10/03/28 21:49:18 cQZsoZrv0
日本全国生活保護でウマー
子供一杯作ってウマー
823:名無しさん@十周年
10/03/28 21:49:20 TVh20w6x0
>>770
日本がもっとも栄えていた時は終身雇用で高福祉だったな
みんなでガンバローってやってたときがもっとも安定してた。
競争原理を持ち込んで、高能力者でようやく結婚できるだけの収入、
俺は高能力だから俺だけ幸せなら良い、低能力者は乞食になれよw
ってなった途端に没落し始めた流れ認識してる?
824:名無しさん@十周年
10/03/28 21:49:22 ivi40X3R0
>>812
そりゃ解雇しやすいんだから当たり前だろ。
労働者が自発的に好き勝手に転職できるようになるかは別だけどな。
825:名無しさん@十周年
10/03/28 21:49:32 A3k/tsJ90
>>791
>出来ないならそのレスのような展開どころかもっと酷い。
>出来るならもっと良い展開になるよ。
正直なことを言えば、危ないことはやるべきではないと思うよ。
こんな考えは危険な賭けとしか思えない。
826:名無しさん@十周年
10/03/28 21:49:41 UlvAB3D60
>>802
8万もらえれば生活保護で生きていけるでしょ?って安易な考え。
独身者で賃金減る人間のことなぞ考えてやしない
827:名無しさん@十周年
10/03/28 21:49:59 PgO16afV0
それより、インカムタックス一律10%、相続税の基礎控除なくして一律
10%にすれば、消費税なくしても予算カバーできると思うよ。
税法なんか、単純化しちまえば、財務省もいらない。
828:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:09 T60oGFUg0
>>803
そんな労働意欲のない人間のために、「労働意欲を喚起する環境を提供する」コストを
払うこと自体もムダではないか?
829:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:13 pAbL4liF0
>>766
すげぇなそれ、地上の楽園だわwww
830:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:17 qib7CaQ60
>>808みたいなこというやつに限って出て行かない。
まずは英語をちゃんと喋れる学力つけろよ。
831:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:20 wAe6QdTY0
776>自分も消費税を上げることには賛成だよ。
消費税上げられるくらいならベーシックインカムやめてくれ!
かといって所得税45%とられるのならベーシックインカムやめてくれ!
ただ議論はありだな。
子供手当てよりはましだから。
832:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:22 a0TssDi+0
>>807
ああ、お前が普通じゃないってことね
833:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:32 rX4wUh6A0
国外出てもいいじゃん、そういう意味でも流動化すれば
834:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:38 EVbbyTqL0
>>820
どちらにしろ、そんな奴はどんな世の中でも犯罪犯すっつーのw
835:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:38 rHEsUd8c0
>>801
それね、20代後半でも普通に思ってるよ
物心ついた頃からの物価は、殆ど変化がないように感じてる
836:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:40 VjsW549K0
これってまともなシミュレーションなしに導入できる代物じゃないのは確かだな。
こども手当程度なら「やっぱ無理でした」って半額にしたり制度自体を廃止しても
たいしたことないが、年金などその他の社会保障政策にも絡んでくるBIはそんなに
簡単に制度を変える事が出来ない。社会に与える影響が余りにも大きすぎる。
といって財政的に無理なものをそのまま続ければ結局国そのものが破綻する。
納得できる見込みを示してもらわない限り賛成しかねるが、こども手当程度で既に
まともな見通しを立てられない事を示した民主にこれを任せるのは危険すぎる。
837:名無しさん@十周年
10/03/28 21:50:53 uG50iQyI0
>>783
外でない奴らには関係ないな(´・ω・`)
838:名無しさん@十周年
10/03/28 21:51:00 rzNNr6xn0
>>811
俺は、いまのとこBIに関しては疑問視してるが
確かにドイツは一応参考にはなると思う
ただ、ユーロという魔法の杖があることは念頭にいれとかなきゃとも思うんだよ。
じゃあ、日本でポッポの言う共同体をつくるとなると
中国、韓国、日本だと中国の人口が桁外れに大きすぎて問題になるかと思う・・・
839:名無しさん@十周年
10/03/28 21:51:42 sHQsQwH40
現在の8万円の価値が将来も続くとは限らないよね。
世の中にまわる紙幣の量が2倍になれば8万円の
価値が4万円になるよね。インフレで・・
840:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:03 CALojmAC0
>>763
その手のシミュレーションは相当やられているはずだが、
あくまで仮説の域をでないので、実証も必ずやらなければならない。
841:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:10 3HfHclly0
>>813
もっと突っ込んだ話は、政治か経済板でやれよ
842:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:15 V8AJb8pp0
>>820
犯罪おかした奴はどんどん友愛しちゃえばいいだけちゃうの?
843:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:18 YkBiHbQz0
>>773
何で?破綻することがハッキリしてるなら、検討するに値しないと結果を発表すればいいじゃん。
844:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:22 Gj11kmg60
8万円すら稼げない「俺も本気をだせばすごい」とかいってる奴のいつかはこない
朝鮮人は必死すぎる
845:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:26 UQ0ewkTX0
>>823
横レスだけど、正確には最も栄えていたときに「終身雇用で高福祉」というお題目が唱えられていたが、
実際に退職してみると財源がなくて破綻していた。つまり最初から破綻した制度であって、
うまく行ったように見えたのは、食い逃げできた最初の世代ぐらいでしかないってのが実態でわ?
846:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:35 JjIxLLr10
>>810
労働保険もベーシックインカムの予算に組み込まれるので
職業訓練の授業料はベーシックインカムの中から捻出してね。
847:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:41 a0TssDi+0
>>835
だろうなぁ・・・
ここでBI推進してるバカもそのたぐいだと思うわ
本気で小学校からやり直した方がいい
848:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:45 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛シ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の3割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ 共 産 主 義 で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/
/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛シ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万~7000万人以上が犠牲となった。
849:名無しさん@十周年
10/03/28 21:52:57 0t31bsqB0
二百年前のアメリカって…
850:名無しさん@十周年
10/03/28 21:53:00 13zQJjVE0
>>801
ついでにインフレが悪だと思ってる人も多い
851:名無しさん@十周年
10/03/28 21:53:21 J4b1Wb5g0
>>769
BIはともかくルームシェアの制度はもっと充実させるべきだとは思うよ。
日本は衣食住では住に関する部分が圧倒的問題なのは周知だし。
852:名無しさん@十周年
10/03/28 21:53:27 YMlay6VX0
>>824
会社が解雇しやすい分、労働者も見切りをつけ易くなる
別に仕事しなくても食うぐらいは出来るし
自分から仕事やめるなんて屁とも思わんよ
853:名無しさん@十周年
10/03/28 21:53:33 k3BAktlf0
>>822
それを狙っているのかもね。金欲しければガキ梅と
854:名無しさん@十周年
10/03/28 21:53:42 dGpQVMA20
45%の前に、現状でまともに税金を払ってない連中から
規定通りの徴税をすることが先だろ。
855:名無しさん@十周年
10/03/28 21:53:48 3NzbB7LH0
インフレで物価が倍になればBIは16万になる。
但し、貯蓄はその分目減りする。
消費を賛美し、貯蓄を憎む 市場経済の発想からすれば当たり前の論理。
856:名無しさん@十周年
10/03/28 21:53:53 ivi40X3R0
>>849
そう。奴隷制があったときですw
857:名無しさん@十周年
10/03/28 21:54:06 GmhJ/fwj0
>>850
悪だとは思わない。
ただデフレで青ざめる富裕層を考えるのは下戸の夜の楽しみ。
858:名無しさん@十周年
10/03/28 21:54:28 rvluBqIp0
ああ~明日から仕事だ~。憂鬱だなあ。なんて思っているリーマンは
ほとんどこの8万円に頼ろうと思うだろうね。
俺もあと1000万円位貯めればこのベーシックインカムだっけ、これで8万円
の収入を得て、あと週に3日ほど気楽なアルバイトして8万か9万円位の収入を得て、
投資信託にぶち込んでいる3000万円くらいの金で毎月10万円位の配当金が貰えるから
全部で26万位の収入になる、ベーシックインカムの所得税9万円くらい取られても
17万くらいの収入。十分だな。独身だし。
みんながこれやり始めると日本の1人当たりGDPは間違いなく下がるだろうし
税収は見る見る下がるだろうな。そいでまた政権交代してこの制度は廃止。
迷惑被るのは一般国民だな。よくこんな政策考えるよ。まったくバカが・・・
859:名無しさん@十周年
10/03/28 21:54:36 KtFpQ/ry0
8万の価値は・・・8000円になるでしょう
8000円では生活できないな
円の価値は落ちる
それと優秀ならこんな国捨てるわな
860:名無しさん@十周年
10/03/28 21:54:37 UQ0ewkTX0
サラリーマンは負け組で自営業者大勝利の予感
861:名無しさん@十周年
10/03/28 21:54:46 PXPEEEZy0
>>851
ルームシェアなんてトラブルの温床でしかない
862:名無しさん@十周年
10/03/28 21:54:51 K2BxzHFw0
>>804
トン
96万って…
兄の嫁のパートでももうちょっと稼いどるわw
863:名無しさん@十周年
10/03/28 21:54:59 a0TssDi+0
>>843
へぇ・・・
もう子供手当のこと忘れたんだな・・・・
お前若年性認知症だろ
病院行ってこい
864:名無しさん@十周年
10/03/28 21:55:09 ZZrE9gJp0
BIスレではいつも在日が大量に湧くなw
865:名無しさん@十周年
10/03/28 21:55:29 h98YkFkJ0
安い賃金でサービス残業の正社員なんて誰もやらなくなるだろうなw
そういう人が日本支えてるわけだし
仕出しだけ増えて日本は終わりだろうなw
866:名無しさん@十周年
10/03/28 21:55:31 L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
867:名無しさん@十周年
10/03/28 21:55:38 FKAtmg540
超円安になるっていっても輸出が活性化されて素晴らしいとかいうんだよな
ついていけないから
868:名無しさん@十周年
10/03/28 21:55:54 rHEsUd8c0
>>860
BIの実行時には、今よりも厳格な徴税システムの整備が不可欠だから、どうだろうな
869:名無しさん@十周年
10/03/28 21:55:54 4djqfVKO0
政治を考える8月にして下さい。
麻生
870:名無しさん@十周年
10/03/28 21:56:05 Vg7QxxMF0
産業構造の新陳代謝が早まるから賛成
871:名無しさん@十周年
10/03/28 21:56:13 x57VUZ410
>>1
>所得税45%で財源確保
法人税で90%ぐらいしろよ
どうせ搾取されてんだから労働者は
マジで汚いよな卑怯もの民主党
872:名無しさん@十周年
10/03/28 21:56:17 +zkhR2L70
定年以降月8万で生活できるわけ無い よって議員年金と共済年金は継続 一般の下民は野垂れ死にしなさい
873:名無しさん@十周年
10/03/28 21:56:27 OMZJ955o0
これは外国人にも適用されるんだな。
現政権がそうしないわけないし。
874:名無しさん@十周年
10/03/28 21:56:30 EVbbyTqL0
>>826
賃金減るの嫌なら、海外に行けばいいじゃん
日本社会全体のことを考えられないような奴はどうぞどこかに行ってくれ
>>847
推進してる東大教授連中にも言ってくれ
小学生からやり直せってw
>>852
今の日本、簡単に仕事を辞められないのが問題だよな
下手に仕事をやめると、あいつは続かないとレッテル貼られて、転職に物凄く不利になる
そこからしておかしいんだよね
875:名無しさん@十周年
10/03/28 21:56:49 GmhJ/fwj0
ちょっと待て
死ぬほどやっすい人件費が達成できんじゃん!!!!!!!!!!!
すっげえ
ふぇにっくすじゃぱん。
876:名無しさん@十周年
10/03/28 21:56:52 5ZdNHFfQ0
「労働なき富は大罪」って言った奴はどこのどいつだよww
877:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:00 Gj11kmg60
>>861
そのとおり
勝手に買い物やら散財してルームシェアだからワリカン酷いときは金ないから
はらっといてとかいう奴しかないよ
878:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:01 K2BxzHFw0
>>835
ねーよ
28の俺でもたけのこの里の値上がりとか気付いてるぞ
カップヌードルとかガソリンとか。
879:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:12 JfBsSQrx0
8万なら働くヤツ減るだろうな・・・
880:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:13 V8AJb8pp0
いまの腐りきった年金制度、生活保護制度をぶち壊せるなら何でも賛成だぜw
881:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:14 3NzbB7LH0
>>859
BIは必ずインフレスライドする
8万が8千円の価値になる頃には、BIは80万になっている。
但し、預金は全く保護されない。
何度も言うが、BIは市場経済の発想。
消費は国民の義務。貯蓄はテロ行為 という論理を忠実に守る。
882:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:20 TtUWjS990
例として収入が増えるほうを紹介しているが、減る層はどんな層?
883:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:23 rX4wUh6A0
>>858
何の問題もないよ。
雇用流動性で、雇用規制外し、企業の生産性があがっていけばいいだけよ。
働きたいやつは働くし。おもろいから
無駄に働かなくて済む人は、それでもいいとおもうし
884:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:23 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
// __
// |ヽ|ノ た
// ノ/\ か
// l ― り
// レ ー‐
// ナ 、 幺士
// // d、 小冗
/ // フ | 十
// o) レ .ノ
// 士 フ
// d、 o)
// ―;‐、、 :
// (_, :
// // / | ||::
// // ・ | | ||::
//,ハハハ || | ||::
// 〈l| || |l〉 || | ||::
// __)=='(_ || | ||::
// /l´ l `lヽ ||_| ||::
二二二二二二二二二ハ| 在日 |,ハ二二二二二二
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/´: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:`ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ト、 ̄ ̄ ̄ ̄
l |___________,| |
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ___________ノ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
`ー――――‐ ' THE END
885:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:29 YvN9h60k0
>>876
ガンジー
886:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:41 YkBiHbQz0
>>863
何で子ども手当が出てくるんだ?
外国人の海外在住の子供にまでBI支給するなら破綻するだろうけど、テレビでやっていたのは日本人のみを
対象としていたもので、それがこのスレのソースだぞ。
887:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:45 a0TssDi+0
>>874
じゃあその東大教授に言ってやれ
お前より勉強のできた鳩山の言うことに逆らうなってな
888:名無しさん@十周年
10/03/28 21:57:54 RujlcA8Q0
>>867
どういう事?
円安って良い事じゃないの?無知でごめん。
889:( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ
10/03/28 21:57:59 X+R/oIvq0
( ゚Д゚)<よくわからない
890:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:17 JjIxLLr10
>>857
逆じゃないか?富裕層が青ざめるのはインフレの時。
自己資産の価値が下がるから。
891:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:18 4Qb+jvi30
>>801
カイジとかのマンガで「当時の50円はサラリーマンの平均月収である」とか見てるんじゃないのw
恒久的に配られる8万円がその価値を維持し続けるなんてありえないのに
892:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:19 pGGD06Fi0
金持ちこそ明日は我が身ってことは分かっている。
意外と賛成する金持ちは多いと思う
893:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:28 UQ0ewkTX0
>>865
安い賃金でサービス残業の会社なんて辞めてしまおう、という流れかと。
残業なんてやらなくても支えられる日本にすればええのでは。
あのイタリアともう生産性変わらないらしいし。日本。
894:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:29 NaY67Nx40
BI支給
パチンコで浪費
ホームレス増加
スラム化
治安悪化
税収ダウン
895:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:31 C1PcR3Bd0
これ法人税と同じ臭いがするな
日本の法人税は高すぎるんですとか嘘八百をテレビで宣伝しまくって
法人税を下げるのは当然みたいな流れを作ってるように
BIは福祉で生活が楽になるんですと嘘八百をテレビで宣伝しまくって
BIを導入するのは当然みたいな流れを作ろうとしてるんだろう
896:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:40 uB6wSNzA0
いやしかし、ここでBIについてなんの知識もないままに、「不労所得者が増える」妄想でBIに反対してる勤労カルトの信者さんたちは、
一体なぜにそこまで勤労イデオロギーに固執するんだろうかね。
897:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:58 GmhJ/fwj0
>>890
あ
その手には乗りませんので。
898:名無しさん@十周年
10/03/28 21:58:58 V8AJb8pp0
>>873
日本人限定にするのが絶対条件だな。
899:名無しさん@十周年
10/03/28 21:59:04 rHEsUd8c0
>>878
それはインフレ作用というより、
純粋に世界市場で一時的に材料価格が高くなったのさ
そして、値下がっても最終小売価格はそのままに維持して、
利益水準の拡大を目指している作戦
900:名無しさん@十周年
10/03/28 21:59:08 ImbcTNGG0
同じ日本に住んでいるんだからウリ達の生活費も保証するニダ
901:名無しさん@十周年
10/03/28 21:59:13 Gj11kmg60
>>874
まさにこのスレで共産主義とは違うとかいってる奴がその東大小学生さんだぜ
902:名無しさん@十周年
10/03/28 21:59:44 8EcKSevY0
8万でなんとか生活しますが何か
903:名無しさん@十周年
10/03/28 21:59:47 zd+ZFM+l0
俺の環境で考えると。、
BIやって労働意欲下げると、単純に考えて、
仕事やめる奴がボコボコでてきて業務回らんく
なるだろう。
雇用の流動化とか寝言いってるけど、
一回雇って、マトモに使えるようになるまでに5年は
教育せねばならんし、その途中に辞める奴も出て、
つかえる奴はほとんどいない状況が出来ると思う。
結果、世の中に売れる製品は出来なくなると思う。
それこそサムスンに完全敗北するのがはっきりと
見える。
904:名無しさん@十周年
10/03/28 21:59:48 rX4wUh6A0
ベトナムは、1年前とタクシーも20~30%上がってたなあ
905:名無しさん@十周年
10/03/28 21:59:50 twTyDcmd0
寄り合ったほうが得なので結婚とか離婚が増えるな。
ていうかバンバン早婚化するだろうな。子供が増えても怖くないから
バツ一同士でもバンバンくっつけるし。
乱交社会だな。
906:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:11 a0TssDi+0
>>886
本気でBI日本人だけだと思ってんなら脳みそお花畑だわ
あの民主だぞ?
本気で思ってんの?
907:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:19 3NzbB7LH0
>>895
BIは共産主義者も賛同するネオリベ政策なんだよ。
貯蓄価値の減少 これが耐えられない人種以外は賛同する。
908:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:20 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
// __
// |ヽ|ノ た
// ノ/\ か
// l ― り
// レ ー‐
// ナ 、 幺士
// // d、 小冗
/ // フ | 十
// o) レ .ノ
// 士 フ
// d、 o)
// ―;‐、、 :
// (_, :
// // / | ||::
// // ・ | | ||::
//,ハハハ || | ||::
// 〈l| || |l〉 || | ||::
// __)=='(_ || | ||::
// /l´ l `lヽ ||_| ||::
二二二二二二二二二ハ| 在日 |,ハ二二二二二二
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/´: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:`ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ト、 ̄ ̄ ̄ ̄
l |___________,| |
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ___________ノ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
`ー――――‐ ' THE END
909:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:27 eqDgvX1x0
>>839
そうだよ、インフレが正常な資本主義経済の状態だから。
インフレするからモノとカネと労働力がぐりぐり動いてして経済成長する。
今のデフレが異常な状態なんだよ。
910:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:34 a0yFyLUs0
移民が大量に押し寄せる予感
鎖国でもしない限りすぐに破綻するだろ
911:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:42 EVbbyTqL0
>>879
減っていいんだよ
労働者が多すぎるんだから
912:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:51 hNZuiRvK0
>>893
バカだなぁ、そのイタリア以下になるんだぞベーシックインカム導入したら
913:名無しさん@十周年
10/03/28 22:00:59 JjIxLLr10
>>875
円安で円が160円くらいになっても同じ効果が得られるよ。多分。
914:名無しさん@十周年
10/03/28 22:01:01 TVh20w6x0
>>883
だね。
ネトゲ見ても実収入にならないのに無駄に効率追求する奴が多すぎて笑える。
日本人は遺伝子レベルで効率厨だから、BIぐらいで労働意欲が減退するとは思えんw
915:名無しさん@十周年
10/03/28 22:01:08 GmhJ/fwj0
>>906
今万巻の思いを込めて
お前が言うな
916:名無しさん@十周年
10/03/28 22:01:17 rzNNr6xn0
>>888
円安=輸出時に有利、これはおk
ただし、円安=所有する円資産の価値の低下という意味でもありますんで・・・
ためしに円安の時に海外旅行なぞいかれると実感できましょう・・・
917:名無しさん@十周年
10/03/28 22:01:24 V8AJb8pp0
>>900
いいから出て行け、生活保護も年金もも~出せないんだからよ。
見返りの無い高い税金を払うか、自分の国へ帰るかどっちかにしやがれ!
ってのがこの制度だろw
918:名無しさん@十周年
10/03/28 22:01:28 J4b1Wb5g0
>>845
まあそれでも「終身雇用で高福祉」というスローガン部分が安定を呼んで後押しになった事実はあるな。
結果が虚実だったとしても。
年功序列の給与体系とかはこういうのがあってはじめて成立するものだし。
それらを崩壊させたからには、やはり代替になる何かを求めただるのも理解できる。
それがたまたまBIで挙がっているだけで、実際はBIよりもっといい案があったらそっちに流れるだろうね。
919:名無しさん@十周年
10/03/28 22:01:31 PXPEEEZy0
>>911
それでは格差社会は広がるだけ
920:名無しさん@十周年
10/03/28 22:01:47 BnWscWH30
>>903
>仕事やめる奴がボコボコでてきて業務回らんく
>なるだろう。
8万円程度の所得保障でボコボコ辞められるような会社は潰れていいと思います^ ^
921:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:01 byfOQTro0
別に賛成するやつは賛成すればいいけど俺を含む富裕層は悪いけど日本撤退するわ。
何で乞食共のために税金払わなきゃいかんのだ。
922:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:05 rX4wUh6A0
>>903
8万で、働かないって、最初から生産性が低いので
対した企業貢献にも税収にもならんような
レベルあげて無論働きたいひとのために、職業訓練校だよ
923:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:26 sHQsQwH40
>>839さんの言うとおり 君はIQ高いね
デフレが20年も続けばインフレになるのも
時間の問題だよね 永遠のデフレはありえないし・・
924:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:26 a0TssDi+0
>>915
どうした?
頭おかしくなったのか?
925:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:46 RujlcA8Q0
>>906
外国人に支給するのが目に見えている。
1.外国人だって納税しているから参政権ぐらい良いじゃないか。
2.朝鮮学校も無償化しろ!
3.外国にいる子供にも子供手当てを配るお!
926:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:52 EVbbyTqL0
>>919
でも、今の死ぬか生きるかの格差社会よりは断然マシだと思うのだが
927:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:53 9zawj0n60
これから先、技術が進歩すればするほど、労働上、人手の必要がなくなるわけだが、
そこで直面し、顕著になっていくだろう問題が雇用問題だ。
人口が多ければ多い国ほど、発生するだろう問題だ。
全国民の生活に必要な物やサービスが、全国民の手が必要なくとも生産できるようになるわけだ。
どんどん必要な数が少なくなる。
今現状では労働しなければ生活できないシステムになっているが、
多すぎない、少なすぎない必要最低限ぐらいのベーシックインカムは、
今後、議論の余地はありそう。
月に8マンぐらいならば、それでいいと納得できる人は働かない生活を選ぶだろうけども、
それはそれでよくて、誰でも何もしなくてもある程度の生活のベースができれば、
各々の労働に対する認識だったり、その必要性だったりが変わって来るので、
個人各々の価値観や必要性で労働というものに対するスタンスを今以上に自由にすることができる。
928:名無しさん@十周年
10/03/28 22:02:58 rt7Kl/EJ0
>>飢死する人がいなくなる(はず)。
逆。水でさえ輸入している現状で、BI導入した場合餓死どころか、水さえ入手困難になる。
理由、世界恐慌、ニートが足かせ、働く意味がない、消費だけ→株価急降下、
品薄になり、お金だけあっても意味がない→品物の値段が上がる。
>>認定、支給が簡素化される。
簡素化するのにどれほどの費用がかかると思ってるのかね?
>>不正受給を今よりも無くすことができる。
むしろ今よりも増えると思う。だって何もせずに一人8万だぜ?
>>無駄な労働が減る。
じゃあやらない部分を誰がやるんだ?機械化は人間よりはるかに金かかるぞ?
>>日常でのストレスが軽減。
仕事のストレスは減るが、何もせずに金が入るから、
今度は働く意味、生きる意味の問題が顕著になる。
働いても金の半分をニートに持ってかれるから・・・
>>やりたい事に挑戦しやすくなる。
無理。金もらえること前提=それに伴った商品の値段。
やりたいことしたいなら働いて金を貯めるしかない。
給料もBI導入前の方が入るし、8万分を足してもBI前より手取り少ない。
>>企業としても人材採用の自由度が高まる。
今も同じようなものじゃないか。むしろ企業がたくさん潰れると思う。
生きるためには金が要る、だから働く。
金が勝手に入るなら必要が無くなるからね。
小さな町で試験的に実施してみてはいいかがだろうか。
そのほうが、データも取りやすいだろう。
BI、俺は反対だ。
929:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:02 V8AJb8pp0
>>921
いいぞいいぞ出てける奴は出て行けw
930:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:17 GmhJ/fwj0
>>921
だから撤退しろ。今夜にでも。それが殺し文句になると思ってるお前のあたまにつかんぽの花咲いてる。
931:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:20 2vFC6Qsx0
何故…! l . ; | :::::::::::::::::::::::::::::|
| | / | ::::::::::::::::::::::::::::',
'l ,l :| 'i, . . ::::::::::::::::::::::::::::':
'.. ,i' 'i:l '. i\ 'l\ \ ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{i':; l '' \ ':, `‐--、ヽ ':.....__|\ ::::::::::::::::::::::::::::';,
゚,:ヽ, 'l ,-ー--‐‐ `´ ー‐‐‐----、_ `、 ::::::::::::::::::::::::::::',
;i '; {'(彅)ゝ、 「匇)ヽ ''''',, ,,:‐-, ::::::::::::::::::::::::::::i
,i ;ll 々,,/;i ',.;Д;;...../ .| / ;^ 'i. ::::::::::::::::::::::::::::;l
l 'il ノ  ̄ |/ ;l | :::::::::::::::::::::::ノ
| 'i 〈 ' Γヽノ ::::::::::::::ノ:::::::/
:l il :l ヽ , / ,::::: /;l:::/
:ヽ ::l ノ^。/ ::::::::::::::::::/ ''"
\ 'i. ヽー‐‐-, /:::::'l;l l: /:::::::::::::::/
\'l  ̄゜´゛ /:::::::::::'lム /j :::::::::::::/
;,,,,、...........、 \ ゚゚゚ /::::::::::::::::::::'l::::) ヽ、´" 誰が日本を
f:''~ '''''' ̄/l\ / ::::::::::::::::::::::'l/ l こんなふうにしてしまったんでしょう
932:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:20 C1PcR3Bd0
ここはBI推進派の1人でもあるホリエモンに意見を聞いてみてはどうか?
933:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:24 2h90nnXd0
なんかでも夜になって、本当に頭の悪いBI叩きは減ったんじゃないの
934:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:25 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
// __
// |ヽ|ノ た
// ノ/\ か
// l ― り
// レ ー‐
// ナ 、 幺士
// // d、 小冗
/ // フ | 十
// o) レ .ノ
// 士 フ
// d、 o)
// ―;‐、、 :
// (_, :
// // / | ||::
// // ・ | | ||::
//,ハハハ || | ||::
// 〈l| || |l〉 || | ||::
// __)=='(_ || | ||::
// /l´ l `lヽ ||_| ||::
二二二二二二二二二ハ| 在日 |,ハ二二二二二二
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/´: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:`ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ト、 ̄ ̄ ̄ ̄
l |___________,| |
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ___________ノ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
`ー――――‐ ' THE END
935:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:28 YvN9h60k0
>>921
出て行ってください。
その代わり受け取れませんよ。
936:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:30 UQ0ewkTX0
>>912
いや日本人は働きすぎだといいたいわけ。働いてもイタリアなみなら、イタリアみたいな働き方でええんじゃないの。
937:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:34 4Qb+jvi30
>>881
そしたら今度は80万が8千円の価値になるよ
行きつく先は…ジンバブエ知らんの?
938:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:46 8oGCGDea0
うんこ作る仕事で月8万ということでよろしく
939:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:56 v6QpzCMpP
>>5
北欧が確かこれに近い感じじゃなかったっけ?
無茶苦茶高税率だけど死ぬまで完全に国がケアーする。
国民が自分たちの政府を信じられるからやれる制度だけど
とてもじゃないが今の日本じゃやってほしくない。
泥舟だわwww
940:名無しさん@十周年
10/03/28 22:03:57 PXPEEEZy0
財源が足りなくなるのは火を見るより明らかなんだよ
結局増税するだけの本末転倒策だよ
941:名無しさん@十周年
10/03/28 22:04:04 Zk+wHIEG0
反対してる奴は近視眼的なことばかりかいてるアホだな
だかうだつが上がらねんだよ。大局的に考えろよ
942:名無しさん@十周年
10/03/28 22:04:06 KtFpQ/ry0
ニートとによるニートのための政策なんで
どっかの星でやってください
迷惑です
一般人より
943:名無しさん@十周年
10/03/28 22:04:41 379gCTjg0
どうでも良いが、とにかく消費税を上げるのが先だ。
944:名無しさん@十周年
10/03/28 22:04:44 15N+zrWn0
子供いないのに税金払って、ヒイヒイ言ってる俺には、こういうのはいいね。
子供手当てだの、中国留学生の手当てだの、役人の裏金、生保貴族とか、
独身男性とかただ税金納め、こいつらがその金使うだけって感じだもんな、
税金払ってる俺らも、恩恵感じたいは。将来の年金も当てにならんからね。
945:名無しさん@十周年
10/03/28 22:04:46 J4b1Wb5g0
>>877
それは制度云々じゃなくてそいつの資質問題だろ。
完全な言い掛かりとか逆恨みの類だw
制度として整備されていないのが原因でもあるが。
946:名無しさん@十周年
10/03/28 22:04:50 8X4wwiqi0
社会が閉塞してるのは金貸し業をやってるユダヤ人の奴隷になってるからだとホロコーストしたナチス
BI推進派は老人を迫害せよ、低所得者を洗脳して我々有能な人間が富を管理すればいいと
947:名無しさん@十周年
10/03/28 22:04:58 rX4wUh6A0
>>919
格差はナニが悪いのかわからん。
俺もベンチャーだから、社長は10億、俺は300万
でもなんとか自分のレベル上げたいぜよ
948:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:05 a0TssDi+0
>>940
それで今より経済停滞させるんだもんな
わざとやってるから当然なんだけど
マジでゴミどもを一掃しないと日本が滅ぶ
949:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:07 QUwEmIKc0
所得税45%って、その上に、住民税もかかるわけだろ?
それは、きついな。
ニートしか得しねー案だな。
負け組の最後の拠り所が、これか。
950:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:08 ivi40X3R0
ってか、
自由主義陣営vs共産主義陣営
↓
新自由主義
↓と来て、
BIによる高福祉に見せかけた新自由主義
とかたち悪いだろ。
951:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:13 rHEsUd8c0
>>919
別にBIに賛成しているわけではないが、
BIでは格差が広がることは問題にしてないのさ
それが共産主義とは違うというところ
952:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:20 YkBiHbQz0
>>906
だから、BI推進してるのは民主党じゃねーよ。
民団と繋がりの深い民主が在日の生活保護という特権を取り上げるワケねーじゃん。
新党日本の田中康夫が国会で質問したところ、鳩山総理が検討課題とお茶を濁しただけ。
そんなことも知らないヤツは、半年ROMってろw
953:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:22 EVbbyTqL0
てか、マジで批判する奴は出て行けばいいんじゃね?
日本に固執する必要もないだろ?
税金のやっすいとこに移住すりゃいい
954:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:32 5ZdNHFfQ0
労働なき富は大罪
955:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:39 C1PcR3Bd0
>>939
真逆ですww
956:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:44 GmhJ/fwj0
>>924
国籍の住所と
学んだ中学校言ってみなよ。
>>947
お前の忍耐強さ?は判った。
957:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:44 UQ0ewkTX0
消費税を上げるのが福祉年金関連のためなら、BI導入して福祉も年金もナシにしませう。
958:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:45 7pXVK2ve0
デフレで搾り取るだけ搾り取ったら金持ちは出ていくだろう
発展のない日本に固執する意味ないし
959:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:55 o9QHuCNn0
・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。
ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。
. ∧_∧
: (@∀@;) < スゲー・・・全部売国野郎だぜ。ウッホ・・ホ~
. ( 朝⊂)
//三/ /|
960:名無しさん@十周年
10/03/28 22:05:56 FKAtmg540
あと数時間で休日は終わる
また金曜の夜まで賛成論で埋め尽くされるでしょう
961:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:04 Gj11kmg60
>>878
書籍とかコミックの値上がりがひどい
俺は関係なくガンガン買うけどね
>>921
俺ら富裕層はこの先も稼ぎ続けるけど乞食には1円もあげたくないね
962:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:09 RujlcA8Q0
>>916
ああつまり円高は円の価値が上がるから例えばドル安円高だったら、
円でドルの通貨の国ではその物が安く買えるって事ね。
963:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:10 0vqdDPre0
このスレもそろそろ終わりそうなのでもう一度書いておく
BI導入は*最低限*下記条件が前提
・年金、生活保護、健康保険、失業保険の廃止
・上記に関わる公務員を全員クビにする
・正社員の首切りを容易にするよう法改正
・BIを支払った後の事は自己責任であるという社会的共通認識&法的根拠
・増税(所得税and/or消費税)
・外国人は支給対象外
・在外邦人は支給対象外
これらが本当に可能なら検討に値するが、可能かな?
964:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:14 0CeZfqo60
まだこの発言ブレていないの?
965:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:23 zd+ZFM+l0
>>922
おまえら働いた事ないんじゃね?
最初数年のしんどい時期なんて、いったん辞めて
転職出来る保障があれば辞める奴はいるぞ。
そいつらを粘り強く教育して競争力維持してんだろう。
966:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:35 hNZuiRvK0
>>936
イタリア以下の生産性になるんだから国力が落ちまくるだろ
今の働きすぎといわれてる状態でやっとイタリア並みの生産性と
多少はマシな国力なのに
967:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:42 IOVhH6hm0
頼むから共産主義はやめてくれ 日本を脱出しなければならなくなる 昔の東ベルリンと同じで日本を
でようとすると銃で撃たれるぞ
968:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:45 gSAS5ZbY0
>>815
否定派どころかむしろ肯定派だったぐらい
所得税をあげて財源にするってのを知ってアホすぎと思った
969:名無しさん@十周年
10/03/28 22:06:53 7r7q4jlY0
鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁、本当かいな、
本当なら民主党終わった、
970:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:13 uG50iQyI0
賛成の人は給与明細とかうpしてから賛成をのたまえよ
ニートが賛成でも話にならんが
971:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:22 pGGD06Fi0
>>954
実質、労働しているのは産業用マシーン
972:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:23 c/I12zaL0
金払うんだったら
最初は金払って地域の消防隊とか夜間の警備をさせたらいい。
何もしないやつは金をやらなければいい。で、それがうまく言ったら
幅広げて公務員に近い仕事をそういう人達にやらせればいい。
もちろん地域の仕事よりも金額を上げる。
そうすれば公務員を削減できるし地域住民の意識も上がっていくと思うし
歳出も減らせる。副業じゃないがそれに近いようにすれば現状の
ワープワもかなり改善出来るのでは。バイトと並行してやったりとか
できるようにして。
973:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:27 pAbL4liF0
_人_人,_从人_.人_从._,人_
) BIは共産主義と(
) 違うニダ!!! (
)/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒
((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>
(⌒)人ヽ ヽ、从ゴオォォォ
从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃ ミ,)
人从;;;;... レ' ノ;;;从人
974:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:34 BnWscWH30
>>965
日本以外の国は日本よりも平均勤続年数が少ないけど
労働生産性は日本よりもはるかに高いよね。
何でだと思う?
975:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:36 EVbbyTqL0
>>966
働きすぎは逆に生産性を下げるだけなんじゃね?
976:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:57 qiGvd2J80
>>911
介護とか農業は人手不足らしいが
こういう分野はつぶせばいいか。
977:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:58 V8AJb8pp0
>>946
姥捨て山よりかは遥かに人道的じゃない。
本音ではは高い年金貰って財政を食いつぶしてるジジィどもなんて死にさらせって思ってるけど
死ねとは言えないから、8万までは出してあげますよ。
素晴らしく人道的じゃ無いですかw
978:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:58 a0TssDi+0
>>952
鳩山の言うことを真に受けるって本気で池沼かよ・・・
もう少し人を疑うことを学ぼうね・・・
>>956
岡山県が本籍地だな
中学は桜ケ丘中学校
979:名無しさん@十周年
10/03/28 22:07:59 GmhJ/fwj0
頭がおかしくなったっつーのはな
>>967みてーなのを言うわけ。空港に誰が銃持ってんだ。
980:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:03 bh+tsySJ0
いいよ俺手取り5万だからw
45%くれてやるから8万よこせ
981:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:05 BgIQ1y5m0
昔は「働かざる者、食うべからず」と言う名言があったが、これからは「働く程バカを見る」と言う迷言に変わるのだろうな・・
982:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:07 h98YkFkJ0
働いたら負け
あのニートは正しかったわけだw
983:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:08 RJ8QMKjs0
>>921
出て行ってもらって結構w
今でもタックスヘイブンはあるのに今まで何もしなかった
お前が出て行ける訳がないw
大方、そういう地域に移住できるような海外基準の
富裕層には達していない、せいぜい小金持ちレベルだろ?
で、富裕層はむしろ得だと言ってるだろ。
984:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:12 KtFpQ/ry0
20万もらってたら
10万近くひかれて
8万もどってきてもうれしくない
985:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:20 DwZU9XXo0
BI導入賛成だが健康保険だけは廃止しないでほしいね
986:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:20 UQ0ewkTX0
考えてみると年金も福祉も保険もなくBIのみという世界は、真の自己責任の世界だから、
ちっとも優しい政策じゃないよ。8万円は楽になるんじゃなくて、その8万でその辺すべて
やりくりしろ国はそれ以上の面倒をみないっていう冷徹な制度なんだな。
987:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:21 rX4wUh6A0
>>965
レベルアップして転職すりゃいいじゃん
988:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:33 4xLsHJBW0
つーかこのスレざっと見て
賛成してる人って結局、現状の妬みから賛成してるようなレスが多すぎ
極左に近い
これは運用段階で、BIとは似ても似つかない物に変質するな
共産国家の末路を辿ることになりそうだ
989:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:35 Ia4k6EEY0
共産主義が失敗したのは机上の空論でしかなかったってことだと思うんだが。
BIが机上の空論ではないとどう説得するつもり?
990:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:41 uB6wSNzA0
>>966
もうさんざんイミフなんだが、お前らの「国力」って、具体的に一体なんなの?
991:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:41 ivi40X3R0
>>985
それは財源が全く足らんと思う。
992:名無しさん@十周年
10/03/28 22:08:46 9zawj0n60
まー簡単に言えば、8万以上欲しいとか必要って人や暇つぶししたいとか働くのが好きって人だけ働けばいいことだな。
ベーシックインカムが8万だとすれば。
993:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:04 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛シ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の3割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
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__ 共 産 主 義 で す --
二 / ̄\ = 二
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛シ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万~7000万人以上が犠牲となった。
994:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:06 JjIxLLr10
>>923
今更ながら
自演乙☆
995:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:08 JheZdyPM0
まだ布教してるのかw
BIっていいかもと思った奴は
カルトにのめり込まんように気を付けろよ
996:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:09 qVh0uQok0
日本の税金から支給だろ
支給されるのは日本人限定じゃないとな
997:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:09 hNZuiRvK0
>>975
俺は逆で日本人は生産性をあげられないから、
働きすぎになってるんだと思ってる
998:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:11 YvN9h60k0
>>966
自分で書いていて情けないと思わないの?
それだけ生産性のない国民なんだぜ。
999:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:34 8VS8nnIW0
年金制度は破綻しているんだから何らかしらの制度に移行せざるおえない。
ベイカム以外方法は無いと思うよ。
1000:名無しさん@十周年
10/03/28 22:09:35 rHEsUd8c0
>>988
だから、議論することに意味がないんだよな・・・・
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。