10/03/28 18:15:39 FhWwa6tT0
>>669
低額所得者だってやる気なくすよ。
だって働かないでも金もらえるんだし。
688:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:42 86j0tLKo0
>>640
俺は逆
人間の能力なんて機械やパソコンに勝てる事なんて数が限られてる
昔は機械やパソコンが無かったから、人海戦術でやっていた仕事が
今は出来なくなってる。機械やパソコンのせいで
今更機械やパソコンを捨てる事が出来ないし、人海戦術で使っていた人間の仕事を
新たに作ることも不可能に近い
じゃどうするのか？お金を渡して静かにしておいて貰うしかないだろ？
それ以外にどういった方法があるのさ？
689:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:49 01DsEadc0
>>618
インフラストラクチャ？
690:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:54 leAd9dXO0
>>532
> 生保や年金の廃止による行政のスリム化 ←公務員のスリム化できるなら現状でもやってる＝無理
無理じゃないだろｗ
どう考えても生保や年金の手続きのためにいた人がいらなくなるんだから
あと仕事がないのに雇ってる人も多数
俺が知ってる限りお茶汲みコピーのために人を雇ってるのは公務員だけだ
691:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:56 XTYe+5VP0
>>556
導入するとして医療費だけは正直不安だ。
692:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:05 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
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_＿ 共 産 主 義 で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
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/ ヽ ＼
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／ / / | i, 丶 ＼
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万～7000万人が犠牲となった。
693:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:17 4LPl0Be40
つーか混同してる人にむけて説明すると、
反対派としても
・既存の社会保障を継続
・社会保障自体を廃絶 (俺はこっち)
の二者があり、その思考は全く違っていて、
後者は根底はBIの自由主義思想に近いけれども、
「弱者には最低限を与えるから、全力疾走しなくてもいい。多少は市場の重荷になるが、人道的だし」 か
「弱者は放置する。死ぬなら死ね。イヤなら勝算はともかく全力疾走して少しでも市場に貢献しろ」 かの違いがある。
694:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:32 M0fvyYkc0
>>687
やる気があっても今は人手があまってるし、働かない人が増えた方が社会的には好都合なわけだが。
695:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:34 7V1ilQ7F0
それが一生続くんなら会社辞めるんだけどな。
たぶん高速道路休日１０００円みたいに、政権変わったら元に戻るとか
たとえ実施されても数年限定の話になるだろう。
696:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:41 Q1qynv2A0
>>680
個人事業主になって、経費で落とせばいいじゃない？
697:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:44 4djqfVKO0
>>663
金の使い方を教えてくれ。
謙虚と慎ましさの美徳を兼ねた金の使い方を教えてくれ。そこそこの金額で。
物欲は余り無い。可処分時間も余り無い。
698:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:46 QsoRJ3960
これは良い制度だな
早く実現してくれ
699:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:46 +L6APHci0
>>668
大丈夫だよ。45%でも、欲をかく奴はいるから。
供給が縮小するとは思えないな。
それに、皮肉にも社会貢献したい奴も、きちんと働くよ。
悲しいかな、何が偽善なのかは分からないが。
700:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:08 +L6APHci0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ BIを導入しないと負けかなと思ってる
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ もうBIしかすがるものがない助けてｗ
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
BIに賛成している人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
701:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:14 qBQZpenp0
>>653
医療保険残して財源確保できるのかよｗｗ
702:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:18 LeBafLqZ0
＞＞616
そんなしけたＨＰの財源より、俺様のがＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗ
703:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:24 XpXgqb6f0
働かなくなると言うが仕事は公務員がすればいい。
704:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:46 J4b1Wb5g0
>>651
ナマポ生活者は反対するだろうけどな。
BIの実施＝ナマポの廃止
705:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:55 okya1lKX0
職業「子作り」
って感じのDQN大家族が激増しそうだな
706:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:08 01DsEadc0
>>690
今できないものがＢＩ導入でできるんだ、ふーん。
公務員首切れなくて困ってるんだけど。
707:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:14 sMKWzFul0
現状でも十分勤労意欲なんて削がれまくってるだろう。何を今更・・・
708:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:21 K3ExIAXx0
生活保護も申請できない低所得者は必死だよね…
本当にBIがプラスになるなんて夢みているんだからw
709:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:25 BPlYojsJO
大学進学率へりそ
710:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:30 4LPl0Be40
>>656
競争による技術発展の終着はそこだろ？
あるいは「全知全能に至る事を不可能と証明する」 か
「不可能性の証明が不可能と証明されるので、どこまでが宇宙全体の支配なのか分からない。つまり終わりなき成長」 か
その三択だろ。俺は「成長しない」だけは認めないが。
711:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:35 BhPXJ4gv0
医療制度やある種の年金制度みたいなのは
共済制度の拡充でまかなわれるんじゃないかな
712:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:47 ijOoRJstO
これだけは言える。
BIに反対する人は左翼。
713:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:48 XTYe+5VP0
>>572
生保の不正受給はヤクザのシノギの一つだが……
714:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:57 TVh20w6x0
２ちゃんなのに片方に偏らず、賛否両論な良スレだなｗ
わかりやくすると、
8万円毎月欲しい人 賛成
いらない人（配るならもっとくれorきっと詐欺に決まってるor私はこう見えても元上流階級・・・施しは受けぬ！）
みたいな感じか。
俺は8万円くれるんだった喜んで受け取って使ってやるぞｗ
715:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:02 7BTas2860
>>680
半分持って行かれても
給料分の８２万５０００円は手元に残るんだろ？
それにBIの９６万円足せば１７８万５０００円。
きつくてきつくて嫌な仕事なら、やめるだろうけど
BI９６万円だけで虫のような生活をするか
１７９万円ですこしでも人間らしい生活を選ぶかとなれば
後者を選ぶ人が圧倒的に多いだろう？
716:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:07 +L6APHci0
>>700
お前、それは違うよ。BIを提唱したのは、ニートじゃなくて、学者でしょう。
否定してるのは、コメンテーターだけじゃないの？
政治家で批判してる人いるの？
ここ重要。批判すると、じゃあ代行案を出せとせっつかれる。
そんな人はいないよ。だから、君らも財源に固執するんでしょ？
批判者に確固とした、理念は無く、排他的なネガキャンだけじゃん。
717:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:10 IC20MTXw0
AA荒らしウザい・・・
さっさと規制されろ
718:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:13 wJsApXLV0
もうやだこのスレ
勝手に人の職業わかったフリしてる馬鹿おるわ>>628とか
719:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:15 QQ7IBa8q0
>>678
ちょっと違うが
ドイツという前例があるから見てこい
720:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:24 qDg8g1P40
>>690
生保や年金よりもこっちの方が忙しくなるだろう
721:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:33 HwBf8Hn50
>>681
日本の民間企業はバブルのとき３５０万社を数えてたが
現在は１５０万社に過ぎない
あと２０年もすればさらに減ってるだろう
そうなれば民間企業が中心の資本主義体制は終わるだろう
民間企業は潰れるためにあるようなものだよ
722:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:42 FhWwa6tT0
>>694
馬鹿だなあ。
税収落ちてるだろ？
税収落ちてどっから金がわいてくるんだよ？
723:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:42 odreTGz40
１００％で１００万円にしろよ
724:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:50 1u45bok/0
日本人はいい加減
働くことから人生楽しむことに重きをかけよう
もう十分じゃないか
働きまくる時代から働かない時代へ
これは日本の歴史にとっても革新的なこと
725:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:07 +L6APHci0
>>708
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 親が働いているから生活保護は申請できない
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 仕送りは４万円貰ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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BIに賛成している人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:23 uJS7MfKl0
>699
>大丈夫だよ。45%でも、欲をかく奴はいるから。
0にはならないが、
>供給が縮小するとは思えないな。
コストが上がってるのに縮小しないという理論が？？？
727:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:29 qIrlHE5v0
>>691
極端な意見として健康保険まで廃止するという説はあるけど
決定してるわけじゃない。
健康保険や障害者、傷病者への救済処置は入ると思うよ。
728:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:36 roGVolIv0
また半島からの強制連行者がホルホルしながらやってくるぞ
729:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:42 NfXJxv5t0
これは独身者に死ね、ってことですね。
730:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:42 8X4wwiqi0
機械化で職が失われるって150年ぶりに聞いたわ
731:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:43 JFQfTM6l0
生きるために仕方なく
刺身のツマの上の花作る仕事や
ゴミ収集の仕事や
介護の仕事を
する人はいなくなるので
こういう仕事には労働に見合った対価が支払われるようになる。
最悪、仕事をしなくても生きていける。
それにより資格試験の勉強や、職能の訓練のために
時間を割けるので、人材の育成がより洗練されたものになる。
家庭の事情で教育を受けられなかったと言い訳をする低学歴が減る。
つまり本当に勉強したい人が勉強できるようになる。
デメリットとして、働かなければ死ぬ、という危機感が薄れることにより
怠惰な方へ流れる人が増加する、という危惧があるが
そうなる人は元々才能がなく、本来生産活動に従事するのに向いていない人。
勤続年数だけ長いのにその割に使えない労働者がたくさんいるのが証拠。
能力のある者が突出できる真の実力社会になるメリットは十分にある。
現在の常識で考えるとかなり違和感のあるシステムだけど
300年や500年後のことを考えるとアリな気がする。
732:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:44 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
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_＿ 共 産 主 義 で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万～7000万人が犠牲となった。
733:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:08 4L9p81jl0
準共産主義と言うのか？
なんだこりゃ？
734:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:10 ivi40X3R0
>>716
そもそもBIを推奨してるメンツを見れば分かるが、
物作りとは無縁な人ばかりじゃん。
セカンドライフを聞いたとき「そんなの儲かるわけないじゃん」と
思ったが、そういう人たちには無から有が出てくるように見えるんだろうな。
735:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:13 XTYe+5VP0
>>587
当たり前だ。今の生活保護はヤクザとＢと在日の不正受給が問題で、
本当に生活に困窮してる人に回らないのが問題なんだから。
736:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:18 eqDgvX1x0
>>683
そうだよ。国全体を豊かにするには必要な事だ。
生産して、カネ稼いで消費しないヤツらを守るために、
まず仕事の無くなった人間は消費するな餓死させろでいいのか？
消費する人を減らせば、いつか自分の仕事も無くなり、餓死する番が回ってくるぞ。
737:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:33 Gj11kmg60
>>693
だから民主鳩山がこれを採用するわけないでしょ
>・社会保障自体を廃絶 (俺はこっち)
命をまもるんだぜ鳩山先生は
現状票田集めの為に強行採決だって出来るんだぜ
今の民主党なら
>>717
反論できないから悔しいの＾＾無様だね
738:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:34 BhPXJ4gv0
>>697
ユニクロじゃなくて若いデザイナーの服を買うとか
そういう感じでパトロン的な消費をしたらいいと思う
739:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:35 JjIxLLr10
>>714
クレジット扱ってる奴はかなり導入してほしいと思うよ
8万も毎月はいってくることが確定しているんだから
ローン組ませまくるよｗ
740:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:36 qDg8g1P40
年間96万で虫のような生活って・・・・・
お前ら年間いくら使ってるんだよｗ
上流階級の話はよそでしてくれよ
741:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:57 NqN5rhyt0
>>724
だから、税収の心配のなかった時代なら言えただろうことを
今言ってどうすんだって
次世代の子涙目どころじゃねーｗｗ
742:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:48 4djqfVKO0
8万貰って何に使うの？衣食住？
743:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:52 MIRDJLoK0
しかしワイドショウの与太話によくもこんなに伸びるもんだ
744:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:57 qBQZpenp0
>>727
それじゃ財源確保できないだろ
社会保険全廃しても財源確保できるか甚だ疑問なのに
745:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:58 CuSm6agc0
>>713
＞厚生労働省は０６年、暴力団組員は働ける状態なのに働いていないとして、生活保護費受給を
＞認めない方針を出した。組員かどうかは警察と連携して確認。暴力団の資金源になることを
＞防ぐ狙いもある。
746:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:10 84Vr8CWX0
>>639
それのどこが具体的で論理的な反論なの？
「出来ないと思うから出来ないと思いまーす」って小学生か！！
＞恒久的な財源の確保が嘘っぱち
これの根拠は？絶 対 に 無 理 と思う合理的な理由は何？
財源の確保ができても反対の理由は？
747:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:24 01DsEadc0
>>727
社会保障費の28兆は医療費なんだが
で、税収は今40兆いかないんだけど
また国債出すの？
748:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:42 rL3CZhE30
ていうか、今後も雇用環境は改善はしないと思うけどなｗ
もうどうやっても消費に結びつかないんだもんｗ
749:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:47 4LPl0Be40
>>737
そもそも民主党は支持してねーよ
「既存の社会保障に代替する理想的BI」だってこの政権じゃ有り得ないわ
今の保障に上乗せして、単なるガチ社会主義国家になるだけだろ
750:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:48 BhPXJ4gv0
>>719
シュツットガルドだっけか 今度みとくわ
751:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:03 NqN5rhyt0
>>736
税収率上げるために、働いてる人間から搾れるだけ搾れと。
税収だけ言えば、それは正論だが、それで民意得られるかは難しい話だわ。。
752:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:20 leAd9dXO0
>>650
いまも生まれた人、死んだ人、外国人、口座変更の手続きやってるだろ
BI導入して社会保障制度が一本化されるから人員減るよ
あと能無し公務員も収入あるから法改正して切れる
753:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:27 o9QHuCNn0
恒久財源はどうすんの？
日本の税収が１１２兆円のまま永続できるの？
福祉はどうなるの？
国防はどうなるの？
なんで共産主義者は答えられないの？
754:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:39 ijOoRJstO
>>714
もらうより払う方が多いオレだけど、BI賛成。
自称弱者にだけカネを渡す世の中は社会主義で良くない。
働かないで裕福な自称弱者と肉体労働なのに最底辺漫喫暮らしのワーキングプアを目の当たりにしてるから。
自称弱者から金奪うためにはこれしかない。
755:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:41 TVh20w6x0
>>734
セカンドライフはビジネスモデルうんぬん以前に糞ゲー。これが原因だろｗ
同じことをFF14でやれば結構な金が動くべさ。
756:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:44 J4b1Wb5g0
>>685
BIの制度的にいえば
・餓死者は出てくる、ただしこれは貰った金をそのままパチンコ投入のように馬鹿な行動をする自己責任。
・BIの金を搾取する詐欺やブラック貸付が出てくる
・制度理念はいいのだが、別の法案と絡めて悪用されやすい
ってのは有るけどな。
まあ厳格な運用と在日のような非対称者の切り捨て方が課題ではある。
757:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:56 FhWwa6tT0
>>697
寄付しろよ
俺は数十億単位の金があれば有望な若者に投資したい
758:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:02 F9XI6OvG0
ＩＤ が 真 っ 赤 な 奴 が 多 い な
おまえら、
"fusianasan" して書き込んでみろ
759:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:12 cOx8zYfR0
８万ももらえたら余裕でひきこもってぐうたらすごすわ
２，３００百万の周りに人のいない安い家かって山の中でのんびり晴耕雨読の生活だ
年金と国保除けば１万円ぐらいで生活できるな
760:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:20 XsmLdbTi0
>>753
っていうかおまえさっきから他の板でもコピペで荒らしまくってから通報してくるわ
761:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:31 DTZzml0qP
>>746
財源を確保するにはどっかを削ったり増税したりしなきゃならないって事分かってるか？
それによる悪影響をガン無視するんだよなBI信者って・・・
762:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:08 KuFPdmgM0
財政の均衡がとれる範囲で必要な人間に相応の額が支給されるようなシステム、
年金、医療、社会保険等で細分化されてるのにわざわざ超単純化させる意味
が一体どこにあるんだ？ 個別対応ができなくなって今よりさらに不公平感が
増すのは火を見るより明らかじゃないか。
単にバカでも貰った実感が沸くだけ。
もっともこの途方もない財源を確保できる可能性はゼロに等しいので杞憂だけど。
763:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:16 jHlcFmf10
>>734
セカンドライフが流行らなかったのは、無から有を生み出せないからではなく、
単にクソゲーだったからだよ。操作性も糞ならキャラも糞。売れるわけがない。
764:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:25 7BTas2860
>>759
２３億円が安い家なのかよ？ｗ
765:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:28 4djqfVKO0
>>738
オタクなんでオタク産業にはちょっと無駄に消費してる。
オレが楽しいと思う分野はもっと栄えて欲しいから無駄に消費して迂回投資してる。
無駄って必要な気がしてきたｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:40 TgrJ2sC80
「働かざるもの、食うべからず」
この名言は明治維新後にキリスト教が解禁されたあとに輸入されたもの
江戸時代の町民は殆どが日雇い労働者。
767:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:42 qDg8g1P40
>>759
年金もいらんからね～
余裕だよな
768:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:45 S/2abmSy0
おとな給付金ですね
ニート万歳！
ニートは似非統合失調症を診断してもらい障害年金プラスでなお美味しい♪
誰も働く気しねーぞ・・・
769:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:59 3HfHclly0
この国もあと3年で破綻だろ
770:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:58 vLKj0yXN0
現代の日本は生産力が有り余っているから、貧困問題は「生産物の分配」の問題なんだよね
国がまず生産物・労働成果の分くらいを集めて全国民に平等に分配する、というのは悪くはない
全国民がとりあえず生活できるだけの分配を受けられ、納税後もある程度は手元に残るのだから労働意欲も維持できる
ベーシックインカムが実現すれば、犯罪発生数は劇的に低下して年金問題、世代間の所得格差も解消、所得格差解消で出生率も上昇し人口や経済規模が拡大するだろうね
771:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:02 eqDgvX1x0
>>697
太陽光パネル買うとか、ハイブリッドカー買うとか、
日本の新しい技術を買えば日本の財産になるよ。
あーでもぶっちゃけ酒でもタバコでも女でも、
合法な限り好きなものをカネがあるだけ買えばいいんじゃない？
772:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:12 qIrlHE5v0
>>744
２００年議論され続けてやっとドイツが実験を始めた段階で
日本での運用はほぼ議論されていない問題なわけで。
財源に関しては、累進課税強化や相続税増税などが
上がってる。
773:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:19 ivi40X3R0
>>746
だから税収の推移は予測不可能だろ？
どこで恒久的な税収の確保が証明されてるのか教えてほしいんだが。
現状で分かってるのは「今やれば数年はできそう」ってことだけ。
50年分の日本の税収推移が分かるならノーベル賞もんだから
どっかの学会で発表すればいいと思うよ。
財源確保できても反対なのは医療制度が崩壊して福祉が後退するから。
あと定期収入を作るとはめ込み詐欺が多いのよ。
闇金が公務員に貸し付けとか平気でやってるからな。
774:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:20 vnPEtxNO0
ベーカムは、資本主義と社会主義の悪いところをかけ合わせた制度になるだろうな。
775:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:23 YtDkgIj00
俺ニートだけどＢＩはない
すねかじりはすねかじりらしく将来の大きな不安を覚悟しとくべき
776:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:33 LrHIhuOU0
>>759
あたりまえのことだけど、田舎で生活をするには、自動車がいる。
むしろ、田舎のほうが経費がかかるので不可能。
777:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:43 w2U+1NCm0
なにこの働いたら負けｗ
778:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:44 8X4wwiqi0
>>743
変な布教団体がいるんだよ
779:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:44 L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
780:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:46 rL3CZhE30
>>759
だからそれでいいんだってｗ
お前の仕事は他の誰かが引き継ぐからさｗ
781:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:48 01DsEadc0
子供手当てでも同じ議論だった希ガス
財源 ある ない
経済効果 ある ない
で、結局財源 ほとんどない
かかる費用と効果 やってみないとわからない
って、国策をなんだとｗ
782:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:50 xLxLejDq0
警察に捕まって裁判で有罪、つまり前科がある奴等には支給しなければいい。
これでDQNには行き渡らないようになり犯罪が減るよ。
783:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:54 +L6APHci0
>>761
そもそもBIって保険も年金もなくすんだろ
どうして増税しなきゃならないんだ。おかしいだろ
ほとんどのやつが支出の方が増えるだけだぞ
月３、４０万貰わなきゃわりに合わないわ
784:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:07 7V1ilQ7F0
自称弱者に金を渡さない、というのとBIは別の話だと思うけど。
BIにしてもヤクザとか在日とかは自称弱者は
戸籍の捏造とか役所員恐喝とか圧力団体とかで今以上に
簡単に金が流れそう。
785:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:15 Kn6ETg/D0
経済成長のストーリにうまく結び付けられるなら賛成。
でもどう考えてもありえない。
①金持ち→日本脱出（←自分はこれ）
②普通の勤労者→日本残留
③ニート等→もちろん残留
④老人→もちろん残留
…障害者学級みたいな国家ができて終わりじゃない？
786:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:27 CZM8Tasm0
所得税納税者だけに支給というわけには駄目なのかな？未成年には子供手当を支給ということで。
787:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:35 cUiUvB6w0
とりあえず議論が出てくるのはいいことだな。
月８万で何千万人かが、家で２ちゃんやってるか吉野家で食べてるかだけの生活になるのかな。
788:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:38 ijOoRJstO
>>762
超単純化による社会的コストの低減は魅力。
公務員の人件費が一番カネを取ってるから。
あわせて基本的にすべて民営化しろ。
789:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:45 NqN5rhyt0
>>774
で、日本政府が制度つくったら、左翼からも右翼からも敬遠されるシステムになりそうだわｗ
790:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:47 J4b1Wb5g0
>>706
逆だな。
それが出来ないならBI導入や運用なんてとても無理。
まあイコールこの政権では無理だろうってことを意味するのだがｗ
791:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:47 o9QHuCNn0
>>760
そんなにこのコピペが嫌なの？事実を述べただけなのにｗ
いってらっさーい(;^ω^) ﾉｼ
たとえ俺が規制されようとも、
日本人に共産主義を持ち込み破壊しようとするクズは糾弾され続けなければならない！！！
792:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:49 TgrJ2sC80
# 「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
# 怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
# 江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
793:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:03 +L6APHci0
>>726
いらないものは減るだろうな。
消費活動で言うなら、それほどの消費活動が無い状態だから
経済が低迷してるだけなんだから、縮小するという理屈の方が、おかしいと思うよ。
経済のたとえ話、バナナをみんなが欲しがれ、値段は高騰するとか
それを狡賢く利用する株のような話をする人も居るけど
一般生活のものは、勝手に上げ下げ出来ないというのもあるでしょ。
高価なものを欲しがる人が、そのインフレに飲まれるだけじゃないの。
794:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:16 IrJ8tAVp0
やっぱり輸出が増えりゃ景気は良くなるじゃないか。
今は不況だとか言っているけど輸出が持ち直してきて
段々経済指標も良くなっている。
国際競争力をアップさせるためには、企業が人件費を
もっと削減できるようになればいいんだから。
その分を政府が持ってくれるならいいだろうが。
財源は企業以外からの税収で賄えばｗｗｗｗ
795:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:37 BhPXJ4gv0
>>765
いやそれで十分だよ
物を買う行為ってのは単純で健全な消費だと思うよ
100万のつぼとかあからさまなアレじゃなければ
796:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:45 KnRiUuRA0
>>715
>>620の計算はおかしいよね、って指摘したのであってそういう話はしてない。
それに4人家族なら月32万は黙ってても入ってくるとなれば、楽して暮らす方を選ぶ人も結構いるだろう。
>>696
サラリーマンがみんな会社やめて個人事業主になるのか？
そもそも個人事業主になれば何でも経費で落とせると思ってるのか？
サラリーマンだと3割はみなし経費だから、個人事業主の方がよっぽど税金払ってるぞ。
797:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:45 VgdMdoAi0
> 母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケース
小学生の頃から母子家庭の俺から見ればすごい金持ちだと思う。
798:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:18 qBQZpenp0
>>772
累進課税強化
意味無いね
今は高額所得者が減ってるし
相続税増税
生前贈与が流行るだけだと思うが
799:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:24 sMKWzFul0
こんな話が出てくる時点で日本経済が分水嶺に差し掛かっていると認識すべし。
800:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:38 jHlcFmf10
>>766
江戸時代の江戸では労働需要が多すぎて食うのに全然困らないよな。
江戸っ子の「宵越しの金は持たねえぜ」ってのも、半日働いた給金をその日のうちに使ってもなんら問題無い（次の日にまた稼げばいいから）
って意味だしな。当時では最新流行のライフスタイルだな。
しかも働くのは午前中のみ。 午後からは地域のボランティア活動にちょっと参加して、その勢いでまた飲み屋に繰り出すわけよ。
なんてハッピーなんｄな
801:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:46 JjIxLLr10
>>787
いつ吉野家が値上げをするかビクビクしながら暮らすわけですね。
802:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:46 cOx8zYfR0
>>767
問題は年金と国保だよな
ぶっちゃけこの二つがなければ
余裕で２万以下で生活できるよ
収入ないと免除も効くけど世間体もあるし
ちょっと収入あるとがっつり持って行くからな
803:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:01 rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ ８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
追記（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル。
年収による公的保険と民間保険の加入差別化も方法論としてはある。）
医療費ついては問題点として補足したから追記するとこんなもん。まだ不満か？
804:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:01 aNrjsTwP0
>>26
金持ちが幸せになる社会が資本主義だよ
805:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:03 jZ5NweT20
>>799
だね。
806:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:10 3RpFvc6d0
これは財源問題で納税する側が貰えないパターンｗ
ミンスは平気で嘘をつく！
807:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:25 leAd9dXO0
>>706
法改正する大義名分ができるだろ
反対する理由がなくなるんだから
808:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:29 iHERa4MUO
月8万も配られたらもの凄い需要を産みだしそうだが、それでも財源が足りるかどうか…
4万くらいが妥当だと思うんだが…
809:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:37 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
／／ ＿＿
／／ |ヽ|ノ た
／／ ﾉ／＼ か
／／ ｌ ― り
／／ ﾚ ｰ‐
／／ ナ ､ 幺士
／／ ／／ ｄ､ 小冗
／ ／／ フ ｜ 十
／／ o） ﾚ .ﾉ
／／ 士 フ
／／ ｄ､ o）
／／ ―;‐､､ ：
／／ （_, ：
／／ ／／ / | ||::
／／ ／／ ・ | | ||::
／／,ﾊﾊﾊ ｜| | ||::
／／ 〈ｌ| || |l〉 ｜| | ||::
／／ ＿_)=='(＿ ｜| | ||::
／／ /l´ l ｀ｌヽ ｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ| 在日 |,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /| ´￣￣￣￣￣￣￣｀ ト､￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣ | |￣￣￣￣
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`ｰ――――‐ ' THE END
810:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:11 K9IfvjgB0
>>806
自民党工作員？
これ、ミンスの政策でもなんでもないんだけど。
811:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:22 +L6APHci0
確かに、自由度という話では、管理されてる気分になりそうだな。
結局は自分の金を、一部国に預けてる訳だから。
でも人間なんて、特に抑えの利かない奴ほど、この制度で管理された方がいんじゃねえの。
812:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:34 8X4wwiqi0
所得税でまかなうならBIも含めた年収に課税しないと破綻する
消費税なら50%以上だろうな
813:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:51 4LPl0Be40
>>810
鳩山が検討するとか言い出したから盛り上がってんだよ
814:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:55 B6WuOrXi0
>>559
製造・建設・サービス業は給料安くても良くなる･･･かも知れないｗ
人件費はどの業界でも悩みの種だからなぁ。
なぜ人件費がここまで高騰したのか、
そこから振り返らないと駄目って事やねぇ。
高校＞大学の育児コストか、家賃収入に頼る不動産系資産家が増え過ぎたのか？
生活インフラが整備され過ぎたのか･･･携帯とか道路とか？
無駄な空港をバカスコ作ってりゃあ、自分達の首を
締め殺す結果になるわな、そりゃあｗ
815:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:57 jHlcFmf10
ミンスはむしろベーシックインカムには懐疑的な立場だしな
816:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:57 J4b1Wb5g0
>>765
無駄って必要だよ。
自己欲を満たすって意味でもね。
817:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:03 3HfHclly0
新卒無い内定は、こんなスレ見てちゃダメだぞ
818:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:11 Webo6dm60
>>782
逆効果だろｊｋ
819:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:13 qIrlHE5v0
>>798
相続税１００％にして贈与税も増税すればいいじゃん。
820:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:21 ywWfKHpr0
4LPl0Be40はまあまあ興味深いこと言っているようだが、
>>267はどっちが短絡的なんだ？
人身御供だかアトラースみたいな立場を現代の人間社会の中に組み入れてまで
「人類全体の未来のスケール」を語るのは矛盾しかねない気がするが？
まあこの文脈だと「苦しんでるバアさん見捨てる→研究により医学が進歩！」
ってな場合も想定できるから、一意に判断出来ないけどな。
821:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:23 Af1Dbdrl0
>>756
事故とか病気とかどうしようもない事情で、BI分だけじゃ生きていけず稼ぎも出来ないっていうことも結構あるだろう。
そういうのまで自己責任と切り捨てることになるのはちと痛い。
共産主義的とかいう批判より、むしろ弱者切り捨てなところこそが批判ポイントなんだよな、この政策。
822:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:45 cOx8zYfR0
>>776
別に自転車も原付でもいいし
丈夫な足もあるのから問題ないよ
２ｃｈはちょっと田舎だと車がないとだめだーとか大げさすぎ
どこのおぼっちゃま育ちだよｗ
823:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:53 QfvCdbML0
>>803
久しぶりにみてみたらいつの間にか
こんなに議論進んでるんだな
824:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:59 F9XI6OvG0
働いたら負けだよ
825:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:03 BhPXJ4gv0
>>787
働いててもそんな人がいるんだけどな
826:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:11 uJS7MfKl0
>793
>一般生活のものは、勝手に上げ下げ出来ないというのもあるでしょ。
なんで？価格統制するなら反対だけど。
827:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:21 K9IfvjgB0
>>813
検討だけなら自民党でもやってたよ。
麻生は、政府紙幣のバラマキも検討してたし。
828:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:48 XTYe+5VP0
>>745
ググったらそれが頭に出てきたがｗ
実際に対策できるならそれで良いと思う。
829:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:48 vnPEtxNO0
>>810
BIを布教しているのが、労組などの民主党支援団体なわけだがw
830:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:52 5kXhj2q10
反対派は悲観か警戒ばっかだな。要はもう騙されるのが嫌なんだろ？
ヘブン状態ってＡＡ晴れよ。否定派は暗いんだよレスがｗ
831:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:52 01kukvNx0
働く気がますますなくなる。
一生懸命働いて、45%も持っていかれて、ばらまかれ
支給を受けた連中からは、ありがとうの一言もない。
832:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:52 01DsEadc0
>>793
ええっ、インフレってかかわりなく暮らすことができるんだ！
初耳
833:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:35:25 XpXgqb6f0
>>740
東京牧場で例えると年収
100万、虫
200万、家畜
300万、飼育員
400万、事務
500万、事務長
100万以下は牧草
くらい身分差があります。
834:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:35:27 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ 共 産 主 義 で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万～7000万人が犠牲となった。
835:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:35:42 ijOoRJstO
>>784
いや、オレの言う自称弱者って、あらゆる税金もらってる全ての人。
基本的に植物人間以外はどんなに金額少なくとも働けるはずだから。
餓死しない程度の責任は国家が持つのは当然。それ以上はあげない。
836:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:08 3RpFvc6d0
鳩がボランティア的何とかはこれの事だろ？
837:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:21 ivi40X3R0
>>827
一時的な政府紙幣のばらまきはいいんだよ。
それなら俺もそんなに反対しない。
問題なのは長期的に一定額を給付し続けるという構図が
年金制度と同じくらい馬鹿げているという点。
どちらも将来に対する楽観主義に依存してる。
一時的なばらまきと永続的な支給は性格が全然違う。
838:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:23 TgrJ2sC80
# 「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
# 怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
# 江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
BIはどうでも良いけど
「働かざる者、食うべからず」が日本製だと思って
アイデンティティにしてるやつが多すぎるよおおおおおおお
違いますから
839:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:26 TVh20w6x0
>>800
午前中だけ働くっていえば古代ローマもそうだな。
午後には公衆浴場に繰り出しては
裸でワイン飲んだり飯食ったりしながら、
女のケツ眺めながらすごしたそうだｗ
夜中まで働いて満員ぎゅうぎゅうの終電で帰ってくるって、
2000年前の国にすら劣るライフスタイル。
GDPだけみて豊かだなんて言い張っても嘘もいいとこだよな。
840:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:34 F9XI6OvG0
で、導入に関してはどっちがいいんだ？
お前らそろそろ結論出してくれ
841:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:45 xou4fmd80
徴兵制がある韓国でもニート増加している点はスルーですか？
842:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:45 iDeNComu0
所得税４５％で保険も年金も賄うんだよ、ある程度稼げばOKでいい制度だ、どっかでやってるとこが？
スエーデンがこれに近いかな
843:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:09 8JV3fw680
>>803の利点と欠点以外に何か問題点って無いの？
問題点の2番目がどれだけいるかだろうけど
ほとんどいないでしょ。俺も今の会社辞めるだろうけど
フリーターとか給料低くても仕事の楽な会社に転職するだけだぜ
844:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:09 NVBcztef0
もしBIになっちゃったら、独身は何人かで固まって生活すりゃいいじゃん。
家賃割り勘にして、毎日カレー大鍋で作って食べてりゃいいｗ
845:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:22 GA8at3tS0
とりあえずパチンコパチスロの全面禁止してからの話だろ
846:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:27 1u45bok/0
やれるならやろう
日本の未来より自分の明日が大事だ
847:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:28 Yui91YQQ0
ベーシックインカムやめた方がいいと思う。
所得税率は上げなくていいよ。
相続税率を苛烈なものにするべき。本当に三代でゼロになるくらいに。
皆会社作れ。
法人資産税も創設するべきだな。一定以上の資産規模を持つ法人に対しては当該課税年度内に所得が無くても資産自体に課税。持ち株会社には連結決算を厳格に適用して不正会計操作を防止する。
事業事業事業ライブの事業＆１００％の所得捕捉、これが日本を救う。
848:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:39 jHlcFmf10
>>822
バス路線や市電やLRTが発達してる地域も多いしな
車がないと～ってのは、あったほうが圧倒的に便利ってだけであって、無かったら地獄って意味ではない。
都会では車持ってる方が不便なんだから、それに比べたら田舎で車がある便利さは無限大に等しいが
だからといって車がないと死ぬかっていうとそうでもない
849:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:48 01DsEadc0
>>839
それローマ人だけだから
奴隷とか戦争で征服された国とか知ってる？
850:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:56 1cTYo+Wx0
情報がバラバラすぎてなんだかなあ
そもそも経済政策なんて実施してみるまで先行きはわからないもんだし
打開策なんてほとんどないし、どうすんだよ日本
851:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:58 wfEmv6fe0
仕事を創るために、コーヒーを入れる係という職を各部屋に一人増設する。
それでも足りないので、
粉を入れる人、お湯を注ぐ人、運ぶ人。下げる人。洗う人。
全部別人にして、5倍の人が雇える。
雇用を創出するってそういうことだよ。
無駄。
>>796
働きたくないなら働かなくていいって俺は言ってる。
だから楽して暮らす人が増えるのは構わない。
852:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:09 NE0UureA0
賛成派の弱点
120兆以上の巨大予算の財源がない←共産国家と同じ予算編成ですね
インフレ ←合せて上げたらいいってジンバブエにしたの？
労働力の減少 ←税収が減る←まともに貰えなくなる
高齢化 ←これも税収減
金持ちは現状でも５０％払ってる ←格差開く一方だよねｗｗｗｗ
メリットはニートが喜ぶだけってトンでも法案
853:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:21 ZXu6lylv0
>>842
人口や高齢者の数が全く違うんだが・・・
破綻手前の国とスウェーデンを一緒にするなよ
854:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:30 JjIxLLr10
>>840
政府に信用が全くないので無理。
どんな制度をひくにしろ増税と言うだけで敬遠される。
855:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:44 J4b1Wb5g0
>>783
広い意味で言えば公平なラインのセーフティゾーンに金払おうって制度だからな。
今「文無しになったら」って不安抱えている人が多いってのもある。
同時に今の制度じゃ一部特権ばかりで自分は救ってくれないだろうって思っている人も多いわけね。
BIの良し悪しはおいといても、こういう不安が解消されていないのが根本の部分なわけだ。
856:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:57 rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ ８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル
年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化も方法としてある。）
もういいだろさすがにまだなんかあるのか？ だたの無意味な批判は無視するぞ。
857:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:00 Z/nwFoQH0
>>838
輸入文化かどうかが問題じゃないんじゃない
それくらいその精神が根付いてるってのがポイントでしょ
858:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:01 Vporu2WC0
>>802
住居費がいる。電気製品も必要だが、これはよく故障をする。
衣類・寝具等も、買わないというわけにはいかなくなる。
食費を切り詰めようとすると、栄養状態が悪くなり、
病弱になって大病を患いあっという間に死ぬことになる。これも、緩慢な自殺。
859:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:07 4LPl0Be40
>>820
「現代の人間社会」には○○というドグマがあるんだ、
という事自体が錯覚、というか一過性のパラダイムだろ。
競争と成長の理論は古代から一貫性がある(もちろんアンチやオルタナはいるけどさ)けど、
人類全体の調和と安定だの、平等な人命尊重だの、あらゆる戦争反対だの、というのは競争の結果生まれた技術によって
生活水準が向上したことで醸成された、甘やかされた考えだわ。聖書ですら非排他や反戦を叫ぶものではないワケで
860:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:16 Gj11kmg60
>>749
名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
国内でも先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。
仕分け対象になるような浮世ばなれの学者の意見に対して民主が検討して民主流のBIが実現する
それが現行の社会保障制度を維持したままBIを上乗せするって話にすれば
非常にシンプルな追加マニフェストになり金を稼がない貧乏人と老人が票になる
わかりやすいのが票に繋がる オナニー学者のBIの本来の定義なんてどうでもいい
これって総選挙前の民主のマニフェストと同じ構図に似てるね
>>823
日本国籍のみなんて朝鮮人がだまってない
死亡届けださなければ永遠にもらえる
1件1件毎月調査するならその人件費はどうする？
現実的ではないね
破綻してることが理解できないらしい
861:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:20 BhPXJ4gv0
正直これくらい換骨奪胎しないといけないんじゃね？
ってくらい日本が行き詰まってるという話につきるね
俺はやってみればいいと思う
ほかに何か革新的なアイディアがあるならそっちを指示するけど
862:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:23 FUU0jehI0
・「月８万円」を国が無条件支給
・一般人のマイカー禁止、自転車奨励
・1日労働8時間の3交代制で24時間労働を実現し雇用3倍
・服も国が支給
・小沢語録を全国民に配布、学校で唱和させる
2020年、幹線道路を埋め尽くす人民服を着た日本人労働者の群れが見られる
863:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:29 rL3CZhE30
8万なんて単なる例だってことは認識しとけよｗ
じっさい定額でやる必要もないんだしよｗ
仮に、最低限の生活云々って話を絡めるなら最低金額の設定なんかは必要だとは思うけどな。
864:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:44 qIrlHE5v0
>>838
開国後外国人があきれ変えるぐらい怠け者が多かったようだな。
大工なんかも暑いからと休み、風が強いからと休み（これは安全上の理由だろうけど）
なんとなくアンニュイだからと休むために契約した期日にまったく間に合わなかったとか
865:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:45 qBQZpenp0
>>842
アフォかｗｗ
所得税45％は全部BI財源だ
866:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:50 o9QHuCNn0
てゆうかお前ら本気じゃないよね？
本気でできると思ってないよね？
本気で信じてるのは毛ｼ尺東を信奉してるアカいやつらだけだよね？
867:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:09 ivi40X3R0
>>849
ローマ人だけですらないよ。
ローマ人でも貧乏なやつは貧乏。
あのへんは貴族が没落したり商人が台頭したりで起伏が激しい。
868:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:20 4djqfVKO0
まあ、大票田様のジジババが賛成するとは思えんシナ。
あっても20-30年後の手遅れムードの時かな。
869:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:29 sf2RYdxL0
財源が無いとか言っているやつは何なの？
>>1に書いてある案の所得税４５％で財源は確保可能。
870:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:30 qk2qSMj30
>>846
激しくハゲドー
ベーシックインカムというのは、つまるところ、日本国民が日本という国の株主になって、
毎月、株主配当を8万円もらえるという事である。
これがダメだというのなら、FXやデイトレも、「不労所得なのでけしからん！」ということになる。
871:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:41:33 BhPXJ4gv0
>>849
ローマ人は働いてない奴も多かったし
一般的な奴隷は金貯めて自分を買って自由市民になることもできたろ
872:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:41:43 LwyyTUus0
まずは無駄な労働ってのをきちんと説明しなきゃダメだな
873:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:41:52 4LPl0Be40
>>870
「日本の株」は既に高所得層に買われているんだが、
それを買い戻す財源を高所得者に求めるんだろ？寝言すぎないか？
国外に逃げるに決まってんじゃん
874:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:02 Zcu09tKM0
>>852
需要がなくてデフレで雇用がないからBI導入なんだから、
需要が増えてインフレになったらBI効果なんて薄れても構わん。
追随してあげる必要なんて無い。
875:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:09 Webo6dm60
>>867
そう
ローマ「市民」だけなんだよな
876:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:13 +L6APHci0
>>870
勝手に自分の金でFXやデイトレやって破産してろよ
BIでやろうとすんな
877:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:24 V6Jjs6Ae0
>>866
堀江モンは出来ると言ってる。
878:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:24 mjS/Mv020
生活保護の類と統一して、有効期限30日の商品券で支給しろ。
生活保護者は共同住居に強制移住させろ。
働かないで贅沢する奴は許しちゃいけない。
879:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:31 jHlcFmf10
>>849
古代ローマ時代の奴隷は、身分も保障されていてじつに過ごしやすい地位だろ・・・
いまの派遣労働工よりよほどいいレベル。 しかもちゃんと市民になるためのステップが示されてる。
目指したい奴はどんどん上にいける（ほとんどの人はみんな行きたくないけどな）
いいか？ ローマの水道は、水不足のときは、貴族用、市民用、公衆用の順でストップするんだぜ。
880:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:36 ZXu6lylv0
>>868
ジジババは延命できてるうちは年金の方が良いしな
２０年後なら子供手当てや団塊の医療費等で国が持たないだろ
881:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:39 U5s+K7gM0
外国人の移民を入れるための罠だな。
いずれ、日本の財政は破綻するから、選挙前の選挙民に対する買収
工作以外の何物でもないだろう。
882:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:42 FhWwa6tT0
>>843
最大の問題は日本は海外に輸出して金を稼いでいる。
ちゃんと働く人が減ると当然日本製品の質が落ちて海外で売れなくなる。
そうすると自然に税収減。
この制度も破綻して社会主義国家のように滅亡へまっしぐら。
883:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:43 arJtLmRI0
共産主義じゃなかったらマルチ商法風味。
騙しの民主にはぴったり。
884:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:46 ywWfKHpr0
>>856
公共の福祉は基本的に廃止ってところが突っ込みどころだと思うが、
それでも現実的に考えると「持続不可能モデル」ってだけで切り捨てるってのは
過度に急進的なため実行性がなさそうだな。こういうモデルは漸進的なシナリオも用意しないと。
885:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:54 B6WuOrXi0
>>831
今の行政の最悪の問題点はソコだねぇ。。。
協力してやりたくない奴にお金を振り込ませる･･･
例えば、オフィス街で年金暮らしの年寄りが
お弁当や飲み物を安く配って歩いたり、道案内してくれたり、
駅で自転車の整列をやってくれたり、
横断歩道で手旗持って誘導してくれたり、
パチンコ屋やらの車の誘導をやってくれたり、とか。
こういう世代間の協力が無いとね。
886:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:01 J4b1Wb5g0
>>785
金持ちは今の制度とBI後じゃあまり変わらないので出る意味があまりない。
負担が大きいのは普通とかいうレベルの人たちだが、海外に出る余力がない。
一番BI反対と煽るのは一部のナマポ特権者みたいな今利権でウマウマしている連中だろう。
連中にとっては確実に収入減だからな。
ちなみに俺は賛成とも反対とも言い切れない。
現政権では止めとけとは思うけど。
887:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:15 7BTas2860
>>865
違うよ、馬鹿ｗ
所得税４５％がすべてBI財源なら
年収７００万の家族４人家族でBI導入後のほうが収入が増えるなんて
試算が出るわけないだろう？このアホ丸出しｗ
888:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:42 JjIxLLr10
>>878
チケット屋に行って換金率の高いもの買って換金して貯金するわｗ
889:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:49 3HfHclly0
>>872
そこが反対を叫んでるんだよ
890:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:16 IrJ8tAVp0
国を挙げて異形の国際競争力をアップさせるためには
これくらいやらないとだめだろう。
最低限の生活保障は国がやってくれるんだから、
不要な人はクビにしやすくなるし。
基本生活費以上の収入を得たい人だけ雇えばいいから
企業で働く人はそういう意欲を持った人だけにできる。
891:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:44 BhPXJ4gv0
金持ちは日本から逃げる！っていうけど
ほとんどはお年寄りだからそんな馬力無いと思うなあ
892:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:45 LDmKQ7Pz0
手取りが増えるって、
増えた手取りはどこから入ってくんの？
また年金と同じマルチ商法を行政がやるのか。
勘弁してくれ。
893:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:47 QoXh405B0
８万もらえるの？もう働く必要なくなるなｗ
894:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:02 JJv3Zcb10
ってオイ世帯あたりじゃないのか・・・・ドブスでいいから結婚相手探さないと
895:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:06 ivi40X3R0
>>871
自由身分の購入は法律上はできないよ。
一般的なのは遺言で解放してもらうケース。
それで金を払って遺言で、あるいは皇帝に頼んでというのはある。
でも解放してもらえないで相続される奴隷も非常に多い。
しかも解放時に財産没収されるケースもあるから油断できない。
896:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:10 sMKWzFul0
しかし働きアリと言われていた日本人は何時から怠け者になったんだ？
輸出で負けまくって単に仕事が無いだけだろう？変な理由を後付けしなくていいから。
897:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:22 XpXgqb6f0
現代の大票田はニート
ここから支持を得たら政権は磐石（一時的）
898:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:31 JheZdyPM0
これをやってメリットあるとすれば
月８万じゃ老人は医療費払えずバタバタ死んでくだろうな
899:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:33 qBQZpenp0
>>887
それ名村に言えやｗｗ
900:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:38 j6Jkajdt0
これ高所得者層より中流程度の所得者層の方がダメージでかいんじゃないか？
月に２０万円代の給料のリーマンとか悲惨だろ
901:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:40 x4GY9Vyn0
これは日本人を怠け者にし日本をダメにする、世界を裏から操る組織の陰謀だな。
902:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:43 fXbHfHaH0
これは良い制度だな
企業も賃金ダウンできるし、その分多くの人を雇える
失業者も減るんじゃないか
903:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:45 5kXhj2q10
>>847
相続税率は低くない。それより抜け道がｒｙ
第一その重箱のスミつついて税収あげるやり方で景気よくなるの？
シンガポールみたく相続税上げて新規不動産・動産取得税下げて
流動性あげるなら少しは変わるが、なんも景気対策書いてねーし。
904:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:57 Gjk9qgL80
>>35
働かなくても生きていける人の例：鳩山首相
905:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:46:20 qIrlHE5v0
>>861
もうちょっとマイルドに負の所得税ってのもあるぞ。
たとえば最低レベルを８万とした場合
働いていない人には８万円
働いたけど４万しか稼げなかった人には６万円
と給付する。
働かなくても生きてはいける。働いても最低賃金に
達しない人には補助をするし働いたほうが収入は
多くなる。
最低賃金以上に働いた人には給付なし。
906:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:46:25 Vporu2WC0
>>878
明らかに右翼暴力団の書き込み屋が書いている。
トヨタ社のような悪徳企業が、なるだけ劣悪な労働条件で働かせるために
こういうことをカネを出してやらせているわけだ。
907:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:46:53 o9QHuCNn0
戦いは1945年(昭和20年)３月26日から始まり、組織的な戦闘は６月23日で終了した。
実に３ケ月にわたる戦闘でした。
沖縄県生活福祉部援護課の1976年3月発表によると、日本側の死者・行方不明者は18万8136人。そのうち9万千人が民間人の犠牲者です。
この沖縄戦に対するイメージは、６月 23日に自決して果てられた沖縄守備軍司令官牛島満中将の最後の言葉、
「…爾後各部隊は各局地ニオケル生存者ノ上級者コレヲ指揮シ最後マデ敢闘シ悠久ノ大義ニ生クベシ』
この言葉が、なぜか「最後の一兵まで戦え」という言葉に置き換えられ、これによって、多くの民間人が巻き込まれ、戦場が凄惨を極め、死傷者が拡大したかのごときイメージが伝えられている。大嘘です。
すでに沖縄方面海軍部隊司令官の大田実少将さえも、海軍次官宛に有名な
『…沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ』
という訣別電報を打ち、豊見城の海軍司令部壕内で6月13日頃に自決していた。
牛島中将の「最後マデ敢闘シ」の言葉が発せられた時点というのは、すでに司令部も壊滅し、指揮系統は混乱を極め、軍の統制はなく、通信環境も壊滅している状況だった。
沖縄本土の９割以上がすでに米軍に抑えられていた。
それでもなお戦闘が継続したのは、なぜだったのか、というのが今日のテーマです。
軍の将校たちが自決して果て、それでも個々の部隊や兵士達が自分の判断で戦闘を継続し、
多くの民間人も、劣勢となってなお軍人さんに庇護を求め続けた。そして多くの犠牲者を出した。
牛島中将の最後言葉は、「最後の一兵まで戦え」という趣旨だったのだという
「翻訳」ばかりが強調されているけれど、原文を読めば、まるで意図が違います。
爾後各部隊は、各局地における生存者の上級者がこれを指揮し、最後まで敢闘し、悠久の大義に生きるべし
908:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:46:58 Webo6dm60
ここまで2ちゃん意見を二分するスレも珍しい
909:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:46:59 NE0UureA0
856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:38:57 ID:rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
↑今でもほとんどいません
２、認定、支給が簡素化される。
↑公務員の仕事が楽になるだけ 公務員は首になりません
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
↑なくなるわけがない プロ受給者なめるな
４、無駄な労働が減る。
↑希望観測 会社と労働者が話し合う案件 これは現状でも可能
５、日常でのストレスが軽減。
↑給料あたりのストレス量は激増 薄給でやること同じｗｗｗｗ
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
↑チョンがＭＭＯで大儲け
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。
↑現状でも自由だって言ってんだろうがよ 優秀な人間は雇いたい後は派遣 現状でも同じ
企業が払う金額は同じ
910:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:02 TgrJ2sC80
>>857
日本のアイデンティティが日本人は昔から勤勉だったって話
幻 想 で す 。
「働かざる者、食うべからず」はあくまで明治期に輸入された
富国強兵を実現するためのスローガンに過ぎない
BIはどうでも良いけど
現状は非効率過ぎる、42.195km走らないとダメなのに全力疾走
911:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:05 3RpFvc6d0
地方税は廃止かな？７００万以下は１０パーセントｗ
912:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:10 +L6APHci0
>>890
できねえよ
今の失業保険の方が高いのに
まったく別問題がどうして解決できると思うんだよ
BIを貰えたら勤労意欲が沸いてきてモリモリ働くとか言ってるニートと同じじゃねえか
913:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:10 Hz1xVLRu0
「実際メディアにも朝鮮学校卒業生は沢山いるんですよ」
by 朝ズバ（毎日新聞・鈴木琢磨）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:29 Zcu09tKM0
>>882
まず、
供給力過剰だということを忘れている。
日本の総生産量を支えるだけの需要なんて、
海外にも無い。
915:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:29 zHx12UX00
>>891
財源が所得税っていってるんだからお年寄りは関係薄いでしょ
それなりの所得のある高年齢者ってのは限られてるし
そういう人たちは海外移住もそれほど困難じゃない気もするけどね
916:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:30 BhPXJ4gv0
>>895
そうなの？まあご主人次第だろうけど
元解放奴隷の人結構史実に登場してたと思うけど・・・
レアケースなのか
917:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:31 84Vr8CWX0
>>773
税収の推移が予測不可能ってそれは今も同じ。
それでも何十年先を見据えた計画とかいくらでもあるじゃん。
「今やれば数年はできそう」でも充分なんじゃないの？
「今やれる」ってのがすごいことじゃん。
すでに今の経済は借金作っては返してって最悪の自転車操業じゃん。
税収の推移が予測不可能なのをどうとるかは個人個人で判断が違ってくる。
まあ俺は結構バカだから楽観的に捉えてるけど。
だって今と変わんないじゃん。今なら100年安泰なの？
福祉は後退はしないと思うよ。
BIで医療福祉教育は削られないから。むしろ今よりも充実するかも知れないし。
まあ楽観論だけどｗ
詐欺とか貸付は知らん。
918:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:39 jHlcFmf10
ローマの市民制度はなかなか良かった。
でも世界でいちばん素晴らしい制度は徳川が決めた士農工商制度だな。
なにがいいかっていうのと、地位と裕福度が完全に反比例してる点だ。
身分 裕福度
士 高 低
農 ↑ ↑
工 ↓ ↓
商 低 高
これだけ公平なら、だれも文句は言わない。官僚である武士階級なんか身銭持ち出しでご政務をこなしてた。だからいつも貧乏で
農民や商人に金を借りてたけど、それでも尊敬される身分だった。 士農工商制こそ最高の平和手段だよ。
919:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:48 2dPmPxue0
さすがに全員にばら撒くのはやりすぎだろ。
収入に応じて支給額を漸減するようにすれば、１２０兆も要らんわ。
もちろん働かん方が、総収入が増えるような設計はダメだけどな。
920:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:47:58 4LPl0Be40
>>886
社会保障をBIに一本化して累進の設定を間違えなければ、負担ではなくイデオロギーの問題になるだろうが、
・一本化を発案、支持する担い手は誰だよ。もし非理想的BI、おとな手当て、つまり既存の保障に上乗せになったら、そりゃ逃げるわな
・累進の設定を間違えれば即効逃げるわな。誰がバランス取るのよ
・長期的には成長率が落ちるに決まってるんだから、世界中がBIにならない限りは日本脱出した方が安全だわな
制度的誤りが一切ない事を根拠としなければ、極少数のとんでもない富豪だけじゃなく、今の日本の主力の金持ちも逃げる。
民主どころか自民だってこんな舵取り出来ないんじゃねーの
921:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:48:06 J4b1Wb5g0
>>821
痛いというか、そういう制度だからな。
自称弱者がのうのうと暮らせない制度でもあるのは良い面も悪い面もある。
どうしようもない人が共同コミュでも組んで生活すればいいのだが、中々そうも上手くいかないだろうし。
かといって例外を認めていけはいくほど崩壊するのもこの制度の弱点。
922:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:48:12 1u45bok/0
>>896
そんな不名誉な異名をとっていたこと自体日本は反省すべきだと思う
923:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:48:24 QfvCdbML0
>>896
これから先もどんどん日本の国際競争力は落ちていく
減っていく仕事を分け合うためにもBIは効果的だと思う
924:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:48:36 rU8EYidd0
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル
年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化も方法としてある。）
ここら辺が結構話題になるが急進的というか公的医療をどうするかは重要なところ。
現在の公的医療も赤字が凄いように存続という意味で国債に頼ってしまう。
結果的に残っていても時限的なものなのは明白だから。
本当に困窮してる人と裕福な人は分けた方が公平だろう。差別化は一番現実的なところ。
すべて撤廃すれば費用は掛からないがそれは不味いから。
ここら辺はすべてが廃止というのが最適だとは思ってないよ。
925:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:48:37 ivi40X3R0
>>879
そんなわけない。
そうだったら逃亡奴隷なんていないよw
あと戦争捕虜で奴隷になったやつは鉱山行きで数年で死ぬから。
だいたい不法行為法の分野でも奴隷が殺害・傷害されてる事件が多いのに。
926:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:48:45 uJS7MfKl0
>803
>１、インフレ（デフレ）への対応
>→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
インフレに対応できないじゃないの？ではなく、
インフレが起きるんでないの？が心配されている
連動なんかさせたら歯止めが効かなくてハイパー化する
>４、財源をどうするか？
>→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
給付額の一方的な削減と、公務員解雇ができるとは思えない
927:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:48:50 X5Vldvhw0
増税分でベーシックインカム分は相殺されるだろ。
特に独身はつらいな。鳩山は独女に殺されるんじゃねえの？
928:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:49:03 oRvUq0HC0
最大のメリットは行政公務員がほとんどいらなくなるってことだな。
これだけでも社会実験してみる価値があると思う。
929:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:49:15 +L6APHci0
>>880
問題は、それだよな。
働きながら、どうやって親を見るのか。
ただでさえ、低賃金だから老人ホームなんて入れられないし
介護しながら、過労死や殺人に走る現状が
目の前に来る日が、まじで近い。
おまけに大企業でもなきゃ、退職金も出ない
残業代もない、そんなブラックと言われる企業の方が多くなり
それを絞り上げてる、今まで通りの大企業
それを抑えるはずの機関である、公務員は給料泥棒宜しく
何の手も打たない。
というものがある構図は、もう、周知されてしまってる。
だから、自民党は降ろされたのに、未だに空気が読めない。
BIされてお金取られるくらいなら、このままで居ようとするんだろう。
確かに、その方がお金は減らないよな。
でも、国はその間にもどんどん偏った思考に走ると。
BIや子供手当てが、歪んだ制度だとしても、上が自分の都合しか考えないなら
下も、自分の都合しか考えないのは、至極当然だよね。
これも椅子取りゲームの一貫だから。低所得者は何があってもこれに縋るだろうよ。
930:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:49:17 iNOY4Y5d0
底辺が働かなくなるから、初期状態まずワーキングプアーは全て外国人に入れ替わるだろう
この頃までは企業にメリットかもしれないが相対的に最も多い数の底辺層の税収が見込めなくなり
末期では外国人も無職となって仕事をしなくなるから結果このシステムは破綻することとなる。
931:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:50:08 7BTas2860
>>896
バブルと小泉の起こしたミニバブル、ITバブルで
労働よりも楽して金儲けが賢いやり方という風潮になってから
すっかりなまけ癖がついた。
というよりも額に汗して働くことを馬鹿にした自民党政治のせいで
こうなったんだよ。
932:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:50:31 Gj11kmg60
>>880
ちがうんだな
ジジババにBIの説明なんてしたってわかるわけがない
民主党はこうささやく
民主党に票をいれたら今の収入（社会保障制度）はそのままで8万円の大人手当てが支給されます
それ以上の説明は必要ないしそれ以上の説明など誰も理解しないから
933:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:50:36 j5TJdvKp0
「経済極右」の案であるBIはかなり極端だから批判は当然だろうけど
共産主義とか社会主義とか言ってる奴はマジで教養ねえな
資本主義前提で金ばら撒いたら資本家が一番肥えるって猿でもわかるだろ？
あとニートとか年金老人みたいな不労人はBI＜インフレで資産目減りするわ
934:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:50:42 h1Lp7VV90
ベイシックインカム賛成
生活保護・年金・失業保険 →廃止
医療費 無料
働きたくないやつは
働かなくてもＯＫ
インフレの場合は
前年度の物価上昇を考慮して
９月より支給額変更
消費税は 20％で
所得税は 30％で
935:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:50:49 ZR1feRbP0
こんなのが成功するなら、ソ連が破綻し中国が市場経済にシフトし
北朝鮮が飢餓に苦しんでる説明がつかない。
936:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:51:09 +L6APHci0
>>896
一昔前なら家から出てこなかったニートや日雇いしてたようなやつがこのスレで書き込んでるだけだろ
昔から一定数以上クズはいるよ
ホームレスのおっさんとかでも労働は悪とかローマや江戸時代がどうたら
ビニールハウスの近くで講釈垂れてるやつは昔からいるよ
937:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:51:26 ivi40X3R0
>>916
解放奴隷自体は多いし、名を馳せる人もいるよ。
奴隷だから能力が劣ってる、というわけではないからね。
でもそれって「現在日本で大もうけしてる中国人がいるから、
日本にいる中国人はみんな裕福だったんだろう」と予測するのと同じで、
一般的な話じゃないんだよね。
938:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:51:34 BhPXJ4gv0
>>915
株の配当とか家賃収入とかそういうのには課税されるんじゃないか？
結構いると思うんだけどな・・・
でも年寄りが環境変えるのって金の力で解決できない問題多いと思う
939:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:51:40 4LPl0Be40
>>933
経済極右は「もちろん既存の社会保障は廃止するが、BIも要らん」と言うんだよ。
俺がそう。
940:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:51:49 4djqfVKO0
在日の反発をどう抑えるの？
941:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:52:16 Z/nwFoQH0
>>910
いやスレ違いだしどうでもいいんだけどさ
「昔の日本人」がどうだったかは問題じゃなくて
少なくても近現代の日本において「働かざるもの食うべからず」ってのがスローガンとして有効だった
だからこのスレでもその精神を大切にしようって人が少なからずいるってことでしょ
「昔から勤勉でなかった」ってことと「今、勤勉が美徳とされている」ことは矛盾しないよってこと
942:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:52:18 7BTas2860
>>930
BI支給を日本国籍を持っている者限定にすれば、破綻しないで済む。
外国人労働者の労働によって作られた富を食い物にする現代の貴族が日本人という未来像。
943:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:52:21 qBQZpenp0
ところで所得税45％にするといくらの財源ができるんだ？
小沢は１１５兆と言ってて名村もその案を紹介したくらいだから同じ考えなんだろう
中には>>887のようにそれ以上確保できるといってる奴すらいる
ホントに所得税45％でそんな途方もない大金を確保できるのか？
944:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:52:40 ZXu6lylv0
>>934
医療費無料は無理だって言ってるだろうがｗ
今の団塊の年金を支えるだけでも消費税２０％程度じゃたりない状況な・・・
945:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:52:43 J4b1Wb5g0
>>920
自民だからできるとも思ってないが、現政権の子供手当てのアホっぷり見てる限りBI無理だろって思うよ。
946:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:52:48 q3PbFMZgi
>>890
なぜ競争力が上がるの？
8万以外の社会福祉はなくす事前提？皆保険も含めて。
最低限の安心を確保できたら皆が働くようになると？
947:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:52:52 j5TJdvKp0
>>935
BIで出てくるのは社会保障ほとんどなしのアメリカだろ
社会主義とは完全に対極に位置する思想だぞ
元手の金やるから、皆で資本主義やろうぜ！！みたいな
最低限の金はあるから餓死者はでないまでも、マジでとんでもない格差になる
948:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:53:20 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ 共 産 主 義 で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万～7000万人が犠牲となった。
949:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:53:22 CVfMtxam0
もう許してくれ
何だこれ
950:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:53:24 jHlcFmf10
>>941
勤勉は美徳だが、美徳ってことだよ。 美徳。わかるよな？美徳の意味。
働かざる者だって食っていい。美徳とは関係無い。
951:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:53:41 oRvUq0HC0
資本主義の最終形だろうね。
ドイツではもう、特別区作ってやってるんだよね。
952:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:53:50 5qUZMXAB0
>>856
医療費は、公費負担分がなくなり、純粋に保険の部分は残すんじゃないのか？
国民医療費（35兆円）のおよその内訳は、公費36%、保険料50％（事業主20％＋被保険者30％）、患者負担14％。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
窓口で支払う医療費は、単純計算すれば、３．５倍になるな。
953:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:53:55 XHgsYh5b0
これが友愛か
収入の半分が所得税で取られる、戻ってくるのは８万固定
１０万の収入なら１３万になる ＋３万
１５万の収入なら１５．５万になる ＋０．５万
２０万の収入なら１８万になる －２万
３０万の収入なら２３万になる －７万
働けば働くほど損をする これが友愛か
954:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:54:12 stm1Tvjp0
いや、というか。
どこにそんな金あるの？
955:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:54:12 NE0UureA0
942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:52:18 ID:7BTas2860
>>930
BI支給を日本国籍を持っている者限定にすれば、破綻しないで済む。
外国人労働者の労働によって作られた富を食い物にする現代の貴族が日本人という未来像。
↑それが出来るなら在日特権さっさと廃止されてるてばよ
民主が外国人を適用外にすると思ってるなら死んだほうがいい
956:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:54:32 01DsEadc0
>>934
医療費 無料 ←無理
インフレの場合は
前年度の物価上昇を考慮して
９月より支給額変更 ← 前年度の税収で今年分の増額させたＢＩを払うの？
消費税は 20％で
所得税は 30％で ←少なくて無理
日本の税収は４０兆ぐらいだよ？？
まだ借金するの？
957:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:54:37 jZ5NweT20
贅沢をしないで最低限の生活で良いのなら、働かなくてもいい。
が、やっぱり引っかかる人間は存在するわけで、そういう人間を納得させる額ってどれくらいだろう？
958:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:54:56 x4GY9Vyn0
これは産油国じゃないと無理だと思う。
959:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:22 3HfHclly0
>>940
お題の8万なら7万に配布額全体を下げて、特別権利費なんて名目で別支給
これしかないね
960:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:28 2dPmPxue0
>>947
つまりは失敗しても、BIがあるから最悪、路頭に迷って飢え死に
という事態は避けられるという安心感が、
みんなを挑戦的にさせる、という期待ね。
961:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:29 qIrlHE5v0
>>947
格差といっても上の連中が億稼ごうが兆稼ごうがいいんだよ
下の連中が生活保護の受給資格はねられて餓死したり
失業を恐れるあまりにブラック企業で使いつぶされることが
なくなれば。
962:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:31 QfvCdbML0
>>936
外国人と入れ替えるって簡単に言うけど
おまえ外国人と一緒に働いたことあるか？
結構大変だぞ
常識が日本と違う分骨の折れる事多いし
頭悪い分をまわりの人がカバーしなきゃいけない
963:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:33 nfk8C+IA0
物価の方が調整されて将来的には8万円でうまい棒一個の価値になるかと。
政府にとっては負債が発散するけど
社会保障がなくなるとおもう。
金じゃなくてフードスタンプみたいな金券にしろよとおもう
964:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:48 4LPl0Be40
>>945
鳩山、というか今の連立状況なら誰の内閣だろうと
国籍不問・社会保障廃止なし・というか障害者や外国人は数値優遇
になるだろ。断言していい。
965:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:53 Z/nwFoQH0
>>950
いきなり横からアレなレスだなあww
966:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:55:56 jHlcFmf10
>>954
どこに金があるか？？ 金持ちの財布の中に、だろ。
例でいえば鳩山の財布とかだな。鳩山の財布から金を抜き取ろうぜ、って話なのに、反対しているやつらはなんなの？
967:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:02 ZR1feRbP0
>>947
計画経済もBIも基本性善説だから駄目なんだよ。
人間は堕落する。
故にこれは１００％成功しない。かけてもいい。
なぜなら、性善説であるならば、金融などという
腐った分野は隆盛しえないからだ。
968:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:13 J4b1Wb5g0
>>926
ハイパー化はならないけど、今の8万の価値はない。
8万でギリギリ生活出来ないって段階で不足分を補うために働くということになる。
まあ本末転倒的な結果にはなるがｗ
969:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:16 FhWwa6tT0
>>947
所得税増えるんだから格差は減るだろ
970:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:19 o9QHuCNn0
日本人を貶めるのもいい加減にしやがれ！！！！！！！！！！！
正しい歴史を勉強しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
失敗したマルクス主義に陶酔し、全ての歴史を破壊せんとするクズは即刻、日本からでていけ。
支那・朝鮮人もでていけ。
971:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:25 +L6APHci0
BI賛成派の意見ってほとんどがホームレスの大言壮語と変わらないな
現実感がないことばかりに見えるんだが
972:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:52 ZhDDm8yK0
社会保障締め上げるだけでいいんじゃないのか？
生活保護をクーポン制＋通名禁止＋納税者背番号制で
所得を完全捕捉すれば、みんなの嫌いな在日も
働くんじゃね？
973:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:53 Pmrjbou90
嘘・大げさ・まぎらわしい
974:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:54 VcaDhp+40
民主は日本を廃人にしようとしてるとしか思えん
975:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:56:58 zVLfYNTt0
>>960
すでに生活保護でそれ以上もらえてる件
976:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:02 EHRJ9WdT0
>>557
>それ赤字国債発行が前提なんだけどw
それって、どこ？
>国防やインフラ整備はどうする？
国防とインフラ整備は出来ると思うけど。
>ニートを養うのが国の仕事ではないぞ。
ニートを養うのが国の仕事ではないけど、国民の健康で文化的な最低限度の生活と、
生存権を保障するのが国の仕事だあ。
>>660
>どうしてそのぐらいの税率アップでまかなえるの？
>計算おかしくない？公務員の人件費は削減できるの？
計算おかしいかな？言われればそんな気もするが。。
行政のスリム化による公務員の人件費の削減が主
>かつての所得税70％時代でもそんなに差がないと思うんだけど。
>ミンスの財源あるある、にそっくりなんだけど。
>それと、社会保障システムは全廃するの？
>年金、生保、医療は？
>社会保障費の結構な割合が医療費だろ？
社会保障システムは、ＢＩに置き換わる。
年金→ＢＩ
生活保護→ＢＩ
医療は必要なら削る方向でどーでしょうか。
>インフレの発生については言及してないよね？
>ほぼ確実にインフレになるけど、計画的な緩やかなインフレぐらいですむの？
>金銭的にこのぐらいだぶつくと、かなりの割合のインフレになると推定されるけど。
>で、ＢＩの金額をまた変更するとインフレをさらに進行させるんじゃない？
インフレで日本の借金が減少して、財政の建て直しが図れる。
977:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:13 q3PbFMZgi
>>960
ということはパチンコ屋が大儲けってこと？
978:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:14 84Vr8CWX0
>>803
利点に「貧困が原因の犯罪が激減する」を加えてくれ
979:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:42 qIrlHE5v0
>>967
確かに金融で大コケしたけど、金融自体が悪とか
短絡的過ぎる考えだな。
980:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:51 4LPl0Be40
>>966
いい加減、寄生虫の美学を振り回すのをやめて
自分の力で成功してみろ。別に俺だって金持ちじゃねーけど、成功する気マンマンだよ
大体、金持ちの財布から抜き取ろうとしたら金持ちは逃げるんだよ。
BIという制度だけが残って、財源不良になったら国家が一気に破綻するぞ
981:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:55 BhPXJ4gv0
>>953
額面三十万ならいまそこまで変わらんと思うぞ
982:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:58 sMKWzFul0
もうスレ終わりそうだから最後にするけど１年後に日本がどうなってるか
考えると・・・認めたくない現実なのは確実だ、ほんと欝になる。
983:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:57:59 7BTas2860
>>955
外国人排除しないでBIなんて政策やれるわけがないではないか？
外国人もOKなんてことになれば、それこそ青天井に支出が増える。
実質的に外国人に支給するのは不可能な政策なので
排除するかしないかを議論するレベルじゃなくて、排除するしか選択肢がないんだよｗ
馬鹿だなｗお前はｗ
984:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:08 sf2RYdxL0
>>955
そういう考えの人が民主党にBIを実施してもらおうなんて思っているわけないだろう。
大体日本新党がBIを政策として出したんだから。
日本国民限定でBIを支給する政党を全力で支援すればよいだけの事。
985:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:18 CaI970XI0
>>1
＞所得税を45％にすれば
租税条約で所得税ほぼ満額還付される在日は
無納税＋月8万円でキャホー！！！！！
だから
増税するなら所得税じゃなく、消費税にしろ！！！
986:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:20 wfEmv6fe0
奴隷の生は惨めだった、を奴隷は惨めに生きていた、に書き換えなさいととか
主人は怠け者の奴隷を処罰した、を訳しなさいとかいうのが問題集にいっぱい出てきたから
そんなものだと思ってる。>ローマ
987:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:23 YxqDmTre0
4万+何かしらの免除等がいいな。
現金で8万じゃ多すぎる。
988:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:26 ZZEeXdjr0
死刑廃止とかでもそうだけどさ、外国がやってるから素晴らしい！！みたいなの
やめてくれないかな？
そのくせ、9条は素晴らしいとか、非核3原則とかさ、基地外なことは海外関係なく
やるんだよね。
ダブスタ
989:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:29 Zcu09tKM0
未だに
BIと共産主義を同一視してる奴が多いのは何故？
990:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:51 ZR1feRbP0
>>979
否定してるわけじゃない。
金融の本質は働かずに金を増やすことだ。
この発想がビジネスとして成り立ってることこそ、
人は「働きたくない」のが本音なんだよ。
991:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:58:59 qbeHj/4T0
仕事は無いままだろ
そもそも70兆あった税収が30兆後半まで落ちたのは、中国に仕事を取られたからだろ
これやっても取られる一方に変わりねーじゃん
釣り道具屋とキッコーマンは儲かるだろうが
992:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:59:06 4djqfVKO0
>>983
そんならムリだぞー
993:785
10/03/28 18:59:05 Kn6ETg/D0
>>886
うん，現状より＋５％で済むから残留…なわけないでしょｗ
（ナマポ特権階級の撲滅は当然目指すとして。）
①普通の勤労者世帯（世帯年収500-1000万以下，子供二人）の家庭
住民税合わせて55％の税金を課したら社会保険料が無くなったところで
実態は相当な税収増。控除に手当てで今はほとんど直接税を収めていないとはいえ，
この層は勤労実態として社会・所属組織を支えている。彼らのやる気がなくなったら？
②若年脱落者の急造
今のホープレスな氷河期世代にこんな誘惑をかけたら，ニート激増。
で，「薄給激務サビ算ブラック」なら個人のスキルの蓄積と運で①への
ステップアップの可能性が残るが，「20からニートですが何か？」を必要とする
雇用主なんて将来もでてこない。
将来，どんな国になってるか明らか。
中堅層は腐敗し（勤労層消滅）町には「職業：ＢＩ」な中年がたむろし（社会コストの構造的増加）
富裕層はその前に円建て資産を両替して逃亡（指導層の消滅）。
994:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:59:13 NqN5rhyt0
>>982
なんかお先真っ暗な気がしてきたよ
この国に巣食う輩は碌でもなかった…
995:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:59:18 srPjzUee0
これは共産主義じゃないぞ。
共産主義はナマケモノも働き者も同じ所得しかないが
これはニートは月８万、稼ぎたい奴はいくらでもかせげばいいという
資本主義だろうが