10/03/28 19:57:35 eqDgvX1x0
>>55
260兆円の特別会計のうち、社会保障分をBIに転換するんだよ。
社会保険庁もハロワも解体して公務員切って生活保護と年金と失業対策に使ってた金を充てる。
基礎控除も扶養控除も無くして問題なくなるので所得税収は底上げ。
土建屋生かすための公共事業もやめてBIに充当できる。
その後無事に消費が拡大すれば消費税収増でさらに財源が増えるし、
もし消費が拡大せずデフレが続くなら、その分日銀に国債を買い切らせても大丈夫という事になる。
89:名無しさん@十周年
10/03/28 19:57:43 L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
90:名無しさん@十周年
10/03/28 19:58:07 xE2yLtDP0
つーか現状で餓死してる奴とかいるの?
91:名無しさん@十周年
10/03/28 19:58:31 fqPShSRy0
>>72
堀江みたいな一定以上の金を持ってる人たちには好都合なシステムだよな。
階層が固定化し、人件費も相対的に下がるから。
新規奴隷募集の張り紙になにを賛成してるんだ、賛同者はw馬鹿かw
92:名無しさん@十周年
10/03/28 19:58:37 FceKm5G10
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
スレリンク(market板)
93:名無しさん@十周年
10/03/28 19:58:39 FuqucphI0
>>1
未来から来たんだけどさ
いまだにベーシックインカムなんて論議してんだ
未来じゃ国民一人一人にロボットが支給されて
ロボットに労働させてお金を稼ぐもよし、自分も労働して倍稼ぐもよしだよ
ただしロボットのメンテナンスは自分でやらなきゃ行けないから
自然とバカが居なくなった
94:名無しさん@十周年
10/03/28 19:58:44 /EDFDwGp0
>>90
おにぎり食べたい事件って知ってる?
95:名無しさん@十周年
10/03/28 19:58:51 MVnVKK0p0
何でもかんでもカタカナにすんなよ
近所のおばあちゃん達も困ってるって言ってるよ。
カタカナにして誤魔化しているかんがありありだ
96:名無しさん@十周年
10/03/28 19:58:59 GGfvfrYJ0
これで喜ぶのはニートだけ
そりゃそうだ
「いるだけ」で金入るんだからさ
ニートしやすくなるわけだ
マジで人間の屑だな
すべてのボランティアに賃金支給してる方がマシ
97:名無しさん@十周年
10/03/28 19:59:17 XHgsYh5b0
所得税45%って固定なのか?
98:名無しさん@十周年
10/03/28 20:00:17 nfRB5oOu0
>>89 コイツは在日朝鮮人だ ダマサレルナ
ネトウヨ連呼厨はクソ在日民団かクソ在日朝鮮人 !!
スレリンク(seiji板:1-100番)
在日マスコミによる日本人■■■愚民化■■■計画をつぶせ
■■■テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー!
Googleで『ミコスマ』と検索
Googleで『ミコスマ まとめ動画 超タブー』と検索
■■■■■テレビ・新聞が国民の意識を操作
今、世界中で情報操作が行われています。
※証拠は当サイト内にあります。
大多数の人の情報源はテレビ・新聞です。そしてテレビ・新聞は悪意ある組織(複数あり)により
国民への洗脳(プロバガンダ)が始まっています。
2009年9月13日、アメリカでは世界史上最大のマスコミに反発するデモ(200万人)が行われました。
日本のテレビは一切報道せず。
また日本ではNHKが偏向報道を行ったとして日本史上最大の集団訴訟(1万人)となっているが、
テレビ・新聞は今だ報道せず。
その裏にはマスコミ関係者の大多数が■純粋な日本人ではない■という事実。
テレビ局、新聞社、政治家、芸能人、大企業に■大多数の隠れ帰化人、在日■が存在している。
また、情報操作の手口としては事実を報道しないこと。
報道しない出来事はなかったことにできるからです。
さらにキャスターの発言や映像の編集によって好き放題に■■■情報操作■■■を行っている。
在日マスコミによる日本人■■■愚民化■■■計画をつぶせ
なお、ゆとり教育も日本人■■■愚民化■■■計画のひとつだった。
99:名無しさん@十周年
10/03/28 20:00:31 ZZEeXdjr0
>>72
そういう条件が整うまで、あと2~300年はゆうにかかるけどな。
100:名無しさん@十周年
10/03/28 20:00:40 BCrygmqE0
>>61
・難民がドンドンやってくるのを、はとぽっぽが取り込む
・そのタイミングで外国人参政権を通す
・日本人の為の日本崩壊
じゃね?
101:名無しさん@十周年
10/03/28 20:00:47 o9QHuCNn0
くだらないことを妄想していないで
まずは、はたらけ
そして、生きる喜びを分かち合う日本を作り直さなければならない。
労働は贖罪ではないんだ。
人生は自虐ではいけないんだ。
前にすすまないと。
102:名無しさん@十周年
10/03/28 20:00:56 Rp0+Qccf0
その所得税45%ってのが高所得者のみだったら支持するよ。
金持ちが払えよ。
真剣に今国外脱出の策を練ってるよ。
このままあのクソ政党が政権掌握してるんなら、もうだめだこの国は。
103:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:11 1u45bok/0
とりあえず自殺が減ることは間違いない
104:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:22 CRyIOGAd0
ラビ・バトラはサブプライムショック後に新しい経済システムが日本から始まると予言してる。
105:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:22 bB6IAoYC0
一億総ルンペンの国になったりして。
106:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:25 EmTvS+9H0
自分の給料または世帯収入が大幅に減る人で賛成の人いるの?
107:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:34 xE2yLtDP0
>>94
グーグルにアク禁くらってるので教えて下さい。
108:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:34 TgrJ2sC80
>>73
国を継続的に反映させるためには子供が必要
その義務放棄してる分絞られるのは当然
109:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:43 ijOoRJstO
ニートは収入ゼロだからバイトや就職の入り口にも立てないわけだけど(面接に行く服すら持ってない)、
少々金もらって消費の楽しさに気づけばゲーセンの店員とかエロゲ屋とかのアルバイト・パートを始めるから。
働いたら奪われる生活保護なんか、働く意欲を減退させるが、BIは消費の楽しさと働く楽しさを教えてくれる。
110:名無しさん@十周年
10/03/28 20:01:57 pAbL4liF0
おめえらどんだけ月8万円欲しいのさ
月8万くらい自分で稼げよ、なさけない
111:名無しさん@十周年
10/03/28 20:02:16 rU8EYidd0
利点
1、飢死する人と貧困による犯罪が減少する。
2、認定、支給が簡素化される。
3、不正受給を今よりも無くすことができる。
4、無駄な労働が減る。
5、日常でのストレスが軽減。
6、やりたい事に挑戦しやすくなる。
7、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
1、インフレ(デフレ)への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
2、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ 8万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
3、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
4、財源をどうするか?
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
5、外国人の扱いをどうするか?
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
6、「給付付き税額控除」の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか?
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
7、医療費はどうなるのか?
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる(障害者など)
(人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル
方法論として年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化など。)
理解できる奴だけ前向きに考えようあとはもう無理だから。
112:名無しさん@十周年
10/03/28 20:02:22 fqPShSRy0
>>98
まあ、愚民化するよな。
ローマ末期のパンとサーカス然り
子供手当て然り。
甘い話に食いつく馬鹿多すぎ。
というか食いついてる振りして扇動してるのかこいつら。夏の選挙の仕込みですか?w
113:名無しさん@十周年
10/03/28 20:02:28 QOeSBNng0
>>88
>>1を読めよ。
ニートの妄想案など知るかよw
114:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:02 LU0VtKJr0
所得税を納めてる人間にだけ支給するならいいよ
115:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:06 ijOoRJstO
>>83
BIのキモは最低金額って部分だから15万はあり得ない。
今の価値なら最大8万。
116:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:21 YvN9h60k0
>.101
働かないと生きる喜びが分かち合えないってどんだけマゾなんだ?
117:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:24 RxtGvo98P
>>1
384万円ももらえるなら働かないだろ。
俺の年収より多いわ。w
118:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:27 xhGqo6ug0
俺、もう日本から出てゆくわ。
さようならー
119:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:30 o9prnzN30
>>93
未来は相棒ロボットに仕事をさせて自分は楽してお金を稼ぐ、
ベーシック・インカムも当然支給されているだろう。
生活の安全を2重で確保することで、最強に労働者に楽で安心な生活ができる。
まずはベーシック・インカムを実施して底辺層の安心と安全を確保だ。
そして労働者一人につき一体の相棒ロボットを支給する。
次世代型労働の始まりだ。
120:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:41 hIT6i2Va0
想像してください。
空港事務所の事務員が電話していますが、その電話線は実は切れています。
彼女はそれを知っていますが、いつまでも電話のふりをしています。
他に仕事がないので、仕事のふりをするのが仕事なのです。
ベーシックインカム反対派の言うことはこういうことです。
仕事が無いから仕事をしているふりをして仕事を増やせと言っているのです。
そしてこれは現在の日本の状況です。
日本は仕事よりも人の方が多くなってしまったので、
国が税金を使ってまだ綺麗なアスファルトを引っ剥がして新しくしたり、
いらない空港をいくつも建設したり、
必要無い人間を雇った企業にお小遣いをあげることによって、
(ちゃっかり自分たちの天下り先を確保しつつ)無理矢理仕事を作り出しているのです。
ベーシックインカムの目的は、土建業や官僚に浪費されている税金を平等に公平に分配することです。
121:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:47 V6Jjs6Ae0
理解できずに「ニートだけが得をする」なんて本気で思ってる奴がいるw馬鹿丸出しw
122:名無しさん@十周年
10/03/28 20:03:47 eqDgvX1x0
>>96
ニートでもウンコ製造機でも誰でもいいから金配って使ってくれりゃいいんだ。
人一倍モノやサービスを生産して、その儲けた金を使わないで溜め込むカスが居なければ、
こんなめんどくさい事検討する必要無かったんだよ。
123:名無しさん@十周年
10/03/28 20:04:13 ijOoRJstO
>>91
そう。
社会主義・共産主義の真逆。
124:名無しさん@十周年
10/03/28 20:04:19 +DhiHeLV0
>>1
45%って、いくらなんでも極端すぎねえ?
ベーシックインカムってここまでしないと実現できないの?
俺はニートだから嬉しいけど、絵に描いた餅でないことを祈る。
125:名無しさん@十周年
10/03/28 20:04:20 wRE74Pv10
ホンダ:タイ製バイク投入、日米欧で販売へ-NHK
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
ホンダは落ち込みが続く日本や欧米でのオートバイ販売をてこ入れするため、タイで生
産した環境性能を高めつつ価格を抑えた機種を投入するとNHKが23日報じた
日産、タイで新型 マーチ の生産を開始…日本市場にも投入へ
URLリンク(response.jp)
同モデルは、タイで生産して日本にも投入される。主力車種の生産を海外に切り替えるのは日産が初めて。
自動車やバイクまで海外製になっていくと失業率は慢性的に10%超えるのが当たり前になっていく
将来的には生活保護拡充かベーシックインカムやらないと暴動が頻発するようになるだろうね
126:名無しさん@十周年
10/03/28 20:04:39 ZZEeXdjr0
>>102
すでに年収1800万以上の人は、所得税が40%だよ。
127:名無しさん@十周年
10/03/28 20:04:47 8aWpzyVC0
>>54
働いている人も働いていない人も
皆将来の事があまりにも不透明で不安で仕方ないから
色々考えてるんじゃないかと
128:名無しさん@十周年
10/03/28 20:05:58 rU8EYidd0
利点
1、飢死する人と貧困による犯罪が減少する。
2、認定、支給が簡素化される。
3、不正受給を今よりも無くすことができる。
4、無駄な労働が減る。
5、日常でのストレスが軽減。
6、やりたい事に挑戦しやすくなる。
7、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
1、インフレ(デフレ)への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
2、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ 8万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
3、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
4、財源をどうするか?
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
5、外国人の扱いをどうするか?
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
6、「給付付き税額控除」の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか?
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
7、医療費はどうなるのか?
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる(障害者など)
(人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル
方法論として年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化など。)
ニートに関しては生活保護にはなれないので実質的に今よりもマイナス。まず働くこと
129:名無しさん@十周年
10/03/28 20:05:58 LRnOGAG30
いまでも、個人の所得税(特に低所得者層)の税金が超高額だというのに
さらに増税するのか?
だったら、大金持ちの資産や土地を全額国家のもにするべきだと思うがいかがか?
130:名無しさん@十周年
10/03/28 20:06:08 /EDFDwGp0
>>107
北九州市で数年前、生活保護の需給を申請したが
当時の北九州では不正受給がはびこっていたため
担当窓口が無下に却下
その結果、その老人は団地の自室にて最後の書置き
「おにぎりが食べたい」と必死に書いた後
餓死してしばらくしてから発見されたという事件。
131:名無しさん@十周年
10/03/28 20:06:13 7epCsHZ/0
>>120
そんなに羨ましいなら、おまえが官僚や土建屋にでもなればいいだけのこと
BI推進者も乞食。人の金にたかる乞食
132:名無しさん@十周年
10/03/28 20:06:29 0vqdDPre0
BI導入には最低限下記の前提が必要
・年金、生活保護、健康保険、失業保険の廃止
・上記に関わる公務員を全員クビにする
・正社員の首切りを容易にするよう法改正
・BIを支払った後の事は自己責任であるという社会的共通認識&法的根拠
・増税(所得税and/or消費税)
実現可能?
133:名無しさん@十周年
10/03/28 20:06:50 sq6ZIauh0
利点
ーーーーーーー
給料からすべての税金や年金や社会失業険料も天引きされなくなる
生活保護給付もすべて消滅する
年金給付もすべて消滅する
134:名無しさん@十周年
10/03/28 20:07:07 QkooBzHF0
ベーシックインカムが導入されれば、
国民一人一人に最低限の生存権が保障される。
そうなれば安い賃金でこき使われる奴隷労働がなくなり、
真に人間性が尊重される社会が実現される。
社会保障もこれで一元化できるので行政のスリム化も図れる。
内需も潤う等、一石三鳥にも四鳥にもなる究極の社会保障だ。
135:名無しさん@十周年
10/03/28 20:07:09 4djqfVKO0
バカにヒマやると悪いことし始めるだろ
もっと寄こせってかかってくるだろ
136:名無しさん@十周年
10/03/28 20:07:34 2WqsZxIN0
>>102
国外脱出できるような有能な人間なのに
>>126
>すでに年収1800万以上の人は、所得税が40%だよ。
なんか矛盾してるよねー?
137:名無しさん@十周年
10/03/28 20:07:58 lUTuX+lC0
俺みたいな高額納税者は国に貢献してるのだから、何らかの特権をもらわないとだめだ
税金は人一倍払ってます。でも低所得者と同じ扱いでは納得できません
138:名無しさん@十周年
10/03/28 20:08:37 wz3iKlCg0
>>132
健康保険も廃止するの?
それはともかく>>1所得税を45%にすると115兆円賄えるってどんな計算?
22年度予算案によると所得税収は年間12兆円しかないんだけど
今の所得税って5%じゃないよね?
139:名無しさん@十周年
10/03/28 20:08:44 bXGBK7Lj0
The Real Story of Jesus キリストは韓国人だった
URLリンク(www.youtube.com)
140:名無しさん@十周年
10/03/28 20:09:25 GGfvfrYJ0
まあとにかくあれだ
「正直者がバカを見る世の中」にするつもりだな
何がベーシックインカムだ
「議論」されているだけでどこも実施してないじゃん
141:名無しさん@十周年
10/03/28 20:09:28 PXPEEEZy0
>>134
ホームレスが得するだけじゃん
142:名無しさん@十周年
10/03/28 20:09:30 4djqfVKO0
>>137
それよくわかる。
143:名無しさん@十周年
10/03/28 20:09:33 4DLTKG5D0
国民って言ってるけど、どうせ在日にも払うんでしょ
払わないのは差別、とか言ってまた外国にバラ撒くんでしょ
144:名無しさん@十周年
10/03/28 20:09:35 /K/SPfJC0
【食品】桃屋 2chと共同で新商品「メシウマ状態!」開発 ラベルにはあのAAも
スレリンク(news7板)
145:名無しさん@十周年
10/03/28 20:09:35 gz8m2ecu0
何もしない奴にただ与えるベーシックインカムに対して
とにかく何でもいいから仕事を作って与えて給料を払うというのが
仕事の対価として払うんだからこっちの方がいいんだという事で提案されてたけど
それはベーシックインカムの何割ぐらいのコストで出来るの?
146:名無しさん@十周年
10/03/28 20:10:03 9PiJprnF0
検討されるべきだって
日本人のNOとイコールの前向きに検討しますよか曖昧な言い方だろ
これで鳩山さんが賛成しているかのように言ってる人の神経がわからん
147:名無しさん@十周年
10/03/28 20:10:14 fqPShSRy0
>>120
>国が税金を使ってまだ綺麗なアスファルトを引っ剥がして新しくしたり、
ダウト。
日本国内では耐用年数を超えたインフラ(橋、道路、上下水道等)が
大量にある。1950~60年代に敷設されたものがここ数年で一気に耐用年数限界突破する。
そしてそれを修繕・更新する費用負担に事実上地方自治体は耐えられないところが多い。
(現に使用禁止になってる橋なんかは120以上ある)
もはや「無駄な工事」やるどこじゃねぇんだよ。
ちょっと前の広島県呉市の水道管が劣化して破裂した事件知ってるか?
148:名無しさん@十周年
10/03/28 20:10:15 hIT6i2Va0
仕事よりも人間の方が多いのに
生活保護は審査基準が高いから受けれない
犯罪して刑務所入るか餓死しろってのは極端すぎる
149:名無しさん@十周年
10/03/28 20:10:18 dwwb0Qv80
まったく働かない人が確実に増えるだろ
そして結局財源が不足する
150:名無しさん@十周年
10/03/28 20:10:38 eqDgvX1x0
>>113
読んだよ。
BIは社会保障費を転換するのに一般会計だけ持ち出して財源無いとかおかしな事言うから
特別会計の数字も出したわけだが。
151:名無しさん@十周年
10/03/28 20:11:08 /EDFDwGp0
大阪なんか大変だろうなぁ・・・
152:名無しさん@十周年
10/03/28 20:11:26 qIrlHE5v0
>>141
ホームレス”も”得をする
なんで自分より下の人間が少しでも得をすると
なると顔を真っ赤にして文句言い出すかね。
下の人間馬鹿にしていないと生きられない病気なのか?
153:名無しさん@十周年
10/03/28 20:11:26 rU8EYidd0
利点
1、飢死する人と貧困による犯罪が減少する。
2、認定、支給が簡素化される。
3、不正受給を今よりも無くすことができる。
4、無駄な労働が減る。
5、日常でのストレスが軽減。
6、やりたい事に挑戦しやすくなる。
7、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
1、インフレ(デフレ)への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
2、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ 8万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
3、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
4、財源をどうするか?
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
5、外国人の扱いをどうするか?
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
6、「給付付き税額控除」の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか?
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
7、医療費はどうなるのか?
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる(障害者など)
(人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル
方法論として年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化など。)
高所得者はそのまま働いてればいい。すべてが分配ではなく一部が最低保障に向かうだけの話。
154:名無しさん@十周年
10/03/28 20:11:35 FceKm5G10
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
スレリンク(market板)
155:名無しさん@十周年
10/03/28 20:11:39 RxtGvo98P
>>127
やはり働けなくなる不安からBIが議論されるんだと思う。
くそったれな政府が新卒重視、正社員重視の
雇用政策ばかりやるから、いっそのこと、BIでって
話になるんだろうな。
死ぬほど働くか、無職か。
日本には中間の働き方がないからな。
156:名無しさん@十周年
10/03/28 20:12:03 0vqdDPre0
>138
>健康保険も廃止するの?
もちろん
BI以外の社会保障制度の全廃がBIの前提条件だからね
医療保険が欲しければ民間の保険会社と契約するようになる
その会社が潰れても保障はなし
157:名無しさん@十周年
10/03/28 20:12:15 PXPEEEZy0
>>152
は??
158:名無しさん@十周年
10/03/28 20:12:28 hIldVGSB0
>>126
昔に比べたら、税金めちゃくちゃ安くなったんだな!
昔は高所得者って「ほとんど税金でもってかれる」ってのが
比喩じゃなかったのに。3割ぐらいしか残らなかったはず。
159:名無しさん@十周年
10/03/28 20:12:30 RpsN+Xp40
>>46
日本にはそんな打ち出の小槌の資源や産業はないからなw これから見つけたり作ったりすれば別だが
160:名無しさん@十周年
10/03/28 20:12:57 wz3iKlCg0
>>150
素朴な疑問
>260兆円の特別会計
ってどういう計算?
22年度予算で一般会計+特別会計が重複分除いて214兆円
特別会計のみで重複分を相殺しないと370兆円あるはずなんだけど
161:名無しさん@十周年
10/03/28 20:13:07 EGeKFM4A0
真面目な話、今はまだキワモノ扱いだけど、あと20~30年ぐらいすれば、真面目に議論されるときがくるかも。
162:名無しさん@十周年
10/03/28 20:13:17 hIT6i2Va0
>>147
だからそれらが無駄なんです。
田中角栄の土建政治の産物でしょ?
どうしても必要なら国の税金使わずに自分たちの金でやればいい。
163:名無しさん@十周年
10/03/28 20:13:48 1u45bok/0
この国は余裕を持つべきなんだ
164:名無しさん@十周年
10/03/28 20:13:54 XHgsYh5b0
所得税45%って固定なのか?
165:名無しさん@十周年
10/03/28 20:14:12 xE2yLtDP0
>>130
ウケるw
まぁそれは特例であって、基本、現状で餓死はないと思われ
166:名無しさん@十周年
10/03/28 20:14:18 qIrlHE5v0
>>158
最初期は年収8,000万で75%
167:名無しさん@十周年
10/03/28 20:14:20 BCrygmqE0
>>159
資源があっても、ただで中国に掘らせる政党だしな
168:名無しさん@十周年
10/03/28 20:14:27 QOeSBNng0
>>150
>>1の
>年115兆円が必要となる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。
について、可能かどうか語っている訳だが?
169:名無しさん@十周年
10/03/28 20:14:31 pqjxu7nI0
なにこれほんと?じゃあ働きたくない
170:名無しさん@十周年
10/03/28 20:14:56 eqDgvX1x0
>>145
単純比較できないが、刑務所のコストが囚人一人あたり年240万円掛かるらしい。
わざわざ犯罪起こして刑務所入り希望されるくらいなら年間96万円の方がお得?
171:名無しさん@十周年
10/03/28 20:15:03 YvN9h60k0
20~30年後なんて言っていたら2030年以降だぜ。
すでにその時にはもっと悲惨なことになっている思うが。
172:名無しさん@十周年
10/03/28 20:15:24 fqPShSRy0
むしろだな
特定条件を満たしてる人以外の
(特定の医師の厳しい審査の上での診断で病気・身障者
一定金額以上の不労税を納付してる奴
家族の看病・育児等どうしようもない事情の人)
「一定期間就労も就学もしない」奴は強制労働/強制就学でいいじゃん。
やるならこのほうがよっぽど公平でいい世の中だぞ。
国家に名実共に飼ってもらう思考とか何考えてるんだwww
173:名無しさん@十周年
10/03/28 20:15:28 RxtGvo98P
>>158
年収2000万円以上は、もらいすぎだから
不要じゃね?w
どうせ使いきれないから、国民が代わって
有意義につかってあげますよ。
174:名無しさん@十周年
10/03/28 20:15:32 m/EWvhn0O
ベーシックインカムは本気で日本を良い国にしてくれると思う。
自殺は減るだろうな
175:名無しさん@十周年
10/03/28 20:15:31 FuqucphI0
>>119
産油国みたいな資源がある国しか出来ないと思われがちだけど
日本は産業技術資源国なんだよね
176:名無しさん@十周年
10/03/28 20:15:49 XbIey9O60
国家としての財政基盤が揺るがないのなら、大賛成です。
8万で足りないって人は、足りない分は働いて何とかすることになるから、
結局そのまま働くことを選んだ人の手取り給与に8万を足した額が、
所得税の増税分で、それまでの手取り給与より少なくなるってことでFA?
金持ちは8万のはした金くらい生活に影響するはずもないし、まあいいんジャマイカ?
177:名無しさん@十周年
10/03/28 20:15:52 mazYEqXp0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りURLリンク(www.cyzo.com)←「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝(国際弁護士・元裁判官)「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹(精神科医)「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟(政治家・元弁護士)「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司(作家)「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義(ソフトバンク)
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO) ←パチンコ
194位 武井博子(武富士) ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)
230位 糸山英太郎(新日本観光)
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)
407位 福田吉孝(アイフル) ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ) ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)
618位 重田康光(光通信)
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー) ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス) ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG) ←サラ金
178:名無しさん@十周年
10/03/28 20:16:15 EGeKFM4A0
昔は金持ちから多く税金をとって、所得の再配分をきちんとやってたんだよね。
それが、金持ちがもっと金もてば、経済を回して下をひっぱるとかいう意見が強くなって、所得税をゆるめた。
ふたを開けると、金持ちはますます金持ちになるが、下はどんどん貧しくなっただけ。
株主が強くなり、その株主も金持ちが占める。
179:名無しさん@十周年
10/03/28 20:16:25 4djqfVKO0
>>175
技術は湧いて出てくるもんじゃないぞっと
180:名無しさん@十周年
10/03/28 20:16:28 JJv3Zcb10
実現したとしても何年先になるのやら
181:名無しさん@十周年
10/03/28 20:16:38 Vzh/2Pdh0
>>162 ムダかどうかはお前に決められない。田中角栄だからダメとかいう中二病
患者に的確な判断は無理。
182:名無しさん@十周年
10/03/28 20:16:40 hIT6i2Va0
ドカタって楽な商売ですね。
一度国に橋を作らせれば未来永劫にわたって税金毟り取れるんですもんね。
たとえ過疎化して人口が減って必要のなくなった橋でも。
183:名無しさん@十周年
10/03/28 20:16:46 3RpFvc6d0
>>134
生存権は保障されています。生活保護でも申請しなよ。
184:名無しさん@十周年
10/03/28 20:16:52 wY3Jlc3r0
北朝鮮・キューバの次に日本が並ぶ訳か...
185:名無しさん@十周年
10/03/28 20:17:03 wz3iKlCg0
>>156
それはいいかもね
要するに体の弱い人、子供、年寄りを友愛しようって話でしょ?
>>158
3割っていつ頃の時代?
昭和22年から63年までは所得税+住民税の最高税率は90%(正確には93%で3%分は徴収免除)だったよ
故・松下幸之助の「私は1割の手数料をもらって税金をかき集めてるだけです」という言葉は有名
186:名無しさん@十周年
10/03/28 20:17:05 iEsTv5L10
結局、左からも右からも叩かれて頓挫しそう
日本で新自由主義的アイディアは受け入れられないね
187:名無しさん@十周年
10/03/28 20:17:25 wRE74Pv10
大企業の工場はどんどん自動化が進んでるからね
平凡な若者が仕事を得て家族をもつの年々厳しくなるいっぽう
欧州みたいに一部の金持ちに社会負担させて平凡な庶民の面倒を国が面倒みるのもひとつの方策だわな
キヤノンが目指しているのは限りなく無人に近い自動化工場だ。
URLリンク(www.toyokeizai.net)
ロボットが製品を作る製造体制を確立すれば、人件費を気にせず工場を建てることができる。
キヤノン製品の主な需要地は日本や欧米などの先進国。そうした人件費の高い消費地で製造を
行うことで、物流費の削減や需要変動への迅速な対応が可能になるというわけだ。
現在の大分キヤノンは、自動化工場へと向かう過渡期にある。
188:名無しさん@十周年
10/03/28 20:17:37 ysLsKmiq0
納税したら負けということか。なら俺もニートになるかなぁ…
189:名無しさん@十周年
10/03/28 20:17:43 VikHoO9Y0
ベーシックインカムはともかく
全てシステム化して少数の人間だけで需要を満たせるだけの生産力がついたら
人間は何をすればいいんだ?
新しい物を作ってもすぐにシステム化できるだろうし。
190:名無しさん@十周年
10/03/28 20:17:45 PXPEEEZy0
BIを入れなければいけない理由が全くイミフ
それよりなぜ失業手当をもっと手厚くすべきだという考えにならない
191:名無しさん@十周年
10/03/28 20:17:57 eYjQUvpB0
>>156
誤解されるが、BIで重要なのは通貨改革なので各種社会保険制度は無駄を省きつつ継続する。
192:名無しさん@十周年
10/03/28 20:18:00 Kb0nvHhc0
まさに労働厨
193:名無しさん@十周年
10/03/28 20:18:23 X5Vldvhw0
朝鮮人民主党・・・・・・日本人の給与から45%徴収しても我々在日民族60万人の腹は痛くない。
日本人「給与」×各種税額合計85%徴収
-------------------------------------------
ベーシック・インカム税 45% 在日は無税
所得税.(国税) 15% 在日は無税
住民・地方税 15% 在日は無税
年金健康保険 10% 在日は無税
モデルケース 給与年収500万円→税金425万円=年手取り75万円 (手取り月5万円 + ボーナス手取り9万円×2回)
+
朝鮮人政権から月8万円支給 在日にも支給
194:名無しさん@十周年
10/03/28 20:18:57 YvN9h60k0
>>190
手厚くしたところでどこの企業が受け入れてくれるんですか?
195:名無しさん@十周年
10/03/28 20:19:00 ZZEeXdjr0
>>111
>1、飢死する人と貧困による犯罪が減少する。
→金は使い方なので変わる根拠にならない。
>3、不正受給を今よりも無くすことができる。
→金に価値がある以上、不正受給はなくならない。
>4、無駄な労働が減る。
→金があるのと無駄な労働に関係はない。
>5、日常でのストレスが軽減。
→金を持ってる奴はストレスが0か?
>6、やりたい事に挑戦しやすくなる。
→今でも誰も妨害してない。
>7、企業としても人材採用の自由度が高まる。
→奴隷げt?
何故、BIがあると貧困がなくなる?
毎日100億貰っても、全てを使い尽くせば貧困がやってくる。
貧困は、金の使い方の問題。
無駄な労働もストレスもやりたいことをするのも、金があるから解消するわけじゃなく、
解消への努力があって初めて達成するもの。
人材採用の自由度ってのも、別に誰も何も制限なんかしてないよ?
労働基準法に違反しないならね。ああ、それが目的か。
196:名無しさん@十周年
10/03/28 20:19:05 byl4+oVq0
決定的な事言ってやろうか。
これ、日本で在日だけが勝ち組になるための、
それを押し進める為のシステムだよ。
197:名無しさん@十周年
10/03/28 20:19:09 3HfHclly0
>>189
ネクタイ締めて「出社だけ」でもしたら?
198:名無しさん@十周年
10/03/28 20:19:29 fqPShSRy0
>>175
経年劣化する技術持ってますね。
それをどうしろとw
金山銀山とかダイヤモンド鉱山とか世界がびっくりな油田とかが掘り出されて
それを国民に平等分配するってのならBIでも良いよw
無いところから金作る昔の錬金術とカラクリは同じだぞ。
必死に擁護してる奴、気付かんのか?w今は21世紀だぞw
199:名無しさん@十周年
10/03/28 20:19:41 4djqfVKO0
人口の総量規制が始まるね
200:名無しさん@十周年
10/03/28 20:20:08 dcHx37kE0
気概の無いミンスにこんな事ができるんだろうか?
普天間問題さえこのていたらくだというのに。
201:名無しさん@十周年
10/03/28 20:20:10 wz3iKlCg0
>>165
厚生労働省「人口動態調査」による死因:「食糧の不足(X53)」の数
平成20年 男48人 女15人 計63人
平成19年 男39人 女5人 計44人
平成18年 男47人 女9人 計56人
平成17年 男65人 女12人 計77人
平成16年 男55人 女13人 計68人
平成15年 男73人 女20人 計93人
平成14年 男56人 女11人 計67人
平成13年 男53人 女10人 計63人
平成12年 男66人 女21人 計87人
平成11年 男74人 女11人 計85人
202:名無しさん@十周年
10/03/28 20:20:21 GGfvfrYJ0
>>186
っていうか国民の大半が現状維持でいっぱいいっぱいなのに
BIとか経済全体がひっくり返るようなことを考える総理の頭に疑問だわ
目の前のことで大変なんだよ
それなのにどんどん新しいことを考えさせて、国民はついていけん
203:名無しさん@十周年
10/03/28 20:20:21 2WqsZxIN0
>>172
徴兵制同様アホの世話するようなヒマな人間もカネもないからBIでよくね?って話になってるんだろ
204:名無しさん@十周年
10/03/28 20:21:03 eqDgvX1x0
>>160
うーん、そうだね。参考にした年度が違うのかな。
一般会計では115兆円の財源に足らないけど、社会保障の財源だから
特別会計も考慮に入れて財源を考えないといけないよねって事が言いたい。
205:名無しさん@十周年
10/03/28 20:21:04 KhWyaWEN0
>>185 だな。
昔は所得税、住民税、個人事業税などで税率90%だった。
残りの10%から年金、健保、固定資産税を払っていた。
俺には無関係だが。
206:名無しさん@十周年
10/03/28 20:21:05 T83owjUh0
仕事がつらいからもうやめようかと思う
そこで月8万円もらえるなら楽になれるわ 実家暮らしだしw
これはニートご用達制度じゃなw
207:名無しさん@十周年
10/03/28 20:21:12 RxtGvo98P
>>190
同感。
失業手当は2年にして欲しい。
今回のような不況期では1年じゃ足りない。
あとやはり年齢差別を国家的に取り組まないと。
履歴書に年齢かかせるの禁止するだけでも
だいぶ違うと思うのだがな。
208:名無しさん@十周年
10/03/28 20:21:28 1u45bok/0
なんでもいいからとにかく
古い体質価値観から抜け出そうよ
既成概念を根っからひっくり返さないとこの国はだめだ
このまま燻ってても緩やかに崩壊に向かうよ
209:名無しさん@十周年
10/03/28 20:21:55 9lK+rMNr0
月8万ね・・・
ベトナムあたりに日本人村でもつくろうか(笑)
210:名無しさん@十周年
10/03/28 20:22:00 hIT6i2Va0
ベーシックインカムの真の論点は都市と地方の問題。
つまり一票の格差と同じ。
税金を地方の土建屋にバラまくか、個人にバラまくかの問題。
211:名無しさん@十周年
10/03/28 20:22:25 gSAS5ZbY0
所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。
というのがダマシなんだよな?
212:名無しさん@十周年
10/03/28 20:22:28 fqPShSRy0
>>203
勤労の義務は履行して欲しいぞ。
老人叩かれるが、彼らは少なくとも働いたから今があるわけで。
こんなのがまかり通ったら「まともに働く人」日本から逃げるぞ。
213:名無しさん@十周年
10/03/28 20:22:27 hIldVGSB0
>>149
1000円以下の時給で派遣ライン工することしかできない
ような人ぐらいじゃねえか? 仕事辞める奴って。
あとは、親の介護と掃除のパートをこなしてて体ぼろぼろに
なってる人とか。
働ける体をもってて8万しか金が無いなんて、暇死するわ。
214:名無しさん@十周年
10/03/28 20:22:28 VikHoO9Y0
>>197
何の意味もないことが出来るかよ
215:名無しさん@十周年
10/03/28 20:23:00 qib7CaQ60
単純なBIは反対だな。
公園や歩道の清掃とか、従来自治体が業者に頼んでることをさせるべきだ。
216:名無しさん@十周年
10/03/28 20:23:23 RujlcA8Q0
ID:rU8EYidd0はさっきからコピペばっかりでうぜーんだけど。
メリットはわかったからコピペばかりしないでくれない?
217:名無しさん@十周年
10/03/28 20:23:38 0vqdDPre0
>185
>要するに体の弱い人、子供、年寄りを友愛しようって話でしょ?
そういう事
さてこの究極の自己責任社会制度に左派は賛成できるのか?
たぶん健康保険は残せとか生活保護は減額してでも残せとか言ってくるだろうね
ギャンブルで使い果たして無一文になって倒れた人も助けろと言うだろうね
そうなると前提が崩れる
BIは果たして実現可能だろうか
218:名無しさん@十周年
10/03/28 20:23:45 3RpFvc6d0
これは在日朝鮮人の無年金救済措置だろ?スパイ政党はどれだけ
賄賂を貰ってるんだ!
219:名無しさん@十周年
10/03/28 20:23:58 YvN9h60k0
>>215
道路の舗装とかは住民自身でやるとかなら良いんじゃないかな。
220:名無しさん@十周年
10/03/28 20:24:00 vyR4ETOn0
>>178
そこで相続税と利子税ですよ。
土地及び現金や有価証券に大量の重税をかけて、死んだら資産は国庫に入るようにすればいい。
221:名無しさん@十周年
10/03/28 20:24:43 OdgBG5G/0
8万は支給するが、それを貯金に回したら犯罪、
そして国民の貯蓄を監視する機関が立ち上がり、その運営に年間莫大な予算が投入される。
みたいになったりして
222:名無しさん@十周年
10/03/28 20:25:02 RxtGvo98P
>>186
新自由主義とは真逆の方向だと思うけれど。
BIは共産主義でしょう。
223:名無しさん@十周年
10/03/28 20:25:03 EGeKFM4A0
>>207
1年ありゃ十分じゃん。
10年ぐらいたってないと、3か月ぐらいしかもらえん・・・
224:名無しさん@十周年
10/03/28 20:25:11 X5Vldvhw0
(在日朝鮮優遇)
所得税他税金・・・・無税
株.FX取引課税・・・・・・・・無税
預金利息課税・・・・・・・・無税
自動車税・・・・・・・・・・・無税
健康保険料負担・・・・・・・・なし無料医療
国民年金負担・・・・・・・・・・なし満額支給
高校迄の授業料・・・・・・・・全額支給 日本の公立に行けば全額政府が負担
入院費医療費・・・・・・・・・全て無料医療
職有り無し関係なし在日特別生活保護月20万円<民主党政権で50万円予定>
225:名無しさん@十周年
10/03/28 20:25:32 lUTuX+lC0
>>207
シニア制度つくってもいいな
景気悪化時には転職が比較的たやすい若年層から解雇すべき
もちろん復帰可能な権利付きで
226:名無しさん@十周年
10/03/28 20:25:55 qib7CaQ60
>>197
天下りのやつの日常がまさにそうだな。
あいつら出社して1日中新聞読んで定時には帰る。
227:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:03 bAJ3P5eb0
これは素晴らしい格差が生まれるね
228:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:08 eqDgvX1x0
>>168
だから、社会保障費なんだから一般会計だけじゃなく特別会計も考慮に入れないとおかしいって。
229:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:11 8aWpzyVC0
>>189
もうそんな兆候はでてるよ
一部の超エリートが頭脳になってシステムを構築
社会を牽引していって
大多数は手足になり構築されたシステムに埋没するだけ
そんな大多数は人手がどうしても要るところに配備されて
雀の涙みたいな賃金で使われるだけだよ
だから当然子どもも作れないので人口が減少すると
世界的に見て人口が増加しているのはいずれも
非生産的な後進国ばかりじゃん
230:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:17 +Csjj/zaO
「働かざる者食うべからず」
*``・*。 。*・``* *``・*。 。*・``*
もう| `*。 ` 。 *` |☆ | ` *。 `。*` |
,。∩ ∧,,∧ *` ☆ ∧,,,/∩ ☆∩ ∧,,,∧ ☆ `* ∧,,/∩。,
+ ( ´・ω・)*。+゚ + (・ω・` )*。+゚+。*( ´・ω・) + ゚+。*(・ω・` ) +
`*。ヽ つ*゚*☆・+。⊂ ノ。+ ☆ +。ヽ つ。+・☆*゚*⊂ ノ 。*` どうにでも
`・+。*・`゚⊃+∩∧,,∧・+。*+・` ゚ `・+*。+・∧,,∧∩+ ⊂゚`・*。+・`
☆ ∪~ 。*゚ . (´・ω・`)∪ ☆ ∪(´・ω・`) . ゚*。. .~∪ ☆
`・+。*・ ゚ ☆ `・+。 つ─*゚・ ☆・゚*─⊂ 。+・`☆ ゚ ・*。+・`
⊂ `・+・*+・`゚ ゚`・+*・+・ ` ⊃
~∪ なーれ♪ ∪~
231:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:20 8o/8zNAO0
こんなのしたら、ニートが喜ぶだけじゃん
俺らみたいに年収4-500万とかの半端な層が一番損するじゃん
おめーら怠け者のゲーム代のために俺は働いているわけじゃねーんだよ
232:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:31 4djqfVKO0
基本的なトコ反対じゃないんだけど、BI導入後にいい方向になってる姿が想像できればいいんだけど。
その姿の想像がご都合すぎるところが受け入れられない理由。
自分ならどんなアクション起こすか考えて欲しい。
人は基本的に怠惰。あと環境にはわりと慣れる。
233:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:43 o9prnzN30
>>208
国民の大半は、まだ、自分達の価値観が古いことに気づいていない。
古い価値観に対して、根本的に疑問を持たない。恐ろしいほどに。
そろそろその価値観を大転換する時期だと思う。今でないとできないと思う。
楽したいなら、今やっとくべき。どうせいつか後でしないといけないんだから。
234:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:48 3t13Kkds0
この場合、厚生年金や共済年金はどうするの?
それも一律8万円なら、若者は賛成したほうが得なんじゃね?
235:名無しさん@十周年
10/03/28 20:26:54 zrzvSBqnO
馬鹿たれ
236:名無しさん@十周年
10/03/28 20:27:07 X89KHbpH0
スレリンク(news板)
【亀田家】「ジャッジおかし過ぎるじゃねぇか!」「覚えておけよ。コラ!」審判3人を呼び控室で脅す
1 : 色鉛筆(catv?):2010/03/28(日) 15:28:30.89 ID:ZCuflok2 ?PLT(12033) ポイント特典
亀田のオヤジがボクシング業界から永久追放される!?
27日に行われたボクシングのWBC世界フライ級タイトルマッチで、亀田興毅がポンサクレック(タイ)に
判定負けして初防衛に失敗した直後、父親の史郎氏や三男の和毅らが、判定に不服を唱えて控え室などで大
暴れした。その様子を業界関係者は、「あの暴れ方は常軌を逸していた」と証言。現在、ライセンスの無期
限停止処分を受けている史郎氏は、東日本ボクシング協会などを通じて、JBC(日本ボクシングコミッショ
ン)に停止処分の解除を要望していたが、業界の有力者の一人は、「そんな人物にライセンスを与えてはい
けないし、追加の処分も検討すべきだろう」と話している。
URLリンク(www.cyzo.com)
237:名無しさん@十周年
10/03/28 20:27:28 iEsTv5L10
>>190
失業対策にしかならないじゃん
BIで予測されるメリットは経済活性から少子化対策まで多岐にわたる
まあ、あくまで予測だから失敗したら悲惨だろうけど
238:名無しさん@十周年
10/03/28 20:27:30 rX4wUh6A0
フルタイムで働いても手取り10万くらいの人なら、もう働かないでしょう。
まあ、もともとこの層は対して税金払ってないでしょうけど。
最大の目的は、雇用流動性と起業チャレンジしやすく
するというのがあるね。
239:名無しさん@十周年
10/03/28 20:28:23 XbIey9O60
BIが5年以内に導入されれば、制度の概要をよく見てからではあるが、
私は離職して自宅とディスカウントショップを行き来する生活をはじめ、
そのうち未来に絶望して自殺するような気はする。
だけれども、このまま働き続けていても体か精神を病んで、結局生きた
死人のようなものになるだけという気もする。
どっちを選んでも結局は資産持ちと秀でた能力を持つ者たち以外の8割方の人は
一時的な平穏な日常を与えられるのは確かだとしても、ただ生きているだけの生活に
日本人は平穏でいられるほど成熟した人間性を保てるのかは疑問を感じてしまう。
240:名無しさん@十周年
10/03/28 20:28:30 hIT6i2Va0
>>231
強盗されるよりは家で遊んでもらってる方がマシ
241:名無しさん@十周年
10/03/28 20:28:31 qib7CaQ60
8万円あげてもいいけど額に焼印押して。
242:名無しさん@十周年
10/03/28 20:28:39 0vqdDPre0
>234
各種年金制度は廃止
民間の保険会社の商品は残るだろうけどね
廃止する時にどういう形をとるんだろうね
掛金だけ全額返して終わりにするのかな
243:名無しさん@十周年
10/03/28 20:28:47 sXqrc7yQ0
伸びてるな、関心持ちすぎ
244:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:07 YvN9h60k0
>>234
そう思うだろ。
今やらないと年寄りのために若者がもっと搾取されちゃうんだぜ。
245:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:38 7pXVK2ve0
これから何で食っていこうかと国単位で考える時期にきてるのに
働けとか言ってるヤツは何も分かってない
246:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:40 Kxaz1uf80
鳥越すら反対するんじゃ、救いようのない案なんだろ。
247:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:45 iEsTv5L10
>>222
予測通りのレスありがとう
無理だねこれは
248:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:46 PXPEEEZy0
>>237
だからBIで何でも解決するかのような詭弁はやめろと言ってる
249:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:47 4Qb+jvi30
>1、インフレ(デフレ)への対応
>→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
これってインフレ(大げさだけど100円のパンが400円)になって8万円で生活できなくなったら額を増やすってこと?
そしたら更にインフレになって無限ループにならない?
250:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:49 wz3iKlCg0
>>222
共産主義の基本は「働かずに恩恵を受けようとする者は全て労働者から搾取しようとする敵」
BIどころか本来は生活保護も容認しないよ
日本共産党は生活保護に利権持ってるから特殊なだけ
251:名無しさん@十周年
10/03/28 20:29:54 EHRJ9WdT0
俺も>>88に賛成だぜ!!
特別会計歳出額(2009年)
URLリンク(hw001.gate01.com)
年金76 兆
労働保険6兆
これを置き換えるだけで82兆確保できる。
252:名無しさん@十周年
10/03/28 20:30:06 ZZEeXdjr0
>>176
揺らぐでしょうね。
現在すでに国家予算の半分以上は国債。
つまり借金。それが優良なものでもね。
金配るよりも普通は借金の方を何とかしようと思うもの。
BI賛成派は、つらい現実を見たくないがために妄想に逃避してるだけ。
だから、反対派は分かってないと言いながら、都合のいい未来しか見ない。
BIについて理解もしてないから説明も出来ない。
253:名無しさん@十周年
10/03/28 20:30:07 byl4+oVq0
年金も破綻してるし、長妻は年金問題から逃げたいだろうし、
色んな意味で
民主党と在日と今の金持ちに
都合の良い制度だ。
そして犠牲になるのはまたもや
一番多い中流層。
254:名無しさん@十周年
10/03/28 20:30:35 8o/8zNAO0
第一、ベーシックインカムを採用した国あるのかよ
日本を社会実験場にしないでくれる?
もう革新派のオナニーはうんざりなんだよ
255:名無しさん@十周年
10/03/28 20:30:52 FuqucphI0
>>179
もちろんその通りです
国民性から生まれやすい土壌があったのですが
これまでは政府がバカなので流出させてしまったのです
256:名無しさん@十周年
10/03/28 20:30:58 VikHoO9Y0
>>231
正直そんなに金いらなくねえ?
金貯まる一方で使う予定が全くたたん。
257:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:12 3HfHclly0
>>231
社内ニートも消えるから、その分の人権費をどうするかが君の新たなビジネスだろ
損しない収入までステップアップしろよ
258:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:17 vTVmeBul0
>>1
ベーシックインカムが月額8マソ超える場合は、搾取ということだな。
やってられっかってんだよっ!
259:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:24 GWN1mz2H0
なぜ税金でやろうとする。
こういう時のための政府紙幣だろ。
260:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:28 3RpFvc6d0
厚生年金、基金の掛け金を戻してくれるなら会社を辞めます。
261:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:36 RxtGvo98P
>>229
戦前の大地主と小作人が、まんま、
エリートと貧民に置き換わった感じだな。
262:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:48 qib7CaQ60
>>251
ああ、失業保険も廃止できるってか。
263:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:55 FceKm5G10
高所得者・大資本家は、低所得者・小資本家に比べて消費性向が低く、貯蓄性向が高いのだから、
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制です。
消費税は継続的なデフレ要因で、金回りが悪くなり、景気が悪くなる。
高級車1台を製造・流通・メンテするのと低級車1台を製造・流通・メンテするので雇用数はほぼ変わらない。
3千万円の高級車が1台売れるより、2百万円の低級車が15台売れた方が雇用の創出に効果的。
製造段階:高級車1台を作るより低級車15台作る方が、部品数も多くなるし、多くの工員が必要となる。
流通段階:高級車1台を売るより低級車15台売る方が、多くの販売員や輸送員が必要となる。
使用段階:高級車1台が存在するより低級車15台存在する方が、点検整備や任意保険や消耗品の需要が多くなり、多くの雇用が確保できる。
雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
スレリンク(market板)
264:名無しさん@十周年
10/03/28 20:31:56 QCLxf7110
で、インフレターゲット政策は?
265:名無しさん@十周年
10/03/28 20:32:03 rX4wUh6A0
>>256
子供に使えよ
266:名無しさん@十周年
10/03/28 20:32:23 CT74JXtP0
毛沢東時代の中国で1950年代にタダで食事ができる人民食堂という形のベーシックインカムがあったっけ。
生産力低下で食料調達できなくて餓死者が続出しました。
267:名無しさん@十周年
10/03/28 20:32:46 qBQZpenp0
>>252
酷いのになると所得税45%でBI財源と健保と年金財源まで賄えるといってるバカまでいるからなwww
268:名無しさん@十周年
10/03/28 20:32:47 PXPEEEZy0
賛成派がただの脳内お花畑だということはよく分かった
269:名無しさん@十周年
10/03/28 20:32:49 wz3iKlCg0
>>248
小泉は郵政民営化で全てが上手くいくかのような幻想をふりまき
鳩山さんは税金の無駄削減でバラ色の社会になると強弁した
BIだけ万能説をとっちゃいけない理由はないだろう
270:名無しさん@十周年
10/03/28 20:33:08 yVpYxUpE0
>>1
共産国の中国人もびっくりする鳩ぽっぽ=バカ
中国人の合い言葉・・日本人に近づくな社会主義になる(苦笑)
271:名無しさん@十周年
10/03/28 20:33:15 o9QHuCNn0
命を懸けてまで守り抜いてくれた先達によって続く日本国は
戦後、魂の一部を喪失した。
その隙をGHQ・日教組・支那・朝鮮人に突かれ今に至る。
我々が真に学ばなければならない事柄は「ほんとうの日本国の歴史」を知る事である。
日本を変えるのは政治家じゃない。日本を駄目にしたのは政治家じゃない。
日本を変えるのは官僚じゃない。日本を駄目にしたのは官僚じゃない。
俺達だ。
今、日本は未曾有に危機にある。
ほんの少し先の未来を変えるのは俺達だ。
まずは働こう。学ぼう。
そして、前にすすもう。
272:名無しさん@十周年
10/03/28 20:33:43 JKuGzER70
8万もらえるからBIやろうって言ってるんじゃなく、
8万あげるからBIやらせろっていうこと。
とにかく無駄な仕事、企業、人を減らしてコスト削減しないと財政は持たない。
このまま行くと2050年には国債と地方の借金が4000兆円になっちまうんだよ。
こんな借金残したまま、団塊や公務員や議員や土建屋や労働貴族をトンズラさせるのかよ。
俺は嫌だね。だから増税してもいいから公平なセーフティーネットを早く作って、
効率化して生産性を上げて経済成長を起動に乗せないと。
273:名無しさん@十周年
10/03/28 20:33:50 ROuKMj3W0
都内のネカフェでキチガイのハゲ関西人に絡まれますたorz
274:名無しさん@十周年
10/03/28 20:34:00 RxtGvo98P
>>238
起業しても利益出したら半分もっていかれるんじゃ、
モチベーション上がるかねぇ?
経費で落とした分の価値は相対的に増大しそうだけど。
275:名無しさん@十周年
10/03/28 20:34:15 rX4wUh6A0
要は、年金、失業保険、廃止して、全部BIにしちゃうということだよね
276:うんこ
10/03/28 20:34:50 +dtplFeR0
ど田舎住まいの
兼業農家、三世代二世帯
のウチは大歓迎だなw
277:名無しさん@十周年
10/03/28 20:34:51 DxlLL9N50
20万稼いだら所得税だけで45%の11,000取られ、90,000しか残らない
一方、働かなくても80,000貰える
働いたら負けな世界だな
278:名無しさん@十周年
10/03/28 20:34:52 QC/Cuip30
民主に入れてマジでよかったわ
国民目線だよな
279:名無しさん@十周年
10/03/28 20:35:00 L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
280:名無しさん@十周年
10/03/28 20:35:18 VikHoO9Y0
>>265
結婚して自由捨てる気にならん。
仕事してるか友達と遊んでる方が良い。
281:名無しさん@十周年
10/03/28 20:35:20 hIT6i2Va0
>>251
公共事業や地方交付税交付金は雇用対策が目的なので、これも減らせるでしょう。
282:名無しさん@十周年
10/03/28 20:35:46 yVpYxUpE0
>>275
国民年金の2~3倍貰う生活保護世帯が勝ち組へ・・・あほくさ
283:名無しさん@十周年
10/03/28 20:35:59 o9prnzN30
>>239
支給をもらった上で何をするかは自由、
無理のない範囲で遊ぶのも良いしボランティアも良い。
もちろん働くことも、だ。
自虐精神は捨てようぜ。日本人の悪い癖だ。
284:名無しさん@十周年
10/03/28 20:36:24 qi/ntUf90
保育園を無料にするなら解るが。
285:名無しさん@十周年
10/03/28 20:36:34 YxqDmTre0
相変わらず現金に弱いな、お前ら。
286:名無しさん@十周年
10/03/28 20:36:49 DKxaJQll0
終わるな何もかも
ヴァカじゃねーの
287:名無しさん@十周年
10/03/28 20:37:09 3dl1By9h0
世帯ごとに上限つけるべきだな
288:名無しさん@十周年
10/03/28 20:37:25 wz3iKlCg0
>>274
金持ちと大企業は国民の敵だから
起業家はボランティアでやればいいらしいよ
289:名無しさん@十周年
10/03/28 20:37:25 DxlLL9N50
>>277訂正
11,000と90,000逆
自分のために働いたと思ったら
赤の他人の分まで働いているとか馬鹿らしすぎる
290:名無しさん@十周年
10/03/28 20:37:34 3HfHclly0
働いたら負けレスがこれだけ多いから、雇用問題は解決するな
291:名無しさん@十周年
10/03/28 20:37:45 qib7CaQ60
>>257
社内ニートの一番怖いところは、自覚のないところ。
292:名無しさん@十周年
10/03/28 20:37:55 AP/uRFFA0
俺と奥さんと子供で24万もらえるなら、今の供与より良いから仕事辞めてのんびり生きるか。
293:名無しさん@十周年
10/03/28 20:38:06 rX4wUh6A0
>>274
起業する人って、やりたいことやりやすいように起業する人がおおいような気がする。
でも失敗したらと思うとできない。
でも最低生活保障があれば、まあ、やる人が増えると
その中の10000人に一人でもグーグルみたいのが
出てくればいいんじゃないでしょうか。
そしたらそいつは万単位で雇用創出と
294:名無しさん@十周年
10/03/28 20:38:22 CALojmAC0
2ちゃんの馬鹿どもは脊髄反射で批判、反対しかできないだろうけど、
検討の余地は十分ある話だと思う。
295:名無しさん@十周年
10/03/28 20:38:32 o9QHuCNn0
ということで、仕事をしながらコピペを貼る作業に戻る。
・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。
ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。
. ∧_∧
: (@∀@;) < スゲー・・・全部売国野郎だぜ。ウッホ・・ホ~
. ( 朝⊂)
//三/ /|
296:名無しさん@十周年
10/03/28 20:38:38 XqlPh5oL0
労働者の意欲を殺ぐ法案ってなんなのさ?
297:名無しさん@十周年
10/03/28 20:38:45 ZZEeXdjr0
>>233
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <国民の大半は、まだ、自分達の価値観が古いことに気づいていない。
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
ワロス
298:名無しさん@十周年
10/03/28 20:39:01 eqDgvX1x0
>>251
ソースありがとう。
それだけで82兆円か。
受刑者のBIは支給しないとか、3人目以降の子供は半額とか歳出も削れば充分できそうだな。
299:うんこ
10/03/28 20:39:29 +dtplFeR0
大所帯の農家の場合
税金、保険なんかを払える
現金収入が、あれば
あとは、農業だけで食えるのは
デカいな
基本、物々交換でいいし
300:名無しさん@十周年
10/03/28 20:39:31 ivi40X3R0
>>293
BIあっても失敗したら破産だ。年支給額100万未満じゃ借金はどうにもならん。
301:名無しさん@十周年
10/03/28 20:39:41 xE2yLtDP0
抽選で毎日1000人に3億円当る方が楽しいね
302:名無しさん@十周年
10/03/28 20:39:44 YvN9h60k0
>>296
なら今のままで良いと思っているの?
303:名無しさん@十周年
10/03/28 20:39:50 2GF18DD50
社会主義に近づきつつあるな
304:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:02 7pXVK2ve0
今は金余りの状態だからデフレになってる
金がどこかで留まってる限り市場は緩やかに縮小していく
305:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:22 3RpFvc6d0
ベーシックインカム=経済成長=インフレ=無職破綻OK?
306:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:24 UlvAB3D60
これ一歩躓くと全て終わる話だろ。
大量の外国の移民・難民が来たら当然、外国人にも支払うんだろ?
コドモ手当てと同じ考え。破滅へ一直線
307:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:30 Pr84WZBn0
鳩山記念館、友愛で国庫に寄付しろよ、それと鳩ママは贈与税払ったけ??
308:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:39 DxlLL9N50
国のトップが、そこらのサラリーマンの年収1000万だとおもってるボンクラだもの
309:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:44 rX4wUh6A0
>>280
まあ、否定する気にはなれない
310:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:54 6U6incFX0
ていうか8万もらっても10万くらい税金で取られるんじゃねぇの?
教えてエロイ人
311:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:57 1u45bok/0
働くことに妙な精神性持ち出すな
下手な性癖よりタチが悪い
312:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:58 m3VzmXaS0
これて外国人もか?
せめて住んでから10年にしてくれ、それまでは子供手当てあるだろ
313:名無しさん@十周年
10/03/28 20:40:58 EGeKFM4A0
>>289
その残った11万円にプラスして8万円もらえるんだろ。
つまり、合計19万円。
8万円のみじゃろくな暮らしできないから、なんだかんだで皆働くよ。
ただ、今みたいに奴隷のように働く必要がなくなる。
314:名無しさん@十周年
10/03/28 20:41:00 hIT6i2Va0
ゼネコンや地銀みたいなゾンビ企業を延命しようとして国全体で死にかけてるのが今の日本
315:名無しさん@十周年
10/03/28 20:41:04 PXPEEEZy0
これ以上予算を圧迫するような馬鹿なことはやめろ
316:名無しさん@十周年
10/03/28 20:41:23 AP/uRFFA0
みんな肝心な事を忘れているが、間違いなくインフレになるよ。
317:名無しさん@十周年
10/03/28 20:41:27 ly2oXjQ90
日本は新たな段階に入った
318:名無しさん@十周年
10/03/28 20:41:28 g677DZ010
まだ無職ニートが張り付いてんのかwww
どれだけ暇なんだろw
319:うんこ
10/03/28 20:41:51 +dtplFeR0
どっちにしろ
もう
破滅は免れるわけないだろw
いまさら、何言っ取るですか?
320:名無しさん@十周年
10/03/28 20:41:50 UQ0ewkTX0
BI目当ての名義的移民が問題になりそうだな。
321:名無しさん@十周年
10/03/28 20:42:03 YnTjd5T90
所得税45%はBIの金以外に課税なの?
322:名無しさん@十周年
10/03/28 20:42:21 ivi40X3R0
>>316
それは前スレあたりで出尽くした。
インフレコントロールができるという保証がないというのは
反対派の中でも主流で俺もそう思う。
323:名無しさん@十周年
10/03/28 20:42:28 4djqfVKO0
派遣村で起きた諸々のことは参考になると思う
324:名無しさん@十周年
10/03/28 20:42:58 jh3dTirv0
この試算は、仮に実行した事で多数の働かなくなる人達が
いる等のマイナス要因を見込んでの数字なのかね?なんと
いうか、そこはかと無くねずみ講臭がするんだが。
325:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:04 wz3iKlCg0
>>310
働かなければ税金とられないし
単純計算で月収18万以下なら今より手取りが増える計算
326:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:06 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛シ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の3割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
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__ 共 産 主 義 で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
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/ ヽ \
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/ / / | i, 丶 \
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛シ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万~7000万人が犠牲となった。
327:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:13 3HfHclly0
>>300
現時点では、その年支給100万以下もありませんよ
その状況で起業するしかないのですが。
328:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:20 iEsTv5L10
>>293
そっち方面ではあまり期待できないと思う
本当に才能と情熱がある人間は
とっくに死ぬ気で起業するなり芸術に身を捧げるなりしてるだろう
329:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:31 rX4wUh6A0
>>300
まあ、そんなに借金しなくてもできる事業やればいいのでは。
それこそグーグルなんか、はじめ資金いらんかったでしょ。
>>306
審査して、大卒技術者とかまともなのだけ入れれば、人口も増えてええやん。
330:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:48 8X4wwiqi0
この思想の根底は自称有能な人が支配する社会を作ろうとするナチスの幻想と一緒
論理的にも破綻してる
今の雇用形態に不満を持ってる分子を煽って吸収してるだけ
331:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:48 ZZEeXdjr0
反対する奴らはBIが分かってないとか、8万もらえるとか言う乞食ニワカ賛成派ワロス。
てめーら目先の金が欲しいだけじゃねぇか。
332:名無しさん@十周年
10/03/28 20:43:57 xyzEtq550
外人がみな日本に住み就く
一挙に人口倍になるかも
333:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:00 mztM1Kl30
人類股間計画
334:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:24 DxlLL9N50
>>313
自分が一生懸命働いても、その半分まるまる他人の稼ぎになるんだぞ
やってられねーよ
335:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:33 Kl9xqVCJ0
うまくやればいい政策な気がする
336:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:39 CALojmAC0
ベーシックインカムに魅力を感じるのところはニートが救われるとかよりも
行政コストの削減と雇用の流動化だな。
ただ、高額所得者の海外逃避は問題になると思う。
337:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:40 Ia4k6EEY0
なんか浅ましいスレだな
338:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:41 XldP1qQs0
で、働いても働かなくても
人並みの生活ができるの?
339:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:45 M6s6WT120
とっととギリシャのように破綻しろよ日本も
その方が地方公務員や税金で生計立ててる奴は危機感持つだろ
340:名無しさん@十周年
10/03/28 20:44:49 UlvAB3D60
年金でさえ破綻しているのにできるわけがない。
繰り返すが鳩の普段の言動を見てれば
外国人を除外する話にならねーだろ。どーすんだよ?
必ず移民・難民にばら撒くことになるぜ
341:名無しさん@十周年
10/03/28 20:45:43 4Qb+jvi30
なんだ、結局BI賛成派はインフレを考慮してないのか
初めの数カ月は8万円で生活できてもみんなが一律にもらえる8万円が
いつまでもその貨幣価値を保っていられるわけないだろ
ましてや労働量が減って供給が需要に追い付かないというのに
342:名無しさん@十周年
10/03/28 20:45:44 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛シ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の3割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
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\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
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__ 共 産 主 義 で す --
二 / ̄\ = 二
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛シ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万~7000万人以上が犠牲となった。
343:名無しさん@十周年
10/03/28 20:45:58 7HpRUDvr0
>>230
老人と地方と公務員は、全滅だな。
344:名無しさん@十周年
10/03/28 20:46:22 3t13Kkds0
家のローンも終わって、家財も十分にあり、子供も自立した50代以上
の層からは、早めに退職するやつも出てくるだろうし、クビにもしやすくなる。
結果、本当にお金がいる人に仕事が回るんじゃないの?
345:名無しさん@十周年
10/03/28 20:46:30 3HfHclly0
BIなんかなくても、中国に飲み込まれつつある
346:名無しさん@十周年
10/03/28 20:46:38 hIldVGSB0
>>316
ほとんどの世帯で可処分所得はさがるから、インフレは
そこまでおこらんでしょ。
下級職の賃金を上げることは必要だけど、それを価格に
転嫁したら、手取りの減った中間層が買わなくなるもん。
企業内で中、上層の給与を下げて吸収するしかないわけで。
347:名無しさん@十周年
10/03/28 20:46:59 gz8m2ecu0
>>170
とにかく仕事させるプランは現在職がない奴だけにやらせればいいが
ベーシックインカムは国民全員だからなあ
ベーシックインカムの方が倍ぐらいかかりそうだな
348:名無しさん@十周年
10/03/28 20:47:02 00NrSrYh0
国の運営不安からの国債の利率上昇が気になるな
素直に円安に誘導されてくれればいいけど
349:名無しさん@十周年
10/03/28 20:47:18 qphO3JMo0
>>220
相続税もBIで単純化できる。
全て45%課税。
350:名無しさん@十周年
10/03/28 20:47:19 cBir75wy0
>>277
>>20万稼いだら所得税だけで45%の90000取られ、110000しか残らない
+8万されるから税引き後で19万残る
351:名無しさん@十周年
10/03/28 20:47:28 Gitu3SUK0
>>328
逆に死ぬ気起業する人が減って、才能とか発揮されることが少なくなるんじゃないかと思う
352:名無しさん@十周年
10/03/28 20:47:35 UQ0ewkTX0
あと企業はBIあることをいいことに給与減らすんじゃないかな。
だから、実質国家が所得税から給与負担するだけで、奴隷のような低賃金の人たちは相変わらずそのままの生活に留め置かれる。
一方で高所得層は明らかに不利な税制なので、外国に逃げ出す。
353:名無しさん@十周年
10/03/28 20:47:58 DxlLL9N50
こんなのやってまで上層が日本に居るままだと思ってるなら甘いだろ
上層は金があるからさっさと海外に逃げ出してリスクは結局下層が負うことになるんだ
354:名無しさん@十周年
10/03/28 20:48:28 hj3vAfvM0
所得税じゃなくて消費税100%くらいでやってくれよ。
物価が見かけ上2倍になれば日本に寄ってくる不良外国人も減るだろ。
観光で来る外国人の買い物はDUTY FREEで払い戻せばいいんだし。
逆に所得税0%にすれば勤労意欲も湧くってもんだ。
355:名無しさん@十周年
10/03/28 20:49:09 x4GY9Vyn0
45%も取られたら働く気力が無くなる
356:名無しさん@十周年
10/03/28 20:49:27 8X4wwiqi0
BIは市場原理を全く無視してる経済極左
357:名無しさん@十周年
10/03/28 20:49:47 1sTyKcI40
ベーシックインカムなんて2ちゃんくらいでしか聞かんぞ
いかにニートや無職が期待してるのかが分かるな
358:名無しさん@十周年
10/03/28 20:49:49 qphO3JMo0
>>346
子供がいる世帯なら増えるケースも多い。
359:名無しさん@十周年
10/03/28 20:49:50 8YnnI6sr0
ID:o9QHuCNn0
通報しといたからねw
荒らすのも大概にしとけやw
360:名無しさん@十周年
10/03/28 20:50:08 17RSdAR00
鳩山さんは母親からもらえるベーシックインカムあればいいだろw
361:名無しさん@十周年
10/03/28 20:50:16 J4b1Wb5g0
>>40
理念は悪くないんだけどそれ自体も結構良いように使われてしまってロクな結果になっていないんだよな。
BIの問題点で真っ先挙がるのもこの部分。
元々の理念と実運用があまりにも剥離してると多くの人にとって悲惨な結果しか生まない。
最近だと派遣法なんかがいい例だし。
362:名無しさん@十周年
10/03/28 20:50:33 rX4wUh6A0
>>328
>>351
まあ、起業する人の数は変わらないにしても、今起業失敗した人は
死んじゃう人もいるけど、しななくても済む。
後は、起業だけじゃなくて、
雇用流動化、企業が生産性を上げるのに
不可欠なところでしょ。
そこができれば、法人税もそこまで下げなくて済む。
今の日本企業は、不採算事業も切れない
法人税は高いと二重苦で、
国際競争してるわけだあい
363:名無しさん@十周年
10/03/28 20:50:50 hsi9t9FU0
>>357
おまえが情弱なだけじゃね?
すでに国会でも議論されてるし、新党日本でもマニフェストに掲げてる。
364:名無しさん@十周年
10/03/28 20:51:14 3/EuefPJ0
これは単純でいい制度。
複雑な制度や声が大きいものが得をする現制度よりは圧倒的に良い。
ただし、未成年にも平等に与えるとなると問題があるのでそこは考慮の余地がある。
365:名無しさん@十周年
10/03/28 20:51:20 YnTjd5T90
>>352
日常会話もできず、危機管理もできないそこらへんの成金が海外にいっても
殺されるか、騙されて身ぐるみはがされるのがおちだろww
日本人ほど、土地に執着してる民族はいないぞ、逃げ出す富裕層は
それこそ10億ぐらいで、専属のコンサルタント雇えるぐらいじゃないと無理
1億や2億の小金もちは、我慢してくらすしかないw
366:名無しさん@十周年
10/03/28 20:51:27 00NrSrYh0
>>293
起業はまた別じゃないかなあ
こんなはした金じゃ必要な物揃えるのも失敗したときの債務もどうにもならなくね?
まあでもBIも無職の俺の自殺抑止に機能してくれないかなーとは期待してる
367:名無しさん@十周年
10/03/28 20:51:40 T2tuvvdK0
この名村って人 移民をどんどん迎えようとか言ってラモスに鼻で笑われてた
368:名無しさん@十周年
10/03/28 20:51:43 tE9pxAUo0
はやく普及させて日本を潰してほしい
死ぬ前に国家の崩壊というのを見て見たいからな
369:名無しさん@十周年
10/03/28 20:51:45 DxlLL9N50
しかもあのハトポッポの事だから
これも外国人にまで絶対やるぞ
金が足りなくなって更に増税だ
370:名無しさん@十周年
10/03/28 20:51:50 aovJWLek0
>月8万円」を国が無条件支給し、財源は所得税45%で確保
なんで突っ込まないの 今までの所得税では別のことに使われてて
今回 増えた所得税だけで 絶対に足りないでしょ? 月8万だよ
371:名無しさん@十周年
10/03/28 20:52:11 1sTyKcI40
>>363
無党派層を取り込もうとしてるのがみえみえじゃないかw
372:名無しさん@十周年
10/03/28 20:52:14 Z6cN0pql0
覚えてるか?自分が生まれたときの、家族の喜んでいる顔を・・・
今の俺達に必要なのはほんの僅かな勇気だ。
もう一度頑張ってみようぜ!!
373:名無しさん@十周年
10/03/28 20:52:32 qphO3JMo0
年収約100万円の所得保障があれば企業の奴隷にならなくて済む。
言いたいことも言えるようになる。
374:名無しさん@十周年
10/03/28 20:52:36 o9QHuCNn0
>>359
かまわん。2ちゃん以外でも、いくらでもやりようがある。
だが覚悟しておけよ。
・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。
ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。
. ∧_∧
: (@∀@;) < スゲー・・・全部売国野郎だぜ。ウッホ・・ホ~
. ( 朝⊂)
//三/ /|
375:名無しさん@十周年
10/03/28 20:52:42 cQZsoZrv0
全員生活保護ってことで平等だな。
376:名無しさん@十周年
10/03/28 20:52:45 qIrlHE5v0
>>370
その話題だけでもう何十週もしてるから今更といった感じ
377:名無しさん@十周年
10/03/28 20:52:48 RH8eixrO0
先ずは75歳以上の老人を年金・生活保護対象から廃止して、毎月7万円のベーシックインカム試用を実施しましょう。
面倒見ている家族の態度が変わります。寝たきり老人が早めに逝ってしまうでしょう。
378:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:00 wz3iKlCg0
>>346
いやBIは間違いなく国民の勤労意欲を減退させるから労働力はかなり減る
一方で製造業なんかは国外に移転するだろうから雇用もかなり減る
労働力のほうが大きく減れば賃金上昇圧力になるし物価は上がる
雇用のほうがより減少幅が大きくなれば賃金が下がってデフレがさらに進む
どちらの可能性もあるのでやってみないと分からんよ
379:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:01 J4b1Wb5g0
>>351
それは解釈の問題かな。
現状でも何もできなくて才能が発揮されない人がいるってのとあまり変わらない。
380:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:02 VikHoO9Y0
一定程度自動化した会社を国営企業にして
その後の利益をベーシックインカムの財源にするのはどうか?
381:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:14 UlvAB3D60
>>363
財政・経済のことを一つも理解できていない政党が言い出していることが
非常に不安なんだがね
382:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:24 rX4wUh6A0
>>366
なんつうか、もちろん無職に生活保障もだけど、
雇用流動性がまして、無職の人を採用しやすくなると思うんだよね。
383:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:32 8HJnvB1f0
>>359
そいつまだいるのか・・・w
NGにぶち込んでたから分からなかったけど、
もう規制されるのも時間の問題だろ
384:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:53 rzNNr6xn0
まあ、やっぱ財源はどう考えてもたらんよなあ
資源国じゃねーし。
どうしてもっつーなら、金融にどっぷり足を突っ込んで
国を挙げてのマネーゲームしかないが
日本くらいの規模でやるならアメリカみたく
債券商品化詐欺でもするしかないかなあ・・・
385:名無しさん@十周年
10/03/28 20:53:57 eqDgvX1x0
>>335
そんなもん今でもそんなに変わらない。
高所得者は今でも半分税金で持ってかれるし、
もっと安い月給手取り20万貰ってるヤツも、
自分が払ってる分と会社が払ってる分合わせたら10万くらい保険や税金で持ってかれる。
ガソリン買えば半額税金、ビール飲めば半額税金。
ムカツクけどだからって働くの止めないし、ガソリンもビールも買うだろ。
自分の払った税金が公務員様や生保様や天下り様に取られて全然返って来ないより、
8万でも自分に返って来た方がマシ。
386:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:03 m3VzmXaS0
年収450万のおいらは、損するんだよな (・ε・)
387:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:15 UQ0ewkTX0
>>365
ま、実際、俺も日本の「起業家」で海外に逃げる逃げると言っている連中の殆どは
海外での競争力なんて全くない連中だと思ってる。
388:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:21 hIldVGSB0
>>365
10億とか持ってたら、逆に税金をがっぽりとられても
日本にいるんじゃねえか? 「どうせ使いきれないし」とか
言って。
389:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:27 BWkDa/gU0
僕はニートなので歓迎です!
390:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:29 /EDFDwGp0
家族4人で年収800万クラスなら
手取り収入は増えるのかいな
391:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:32 ivi40X3R0
>>370
今まで使ってた分は全部廃止してBIだけにするってこと。
つーことは要するに1億2000万総公務員化して兼業okにしてるのと
あんま変わらんと思う。
ちなみにこの制度下ならいわゆる正規公務員も兼業okにしないと不公平だな。
額についてしか差がないんだし。
392:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:39 YMlay6VX0
>>352
給料減れば辞めればいいだけじゃね?
食うだけなら仕事しなくていいし
働き手が居なければ、高所得者も高所得になりえない訳だしね~
393:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:42 tE9pxAUo0
早く「アメリカ合衆国日本州」として星の一つに加わりたいわ
394:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:44 00NrSrYh0
>>385
バブル前は最大70%くらいだったけど
半分も手元に残されるとか、どれだけ温いんだよ
395:名無しさん@十周年
10/03/28 20:54:51 sblymhFv0
>>370
所得税は労働者が減ると税収が減るから財源としては不安定。
財源は消費税が望ましい。
消費すればするほど税収が増える。
396:名無しさん@十周年
10/03/28 20:55:09 yW2bpd5e0
まぁ、個人的な提案だが、60歳以上の労働者をリストラして
20代の雇用を増やすべきだと思います。
世の中の企業の60~70代を減らし40~50代中心とした若返りをする
必要があります。
20代の雇用機会が失われているのは、60代や70代の労働者がいつまでも
居座って、20代の労働者を必要としなくなったことも原因です。
397:名無しさん@十周年
10/03/28 20:55:12 DUBG882KO
いくらベーシックインカムもらっても物価が上昇したら意味がない。マネタリスト的にはこの政策どうなんだろう
398:名無しさん@十周年
10/03/28 20:55:20 RujlcA8Q0
日本人以外に与えなきゃ良いとか言ってる奴は、
間抜けだな高校無償化問題ですらチョンがわめいてるのに、
BIなんて導入しようとしたら騒ぐに決まってるだろ。
399:名無しさん@十周年
10/03/28 20:55:31 GEfmVjV+0
近所のおばあさんが金が無くて食えない奴に強盗されて殺されたもんな。
こういう制度があれば殺されなかったろう
400:名無しさん@十周年
10/03/28 20:55:48 L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
401:名無しさん@十周年
10/03/28 20:56:07 Fvlmv1WG0
何も世間が分かっていない、マザコン鳩山ボンボンじゃダメだよ。
402:名無しさん@十周年
10/03/28 20:56:13 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
// __
// |ヽ|ノ た
// ノ/\ か
// l ― り
// レ ー‐
// ナ 、 幺士
// // d、 小冗
/ // フ | 十
// o) レ .ノ
// 士 フ
// d、 o)
// ―;‐、、 :
// (_, :
// // / | ||::
// // ・ | | ||::
//,ハハハ || | ||::
// 〈l| || |l〉 || | ||::
// __)=='(_ || | ||::
// /l´ l `lヽ ||_| ||::
二二二二二二二二二ハ| 在日 |,ハ二二二二二二
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/´: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:`ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ト、 ̄ ̄ ̄ ̄
l |___________,| |
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ___________ノ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
`ー――――‐ ' THE END
403:名無しさん@十周年
10/03/28 20:56:30 Ia4k6EEY0
本気でこんな議論してること自体日本終わってる
404:名無しさん@十周年
10/03/28 20:56:45 qphO3JMo0
>>370
今の国民平均所得は約300万円。
その45%は135万円
年96万円を引いても余りは39万円。
現状とほとんど変わらない。
405:名無しさん@十周年
10/03/28 20:56:51 Gitu3SUK0
>>365
この場合逃げ出すのは、自己の才能でどこに行っても稼ぐことが出来るやつのことで
最初から金持っていていて経済活動に参加していない成金は関係ないでそ
406:名無しさん@十周年
10/03/28 20:56:56 wz3iKlCg0
>>362
いや普通に死ぬよ
何千万かの借金抱えて月8万で死を思いとどまるとか意味分かんないもん
>>388
10億稼いでる人は所得税45%ならほとんど増税にならんからね
407:名無しさん@十周年
10/03/28 20:56:57 J4b1Wb5g0
>>369
在日外国籍には出さない、ナマポは切る、公務員は大幅に減らす、
これが前提に無い限りBIは糞法案に成り下がるのは目に見えている。
これが出来る前提でやっと始動するべきだろう話、実質無理だなw
408:名無しさん@十周年
10/03/28 20:57:08 m3VzmXaS0
給与が減りそうだな?でも労働の税金は増えるんだよな
200時間働いて手取り5万とかなら、24時間ヒマな方がいいな
409:名無しさん@十周年
10/03/28 20:57:27 UlvAB3D60
>>400
代表として?なんでお前が代表になるんだ
410:名無しさん@十周年
10/03/28 20:57:55 qIrlHE5v0
>>406
数千万の借金したなら自己破産すればいいじゃない
411:名無しさん@十周年
10/03/28 20:58:45 cQZsoZrv0
やっぱさ、働いたら負けなんだよ。
リーマンざまあw
412:名無しさん@十周年
10/03/28 20:58:47 00NrSrYh0
>>397
全くの無収入と多少でも収入があるのは、ストレスが全く違うと思うけどどうよ
一人で暮らせなきゃ昔みたいに拡大家族に戻ればいいだけさ
413:名無しさん@十周年
10/03/28 20:58:58 Gj11kmg60
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `─'''' :::|
BIに賛成している人間の実態
URLリンク(www.youtube.com)
414:名無しさん@十周年
10/03/28 20:59:08 CALojmAC0
>>341
支給額は物価変動に合わせて変えていけばいいだけだろ。
そしてインフレになるとなぜ断定できる?
415:名無しさん@十周年
10/03/28 20:59:20 rX4wUh6A0
>>406
だから、在庫だとか、人を雇わない事業、ネット系
ソーシャルアプリだとかで起業やればいいんでない?
416:名無しさん@十周年
10/03/28 21:00:01 YnTjd5T90
>>405
まぁそれだけの才能とスキルと教養がある奴なら、どこいってもやっていけるだろうな。
てか、そんな奴はとっくに、日本から離れて海外を拠点にしてビジネスをしているとおもうけどなw
417:名無しさん@十周年
10/03/28 21:00:01 4djqfVKO0
>>414
あわせて税率も変動するん?
418:名無しさん@十周年
10/03/28 21:00:18 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛シ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の3割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
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ー
__ 共 産 主 義 で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
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/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛シ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万~7000万人以上が犠牲となった。
419:名無しさん@十周年
10/03/28 21:00:18 uvpht88n0
失業者やホームレスは福祉では救えない。
職を与え、社会に参加させる以外には解決しない。
歴史が証明している。
ローマ史を少し読めば分かる。
面倒なら塩本でも良い。
420:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:00 TVh20w6x0
>>405
最初から金持ってたら成金とは言わないぞ。
421:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:06 G2q3s1360
自民が参院選の目玉公約に挙げたら
勝つかもしれん。
ありえないけどw
422:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:15 lsmazMZ90
在日は所得税の40%を免除されて、在日特権+8万円貰えるようになるわけか。
423:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:15 hIldVGSB0
>>378
まちがいなく下がる、とは言いきれないんじゃ?
わずかな金のためだけに働いてる奴のモチベーションは
まちがいなく下がるけど、他の奴らはどうだろ?
むしろ、生活の最低限の後ろ盾ができて、安心して
働けるようになるんじゃ?
424:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:31 T9voHThc0
あらw
お前らまだやってたのか?w
導入不可能だとわかってるのにご苦労だなw
425:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:42 EHRJ9WdT0
思うに・・・・
「税収が40兆しかないのだから、115兆支出なんてバカだろw」
という感じの人が多いので、俺みたいに、国家予算は
「40兆の税収に国債を足して90兆くらいで運営している」
と思ってるみたいだが、
みなさん、国家予算には、時の財務大臣塩川正十郎(しおかわまさじゅうろう)氏が
「母屋ではおかゆを食って節約、離れではすき焼きのご馳走」とおっしゃる、
すんごい無駄使いをしている特別会計予算ってモノがあるんですよ!!
URLリンク(hw001.gate01.com)
政治家が関与できるのは一般会計だけで、特別会計の金は闇!!
この闇の予算に関与できる政治家がいるのか????
民主党に頑張ってもらいたい!!
426:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:46 m3VzmXaS0
道に落ちてるゴミを拾って月給8万とか、何かをさせなきゃダメだよ
427:名無しさん@十周年
10/03/28 21:01:53 wz3iKlCg0
>>415
つまり設備投資の必要な産業は社会には不要だって言いたいの?