/03/29 00:07:07 om7dSqsd0
>>775
お前こう言うの好きなんだ

780:名無しさん@十周年
10/03/29 00:07:16 dxjoHfog0
>>753
お前の好みや都合で世界は動いてるわけじゃねぇのよ、ゆとりのボーズ。


781:名無しさん@十周年
10/03/29 00:07:34 QfvQMG5Q0
シティーハンターに至っては
チンコおっ立ててるんだぜw

782:名無しさん@十周年
10/03/29 00:07:35 z8dI0QtF0
おーい規制派
>>720>>743はスルーかいw
オタ=ロリコン=犯罪者予備軍なんだろw
全員逮捕しないとヤバイんじゃないのw
自衛隊でも出動させるかいw


783:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:03 SVew9J9Q0
それにしても何で統一教会はアニヲタを目の敵にするんだろう。

かなり高い確率で純潔(童貞)
喫煙、飲酒は控えめ
崇拝対象への寄付・寄進は大好き。というかそれが趣味。
超草食系なので、合同結婚バッチコイ

どう考えても統一教会は味方を撃ってるだろ。

784:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:10 i25v8bD30
>>770
発言するのはいいさ。こどもにエログロマンガを読ませるなといってるだけです。

785:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:12 TCMns7uQ0



  結局、この法案を日本で推し進めたり、日本のメディアを批判してる奴らって。


  全員、『日本よりも、児童への犯罪が酷い【外国人】とその関係者だけ』 なんだよね。





786:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
10/03/29 00:08:19 Ct9CXdKN0
>>753
なんでこれだけでロリコン推奨だと思えるの?
現実に同様の家庭内で被害に遭ってる児童もいるのに

787:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:32 KAKKliNQ0
「日本人が東欧の奴隷オークションで白人少女を買って児童ポルノを作ってる」
という捏造デマ話にドラゴンのような尾ひれが付いて日本の表現の自由が
ドミノ倒しにドンドンとヤバクなってきている。


788:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:33 IfJi8CKw0
>>771
かもねw

ちなみに読書感想文については、
全体の感想を書くべきものだ、と長いこと勘違いしていたのだよ。

印象に残ったシーンを自分の体験に引き寄せて書けばマルがもらえる。

789:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:40 KoQN/uug0
>>770
ヴォルテールかよく弁護士連中が好きで使う言葉だな
まったくその通りだな。

790:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:48 3bT2+leZO
>>778
何でお前が決めるの?

791:名無しさん@十周年
10/03/29 00:08:53 c5Ojg8MN0
>>783
漫画とかアニメ潰せば自分のところに転がってくると思ってるんだよw

792:名無しさん@十周年
10/03/29 00:09:08 2hpZHD5e0
>>756
収容できる施設もないしな。ビッグサイトくらいしか。
あれ・・・何も変わらなくね?www

793:名無しさん@十周年
10/03/29 00:09:27 0ideFiFj0
>>783
その崇拝対象をアニメから自分たちに向けるためだろw

794:名無しさん@十周年
10/03/29 00:09:34 H4bJDCT5P
>>774
あー、書類出すと「日本語って難しいなあw」と上司にニヤニヤ笑われ
始末書を出せば「繋がりがおかしいだろ」とつき返されることが多々あるぜ・・・
基本現場だし文章苦手だわ・・・

795:名無しさん@十周年
10/03/29 00:09:37 3KysmnLW0
規制派に一人として言葉の通じるやつがいないのは悲しい。
なんで反対派たちの反論を理解しようともしないで、自信を持って
自己主張だけ続けられるのか?ふてぶてしい神経だけは称賛に値するが、
これではとても人間とは呼べない。思考に人間の偉大さがあると
パスカルは言ったが、考えない葦は救いようがない。

796:名無しさん@十周年
10/03/29 00:09:50 yrL85IWB0
聖痕のクェイサーの授乳シーンはどう判断されるんだろw

797:名無しさん@十周年
10/03/29 00:10:23 MtrEJ9/N0
>>777
あれはCEROがあるから出来る芸当、ついでにCEROはCEROでZ指定であっても表現にかなり縛りかけてるから個人的には眉を潜める
ってか漫画の場合雑誌そのものが一種のレーディングなんだからいきなり物がポンッ!と出てくるゲームと一緒に考えるのはどうかと思う

798:名無しさん@十周年
10/03/29 00:10:24 lwXlMLie0
最近世界日報が目立つな
ネーミングの謙虚さのなさが特アっぽいな
新しい世論操作ソースか

799:名無しさん@十周年
10/03/29 00:10:39 dxjoHfog0
>>783
世間の目を向けやすい仮想の敵を作り上げて、自分達から目を逸らさせるためじゃねぇの。
中国の反日教育と同じで。

800:名無しさん@十周年
10/03/29 00:10:44 TCMns7uQ0
>>787
日本ですら児童ポルノ制作してたのは アメリカ人英会話学校教師 だったのにな。








801:名無しさん@十周年
10/03/29 00:10:58 qv0+4QBy0
18歳未満の手淫場面がアウトというなら
長谷川法世の名作、「博多っ子純情」なんかもアウトだな。

こんなもんが通れば、成長譚の類は軒並みアウトになる。

802:名無しさん@十周年
10/03/29 00:11:11 om7dSqsd0
>>795
そうだね反対派は正しいと思うよ
すばらしい

803:名無しさん@十周年
10/03/29 00:11:18 rXOUZDUJ0
>>740
評価する側は作文技術で作られたお手本文を前提としているくせに
何も教えずに書かせるからね
学校以外で正当なテクを教わった英才君が賞をとるための糞カリキュラム

804:名無しさん@十周年
10/03/29 00:11:32 2hpZHD5e0
>>779
まだ確認できてない。503で。
内容がなんであろうとおなじことだ。

805:名無しさん@十周年
10/03/29 00:11:41 z8dI0QtF0
>>778
おや、こんなところにアンクル・トムがw
取り締まる側にとっては、君も同類だよw

806:名無しさん@十周年
10/03/29 00:12:02 es55B1+D0
猥褻物の基準が昔と違うように、今回も法案を通す為の口約束なんだろ
ポルノ規制なんてわいせつ物頒布罪で対応できるのに政治家と市民団体の
実績の為に利用されているだけ、奴らは実績の為なら平気で嘘をつく。
昔みたいに裸写真は陰毛見えてるだけで逮捕しろよ
なんで尻の穴までOKな世の中になっているんだよ?

807:名無しさん@十周年
10/03/29 00:12:12 bcXna9c+0
>>777
テレビゲームのヤツでいいのか?アレ、レーティングがつかないと法律で禁止されてもないのに発売できなくなるんだぞ。
ソフ倫とメディ倫潰してゲームの審査がCEROに一本化されたら事実上エロゲ業界が消えるんだぞ?

808:名無しさん@十周年
10/03/29 00:12:17 KoQN/uug0
>>778
サークル参加した事ないだろ
そもそもジャンルにもよるけど島配置でそんな無茶な事になるかよ
島配置の話でないならコミケでエロが占める割合ってそんなにないだろ?
赤ブーブーになると小中高生ばかりでそもそもエロなんて皆無に等しいし。

809:名無しさん@十周年
10/03/29 00:12:18 Y9XJ4iyy0
>>775
お前みたいな糞ロリに何言われようと構わない
死ねよロリコン


810:名無しさん@十周年
10/03/29 00:12:23 AlitjFJA0
>>784
何言ってるんだお前は????
>>753の発言はそんな表現は俺が好きでないから消してしまえという事だろ
そうとしか読めないんだが

811:名無しさん@十周年
10/03/29 00:12:37 H4bJDCT5P
>>783
この手の問題で明らかに喫煙量が増えました
多分統一は俺を殺したいんだな

812:名無しさん@十周年
10/03/29 00:12:38 r3bRa3WI0
>783
暮らしぶりはストライクだが、奴らは絶対既存の宗教には走らん。
ある種の聖地巡礼はするけどな。

813:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
10/03/29 00:12:42 Ct9CXdKN0
>>772
アニメにおいて海外展開はオマケ程度のものだよ。
日本でDVDの価格を高く設定して制作費回収して
海外にライセンス流すだけ。

海外に展開するために海外基準にしたら
国内で売れないという流れになるのがオチだな。

814:名無しさん@十周年
10/03/29 00:13:40 fE/j7RWu0
>>770
いい言葉だね
自分の考えばかりを絶対視するような、狭い了見でしか物事を考えられない大人になってはダメだと子供に教えるべきだわ

815:名無しさん@十周年
10/03/29 00:13:42 fHQTCUGy0
>>769
言葉の定義域を拡大したり狭めたり、それが何になるのさ。本質的じゃないだろうよ。

俺は小さい女の子を強姦する漫画が好きだよ。
そんなことしても子供はできないのだから、それは異常といわれれば異常だ。
病気といわれれば病気だ。

でも俺個人としては、この病気が困ったものだとは思わないし
周りに同じ人間がたくさんいるし、病気だとは普段実感していないどころか
みんな心のどこかで同じ感情を持っているんだとか楽観的に考えたりもする。

でも使う人の言葉の定義によっては、俺は病気だし、ゲイは病気だ。

816:名無しさん@十周年
10/03/29 00:13:53 5kyfuYNm0
>>763
混ざって売ってるからダメなんであって、
混ざってなけりゃここまでの規制強化の流れは無いんでないの?

18禁をベースにするなら、そこへ入れるモノを増やせば文句も納まると思う。
18禁とそれ以外という2分類じゃ無理だろうから、もっと枠を増やせばいいと私は思う。
それらすらやってないから、法令で上から締め付けられてるのが現状。
必要なのは反対するに足る大義名分と看板だと私は考える。
政治ってのは、反発する側がそれを掲げられるかどうかだ。
業界が積極的に動かないまま作家を矢面に立たせる限り、行政による法令規制からは逃げられん。

817:名無しさん@十周年
10/03/29 00:13:57 0ideFiFj0
>>784
その子供に見せて良いものと、悪いものを親じゃなくて行政が決めてしまうことに
問題があるんだろ?そして、その規制の基準があいまい。
まあ、ここで言われてるような極端な運営はされないとは思うが、
しかし、憲法で明記されている「表現の自由」にかかわることなので、
有権者の中での議論が煮えてないなかで、隠れて通そうとしたことに
不信感を感じるなというのは無理があるんじゃない?

818:名無しさん@十周年
10/03/29 00:14:04 4nUps9K10
それよりも日本のゲームって規制しすぎだよな

819:名無しさん@十周年
10/03/29 00:14:38 bcXna9c+0
>>808
そもそもコミケ基準って商業誌より表現規制厳しかったな。

820:名無しさん@十周年
10/03/29 00:15:10 2gCiT0bL0
>>784
エログロ小説、レイプ小説、援交小説、痴漢小説、変態小説、エロ情報誌・・・なんかは対象外なんでしょ?
規制側の基準では

821:名無しさん@十周年
10/03/29 00:15:33 TCMns7uQ0




    まぁ世界で一番多い、日本の商品が、本当に児童への犯罪を助長するのなら、



    日本は世界一の、児童への犯罪が多い国の筈だよな?




    ええっと・・・日本以外の児童被害者の数は・・・・・ええっと・・・




822:名無しさん@十周年
10/03/29 00:15:46 U4aJ+5i00
>>782
マジレスすっと自衛隊の中にもオタは結構いるのでクーデターになります
特に空自は多いらしい

823:名無しさん@十周年
10/03/29 00:15:46 IfJi8CKw0
>>820
とりあえず友成純一とか読ませてみようかw

824:名無しさん@十周年
10/03/29 00:15:47 +jzBmAKV0
>>818
海外と日本じゃタブーの対象が違うけどね
あっち(海外)は残虐描写に寛容で
日本は宗教・性について寛容

825:名無しさん@十周年
10/03/29 00:16:02 0txgx9ue0
矛盾しすぎワロタw

826:名無しさん@十周年
10/03/29 00:17:17 /oQg3bB20
>>808
何がいいたいのかサッパリ?

俺は晴海の頃から参加してるぞ。
晴海の頃からエロは確かにあったが、今の児童ポルノ氾濫は異常だ。
おまえらだってやりすぎてそろそろ規制されるかもなという危機感はあったんじゃないか?


827:名無しさん@十周年
10/03/29 00:17:20 TZULZvgi0 BE:1533015239-2BP(162)
>>818
気づいたらゲーム衰退国になっていた

828:名無しさん@十周年
10/03/29 00:17:25 ibauwFh60
キモオタは在日と同じ寄生虫だよ。宿主が枯れるまで養分を吸い続けるつもり。
漫画やゲーム業界はこいつらに乗っ取られて殺されかかっている。

実社会にとっては何の利もないから消えてくれないか。

829:名無しさん@十周年
10/03/29 00:17:45 H4bJDCT5P
>>824
マジ鬼畜外道マッチョハゲのクレイトスさんがゼウス率いるオリュンポスの神々を殺っちゃうゴッド・オブ・ウォーは問題ないあたり
自分の信じる宗教以外はどうでもいいんだろうな

下衆すぎる

830:名無しさん@十周年
10/03/29 00:17:57 fHQTCUGy0
>>770
それ、昔、産経の論説で見たけど(新しい歴史教科書関連で)
いま思い切り手のひら返してる。

結局、あいつらは自分の都合のいいときだけしかその言葉を使わない。

831:名無しさん@十周年
10/03/29 00:17:58 KoQN/uug0
海上自衛隊もオタ多いです
歌って踊って勧誘する所ですよ

832:名無しさん@十周年
10/03/29 00:18:11 z8dI0QtF0
>>822
治安出動かかったら、面白いことになりそうだなw

833:名無しさん@十周年
10/03/29 00:18:33 i25v8bD30
>>817
議会を通すんだからw 隠すなんてできるわけない。
7条の内容は条文としては妥当。細かいことは規則、要綱
運用方針とかで書く。不服があれば申し立てられるし、
裁判でも判断が示される。そうして判例が積み重ねられれば
おまえらがいくら騒ごうとそれが法であり世間の常識。

834:名無しさん@十周年
10/03/29 00:18:52 8cDOdtkn0
俺、実わ、彼女と、
ピッタシナチュラルにくっついて映画見ながら、
ここにかきこみながら嫉妬プレイしてます。

ごめんね。

山田君に全部持って行ってもらわないと。。。


835:名無しさん@十周年
10/03/29 00:18:56 U4aJ+5i00
コミケのエロサークルなんて数パーセントぐらいしかないじゃん
売れ行きはダントツみたいだけどねww

836:名無しさん@十周年
10/03/29 00:19:03 bcXna9c+0
>>824
それなりに向うの事情ってのはあるんだよね。向うだと宗教とか性描写絡みの揉め事で
ガチで死人が出るからそんな事態になる前に規制した方がいいってのはある。
日本だとそんな事は無いので必要ないのだが、
インターネットの存在が日本のそれを無視できないものにしてしまった。

837:名無しさん@十周年
10/03/29 00:19:07 MtrEJ9/N0
>>819
とりあえず消しが商業誌並みだと確実にマジック地獄が訪れます

>>824
ノー、別に海外が残虐描写に寛容なわけじゃない、むしろ結構法規制ととかが行われてたりする
ただ海外(つーかアメリカ)の企業は法規制とかやられると「ざっけんなコラァ!!」と裁判に持ち込んで違憲判決もぎ取ってるだけ
まぁ裁判所が違憲判決割とぽんぽん出すから出来てる芸当ではあるけどね

838:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
10/03/29 00:19:24 Ct9CXdKN0
>>828
金出す奴がいなくなったらそれだけで食っていくプロの創作活動は
全部なくなるな、漫画、アニメに関わらず。

839:名無しさん@十周年
10/03/29 00:19:45 WK1G4h8O0
2次元ロリにまったく興味がないし、一生買うこともないけど、この規制には命を
賭けて反対する・・・

って奴、どれくらいいる?

840:名無しさん@十周年
10/03/29 00:19:47 om7dSqsd0
反対派がこれに懲りて自重の流れになるなら良いが
お前らオタクは「良いぞもっとやれ」だろ

841:名無しさん@十周年
10/03/29 00:19:55 GnNBMDAZ0
>>820
子供はアホなので小説なんか読まないし読んでも意味がわからないだろう、
という規制派ならではの基準ですわな。

842:名無しさん@十周年
10/03/29 00:20:09 2hpZHD5e0
>>826
おまえもロリエロマンガ=児童ポルノと言うデマコーグに加担するのか

843:名無しさん@十周年
10/03/29 00:20:10 0ideFiFj0
>>826
なんで、過激な性表現は規制されないといけないの?
18禁表記をしていないサークルは論外だろうけど、
自分で判断できる成人が自分で選んで買う以上
それを行政側から規制してしまおうって話はちょっと行き過ぎてるんじゃない?

844:名無しさん@十周年
10/03/29 00:20:27 4nUps9K10
>>824
うん。
それとゲームコンテンツ制作力の衰退は関係ある気がする。

作り手的に規制すると想像力が落ちる気がする。

もしかしてこの手の日本のコンテンツ衰退と大きく関係あるのではないか?

845:名無しさん@十周年
10/03/29 00:21:14 TCMns7uQ0




   まぁ、ロリが嫌いだから規制したいっって奴は、


  「俺、野球嫌いだから日本から野球無くしたいんだよね?」  とか


  「おれ、サッカーきらいだから日本からサッカー無くなればいいよ」 って行ってるのと同じレベル。



846:名無しさん@十周年
10/03/29 00:21:32 z8dI0QtF0
>>826
なるほど分かった
あなたの正体って、宮崎の事件の頃に散々迫害された世代の、古参のオタだな?
お気の毒に
すっかり日陰者体質が身についてしまったのね

847:名無しさん@十周年
10/03/29 00:21:40 MtrEJ9/N0
>>844
聞いた話じゃ海外のゲーマーとかが「日本は素晴らしいゲームを作る技術があるのに規制で台無しにしてる」とか嘆いていたとかなんとか

848:名無しさん@十周年
10/03/29 00:21:47 4oyW48/40
>>807
ああ、そりゃ問題だ。勉強不足で申し訳ない。

ただ、表紙が過激なのはレンタルのAVコーナーみたいにここから見ちゃ駄目よ
とはっきりした規制線は必要かなと思う。
逆に、表紙が過激じゃなく、かつ読者想定年令が表示されれば一般紙と特別隔離しなく
ともいいと思う。

849:名無しさん@十周年
10/03/29 00:21:49 bcXna9c+0
>>837
そういやアメリカでも暴力ゲーム規制に必死なキチガイ弁護士がいて、
ここみたいにアメリカのゲーマーにウザがられてるらしい。

850:名無しさん@十周年
10/03/29 00:22:27 2hpZHD5e0
>>828
なにいってんだ。養分(金)を差し出してるのはオタの方だろ。

851:名無しさん@十周年
10/03/29 00:22:48 H4bJDCT5P
>>849
あいつ弁護士協会から除名されたって話じゃなかったか?

852:名無しさん@十周年
10/03/29 00:23:30 0ideFiFj0
>>833
この法案の委員会は非公開公式で行われたのは知ってた?
そもそも、この問題が表面化したのはある団体がネット上で
アナウンスしてからなんだぜ。
しかも、ネットに詳しくない市民がこの問題を知ったのは
おそらく、先日のマンガ家の会見以降だと思う。

憲法上の「表現の自由」にかかわる問題なのに
有権者にアナウンスしないってのは少しおかしいんじゃないの?

853:名無しさん@十周年
10/03/29 00:23:51 TCMns7uQ0
>>844

何で外国人が日本のメディアを狙い撃ちするかと言うと・・・
外国でそれなりにブーム作ってるものばっかりだから。

あれ?海外で全く売れてない日本メディアは対象外だ。



854:名無しさん@十周年
10/03/29 00:24:03 sqvPQ6NE0
これからは桂正和の書いた本を持ってると、即逮捕になるのか。
怖い世の中だな。

855:名無しさん@十周年
10/03/29 00:24:16 KoQN/uug0
>>826
はああそんな馬鹿な
晴海からじゃ、余計、今の規制が変だって理解してなきゃオタク失格といえる
勘違いしたエロコスプレする女に感化されてんじゃない?
そもそも成年同人誌買えねえよ未成年は。どこも身分証の提示してるからな
なあ、苦しいぞ。そろそろ化けの皮が剥がれる頃合いだぞ

856:名無しさん@十周年
10/03/29 00:24:18 sF055PmK0
統一協会を先に潰すべきだろ
どれだけの日本人の人生をむちゃくちゃにしてきたんだ
警察も政治も全力で統一を叩き潰せ

857:名無しさん@十周年
10/03/29 00:24:35 ibauwFh60
>>838
一般人が寄り付けない、気持ちの悪い内輪受け産業にしたのはキモオタ。
ゲームなんか任天堂以外悲惨なのは当たり前。

一回綺麗に潰してしまった方が早いかもね。

858:名無しさん@十周年
10/03/29 00:24:52 fE/j7RWu0
>>839
ロリロリ言ってるけどさ
これ18歳未満だから、あなたが想像してるより年齢幅かなり広いよ

859:名無しさん@十周年
10/03/29 00:25:40 /oQg3bB20
>>843
同人では18禁表示していても
実際はコンビニや少年誌で派手にやってるだろ。
そしてその作家は殆ど「同じ人間」「同じ世界の連中」だ。
どこから潰そうとかまわないが、コミケを放置したら何の意味も無いから
コミケで徹底的に厳しく規制希望なわけよ。俺は。


860:名無しさん@十周年
10/03/29 00:25:40 2x7AZPyc0
見せ方が変わるだけ。

861:名無しさん@十周年
10/03/29 00:25:40 KAKKliNQ0
>>839
私、とか。
理由は>>271に書いた。

862:名無しさん@十周年
10/03/29 00:26:01 TCMns7uQ0
>>854
すべての週刊少年雑誌もってても逮捕です(^ω^ )


創価学会は何をしたいのかさっぱり分からない。

朝鮮の基準を日本に導入しようとされてもなぁ・・・・



863:名無しさん@十周年
10/03/29 00:26:02 LyYnGIEB0
宗教右翼メディアとして手堅い記事を出してきたな
民主主義を苦々しく思ってるんだからまあこういう風になる

864:名無しさん@十周年
10/03/29 00:26:35 +8TdB02T0
公務員を規制してくださーい
高校生までは既婚の女性教員のみで。

865:名無しさん@十周年
10/03/29 00:26:45 ozHEQ/rF0
この規制は糞だが
露悪趣味の二次ペド作家は自重した方がいい
頼むからもうちょっと隠れろ

866:名無しさん@十周年
10/03/29 00:26:50 4nUps9K10
>>853
そこ誰か強く調べて欲しいんだよな~。
社会学者でも科学者でも誰でもいいから。

ゲーム会社の回し者でもなんでもないが
この手の規制ってとんでもない産業衰退をもたらしているのかもしれん。

867:名無しさん@十周年
10/03/29 00:26:56 i25v8bD30
>>859
別にいいじゃん。ロリエロがなければ日本のマンガやアニメは成り立たないのか?

868:名無しさん@十周年
10/03/29 00:27:04 MtrEJ9/N0
>>851
ジャック・トンプソンだっけ、確か弁護士から永久追放されたとか

869:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
10/03/29 00:27:44 Ct9CXdKN0
>>857
一般人て、誰のこと言ってるの?
今みたいに個人の趣味が多極化してる時代では
一般人なんて考え方が皆無に近い。

だからコア層に訴えかけて金を出して貰わないと回らない状態になってるんじゃないか。
ゲーム離れなんて言われて久しいぞ。

870:名無しさん@十周年
10/03/29 00:27:58 vlvcin7s0
>>816
まぁ確かに最近のヤンマガとか酷いもんな
SEXシーンが毎週ある。昔はさすがにそこまでは無かったよな
ヤンキー漫画は多かったけど

871:名無しさん@十周年
10/03/29 00:28:39 /oQg3bB20
>>855
やっぱりおまえら自分の視点でしか考えられないんだな。
漫画同人ファンの人間すべてが幼児レイプ漫画マンセーしてると思ってんのかよ!
おまえらみたいな非道なオタクと一緒にされたくないオタクだって山ほどいるんだよバカか。

872:名無しさん@十周年
10/03/29 00:28:53 om7dSqsd0
18禁のエリアからはみ出そうとする連中をなんとかしろよ
反対派は。お前らの本当の敵は身内に居るぞ

873:名無しさん@十周年
10/03/29 00:29:21 vo9EO6gZ0
>>861
>>271は改正案8条の1(現行条例基準)と8条の2(改正案で追加された基準)のどっちを問題にしてるのかわからんぞ

874:名無しさん@十周年
10/03/29 00:29:23 z8dI0QtF0
今年の夏コミは、面白いことになるかもな
みんな夏に向けて、負荷背負って走り込んでおけよ
最悪の場合、お宝背負って長距離移動とか、いろいろややこしいことが待ってるかも
サバイバルの技術と知識も仕入れておけ

875:名無しさん@十周年
10/03/29 00:29:59 AzuNIqq80
>>852
表現ところか、思想・言論の自由、検閲、財産権、平等権、法定内
児童ポルノ関連は恐ろしく違憲オンパレードですが、殆ど報道していません
東京条例なんか密会で作られて、各関係者が寝ずに情報を集め反対意見を出すなど
本来ありえないことをしています

そもそも自主規制を求める条文らしいけど、出版関係者が全員聞いていないと言う素晴らしさ

876:名無しさん@十周年
10/03/29 00:30:13 TCMns7uQ0



結局、日本のメディア全てを封殺し衰退させて、韓国中国のメディアを日本に買わせたい、創価学会の姦計。

結局、日本のメディア全てを封殺し、韓国中国の本国メディアとの性表現のギャップを埋めて、
中国韓国から日本への大規模移民後の、中国韓国の本国メディアに影響を与えないための、創価学会の姦計。





877:名無しさん@十周年
10/03/29 00:30:17 KoQN/uug0
>>859
>実際はコンビニや少年誌で派手にやってるだろ
例をあげろよ。見たことないんですがねそこまで過激な一般誌

コミケット自体はそもそも会社組織でヘタうつと困るから
山口弁護士つけて反対表明や署名までしてるじゃないか。
それでもコミケ憎しなら単なる私怨。よそでやれ

878:名無しさん@十周年
10/03/29 00:30:30 3KysmnLW0
感情的にロリコンはキモイからロリコンマンガを規制しろと言うやつは、
同じ理屈でロリコン規制を主張するやつはキモイから粛清しろという主張に反論できない。

主義主張や趣味趣向なんかにいちいち恣意的に規制なんてかけてたら
行き着くところはフランス革命やスターリンの血の粛清。
規制派は歴史に学ばない、絶対に学ぼうとしないで同じ過ちを繰り返そうとする。
こういうゴミクズ達は人類のために殺した方が有益だとしても、
それでも生かしておくのが思想の自由のすばらしい所。

879:名無しさん@十周年
10/03/29 00:31:09 2hpZHD5e0
>>857
馬鹿はすぐ潰せとか殺せとか言い出して困る

880:名無しさん@十周年
10/03/29 00:31:35 5kyfuYNm0
>>869
だから、もっと細分化してレーティングする必要があるんでない?
まあ行政が出てくる時点で、業界が出遅れてるんだけどさ。

881:名無しさん@十周年
10/03/29 00:31:39 MtrEJ9/N0
>>871
ああ、あんた表現者として失格だよ、石原と同類だ
めぐりめぐって最終的には自分の首絞めるって理解してない

882:名無しさん@十周年
10/03/29 00:31:43 b4jhu9He0
>>1
統一教会信者なの?
妄想の塊でしかないカルトの記事なんか載せるなよ

883:名無しさん@十周年
10/03/29 00:31:57 i25v8bD30
まちがえた >>867>>858宛な

>>875
取り締まられる側の意見聞いてどうすんだよ。反対するに決まってるじゃんw

884:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
10/03/29 00:32:20 Ct9CXdKN0
>>872
根本的には18禁なんてバカな基準を持ち出した
公明・自民が一番の問題なんだよ。
10代後半で性欲が無い人間なんてどれだけいるんだ?
生き物としての人間を全否定するようなバカな政党はいらん。

885:名無しさん@十周年
10/03/29 00:32:37 fE/j7RWu0
>>871
あなたも一緒でしょ
人に説法をとけるような発言はしていないと思うよ

というか抑圧することで犯罪が減るならいくらでもすればいいと思うが
そんな事実は一切ないからね
脳みそは変わらんのよ

886:名無しさん@十周年
10/03/29 00:32:47 5rkE5zGO0
シンジが間違って裸の綾波を押し倒しちゃう所はアウト?

887:名無しさん@十周年
10/03/29 00:33:33 I4kOydoV0
>>165
鬼畜関係も修正も商業のほうがえぐいと思うよ。
同人が勝ってるのは触手。

888:名無しさん@十周年
10/03/29 00:33:58 TCMns7uQ0




   全ては、中国・韓国の規制に影響を与えそうなものを日本から排除しておき、中国韓国のメディア輸入で儲けたい、創価学会。










889:名無しさん@十周年
10/03/29 00:34:12 L0+cHHyv0
>>875
そもそも、規制をしてほしいと関係者が頼んだわけじゃないんだから、
説明責任は都にあるはずなんだよね。
誤解しているというなら誤解させるような条文を提出するほうが悪いし、
「オタクは障害者」みたいな発言も訂正しないなら、そういう認識で作った
といわれても文句は言えない、という点を検閲派は都合よく無視している。

まあ、今回の件で出版社や漫画家が声を上げたことで、公然と反対意見を
いえるようになったことはめちゃくちゃすごい成果なんだけど、なにか
腑に落ちない…

890:名無しさん@十周年
10/03/29 00:34:14 lJGP9uC10
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
URLリンク(bokukoui.exblog.jp)

wwwww

891:名無しさん@十周年
10/03/29 00:34:21 4oyW48/40
>>872

ガキに読ませるもんじゃないと思う作品はあるよ。
でも、それは「小学生に見せるものじゃない」だったり、
「中学生に見せるものじゃない」だったり、「高校生に見せるもんじゃない」だ。

昔だと「小学生低学年はコロコロ」「小学生高学年はジャンプ」「中・高校はヤンマガ」
って分かれてた気がするけど、今の子供はこういうのがないんだろうな。

だから、読者層を分類するのは賛成だよ。ただ、それは推奨というレベルで収めるべき
と思うけど。

892:名無しさん@十周年
10/03/29 00:34:28 AzuNIqq80
>>867
ロリエロが児童に手を出すのは問題だが、ロリエロ漫画が児童に手を出している訳ではない
これは個人の主観(思想)の範囲なので、嫌なら見なければ良いだけでは?
それを不快という個人的思想で表現を差別し、他の思想を持つ者を弾圧するのはどうかと思う

893:名無しさん@十周年
10/03/29 00:34:47 YBaNwo4c0
児童ポルノ漫画診断士のライセンスを作ってくれ。
オイラは受験するぞ

894:名無しさん@十周年
10/03/29 00:34:50 2hpZHD5e0
>>881
そもそも同人作家かどうかも疑わしいけどな

895:名無しさん@十周年
10/03/29 00:35:02 fE/j7RWu0
>>867
10代の頃を思い出せばいい
誰しも異性の裸に興味はあって
正常であって当たり前ですよ
そんなことも忘れてしまう年齢なの?

896:名無しさん@十周年
10/03/29 00:35:05 H0lF47Ux0
世界的に非難って言ってるけど、世界的に児ぽの基準が18歳という国は少ない。

んで、基準を13歳に設定したら日本での件数はどれほど減るんだろうな?w

897:名無しさん@十周年
10/03/29 00:35:35 MtrEJ9/N0
>>883
関係者無視して全部勝手にやりまーすってお前それはねぇよ

898:名無しさん@十周年
10/03/29 00:35:38 N6v/ivtp0
源氏物語禁止。

899:名無しさん@十周年
10/03/29 00:35:53 9Wk+L3mr0
世界日報って何?と思ってググったら・・・ ああそういう連中ねwww 納得だゎ

900:名無しさん@十周年
10/03/29 00:36:12 AXb2raKf0
もういいよ
もう武力で黙らせるしかない
規制派は

IP全部ぶっこぬいて
お前規制派だったでしょ?
って尋問した後でボコボコにするしかない

901:名無しさん@十周年
10/03/29 00:36:25 KoQN/uug0
宗教はきもいすべて規制しろ社会基準から逸脱してるっていうと
規制賛成派は反対するくせに、漫画アニメには強行なんだな。

糞な宗教法人は解散すればいいいよな。社会から抹殺しても困らないし
宗教にはまるアホに一緒にされたくないオタクだって山ほどいるんだよバカか。
上記の意見には反対できませんよ。2次元規制賛成の方。

902:名無しさん@十周年
10/03/29 00:36:40 5kyfuYNm0
>>897
むしろ関係者がやらねぇから行政が出てきてるんじゃねぇか?

903:名無しさん@十周年
10/03/29 00:36:45 TCMns7uQ0
>>890

カルト朝鮮人狂団 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!




904:名無しさん@十周年
10/03/29 00:36:56 0ideFiFj0
>>859
たしかに…明らかに18禁の表現をしているのに18禁表記していないのは問題だね、
けどね、この法案をみてる限り、『子供』とその『親』の姿が全く出てこないんだよね。

子供は本当に「読んでいいもの」と「読んではいけないもの」の区別がつかないのか、これが第一、
加えて「読みたいもの」=「性・暴力表現を多用した作品」であるか、
そして、それらは本当にその子供を犯罪に走らせてしまうのか?

親は子供に読ませたくないものを読ませないように躾けることはできないのか?
親が読ませたいが、行政が規制してしまったらどうするの?

個々人の良心・性癖・道徳・価値観に権力が踏み込んでくることに強い抵抗感を覚えてしまう。

905:名無しさん@十周年
10/03/29 00:36:56 /oQg3bB20
>>883
だと思ったw

ロリエロなんか無くなっていい。
あってもかまわないものかもしれないが、反対派、反社会的だと感じる人間が
増えたのは事実だから法的に何かする必要が出てきた。
それが現在。

反対派が必死に守ろうとしてる作品は
日本の漫画アニメオタク文化には全く不要のもの。
描き手も編集も、漫画アニメのファンなんかじゃなく金目的なだけのろくでもない連中ばかり。
そんな屑のような連中が漫画アニメ利用してるだけ。
まさに日本の恥。

906:名無しさん@十周年
10/03/29 00:37:00 2hpZHD5e0
>>886
判断する人のエロさによる。
判断する人がエロければエロいほど門は狭まる。

907:名無しさん@十周年
10/03/29 00:37:19 IEuMU8bS0
遡って過去50年の間に国内外を問わず未成年と性交渉を持った奴、性的虐待を行った奴は死刑って法律作るなら
二次元規制してもいいぜ

908:名無しさん@十周年
10/03/29 00:38:30 yAbtTt1Z0
おもちゃの弓矢で遊んで、矢を女性に拾い上げてもらう、
そんな風俗があったらしい。
「しゃがんだ時の裾や襟首がいいんだよ」
江戸時代からこんな日本人だから、どんなにとりしまろうが無駄。
シャワーシーンをいかにエロく描くかに長けるだけ。


909:名無しさん@十周年
10/03/29 00:38:37 HkK79jkW0
ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンもなくなるんですか?

910:名無しさん@十周年
10/03/29 00:39:30 4oyW48/40
>>900

なんか民主主義にあるまじき発言してんな。
議論にならずイラつくのは分かるけど殺人予告とかは止めといてな。

そもそも規制派が問題にしている案件が分からんのよな。
具体的に言ってよ。
具体例だしてくれるだけ>>726のがマシだよ。

911:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
10/03/29 00:39:34 Ct9CXdKN0
根本的に18禁一本のみの現状では限界があるということだな。
今回の件も今までの女性団体等々が行っている
年齢関係なく自由に手に取れる状態での青年誌やハイティーン向け漫画の性描写への抗議とか

912:名無しさん@十周年
10/03/29 00:39:38 9Wk+L3mr0
まずは具体的な犯罪に走ってる宗教団体を規制すべきだな

913:名無しさん@十周年
10/03/29 00:39:56 MtrEJ9/N0
>>902
それ関係者呼ばない理由にならないよね?

>>905
そうか、じゃあ反対表明してる作家や出版社の作品を除いてみよう!!

さぁ!その上で君の言う漫画アニメオタク文化の顔になる作品を教えてくれ!

914:名無しさん@十周年
10/03/29 00:40:06 zEBg3ANd0
>>891
だからさぁ
おまえら現実みろよ
こいつみたいに屁理屈ばっか言ってても無駄なわけ
もうな、何かを餌にして
切り捨てないと、もっとヤバい事態になるぞといい訳

915:名無しさん@十周年
10/03/29 00:40:27 2hpZHD5e0
>>908
どんだけハイレベルなんだよ御先祖様・・・

916:名無しさん@十周年
10/03/29 00:40:29 ibauwFh60
>>879
現実世界では誰も相手してくれないからネット上で「馬鹿」とか無駄らないレス乞食してるんだね・・・

ああ、ニートか。失礼。

事故浄化機能が働かないまでも、子供作らないから自然消滅する運命か。

917:名無しさん@十周年
10/03/29 00:41:08 KoQN/uug0
>>905
男性しかいないのかお前の周りには侘しいなぁ
女性の作家さんや女性向けジャンルがどんだけ多いのか知らないの?
ロリエロって何を指してるのかしなないけど、女性向けや801系も規制なんだぞ。

918:名無しさん@十周年
10/03/29 00:42:14 AzuNIqq80
>>896
ロリコンと騒ぐ奴は「幼児ポルノ」と「思春期ポルノ」を同じと見ているバカが多い
思春期だからこそ異性に興味を持ち性欲が湧く、それを自慰行為で発散させるためにエロ本が必要
思春期児童からエロ本を取り上げたら、それこそ発散する場を失い暴走したり精神的な病気になる
児童の気持ちが分かるなら理解できるはず、理解できないのは気持ちが分かってない証拠

純潔教育?やりたければ自分の子供だけにしろ、他人の子供まで巻き込むな

919:名無しさん@十周年
10/03/29 00:42:57 5kyfuYNm0
>>904
選択の幅があることと無制限に存在してる事は違うわけで、
まあこの考え方自体も白黒的な二元論じゃないわけだから、
今の2分類よりもっと細かい制限が必要になってる面はあると思うぞ?
雑誌自体への15歳未満とか12歳未満とかの規制とかさ。

これを行政にやらせると一方的にやられるから、
業界が主導して第三者委員会を建てりゃ、法令規制論自体が引っ込むと思うがな。

920:名無しさん@十周年
10/03/29 00:43:17 AXb2raKf0
>>910
おお、食いついてくれる人がいた
ありがとうw

ただ、規制派はどうも
自分達のしてることが社会的正義を遂行する行いとしか認識してなくて

もっと平たく言うと「おなかがすいてすいてしょうがない人の前から
食い物を取り上げる」行為だって気づいてないなって
そう言いたかったんです

921:名無しさん@十周年
10/03/29 00:43:26 fE/j7RWu0
>>904
走らせてしまうなら日本の犯罪率は海外を軽く凌駕しちゃうよ
普通は、妄想と現実の区別可能なのでそんなことに繋がらない
犯罪に繋がるなら、漫画があろうがなかろうが元からその犯罪者の頭がおかしかっただけだよ

922:名無しさん@十周年
10/03/29 00:43:28 4oyW48/40
>>904

18禁だけど子供が読んでいい作品もある。
逆に子供には見せたくないのもある。

ここらへんの分類をもっと細かく(12歳以上、15歳以上、18歳以上等)
すべきだとは思うな。

あと、子供としてはズリネタで親が口出しされると死にたくなると思う。
あの年頃は繊細で難しいな。

923:名無しさん@十周年
10/03/29 00:43:38 /oQg3bB20
>>917
当然だろ。
ボーイズラブも酷いものは規制すればいいだろ。
小中学生くらいの男子を大人がレイプする漫画や
中高生女子が教師に調教されるような漫画がそんなに必要なのか?

924:名無しさん@十周年
10/03/29 00:43:49 WK1G4h8O0
>>861
お前の論理は飛躍し過ぎ。一般の人には通用しないよ。10代なら許せるが、20代でこんな理屈
をこねてるなら、相当の低脳。

お前の書き込みは、擁護派にも規制派にもまったく不必要だな。


925:名無しさん@十周年
10/03/29 00:44:41 H4bJDCT5P
>>922
その年代への効果的な精神攻撃
隠しているエロ本を綺麗に整理して目立つところに置いておく

これ最強('A`)

926:名無しさん@十周年
10/03/29 00:45:14 5LOKgtzR0
>>924
理屈ぬきで条例だの法律だのをこねくり回すほうが怖いわ

927:名無しさん@十周年
10/03/29 00:45:37 TCMns7uQ0



まぁ規制されたら、TVで韓国ドラマを見てたら(なんというタイトルとか放送局は覚えていないと言う)

やりたくなったと言って、創価学会の施設を焼打すると、韓国ドラマも規制しなくてはならなくなるな。




928:名無しさん@十周年
10/03/29 00:45:45 2gCiT0bL0
>>880
漫画、小説、エッセイ、情報雑誌、新聞、TV、DVD・・・
表現物は全部CEROみたいなマークを自主的に付けてやればいいんだよね
R12-15-18とかで規制基準は各業界で適当に決めて
ゾーニング・レイティングは各販売店の努力義務程度
あとは保護者が各家庭の教育方針に則ってチェック管理してください、って感じで

929:名無しさん@十周年
10/03/29 00:45:51 cE26X53o0
>>605
レナって両親頃したイメージ有るけど頃してなかったんだ?

930:名無しさん@十周年
10/03/29 00:46:07 KoQN/uug0
>>923
それ一般誌にあるのか?
なあ具体例あげろよ。反論したくとも描写がないとなんともいえん
感じ方には個人差あるんだぜ。

931:名無しさん@十周年
10/03/29 00:46:55 cG8rTbd00
>>854
持ってなくても逮捕される可能性あるんよ。
少なくとも、「あいつブツ(児ポ)持ってますぜ」というタレコミで
家宅捜索令状出るっしょ。(だって"単純所持"でアウアウだから)

家捜しされたあげく、当局に「該当画像ありますた」って発表されたら、
すんなり逮捕有罪です罠。
誰も反論できんのよ。
"どんな画像が児ポ法違反と判断されたか"一般人には検証絶対に検証不可能だから。
「これが違反画像です」って、TVやその他のメディアに晒せるわけないっしょw


932:名無しさん@十周年
10/03/29 00:47:12 AzuNIqq80
>>923
絵・CGは芸術であり自由、それを見て評価することも千差万別
必要の云々ではなく、単に個人的に不快だから規制しろと言う
思想統制による思想弾圧が問題です

933:名無しさん@十周年
10/03/29 00:47:23 YBaNwo4c0
児童ポルノ漫画・エロマンガを擁護している方々は、
ぜひ、ネットワークビジネスやら暴力団を擁護している
方々と共闘するべきです!
いずれもごく一部の暴走者のみをヒステリックに取り上げて
徹底的に叩き、臭いものにはフタ!をしてしまっています。

Hな漫画があるからこそ、マルチ商法があるからこそ
社会の汚れ役があるからこそ、この日本の経済はすむーずに
廻っているのに。。。




934:名無しさん@十周年
10/03/29 00:47:27 i25v8bD30
ちょっと整理しておくが、
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発
し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものは、現行条例にすでにある
規定。これについてはおまえらが何をいおうとすでに施行済みの話。

今回、改正条例で加わろうとしてるのは非実在青少年の件。

935:名無しさん@十周年
10/03/29 00:47:51 5kyfuYNm0
>>913
ちゃうよ、関係者自体が問題提起して何かしらの対策とらなかったから、って話さ。
「やってる」とか言っても、実際はやってるように観られてないからこんな事になってんだし。

つか、業界自体に呼ばれるに値する代表格が無いんだもの。
誰を呼びゃあいいのさ?ってのはあると思うぞ?

936:名無しさん@十周年
10/03/29 00:48:23 cr89XZ+x0
①規制が犯罪抑止効果を持つという根拠が希薄
②規制対象が曖昧すぎて権力サイドに大きな裁量権を与えてしまう

もうこれだけで駄目。
エロとかロリの問題じゃないでしょ。

犯罪を減らしたいのならアルコール禁止しろよ。
そっちが先だと思うけどね。
規制派はやっぱり好き嫌いでやっているとしか思えない。


937:名無しさん@十周年
10/03/29 00:48:43 WK1G4h8O0
>>926
世の中を知れよ、お前は。「法の下の平等」とか信じてるんでちゅか?www

938:名無しさん@十周年
10/03/29 00:49:26 vlvcin7s0
>>919
問題は同人とかの大手出版社とは縁が無いようなアングラじゃねーの
業界関係なく条例だとそこも引っかかるわけだし
レーティングではそこをどうするか?って議論になり先に進まなくなると思う

939:名無しさん@十周年
10/03/29 00:49:26 4nUps9K10

日本のAVもモザイク以外の規制がないぶん他の追随を許さないよな。


世界最高だろ?日本のAV産業。

940:名無しさん@十周年
10/03/29 00:49:30 4oyW48/40
>>914

屁理屈に見える? まあ、自分の意見をそう見るのはあんたの勝手だけど、
全ての規制反対派意見を屁理屈で片付けるのは止めてくれよ。
議論になりゃしない。


このままだとヤバイというのが具体的に何を言ってるのか教えてくれ。
ただヤバイと言われちゃ、そりゃノストラダムスの予言みたいなもんとしか思えん。

941:名無しさん@十周年
10/03/29 00:49:33 2hpZHD5e0
>>922
なぜかJ( 'ー`)しは隠しておいたエロ本を机の上に積んでおくw
マジヤメレw

942:名無しさん@十周年
10/03/29 00:49:35 AzuNIqq80
>>933
絵・CGは芸術であり自由、それを見て評価することも千差万別
必要の云々ではなく、単に個人的に不快だから規制しろと言う
思想統制による思想弾圧が問題です

暴力団は存在が問題であり、絵・CGの規制とは何の関係も無い

943:名無しさん@十周年
10/03/29 00:49:40 cG8rTbd00
>>931
文章がヘンだったorz訂正

"どんな画像が児ポ法違反と判断されたか"一般人には検証絶対に検証不可能だから。

"どんな画像が児ポ法違反と判断されたか"一般人には絶対に検証不可能だから。


944:イモー虫
10/03/29 00:50:04 ujgST3+NO
>>934
どう考えても
非実在青少年うんぬんいらないね
性交または性交類似描写 だけ
でええやん


945:名無しさん@十周年
10/03/29 00:50:10 /oQg3bB20
>>922
上二行の判断ができない馬鹿な描き手と編集人が増えたから
こんな事態になっちまったんだよ。
子供を守るべき大人なのに大人の自覚がねーんだよ。
それはオタク世界に限らないわけだが、
オタク世界を先に規制しても何の不思議もない。

>>930
ボーイズラブはほとんど年齢制限ないだろ。
普通に少女漫画の隣に並んでいるし子供でも買える。
かなり酷い物もある。

946:名無しさん@十周年
10/03/29 00:50:23 MtrEJ9/N0
>>929
殺してない殺してない

>>935
実際は色々やってるのに実態ろくに調査せず「やってない」とか判断する連中が問題じゃないかそれ

あと誰呼べばいいんだ?ってのなら色々な出版社や団体の偉い人呼べばいいんだよ、何度も協議会開いてんだぜ?


947:名無しさん@十周年
10/03/29 00:50:25 nrEzadxR0
世界日報ってなんだよ

948:名無しさん@十周年
10/03/29 00:51:56 fHQTCUGy0
>>933
それに関してはねぇ…
漫画だけがこうして毎度毎度攻撃されるのも
やくざがついててくれれば、なくてすんだのかもなぁと思う。最近は。

実際はご免だけどね。ショバ代払わないと何も描けなくなっちゃうから。

949:名無しさん@十周年
10/03/29 00:52:21 KoQN/uug0
>>945
さらっと捏造すんな
BLはキッチリ分けてますが何か?
それ性描写あるのかないのかハッキリしろ。
なあ、本当は漫画詳しくないだろ?幾ら何でも知らなすぎる。


950:名無しさん@十周年
10/03/29 00:52:36 zEBg3ANd0
>>936
だから
アルコールとか他の問題はどうでもいいの
今は、アニメの表現規制の問題だろと
うちが駄目であいつはいいのかよ!
みたいな子供のケンカの話をしている場合じゃないわけ
やるべきことは、譲歩の駆け引き

951:名無しさん@十周年
10/03/29 00:53:13 pvt7h3Js0
最初は入浴OKでもあとから禁止にするに決まってる。
役人のお家芸

952:名無しさん@十周年
10/03/29 00:53:30 EoA7BDPn0

ネットで子供が鬼畜AV見放題なのに

そっちをまるで規制しようとしない偽善者達

頭沸いてるんかこいつら

953:名無しさん@十周年
10/03/29 00:53:32 AXb2raKf0
>>945
あの、それを読んでどんな不都合があるんですか?w
男は12歳前後から射精するし
女性も子供を生めるようになるんですがw

レイプ漫画に影響されてレイプするんですか
なら、サスペンスや時代劇も規制しないといけませんね
プロレス等の格闘中継も全面規制しなければいけません

プロレスごっこで首をしめて事故になりますからね
レイプしても死にませんが、こちらは死亡事故ですからね

954:名無しさん@十周年
10/03/29 00:54:21 /oQg3bB20
>>949
分けてねーよ!
よほど大手書店の話だろ。

955:名無しさん@十周年
10/03/29 00:54:24 5kyfuYNm0
>>938
その辺も含めて管理するようにすりゃいいんだよ。
「場」が無きゃ売れんし、売れんなら作れない。
場自体を団体が管理して開催すれば、「その辺もやってる」ように見える。

政治的に問題になるのは、常に責任の所在なんだよ。
管理してるように見えてりゃ一定の間は逃げ切る事ができる。
「18禁指定」のみで今まで逃げてきたようにさ。

956:名無しさん@十周年
10/03/29 00:54:28 MtrEJ9/N0
>>933
表現の自由から戦線を広げるつもりはございません
っていうかそもそも防衛に手一杯なのに関係の無い分野と共闘なんて考えられない

957:名無しさん@十周年
10/03/29 00:56:22 WzIxP61v0
この法案賛成派はさ、
強姦の被害者が先進国でダントツで少ない日本って
下手な規制が無かったからじゃないの?って疑問を論破してくれよ

958:名無しさん@十周年
10/03/29 00:56:42 AXb2raKf0
>>949
いや、そいつの言ってることは本当

ボーイズラブを扱ったレディコミは
一般的に少年の性愛を扱った成人向けの漫画と
ほぼ同等の性描写を年齢制限なしで販売している

実際に出版社はそういった常識を逸脱した行為は行っている

まあ、だからなんだ?って話なんですが

959:名無しさん@十周年
10/03/29 00:56:48 KoQN/uug0
>>954
いやおかしい分けてないという書店教えろ
女性向けで18禁と一般誌が一緒の本屋なんてどこだよ

ちなみに今人気の女性向け作品(同人)すぐ答えろ
簡単だよな茨城のやつでいいからさ。

960:名無しさん@十周年
10/03/29 00:57:08 0ideFiFj0
なんかロリ・行き過ぎた性表現ばかりがクローズアップされがちだけど、
今回の法案では、暴力・反社会的行為を肯定する表現も規制されるから

その反社会的という文言が非常に怖い。

961:名無しさん@十周年
10/03/29 00:57:37 5kyfuYNm0
>>946
その人ら呼んでもさ、自分とこの会社にしか反映されてない「各個論」しか出てこんでしょ?
やってる事を知ってるのは中の人だけで、何処がどんなことしてるか、
それがどれらに対してどんな権限を持ってるかなんて誰も知らんのよ。

だから条例で縛ろうってな話になってんだよ。
業界側がやってることを説明してこなかったから。

962:名無しさん@十周年
10/03/29 00:57:55 2hpZHD5e0
>>950
この件については譲歩=敗北だよ
一端橋頭堡を築かせれば拡大解釈と印象操作でどんどん広げてくる。
このスレですらロリエロマンガ=児童ポルノといってなにはばかる事のない連中がいるじゃないか。

963:名無しさん@十周年
10/03/29 00:58:04 i25v8bD30
>>957
今以上にエロマンガを増やせば、強姦の被害者がさらに減少する
ということになるならその説を信じてもいい。

964:名無しさん@十周年
10/03/29 00:58:04 buJ8UBMI0
>>960
一番怖いのは基準をわざと曖昧にしてることなんだよな。
お上の胸先三寸でどうとでもなるように。

965:名無しさん@十周年
10/03/29 00:58:33 RQPt3Gvi0
そもそも規制の根拠がデータとしては怪しいんだから
規制したけど犯罪抑止にならない→規制強化
って流れは容易に想像ができる

966:名無しさん@十周年
10/03/29 00:58:40 txYtGPor0
これ、そろそろ新たなまとめサイト作ってもいいかもね
2ちゃん民の反対意見をまとめたサイト
あーテンプレでもいいのか
議論が展開しない
ちょこちょこ不明な推進派が登場しては、キュッと軽く絞められて去って行く繰り返し

967:名無しさん@十周年
10/03/29 00:58:45 AzuNIqq80
漫画・アニメ・ゲームの表現が犯罪に繋がっているから規制
→この場合は表現の自由の問題

漫画・アニメ・ゲームの表現が不快で児童育成に良くないから規制
→この場合は思想・内心の自由の問題

968:イモー虫
10/03/29 00:58:48 ujgST3+NO
>>954
読め
URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)
おまえが文句言うべきは有害指定をしない都知事だ
そしてそこに「非実在青少年」は不必要だ
なせならば、キャラクターに年齢という概念を与えようが与えまいが、
「青少年に性に関する表現を見せたくない」なら
そのような概念は不必要だからだ


969:名無しさん@十周年
10/03/29 00:58:57 m7CYTFNx0
エロ漫画で性欲発散してる奴はどうしろと?
ちゃんと責任とってくれるんだろうな?

970:名無しさん@十周年
10/03/29 00:59:24 KoQN/uug0
>>958
内容はともかく成年指定されてる奴は男性向けの成年コミックと一緒にしないと
即指導はいるよ。PTAは見回りくるからヤバめな表紙平積みなんてすると即言われる

971:名無しさん@十周年
10/03/29 01:00:33 i25v8bD30
>>969
責任とらないと性犯罪に走るってか?やっぱり犯罪予備軍だ。

972:名無しさん@十周年
10/03/29 01:00:42 MtrEJ9/N0
>>961
つまり行政側が実態調査すらせず勝手な思い込みで条例で縛ろう!とかやろうとしてるってことになるんだぞ?それ
まだ一応実態調査するとか言ってる大阪のほうがまともだ、御用達調査にならんのか怖いがな
あと議事録読めば分かるがそういうラインに立ってないぜ?
偏見と差別意識バリバリの面子で構成されてるから

973:名無しさん@十周年
10/03/29 01:00:59 W/AQUZQa0
基準を明確に云々以前に
規制したらリアル性犯罪の被害者が間違いなく増えるから規制すんな

子供を危険から守る為にも

974:名無しさん@十周年
10/03/29 01:01:02 vo9EO6gZ0
>>968
有害図書指定しないんじゃなくて、できないんだよ
条例の内容がそうなってるから

975:名無しさん@十周年
10/03/29 01:01:10 AzuNIqq80
※分かりやすい思想と表現の違い

①漫画・アニメ・ゲームの表現が犯罪に繋がっているから規制
→この場合は表現の自由の問題
②漫画・アニメ・ゲームの表現が不快で児童育成に良くないから規制
→この場合は思想・内心の自由の問題

①は根拠が無い、②は思い込み

976:名無しさん@十周年
10/03/29 01:01:33 /oQg3bB20
>>959
おまえ質問の仕方がすげーガキだな。
日本全国の書店、ブックオフ、コンビニ把握してんのか?
同じ棚に並べてるだけで上にちょこっと成人向けと書いてあったり何もなかったり
子供でも平気で見れる。
それが現状だぞ。

977:名無しさん@十周年
10/03/29 01:01:45 rWfXujaC0
子供のころみた漫画や小説でこんな規制がきつくなるって話読んで
ホラーだなと思ってたがまさか現実に起きるとは…
タバコの次は酒が禁止になりそうだしなんか閉塞感があるな。

978:イモー虫
10/03/29 01:02:15 ujgST3+NO
>>974
だからよく読め

URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)


979:名無しさん@十周年
10/03/29 01:02:16 2hpZHD5e0
>>961
絶対にそんなもっともらしい理由で条例で縛ろうってな話になったわけじゃないと言い切れる。
いくらなんでもそんな話を信じるほど世間知らずじゃない。

980:名無しさん@十周年
10/03/29 01:02:49 vo9EO6gZ0
>>978
どこを読め、まで指定してくれよ
広辞苑に載ってるから読めって言ってるのとかわらん

981:名無しさん@十周年
10/03/29 01:03:35 fHQTCUGy0
>>963
あのさ、現状、強姦件数が比較的少ないのは事実。
で、その均衡状態を崩そうってのは君だろ。

なら、この均衡を崩したらもっとよくなるって根拠を示すのは君だよ

982:名無しさん@十周年
10/03/29 01:03:45 AzuNIqq80





そもそも漫画・アニメ・ゲームの規制ってのは子供が望んでいる事ではない





983:名無しさん@十周年
10/03/29 01:03:58 om7dSqsd0
昔っから似たような法案が出ては騒動になってる
まぁ反対しても解決はしないって事だよね

984:イモー虫
10/03/29 01:05:02 ujgST3+NO
>>980
なぜ、非実在青少年の性交または性交類似描写なんだ?
性交または性交類似描写を見せたくないんなら、
非実在青少年なんてフレーズいらねーよ


985:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:06 AXb2raKf0
>>970
今はそうなってるんだ

ちょっと前のブックオフとかでは
明らかにビニール包装された成人向け漫画と違って
普通に100円コーナーにあったし
立ち読みできたよ

ガキのケツにずぽずぽチンコぶちこむ漫画
ああいうのって表紙はまともだったり
無地だったりするんだわ

986:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:07 ss751wb6O
>>1
完ッ全にしずかちゃん意識したな

987:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:19 i25v8bD30
>>981
比較的少ないのはエロマンガの規制とは無関係かもしれない。
というより規制とはそもそも何の関係もないかもしれない。

ゲタが裏向いたから明日は雨くらいの論理だな。

988:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:21 4oyW48/40
>>971

18歳以下の青少年はどう処理してると考えですか?

夢精で毎回パンツを濡らせと言うのですか。パンツを濡らすことに羞恥心を抱くのに。
あと、思春期になると自分でコントロールできずにペニスが勃起したりします。
処理しないままだと、ペニスが勃起女子生徒と同じ教室で授業を受けることに
なりますが、良いのでしょうか?

ああ、未成年は未成年同士でやれという主張でしょうか?

989:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:26 KoQN/uug0
>>976
なんでいえねえんだよ嘘つき
全国殆どそうなってるんだよ「今」
だから即バレするんだよ
昔はOKだったWJ系のBLも今はレディコミお耽美系やらと棚同じにしないと駄目
目立たない所に置き袋でシュリンク。それがゾーニング

990:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:52 zEBg3ANd0
>>962
それが無理になっている
交通事故の示談の争いと同じ

オタ側にも非があるわけ
10:0なんてありえない

991:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:53 NFwARkT+0
>>2
このデータは規制が原因なのか、国民の元々の道徳心なのかが
区別できないよね?昔の日本は素っ裸で混浴が当たり前で
それを見た外人が「これでレイプが起こらないのは奇跡」と
言ったらしいし。

あっ、俺は別に規制推進派じゃないからね。

992:名無しさん@十周年
10/03/29 01:05:58 vo9EO6gZ0
>>984
どこをってのは教えれないのか?
結局その資料は関係なかったってことね

993:名無しさん@十周年
10/03/29 01:06:00 NY3hMng70
>反社会的行為を肯定する表現

ジャンブもマガジンも映画もAVもドラマもほとんど規制だな

聖書も神が虐殺や近親相姦を正当化するから規制

994:名無しさん@十周年
10/03/29 01:06:09 5kyfuYNm0
>>972
でもその偏見と差別意識に対向できる組織が業界には無いでしょ?
「んなこたねぇよ!俺らがちゃんと見張ってるんだから!」って言う奴が居ない。
だから行政に出張らせるなんていう失態を演じてるんだよ。

業界は「お前らは、自分らでそれらの管理すらできんのだろう?」と言われてんだよ。
「かわりに行政で管理してやるよ」って言われてんの。
舐められてんだよ、業界自体が。
この期に及んでもなんもせんし、纏まって「業界をより良く発展できるようにしよう」とかすら言わんから。

995:名無しさん@十周年
10/03/29 01:06:10 8RTde2yE0
>>963
エロマンガなどが購入しやすくなったころから強姦発生数を見ると
それは徐々に減少しているというデータがあるけど

996:名無しさん@十周年
10/03/29 01:06:35 2hpZHD5e0
>>977
これが通れば次は「外国人に対する差別表現」が対象になると予想してる。

997:名無しさん@十周年
10/03/29 01:06:41 0ideFiFj0
一昔の日本では、ビートルズなんて、不良の音楽なんて言われた時代もあった。
尾崎豊なんて、とんでもない不良音楽だなんて言われた時代もあった。
それこそ、今のように「不良音楽は消えるべし」なんて意見もたくさんあった。
けれど、行政が規制を入れるなんてことはなかった。

けど、今の視点から見てみたらどうだい?今、ビートルズを好きで聞いている
奴なんて、たいてい豊かな音楽趣味を持っている人たちだし、
尾崎の曲には、反抗期あたりの不安定な反骨精神をうたっていると評価できるじゃないか。



998:名無しさん@十周年
10/03/29 01:07:02 +jzBmAKV0
まあ感情論は止めろよ

999:名無しさん@十周年
10/03/29 01:07:09 vo9EO6gZ0
>>995
それに因果関係を見いだせたらいいんだけどな

1000:名無しさん@十周年
10/03/29 01:07:13 HfZEyjuo0
花平バズーカディスってんの?

1001:1001
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