10/03/28 18:04:16 wY09JyNX0
基本的には賛成。
今の生活保護や失業保険はプライドが高い人や、
受給するのに負い目を感じる人がたくさんいて
受給資格があるのに申請しない人がたくさんいるんだよ。
ＢＩ導入すれば全員に配るわけだから負い目を感じず受け取れる。
経済的理由で餓死や自殺する人は大幅に減るだろう。
584:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:22 3S+Nahv30
ベーシックインカムなんてやめて、国で労働を用意してやれよ。
自衛隊、介護福祉士、就農でも何でもいいから。
労働している奴にだけ生きる権利をやれ。
585:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:27 JjIxLLr10
>>532
＞デメリット
＞インフレ ←40兆の税収に100兆の予算だ半分の4万の価値になる
年金や生活保護を切るって話なんだから特別会計の方にも目を向けろ
586:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:27 qIrlHE5v0
>>565
この政策を社会主義・共産主義と呼ぶのは
社会主義も共産主義も理解していない人間だけ
ＢＩは極端な自由主義からでた考え
587:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:28 mN5Dbmou0
例えばベーシックインカム実施するとする
当然なまぽは廃止だよな？
588:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:34 5kXhj2q10
>>507
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
前スレだかでも同じレスみたな。他人の事ばっか気にするより自分を大事にしろよ
俺は低年収なんでＢＩの再配分が欲しいぜ。
589:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:41 crGMpeIb0
>>579
生活保護者が身近にいないだろ？
関わる仕事をしてみろ
考え変わるから
590:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:47 qDg8g1P40
>>556
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ ８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
これがひどい妄想。
591:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:57 BhPXJ4gv0
>>509
むろんそうだけど
構造から受ける印象がその手の感情論を引き起こしやすいとは思うんだよね
このスレでもやっぱそうなっちゃうもん
592:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:04:58 /w8kX1ov0
>>554みたいなチョンマンセーの汚物が支持してるんなら、
BIはやめたほうがいい
つか、まずチョン半島に勧めたら？
593:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:05:11 Vg0SpAtO0
これってニートひきこもり保護法じゃないか
日本に外人が押しよせるぞ、何もしなくても生活出来るってな
594:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:05:15 p7lGKka90
>>536
つまり死ねと？
それは文明そのものを否定することになるな。
１億の人口を喰わすのに１０００万人の労働生産力があれば充足出来るのが現代の文明社会。
人口を1000万人に減らせば、今度は100万人の労働生産力が事足りる。
そうやって、どんどん人間が減って行けば、いずれ人類は絶滅するよw
595:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:05:22 zuDjYu5B0
>>586
そういう問題じゃなく、極端な机上の空論臭がするから共産思想っぽいんだろ
596:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:05:21 B6WuOrXi0
>>529
楽になってるじゃん。
じゃなきゃ超高齢村なんてできないよｗ
毎月８万じゃぜってー生活できねー･･･
んな事するぐらいなら、一定以下の収入の人は
他人の家に強制同居、とかの方がマシじゃね？
働ける家族がジジババ・グズの息の根を止める、
なんて昔からの事だし･･･ｗ
座敷牢の時代が目の前にｗｗｗｗｗイヤダーーーーーーーーｗｗｗｗ
597:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:05:23 liwrSH7R0
職業訓練中、求職活動中の国民に
生活費出すほうがマシだと思う
598:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:05:34 JheZdyPM0
もし導入したら経済的な負のスパイラルで
支給額が８万→４万→２万と下がっていくのがわからんのかな
富の分配なんて最初だけ、分配し終えたらもう死ぬしかなくなる
599:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:05:42 Jbpf4rXX0
>>586
ベーシック・インカムのどこが自由主義なの？
600:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:06:02 crGMpeIb0
>>596
あんたのレス見る限り、世の中に不平不満ばかりに思える
けどなｗ
601:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:06:08 4djqfVKO0
ニートの使い道を探らないと保護して生かしておく必要性がなくなるから、そこんとこクリアしないと
602:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:06:20 BPlYojsJO
ナマポ廃止、当然在日や部落のも廃止だよな
で、BIは在日には支給しないんだよな？
603:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:06:43 DPbCLYgF0
脱税者が一番の勝ち組になるだろ、これｗ
604:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:06:55 UkC86qzL0
>>498
同意
失業対策などが先でＢＩなんて劇薬みたいな物だから
こういうのからやればいいと思う
605:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:06:58 qDg8g1P40
>>588
それ同一人物だと思ってるのかよ・・・・・
606:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:13 F0mgxOxf0
不況で一番の雇用対策は地方の土木工事と軍人雇用だけど
真反対をやる大馬鹿がミンスｗ
地方財源カット道路財政カットで土建屋がバタバタ倒産だなｗｗ
低学歴は8万で死ねとｗｗ
607:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:13 wERSDqnA0
持ち家のある奴の所に4人集まれば32万、消費税のインフレが50％あったとしても、今の感覚で手取り16万、それで4人。まあ、普通に食っていけるわな……
608:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:17 Q6GZpTgr0
>>584
働かなきゃ死ぬしかないような発展途上国が好きな人は、そういう国に移住すれば良いだけの話では？
日本はもうそこまで貧しい国ではないわけだし、先進国なので働かなくても最低限の生きる権利は保障されるべき。
日本国憲法でもそう決まってるから、この法律が気に入らないなら出て行くしかないわな。
以上。
609:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:27 K3ExIAXx0
まー生保が無事なら何でも好きにしてくれw
俺は自分が可愛いわ。今まで底辺で貴族様達を支えてきたんだから、
老後はゆっくりと楽させてちょんだいw
あ、BIには基本反対でーすwと言うか絶対この制度は無理だからw
610:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:36 eFK99Vhr0
>>581>>583
BIは生活保護ではない、BIの支給金額だけで収入無しの状態になったら
生活をすることが不可能
BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。
611:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:38 Af1Dbdrl0
>>398
スレタイと関係ないけど公娼制度が性犯罪を抑止することは間違いない
食欲も性欲も、どうしても満たされない状況に追い込めば犯罪で満たそうとする輩は出てくる
612:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:44 3LMsrwqI0
>>454
ID真っ赤な奴が伸ばしてます。
目的があっての事です
放置しましょう
613:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:48 rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ ８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
まだ反対してる認めたくない派なんてどうでもいいよ。理解できる奴だけでｗ
614:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:07:55 XTYe+5VP0
>>520
本当は自民に推進してほしいわ。当然日本人限定で。
小さな政府だから小泉路線とも乖離してないしな。
615:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:06 crGMpeIb0
>>611
いや、性犯罪は脳の問題だ
616:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:11 84Vr8CWX0
反 対 派 は 早 く こ れ に 答 え て く れ よ
↓
財源を云々いう人は恒久的な財源さえ確保できたら導入していいと考えてるの？
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
これは民主党の掲げた「埋蔵金を財源にする」とは全く性質が異なるし、かなり具体的な案だよね？
まずこれらに、具体的に、論理的、に反論を行ってみてよ。
「どうせ財源の確保なんか無理なんだから考えても無駄ｗｗｗｗｗ」ていう意見はいらないからね。
ここで考えないでいつ脳みそ使うの？
財 源 の 確 保 が で き た ら 賛 成 な の ？
617:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:11 uJS7MfKl0
>568
Someone is WRONG on the internet!!!
618:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:12 +L6APHci0
インフラなんておきねえつうの。
得た利益の４５％が税金で取られるんだから
文字通り、再分配されて終わり。
欲をかくほど、疲れる社会になるだけで、とっても健全だ。
619:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:13 0vqdDPre0
>599
BIはその前提として、その他の社会保障制度の全廃がある
生活保護も年金も健康保険も失業保険もない
BIだけ
つまり、国は8万円払ったらあとはそれをうまく生活に使おうが
ギャンブルでスッて路頭に迷おうが、何もしない
究極の自己責任社会
620:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:17 wfEmv6fe0
>>552
やり続ければ96万+150万の収入になるわけだけど
楽しくなきゃやめるだろうね。やめてもいいじゃない。
年収150万てことは150万の価値しかない仕事なんだから。
621:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:25 wJsApXLV0
>>543
なんでおまえに俺の年収がわかるんだよｗ
俺が１０分でできるとこ3時間もかけてるゴミ社員は一掃したほうがいいだろ
会社やめて８万で生きろ能無し社員
622:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:30 cLC09qQU0
BIよりも米とか配給制度を検討したほうがいいんじゃねーか
623:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:34 O8zFnB830
何十兆計上しても独り占めじゃ予算の無駄だ
624:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:37 86j0tLKo0
>>589
変わるも何も生活保護受給者は貧乏人じゃないって考えなんだが・・・
ところでなんで子供を養えない＝生活保護受給者ってなるの？
生活保護を貰いたくないって人間なら知ってるんだが・・・
625:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:42 leAd9dXO0
この制度に一番反対したいのは実は公務員だろ
制度が始まったら社保庁のように機能の大半が必要ないところや
仕事がない能無し公務員でも首を切れなかったのを
解雇できるようになる、なんたって収入は確保できるから法改正しやすい
626:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:08:52 NqN5rhyt0
>>608
日本人なら、就労の義務忘れんなよ
627:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:12 TVh20w6x0
>>597
それはもう実施済みだし。
職安行って若いねーちゃんと一緒にワードエクセルの使い方ならうだけで、
12万円（＋5万貸付も可能）毎月もらえる。
職探し中なら12万、何もしなくても8万なら丁度良いバランスじゃないかｗ
628:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:20 crGMpeIb0
>>621
あんたが知的労働についていないってのは良くわかった
つうか学生かバイトしか経験してないだろ？
629:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:30 qBQZpenp0
>>578
社会保険料なんて所得税45％でチャラどころかマイナスだわ
で、健保も廃止だから病院にはまともにいけなくなる
これで月８万じゃ割に合わんわ
630:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:34 7BTas2860
一律４５％ではなくて、今よりも緩やかな累進課税は残して欲しいな。
２００万以下１５％
３００万以下２０％
５００万以下３０％
６００万以下４５％
それ以上 ５０％
くらいでどうだろう？
631:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:37 av8/MPdD0
>>620
その人にとっては１５０万の価値しかないけど、
会社全体では３００万くらいの収益があるもんなんだぜ。
安月給で働いてくれているから社会が成り立っているんだよ。
632:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:37 p7lGKka90
勘違いしているヤツが多いが、ベーシックインカムは共産主義どころか、今よりも弱肉強食を加速させるよ。
格差は拡大することはあっても縮小はしない。
基本的に、本当の意味での金儲けのスキルをもった優秀な人間が特をする社会になる。
633:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:41 NE0UureA0
556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:01:28 ID:rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。 ←現状ほぼいないですか？
２、認定、支給が簡素化される。 ←公務員減らないよ もっと楽な仕事させたいんですねｗ
３、不正受給を今よりも無くすことができる。 ←ムカつくけど金額はそんなに多くない
４、無駄な労働が減る。 ←無駄な労働がなぜ減るの？仕事の効率化は別の要素って理解できてないｗｗ
５、日常でのストレスが軽減。 ←昔は給料30万が20万になって金額あたりのストレスは激増
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。 ←ゲームしたいだけって死ね
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。 ←現状でも選びたい放題 能力から派遣まで
何も考えてない人間なんだよな、、、、
634:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:09:43 jHlcFmf10
>>626
そんな義務はないよ
635:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:11 1pR0VUbc0
８万もらって外国で生活すりゃ贅沢できるな。日本にいなくたってわかんないよなこれ
636:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:12 qIrlHE5v0
>>599
一番極端な言い方すると、最低限生きられる金は渡すから
それ以外の保証は国はやりません。
あとは自由競争です。能力のある人はガンガン稼いでください
アホは最低限の金でなんとか生きてくれ。
637:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:19 XSDiAtn/0
>>588
それ元水泳選手の山本貴司な。一日機長キャンペーンの時のやつｗ
今だにそれ貼ってるとアホだと思われるよ？
638:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:18 V6Jjs6Ae0
でも、ＢＩで毎月8万円貰えるなら、バイトや派遣でも不安感はないかもね。
639:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:33 ivi40X3R0
>>616
反対。
でもその前に恒久的な財源の確保が嘘っぱちなのでどうしようもない。
導入後の税収の推移は予測不可能だから、数年は確保できるとしか
言いようが無い。
640:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:36 crGMpeIb0
>>624
自分も周りに生活保護は貰いたくないって人が標準だわ
親しい人間はね
だからこの制度にも反対
雇用を生むべきであって、金を与えるべきじゃない
641:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:37 oc6uC5sy0
こんなのいらねーよ糞が
労組や社会主義者が喜ぶだけ
642:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:37 ORDDXSz/0
っていうか、これが民主党の政策だと勘違いしてるバカが多くね？
民主党はあくまで研究課題だと答弁しただけで、ベーシックインカムについては、自民党も研究課題にしてるわけだが。
反対派の奴らって要するに民主党叩きしたいだけじゃね？
ほんとにアホばっかだな・・・。
643:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:39 +L6APHci0
問題があるとすれば、一つ
欲をかく奴は、日本から出て行くという事。
でもそれで良いんじゃないかな？
世界中を資本主義にする必要もない。
戦争なんて戦術核の一撃で終わる時代。
詰まり、社会主義が成り立たない。
北朝鮮も、実質は成り立ってない。
核の抑止力なんて、実は無い。
やれば地球が終わるだけ。
644:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:41 F04IUuFC0
何より5代先まで遡って日本人とそれ以外を先ず分離するのが先だ
日本人を語る不法侵入者に日本国民同等の権利をやる必要は無い
ほかの国を見ても分かる通りで桁外れな貢献と国への忠誠心が無い奴を国民扱いする国は無い
歴史上文化の破壊と国家の乗っ取りに直結するからだよ
645:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:43 T/0SwqtP0
年末にやる仕事を与えるためだけの無駄な工事費とか
あれだけで数億の金が動いてるんだぜ？
ＢＩいれればそれをやらなくてもよくなるわけだし
生活保護と年金の差がありすぎるのも問題だと思う
それに年金とか絶対帰ってこないのわかりきってるし
働いていたっていつ首切られるかわからないわけでしょ？
急に給料もらえなくなって新しい仕事にもつけなかったら本当に収入なくなるわけだ
その点ＢＩが入れば一応の生活はできるわけだ
切られても何とかなるってのと切られたら終わりってのでは安心感が違うよやっぱり
経営者もある意味切りやすくなるけどそれはまあご愛嬌ってやつで
646:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:10:52 6lJpgjR40
>>633
なんか反論にぜんぜん説得力ないね。
どういうスタンスの人？
647:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:11:07 01DsEadc0
>>499
うーん、まれに見るアホｗ ID:84Vr8CWX0
性への規制が緩やかなら性犯罪が減るって？ｗｗｗ
国家管理売春でも支持してろ。
平成7年前後からの強制わいせつ、強姦事犯の増加はなんか理由が？
1980年代までの強姦の多さはどう説明するんだ？
半径3ｍで感想いってんじゃねえよ。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
じゃあ、児童ポルノ規制にも反対か？それは性のはけ口として反対なんだな？
クズロリか？
648:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:11:07 H3ZQL/X+0
>>610
生保なんて暴力団が真っ先に登録すませるじゃん
649:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:11:16 4LPl0Be40
>>594
個体数の繁栄の維持は文明ではない。
技術・学問・芸術の発展が文明の発展。
それを最大効率化するのが競争。そこでは敗者・弱者は死に、勝った者が多く取る。
そこから更に奪おうと、他の個体が能力向上を図る。
「戦争で人類が半分死んだが、おかげで宇宙を支配する技術が生まれました」ならOKってワケ。
650:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:11:19 qDg8g1P40
>>625
どう考えても公務員増やすだろうこれだと
毎日毎日出生した人の手続、死んだ人の手続、外国人らの手続
口座変更の手続やらで対象者は今まで生活保護者だけだったのが
国民全員に広がるんだから
651:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:11:54 Gj11kmg60
>>596
それがいるんだよ8万あれば生活できる人たちが・・・
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
BIに賛成している人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういう人達
高額所得者＝BI反対 40代以上 5％の人達 努力してきた人
超低額所得者＝BI賛成 30代以下と財産のない年寄り 95％の人達とシナチョン 遊んで暮らした人
まぁこのスレが伸びるのはこういう構図があるから
652:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:11:58 Jbpf4rXX0
>>619
うーん…。
国が用意する制度が各種専門具体的制度から、現金最低額支給制度に一本化されるって理解でいいかな？
でも結局は各人が各種制度を利用することに変りないから、トータルとしての社会コストは増えるような気がするな。
誰が得するんだろう？ 政府？
653:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:11:59 7BTas2860
>>629
BIとは性格の違う保障制度の
医療保険だけは残して
性格の同じ年金部分だけ廃止でいいだろう？
654:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:12:21 NqN5rhyt0
>>634
義務教育
納税
就労
3大義務です
655:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:12:37 HwBf8Hn50
>>632
将来的には資本主義体制は潰れると思うから
たぶん人よりも稼ごうという発想が出てこない世界が来ると思う
656:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:12:39 jHlcFmf10
>>649
宇宙を支配する技術ｗｗｗｗ
厨二は寝てろよｗｗ
657:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:07 ijOoRJstO
現在の社会主義的高福祉を止めて、
自由主義のセーフティーネットであるBIに切り替えよう。
BIに反対する人は社会主義者。
658:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:08 IrJ8tAVp0
政府が給料を８万円保証してくれるんだから、
企業はその分の人件費を減らして、もっと稼ぎたい
人だけ必要な時に雇えばいいようになるし、
法人税も減税するとか言い始めているから
企業の国際競争力を
アップさせるためにはいいのでは。
ただ財源は問題だが。
659:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:14 ORDDXSz/0
>>626>>654
なんだよ、就労の義務ってｗ
勤労の義務のことなら、会社に就職して働いてお金を稼ぐ事だけを指してるわけじゃないぞ？
それなら専業主婦は憲法違反ってことになるわなjkｗ
660:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:18 01DsEadc0
>>526
どうしてそのぐらいの税率アップでまかなえるの？
計算おかしくない？公務員の人件費は削減できるの？
かつての所得税70％時代でもそんなに差がないと思うんだけど。
ミンスの財源あるある、にそっくりなんだけど。
それと、社会保障システムは全廃するの？
年金、生保、医療は？
社会保障費の結構な割合が医療費だろ？
インフレの発生については言及してないよね？
ほぼ確実にインフレになるけど、計画的な緩やかなインフレぐらいですむの？
金銭的にこのぐらいだぶつくと、かなりの割合のインフレになると推定されるけど。
で、ＢＩの金額をまた変更するとインフレをさらに進行させるんじゃない？
661:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:19 4djqfVKO0
>>654
揚げ足取られるぞー
662:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:24 ivi40X3R0
BIの財源が確保できるなんて「持ち家を三世代ローンで支払える」とか
そういうレベルと一緒。収入の不安定さが考慮されていない。
そりゃ来年は支払えるだろうけどさ。
10年20年はては50年後まで確保できるとなぜ言い切れるのかと。
663:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:29 eqDgvX1x0
>>626
勤労の義務は果たすけど、消費の義務を忘れて稼いだカネ使わないカスが居るから、
カネとモノが動かず社会が閉塞してんだよ。
だから今度は国民に消費も義務付けようとしているんだよ。
稼いだ分溜めずに全部使ってこればこんな面倒な事にならずに済んだけどな。
664:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:51 J4b1Wb5g0
>>6
なんだ子供手当てのことか
665:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:13:52 qDg8g1P40
>>588
恥ずかしいな～お前
それはネタでいつも貼られていたのに
ネタ画像を騙されて貼り
「他人の事ばかり気にするより自分を大事にしろ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:06 DTZzml0qP
>>578
だから控除はなくなる、って言ってるだろ？
667:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:17 p7lGKka90
>>655
まあ資本主義と民主主義の均衡が保てなくなるだろうね。
668:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:25 uJS7MfKl0
>618
４５％が税金＝増税される
↓
生産活動＝供給が縮小する
＆
貧乏人に金が増えるので需要が拡大する
↓
インフレ
だろ？
669:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:25 s7mTBtrM0
これは諸刃の剣だな。
労働意欲がわく方向でやらないと、この案では高額所得者の労働意欲が失速するのでは？
市場経済の問題は、需要と供給のみで労賃が決まってしまう不安定さだから、
労働時間を点数化して、点数を満たして初めて支給すべきだと思う。
働かないものがベーシックインカムもらったら誰も働かなくなるよ。
あと、外国人の扱いについても議論しないと集られることになる。
670:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:27 NqN5rhyt0
>>659
世帯でカウントしてる話をされてもなあ
671:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:27 Z/EUA2Oi0
働いたら負けってのは間違いじゃないｗ
672:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:32 F9XI6OvG0
ハタライタラマケダヨ
673:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:34 Kn6ETg/D0
①BIに反対＝現在高所得
②BIに賛成＝現在低所得
おれは上のほうだけど，それでこの国の経済成長が担保されるなら
資産含み益のほうが長期的には儲かるだろうから賛成。
で、そんなことありえないと考えてるから反対。
いつからこの国は成長ストーリーは無視して諸々の政策を議論するように
なったんだか。海外移住の準備でもしますか。
674:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:37 +L6APHci0
>>651
それを言うなら、こうも言えるよ。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 絞り上げないと
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 某CEO（55・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
675:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:39 ZXu6lylv0
>>653
医療保険だけ残すなんて都合よくいかないｗ
ＢＩやるなら社会保障はほぼ無くなる
676:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:40 jZ5NweT20
>>592
まあチョンマンセーか汚物か知らんが、現実見れない奴は滅ぶだろうな。
677:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:47 SNv38zom0
問題は将来不安と少子化、でもニート増えたらいかんから
１８歳以下と５０歳以上限定な、そらから羊水腐って子供作られても
困るから、３５歳以上の出産の子も対象外な。
678:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:50 BhPXJ4gv0
導入されたらみんな働かなくなるっていってる人は
多分自分の仕事嫌いなんだと思うんだよな・・・
そういう人は導入されたとき大手を振って転職するんじゃないかな
介護やゴミ収集みたいな仕事の雇用がやっぱり心配だけど
このへんは高給化する形で落ち着くのだろうか
679:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:50 3HfHclly0
ハトヤマ「公務員改革、お任せください」
680:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:14:58 KnRiUuRA0
>>620
＞やり続ければ96万+150万の収入になるわけだけど
働いても半分は持っていかれる、という非常にやる気をそぐ前提が抜けてるな
681:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:05 Gj11kmg60
>>655
共産主義国はそうやってプロレタリア革命がおきるといいながら
一部の権力者だけが贅沢をしていた
破綻してるのは北朝鮮だろ
682:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:06 LeBafLqZ0
＞＞616
財源は、東シナ海のガス油田、日本沿湾に眠るメタンハイドレード
683:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:17 NqN5rhyt0
>>663
金が動かないから国が徴収するってかｗ
すげー国家主義ｗｗ
684:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:17 BPlYojsJO
ニートやヒキに金与えても奴らが出歩いて消費しまくるとはおもえん
685:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:17 rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ ８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
理解しようとしない認めたくない派は俺でも説得は不可能だよ。なんでも拒否だから。
686:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:21 Dc14FU8e0
>>449
有る無しの問題じゃない、詐欺フェストに騙されたおQ層が
参院選でまた引っ掛かる恐れがあるんだよね。
687:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:39 FhWwa6tT0
>>669
低額所得者だってやる気なくすよ。
だって働かないでも金もらえるんだし。
688:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:42 86j0tLKo0
>>640
俺は逆
人間の能力なんて機械やパソコンに勝てる事なんて数が限られてる
昔は機械やパソコンが無かったから、人海戦術でやっていた仕事が
今は出来なくなってる。機械やパソコンのせいで
今更機械やパソコンを捨てる事が出来ないし、人海戦術で使っていた人間の仕事を
新たに作ることも不可能に近い
じゃどうするのか？お金を渡して静かにしておいて貰うしかないだろ？
それ以外にどういった方法があるのさ？
689:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:49 01DsEadc0
>>618
インフラストラクチャ？
690:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:54 leAd9dXO0
>>532
> 生保や年金の廃止による行政のスリム化 ←公務員のスリム化できるなら現状でもやってる＝無理
無理じゃないだろｗ
どう考えても生保や年金の手続きのためにいた人がいらなくなるんだから
あと仕事がないのに雇ってる人も多数
俺が知ってる限りお茶汲みコピーのために人を雇ってるのは公務員だけだ
691:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:15:56 XTYe+5VP0
>>556
導入するとして医療費だけは正直不安だ。
692:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:05 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ 共 産 主 義 で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万～7000万人が犠牲となった。
693:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:17 4LPl0Be40
つーか混同してる人にむけて説明すると、
反対派としても
・既存の社会保障を継続
・社会保障自体を廃絶 (俺はこっち)
の二者があり、その思考は全く違っていて、
後者は根底はBIの自由主義思想に近いけれども、
「弱者には最低限を与えるから、全力疾走しなくてもいい。多少は市場の重荷になるが、人道的だし」 か
「弱者は放置する。死ぬなら死ね。イヤなら勝算はともかく全力疾走して少しでも市場に貢献しろ」 かの違いがある。
694:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:32 M0fvyYkc0
>>687
やる気があっても今は人手があまってるし、働かない人が増えた方が社会的には好都合なわけだが。
695:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:34 7V1ilQ7F0
それが一生続くんなら会社辞めるんだけどな。
たぶん高速道路休日１０００円みたいに、政権変わったら元に戻るとか
たとえ実施されても数年限定の話になるだろう。
696:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:41 Q1qynv2A0
>>680
個人事業主になって、経費で落とせばいいじゃない？
697:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:44 4djqfVKO0
>>663
金の使い方を教えてくれ。
謙虚と慎ましさの美徳を兼ねた金の使い方を教えてくれ。そこそこの金額で。
物欲は余り無い。可処分時間も余り無い。
698:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:46 QsoRJ3960
これは良い制度だな
早く実現してくれ
699:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:16:46 +L6APHci0
>>668
大丈夫だよ。45%でも、欲をかく奴はいるから。
供給が縮小するとは思えないな。
それに、皮肉にも社会貢献したい奴も、きちんと働くよ。
悲しいかな、何が偽善なのかは分からないが。
700:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:08 +L6APHci0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ BIを導入しないと負けかなと思ってる
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ もうBIしかすがるものがない助けてｗ
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
BIに賛成している人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
701:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:14 qBQZpenp0
>>653
医療保険残して財源確保できるのかよｗｗ
702:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:18 LeBafLqZ0
＞＞616
そんなしけたＨＰの財源より、俺様のがＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗ
703:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:24 XpXgqb6f0
働かなくなると言うが仕事は公務員がすればいい。
704:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:46 J4b1Wb5g0
>>651
ナマポ生活者は反対するだろうけどな。
BIの実施＝ナマポの廃止
705:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:17:55 okya1lKX0
職業「子作り」
って感じのDQN大家族が激増しそうだな
706:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:08 01DsEadc0
>>690
今できないものがＢＩ導入でできるんだ、ふーん。
公務員首切れなくて困ってるんだけど。
707:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:14 sMKWzFul0
現状でも十分勤労意欲なんて削がれまくってるだろう。何を今更・・・
708:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:21 K3ExIAXx0
生活保護も申請できない低所得者は必死だよね…
本当にBIがプラスになるなんて夢みているんだからw
709:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:25 BPlYojsJO
大学進学率へりそ
710:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:30 4LPl0Be40
>>656
競争による技術発展の終着はそこだろ？
あるいは「全知全能に至る事を不可能と証明する」 か
「不可能性の証明が不可能と証明されるので、どこまでが宇宙全体の支配なのか分からない。つまり終わりなき成長」 か
その三択だろ。俺は「成長しない」だけは認めないが。
711:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:35 BhPXJ4gv0
医療制度やある種の年金制度みたいなのは
共済制度の拡充でまかなわれるんじゃないかな
712:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:47 ijOoRJstO
これだけは言える。
BIに反対する人は左翼。
713:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:48 XTYe+5VP0
>>572
生保の不正受給はヤクザのシノギの一つだが……
714:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:18:57 TVh20w6x0
２ちゃんなのに片方に偏らず、賛否両論な良スレだなｗ
わかりやくすると、
8万円毎月欲しい人 賛成
いらない人（配るならもっとくれorきっと詐欺に決まってるor私はこう見えても元上流階級・・・施しは受けぬ！）
みたいな感じか。
俺は8万円くれるんだった喜んで受け取って使ってやるぞｗ
715:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:02 7BTas2860
>>680
半分持って行かれても
給料分の８２万５０００円は手元に残るんだろ？
それにBIの９６万円足せば１７８万５０００円。
きつくてきつくて嫌な仕事なら、やめるだろうけど
BI９６万円だけで虫のような生活をするか
１７９万円ですこしでも人間らしい生活を選ぶかとなれば
後者を選ぶ人が圧倒的に多いだろう？
716:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:07 +L6APHci0
>>700
お前、それは違うよ。BIを提唱したのは、ニートじゃなくて、学者でしょう。
否定してるのは、コメンテーターだけじゃないの？
政治家で批判してる人いるの？
ここ重要。批判すると、じゃあ代行案を出せとせっつかれる。
そんな人はいないよ。だから、君らも財源に固執するんでしょ？
批判者に確固とした、理念は無く、排他的なネガキャンだけじゃん。
717:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:10 IC20MTXw0
AA荒らしウザい・・・
さっさと規制されろ
718:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:13 wJsApXLV0
もうやだこのスレ
勝手に人の職業わかったフリしてる馬鹿おるわ>>628とか
719:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:15 QQ7IBa8q0
>>678
ちょっと違うが
ドイツという前例があるから見てこい
720:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:24 qDg8g1P40
>>690
生保や年金よりもこっちの方が忙しくなるだろう
721:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:33 HwBf8Hn50
>>681
日本の民間企業はバブルのとき３５０万社を数えてたが
現在は１５０万社に過ぎない
あと２０年もすればさらに減ってるだろう
そうなれば民間企業が中心の資本主義体制は終わるだろう
民間企業は潰れるためにあるようなものだよ
722:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:42 FhWwa6tT0
>>694
馬鹿だなあ。
税収落ちてるだろ？
税収落ちてどっから金がわいてくるんだよ？
723:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:42 odreTGz40
１００％で１００万円にしろよ
724:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:19:50 1u45bok/0
日本人はいい加減
働くことから人生楽しむことに重きをかけよう
もう十分じゃないか
働きまくる時代から働かない時代へ
これは日本の歴史にとっても革新的なこと
725:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:07 +L6APHci0
>>708
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 親が働いているから生活保護は申請できない
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 仕送りは４万円貰ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
BIに賛成している人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:23 uJS7MfKl0
>699
>大丈夫だよ。45%でも、欲をかく奴はいるから。
0にはならないが、
>供給が縮小するとは思えないな。
コストが上がってるのに縮小しないという理論が？？？
727:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:29 qIrlHE5v0
>>691
極端な意見として健康保険まで廃止するという説はあるけど
決定してるわけじゃない。
健康保険や障害者、傷病者への救済処置は入ると思うよ。
728:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:36 roGVolIv0
また半島からの強制連行者がホルホルしながらやってくるぞ
729:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:42 NfXJxv5t0
これは独身者に死ね、ってことですね。
730:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:42 8X4wwiqi0
機械化で職が失われるって150年ぶりに聞いたわ
731:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:43 JFQfTM6l0
生きるために仕方なく
刺身のツマの上の花作る仕事や
ゴミ収集の仕事や
介護の仕事を
する人はいなくなるので
こういう仕事には労働に見合った対価が支払われるようになる。
最悪、仕事をしなくても生きていける。
それにより資格試験の勉強や、職能の訓練のために
時間を割けるので、人材の育成がより洗練されたものになる。
家庭の事情で教育を受けられなかったと言い訳をする低学歴が減る。
つまり本当に勉強したい人が勉強できるようになる。
デメリットとして、働かなければ死ぬ、という危機感が薄れることにより
怠惰な方へ流れる人が増加する、という危惧があるが
そうなる人は元々才能がなく、本来生産活動に従事するのに向いていない人。
勤続年数だけ長いのにその割に使えない労働者がたくさんいるのが証拠。
能力のある者が突出できる真の実力社会になるメリットは十分にある。
現在の常識で考えるとかなり違和感のあるシステムだけど
300年や500年後のことを考えるとアリな気がする。
732:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:20:44 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
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_＿ 共 産 主 義 で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
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／ / / | i, 丶 ＼
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万～7000万人が犠牲となった。
733:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:08 4L9p81jl0
準共産主義と言うのか？
なんだこりゃ？
734:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:10 ivi40X3R0
>>716
そもそもBIを推奨してるメンツを見れば分かるが、
物作りとは無縁な人ばかりじゃん。
セカンドライフを聞いたとき「そんなの儲かるわけないじゃん」と
思ったが、そういう人たちには無から有が出てくるように見えるんだろうな。
735:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:13 XTYe+5VP0
>>587
当たり前だ。今の生活保護はヤクザとＢと在日の不正受給が問題で、
本当に生活に困窮してる人に回らないのが問題なんだから。
736:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:18 eqDgvX1x0
>>683
そうだよ。国全体を豊かにするには必要な事だ。
生産して、カネ稼いで消費しないヤツらを守るために、
まず仕事の無くなった人間は消費するな餓死させろでいいのか？
消費する人を減らせば、いつか自分の仕事も無くなり、餓死する番が回ってくるぞ。
737:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:33 Gj11kmg60
>>693
だから民主鳩山がこれを採用するわけないでしょ
>・社会保障自体を廃絶 (俺はこっち)
命をまもるんだぜ鳩山先生は
現状票田集めの為に強行採決だって出来るんだぜ
今の民主党なら
>>717
反論できないから悔しいの＾＾無様だね
738:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:34 BhPXJ4gv0
>>697
ユニクロじゃなくて若いデザイナーの服を買うとか
そういう感じでパトロン的な消費をしたらいいと思う
739:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:35 JjIxLLr10
>>714
クレジット扱ってる奴はかなり導入してほしいと思うよ
8万も毎月はいってくることが確定しているんだから
ローン組ませまくるよｗ
740:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:36 qDg8g1P40
年間96万で虫のような生活って・・・・・
お前ら年間いくら使ってるんだよｗ
上流階級の話はよそでしてくれよ
741:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:21:57 NqN5rhyt0
>>724
だから、税収の心配のなかった時代なら言えただろうことを
今言ってどうすんだって
次世代の子涙目どころじゃねーｗｗ
742:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:48 4djqfVKO0
8万貰って何に使うの？衣食住？
743:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:52 MIRDJLoK0
しかしワイドショウの与太話によくもこんなに伸びるもんだ
744:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:57 qBQZpenp0
>>727
それじゃ財源確保できないだろ
社会保険全廃しても財源確保できるか甚だ疑問なのに
745:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:22:58 CuSm6agc0
>>713
＞厚生労働省は０６年、暴力団組員は働ける状態なのに働いていないとして、生活保護費受給を
＞認めない方針を出した。組員かどうかは警察と連携して確認。暴力団の資金源になることを
＞防ぐ狙いもある。
746:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:10 84Vr8CWX0
>>639
それのどこが具体的で論理的な反論なの？
「出来ないと思うから出来ないと思いまーす」って小学生か！！
＞恒久的な財源の確保が嘘っぱち
これの根拠は？絶 対 に 無 理 と思う合理的な理由は何？
財源の確保ができても反対の理由は？
747:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:24 01DsEadc0
>>727
社会保障費の28兆は医療費なんだが
で、税収は今40兆いかないんだけど
また国債出すの？
748:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:42 rL3CZhE30
ていうか、今後も雇用環境は改善はしないと思うけどなｗ
もうどうやっても消費に結びつかないんだもんｗ
749:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:47 4LPl0Be40
>>737
そもそも民主党は支持してねーよ
「既存の社会保障に代替する理想的BI」だってこの政権じゃ有り得ないわ
今の保障に上乗せして、単なるガチ社会主義国家になるだけだろ
750:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:23:48 BhPXJ4gv0
>>719
シュツットガルドだっけか 今度みとくわ
751:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:03 NqN5rhyt0
>>736
税収率上げるために、働いてる人間から搾れるだけ搾れと。
税収だけ言えば、それは正論だが、それで民意得られるかは難しい話だわ。。
752:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:20 leAd9dXO0
>>650
いまも生まれた人、死んだ人、外国人、口座変更の手続きやってるだろ
BI導入して社会保障制度が一本化されるから人員減るよ
あと能無し公務員も収入あるから法改正して切れる
753:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:27 o9QHuCNn0
恒久財源はどうすんの？
日本の税収が１１２兆円のまま永続できるの？
福祉はどうなるの？
国防はどうなるの？
なんで共産主義者は答えられないの？
754:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:39 ijOoRJstO
>>714
もらうより払う方が多いオレだけど、BI賛成。
自称弱者にだけカネを渡す世の中は社会主義で良くない。
働かないで裕福な自称弱者と肉体労働なのに最底辺漫喫暮らしのワーキングプアを目の当たりにしてるから。
自称弱者から金奪うためにはこれしかない。
755:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:41 TVh20w6x0
>>734
セカンドライフはビジネスモデルうんぬん以前に糞ゲー。これが原因だろｗ
同じことをFF14でやれば結構な金が動くべさ。
756:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:44 J4b1Wb5g0
>>685
BIの制度的にいえば
・餓死者は出てくる、ただしこれは貰った金をそのままパチンコ投入のように馬鹿な行動をする自己責任。
・BIの金を搾取する詐欺やブラック貸付が出てくる
・制度理念はいいのだが、別の法案と絡めて悪用されやすい
ってのは有るけどな。
まあ厳格な運用と在日のような非対称者の切り捨て方が課題ではある。
757:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:24:56 FhWwa6tT0
>>697
寄付しろよ
俺は数十億単位の金があれば有望な若者に投資したい
758:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:02 F9XI6OvG0
ＩＤ が 真 っ 赤 な 奴 が 多 い な
おまえら、
"fusianasan" して書き込んでみろ
759:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:12 cOx8zYfR0
８万ももらえたら余裕でひきこもってぐうたらすごすわ
２，３００百万の周りに人のいない安い家かって山の中でのんびり晴耕雨読の生活だ
年金と国保除けば１万円ぐらいで生活できるな
760:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:20 XsmLdbTi0
>>753
っていうかおまえさっきから他の板でもコピペで荒らしまくってから通報してくるわ
761:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:25:31 DTZzml0qP
>>746
財源を確保するにはどっかを削ったり増税したりしなきゃならないって事分かってるか？
それによる悪影響をガン無視するんだよなBI信者って・・・
762:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:08 KuFPdmgM0
財政の均衡がとれる範囲で必要な人間に相応の額が支給されるようなシステム、
年金、医療、社会保険等で細分化されてるのにわざわざ超単純化させる意味
が一体どこにあるんだ？ 個別対応ができなくなって今よりさらに不公平感が
増すのは火を見るより明らかじゃないか。
単にバカでも貰った実感が沸くだけ。
もっともこの途方もない財源を確保できる可能性はゼロに等しいので杞憂だけど。
763:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:16 jHlcFmf10
>>734
セカンドライフが流行らなかったのは、無から有を生み出せないからではなく、
単にクソゲーだったからだよ。操作性も糞ならキャラも糞。売れるわけがない。
764:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:25 7BTas2860
>>759
２３億円が安い家なのかよ？ｗ
765:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:28 4djqfVKO0
>>738
オタクなんでオタク産業にはちょっと無駄に消費してる。
オレが楽しいと思う分野はもっと栄えて欲しいから無駄に消費して迂回投資してる。
無駄って必要な気がしてきたｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:40 TgrJ2sC80
「働かざるもの、食うべからず」
この名言は明治維新後にキリスト教が解禁されたあとに輸入されたもの
江戸時代の町民は殆どが日雇い労働者。
767:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:42 qDg8g1P40
>>759
年金もいらんからね～
余裕だよな
768:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:45 S/2abmSy0
おとな給付金ですね
ニート万歳！
ニートは似非統合失調症を診断してもらい障害年金プラスでなお美味しい♪
誰も働く気しねーぞ・・・
769:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:59 3HfHclly0
この国もあと3年で破綻だろ
770:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:26:58 vLKj0yXN0
現代の日本は生産力が有り余っているから、貧困問題は「生産物の分配」の問題なんだよね
国がまず生産物・労働成果の分くらいを集めて全国民に平等に分配する、というのは悪くはない
全国民がとりあえず生活できるだけの分配を受けられ、納税後もある程度は手元に残るのだから労働意欲も維持できる
ベーシックインカムが実現すれば、犯罪発生数は劇的に低下して年金問題、世代間の所得格差も解消、所得格差解消で出生率も上昇し人口や経済規模が拡大するだろうね
771:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:02 eqDgvX1x0
>>697
太陽光パネル買うとか、ハイブリッドカー買うとか、
日本の新しい技術を買えば日本の財産になるよ。
あーでもぶっちゃけ酒でもタバコでも女でも、
合法な限り好きなものをカネがあるだけ買えばいいんじゃない？
772:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:12 qIrlHE5v0
>>744
２００年議論され続けてやっとドイツが実験を始めた段階で
日本での運用はほぼ議論されていない問題なわけで。
財源に関しては、累進課税強化や相続税増税などが
上がってる。
773:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:19 ivi40X3R0
>>746
だから税収の推移は予測不可能だろ？
どこで恒久的な税収の確保が証明されてるのか教えてほしいんだが。
現状で分かってるのは「今やれば数年はできそう」ってことだけ。
50年分の日本の税収推移が分かるならノーベル賞もんだから
どっかの学会で発表すればいいと思うよ。
財源確保できても反対なのは医療制度が崩壊して福祉が後退するから。
あと定期収入を作るとはめ込み詐欺が多いのよ。
闇金が公務員に貸し付けとか平気でやってるからな。
774:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:20 vnPEtxNO0
ベーカムは、資本主義と社会主義の悪いところをかけ合わせた制度になるだろうな。
775:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:23 YtDkgIj00
俺ニートだけどＢＩはない
すねかじりはすねかじりらしく将来の大きな不安を覚悟しとくべき
776:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:33 LrHIhuOU0
>>759
あたりまえのことだけど、田舎で生活をするには、自動車がいる。
むしろ、田舎のほうが経費がかかるので不可能。
777:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:43 w2U+1NCm0
なにこの働いたら負けｗ
778:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:44 8X4wwiqi0
>>743
変な布教団体がいるんだよ
779:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:44 L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
780:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:46 rL3CZhE30
>>759
だからそれでいいんだってｗ
お前の仕事は他の誰かが引き継ぐからさｗ
781:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:48 01DsEadc0
子供手当てでも同じ議論だった希ガス
財源 ある ない
経済効果 ある ない
で、結局財源 ほとんどない
かかる費用と効果 やってみないとわからない
って、国策をなんだとｗ
782:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:50 xLxLejDq0
警察に捕まって裁判で有罪、つまり前科がある奴等には支給しなければいい。
これでDQNには行き渡らないようになり犯罪が減るよ。
783:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:27:54 +L6APHci0
>>761
そもそもBIって保険も年金もなくすんだろ
どうして増税しなきゃならないんだ。おかしいだろ
ほとんどのやつが支出の方が増えるだけだぞ
月３、４０万貰わなきゃわりに合わないわ
784:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:07 7V1ilQ7F0
自称弱者に金を渡さない、というのとBIは別の話だと思うけど。
BIにしてもヤクザとか在日とかは自称弱者は
戸籍の捏造とか役所員恐喝とか圧力団体とかで今以上に
簡単に金が流れそう。
785:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:15 Kn6ETg/D0
経済成長のストーリにうまく結び付けられるなら賛成。
でもどう考えてもありえない。
①金持ち→日本脱出（←自分はこれ）
②普通の勤労者→日本残留
③ニート等→もちろん残留
④老人→もちろん残留
…障害者学級みたいな国家ができて終わりじゃない？
786:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:27 CZM8Tasm0
所得税納税者だけに支給というわけには駄目なのかな？未成年には子供手当を支給ということで。
787:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:35 cUiUvB6w0
とりあえず議論が出てくるのはいいことだな。
月８万で何千万人かが、家で２ちゃんやってるか吉野家で食べてるかだけの生活になるのかな。
788:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:38 ijOoRJstO
>>762
超単純化による社会的コストの低減は魅力。
公務員の人件費が一番カネを取ってるから。
あわせて基本的にすべて民営化しろ。
789:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:45 NqN5rhyt0
>>774
で、日本政府が制度つくったら、左翼からも右翼からも敬遠されるシステムになりそうだわｗ
790:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:47 J4b1Wb5g0
>>706
逆だな。
それが出来ないならBI導入や運用なんてとても無理。
まあイコールこの政権では無理だろうってことを意味するのだがｗ
791:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:47 o9QHuCNn0
>>760
そんなにこのコピペが嫌なの？事実を述べただけなのにｗ
いってらっさーい(;^ω^) ﾉｼ
たとえ俺が規制されようとも、
日本人に共産主義を持ち込み破壊しようとするクズは糾弾され続けなければならない！！！
792:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:28:49 TgrJ2sC80
# 「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
# 怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
# 江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
793:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:03 +L6APHci0
>>726
いらないものは減るだろうな。
消費活動で言うなら、それほどの消費活動が無い状態だから
経済が低迷してるだけなんだから、縮小するという理屈の方が、おかしいと思うよ。
経済のたとえ話、バナナをみんなが欲しがれ、値段は高騰するとか
それを狡賢く利用する株のような話をする人も居るけど
一般生活のものは、勝手に上げ下げ出来ないというのもあるでしょ。
高価なものを欲しがる人が、そのインフレに飲まれるだけじゃないの。
794:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:16 IrJ8tAVp0
やっぱり輸出が増えりゃ景気は良くなるじゃないか。
今は不況だとか言っているけど輸出が持ち直してきて
段々経済指標も良くなっている。
国際競争力をアップさせるためには、企業が人件費を
もっと削減できるようになればいいんだから。
その分を政府が持ってくれるならいいだろうが。
財源は企業以外からの税収で賄えばｗｗｗｗ
795:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:37 BhPXJ4gv0
>>765
いやそれで十分だよ
物を買う行為ってのは単純で健全な消費だと思うよ
100万のつぼとかあからさまなアレじゃなければ
796:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:45 KnRiUuRA0
>>715
>>620の計算はおかしいよね、って指摘したのであってそういう話はしてない。
それに4人家族なら月32万は黙ってても入ってくるとなれば、楽して暮らす方を選ぶ人も結構いるだろう。
>>696
サラリーマンがみんな会社やめて個人事業主になるのか？
そもそも個人事業主になれば何でも経費で落とせると思ってるのか？
サラリーマンだと3割はみなし経費だから、個人事業主の方がよっぽど税金払ってるぞ。
797:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:29:45 VgdMdoAi0
> 母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケース
小学生の頃から母子家庭の俺から見ればすごい金持ちだと思う。
798:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:18 qBQZpenp0
>>772
累進課税強化
意味無いね
今は高額所得者が減ってるし
相続税増税
生前贈与が流行るだけだと思うが
799:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:24 sMKWzFul0
こんな話が出てくる時点で日本経済が分水嶺に差し掛かっていると認識すべし。
800:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:38 jHlcFmf10
>>766
江戸時代の江戸では労働需要が多すぎて食うのに全然困らないよな。
江戸っ子の「宵越しの金は持たねえぜ」ってのも、半日働いた給金をその日のうちに使ってもなんら問題無い（次の日にまた稼げばいいから）
って意味だしな。当時では最新流行のライフスタイルだな。
しかも働くのは午前中のみ。 午後からは地域のボランティア活動にちょっと参加して、その勢いでまた飲み屋に繰り出すわけよ。
なんてハッピーなんｄな
801:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:46 JjIxLLr10
>>787
いつ吉野家が値上げをするかビクビクしながら暮らすわけですね。
802:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:30:46 cOx8zYfR0
>>767
問題は年金と国保だよな
ぶっちゃけこの二つがなければ
余裕で２万以下で生活できるよ
収入ないと免除も効くけど世間体もあるし
ちょっと収入あるとがっつり持って行くからな
803:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:01 rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ ８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
追記（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル。
年収による公的保険と民間保険の加入差別化も方法論としてはある。）
医療費ついては問題点として補足したから追記するとこんなもん。まだ不満か？
804:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:01 aNrjsTwP0
>>26
金持ちが幸せになる社会が資本主義だよ
805:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:03 jZ5NweT20
>>799
だね。
806:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:10 3RpFvc6d0
これは財源問題で納税する側が貰えないパターンｗ
ミンスは平気で嘘をつく！
807:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:25 leAd9dXO0
>>706
法改正する大義名分ができるだろ
反対する理由がなくなるんだから
808:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:29 iHERa4MUO
月8万も配られたらもの凄い需要を産みだしそうだが、それでも財源が足りるかどうか…
4万くらいが妥当だと思うんだが…
809:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:31:37 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
／／ ＿＿
／／ |ヽ|ノ た
／／ ﾉ／＼ か
／／ ｌ ― り
／／ ﾚ ｰ‐
／／ ナ ､ 幺士
／／ ／／ ｄ､ 小冗
／ ／／ フ ｜ 十
／／ o） ﾚ .ﾉ
／／ 士 フ
／／ ｄ､ o）
／／ ―;‐､､ ：
／／ （_, ：
／／ ／／ / | ||::
／／ ／／ ・ | | ||::
／／,ﾊﾊﾊ ｜| | ||::
／／ 〈ｌ| || |l〉 ｜| | ||::
／／ ＿_)=='(＿ ｜| | ||::
／／ /l´ l ｀ｌヽ ｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ| 在日 |,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /| ´￣￣￣￣￣￣￣｀ ト､￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣ | |￣￣￣￣
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`ｰ――――‐ ' THE END
810:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:11 K9IfvjgB0
>>806
自民党工作員？
これ、ミンスの政策でもなんでもないんだけど。
811:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:22 +L6APHci0
確かに、自由度という話では、管理されてる気分になりそうだな。
結局は自分の金を、一部国に預けてる訳だから。
でも人間なんて、特に抑えの利かない奴ほど、この制度で管理された方がいんじゃねえの。
812:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:34 8X4wwiqi0
所得税でまかなうならBIも含めた年収に課税しないと破綻する
消費税なら50%以上だろうな
813:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:51 4LPl0Be40
>>810
鳩山が検討するとか言い出したから盛り上がってんだよ
814:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:55 B6WuOrXi0
>>559
製造・建設・サービス業は給料安くても良くなる･･･かも知れないｗ
人件費はどの業界でも悩みの種だからなぁ。
なぜ人件費がここまで高騰したのか、
そこから振り返らないと駄目って事やねぇ。
高校＞大学の育児コストか、家賃収入に頼る不動産系資産家が増え過ぎたのか？
生活インフラが整備され過ぎたのか･･･携帯とか道路とか？
無駄な空港をバカスコ作ってりゃあ、自分達の首を
締め殺す結果になるわな、そりゃあｗ
815:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:57 jHlcFmf10
ミンスはむしろベーシックインカムには懐疑的な立場だしな
816:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:32:57 J4b1Wb5g0
>>765
無駄って必要だよ。
自己欲を満たすって意味でもね。
817:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:03 3HfHclly0
新卒無い内定は、こんなスレ見てちゃダメだぞ
818:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:11 Webo6dm60
>>782
逆効果だろｊｋ
819:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:13 qIrlHE5v0
>>798
相続税１００％にして贈与税も増税すればいいじゃん。
820:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:21 ywWfKHpr0
4LPl0Be40はまあまあ興味深いこと言っているようだが、
>>267はどっちが短絡的なんだ？
人身御供だかアトラースみたいな立場を現代の人間社会の中に組み入れてまで
「人類全体の未来のスケール」を語るのは矛盾しかねない気がするが？
まあこの文脈だと「苦しんでるバアさん見捨てる→研究により医学が進歩！」
ってな場合も想定できるから、一意に判断出来ないけどな。
821:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:23 Af1Dbdrl0
>>756
事故とか病気とかどうしようもない事情で、BI分だけじゃ生きていけず稼ぎも出来ないっていうことも結構あるだろう。
そういうのまで自己責任と切り捨てることになるのはちと痛い。
共産主義的とかいう批判より、むしろ弱者切り捨てなところこそが批判ポイントなんだよな、この政策。
822:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:45 cOx8zYfR0
>>776
別に自転車も原付でもいいし
丈夫な足もあるのから問題ないよ
２ｃｈはちょっと田舎だと車がないとだめだーとか大げさすぎ
どこのおぼっちゃま育ちだよｗ
823:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:53 QfvCdbML0
>>803
久しぶりにみてみたらいつの間にか
こんなに議論進んでるんだな
824:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:33:59 F9XI6OvG0
働いたら負けだよ
825:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:03 BhPXJ4gv0
>>787
働いててもそんな人がいるんだけどな
826:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:11 uJS7MfKl0
>793
>一般生活のものは、勝手に上げ下げ出来ないというのもあるでしょ。
なんで？価格統制するなら反対だけど。
827:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:21 K9IfvjgB0
>>813
検討だけなら自民党でもやってたよ。
麻生は、政府紙幣のバラマキも検討してたし。
828:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:48 XTYe+5VP0
>>745
ググったらそれが頭に出てきたがｗ
実際に対策できるならそれで良いと思う。
829:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:48 vnPEtxNO0
>>810
BIを布教しているのが、労組などの民主党支援団体なわけだがw
830:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:52 5kXhj2q10
反対派は悲観か警戒ばっかだな。要はもう騙されるのが嫌なんだろ？
ヘブン状態ってＡＡ晴れよ。否定派は暗いんだよレスがｗ
831:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:52 01kukvNx0
働く気がますますなくなる。
一生懸命働いて、45%も持っていかれて、ばらまかれ
支給を受けた連中からは、ありがとうの一言もない。
832:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:34:52 01DsEadc0
>>793
ええっ、インフレってかかわりなく暮らすことができるんだ！
初耳
833:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:35:25 XpXgqb6f0
>>740
東京牧場で例えると年収
100万、虫
200万、家畜
300万、飼育員
400万、事務
500万、事務長
100万以下は牧草
くらい身分差があります。
834:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:35:27 o9QHuCNn0
文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ 共 産 主 義 で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
これが共産主義者の末路であり行き着く現実
※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万～7000万人が犠牲となった。
835:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:35:42 ijOoRJstO
>>784
いや、オレの言う自称弱者って、あらゆる税金もらってる全ての人。
基本的に植物人間以外はどんなに金額少なくとも働けるはずだから。
餓死しない程度の責任は国家が持つのは当然。それ以上はあげない。
836:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:08 3RpFvc6d0
鳩がボランティア的何とかはこれの事だろ？
837:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:21 ivi40X3R0
>>827
一時的な政府紙幣のばらまきはいいんだよ。
それなら俺もそんなに反対しない。
問題なのは長期的に一定額を給付し続けるという構図が
年金制度と同じくらい馬鹿げているという点。
どちらも将来に対する楽観主義に依存してる。
一時的なばらまきと永続的な支給は性格が全然違う。
838:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:23 TgrJ2sC80
# 「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
# 怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
# 江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
BIはどうでも良いけど
「働かざる者、食うべからず」が日本製だと思って
アイデンティティにしてるやつが多すぎるよおおおおおおお
違いますから
839:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:26 TVh20w6x0
>>800
午前中だけ働くっていえば古代ローマもそうだな。
午後には公衆浴場に繰り出しては
裸でワイン飲んだり飯食ったりしながら、
女のケツ眺めながらすごしたそうだｗ
夜中まで働いて満員ぎゅうぎゅうの終電で帰ってくるって、
2000年前の国にすら劣るライフスタイル。
GDPだけみて豊かだなんて言い張っても嘘もいいとこだよな。
840:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:34 F9XI6OvG0
で、導入に関してはどっちがいいんだ？
お前らそろそろ結論出してくれ
841:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:45 xou4fmd80
徴兵制がある韓国でもニート増加している点はスルーですか？
842:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:36:45 iDeNComu0
所得税４５％で保険も年金も賄うんだよ、ある程度稼げばOKでいい制度だ、どっかでやってるとこが？
スエーデンがこれに近いかな
843:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:09 8JV3fw680
>>803の利点と欠点以外に何か問題点って無いの？
問題点の2番目がどれだけいるかだろうけど
ほとんどいないでしょ。俺も今の会社辞めるだろうけど
フリーターとか給料低くても仕事の楽な会社に転職するだけだぜ
844:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:09 NVBcztef0
もしBIになっちゃったら、独身は何人かで固まって生活すりゃいいじゃん。
家賃割り勘にして、毎日カレー大鍋で作って食べてりゃいいｗ
845:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:22 GA8at3tS0
とりあえずパチンコパチスロの全面禁止してからの話だろ
846:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:27 1u45bok/0
やれるならやろう
日本の未来より自分の明日が大事だ
847:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:28 Yui91YQQ0
ベーシックインカムやめた方がいいと思う。
所得税率は上げなくていいよ。
相続税率を苛烈なものにするべき。本当に三代でゼロになるくらいに。
皆会社作れ。
法人資産税も創設するべきだな。一定以上の資産規模を持つ法人に対しては当該課税年度内に所得が無くても資産自体に課税。持ち株会社には連結決算を厳格に適用して不正会計操作を防止する。
事業事業事業ライブの事業＆１００％の所得捕捉、これが日本を救う。
848:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:39 jHlcFmf10
>>822
バス路線や市電やLRTが発達してる地域も多いしな
車がないと～ってのは、あったほうが圧倒的に便利ってだけであって、無かったら地獄って意味ではない。
都会では車持ってる方が不便なんだから、それに比べたら田舎で車がある便利さは無限大に等しいが
だからといって車がないと死ぬかっていうとそうでもない
849:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:48 01DsEadc0
>>839
それローマ人だけだから
奴隷とか戦争で征服された国とか知ってる？
850:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:56 1cTYo+Wx0
情報がバラバラすぎてなんだかなあ
そもそも経済政策なんて実施してみるまで先行きはわからないもんだし
打開策なんてほとんどないし、どうすんだよ日本
851:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:37:58 wfEmv6fe0
仕事を創るために、コーヒーを入れる係という職を各部屋に一人増設する。
それでも足りないので、
粉を入れる人、お湯を注ぐ人、運ぶ人。下げる人。洗う人。
全部別人にして、5倍の人が雇える。
雇用を創出するってそういうことだよ。
無駄。
>>796
働きたくないなら働かなくていいって俺は言ってる。
だから楽して暮らす人が増えるのは構わない。
852:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:09 NE0UureA0
賛成派の弱点
120兆以上の巨大予算の財源がない←共産国家と同じ予算編成ですね
インフレ ←合せて上げたらいいってジンバブエにしたの？
労働力の減少 ←税収が減る←まともに貰えなくなる
高齢化 ←これも税収減
金持ちは現状でも５０％払ってる ←格差開く一方だよねｗｗｗｗ
メリットはニートが喜ぶだけってトンでも法案
853:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:21 ZXu6lylv0
>>842
人口や高齢者の数が全く違うんだが・・・
破綻手前の国とスウェーデンを一緒にするなよ
854:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:30 JjIxLLr10
>>840
政府に信用が全くないので無理。
どんな制度をひくにしろ増税と言うだけで敬遠される。
855:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:44 J4b1Wb5g0
>>783
広い意味で言えば公平なラインのセーフティゾーンに金払おうって制度だからな。
今「文無しになったら」って不安抱えている人が多いってのもある。
同時に今の制度じゃ一部特権ばかりで自分は救ってくれないだろうって思っている人も多いわけね。
BIの良し悪しはおいといても、こういう不安が解消されていないのが根本の部分なわけだ。
856:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:38:57 rU8EYidd0
利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。
問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→ 支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→ ８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→ 厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→ 年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→ 基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→ 申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→ 公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル
年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化も方法としてある。）
もういいだろさすがにまだなんかあるのか？ だたの無意味な批判は無視するぞ。
857:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:00 Z/nwFoQH0
>>838
輸入文化かどうかが問題じゃないんじゃない
それくらいその精神が根付いてるってのがポイントでしょ
858:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:01 Vporu2WC0
>>802
住居費がいる。電気製品も必要だが、これはよく故障をする。
衣類・寝具等も、買わないというわけにはいかなくなる。
食費を切り詰めようとすると、栄養状態が悪くなり、
病弱になって大病を患いあっという間に死ぬことになる。これも、緩慢な自殺。
859:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:07 4LPl0Be40
>>820
「現代の人間社会」には○○というドグマがあるんだ、
という事自体が錯覚、というか一過性のパラダイムだろ。
競争と成長の理論は古代から一貫性がある(もちろんアンチやオルタナはいるけどさ)けど、
人類全体の調和と安定だの、平等な人命尊重だの、あらゆる戦争反対だの、というのは競争の結果生まれた技術によって
生活水準が向上したことで醸成された、甘やかされた考えだわ。聖書ですら非排他や反戦を叫ぶものではないワケで
860:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:16 Gj11kmg60
>>749
名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
国内でも先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。
仕分け対象になるような浮世ばなれの学者の意見に対して民主が検討して民主流のBIが実現する
それが現行の社会保障制度を維持したままBIを上乗せするって話にすれば
非常にシンプルな追加マニフェストになり金を稼がない貧乏人と老人が票になる
わかりやすいのが票に繋がる オナニー学者のBIの本来の定義なんてどうでもいい
これって総選挙前の民主のマニフェストと同じ構図に似てるね
>>823
日本国籍のみなんて朝鮮人がだまってない
死亡届けださなければ永遠にもらえる
1件1件毎月調査するならその人件費はどうする？
現実的ではないね
破綻してることが理解できないらしい
861:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:20 BhPXJ4gv0
正直これくらい換骨奪胎しないといけないんじゃね？
ってくらい日本が行き詰まってるという話につきるね
俺はやってみればいいと思う
ほかに何か革新的なアイディアがあるならそっちを指示するけど
862:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:23 FUU0jehI0
・「月８万円」を国が無条件支給
・一般人のマイカー禁止、自転車奨励
・1日労働8時間の3交代制で24時間労働を実現し雇用3倍
・服も国が支給
・小沢語録を全国民に配布、学校で唱和させる
2020年、幹線道路を埋め尽くす人民服を着た日本人労働者の群れが見られる
863:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:29 rL3CZhE30
8万なんて単なる例だってことは認識しとけよｗ
じっさい定額でやる必要もないんだしよｗ
仮に、最低限の生活云々って話を絡めるなら最低金額の設定なんかは必要だとは思うけどな。
864:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:44 qIrlHE5v0
>>838
開国後外国人があきれ変えるぐらい怠け者が多かったようだな。
大工なんかも暑いからと休み、風が強いからと休み（これは安全上の理由だろうけど）
なんとなくアンニュイだからと休むために契約した期日にまったく間に合わなかったとか
865:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:45 qBQZpenp0
>>842
アフォかｗｗ
所得税45％は全部BI財源だ
866:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:39:50 o9QHuCNn0
てゆうかお前ら本気じゃないよね？
本気でできると思ってないよね？
本気で信じてるのは毛ｼ尺東を信奉してるアカいやつらだけだよね？
867:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:09 ivi40X3R0
>>849
ローマ人だけですらないよ。
ローマ人でも貧乏なやつは貧乏。
あのへんは貴族が没落したり商人が台頭したりで起伏が激しい。
868:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:20 4djqfVKO0
まあ、大票田様のジジババが賛成するとは思えんシナ。
あっても20-30年後の手遅れムードの時かな。
869:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:29 sf2RYdxL0
財源が無いとか言っているやつは何なの？
>>1に書いてある案の所得税４５％で財源は確保可能。
870:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:40:30 qk2qSMj30
>>846
激しくハゲドー
ベーシックインカムというのは、つまるところ、日本国民が日本という国の株主になって、
毎月、株主配当を8万円もらえるという事である。
これがダメだというのなら、FXやデイトレも、「不労所得なのでけしからん！」ということになる。
871:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:41:33 BhPXJ4gv0
>>849
ローマ人は働いてない奴も多かったし
一般的な奴隷は金貯めて自分を買って自由市民になることもできたろ
872:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:41:43 LwyyTUus0
まずは無駄な労働ってのをきちんと説明しなきゃダメだな
873:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:41:52 4LPl0Be40
>>870
「日本の株」は既に高所得層に買われているんだが、
それを買い戻す財源を高所得者に求めるんだろ？寝言すぎないか？
国外に逃げるに決まってんじゃん
874:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:02 Zcu09tKM0
>>852
需要がなくてデフレで雇用がないからBI導入なんだから、
需要が増えてインフレになったらBI効果なんて薄れても構わん。
追随してあげる必要なんて無い。
875:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:09 Webo6dm60
>>867
そう
ローマ「市民」だけなんだよな
876:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:13 +L6APHci0
>>870
勝手に自分の金でFXやデイトレやって破産してろよ
BIでやろうとすんな
877:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:24 V6Jjs6Ae0
>>866
堀江モンは出来ると言ってる。
878:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:24 mjS/Mv020
生活保護の類と統一して、有効期限30日の商品券で支給しろ。
生活保護者は共同住居に強制移住させろ。
働かないで贅沢する奴は許しちゃいけない。
879:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:31 jHlcFmf10
>>849
古代ローマ時代の奴隷は、身分も保障されていてじつに過ごしやすい地位だろ・・・
いまの派遣労働工よりよほどいいレベル。 しかもちゃんと市民になるためのステップが示されてる。
目指したい奴はどんどん上にいける（ほとんどの人はみんな行きたくないけどな）
いいか？ ローマの水道は、水不足のときは、貴族用、市民用、公衆用の順でストップするんだぜ。
880:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:36 ZXu6lylv0
>>868
ジジババは延命できてるうちは年金の方が良いしな
２０年後なら子供手当てや団塊の医療費等で国が持たないだろ
881:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:39 U5s+K7gM0
外国人の移民を入れるための罠だな。
いずれ、日本の財政は破綻するから、選挙前の選挙民に対する買収
工作以外の何物でもないだろう。
882:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:42 FhWwa6tT0
>>843
最大の問題は日本は海外に輸出して金を稼いでいる。
ちゃんと働く人が減ると当然日本製品の質が落ちて海外で売れなくなる。
そうすると自然に税収減。
この制度も破綻して社会主義国家のように滅亡へまっしぐら。
883:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:43 arJtLmRI0
共産主義じゃなかったらマルチ商法風味。
騙しの民主にはぴったり。
884:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:46 ywWfKHpr0
>>856
公共の福祉は基本的に廃止ってところが突っ込みどころだと思うが、
それでも現実的に考えると「持続不可能モデル」ってだけで切り捨てるってのは
過度に急進的なため実行性がなさそうだな。こういうモデルは漸進的なシナリオも用意しないと。
885:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:42:54 B6WuOrXi0
>>831
今の行政の最悪の問題点はソコだねぇ。。。
協力してやりたくない奴にお金を振り込ませる･･･
例えば、オフィス街で年金暮らしの年寄りが
お弁当や飲み物を安く配って歩いたり、道案内してくれたり、
駅で自転車の整列をやってくれたり、
横断歩道で手旗持って誘導してくれたり、
パチンコ屋やらの車の誘導をやってくれたり、とか。
こういう世代間の協力が無いとね。
886:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:01 J4b1Wb5g0
>>785
金持ちは今の制度とBI後じゃあまり変わらないので出る意味があまりない。
負担が大きいのは普通とかいうレベルの人たちだが、海外に出る余力がない。
一番BI反対と煽るのは一部のナマポ特権者みたいな今利権でウマウマしている連中だろう。
連中にとっては確実に収入減だからな。
ちなみに俺は賛成とも反対とも言い切れない。
現政権では止めとけとは思うけど。
887:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:15 7BTas2860
>>865
違うよ、馬鹿ｗ
所得税４５％がすべてBI財源なら
年収７００万の家族４人家族でBI導入後のほうが収入が増えるなんて
試算が出るわけないだろう？このアホ丸出しｗ
888:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:42 JjIxLLr10
>>878
チケット屋に行って換金率の高いもの買って換金して貯金するわｗ
889:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:43:49 3HfHclly0
>>872
そこが反対を叫んでるんだよ
890:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:16 IrJ8tAVp0
国を挙げて異形の国際競争力をアップさせるためには
これくらいやらないとだめだろう。
最低限の生活保障は国がやってくれるんだから、
不要な人はクビにしやすくなるし。
基本生活費以上の収入を得たい人だけ雇えばいいから
企業で働く人はそういう意欲を持った人だけにできる。
891:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:44 BhPXJ4gv0
金持ちは日本から逃げる！っていうけど
ほとんどはお年寄りだからそんな馬力無いと思うなあ
892:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:45 LDmKQ7Pz0
手取りが増えるって、
増えた手取りはどこから入ってくんの？
また年金と同じマルチ商法を行政がやるのか。
勘弁してくれ。
893:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:44:47 QoXh405B0
８万もらえるの？もう働く必要なくなるなｗ
894:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:02 JJv3Zcb10
ってオイ世帯あたりじゃないのか・・・・ドブスでいいから結婚相手探さないと
895:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:06 ivi40X3R0
>>871
自由身分の購入は法律上はできないよ。
一般的なのは遺言で解放してもらうケース。
それで金を払って遺言で、あるいは皇帝に頼んでというのはある。
でも解放してもらえないで相続される奴隷も非常に多い。
しかも解放時に財産没収されるケースもあるから油断できない。
896:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:10 sMKWzFul0
しかし働きアリと言われていた日本人は何時から怠け者になったんだ？
輸出で負けまくって単に仕事が無いだけだろう？変な理由を後付けしなくていいから。
897:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:22 XpXgqb6f0
現代の大票田はニート
ここから支持を得たら政権は磐石（一時的）
898:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:31 JheZdyPM0
これをやってメリットあるとすれば
月８万じゃ老人は医療費払えずバタバタ死んでくだろうな
899:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:33 qBQZpenp0
>>887
それ名村に言えやｗｗ
900:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:38 j6Jkajdt0
これ高所得者層より中流程度の所得者層の方がダメージでかいんじゃないか？
月に２０万円代の給料のリーマンとか悲惨だろ
901:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:40 x4GY9Vyn0
これは日本人を怠け者にし日本をダメにする、世界を裏から操る組織の陰謀だな。
902:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:43 fXbHfHaH0
これは良い制度だな
企業も賃金ダウンできるし、その分多くの人を雇える
失業者も減るんじゃないか
903:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:45 5kXhj2q10
>>847
相続税率は低くない。それより抜け道がｒｙ
第一その重箱のスミつついて税収あげるやり方で景気よくなるの？
シンガポールみたく相続税上げて新規不動産・動産取得税下げて
流動性あげるなら少しは変わるが、なんも景気対策書いてねーし。
904:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:45:57 Gjk9qgL80
>>35
働かなくても生きていける人の例：鳩山首相
905:名無しさん＠十周年
10/03/28 18:46:20 qIrlHE5v0
>>861
もうちょっとマイルドに負の所得税ってのもあるぞ。
たとえば最低レベルを８万とした場合
働いていない人には８万円
働いたけど４万しか稼げなかった人には６万円
と給付する。
働かなくても生きてはいける。働いても最低賃金に
達しない人には補助をするし働いたほうが収入は
多くなる。
最低賃金以上に働いた人には給付なし。