10/03/28 22:41:18 GIGqPTVa0
家族会が圧力にこだわるのは
自分たちの家族を助けるために国民の税金を使わせたくないからなんだよ
国民の税金で解放されて勝ち誇ってたイラク三バカとは違うんだよ。
718:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:41:32 +DhiHeLV0
>>712
北朝鮮に有利になるようなことを言ってるのが工作員です。
719:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:41:49 iEsTv5L10
和の国ｗ
720:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:41:55 l/UawBbC0
内ゲバワロタｗ身内帰ってきたんだから無理して活動しなくてもいいじゃん
今までおつかれさん
721:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:41:58 MXbbtbHy0
まぁ透さんは現実主義者なんだろうと思う。
あくまで奪還が目的なんだから、政権がクソミンスな今、こういう意見が出てくるのも当然だろう。
頑なになる家族会の気持ちもわかるような気はするけどさ。難しいね。
722:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:42:11 9XtibAoR0
アホボン安倍が小泉訪朝を仕切った田中均をパージした時点で拉致問題は終了
723:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:42:17 xQjampjv0
ところで、韓国海軍の哨戒艦が沈没したニュースのスレって、立った？
北はダンマリだから無関係の可能性も高いんだけどね。
韓国政府、哨戒艦沈没で北朝鮮関与の可能性を排除
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
724:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:42:39 mX1t39fl0
こいつらも影が薄くなったな
現政権を痛烈に批判するなら支援してやるのに
725:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:42:46 5rScvu5V0
>>707
日本人全体をやっつけたいんじゃない？
726:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:43:45 qUzAeCFG0
対話が重要とか同胞をかばいやがって、おまえら朝鮮人の恥なんだよ！！！！
727:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:43:56 Z/nwFoQH0
>>706
ID:5rScvu5V0
この人も追加した方が良さそう
誹謗中傷ってなこういうのを言うんだろう
728:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:43:57 s/z2d78M0
>>721
自分の家族が帰ってくる前から対話でなんとかしようって発言してたならまだしも、
自分の家族が帰ってきた後からそんな事言ってるんなら、他の人は受け入れないでしょ。
729:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:43:57 9HPb5m0Z0
>>717
今までどれだけ北朝鮮問題に税金をつぎ込んできたと思ってるんだ？
国会議員が拉致問題についての会議をしたり、
総理大臣が北朝鮮に行くのがタダだとでも思ってるのか？
730:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:44:02 PJW6TIKi0
>>716
違うよ。鮮人嫌い。臭くて。
731:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:44:21 tsvgVAbL0
>>722
田中均って、女にもてそうだよな
なんかテレビ見ててもモテ男のオーラがすごい出てて嫌だ
732:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:45:31 SYK78zWn0
蓮兄、帰国前と帰国後で態度が変わったのは駄目だろ
733:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:45:52 imhHDNYn0
>>721
むかし家族会を叩きまくってたこの板の住民は全く酷い連中だよな
734:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:46:06 7AD3CB770
武力を持てば圧力が効いて拉致が解決するってお花畑全開すぎだろｗ
世界最強のアメリカの脅し相手に核開発続けてる国だぞ
735:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:46:17 idqoveLp0
別にいつまで続けてもいいんだろうが、国の金だけは一切使うなよ
こいつらさえ居なければ今頃ジョンイル死んでてもおかしくないのに
736:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:46:26 8NSCXDCZ0
理性的に政府と対応していた蓮池透さんと
ただ文句を言えばいいと思っている
増元照明じゃ能力違いすぎるしなぁ
737:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
10/03/28 22:46:39 ECJMZo8D0
>>705
対話してたじゃない？
その結果、北朝鮮はウソつきでまともに話し合っても
らちがあかない事がわからなかった？
被害者の遺骨と称して、２度焼きした誰のものともわからん骨を送りつける国だよ？
738:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:47:02 gLi4/TSr0
そろそろ朝鮮戦争、休戦→終戦へもっていって
在日諸兄には帰ってもらおうやと思っていたが、どうしても帰るのがイヤなのね
739:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:47:21 9XtibAoR0
>>733
日本青年社（住吉会）と結託してる拉致利権一派は叩かれて当然
740:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:47:26 Z/nwFoQH0
>>733
よくわかんないんだけど
板の住民ってのはいつも同じメンツだと思ってんのか連帯責任だと思ってんのか
さっきから何言ってんのw
741:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:47:28 v8WIcj+80
>>734
韓国唯一のノーベル平和賞受賞者の事、時々でいいから、思い出してください。
742:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:47:36 9HPb5m0Z0
家族会はどんどんカルト化が進んでいるよな
743:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:47:43 KBjV/mfY0
実際肉親が帰ってきてるからなぁ
肉親が奪われたままの人とは立場も変わるだろうな
744:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:48:16 qDg8g1P40
自分の家族が戻ってきた途端豹変したからな、この人
それまでは超強硬派だったくせに
745:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:48:24 s/z2d78M0
>>727
ID:imhHDNYn0
ID:y8bJUx1W0
ID:L1d4bxXh0
ID:PJW6TIKi0
ID:5rScvu5V0
こいつらが北朝鮮の工作員ね。了解。
746:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:48:34 kbh1PjCs0
薄気味悪い朝鮮人ホイホイですね
747:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:48:38 OinBHXK40
自分勝手に行動する蓮池薫・透さん、拉致被害者家族会除名
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
工作員による埋め立て荒らしが・・
748:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:48:46 N077+AV30
>>737
遺骨のＤＮＡ鑑定だって、結局は信憑性が怪しいじゃないか。
749:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:48:57 0JHPFFl00
どちらにせよ、いつかは対話が必要な訳で。
750:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:48:59 5rScvu5V0
>>717
北の大物じぇん金子氏を日本にひきいれたし
曽我一家への税金のばらまき様も当然だとしてたよ
つんとすまして。
当然だって感謝の言葉もない。恨み言は沢山。
日本人が長い間無視していたというのが一番の主張だった。
家族会のやったことで絶対に忘れてはならないことは、
日本国民が骨身を惜しんで支援してやったのに
日本人拉致問題を北朝鮮人権問題に家族会の手ですりかえたことだ！！
これで日本人が拉致被害者家族に対して暖かい支援を送れば送るほど
日本人が北朝鮮の人権問題の泥沼にしばりつけられることになる。
拉致被害者家族は日本人全体の恩をあだで返した。
これは日本人全体が絶対に忘れてはいけないこと。
アメリカへ韓国人と一緒に行ってブッシュに会見したおばさんはその象徴。
米朝に日本を売り渡した瞬間だ。
751:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:49:11 kEtIhnnN0
圧力ってのは北鮮を交渉に引きずり出す手段だろう、圧力掛けるだけで
被害者か帰ってくる事は無い。
今まで帰ってきたケースは全部交渉で引き出した成果なんだし。
外交ってのはその使い分けだし、そのつど対話と圧力の割合の見極めが
外交手腕てものだろう。
752:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:49:16 DvpnQgDz0
つーか弟はもっと国に協力しろや。
自分達だけが助かればいいってもんじゃないだろう？
753:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:49:30 wAe6QdTY0
意見の違うものを粛清というのは朝鮮そのものだけどな
754:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:49:38 sOSKAoYQ0
拉致ｽﾚにチョンが集まるのは恒例
755:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:49:38 8NSCXDCZ0
対話＝お願い
と勘違いしている奴多いな
756:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:49:55 1NBdkuIn0
>>721
>>130にあるけど、「世界」を読んだ俺としてはこの人が現実主義者なんてとても思えない
ちなみに同じ号に載っていた識者とやらの主張もひどいものだったが
757:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:49:54 9XtibAoR0
増元なんか、選挙に出たあとは再就職せずに
事務局のカンパ金から給与もらうプロ市民になったんだからな
758:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:50:27 2jszJSHg0
>>752
本当にそう思ってる気がする＞自分達だけが助かればいい
759:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:50:30 tsvgVAbL0
>>732
家族会は色んな変な人たちが群がってちょっと胡散くさい感じになっちゃったから、脱退して良かったと思うよ
メディアも家族会と距離おきはじめてるかんじだし
この人結構まともそうだからこれで御の字だよ
760:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:50:39 imhHDNYn0
>>734
下手に北朝鮮を崩壊させると
ロシア中国アメリカが直接勢力圏を突きつけあう事になるから
下手に崩壊させるのは誰も望んでいないと言うのが苦しい
それにしても政権批判した途端に徹底的に家族会を攻撃したこの板の連中は
ただ土下座する位じゃすまないよなあ
761:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:50:40 bB6IAoYC0
>>1
なるほど、そのために何人かだけ返したのかー、北朝鮮あたまいいね
762:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:50:41 /t51ZeUC0
圧力と対話。
金王朝の政権交代期だからこその戦略はあると思う。
どっちを選ぶのが良いのかね～。
763:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:50:43 iKaiKSH60
朝鮮人に対しては、甘っちょろい対応はダメ。
刃向かわなくなるまで、徹底的に叩き潰すのが正解。
まともな「人間」を相手にしてるのとは、わけが違う。
764:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:50:49 uB6wSNzA0
そりゃ既に自分はもう家族が帰ってきて抜けててもおかしくないしな
まだ拉致被害者を返して貰ってない家族からすれば本気度が違うだろう
765:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:51:00 gLYjXX9Q0
何で強制退会とか除名という言葉つかわないのかね。
766:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:51:09 +h8HICft0
ＮＨＫにでた蓮池薫さんの１００年インタビュー見たが、学生時代に北に
いきなり拉致されて相当つらい思いをしたのを分かりやすく語っていたが
｢ストックホルム症候群｣なイメージも受けた。無理もないだろうと思う。
何十年も暮らせばその土地に愛着も沸いてくるだろう。韓国語の翻訳の
仕事をしているが、韓国の英雄、つまり日本にとってうざい奴の本
も平気でやってるからね。蓮池さんがどういう感情か、家族会と距離が
出来てるのがわかる。
767:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:51:19 +DhiHeLV0
>>748
そのとおり！
北朝鮮は、そういう信憑性の怪しいことしかしてこなかったんだよ。
そんな相手と、なにをどう対話しろというんだ。
768:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:52:16 ziLDLf1S0
>>750
日本人全体っていうが、お前なんかしたのか？
拉致は右翼と自民の捏造だ！みたいに言い張る社会党をのさばらせたのは
日本人だし、奴が埒を認めた後だって、いや捏造だだの、日本が強制連行したのが原因だだのと
言い張った輩は結構な数居ただろ
日本国民が骨身を惜しんだだの、日本人全体の恩を仇とかいうのはお前が
気違いだと公言するのと同義だから止めとけ
分かったか気違い野郎
769:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:52:22 63dUJRef0
兄さんてチョンと再婚したんやろ？
770:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:52:22 +K9piJqQ0
自民も麻生さんになってから拉致問題が進まないって言われてたけけど
民主政権になってからは、もうなかったことのようですね。
771:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:52:27 fdcndLv60
>>759
チョンにとってはあれがまともなんだろうねえ
蓮池はこの兄貴もだけどお袋も変わり身がひどかった
772:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:52:30 gl9kfGl40
そもそも拉致という犯罪を犯した連中と
対話っておかしいだろｗ
773:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:53:04 gLi4/TSr0
まあ、対話しなきゃ、間違いなく帰ってこないわな
敵対関係は続くから、おまんまは食えると、そっちがいいならしょうがない
774:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:53:14 s/z2d78M0
>>756
世界に書く自体、もうそっちの人ってこったね。世界が自分等と反対意見を載せるっていうのでないなら。
てか「世界」がまだあったのが驚きだ。
775:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:53:22 9XtibAoR0
>>767
748が言ってるのは日本側の鑑定のことだろ
Natureに突っ込まれて反論できなかったんだから
776:ベジータ ◆miyaBI/38w
10/03/28 22:53:29 Z9IRMwbi0
圧力のほうが気勢を感じるけど実際どういう解決につながるのがはよくわからない
圧力かかって北朝鮮がごめんなさい、拉致の人返しますから圧力やめてくださいっていうのが
解決なんだろうけど、そうなるとは思えないし
だからといって対話が通じる相手だとも思えないけど
対話で数人は返ってきたのも事実
777:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:53:31 wAe6QdTY0
国交正常化という甘い言葉で騙したのが小泉だ。
まあほんとにやるつもりだったみたいだけどｗ
778:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:53:36 5rScvu5V0
>>751
北朝鮮を交渉の場にひきだしてやるような親切はいらないよ。
北朝鮮のほうから懇願してでてくるまでほっとけよ。
中国でも歴史的に朝鮮は緩衝地帯、それでいいんだよ
それを政治力をつかって在日が北朝鮮を日本の金で世界一の都にしようとしている
日本人は自覚して永久に無関心を貫け
反対だけは積極的に。
779:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:53:55 9HPb5m0Z0
>>737
対話して普通の国と同様の対応が帰ってくる国ではないことは確かだが、
実際何人かの被害者は帰ってきているんだから、全く対話が通じないわけではない。
遺骨の件は偽物か本物かは科学的にみてはっきりしていない。
帝京大学の判定結果自体に多くの研究者が疑問を投げかけてるし。
780:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:54:19 jtzTISNm0
蓮池家は自分たち家族が救出されたら、途端に態度豹変って！
弟家族が余程北朝鮮に弱みを握られてるんだろう。
781:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:54:28 mSNrWg7h0
国内外問わず、半島連中と関わると碌なことがない。
782:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:54:43 0mVHI0UJ0
今日で田原の番組終わったよね
あんな良い番組他に無いのに、くだらん理由で因縁つけやがって
こいつらのほうがガンだ
783:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:54:50 vkq8SP3k0
今月号のwill見てもわかるけどこいつらやっぱ全然ダメだ
784:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:54:59 Jnxuae+50
蓮池薫はスパイなんだろ
こいつの今までの活動をみたら明らかだよな
785:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:55:08 imhHDNYn0
>>750
kubi wo tsure
786:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:55:14 2xl93CV00
こんなのが与党にいる間は解決するわけないっしょ
◆辻元清美
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然！」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、９人か１０人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、
過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」
787:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:55:49 kEtIhnnN0
手段と目的を取り違えてるレベルじゃあ、目的を成し遂げる事はできないだろうね。
要所の選択で常に判断を誤る事になるわけだし。
>>778
拉致被害者は放棄ってわけだ。
788:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:56:08 sBtG6Zjs0
自民べったりの右翼団体の圧力に民主党が耳を貸すわけがない
789:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:56:39 mSNrWg7h0
>>786
こういう屑は、選挙で落とさないとな。
790:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:56:48 v+CVy5nk0
そりゃもう立場が違うんだからいっしょに戦えるわけない
791:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:57:01 U7p+IvkV0
制裁やりすぎて結局どうなったか。
北朝鮮は日本の代わりに中国に依存するようになった。
792:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:57:18 N077+AV30
そもそも拉致問題って、田中均が叩かれたところからおかしくなったよ。
田中均こそ最大級の功労者だろ。
793:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:57:42 5rScvu5V0
>>779
何人か帰ってきても
それが本当に何者なのか検証してないだろう？
拉致被害者であるかどうかも定かでない。
794:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:58:17 e/LGK3Fp0
蓮池さんって公安にマークされてたんだよな
795:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:58:46 znoLrz9W0
この拉致問題は永遠に言い続けるべきだと思う
「日帝の云々ニダ！」っていうのを切り返す良い材料だ
796:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:58:54 evef3uwb0
蓮池兄は弟が帰国したから熱意が失せてきたんだろ。
ここらで身を引くのが正解だわ(´･ω･`)
797:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:59:02 l1bnizb40
増元ごときダニがトップだと、支援金など経費の使途がいつまでたっても不透明だなー
798:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:59:19 63dUJRef0
増本がもう少し外見マシならゴミももう少し報道すると思うんやがなあ
なんせデブス過ぎて痛い
799:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:59:19 ywoMT5kM0
キチガイ国家との交渉ってのは一人頭何十億とか何百億っていう身代金の話なんだよ。
小泉のときは裏では国交正常化が目的だったけど、日本国民の予想外の怒り爆発で
頓挫し、結果日本側の騙し打ち見たくなった。
だけど、そもそも拉致（工作員の人さらい訓練）という犯罪に法外な見返りなどやる必要はないわけだしな。
もう一回、騙し打ちしかけるのも悪くねーかもな、対話じゃなく。
800:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:59:33 TOHqJ2SR0
救出できた人と出来ていない人の間で感情が違うのはしょうがない。
だけど、他の拉致被害者を救いたい気持ちはあるはずなので
蓮池さんには別団体（救出されましたVer）を新設して対話ベースで
頑張って貰うのもありかな？
・・・とは言っても、基地外相手に言葉は通じないので話しても無駄
だとは思うが。
801:名無しさん＠十周年
10/03/28 22:59:47 Jnxuae+50
統一協会信者の蓮池透は拉致に加担していたんだろうな
802:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:00:04 +DhiHeLV0
>>779
それもこれも、北朝鮮が「被害者は死んでいる」という確たる証拠を提示しないせいだな。
そんな相手に、なにをどう対話しろというんだ。
803:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:00:35 wVfVk6WY0
もうだいぶん前にこの話出てたから、とっくに退会していたのかと思った
804:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:00:35 MXbbtbHy0
>>756
ごめん、それ読んでなかった。考え改める。
まぁ透さんは身内帰ってきたからもういいんじゃねお疲れ。ってことで。
805:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:00:46 HECowEDD0
さすがだ、香ばしい香りたちまくりｗｗ
806:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:01:01 9HPb5m0Z0
うまく国交正常化できていれば
拉致問題も解決した上に
北朝鮮が日本側の経済圏に入っていたかもしれない
日本、韓国、北朝鮮で東アジア経済圏を作れば
中国に対抗できていたのにな
807:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:01:04 9XtibAoR0
安倍の頃なんて機密費がジャブジャブだったもんな～
一番笑ったのが、安部政権が倒れたのと同時に「現代コリア」休刊ｗ
政権倒れて機密費が途絶したって丸わかりｗ
808:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:02:06 cf5NLpZs0
ああああああああああああああ
うぜええええええええええええええ
工作員と左翼馬鹿がうぜええええええええ
ここは日本だ 出てけ しねよ
809: ◆ANALLSEXTA
10/03/28 23:02:12 zjlrgetw0 BE:536955236-2BP(413)
蓮池さんは脳天気なことを言って顰蹙を買うタイプだろ？
日本の首相の鳩なんとかサンの程度が軽い感じかな？
自分が拉致被害者だということをさほど不幸とか許せないとか思えないんだろうな。
810:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:02:24 5ofd9mVd0
蓮池氏は完全にあっち側の人間だよ。
拉致家族会の人達が｢蓮池氏は異質｣って言ってた。
洗脳されてるんだってば
811:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:02:35 5rScvu5V0
>>787
そもそも拉致被害者が特権階級の生活をしているということが不思議じゃないか？
その事実をみて、自分は「ほんとうに拉致されたり連れ去られたひとは
絶対に帰っては来ない」と絶望的になった。北朝鮮にたいしてではなく
詳しい検証をしない日本政府に対してだ。帰国者だってほんとうに拉致されたのか
ほんとうに本人なのか、ほんとうに家族なのか、何にも調べてないそうじゃないか。
ほんとうに拉致されたり連れ去られたひとは生きては無いだろう。
真実を検証する姿勢がないのだから拉致問題に関心をよせることは
一般日本人、日本人全体としては危険なことになる
その危険を察して、もうほとんどのひとが拉致被害者に関心を寄せない
日本人が飽きっぽいというのは、そのような防衛能力やカンが鋭いということを
意味しているときもあるのだなと感心する
812:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:03:04 wVfVk6WY0
そういえば、蓮池さんたちが帰ってきたころ、ν速板に
●●蓮池兄ファンクラブスレッド●●とかいうのが結構長い期間立っていた
813:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:03:13 pMF9u2io0
蓮兄が意見言えるような雰囲気じゃねえだろ
とっくの昔に蓮兄なんか蚊帳の外にされてたわけで
すでに馬鹿しかいない拉致連じゃ永遠に解決は無理だね
まぁテロリストと抱擁しあっててください
814:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:03:27 9XtibAoR0
>>810
どうみても家族会のほうが「異質」なのが判明したのが>>1のニュースなんだが
815:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:03:27 vkq8SP3k0
>>792
ねえよ
816:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:03:31 63dUJRef0
兄てチョンと再婚したて、どっかで見たけどマジなん？
817:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:03:52 e/LGK3Fp0
蓮池氏って九条の会と絡んでるのな
九条の会・兵庫県医師の会 春の講演会
「制裁より対話を－拉致問題から平和を考える」
蓮池透 講演会
URLﾘﾝｸ(civilesocietyforum.com)
818:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:04:19 HRVWs7pQ0
最初の頃の発言
「拉致は国家テロ」「北朝鮮への経済制裁」
「これは戦争ですよ、アメリカならそうするでしょう」
身内が帰ってきたら
「圧力による路線では解決しない」
「北朝鮮との対話も必要だ」
「政府間の直接交渉による帰国実現を」
拉致事件解決への情熱が無くなって
自分勝手に行動する人だな
弟に洗脳でもされたのかｗ
819:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:05:43 5rScvu5V0
>>806
北朝鮮との国交が無料でできるなら国交を開いてもよい。
けれどもその条件として日本から莫大な、一説には１０００兆円
とも言われる金が渡るのだから、だれも日本人ならば賛成してはいけない。
北朝鮮と国交を結ぶよりも中国と友好関係を保つほうがはるかに益がある
それは歴史的に見てもそうである
北朝鮮はこのままほっておけばいい。
中国でも歴史的に緩衝地帯としてあつかっているという話だ。
820:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:06:01 h2+TqQyQ0
自民党が名誉挽回に出て、何人か連れ帰れば参議院選挙は逆転勝利。
821:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:06:11 M+ReBSPT0
増元怪しすぎだろ
こいつが悪い
822:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:06:43 KRiOuI3f0
>>818
>弟に洗脳でもされたのかｗ
だろうね。
というか、弟が翻訳家になったについては
そっち方面の組織が力を貸していると思うよ。
823:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:06:44 vkq8SP3k0
増元って原口と同じ臭いがする
824:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:06:57 cf5NLpZs0
北朝鮮と対話とか書いてるクズども。
おまえら自分の子どもが
誘拐されて、子ども返してもらえないまま、
ずっと金払い続けるのか？
頭おわかしいわ。
自分の家族のことだと思って書けや
まじで腹立つわ。
それ以外のガキも黙ってロムしてろや。
事実も知らんで安倍批判とか
書いてるんじゃねえよ。くそガキども。
825:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:07:10 qaZDTchU0
黒澤監督が生きてたら映画化してたかも？
826:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:07:14 8NSCXDCZ0
蓮池を執拗に叩いている奴は何者なのか？
マスコミ対応も出来ない増元に会長を
やらせていた方が・・・と思っている奴ら
827:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:07:56 sOSKAoYQ0
拉致家族を叩いてるアホは拉致解決のためになんかしてやってんのかね
828:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:08:24 gKoliCdK0
蓮池さんちは帰ってきてるからなあ…
829:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:08:32 63dUJRef0
横田さんの息子のほうが増本より印象エエやろな
830:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:08:33 Qf4YKi290
そろそろ、方針再検討せなあかんかもな。
中国がつるんでる以上、日本、米位の圧力じゃ難しかもな。
最近はメディアでも話題に出んから、ただ時間だけが過ぎて
行く感じがするが。
どうにかして、生存の確証をとらんとな。
朝鮮総連にハニートラップかけるか・・・
831:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:08:34 aNrjsTwP0
朝鮮と関わったらもうまともな人間ではいられないから
こいつ死刑でいいだろ
日本の癌だなあ蓮池クズ不細工一家
まあこの団体はSSと同じだろ
832:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:08:44 RsC1X3nf0
蓮池の方を推すけどな
圧力一辺倒で解決してないのは事実
かと言って朝鮮総連などに金をやる必要は全くない
833:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:08:59 zw9leQHm0
外（民主党政権、北朝鮮）への鬱憤が内紛へと繋がったのか……
ほんとに民主党はろくでもないな。
834:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:09:53 4xLsHJBW0
今の北に対話つっても結局カネだからな
ただのＡＴＭになって結局被害者も帰ってこないだろ
835:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:10:03 7QLayT/X0
要するに身内が戻ったから後はどーでもイイってことだろ
836:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:10:23 NEx/cGqq0
>>832
対話って金をやることだろ？
837:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:10:27 9HPb5m0Z0
>>824
何でそんなにムキになってるのか。
もう少し冷静に合理的に考えたほうがいいぞ。
誘拐事件でも家族が子供のために犯人に金を払うのは普通だろ。
犯人の逮捕は全て解決したそのあとでいい。
838:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:11:15 HL3z0d7N0
>>9
新潟県人さんですね
839:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:11:25 xQjampjv0
>>827 素人に出来る事って、何？俺はもともとパチやらないからボイコットしてもあまし意味ないし。
840:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:11:53 nbGG32A10
これさあ、まだ闇があるんだろ。
蓮池の弟の本当の事もまだ語れないみたいだし。
政府が弱腰なのも怪しいんだよ。
841:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:12:04 63dUJRef0
兄はハ二トラップに引っかかったんか？
842:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:12:06 8NSCXDCZ0
蓮池を執拗に叩いている奴は何者なのか？
つ単発ＩＤと下手な日本語
843:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:12:09 GrJBbtFp0
対話というのはあくまで「中立性を保つためのもの」であって、それによって圧力を減らすということにはならないはずなんだけどな。
対話という、ある意味では圧力と逆の手段を考えることによってより効率のいい圧力のかけ方がわかるようになる。
圧力一辺倒だと対話から得られる相手の本当の意味での弱みが見えなくなる。
決まりを守れない相手に対するならより多角的な視点を持つべきなんだけどねえ。
自身の政治的活動が擁護されるべきものである、なんて考えているようじゃ左翼と同じだ。
本来家族会がそんな政治的な責任を負うのはおかしな話だけどなぁ…。
でも現実は責任を負うべき立場に追い込まれている。
世間の心象まで考えなきゃいけないのはもう異常だよ。
有能な政治家や知識人の助けがあるといいね。
844:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:12:17 3vjzxhf80
拉致被害者うんゆんは置いといて、国交回復して
在日全員送還しろよ。うっとおしい。いつまで難民づらしてんだよ
845:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:12:26 EUnxYj720
対話派とやらは一体何を北チョンと話すつもりなんだろうな。
具体的に書いて欲しいわ。
846:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:13:21 BYHIQpHK0
>>50
それ正確じゃないんだよね。
蓮池兄さんは“圧力をやめて対話しよう”路線に変わっちゃったんだ
847:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:13:55 sMhBI7g40
自分は徹底した圧力と抗議で家族取り戻したくせに（涙）
なぜあの思いを忘れられるの？
848:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:14:10 vkq8SP3k0
選挙に出る時点で増元はおかしいってわかりそうなもんだけどな
849:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:14:44 5rScvu5V0
>>834
自称被害者は帰ってくるらしいよ
元在日という人たちをとりもどすんだって救う会は表明している
国内の在日組織も喜んでとりもどすだろう
民主党だって在日組織とつるんでいるんだから
チャーター機をしたててお迎えにいく予定という話も聞いたことがある
つまり、今日本人はとっても危険な状態にある。
いったん民主党が拉致被害者のみなさんをとりもどすといいだしたら
何十万人という北朝鮮人を日本からお迎えに行って
日本国内で拉致被害者として特上の暮らしをさせることになる
その日が近いということだ
そのために横田氏が北朝鮮人権法を日本政府に要請して制定させているし
妻がその前にブッシュに会って予定どうり日本人拉致問題を
北朝鮮の人権問題としますよ（スマイル）と宣言してブッシュに喜ばれている
850:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:14:46 6POWCvltO
実際に圧力強化で解決なんかしねーだろ
あの安倍も「制裁！制裁！」ばっかで進展どころか、向こうを余計に態度硬化させてるだけじゃん
まあ、「北はけしからん！更なる制裁措置を！」と言ってれば、国民ウケはするんだろうけどさ
851:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:15:08 +h8HICft0
韓国を見ろ。国交結ぶとは何事だ。未来永劫北チョンとは断交でよい。
韓国とも断交希望だ。朝鮮人は日本に関わるな、日本の興味はいっさい
おまいらにはない。
852:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:15:51 EE4Shjbm0
思い切り冷たい表現をすると、拉致されていない者にとっては全くどうでもいい。
そんなことより自分の暮らしのことで精一杯だ。
853:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:16:20 9HPb5m0Z0
>>845
圧力派とやらは一体どんな圧力を北チョンにかけるつもりなんだろうな。
具体的に書いて欲しいわ。
854:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:16:41 NEx/cGqq0
増本さんを叩いてる人間は何者なのか？
拉致被害者への異常な敵意を感じる
855:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:16:43 owSHRGp/0
在日朝鮮人は 「差別されている」 などとウソをつく
●在日朝鮮人が日本国籍を取ろうとしないのは
日本人になると【生活保護】がもらえなくなるからです
日本人ではほとんど認めてもらえない【生活保護】ですが
在日朝鮮人なら、ほとんど無審査で【生活保護】もらえます
●在日朝鮮人が役所の窓口で【生活保護】を断られると
認定されるまで徒党を組んで「差別だー！」と叫び続けます
役所の担当者の自宅にまで押しかけ家族にも脅迫します
「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」
在日朝鮮人には暴力団組員が多いから、まさに脅迫のプロです
●在日朝鮮人は強制連行された被害者だと主張していますが
その人たちのほとんどは戦後すぐに祖国へ帰りました
いま日本にいるのは戦後のドサクサで不法入国した犯罪者です
勝手に日本に来て被害者のフリをして悪事のやりたい放題です
●リストラで月収二十万円の仕事もない日本人もいっぱいいるのに
在日朝鮮人は毎月二十数万円もらって遊んで暮らしています
公営住宅にも優先入居で住居費もごくわずかで済みます
●在日の多くは【生活保護】以外にもかくし収入があるので
【生活保護】をもらいながら高級外車に乗るような生活です
さらに税務署が来ると集団で「差別だー！」と叫んで追い返します
差別どころか在日は、税金を免除された貴族、特権階級です
●働かなくてもＯＫなので、有り余る自由時間を政治活動に使い始め
最近では「選挙権をよこせー！」などと叫び始めています
驚いたことに【民主党】はそれに賛成しています
このままでは寄生虫民族に乗っ取られる市や町が出るでしょう
856:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:16:54 9XtibAoR0
>>845
被害者一人あたりの身代金交渉に決まってるだろ
レーガンだってイラン大使館占拠事件で裏で交渉してたんだからな
857:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:16:55 LreLD3us0
仲間割れかー
なにがあったんだ
858:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:17:09 629pqagmP
>>842
> 蓮池を執拗に叩いている奴は何者なのか？
おまえ、蓮池透のことをググって見ろｗｗ
ひどいから。
弟が帰ってきたら、急に態度を１８０度変えてるんだぞ。
経済制裁はやめて、国交正常化しろって主張してるぜ。
人間としてどうかと思うぞ、あいつの態度は。
859:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:17:12 7QLayT/X0
>>850
で、対話？拉致ったら金貰えるなら、拉致はなくならんだろな。
この問題は解決するよりも、これ以上被害者を出さないことが
重要だと思うな。
860:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:17:25 uB6wSNzA0
批判厨房ってのはどこの世界にもいるもので、彼らは単に現実世界との交渉を拒否してオナニーしてるだけだからね。
プラクティカルに現実世界の現実と妥協（政治）をやろうとする人が排除されるってのは非生産的な原理主義でしかないし、痛ましいことこの上ない。
861:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:17:35 ysfmNFQR0
拉致被害者家族会が
言論統制してるよｗｗｗｗ
金正日と同類だなｗ
862:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:17:37 BYHIQpHK0
>>67
本人がサヨクよくつるんで講演するのに、説明を求める家族会の
会合には出席しないんだよ。
でもって、なら退会する？って問いには私は続けるって返事だけだったの
止むを得ないんじゃない
863:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:17:53 5rScvu5V0
>>843
>本来家族会がそんな政治的な責任を負うのはおかしな話だけどなぁ
何言っているんだろうか？
家族会にどんな責任も負うことはできないだろう？
責任を負う必要がないから、好きにやっているのだから
それを無視する日本国民は偉いよ
逃げろ逃げろ、すべて朝鮮民族のかかわりのあることから逃げ出せ
無関心であれ、反対してとりあうな
864:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:18:39 JFVnDvPd0
身内が帰ってきちゃった人と
未だ行方すら不明の人と
温度差が出るのはある意味必然か。
865:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:18:56 sMhBI7g40
でもこの強硬姿勢は確実に北の体力を奪い取っているよ。
子供手当てに子供の国内在住や国籍条項を入れなかったのも
民主党が間接的に北に支援するためなんだよ。
ただでさえ敵が政権を握ってしまったのにこの上家族会までが話し合い（＝金の支援）
なんて言い出したらどうなるのか・・・
866:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:19:05 pL4+l/3h0
何より確実なのは、
この会がどういう意思を示そうとも、
事態は前進しないという事実。
内輪もめすら悲しく感じる。
一番の悪はこの国の政治家。
どの党を選ぼうとも前進しないという絶望感。
拉致被害者の会も会で「近く本人に伝える」って・・・・
大会を伝えて本人了承した後に「こう決まりました」だろ・・・あほう
867:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:19:09 sF4rXcz50
単純に【圧力】【対話】とかで解決出来るなら、オレみたいなバカが交渉
しても解決出来ると思うよｗ
こんだけ時間費やして解決出来ないなら、今の日本で解決出来る奴は政府内
には居ないってことだな。朝鮮の現体制が崩壊するとか、情勢が変わる以外に
道は開けないんだろうな。
868:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:19:10 JFpHpBAO0
>>856
じゃあ無理だな
日本じゃ金だけまきあげられて被害者は返して貰えない
そもそも北朝鮮相手に対話で解決できるから
とっくに拉致被害者は返ってきてる
869:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:19:21 +h8HICft0
在日誰一人本国に戻ろうとしないからな。日本に寄生虫のように
吸い付きやがって。差別はどこの国もあるのは当然。日本人じゃないんだから
区別されて当たり前だ。
870:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:19:49 Sbdg9vl/O
もう拉致なんかどうでもよくて、家族会利権を守りたいだけだろ
871:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:19:52 gsJM6MDTO
在日全員を送り返す法案出せよ
通りそうになったら総連があっちを説き伏せるかもしれん
872:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:20:52 NEx/cGqq0
>>865
うむ、その通りだな
相手の態度がどうこうよりも、国力を疲弊させることが重要
対話派は北朝鮮を日本人の税金で養ってるようなものだ
873:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:20:51 9XtibAoR0
そもそも北朝鮮相手に圧力で解決できるから
とっくに拉致被害者は返ってきてる
874:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:21:30 3vjzxhf80
国交結んだって、行きたい奴しかいかないだろw
いつまで戦争だって？ 難民にいらん金払うのはやめにしようぜ
帰りたい奴は帰ればいい。母国の本場朝鮮学校へ行けよ。
あと、日本人で帰ってきたい人間は中国残留孤児みたいな格好で帰国させりゃいいじゃん
875:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:21:30 yF7Z4Alq0
まぁ、最初から蓮池さんは地元でも有名なたかぴーな人だったけどね
だから、自分さえよければ、が出ちゃったんだろ？
弟の洗脳は解けていないんだよ
876:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:22:00 ApIktkd00
>>1
つまり、兄弟連れでｱﾔｽｨｰという噂は
本当ってことかい？
877:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:22:08 gl9kfGl40
>>865
＞でもこの強硬姿勢は確実に北の体力を奪い取っているよ。
たしかにそうだな。
デノミ失敗とかワロスなことやってるしなｗ
そういや、子供手当ては北朝鮮に子供がいる場合はどうなるんだ？
878:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:22:19 /n1NZDG00
民主党のマニフェストから拉致関連の重要な一文が消されたってスレ立ってたよね
879:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:22:38 629pqagmP
>>1
> 蓮池透さんは読売新聞の取材に「家族会の総意はあくまで被害者の救出。
> 私をはずすことで拉致問題が解決するなら甘んじて受け入れるが、残念でならない」と話した。
未だに、家族会に居たことが驚きだ。
１ｍｍでも、恥じる心があれば、自発的に退会してるだろｗｗ
880:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:22:44 q9rcQtEh0
そもそも蓮池薫さんは北朝鮮に行ってから向こうの思想に同化していたからね。
兄を説得したのだろう。
北朝鮮のチュチェ思想には根本的に正しい部分があることを。
理想的な指導者がいればあの思想は世界を救うよ。
蓮池薫さんはこの思想に大いに共鳴し、日本に工作員として来たことがある。
日本人を拉致するための下調べにね。
881:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:23:10 zsaHzFJV0
言論弾圧か
882:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:23:31 JsxiUyx30
ま、拉致被害者の今を考えれば、朝鮮学校に税金を投入するのは犯罪。
兵庫県知事は犯罪者だという事だ。
883:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:23:39 2dPmPxue0
制裁で被害者が救出できるはずだ、
という家族会の考えがいまいち理解できなかったんだけど、
制裁の結果北朝鮮の体制が転覆、
体制が変わることで、いまの民主党がやっているみたいに、
過去の問題を一気に清算するチャンスが生まれる、と考えているらしい。
いまの役人が密約文書の一部を破棄したように、
自分の身を守るために、証拠を隠滅し、
生きていた被害者をも殺害するような事態もありうる
ということを考えないのか、という疑問はある。
884:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:23:43 5rScvu5V0
>>856
イランのアメリカ大使館にいた人は明らかに被害者だが
北朝鮮に拉致されているという日本人や在日が被害者かどうかはわからない。
帰国者に対しても日本政府はそれを確認していない
したがって拉致問題は日本人にとって危険な近づいてはいけない問題となった。
さらに、日本人拉致問題は横田氏ら家族会の手によって、北朝鮮人権問題に
なった。もはや日本人だけを救う問題ではなく、脱北者や韓国人拉致被害者も
同等に考えなくてはならない問題に変えられているのが現状。
ひとりでも多くの日本人がこの問題点に気づいて
この問題から、逃げろ逃げろ、反対しろ、厳しい目を向けろ！！
885:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:23:55 7QLayT/X0
>>873
まぁ圧力で解決しないっつーか、何やっても解決しない
とは思うけど、やれることはまだ残ってるよ。
総連解体、在日送還、チョン船の永久寄航禁止。
886:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:24:07 lVs2f1uUO
やっぱり身内が戻ってきた人には、「自分ちだけ戻って来やがって」っていう気持ちが無意識の内に湧いてくるよね
蓮池氏がどんな態度を取ったとしても、結局退会させただろう
887:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:24:39 f/c2mutW0
日本が行ってる経済制裁って
なんか効果が出てるの？
拉致問題は国家間の問題。
被害者家族といえども個人が口出ししすぎるのはどうなのかな
888:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:25:03 vkq8SP3k0
増元はこの役職で莫大な収入取ってるらしいからな
889:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:25:14 wAe6QdTY0
干上がらせても返す気は全然ないだろう。
国交正常化やコメ支援をチラつかせるべき。
帰したらやってやるとな。
890:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:25:19 aDyywk/V0
日本って本当にイジメ社会だよな。
これじゃ、北からナメられる。
891:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:25:22 5I+hrIaH0
対話とか言ってる奴は、１００％総連の息掛かりだからねぇ
やめさせられて当然でしょうな
そうでないのなら意味がわかってないというか、お花畑というか
「全国の泥棒さん、泥棒をやめてください、そうすれば日本は泥棒ゼロ国家になるのです！」
じゃねーんだよ
892:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:25:27 X+OYprtk0
ブレインが、阿呆杉、右翼だろうけど。
虚心坦懐に考えるということが出来ない家族会。バカ杉。
893:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:25:33 1zDyaRDp0
ん？
圧力だけでなく対話も必要
圧力を強化して交渉に臨む
だいたい同じような事言ってると思うんだが
894:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:25:59 ApIktkd00
>>878
拉致に関与した糞鮮人を出しやがれ
って項目が消されてたよね。
895:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:26:07 9iW9xb+10
対話が効果があると思うやつは
なんで？
896:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:26:30 yWV0inQO0
時代の徒花、北朝鮮拉致問題
897:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:26:38 pL4+l/3h0
共産主義や社会主義にも一側面だけ見させられれば、
良い国家だと思わされる一面はあるだろう。
その面だけ見させられて信者と化した身内（兄）に説得されれば、
平民である弟は納得することもあり得る。
静かに二人だけで生きて行ってくれれば問題なし。
898:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:27:21 9HPb5m0Z0
>>895
対話で拉致被害者が帰ってきた実績がある。
圧力で拉致被害者が帰ってきた実績はない。
899:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:27:26 4lJWhMc8P
問題解決した家族とそうでない家族の差が出たんだろうね。
900:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:27:34 9XtibAoR0
>>893
増元がその「圧力」とやらの具体策を言わないんだからどうにもならん
901:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:27:37 Wb6CLG4J0
被害者家族の会は一枚岩であって欲しかったな…
902:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:27:48 UFXSuqQu0
相変わらず糾弾ばかりやってるのか。
とうとう週刊新潮にも家族会の傍若無人ぶりが書かれてるね。
903:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:27:55 BYHIQpHK0
民主党は元々 社会党くずれ（右派）＋自民党の汚泥
で現連立政権は 民主党（社会党くずれ（右派）＋自民党の汚泥）＋社民党（社会党左派（キチガイ））＋国民新党（自民党の滓）
つまり 社会党＋自民党のゴミ が政権取ってるんだから、拉致問題進展するわけないやん
904:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:27:56 5rScvu5V0
>>868
金だけまきあげられて被害者は帰してもらえない
だけではすまない
何十万人という元在日をおしつけられて
それを日本人の税金で拉致被害者並の生活をさせなくてはならなくなる
返してもらえないのではなく、もっと悪いことが起きる
そしてその何十万人もの北朝鮮人は北朝鮮に送金する
北朝鮮との国交もひらけたら、日本人の税金から１００兆とも
１０００兆円とも言われる金が北朝鮮に渡る
全部日本人の税金だ。日本にある金をねこぞぎやるぞ。
905:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:28:04 gl9kfGl40
>>886
曽我さんと地村さんは
こんなことになってないだろうが。
906:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:28:34 2XvRpWRA0
>>58
おい、これは名誉毀損になるぞ。
907:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:28:35 GrJBbtFp0
>>863
家族を誘拐した犯人に対して感情的になるのは当たり前のことだ。
その感情的になることすら許されなくなってしまう状況、
つまりそれが家族会の政治的責任を負う必要性だよ。
908:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:28:57 629pqagmP
>>889
> 国交正常化やコメ支援をチラつかせるべき。
> 帰したらやってやるとな。
北朝鮮が、今までどれだけ約束を破ってきた知らないんなら、回線切って寝てろｗｗ
909:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:29:02 qkj2esQ30
ぶっちゃけむこうからから縁切りしてくれて兄さんも内心ホッとしてるんじゃないの？
抜けたくても自分からは言い出せなかっただろうし。
910:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:29:23 0sQCH3qH0
民主政権誕生が遠因になってる気がしてならん。
911:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:29:35 DkO+S+5Q0
>>683
蓮池氏は、別の日本人拉致事件に関与してたという話もあって
そこが、この話をややこしくしてる原因。
912:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:30:03 BYHIQpHK0
>>886
悪意の書き込み乙
蓮池氏が完全に路線を変えて他の家族への説明を拒否してるんだが
913:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:30:19 2+oMedeW0
まるで北朝鮮だなｗ
914:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:30:30 vZWMlJku0
まあ帰ってきた人から退会していけばいいんじゃないの？
915:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:30:35 9XtibAoR0
>>905
曽我さんは母親が帰ってないし
地村家は父親の少女わいせつ問題があって存在自体闇に葬られた
916:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:31:04 9VPlZ7UE0
まだ対話で解決できると思っている
能天気な奴がいる事が理解できん
917:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:31:16 wAe6QdTY0
ネットウヨに先導されるまま制裁しろと言ってても何の解決にもならない。
918:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:31:25 0F5pkG1+0
北朝鮮なんか武力攻撃すりゃイチコロだろ
アメリカは早く攻めろ！
こんなクズ国家とはもうつきあいたくない。
919:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:31:25 kGx/sJVw0
>>911
＞ 蓮池氏は、別の日本人拉致事件に関与してたという話もあって
ソースは？
920:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:02 9iW9xb+10
>>898
帰ってきたのは、実質的には実力行使だろ
921:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:21 zsaHzFJV0
言論弾圧じゃねーか
922:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:22 X+OYprtk0
最近の軍事戦略論は、間接アプローチを重視する、
軍事力が激突させないで勝負を付けるというものだ。
ここで戦略目標を何に置くかが、最重要。
無条件降伏させることを目標にするか? 人質を奪還することを最優先課題にするかだ。
923:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:25 3vjzxhf80
国交回復して、日本にいる優秀な在日の皆さんに委託金つけて
返してやれよ。向こう５年間くらいのさ。向こうは物価も激安
まあ、ジョンイルに取られても知らないけど。せいせいするぜ
924:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:33 BYHIQpHK0
>>893
だから蓮池氏は圧力は解決に害ありといっちゃってるんだよ
925:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:34 9HPb5m0Z0
>>904
1000兆円もの税金て・・・
日本の税金そんなに高くないだろ。ありえなさすぎ。
少なくとも日本の国家予算が幾らかぐらい知ってから書き込めよｗ
926:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:36 2dPmPxue0
まぁ、交渉ごとはアメとムチ、というのが定石だけどな。
927:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:46 629pqagmP
>>898
> 対話で拉致被害者が帰ってきた実績がある。
対話で北朝鮮に騙された実績が山ほどある。
日本だけじゃなくてアメリカも韓国もなｗｗ
928:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:32:52 vZWMlJku0
北朝鮮に石油があればアメリカはとっくに侵攻しているわけで
別に本心から話し合っているわけではないわな。
テロとは交渉しないのは鉄則だろ。
929:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:33:10 R+qfyUFO0
まぁ、弟帰ってきたんだし、いいんじゃね。
930:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:33:10 9XtibAoR0
>>916
・田中均が仕切った小泉訪朝で被害者が帰ってきた
・安倍以降は一人も帰ってきてない
これが厳然たる事実だ
931:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:33:41 gl9kfGl40
>>915
なに？わいせつ問題って？
ググっても出てこない。
932:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:34:08 AwB+j7gd0
拉致問題の内ゲバは昔から有名
もはや利権団体に成り下がってしまったからな
マスコミはもっと拉致問題の実態を報道しろ
933:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:34:40 9XGoRdri0
蓮池は最近総連と接近してたからね。
なんか総連の立場を考えてどうこうとか言い出してたところもあるし。
家族会としては北に籠絡されてると見たんだろうね。
934:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:34:44 5rScvu5V0
>>907
十分感情的になっていると思うが、
日本人が無関心だと感情的に怒っていた
口では北朝鮮に怒ってくださいといってたが
なんだか日本人に対して一番怒っているみたいだった
それに対して在日の人に対しては理解があった
韓国人との相性もばつぐんだったし
国民から支持のあった日本人拉致問題を
北朝鮮人権問題とすりかえて、今後拉致問題を語るならば
日本人だけのことを考えることはできない。同時に脱北者と
韓国人のことも考えなくてはならないとしてしまったのは
正体を見た思いだったよ。
なにものなんだろうねあのひとたち
935:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:34:48 Nf+P6OdP0
特殊部隊送りつけて金政権を崩壊させる
これをやらないともう戻らない
936:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:34:50 pL4+l/3h0
結局帰ってきたのは、北に恨みを持たずに北に馴染めた人ってことかな。
日本に帰しても北を徹底追及しないだろうという、
北のしたたかな作戦にはまってるってことは？
937:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:35:12 Qf4YKi290
裏では政府間で何らかの話し合いしてると思うが・・
何せ、北は残りの人は、死んだ又は居ないと言ってるんだっけ、
まず、生存の確証とらなあかんな。
938:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:35:42 dGGd+Ajb0
別の視点で考えてみよう
南朝鮮を考えてみよう
それから、北朝鮮を考えてみよう
実際に現在進行形で日本への嫌がらせ度合い、損害の与え具合
占領、略奪、etcが酷いのはどちらだろうか
ひょっとして、金正日はたった１人で
「みんなオレにかまわず行け、オレにまかせろーー！！」と
朝鮮人たちの勢力を抑え、繁殖を抑え込んでいる勇者なのではなかろうか
ふと私はそんな思いに囚われた午後なのであった
939:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:35:46 /n1NZDG00
>>910
民主党は拉致犯の引き渡し条項を削除したらしいからね
940:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:35:54 GYPDX9QM0
>>930
>>田中均が仕切った小泉訪朝で被害者が帰ってきた
そりゃ幕引きしてくれるんなら５人くらい返すよ。
941:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:35:56 CZZm18VC0
>>933
それだと、退会は当然だな
942:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:35:59 9XtibAoR0
>>928
＞テロとは交渉しないのは鉄則だろ。
イラン・コントラ事件
>>931
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
943:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:36:19 gl9kfGl40
>>919
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの１分３０秒くらいから。
あくまでも説なんだが、
本人は語ってくれないらしい。
944:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:37:27 DkO+S+5Q0
>>919
2年ほど前の週刊新潮だったと記憶。
今手許に資料ないので申し訳ないけど。
（自ら公安に、情報は伝えたらしい）
直接拉致に関ったのか、拉致後のオルグに
荷担したのかは不明。
（韓国に脱北した元工作員の証言も有）
945:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:10 9iW9xb+10
田中均は北朝鮮に送り返せて言ってたよな。
946:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:17 5rScvu5V0
>>923
>国交回復して、日本にいる優秀な在日の皆さんに委託金つけて
返してやれよ。
無理無理。
国交回復のまえに、元在日という北朝鮮人を北朝鮮の被害者として
日本に大量によぶというのが拉致問題になっているのが現状。
追い出すどころか、多量に入ってきて日本人の税金で
リッチな暮らしをはじめて送金しはじめるぞ
947:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:24 BYHIQpHK0
>>934
当たり前だと思うけど
大体の日本人が自分の損にならない範囲では同情するし、人権問題は大切だというけど
何かしなければならない、とか被害受けるリスクを負うとかになると途端に動かなくなるんだから
948:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:34 99+h4Slw0
ああ、まぁ家族会の気持ちは分かるな・・・
テメーんとこは取り返せたからいつまでも甘いこと言ってられんだろ。
こっちはもうそんな悠長なこと言ってられねーんだよ。
ってところだろうな。
949:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:39 xppcfsVe0
蓮池兄を擁護してるやつは朝鮮人だろ
どこに脅されてるがしらんが、サヨの集会に呼ばれて北チョンに圧力かけるなとか
講演するようなヤツは退会させられてとうぜんだ。
950:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:48 kGx/sJVw0
だから国交正常化して民間人が行って拉致被害者を連れてくるしかないだろ。
自民は小泉がポーズとっただけであとは何もしなかった。しようとしなかった。
だから圧力なんていうインチキがばれて、対話の必要性が出てきた。
自民は拉致問題を政権に利用しただけだぞ。
951:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:49 zBloi3t4O
おまえらが熱く議論を戦わせるのと時を同じくして平壌の自宅では
横田めぐみさんが布団をかぶりながら旦那さんと子供の朝ご飯の献立はどうしようかしらと
ふっと思うのであった・・・
952:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:38:56 iln7RwNu0
なんかキムチくさいわ
953:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:39:05 wVfVk6WY0
昔のファンクラブスレッドでも、ちらっと見ただけだけど、その頃から
あれ？ファンクラブスレとは180度違うｗｗみたいな書き込みだったし
最初からなんか違ってたのかな
954:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:40:25 ugcfB2uM0
あちゃー内紛があるのか…
955:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:40:46 pr8tpyr10
朝まで生テレビ！Part.20
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
956:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:40:49 gjnbdN1r0
対話で解決するとは思えんけどな
957:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:41:11 kroJqWyI0
蓮池さんは北朝鮮の逆スパイなのですか？
少なくとも左翼集会に出るということは
「北朝鮮の拉致はなかった」と言っていた連中に
加担することになるのでは・・
958:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:42:29 5rScvu5V0
>>930
帰ってきたのがほんとうに拉致被害者だと
日本政府は検証してないだろう？
ほんとうに拉致された人たちなのか？
そしてほんとうに本人なのか？
指紋もしらべてない。
>>950
無料でできる国交ならばすればいいけれど、
北朝鮮との国交は金がかかるんだろう？
どうしてそんな金を払わなくてはならないんだ？
金がいるのなら、ほんとうに拉致されたかどうかの検証をして証明しろ。
本人かどうかの確認もしてない。おかしいだろ。日本政府。
959:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:42:32 mbBmU5mR0
肝心の蓮池弟本人の考えは？
960:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:43:19 Jnxuae+50
>>959
弟は自らの意思で渡ったんだろ
961:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:43:35 fdOAlPe20
圧力だけでも結果が出ないのがツライとこ
兄はそれを言ってるのだが、他の家族が
徹底的な締め付けを主張している以上、
兄は了解して、身を引くと言っているだけ
兄を叩くのは どうなの
962:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 23:44:15 LONtWRk5O
>>950
下朝鮮と国交があるけど
日本は損しかしてないよね
朝鮮ヒトモドキとは
一切関わらないのが正解bear
963:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:44:36 lS3q6tMV0
圧力なんかかけても対話しても解決しないよ
だってみんな死んじゃってんだから向こうだって
死んだ者は返しようがない
964:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:44:56 vDCw609S0
このスレ見ると、ソースがあやしいのがいくつもあるね。
北の関係者が根も葉もない噂を流して、世論の分断を狙っているんだろうな。
965:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:45:23 9iW9xb+10
ひとしちゃんは、意味不明だったけどな
966:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:45:45 kGx/sJVw0
>>958
＞ 本人かどうかの確認もしてない。おかしいだろ。日本政府。
だから民間でやるしかない。日本政府も北と同様腐ってる。
967:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:45:55 p1DT4jmK0
政府が異様なくらいコリア関係には甘い顔しかしない。
968:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:46:08 AK7u3r+d0
>>963
それなら返せよ。遺体をな。
969:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:46:31 ZTgz3xFqP
蓮池兄も家族戻って客観性が出ちゃったのかもね
戻ってない家族がギギギするのもしかたないのかなあ
970:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:46:34 Jnxuae+50
自称拉致被害者のほとんどは自分の意思で渡ったんだよ
971:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:47:03 O+ytrh6s0
「奪還」を書いたときの透さんとは別人みたいになっている。
ＴＶで久米宏に「拉致はテロだと認めなさい」と迫った透さんはどこへ行ったのだろう。。。
972:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:47:14 pL4+l/3h0
中国ともまともに話が通じないのに、
北と何かを進展させようというのがね
北と世界ではDNAレベルで違うのだよ
973:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:47:37 2t96d+9h0
結論言っちゃうと
対話しようと圧力かけようとナニやったとこで返すわけない。
返したら過去の悪行がみんなバレちゃって体制が崩壊しちゃうから。
他の国なら覚悟したら武力ちらつかせるけど戦後民主主義が行き渡った日本じゃ無理。
アカヒやテロ朝やＴＢＳが大騒ぎして政権は転覆しちゃいます。
もっとも民主党政権じゃ解決する気なんてないけどな？
とにかく金王朝が崩壊でもしなきゃ帰ってくることはないわな。
これが現実でしょ。
974:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:47:45 3vjzxhf80
まあ、アメリカと北が終戦ですって言っちゃえば、一番話が早いんだけどな
在日を叩き返せる日には
975:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:48:27 5rScvu5V0
>>966
はあ？
何十年も前に拉致された人間が生きていると思うの？
民間でやるならその前に民間で北朝鮮の出先機関が日本にあるのを
追い出してよ。できないでしょう？かかわるだけ危害がおよぶ。
政府抜きで日本人ができることは、反対し、無視し、逃げ、
厳しい目を向け続けるということ。政権にも同じこと
朝鮮民族にやさしい政権はおっぱらう
976:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:48:48 ZTgz3xFqP
>>970
ほとんど意外にあたるめぐみさんが戻ってないのに
そんな事言っても意味ない
中学で拉致されて何されたかもわからない人生変えられて可哀想だよね
977:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:48:53 BYHIQpHK0
>>961
だから、兄は圧力は害ありといってるの。
（ギリギリそこまで当人の口からいってないかもだけれど、
圧力害あり援助しましょうって人たちとつるんで各地を講演してまわってるんですが）
ほんでもって、説明して欲しいという他の家族の要望はシカトして講演では
私は家族会を続けると言って回ってたんですけど
978:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:49:01 8W/JTxJ90
>>1
なんでケンカしてんの？
979:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:49:41 L4s6nJt/0
すっかりオルグされちゃってんなw
980:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:50:41 9iW9xb+10
体制の崩壊が帰還の可能性は一番高いが
影響が大きすぎるから、どの国もあまり望んでないだろうね
981:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:50:41 pAbL4liF0
>>952
拉致被害者家族会のスレはいつもこうだよ
書き込み内容から察するにどう見てもチョンみたいなのがわんさか集まる
982:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:50:46 GrJBbtFp0
>>934
北朝鮮の人権問題は拉致された日本人と直結する問題だろう。
もっと勉強しなよ。
ところで強行路線onlyでいいという人は、拉致された人の安全は考えてないんだよな？
北朝鮮は経済制裁の腹いせに日本人の拉致被害者を拷問するなんてなんとも思わないぞ？
真性の馬鹿には対話しているフリだけでも取っておくべきなんだよ。
現実に譲歩して金を送るとかはナシだけど。
983:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:50:55 c+dm77Zg0
言葉が通じない相手に話し合いなんて
やる気ないと思われてもしょうがないな
984:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:51:04 kGx/sJVw0
>>975
＞ 何十年も前に拉致された人間が生きていると思うの？
生きて帰ってきた人達もいたじゃないか、７ー８年前。
そんなもん、両政府は嘘しかつかないんだから、他に誰が調べられる？
民間しかないだろ。最初からわかっていたことだ。
985:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:51:21 ZTgz3xFqP
>>975
蓮池薫さんは生きてたじゃん
新潟の監禁少女も死んでると思われたけど生きて9年だっけ？監禁されてたんだよ
生きてる可能性は遺体を確認出来ない限り決めつけちゃダメ
986:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:51:25 xeSknmQP0
【拉致問題 国の大問題にしたのは日本共産党です】
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「橋本議員 「捜査をあずかる国家公安委員長として、こういう家族の今の
苦しみや思いをお聞きになりながらどんなふうにお考えでしょうか」
梶山国家公安委員長 「昭和五十三年以来の一連のアベック行方不明事犯、
恐らくは北朝鮮による拉致の疑いが十分濃厚でございます。解明が大変困難
ではございますけれども、事態の重大性にかんがみ、今後とも真相究明のために
全力を尽くしていかなければならないと考えております」
北朝鮮による「拉致」の疑惑を、政府が国政の公の場で初めて認めた答弁でした。
橋本質問は、拉致問題が日本と北朝鮮との間にあることを明確にし、国としてとりくむ
足場を築くうえで重要な役割を果たしたのです。
政府は最近も、公明党議員の質問に答えて、谷垣禎一国家公安委員長が、北朝鮮の
犯行の疑いがあると答えたのは、日本共産党の橋本質問が最初だ、と答弁しています（別項参照）。」
987:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:51:54 DWcR+gG90
あいつは最初からおかしかった
988:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:52:15 XNw1UtJL0
被害者の親族までお花畑かよ、もうね
989:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:52:27 BYHIQpHK0
>>975
だったら家族が日本のぬるさに感情的になってもしょうがないんじゃないの
990:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:52:40 eUHD3nNa0
在日の資産を凍結して一人残らず「朝鮮送り」にすれば
直ぐにでも北朝鮮は滅びそうだなｗｗ
991:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:52:41 OA+6brfq0
やっぱり弟さん洗脳されているのかなあ
992:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:53:03 yWV0inQO0
組織運営の難しさ
落ち度無いのに埋没していくのは辛かろうの
993:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:53:44 P0bpNEKV0
蓮池一人だけじゃねえか、かき回してんのは
994:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:53:48 zBloi3t4O
釣り針の大きさを無視して果敢にも食らいつく勇者大杉ｗ
995:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:54:19 5rScvu5V0
>>973
金政権は崩壊しないと思うが、
崩壊すればするだけのこと。
緩衝地帯なので政権があろうがなかろうが
国があろうがなかろうが、人間はそこで暮らせばいい
それだけのこと
土地はそこにあるのだからそこの人間はそこで暮らせばいいだけのこと。
そこが中国の自治区になろうがロシアになろうが無法地帯になろうが
緩衝地帯だから日本人が手をだしてはいけない
日本人がかかわると人が住めるところにしてしまうから。
あの地域に必要な緩衝地帯がなくなってしまう。
996:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:54:22 fdOAlPe20
経済政策を失敗した責任を押し付けて
大臣クラスを拷問の末に銃殺する国だからね
軍部の暴走とか、シナリオ用意するとか
篭絡する手管が必要じゃないか 前みたく
圧力もダメ、太陽政策もダメ なのに
あと５０年も圧力のみでがんばり続けるかい？
997:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:54:23 9XtibAoR0
>>985
もともとああいう国に遺体や遺骨の管理は期待できないから
本当に死んじゃってて北政府が立証したいと思ってても出来ないんだよ
998:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:54:33 E4NJ62+Q0
「圧力だけでなく対話も必要」
それはそうかもしれないけど、家族を取り戻した人達は会の裏方に回るとかして
戻ってこない人達の家族の意思にまかせるのがいいんじゃないかな。
戻ってくることによって、見方も変わるだろうし
戻ってこない人達の家族は、自分達の力の限り活動したって思いたいだろうから。
999:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:55:37 9iW9xb+10
結局、田原総一郎の失言で
サンプロ潰れたな
1000:名無しさん＠十周年
10/03/28 23:55:45 BYHIQpHK0
>>994
>>951にはレスついてないぞｗ
1001:１００１
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